"Riforme costituzionali: la riforma di governo e la riforma elettorale" org. dal Comitato per l'Ulivo - Progetto democratico Centro Storico (c/o sala del Palazzo Bologna)

Innanzitutto vi chiedo scusa del ritardo purtroppo per una serie di circostanze un improvvisa indisposizione del professor Barbera che ci è stata comunicata ieri sera a tarda ora
E il protrarsi dei lavori della Bicamerale dove oggi pomeriggio è stata presentata la bozza D'Onofrio sul federalismo
Diciamo la maggioranza dei relatori che erano stati invitati
Difficilmente potranno essere presente abbiamo qui la senatrice De Zulueta professor Massari che è uno studioso di problemi istituzionali
Membro della Consulta del PDS per la riforma delle istituzioni
A questo punto dobbiamo prendere una decisione o trasformiamo questo dibattito un incontro più ravvicinato il professor Massari potrebbe fare un'esposizione
Diciamo delle principali posizioni in campo e poi facciamo delle domande insomma
Se riteniamo opportuno farle oppure rinviare tout-court la di unione in un momento migliore purché purtroppo questa è una fase che tra impegno ordinari del Parlamento impegni
Nella Bicamerale molti dei nostri rappresentanti politici
Come dire hanno difficoltà a partecipare a riunioni di questo tipo
Quindi
Visto che non va bene non è un'assemblea
Se riteniamo utile confronto un infarto un'informazione sulle principali
Posizioni in campo
Samosata altre mete rinviamo
No comunque si può riprendere un'iniziativa minima in ogni caso adesso anche per l'esperto tenendo presente
No
Facciamo una chiacchierata in ogni caso si prepara sia instancabile va bene Calabria
Sì no eravamo punta praticamente
Sì va bene
Va be'niente da agenzie ed effetti la ricorrenza è gameti crei generalizzati almeno caldissima tecnico esterno appartenenti del Senato ed anarchia era no l'abbiamo vittima e ha evidentemente sconto ustionati nell'agenda Eridania né che si è a iniziata poco fa è una riunioni di maggioranza in cui rapimenti resta venga discussa ed è impassibile che finisca prima che
Se era entrato allora il imponenti navi benvenuta in quanto queste assente nel mio ufficio e ringraziare e accanite cioè il kamikaze Teglio il libro precetti e dei mercati dal Centro Astalli Papen questi iniziativa tecniche perché viene incontro a non bisogna avvisare mia e di informazione nello altri assenti Tina alti Lacaille astratti se belle proposte quando vengono riferiti Cermelli Istica menti in moto perché del iniziali qui con un tackle secche probabilmente si partirà carceri iraniane in quei in asili costituenti talmente Licci faccenda essere presenti e raccontarsi di prima fossero in io ero la foto lei io ne ho fatti chi è Lele speranze Grazia bruciava cancella tranne la parola professare Massari Fsa esposizioni Clementine inteso oggettiva dance minimale
Forse io assolto ha una funzione di servizio in questa occasione perché ovviamente non mi hanno preparato per una esposizione ero stato contattato qualche giorno fa per l'aveva l'unico che ha dichiarato di non essere sicuro di poter partecipare a questa riunione
Solidale ed economia non stava sul volante a livello volevamo mettere il mio nome perché non sono sicuro sono rientrato
Ieri però
Le posso dare quanto informazione qualche ragionamento e poi possiamo fare delle domande io per fortuna prima di passare da qui sono passato dal Senato incontrato Salvi che un po'mi ha informato delle ultime
Delle degli ultimi sviluppi in comitato forma di governo che si è riunito questa mattina e mi apre dato i due schemi sulla forma di governo premierato e semipresidenzialismo che sono stati presentati questa mattina
Il prossimo alla riunione del comitato forma di governo sarà giovedì prossimo inizierà la discussione dopodiché si andrà al voto non si sa quando se già prossima settimana oppure via via lo schema dei lavori della Bicamerale per quello che mi risulta il seguente che in settimana si dovrebbe chiudere
Sul federalismo comunque chiudere con la relazione di un offre il dibattito che continua domani mattina e comunque decidere abbastanza presto nei giorni a settimana sul federalismo
Contemporaneamente anche a parte la prossima settimana al Parlamento e fonti normative garanzia poi forma di governo probabilmente il punto politicamente più delicata come si è già capito e quello sulla forma di governo non escludendo ovviamente
Altri conflitti o dissensi di io ho difficoltà sugli altri comitati però questo indubbiamente quello che richiede meno fatica perché una volta scelto modello l'articolato lo si fa abbastanza celermente quella politicamente perché e qui che si intrecciano di i nodi terrà all'interno della bicamerale che tra Bicamerale e quadro politico quindi allo stato attuale dicevo ci sono due due mode due ipotesi ipotesi del governo del primo ministro e l'ipotesi del semi presidenzialismo apparentemente il problema potrebbe
Sembrare come dire di di fare una scelta più o meno coerente
Però non è così perché le riforme si fanno o agendo su due piani uno è quella della coerenza dei modelli liberò l'altro e quello della convergenza delle del consenso il per ritrovare il più largo consenso e questo crea dei problemi
Perché aldilà ora del giudizio di merito sull'uno o l'altro modello la situazione di fatto che si è creata da benedire le queste cose e che sull'ipotesi semi presidenziali il centro sinistra non è unito
Ci sarebbe
Ci sarebbero grossi pericoli verità per la tenuta della maggioranza perché Rifondazione ha dichiarato non da ora ma dall'inizio che sull'ipotesi semipresidenziale nonno accetterebbe la distinzione dei due tavoli viene maggioranza dicendo che è vero che le riforme
Sono da separate dal Governo
Però dicendo che su questioni di principio e per loro o l'adozione di un'elezione diretta di un determinato modello è una questione di principio
Si sentirebbero svincolati dalla lealtà di maggioranza ed è una posizione credo anche legittima lo stesse popolari lo stesso diverti parte del PDS e così via
Per questo la preferenza diciamo di D'Alema a spesso in questi ultimi giorni
Per il modello del del premierato modello deteriorato che era stato fatto
Proprio anche da parte delle del Polo il Polo ha presentato due diversi modelli di due diverse proposte di legge una sul premierato e una sul semipresidenzialismo naturalmente quella sul premierato
Nelle intenzioni di Forza Italia di Alleanza Nazionale
Doveva rispondere alla domanda di elezione diretta il Polo a questo problema di arrivare le alle riforme condotto con la conquista dell'elezione diretta dell'esecutivo che sia poi il Presidente della Repubblica o il primo ministro poco gli importa importante che loro abbiano un'elezione diretta
Senonché quale il problema che si pone all'interno del modello premierato
Che il problema dell'elezione di retta del primo del premier e qualcosa di asimmetrico rispetto all'elezione diretta del Presidente
Perché noi tutti destra e sinistra eccetera ci riferiamo al governo del premier quale esiste
Nella dottrina costituzionale e nella pratica poi politica in tutti i Paesi d'Europa con delle differenze tra l'uno e l'altro Paese però complessivamente esprimendo una logica a a una logica ma stanza coerente e qual è la logica del governo del premier come si esprime in Germania in Inghilterra in Spagna
In lei non regge la così via inizi Frezza e viola riassumo in due termini cioè
Il il governo del premier sia in Inghilterra sia in Germania sia in ogni altro Paese che fondato sul primo sul governo del primo ministro obbedisce a due regole sistemiche che c'è una stretta correlazione tra esecutivo
Primo Ministro governo Primo Ministro e propria maggioranza cioè il primo ministro dispone di una maggioranza questo è uno stretto collegamento
Secondo punto e che il premier Primo Ministro dappertutto io non trovo casi anomali rispetto a questa regola Primo Ministro e anche il leader del partito più forte
Non io del decollo in Germania delle
E così via
Solamente in Svezia c'è una eccezione a questa regola in che senso che quando i socialdemocratici vanno a al governo vinco ma nel salone
Il leader del partito il segretario leader del partito socialdemocratico e il primo ministro in questo caso il governo funziona da governo da primo ministro
Guanda vanno alla al governo la coalizione di di destra che formata da moltissimi partiti allora e un modello che si avvicina a molto al caso italiano precedente nel senso che ci sono primi ministri espressione magari di partiti di uno dei tanti partiti della coalizione e i quali primi ministri poi cambiano nel corso della coalizione quindi abbiamo il governo del primo ministro asimmetrico
Ora questi due punti sono presenti e che fanno la funzionalità del Governo del primo ministro non sono facilmente traducibili in una realtà come quella italiana dove CE
Già tutto in questo in questa fase una frammentazione partitica se voi vedete bene tutti questi sistemi si reggono su un assetto partitico di tipo bipartitico o comunque anche in presenza di più partiti con un assetto parlamentare interne di distribuzione di seggi se non di voti interne di partito di bipartitico
Perché è chiaro che in Inghilterra ci sono sette otto partiti rappresentati in Parlamento
Da quando si dice assetto al dibattito non si non si pensa tanto alla distribuzione dei voti perché quanto meno dovrebbe essere Three partitico perché ci sono i liberaldemocratici che hanno ottenuto il diciassette per cento dei voti
Si fa però riferimento alla distribuzione dei seggi e dato che i primi due partiti
Ottengono l'ottanta e il novanta per cento dei seggi allora setto si definisce bipartitico in questi termini nel senso che ciascun brutte ognuno dei due
Più grandi partiti può o posso amare il governo da solo seguendo del primo ministro di solito della norma è un governo monopartitico
Sono in Germania c'è un'eccezione però perché ci sono i liberali i insieme agli democristiani però c'è Natale differenza di voti
Da qui il partito di colla il quaranta tre quarantaquattro quarantacinque per cento dei voti e liberali attorno al cinque per cento che non no accadono contestazioni sulla leadership sulla su chi deve del guidare il governo liberali mi risulta che chiedono solamente
Un una carica importante risolve il Ministro degli esteri quindi è un sistema che funziona come se ci fosse un partito unico al potere
La diceva il problema del premierato e come tradurre in Italia una situazione frammentata
Coglie il vantaggio del del cosiddetto governo del premier e questa è una vecchia discussione che inizia in Francia già negli anni Cinquanta e in particolare nel cinquantasei il club già Mulè
A cui erano a cui partecipavano costituzionalisti come più veloce
Ed altri avevano formulato la proposta dell'elezione diretta è separata del primo ministro
Come traduzione del modello Westminster
Interpretando il modello Westminster come una investitura diretta alla a al leader del partito più forte come Primo Ministro
Ora questa questa proposta non ha avuto esiti in Francia perché si è passati poi con decorazioni presenzialismo però avuti del novantadue però con le prime lezioni fatte novantasei in Israele
C'è molta discussione anche tra gli studiosi su questa
Su questa possibilità di tradurre modello queste mista con un'elezione diretta e separata personalmente ritengo che sia una cattiva tra traduzione
Perché in Inghilterra è vero cioè l'Inghilterra si elegge contemporaneamente il primo venisse contrariamente alla maggioranza parlamentare che gli elettori hanno un unico modo ad hoc nel caso di Israele
E si hanno due volti cioè uno separato allora il problema maggiore del premierato nel caso di una elezione diretta è separata su scheda separata o con voto separato del premier
E che non non è detto che ci sia coincidenza di maggioranza tra quella che esprime il premier è la maggioranza
Parlamentare era in questa e quindi nella formula israeliana il modello estremamente rigido in più per dotare il primo ministro di quei poteri che di fatto a in Gran Bretagna
E che però in un'altra situazione anche Israele frammentata praticamente c'è la proporzionale chieda nella Costituzione si mettono delle norme tipo appunto se cade il Premier cade si scioglie
Il Parlamento ma questa come dire è una forzatura e eccessiva che anche lei anche i fautori dell'elezione diretta anche i fautori del centrodestra capiscono che il modello israeliano
Un modello estremamente rigido è una forzatura il perché non distingue tra stabilità del primo ministro e stabilità dei governi
Cioè quello che importante essenziale della Gran Bretagna e la stabilità del governo Primo Ministro come ci testimoniano tanti casi può anche cambiare questo insomma il caso
Il caso eclatante e significativo è stato quello della Thatcher Atac c'è un leader fortissima aveva vinto tre elezioni consecutive
Consecutive quindi con uno all'epoca con undici anni di di potere ininterrotto però nel momento in cui c'è conflitto tra premi e maggioranza
E era pace non ha il potere di minacciare le lo scioglimento assolutamente
Viene cambiato il il premier e rimane la stabilità di governo là dove i laddove nel modello israeliano tutta la stabilità del sistema e legata alla stabilità di una persona del primo ministro
Da qui diciamo la quindi la proposta di ultima di D'Alema chi a me sembra che nell'ambito del premierato se si sceglie il modello premierato e la è l'unica possibile cioè quella di fare esprimere con un unico voto sulla scheda
Tanto un uno tanto un indicazione una scelta per la maggioranza per il candidato nel collegio uninominale tanto per
Per il candidato apprende al
Se si scinde il voto dell'elettore in due voti separati noi non abbiamo più il sistema di queste liste abbiamo un'altra cosa e legittime chieda però è un'altra cosa non è di un governo del primo ministro
Sarebbe in questo caso alcuni dicono credo a ragione un sistema presidenziale ma peggiore del presidenzialismo puro americano perché nel caso del presidenzialismo americano
Si elegge direttamente in maniera separata il presidente
Però c'è un forte
Congresso che viene eletto separatamente che un contrappeso al presidente che è presente non può far passare la sua legislazione se non a l'approvazione il consenso del
Del congresso e questo lo può fare solamente mettendosi d'accordo per cui poi
E come dire indicare il presidenzialismo come modello maggioritario ne ha bisogno è sbagliato perché poi nei nella pratica
Nel modo di funzionare funziona attraverso un meccanismo consociativo attraverso la creazione di coalizioni che coinvolgono presidenza
Pezzi dei vari partiti repubblicano democratico in maniera trasversale gruppi di interesse e questo il modello decisionale
Di fatto del del dagli Stati Uniti naturalmente magari in politica estera il presidente può avere può avere più voce in capitolo però sempre Donno l'approvazione del Senato e così via quindi nell'ambito del premierato mi sembra che se ci si muove in quest'ambito la proposta di D'Alema sia la più realistica
In più nella proposta di D'Alema è in quella ripresa da Salvati e presentata questa mattina se attribuisco si attribuisce al primo ministro la il potere la facoltà di scioglimento
Che generalmente nei regimi parlamentari affidata al capo dello Stato
Ora questa o questa attribuzione di questo potere importante del al primo ministro
è stato tacciato in questi giorni chi di due opposte critiche da una parte è stato detto è un potere troppo forte lo ha detto Rifondazione parte dei Focolarini e così via
Dall'altro altri sempre opera di Forza Italia articolo sul Messaggero ha detto è un potere apparentemente forte però di fatto inutilizzabile pensò bene entrambe le cose Peters formalmente
Un potere in capo di gruppo del cedimento in capo al primo ministro lo si ritrova solamente in Svezia già in Israele se cade primo ministro eccetera
Cioè mi Svezia dal settantaquattro è stato attribuito questo potere al primo ministro per fronteggiare una situazione che è abbastanza simile a quella delle coalizioni perché ci ha
La quota partito socialdemocratico che aveva bisogno negli anni settanta dell'appoggio dei comunisti per raggiungere la maggioranza e c'era quindi il potere di scioglimento affidato alla al premier svedese
Era come dire un deterrente nei confronti di un partito mille minoritaria come i i comunisti però il punto in discussione vero quindi su questa proposta di di D'Alema sono l'indicazione sulla scheda delle non sia del nome le premiazioni del nome del candidato sia il potere di scioglimento
Io trovo coi paradossale che e il centrodestra molti nel centrodestra oggi vengano a dire che il potere del premier eccessivo perché ricorda quando formulammo a proposta della sinistra democratica si lavorò in ottobre novembre e dicembre
E nel progetto iniziale della Sinistra democratica non fu attribuito a questo
Questo potere e allora gli esponenti di della destra risolva ma voi volete un primo ministro debole
Ora che si è dato questo potere dico ma ma questo è pericoloso eccessivo per cui c'è un po'di disorientamento distrutto il mentalità naturalmente un ragionamento sullo sul potere il fallimento in capo al Primo Ministro deve essere anche pensato in relazione ai contesti politici o Alice di scenari che possiamo immaginare
Immaginare da questo punto di vista
A me sembra che il potere dice gli metto sia un potere efficace effettivo però da non spaventare tanto versamenti era contrario il potere di scioglimento in capo al primo ministra però ragionando su quella che può essere la all'OSCE Dario effettivo il problema forse si sdrammatizza perché pensava immaginare prendiamo comunque a coalizioni
Di più partiti di quale che sia il sistema elettorale a un primo a due turni e ci andiamo con delle coalizioni
Il vero problema e scegliere il candidato a premier
Intanto io osservo che se noi affidiamo a un candidato premier
Questo ha potere di scioglimento che è un potere importante probabilmente immagino che si starà molto attenti nella scelta del candidato premier comunque sapendo a cosa si va incontro dice dopodiché si possono avere delle in situazioni di crisi si possono avere vari varie situazioni si può avere
Un do una minaccia di scioglimento da parte di tutta la maggioranza
Nei confronti di dell'opposizione in questo caso rientrano nella norma nel senso che sarà è il Parlamento che a maggioranza decide lo scioglimento tramite prima di misto che si fa interprete di questa volontà maggioritaria nesso problema nessun attentato alla democrazia
Se invece la minaccia di scioglimento avviene usata nei confronti di una era di un partito minoritario della coalizione
Anche qui non vedo nessun pericolo perché la parte maggioritaria della coalizione SEL perdere d'accordo o espressione della parte maggioritaria della sua coalizione
Mettiamo il governo di centrosinistra nei confronti facce
Di rifondazione mettiamo non la trovo una cosa pericolosa cioè è un deterrente utile nei confronti di una minoranza fa parlamentare il caso invece più delicato e se
Il premier
Minaccia lo scioglimento acconto tutta intera o comunque contro gran parte della propria maggioranza quindi contro gran parte della maggioranza del Parlamento questo è il vero caso critico e questa effettivamente posso citare qualche problema perché ripeto in Inghilterra il premio non può mai scioglierà il Parlamento contro la propria maggioranza queste per una una regola perché formalmente il potere e della regina
Di fatto il primo ministro bossolo
Come dire stabilire la data delle elezioni purché abbia il partito a maggioranza di Telespazio no no non può fare niente
Quindi nel caso di un conflitto tra premier e maggioranza è vero
Che il premier può minacciare la propria maggioranza dico avendo all'arma dello scioglimento per l'attenzione c'è un altro deterrente che le donne costituzionali non dicono
Nel caso in cui Tundo un premier in pazzesca voglia sciogliere il Parlamento contro la propria maggioranza luglio può pure fare però a chi io credo una considerazione da tenere presente ha poi ha chiuso con la vita politica
Lei può pure scioglie ma poi chi lo ricandida Rondi dal primo ministro ma depura parlamentare o a qualcosa quindi la giocando in questi termini non so se mi sbaglio ci siano altre situazioni però credo che l'arma dello scioglimento in questo caso sia ridimensionata rispetto ai pericoli di paventati
Concludo sul dovendo Après mai su queste cose del governo primo chissà se vogliamo il governo del primo ministro questa mi sembra la soluzione l'unica possibile altrimenti dovrei mandare sul modello israeliano
Ma dello Stato indiano mi pare di aver capito che nel
Del modello o israeliano neppure la destra entusiasta c'è un'altra ipotesi sul governo del premier che è stata fatta legandola alla al sistema
Elettorale che quella proposta da parte però intanto osservo che finora bicamerale non entra non è stata
Formalizzata la proposta di Barbera non so se nel corso delle trattative dei confronti poteva ricomparire
Magari ne riparliamo Poirier attraverso da mandar giù sì
Poche cose sul semipresidenzialismo se mi presenzialismo nella formulazione che ha presentato Salvi possiamo definirlo un semi presidenzialismo temperato
Anche qui io personalmente novità non vedo iper ricordi di attentati alla democrazia di derive plebiscitarie se ben congegnato naturalmente
Qual è il primo pericolo quel il pericolo paventato dell'elezione diretta del capo dello Stato
E quello che possano farsi avanti un outsider
Come accade in Polonia
Casa caduta anche come accade però nei sistemi presidenziali latino americani però qui per quanto riguarda le candidature
Si dice c'è una cautela che le candidature sono presentate da un certo numero di parlamentari da consiglieri regionali da sindaci che vengono presentati dal mondo politico
Non è un vi è anche un milione di firme dei cittadini
Candidature presentate da una parte consistente del mondo politico questo esclude gli outsider
Se poi c'è un outsider mettiamo Di Pietro che riesce a ottenere le firme di cento parlamentari i di cinquecento a consiglieri regionali e così via
Beh vuol dire che non è più un outsider è un insider e quindi in qualche modo già però questo dovrebbe in qualche modo diminuire questo rischio
Seconda i poteri del presidente della Repubblica sono attenuati rispetto al modello francese perché non gli si attribuiscono i poteri di indire referendum di proclamare lo stato di emergenza
E quindi mentre a invece il potere come dire di dirigere parte della politica governativa presenta presiedendo in questa formulazione
Il consiglio dei dei ministri
Luogo non altri poteri sostanziali se non quello di scioglimento però quindi il potere di scioglimento della presidenza sono esposte varie ipotesi che sono tutte molto di cautela presenta non si può come in Francia non si può procedere allo scioglimento durante l'anno che segue le lezioni che salgono a due anni nel caso l'elezione della Camera sia successiva a quella del presidente della Repubblica oppure
Il Presidente non può sciogliere il Parlamento se il Parlamento comunque dimostri di avere
Una sua maggioranza parlamentare solida quindi sono ipotesi su cui i soldi e quindi anche l'arma dello scioglimento affidata al presentate pubblica si può regolamentare si può contenere in modo tale da non da non destare preoccupazione il vero appunto di critica al semi presidenzialismo è il caso di due maggioranze cioè il presidente eletto da una maggioranza è una maggioranza parlamentare di altro segno il caso della cosiddetta coabitazione
Ora che il caso della Francia però attenzioni e ritengo che sia stato sbagliato concentrare tutto il dibattito solo sul caso francese perché noi abbiamo altri casi esempi di sistemi semi presidenziali che hanno agito in situazione di frammentazione partitica e in situazioni di transizione politica
Questo è stato il caso del Portogallo è stato il caso della Polonia particolare ha un'ottima costituzione cinque jet in tutti questi casi soprattutto in Portogallo da una coabitazione durata molti anni
Non ci sono state non ci sono stati i conflitti costituzionali gravissimi tra le doppie maggioranze per cui come dire all'obiezione che viene fatta è fondamentalmente rispetto all'elezione diretta ecco il pericolo di di plebiscitarie ISMA chiede oppure altra critica che ha fatto anche si svela l'altra sera Pinocchio che in questo caso il Presidente non sarebbe più espressione di di garanzia perché eletto da una maggioranza ieri è un argomento che ha una sua legittimità erano insomma io vedo gli Stati Uniti l'Austria all'Irlanda all'Islanda il Portogallo la Polonia la Francia eccetera eleggono
Direttamente il gas dello Stato poi che agiscono in regime parlamentare sale non so di questo problema di Gae di garanzia
Ma anche un presidente eletto con una maggioranza parlamentare sia pure vasta e tra l'altro una causa proposta lo vogliamo eleggere
Da una platea più ampia inclusiva dei degli esponenti delle dei governi locali comunque e di una maggioranza anche anche se larga e comunque contro obiezione ma allora se vogliamo un presidente
Di garanzia pienamente di garanzia la garanzia una delle garanzie mai più arretrato alla sul potere di scioglimento allora noi gli togliamo il potere di scioglimento se vogliamo un presidente di garanzia perché la garanzia maggiore
Sia proprio nelle nei momenti di crisi e comunque anche l'elezione parlamentare del Presidente della Repubblica non implica non implica la sua neutralità noi abbiamo avuto un'evoluzione della presidenza
Della repubblica ma ad Aida udì ma con Pertini con Cossiga e anche con Scalfaro in quel in qualche modo la carica si è politicizzata
Tutti bene vediamo le accuse che vengono rivolte a Scalfaro a torto o a ragione comunque avuto un suo ruolo politico
E io dico poter no non poteva non averla data la crisi del sistema politico e quindi di fatto un sì e un presidente repubblicano che quando opera da garante è coinvolto fa delle scelte politiche
Ma io mi fermo qui etnico Clusone dico che i due modelli in questa formulazione entrambi sono ambedue accettabili per quanto ci riguarda o mi riguarda regge
La preferenza per il governo del primo ministro in questa formulazione come lo stato di Dodi di voto unico con forti poteri a dalla sua tutte le argomentazioni che avete sentito da parte di D'Alema che si inserisce di più nella
Situazione italiana in quanto abbiamo in zone diretta del sindaco delle cariche monocratiche delle province della Regione già quindi è più in linea con quello che che c'è stata dobbiamo capire che introduciamo però una rigidità
Di cui di cui dobbiamo tenere conto modello segni presenza anche qui avviso modello democratico
E quindi a questo punto dipende anche un po'come i da come si realizzeranno le convergenze
Nel comitato forma di là si andrà a votare al momento vi posso assicurare una quello che so avendo parlato con Inzaghi pratico del che non si è sicuri di niente su quali conservata l'esito delle
Delle votazioni io mi scuso forza parlando troppo spero di a è stato è stato molto esauriente
Se
Poi se ne lei ha detto che che si sono vittime troppo insistente mente seccamente c'è anche c'è anche pensa appena fatta dal Papa
E infine propose ce ne sono tantissimi anche depositato in progetti di legge cioè quella di Rotelli presidenzialiste eccetera però per comune accordo nel comitato degli uffici di presidenza e chiedo al momento le uniche due proposte ufficiali fatte proprie dal relatore sono queste due quindi io non so che ci sono tante altre proposte anche Barbera rappresentato depositato e Antonella
E a quella quella di perdere anche la tendenza
Senza un comodo nelle varianti
Però ufficialmente non sono state fatte proprio dal comitato
Va beh io direi di passare alla alle domande raccogliamo un gruppo di domande e poi magari professor Massari risponde senza fare il botta e risposta immediato non so
Allora chi ha da chiedere sembra signore che non so come stiamo
Questo
No no no no non l'ho mai detto che c'è una differenza
Hanno una logica differenti di può
Così
Nel novantanove
Sotto
E contrattuale prescrivono
No a
Lo
Lo lo i partiti così non sembra salvo
Grazie
Prima e ha già no
Di questa collocazione talvolta
Anche
Finale attivo
Ma responsabile
Il ma
No no
Passo dice abbiamo e quindi l'uso
Il secondo ma nega sono gravi lì nell'individuo e
Viceversa capo del Governo e quindi è giusto dice battuto chiedo callosità
Che invece capo dello Stato segreta
C'era l'avvocato geotermia e poi Giuliano Chance
Sì
Gli uomini
C'è
I fisico
Quando il
Critico
La
Guardi
Entro
E e opportuna
Conosce
Oppure
Il ventidue
Guizzi
Raccomandazione
Che
è possibile più Commissione tra
Nessuno disponibile a fare come
Carnovale risultare nullo
Credo che
Rione fino
Ora si trova rompiscatole
Giuliana Olcese
Cile
Ma
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Oggi
Comunità
Perché nonché affatto
La proposta otto avanzata seppur
Zitti e abbastanza
Sì però passasse
E
Io
Uno
Chiedendo quello sì discusso
Verrà cisterne
E chi amante seccarsi
Lasciamo
La proposta di Renzo Foa passata vero
In un'altra
Diego Masi
Il giudice la proposta no coraggiose
Durante il movimento il mio progetto editoriale candidato alla regione lombare
Anche il Consiglio comunica speranza
Motivo trattati con lo Stato
Ma giudicasse tutto speciale
Giudice
Ma c'è oggi il federalismo concorrenziale economico Vanessa
Cioè ecco come le due forme quelle come inabissato ci sono sempre state rappresentate
Città assolutamente senza e e uno
Un sistema
Punto
Legge
Diciamo nato
Cominciano ad andarsene ostico
Sulla torna sta
Durante
Cosa pensa
Che cosa milioni
C'era di sentimento
Io
Positivo
Misura ora
Allora
In borghese
Taglio
Voto contro
Quindi
E viceversa
Ore
Valutazione
Il primo colleghi
Allora
Il
Il novello
Condotte
Corso
Presidente dovremo
Punto il principio
No
Ricordi investi
Il
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Quindi confrontare
Richieste esponente però io
Dovesse intervenire azioni di di
Dove
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Lontana dunque nuove
Da una non è una
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Figura una così audizione prego
L'accordo il secondo presuppone e no continua a
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Prego consapevole corre ove all'esame questa con allora
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Ci sono altre domande
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Sì ognuna delle quali ha delle varianti all'interno sì no quello appena per
Bertolaso è una sorta di convergenza si era deciso di escludere tanto alle proposte pure presenti di presidenzialismo puro
Quanto alla proposta di elezione diretta del premier con voto separato questo si era deciso di per convergenza per questo il Polo ora appoggia il il semipresidenzialismo perché anche il Polo
Ha capito o comunque convinto che l'elezione diretta è separata del Primo Ministro non è funzionale non non è convinto
Persino il poco insomma no
Perché la prova non è stata formalizzata finora non è detto che poi dopo non non vi appaia se nessuna di queste due proposte a una maggioranza sufficiente perché può darsi che si vada un tipo di votazione in cui nessuna di queste due proposte a una maggioranza e quindi per me e questo che come dire una è una caratteristica del processo decisionale chiosa argomenta che se lo la forma di governo si deciderà i più a ridosso della concluso sarà una decisione eminente eminentemente politica il sistema ai Badea poi non è stato preso in considerazione perché ancora sulla legge elettorale non c'è un accordo pieno a mente sistema Barbera legava a forma di governo del sistema elettorale comunque
Salvi in una precedente riunione del comitato forma di governo aveva anche spiegato perché non la prendeva in considerazione
La proposta Barbera se lo ricordate una proposta di andare a con turno unico al l'indicazione sulla scheda del candidato premier nel caso non ci sia una maggioranza assoluta dei seggi di uno dei due candidati
Di andare a un ballottaggio tra questi due tra i primi due candidati premier e di attingere al Dall'Ara dalla quota proporzionale un premio di maggioranza in seggi le obiezioni che si facevano intanto che serviva con turno unico ognuno degli schieramenti cercherà di vincere al primo turno perché il problema è che non abbiamo visto in Italia
Non è la mancanza di
Di maggioranza parlamentare al primo turno il problema non è questo non è nei numeri perché tante novantaquattro quanto novantasei le maggioranze in termini numerici sono stati raggiunti il problema e l'omogeneità
La coesione delle maggioranze e il turno unico non aiuta alla alla stabilità alla professione secondo problema segnalato vive da parte di Salvi ma fatto proprio anche da altri e che un ballottaggio oggetti è mostruoso pensare di dare un premio di maggioranza consistente che anche nell'ipotesi brezza non lo so era di settanta ottanta cento deputati
Intestato su untore sul collegio uninominale a turno unico questo sistema non esiste in nessuna parte del mondo
Collegi uninominali e un premio di maggioranza implicito se noi in tutto il mondo i premi di maggioranza ci sono ma sono intestati su liste proporzionali
Quindi una ragione di i perplessità sulla proposta Barbera è data dal fatto che se allora si decide di andare un premio di maggioranza al premier per assicurargli appunto stabilita l'attenzione poi passa il Tatarellum questo lo dobbiamo sapere
Questo lo dobbiamo sapere non passerà collegio uninominale
Rispondendo ad altre domande
La prima domanda è quel semipresidenzialismo e partiti secondo pare d'aver capito se ho ben capito il Polo pensa che il semipresidenzialismo tenga fuori partiti da questo è un pensiero che si può fare ma mi pare che questo sia illuso odia pensare che in qualsiasi forma di elezione diretta del premier o del primo o del presidente i partiti siano fuori questa e un'illusione può capitare una volta in Italia novantaquattro Berlusconi può capitare in Polonia non ricordo il nome un industriale polacco latino americano insomma Stones una cosa del genere e può capitare una volta poi sistemarsi
Si assesta è un po'in tutti i sistemi con elezione diretta non è vero che i partiti non consuma contano
Naturalmente perché sono i partiti per selezionare anche i candidati presidenti in un modo o nell'altro anche se c'è da raccogliere a un milione di firme dei cittadini Battilana mobilità sono il solo in casi eccezionali appunto come può essere Di Pietro elitaria che normalmente in Francia i presidenti sono tutti leader di partito non e comunque c'è un altro problema
E questo lo vediamo in America latina l'abbiamo visto in Portogallo quando quelle tu presidente un militare e successivamente uno può essere anche letto senza l'aiuto di un partito apparentemente però poi dopo non riesce a governare qualsiasi sistema tenzone
Che sia un leader non ha una forza propria sia esso un presidente un primo ministro se una una forza proprio di voti di consensi di strutture organizzative di struttura di mobilitazione non riesce a governare quindi e illusorio pensare che ci possesso e stabilità di governo senza partiti l'idea di un solo sistema al mondo in cui il sistema funziona democraticamente stabilmente senza i partiti America Latina il presidenzialismo sono fallimentari perché sistemi partitici sono deboli questo è vero ancor di più per il primo ministro del governo del premier se c'è un se non c'è un sistema partitico solido
Il premierato non funziona si dice tanto di Blair attenzione bene alle spalle un partito laburista che ha fatto un rinnovamento almeno dalla che io ricordi dall'ottantaquattro
Con un'intensità una radicalità una consequenzialità che non hanno eguali in Europa momento in cui Blair e candidato leggo che e gli scritti allevano sono aumentati di duecentocinquanta mila le strutture di partito sono state rafforzate non nuovo
Non è quindi la personalizzazione se personalizzato del si può dire Romeo nel caso inglese s'accompagna un rafforzamento del partito non so indebite
Indebolimento e poi attenzione anche nel caso inglese c'è una direzione collegiale attenzione anche il gabinetto inglese sempre fatto
Di personalità di partito che sono importanti non sono semplici e di come dire nominati dal primo ministro Gordon Brown non è un nuovo o anche il pittoresco otto se non sono personaggi così che a discrezione del ministro possono esserne in nominati verso avvocati no come ecco quindi non l'ho detto prima le senza del governo del premier è il governo di partito attenzione qui in Italia abbiamo avuto una una deformazione abbiamo pensato che la democrazia maggioritaria potesse passare attraverso all'indebolimento dei partiti non è così per lo meno se stiamo a quello che accade
Il vero problema è quale tipo di partiti se abbiamo fatto i democratici i partiti aperti partiti che riesca a fare del consenso che sono moderni ma questo è un problema
Di qualità dei partiti non è un problema di Igli naturalmente è chiaro che in quei sistemi i partiti come dire sono forti ma sono anche regolati
Perché devono dare conto agli elettori c'è una forza delle istituzioni ce la fa e questo il limite
Del del partiti ma è un limite imposto e dalle regole elettorali dalla cultura politica dalla forza delle istituzionale
Ripeto nel premierato il problema dei partiti ancora più pressante perché qual è la differenza dei due modelli
Perché ne possiamo avere una situazione di frammentazione partitica con quali zone che si rompono alla nel caso del semipresidenzialismo di un presidente eletto le crisi parlamentari possono non risolversi in elezioni anticipate
Nel caso del premierato da qui le rigidità la inadeguatezza di di un prego per mille ragioni o perché la maggioranza non è d'accordo opera altro eccetera posta allo scioglimento anticipato alle a elezioni anticipate
Quindi la differenza
E quindi poiché tutto anche un gioco di parole perché apparentemente e più presidenzialista il semipresidenzialismo apparentemente però se costruito in certo modo può essere più parlamentarista
Cioè il potere il ruolo del parlamento
Può essere difeso meglio all'interno di un sistema semi presidenziale temperato piuttosto che in un premierato radicale accentuato
Perché dico questo perché la vita del Parlamento di un premierato forte e appesa alla vita del premier se il premier per mille ragioni
Di viene a cadere il il Parlamento viene sciolto non perché perché c'è un accordo diretto corpo elettorale premier
Capo dello Stato e capo del governo certo negli Stati Uniti capo dello Stato e anche il capo del governo però attenzione di un governo che non può essere sfiduciato dalla dal Congresso nel Congresso può essere sciolto dalla dal Presidente cioè la divisione la separazione netta dei poteri ma questa questo caso
Nome e equivalente al sistema israeliano attenzione ecco perché il doppio volto c'era e completamente diverso per eleggere il Presidente americano e per le leggi del primo ministro
Israeliano perché il primo ministro il suo
Piano se cade si trascina con sé il Parlamento se il Presidente americano cade per l'impeachment e ceramica viene sciolto il Parlamento non e ciò cioè e c'è una separazione di poteri che coerente una situazione di istituzioni addirittura del sistema Israele israeliano e tutto affidato come dirà la permanenza in carica del del premier il se non a una maggioranza o non consona niente ce lo stallo decisionale o si va a ripetute elezioni tra l'altro se vuol leggere i commenti su Israele che io leggo e Rigel questo sistema la sinistra identiche i rischio anche si dimostri catastrofico vediamo
Dall'altro il governo di coalizione aumentato come numero di partiti prima erano un certo numero adesso mi pare che siano otto
Sì proporzionale certa ma non vedo come in Israele si possa cambiare sistema e proposta perché la proporzionale legata alle divisioni religiose enzimi che ci non vedo come un sistema maggioritario sì poco avrei per forza proporzionale ma insomma non più di tanto perché in quel caso effetti è un caso classico in cui la proporzionale e dovuta cioè no lì una de
Le proposte che era stata esclusa che che oggi ricompare misere era assenti che viene che ha nominato preme il candidato del partito più forte e questo gli dà stabilità
Tant'è vero che il Likud avuto meno voti nelle ultime elezioni del partito laburista
Il Likud ha avuto trentadue seggi il Partito laburista debutto trentaquattro
Quindi c'è il volto quindi il voto disgiunto nel premierato israeliano modello insediato
Ma i sindaci sono innestati su hanno un
Un premio di maggioranza su liste proporzionali ci tentando una prova allora questo è un modello cioè
No no il sindaco non è il modello israeliano attenzione competenze dove c'è un secondo turno in cui il sindaco siamo speranze ha la garanzia di una maggioranza mentre Netanyahu ha dovuto formare una maggioranza includendo piccoli partiti religiosi che gli possono o ad accogliere o meno la fiducia a che una contrattazione che viene fatta quindi il modello italiano non è assimilabile a quello del sindaco
Sì ma allora il concetto non è volto a sera ma il concetto è elegge nel prendere con una sua maggioranza garantita o no questo è il vero
Vero appunto nella proposta de D'Alema ma anche in quella di Barbera il preme eletta con la propria maggioranza la proposta di Barbera però ha quelle caratteristiche che presentano altri problemi uno dei quali che non si può dare un premio di maggioranza alto su collegi uninominali
Questo è un po'
Il punto perché allora perché ci starebbero anche i popolari probabilmente anche con a fare il Tatarellum convegno di maggioranza
Però questo si scontra però con lo spirito referendario del collegio uninominale altre dei rapidamente candidature del
Battuta del presidente anche qui le candidature
Del presidente e quindi è giusto che vengano fatte dalla
Dalla da un certo numero di parlamentari di di consiglieri regionali eccetera già che occorre offeso nel candidatura tenzone tutti i sistemi presenza hanno un certo filtro di sistema americano sono
Le primarie ma per le primarie occorreva giugno me uno tre si candida eccetera governi è un anno di lavoro di avere i volti le chiedo perché quindi è un lavorio tra l'altro nella proposta del governo il primo ministro è stata inserita
La norma secondo cui e il candidato premier può essere scelto valide una legge
Che regolamenti un po'la selezione della candidatura deve le cosiddette primarie le cosiddette primarie però attenzione anche qui
Dobbiamo essere poi abitasse per la non tanto alle norme costituzionali aleggia a quello che la situazione politica concreta cioè per cui nel centrosinistra mettiamo o nel centrodestra penare attenzione
Intanto chi partecipa alle primarie lo stabiliscono i membri della quali zone dopodiché c'è
Una col
Dopo diciamo mettiamo tra Popolari Verdi PDS etica invidiabile viso se il PDS decide di candidare
Il il proprio leader avrà la maggioranza dei voti se decide di candidare un altro esponente dirà ai suoi di non candidare di di votare dispone non vedo anche qui
Un le primarie sono
Sono effettivamente competitive sarete negli Stati Uniti d'America però al prezzo di destrutturare completamente i partiti politici perché candidato
Che ha fa le primarie che investe soldi tempo energie che si fa dopodiché va in Parlamento e risponde a se stesso
Per cui abbiamo il localismo più assoluto poi nel
Non c'è disciplina di partito non c'è leale una disciplina parlamentare di partito perché il partito è fatto da Luís dal singolo candidato le quindi
Attenzione a non mitiga o per lo meno possono essere competitive ma competitive sempre su grosse che bisogna stabilire come si
Si selezionano
Forma di Stato e forma di governo bomba oppure c'è certo che c'è un nesso e poi l'Assemblea plenaria dovrà allegare un po'tutte queste cose e la
Battuta che circola in questi giorni in queste ore c'era se abbiamo un federalismo spinto dobbiamo avere anche un un esecutivo ancora più forte viene identificato con il semi
Presidenzialismo sì è vero questo ha una sua ragione la tenzone ci possa essere forme di di federalismo spinto anche con il governo del premier con governo del tema era forte
Cioè Magna federale al governo del premier hanno Misso il Canada fuse il Belgio eclettica quindi non necessariamente il federalismo si sposa al presidenzialismo non importante che ci sia un centro d'autorità l'esecutivo che queste
Autorevole forte in grado in grado di contare nelle cose in cui deve contare comunque problema della forma di governo in questo senso va collegato tanto al decentramento di funzioni di potere all'autonomia e ci e c'è da e anche all'Europa attenzione perché nel Polo abbiamo anche un problema poi di contare in Europa che come Stato nazione per oltre perché come singole regioni o o singole realtà federali
Quindi non è automatico questo certamente e più suggestivo si capisce meglio Today centri più poteri ai una figura
Eletta direttamente il Presidente della Repubblica cioè però anche un governo un premierato che funzioni può ottenere insieme come dire un sistema nazionale che si è molto decentrato credo di aver disposta a tutto il Visentin e hanno risposto prima
Segnalando concludo segnalando appunto che non è per esclusione perché questi se nel comitato forma di governo se esclusa questa o quella quella proposta e per un lavorìo che c'è stato per una convergenza che ci è stato ecco mi si dice che io ho trattato diversamente il doppio voto la ho la doppia investitura nel caso del premierato nel caso del semi presidenzialismo sì è vero o una preferenza in questo senso l'ho cercato anche
Di mettere sullo stesso piano perché ha detto a questo punto passa la proposta di atto larga convergenza attenzione non solo nella Bicamerale ma poi in Parlamento ricordate di cosa è accaduto alla legge Rebuffa poi anche nel referendum c'è quindi sono detta e del passato e Parlamento del referendum uno stabile Ray un'equitazione costituire perché può darsi che c'è un'ombra nel bisogna avere Parlamento non vada bene o per il cittadino capisce vestita solo tutti i filtri
Passaggi di cui tenere conto nel senso che per il semipresidenzialismo può passare nella dati numeri nella Bicamerale ha molte più difficoltà a passare per esempio in Parlamento
Tre mediata molto rivolta praticamente avrebbe più facilità passare nel referendum il il premierato a molte più possibilità di passare in Parlamento ha qualche problema magari a passare poi e un referendum quindi c'è scenari che vanno viste anche in considerazione a a quelli che sono in momenti e luoghi decisionali dicevo a doppio volto ad aprire è diverso e presenza esprime una preferenza perché ne teme Rato si va alle elezioni quando cade il premier si va a elezioni anticipate col premier semipresidenzialismo non si va a elezioni i sì anticipate ci possono essere anche ribaltoni all'interno la coabitazione all'interno o anche dei ballatoi all'interno del del Parlamento quindi in questo senso è un sistema più flessibile da questo questo punto di vista mentre segnalato un sistema più rigide detto questo uno può anche stabilire esprime una preferenza in questa fase preferisco la rigidità alla la sensibilità ma qui siamo un sistema di preferenze
Grazie
Io sarei stessa aggiunge Massa
Quando facevo la giornalista
E mi trovavo a scrivere di sistemi elettorali tenevo presenti nel che ci sono tre metri di valutazione di un sistema letterarie
Tra l'altro credo che volete problemi e che rende molto bassi giacca la valutazione di quello che ci è stata presentata cioè purtroppo questo è indubbio dei rischi della situazione odierna e che è stato scisso una il il sistema elettorale dalla forma di governo per voti come diritti opportunità no invece certi di queste proposte si portano implicitamente quasi concerto al sistema elettorale cioè il sistema israeliano perché a quelle diciamo forzature
Quelle intuire sincerarmi a figure di quel premier ti eletto direttamente est è stato per compensare la fermo frammentazione Lister ricca insita in un sistema proporzionale puro no per cui innestare sul sistema maggioritario che ci portiamo noi
Nel giorno in sede il sistema elettorale israeliano che sono stati creati e per quelle situazioni che tra l'altro a mio avviso un infelice iprite o mentre ai e il modello classica il premierato e quello inglese non c'entra quelle più grezzi cioè il premier come ha detto non è verso la sorte non porterà con sé il Parlamento e credo che questa sia molto importanti non ci ricordiamo che dieci anni ha avuto una crisi costituzionale perché il Presidente della Repubblica
Avete fatto Veltroni svolto create dal partenza assegni quante le persone vengono dalle lei Greco alle la lì
Legati a filo doppio alle istituzioni che rappresentano si creano dei rischi io credo che non sono adesso totalitari
Vengono considerati il male minore quando sono rimedio a qualcosa quello israeliano e alla frantumazione del proporzionale puro che non esiste in nessun altro paese al mondo ormai quasi e e per cui ritornando giorno quello che dicevo prima
Quando noi diciamo premierato premierato e non necessariamente infoltire il solo come presentati in quella forza e quella pazza potrebbe anche venire cambia nel rispettare sì proprio per renderla coerente con punto sistema di altre nomine e un sistema elettorale
Perché se si pensa che la porta è prendere e lasciare indipendentemente i rifiuti all'estero io credo che si vada a benefiche consulente il RIS
No ma anche perché poi la Bicamerale fa una proposta in sede referente fuori neanche un mese degli emendamenti poi il Parlamento può cambiare
Allora tornando a quello che era un po'il la mia funzione partenza quando faceva il giornalista e facevo la avevo anche scritto ed è quasi si sistema elettorale avrebbero fatto di uno schema mentale per questo tre metri di valutazione dell'efficacia di un sistema elettorale qui no naturalmente e la rappresentatività cioè la democraticità del sistema e il secondo è la conferma abilità eccellenze Fari Forme stabilità efficacia e il terzo è l'interesse dei partecipanti e Lassissi una delle molecole ci mette i partiti
Questo terzo incomodo e molto molto presenti in tutte le formulazione di nuove come ma non sempre esplicita ciao
Per esempio è molto presente nella discussione in Gran Bretagna sulle nuove regole elettorali
Si è
E molto presenti anche per noi per esempio quando Alleanza nazionale per parlare anche qui di forma dico bene no sì in punta sul presidenzialismo semipresidenzialismo
Non è solo perché questo fa parte della sua cultura
Io
Tutta imperniata sulla tradizione del comando
E delle effetti salvifici del la catena di comando e dell'uomo ed è leader forte e anche perché Alleanza nazionale ha fatto a botte di conti e sa che la destra o il pollo in generale no
E molto minacciati impianti eolici anni di questo Paese dalla presenza dalla concorrenza con la lega
E infatti noi abbiamo vinto le ultime elezioni anche grazie a questo fatto che in moltissime zone di appellare la tessera aveva maggioranza relativa era questo conforto era diciamo intaccato dal Cuneo della Lega
E allora non lo vogliono alla situazione che gli consente di saltare a piè pari su sopra questo rischio
Per cui questo è un elemento importante nel senso che non tenerne conto cioè e poi andare il concerto alimenta ma anche l'importanza di ricordarsi il motivo anche nel momento della valutazione quella parlamentare
Che e quella referendaria che sarà accompagnato appunto da un'analisi giornalistica
Che io spero esplicite ma in modo sincero e trasparenti tutte le componenti di una scelta che si hanno appunto a questi tre facce e tutte legittime a forte l'opinione pubblica pensa che quella che i partiti non lo sia
Però e gli elettori di Rifondazione Comunista pensa in Occidente essenziale il contributo che l'organo alla democrazia in questo Paese per coi io credo che anche noi parlamentare come I l teoriche ovvero dovranno utile contro delle tre dei tre metri e arterie magari quell'attimo di illuminazione e ricordarsi ANCITEL prende comunque
Si rinnova ragione l'ultima considerazione non è solo una battaglia tra bandiere ideologiche elezione diretta o no effettivamente perché il Polo pensa che con le elezioni dirette separata di del capo dello Stato possa essere avvantaggiata dal fatto per il fatto che l'elettorato della lega
Parteciperebbe a un'elezione diretta tra due candidati e e il Polo pensa che gran parte dell'elettorato della Lega andrebbe a votare per il candidato del Polo laddove negli USA proposta nostra di premierato sulla Scheda unica per prendere candidato collegi nominali
La lega viene tagliata fuori dalla dalla scelta del premier quindi in questo senso le ragioni del Polo sono ragioni anche di interessa o per lo meno lo diceva noi doppio turno né con Gino venali lo possiamo accettare solo se c'è l'elezione diretta per queste motivazioni perché in questo modo
La lega parteciperebbe alle elezioni altrimenti non possono non posso accettarlo quindi problema poi delle riforme non è solo un problema di modelli attenzione è un problema di Gueli lì che de di ciò che i partiti vedono come loro interesse in questa o in quella formulazione di legge elettorale codici NATO e quindi il che complica molto il processo decisionale
Grazie