"La riforma dell'istituto del patronato"

Il ministero del lavoro con un proposta di riforma si appresta a mettere ordine al mondo degli istituti di patronato
La bozza che sarà privata dalla ministro del lavoro Tiziano Treu e ora Satta professata alla all'apparire delle parti prima di essere formulata pienamente però possiamo cominciare da quelle che sono le anticipazioni dei lanci di agenzie alcuni articoli che sono usciti sui giornali possiamo cominciare
Ad affrontare il marito quelle che sembrano le linee guida linee portanti di questa riforma lo facciamo in collegamento con alcuni ospiti con Lucia Porzio vicepresidente della patronato Inca CGIL Bongiorno con il dottore Gianni tele vicedirettore generale delle nasco rinasco all'Istituto di patronato di Confcommercio Buongiorno dottor però voglio eccone Benedetto Della Vedova della comitato promotore per il referendum sul sui patronati Buongiorno Benedetta no
Allora brevemente ricordiamo che cosa sono i patronati prima di entrare il maggiore discussione di quelle che sono le proposte di riforma i patronati sono enti di assistenza costituiti e gestiti da associazioni sindacali qui i vari enti previdenziali
Hanno diritto hanno hanno versato un'erogazione in miliardi nel novantasei ricordiamo sono stati pari a cinquecento miliardi circa il compito dei patronati è quello di fornire gratuitamente lavoratori una tutela legale amministrativa il campo dei diritti previdenziali e assistenziali ma anche solo attività anche nel campo medico legale di formazione e consulenza in materia di legislazione sociale allora contiene proprio in apertura doc con essa Porzio quali stesse oltre a questo in particolare quali sono le attività l'occupazione dei patronati in particolare sulle cose costituito al vostro lavoro posso assistenza
Mi consente innanzitutto di precipitare perché quando parliamo di miliardi
Il rigore necessario nel mille novecento novantacinque il fondo patronati e il patto di trecento settantacinque miliardi e non di cinquecento tondo non è una differenza che sembrava giusto mettere in risalto
E fra di loro cinquecentocinque no no no mentre credo manterrebbe applica un'aliquota ancora più grande grande
L'Inpdap non partecipa in base alla determinazione della Corte dei Conti
E quindi abbiamo una la manovrina dell'anno scorso dell'agosto scorso ha portato l'aliquota dal pero ventidue per cento quindi e in fondo quest'anno sarà ancora più irrigua proprio il rifiuto sul circuito in più vale a dire un piano rialzato delle cifre
Non corrette per quello mi sembrava giusto fare questa precisazione
Prima di procedere alla domanda che ma anche del conduttore di questa nostra trasmissione ma noi che in Credit credo che lei abbia rappresentato già abbastanza bene la funzione di questi istituti di patronato che hanno Roma più di cinquant'anni di storia
E che hanno accumulato io ci terrei a sottolineare io tanti prima professionalità nel campo pensionistico e previdenziale
Abbiamo lavorato prevalentemente questo sì nel settore della della previdenza abbiamo
Infornata finito tutto è nato
Il moltissimi lavoratori moltissimi pensionati ma anche molti cittadini
Oltre a quei cento però abbiamo anche esercitato funzioni importanti hanno autore della della tenta nel settore della della vanità
Quindi diciamo che abbiamo affrontato tutti i campi fondamentali della nostro in tema di protezione sociale della sicurezza sociale
Ti piace anche ricordare il grosso impegno che noi abbiamo diciamo profuso rispetto agli infortuni sul lavoro alla loro dipende soprattutto poi anche alla loro prevenzione
Ecco queste ci sembrano le cose più significative che abbiamo fatto che ci vengono riconosciuti da tutti e soprattutto ci vengono riconosciuti dai lavoratori
E dai cittadini dei tesserati che affollano i nostri uffici io vorrei darvi un dato che tra l'altro c'è anche nel rapporto centri il primo rapporto che è stato fatto sui patronati
A all'atto lei parla loro vinca ha ogni anno sei milioni di lavoratori di pensionati di Vittadini di immigrati di emigranti all'estero si rivolgono per avere diciamo la nostra il nostro aiuto la nostra tenta la nostra consulenza qui calcola che il piano dodici milioni
Quelli che si affacciano mai
Il patronati in generale perché come voi sapete i patronati sono ventidue e quindi il calcolo pregiudizi sembrano abbastanza corretto quello di pensare che dodici milioni ogni anno di persone CCD ricordo da noi
E verrà dal rapporto c'è emerge anche che le persone chiedono addirittura il primo intervento del patronato chiedono più patronato interrato si è più presente per prima professionale anche in altri campi
Mi vuole porre la stessa domanda allora alla dottor Gianni del del vicedirettore generale delle nasco che il parlato di Confcommercio con il lavoro che svolgete voi
Tipo di assistenza anziché anche voi dico che abbiamo abbiamo degli impegni enormi nei riguardi del degli assistiti
Debbo dire una cosa importante intanto sono d'accordo con la dottoressa Porzio sul finanziamento quindi anche figli agenzie indicano un finanziamento i cinquecento miliardi non è assolutamente vero perché il finanziamento complessivo nel novantacinque e stato di trecentosettantacinque miliardi
Quindi su questo sono d'accordo e abbiamo dove devo aggiungere anche una forma cospetto che Parolario dopo la guerra Aem poi al noto rendono meno drammatico la più pulimento del rapporto tra cittadini e istituzioni in questo e proprio stato una una una pressione tipica del nostro sistema e quindi
E noi siamo stati corpi intermedi diciamo tra lo Stato e il cittadino e ha abbiamo dato queste risposte qualificanti del dovete soltanto pensare alla legge duecentoquarantuno quella legge sulla trasparenza hanno
Che perché entrato in vigore nel novanta però questa legge in effetti è rimaste inapplicate per tanti anni
Ecco queste sollecitazioni questo contenzioso che abbiamo anche e stimolato intorno tutte queste materie allocato allo in queste immagini e di di imporre di inefficienza su cui ci muoviamo costantemente le attività che svolgiamo di attività che svolgiamo sono le più le più vaste dalle reazioni che sono diciamo io le considero le pratiche meno rilevanti le pensioni ricostituzione i supplementi Larry liquidazioni
E ma ci sono poi pratiche molto più complesse per esempio quando
In occasione delle campagne sul reddito e quindi per le connessioni che ci sono tra fisco e previdenza nascono questi modelli particolari questi modelli Red cosiddetti beh qui si scatena diciamo
La l'argomento e dice
Una una una giostra dei divi e di gente che ci dirà perché vuole compilare questi modelli ed è e complicato compilarli c'è poi tutto il problema anche della degli estratti contributivi quindi tutto quello che nasce intorno alla posizione contributiva ci sono le prosecuzione volontaria di riscatti le ricongiunzioni delle posizioni assicurative interessi legali negati e c'è un po'di tutto quindi noi tutte queste pratiche le curiamo in maniera attento ai particolari
Assistiti durante il dibattito ed in particolare sono i commercianti perché siamo una diciamo il patronato di emanazione della Confcommercio e quindi il patronato e nascosti occupare prevalentemente dei commercianti
Diciamo che anche noi abbiamo nella nel nostro nella nostra attività una un numero enorme di contatti l'anno nel novantasei abbiamo avuto oltre un milione e duecento mila contatti contatti vuol dire
Che abbiamo abbiamo incontrato agli sportelli oltre e un milione duecento mila persone se consideriamo le pratiche che poi abbiamo abbiamo presentato e sono stati finanziati queste pratiche tra la Provincia un riscontro diretto beh queste pratiche sono oltre quattrocento mila queste pratiche sette andiamo a considerare cui in base al finanziamento che ci danno beh frequentiamo questa questo finanziamento oltre lo ripartiamo per il numero di lavoratori complessivo
è un finanziamento talmente modesto che io mi sono divertito a fare qualche calcolo questi calcoli mi danno che è un finanziamento di solo CCP sole ventitré mila lire
Soli venti mila lire l'anno che poi diviso per mensili dietro due mila lire settanta lire al giorno insomma questo è il nostro la nostra consulenza qualificata chiediamo
Tra breve più avanti torneremo sulla questione del finanziamento sui nuovi criteri e vuole introdurre proprio la riforma del ministro Treu per quanto riguarda dunque le linee guida della bozza di riforma possiamo vedere né l'ANCI agenzie sono stati diffusi sono fissato una serie di rigide regole per consentire la nascita di noi patronati ma anche rigide regole per la continuazione dell'attività da parte di quelli già esistenti e dunque quelle potranno proseguire la loro attività dovranno avere almeno cinque a anni di anzianità e devono essere presenti con propri uffici almeno tre quarti delle regioni e due terzi delle province questi organismi dovranno anche dimostrare di possedere mezzi finanziari per svolge la loro attività è stata anche riconosciuta la personalità giuridica diritto privato i patronati saranno esclusi dall'appagamento delle tasse chiedo se i nostri ospiti collegamento hanno qualche notizia in più circa e quelle che sono le linee guida
Della riforma o se comunque rimane entro quelli che sono stati dati diffusi anticipati dottoressa Porzio qualche notizia in più dunque io per quello che ho avuto modo di vedere capire
O so che nel in questa riforma cioè intanto una ridefinizione molto precisa del del ruolo del patronato che invece confermato il ruolo soprattutto di attività fondamentali il ruolo di tutela e di assistenza
Del lago di tutti i lavoratori e dei pensionati e dei cittadini degli stranieri e delibere degli italiani all'estero quindi questo rispetto alla legge istitutiva
Diciamo che allarga il campo allarga il target perché la legge istitutiva delle mille novecentoquarantasette rapper ingenuità ai lavoratori il mare a ricamo di intervento del patronato poi di fatto i patronati
Chiaramente ci sono aperti per conto loro anche alle esigenze e ai bisogni dei cittadini dei dei pensionati eccetera quindi diventa importante al ampliato la platea
Aver mantenuto per le attività fondamentali il carattere di gratuita dell'intervento del patronato giustamente perché per questa un finanziamento pubblico
Al vero aperto anche e Anna alle prestazioni erogate dal Servizio sanitario nazionale quindi la difesa di tutte le prestazioni di tutti i diritti
Delle del cittadino malato di un cittadino che deve curare la sua salute
E e anche un intervento di tutela rispetto a i fondi di previdenza complementare che entreranno nella seconda diciamo il secondo pilastro della previdenza pubblica
Quindi questo mi risulta essere uno dei punti del progetto di riforma
L'altra cosa che lei diceva giustamente che sono introdotti criteri molto rigidi io però voglio ricordare a tutti che i criteri rigidi già li prevedeva
La legge istitutiva e di per tutto il decreto detriti e della Repubblica nel mille novecentottantasei quando diceva che solo le confederazioni elevasse per i lavoratori autonomi che avete però allora diceva
Due terzi delle regioni ognuna previdente in due terzi delle regioni e in almeno la metà delle Province ha detto si restringono ulteriormente perché omicidi cioè tutti chi dice tre quarti delle regioni e due terzi delle Province però i criteri erano già erano già rigidi non ci sono delle particolari e innovazioni in questo campo quindi bene ai fattori minimi però nella sua botta a mai introdurre qualche elemento ulteriore di rigore
Questo sì però già già la legge istitutiva era molto decreti successivi erano molto chiari a riguardo
E bovini sembra che la cosa interessante richiesto progetto che ha circa circolati anche quello che il patronato può effettuare attività videro sulle cosiddette cioè non fondamentali non coperti del finanziamento pubblico
Che possono essere anche queste piuttosto interessanti
E e che però per le quali è previsto a comunque riconquistando ci sarà un tariffario da parte del ministero del lavoro per cui non ci sarà una concorrenza spregiudicata non ci saranno Parisse dal mercato ma calmierante
E e quindi procediamo anche per quella perpetrata diciamo proporci rispetto a tutti i bisogni sociali della
Per la nostra gente insomma raccordo per poi dire che queste proposte ministeriali sono state proprio la attacco accolte sul nostri suggerimenti
Quindi il fatto di avere un la di mantenere il finanziamento attuale
Con come attività tradizionale tutte quelle pratiche che facciamo e quindi continueremo a fare e quindi con il finanziamento pubblico la la il testo che il che la bozza di riforma lo prevede non conosciamo ancora te il testo a prevede anche il il un finanziamento per l'organizzazione su questo debbo dire che particolare questo finanziamento lo all'organizzazione quindi al fatto che queste strutture sul territorio
Siano presenti quindi garantiscono questo questa questa diciamo questa territorialità no ecco e importante che ci sia questo un punteggio all'organizzazione anche modesto ma ci deve essere intorno al venti per cento perlomeno
Questa questo punto all'organizzazione serve a garantire quella professionalità necessaria per dare queste risposte qualificate di servizio
E soprattutto se c'è la struttura c'è anche un rapporto corretto di lavoro con le persone che che si impegnano in questa attività
Quindi questo è importante che il il testo lo preveda sappiamo che c'è questa attenzione ma vorremmo appunto leggerlo e lo leggeremo penso tra oggi e domani stiamo aspettando che
Il ministro ci manda ci mandi questo testo
Poi c'è l'attività convenzionata tutta quell'attività che certamente un'attività che nasce per esigente particolari dell'istituto
Per esempio quando intorno agli indebiti contributivi quando per esempio le persone ricevono queste lettere dove devono restituire in questi queste somme e preso indebitamente ebbe son tutti attività sulle quali ci impegniamo con l'istituto a sistemare queste posizioni non sia non solo ci adoperiamo a livello legislativo affinché passino quelle quelle proposte che poi sono diventate legge con la finanziaria in cui che ci sono previsti degli sconti a queste queste soluzioni ma quando nascono queste esigenze certamente questa attività
Deve essere un visto che non è finanziata esperti sempre stata esclusa dobbiamo oggi considerarla e quindi vincitrici deve essere una partecipazione
Degli enti a quest'impegno che di queste strutture danno l'attrattività hanno diceva anche la dottoressa Porzio è quella rivolta ai singoli soggetti
Con tariffe calmierati che dovranno riguardi Eric riguardare per esempio
I condoni dovranno riguardare per esempio le compensazioni di crediti infondati i bruttini
Un condono previdenziale in quando per esempio la persona che ha redatto i pagamenti e vuole mettere a posto queste situazioni beh esce richiede richiede un impegno notevole e quindi non può essere certamente questo
Caricato sulla collettività e quindi emerso nel nel nel paniere dell'attività tradizionale ma questa attività certamente può essere
Diciamo
Metà diciamo può essere pagata per secondo delle tariffe calmierati prefissate
Tra le linee guida della riforma proposta dalla ministro tre euro a ciò che è dato sapere vi sono anche delle misure amministrative nei confronti di ed insieme che non rientravano nei criteri il possibilità di essere nel nel tra le riconosciute come attività di patronato il sono delle misure che se non proprio da deterrente per l'ingresso di altre agenzie private nell'assistenza dei pensionati nei contenziosi Benedetto Della Vedova l'ora e la misura nel senso in cui la riforma e le linee in cui è stata tracciata tu come la commenti come la giudice
Ma
Allora la premessa che va fatta e che nessuno vuole discutere o disconoscere
Una serie di
Qualità che l'esperienza dei patronati sicuramente avuto di numerosissimi servizi Veltri ai cittadini
L'importante funzione per molti aspetti suo nessuno vuole discutere o disconoscere queste io credo però che così come noi abbiamo fatto presentando preferendo anche disponibile per la firma in tutte le segreterie comunali vada ridiscussa alla radice la natura dei patronati come
La funzione pubblica dei patronati noi chiediamo di abolire tout-court la legge che istituisce la vincitrici i patronati con funzione pubblica e finanziamento pubblico
Io credo che ed in un paese
Che voglia un po'diventare più un Paese liberale in cui i cittadini si organizzano sappiano organizzarci abbiano responsabilità di organizzarsi senza bisogno
Per la tutela dello Stato in qualsiasi aspetto della vita sociale civile e politica ed economica
Non abbia alcune penso che esistano del cioè che lo Stato appalti ad enti privati che non hanno alcun obbligo di rendiconto di Bilancio ticinese eccetera
Appalti un servizio che o deve gestire direttamente lo Stato oppure deve essere lasciato alla libera iniziativa dei cittadini io quando sento dire che l'attività di patronato e quindi il finanziamento pubblico
Che poi siano trecentottanta miliardi per il novantacinque ed è sicuramente vero perché siano cinquecento miliardi come sembra per il novantasei o quattrocento miliardi si tratta tanto per dare un ordine
Di grandezza di qua tre quattro volte il finanziamento pubblico dei partiti per capirci quindi non si tratta comunque di noccioline che questi soldi vengano attribuiti a un monopolio a un oligopolio
E non ad esempio alla cooperativa di Milano che vuole attrezzarsi per renderli più spesso i servizi alla ai pensionati milanesi per fare un esempio
Io credo che questa sia la cosa da rimuovere totalmente e questo lo dico anche quindi a prescindere da tutti gli episodi di collateralismo che ben conosciamo dei patronati rispetto alle organizzazioni sindacali
Rispetto al fatto che grazie al finanziamento pubblico ai patronati sono uno dei principali polmoni per fornire iscritti in particolare pensionati alla alle confederazioni sindacali che quindi poi resteranno come ben sappiamo iscritti a vita con versamento dello portamento i dalla Cgil alla Cisl all'ovile altro fine
Io però credo che anche indipendentemente da questi che sono aspetti pure della realtà dell'esistenza dei patronati in Italia vada ridiscussa alla radice
L'idea che lo Stato verso i cinquecento miliardi all'anno a delle associazioni private che gestiscono in regime oligopolistico
Alcune prestazioni ai cittadini io credo che invece si debba arrivare ad una
Non dico liberalizzazione perché non è il caso ma comunque ad una totale autonomia organizzativa e autorganizzativo
Dei cittadini rispetto alle esigenze che fasce particolare di popolazione hanno eccetera eccetera senza il finanziamento
E per di supporto statale ma tanto più se questo finanziamento in ipotesi Rossi vuol lo si vuole mantenere certo
Non capisco perché futuro sindacato padano perché non è presente in tutto il Paese non possano avere diritto
Non posso avere il diritto per a esercitare attività di patronage queste mi sembrano cose lunari
E dopodiché credo che nessuno degli ascolti lo degli ascoltatori di Radio Radicale immagini che queste trattative sulla riforma dei patronati sul fondi pensione eccetera eccetera siano fatte
Queste trattative da delle Mammoletta e che non hanno a cuore i quattrini ma pensano invece semplicemente come tante anime belle all'interesse generale voglio dire io credo che la funzione e il ruolo importante sicuramente che i patronati hanno avuto e dando non possano servire
Da scherma invece per conservare una situazione che a mio avviso va totalmente rimossa per ragioni se così si può dire di principio quindi questo Stato che è appaltato alcuni organismi privati you la gestione di parte
Quattrini delle tasse per svolgere dei servizi ripeto in regime di oligopolio in via di principio e poi di fatto bisognerebbe discutere della realtà anche non solo ovviamente tutta la vicenda sindacale ma anche la realtà dei patronati
Dottoressa torso dunque la critica che si va verso un regime di oligopolio in tal senso darebbe drasticamente ridotto il numero degli istituti di patronato che possono essere citare anche se la tesi che delle portate che non risulta che la gran parte degli enti che tuttora esercitano sia attrezzata soprattutto dal punto di vista medico legale per svolgere un'azione di assistenza competente ed efficace
Lei che in terreni deve consentire di dire subito a Della Vedova anche il ritorno veramente riconoscente per aver riconosciuto il ruolo storico del patronato però Ligonchio ritrovammo cultura no ma non lui perché un partita proprio come per come il movimento era di partito radicale movimento
Club Pannella eccetera che data del centro non sempre battuti per grandi battaglie civili
Non non possono non riconoscere che il patronato a consentito veramente a questo Paese
Positivi di crescere sul piano dei diritti sul piano delle civiltà quindi e mi sembrava dove Rollo Anna una ricco no perché questa e e anche vero poi che naturalmente le nostre posizioni in ricaricano
Rispetto al fatto che secondo Della Vedova perché i patronati oggi dovrebbero essere superati
Mentre io invece io sono sempre dell'avviso che il patronato
Abbia tutte le ragioni per esistere e avere lunga vita
In quanto le situazioni non si identificano ma li complicano
L'arte la riforma previdenziale oggi che pone dei problemi complicatissimi
Ogni lavoratore e ha una storia previdenziale a un caso a delle opzioni noi per esempio come incarichiamo rifiutati di la numero verde
Per dando che con un numero verde avremmo potuto dare delle risposte alle persone sono risposte inutili quelle che danno noto col generale e generico stereotipato proprio perché ogni persona ha una sua storia un suo scelte a un suoi per previdenziale quindi io sono convinta che da questo punto di vista il patronato non solo però sul piano della previdenza ma anche su altri piani abbia motivo di guidare a ridiscutere
No no no non in cui scorretto parlare di un finanziamento per lo Stato della vedova il finanziamento avviene tartàre e dei lavoratori
Perché fondo patronati costituisce applicando un'aliquota che adesso in minima e voglio ricordare che il fondo patronati sta diminuendo corso vistosamente in questi ultimi anni e diminuito vistosamente in questi ultimi anni comunque un'aliquota sul gettito contributivo quindi chiamati in via a pagare sono i datori di lavoro i lavoratori
Per i lavoratori Toy
Accedono gratuitamente a questo servizio e come diceva prima il dottor Stella
Il calo è stato calcolato che mediamente il costo per un lavoratore delle del patronato e di ventisette mila lire all'anno che cosa potrebbero sul biotestamento luglio il suo colpo maestro dovuto per cui va a quel punto non solo i propri proprio per il tuo pubblico ma
Tanti così le cose è finanziamento pubblico perché nella redistribuzione dei quattrini derivanti dai contributi ci saranno le pensioni ce l'assistenza almeno per un po'ci sono anche l'assistenza e poi ci sono anche i patronati ma quella è una distribuzione che viene fatta per legge dello Stato
E quindi sono quattrini hardware formalmente uno può trovare può dire che anche la sanità e privata perché pagata dai lavoratori che assicurano i propri familiari
Io credo che questo sia un
Award jukebox io potrei anche attendere il suo ragionamento non accetto naturalmente maggior trovo una cosa però credo che lei non tenga in sufficiente considerazione ed è quei sta per dare risposte serie dico serie in materia pensionistica in materia previdenziale materie paritaria bisogna avere una professionalità che Chicco che la gente difficilmente riesce a immaginare noi che l'abbiamo fatta in cinquant'anni
Con Grandes cliccano facendo continuamente sottoponendo continuamente il nostro personale a corsi di aggiornamento pesantissimi a corsi di formazione pesanti che perché la materia è quanto mai ostica
E oggi siamo oggi gli enti gli enti previdenziali riconoscono ai patronati una professionalità
Eccezionale nel fascicolo alle scale che non si può trovare più propri vertici poi ci sta allora noi arretrare io volevo concludere il ragionamento rispetto al fatto che si può delegare a tutti
Certamente ci sono c'è una riserva certamente che un solo alcuni teatro solo i patronati possono fare questa attività
E però io credo che questo è un modo di salvaguardare la professionalità l'utente edita da guardare le perché il pericolo è che tutti portano vedi lo considero tale insomma che tutti si portano erigere a consulenti in una materia complicatissima dovetti può danneggiare irreparabilmente con un lavoratore
Quindi in questo senso io credo che giustifichi Onna regime una riserva un lungo purché il piano alcuni e non tutti a fare questa cosa soprattutto quelli che hanno voglio dire le carte in regola che hanno una struttura organizzativa che consenta di avere un personale personale qualificato che abbiano dei fondi da destinare alla formazione
E e che abbiano appunto la capacità di di dare risposte immediate immediate ma giuste per la prima informazione e che noi diamo ed è coerente quella appena varata misurata calibrata
Perché quando un giornale con una notizia sulle pensioni il giorno dopo agli uffici dei patronati e trenta per cento mila persone perché purtroppo fu giustamente una corda molto
Delicata molto
Questa e per avere un informazione per il che qui è stata data in modo positivo un po'approssimativo e noi invece abbiamo l'obbligo di darla nel modo giusto nel modo corretto e non è semplice e non è templi che quando ci si trova affluiti agli uffici affollati di persone che chiedono chiedono anche di capire
E crepare Tronti perché magari la la vedi l'avvenimento si è verificato la vera una legge uscita un decreta una circolare
E nel giro di poche ore uno deve avere la padronanza tale della materia per capire che cosa c'è in quella norma in quella circolare dare subito
La risposta quindi io non non voglio polemizzare un più di tanto con Della Vedova che fa i suoi ragionamenti Aglieri Rispetto però io le dico
Che cosa succederebbe
Di colpo per il tema patronati
E io temo che andremo mercato selvaggio ma voi a un mercato selvaggio guardi non retribuito nudo allele arrestato calcolato del centro perché una pratica previdenziale completa con l'intervento anche sul mercato anche legale il medico legale costa quattro milioni
Ora io sono preoccupatissima del tanto c'è tempo tutti noi dobbiamo essere preoccupati che il di Luppi una una situazione di questo genere e quindi i lavoratori e per avrebbero enormi difficoltà alloggio sui consultori Peart
Che ci stiamo dimenticando parlare anch'io Claudio cerco di essere brevissimo ci stiamo dimenticando a che in Italia esiste l'INPS ora io purtroppo non ho sottomano il numero evitati riguardo al personale impiegato presso l'INPS
Ma che il giorno dopo un annuncio su una modifica una riforma del sistema previdenziale e qui non entro nel merito sul fatto che a questo punto i patronati servono fanno loro mettere eccetera eccetera ma nel frattempo probabilmente ci sono
Migliaia di a questo punto devo supporre d'impiegati dell'INPS che non fanno il loro mestiere o che comunque non sanno rispondere con altrettanta efficacia alle domande che dovrebbero essere rivolte anche agli uffici dell'INPS quindi sicuramente bisognerebbe anche capire quanto produttivo in termini di qualità del servizio e di quantità delle prestazioni
Sia l'INPS perché altrimenti noi continuiamo a pagare finanziare le inefficienze della pubblica amministrazione
Dando all'esterno con finanziamenti pubblici senza tener presente invece che magari bisognerebbe risolvere qualche problemino interno all'amministrazione pubblica o tagliando sul personale oppure di qualificandolo
Secondo punto va benissimo tutto quello che lei ha detto a mio avviso ripeto il ragionamento cade nel momento in cui c'è di finanziamento pubblico di sindacato prendiamo il caso dalla CGIL non è sicuramente un sindacato povero i lavoratori pagano alle loro quote come sappiamo eccetera eccetera il sindacato organizzi autonomamente senza bisogno del denaro pubblico anche un servizio di patronato ne avrà tutte le possibilità e la forza anche finanziaria per farlo in quanto tale visto che è una prestazione aggiuntiva a quelle che l'INPS non sembrare si faccia una battaglia contro l'INPS quello che ci vuole perché migliori servito ma il sindacato chiede organizzi perché fra poco avremo il finanziamento pubblico anche per il sindacato
No non quello ed in qualche modo sputare ed avere il finanziamento pubblico anche del sindacato perché anche sindacato svolge un ruolo importante fondamentale sui diritti dei lavoratori eccetera eccetera
Così come vogliamo il finanziamento pubblico dei partiti perché è santo dio svolgono un ruolo importantissimo consentono la democrazia eccetera eccetera poi volevo finanziamento pubblico a Confindustria perché ha organizzato i produttori finanziamento pubblico della Confcommercio perché organizza i commercianti e tutti sappiamo quanto è importante che i commercianti si organizzano e via di questo passo cioè questo è il punto nodale punto non è che qualcuno vuole attaccare l'attività che il patronato svolge la svolga continua svolgerà anche meglio
Di quanto ha fatto sempre che sia possibile ripeto non è questo noi non vogliamo attaccare il patronato per le cose che fa noi riteniamo che sia un elemento di igiene togliere questi vincoli
Finanziari tra lo stato e associazioni private che poi non hanno vincoli di alcun tipo collaterali al sindacato eccetera eccetera questo è il punto non è la qualità delle prestazioni e l'utilità delle prestazioni che il patronato
Svolgete fornisce cittadino
Dottor termale delle nascosti vuole intervenire Renon è la qualità e quindi su questo mi pare che siamo tutti d'accordo e quindi io concordo perfettamente con la dottoressa podio
Se non è la qualità come diceva lei dottor Della Vedova il problema anche di solidi agli Uffizi solidarietà tra i lavoratori finiti finanziamento Lenno considera pubblico io non lo considero cubicolo considero a carico dei lavoratori
Nell'ambito dei lavoratori c'è una vedovella paga pure il tasso di Cuticchio mi scusi la solidarietà significa pagare venti sei mila lire l'anno quindi settanta lire al giorno perché molti lavoratori non possono permettersi questa questa diciamo questa possibilità perché tenga conto di questo che nel momento in cui il lavoratore non è più lavoratore viene comunque dal patronato invalidi civili che non sono lavoratori temo la padronato
Tante persone che non la hanno più questa possibilità vengono comunque al padronato quindi questa solidarietà che lei non intravede nell'ambito dell'attività di patronato invece è costante
Quindi queste questa su indicazione della del del finanziamento pubblico che mi pare è una battaglia che state conducendo da tempo mi pare che deve trovare anche qualche meditazione su questo aspetto no perché non è soltanto un fatto di finanziamento a pioggia assolutamente perché per la qualità che come dice lei e c'è tutto il resto mi pare che a questo punto non non non non abbiamo niente a nessuno ma per il problema è quello di non paga ma il lavoratore come dice lei beh ci sono nell'ambito delle categorie lavora per l'inoltro possono permettere come per esempio l'ultimo problema quello che nato sulla sulla questione della della della della dell'attività legale Petter facciamo pagare ad un lavoratore per farla più legale duecento mila lire duecentocinquanta mila lire come contributo di partecipazione attenta per fare attività legale
Ma probabilmente queste cautele faranno molta di meno perché la gente non ha questa disponibilità a dare ma quando in effetti c'è questa disponibilità i solidarietà tra tutti i lavoratori molto ha in mente questa pensione Chemie nell'ambito di lavoratori che preciso l'attività che possono essere anche finanziate
Direttamente al lavoratore e per questo è stato previsto un finanziamento calmierato con delle tariffe che andranno a individuare quella che tra L'Aquila diretto del lavoratore quindi questa credo che sia la la posizione altrimenti qui usciamo
In una situazione in cui veramente FIFA soltanto fitta la caccia alle streghe senza risolvere questi problemi che sono importanti e che restano comunque negli altri paesi lanci abita ITC invidiano questa struttura non capisco perché indaghi adeguano questi ragionamenti comunque
E questo mi calmo perché è giusto che il mio lei potrà rimediare
Posso aggiungere una brava
E mentre rispetto alle provocazioni e ai ragionamenti peraltro fatti da Della Vedova intanto va detto che la legge istitutiva e l'arte proposta di legge del ministro Treu parlano chiaro dicono che il sindacato dell'organizzazione sindacale
O l'associazione dei lavoratori che promuove un sindacato dente innanzitutto finanziarlo
E il corner il finanziamento pubblico e solo un contributo che lo stato dà al di Carretta trainanti
E partiti associazioni o un sindacato debbono dimostrare ricadere IMEI intanto se non vengono riconosciuti per sostenere l'attività di patronato perché
L'attività di patronato costa molto di più di trecentosettantacinque miliardi all'anno costa molto di più posso farle una domanda da un milione di gomma
Posso romena quante tra le persone che svolgono la pratica ad esempio di richiesta dalla pensione
Finiscono
Magari anche del tutto consapevolmente per gli esseri iscritti al sindacato e quindi compensare con la quota dello zero
Il cinque per cento mensile sulla propria tensione versata alla CGIL ma anche agli altri sindacati questo contributo
Io le posso rispondere in questo modo che ora circa l'ottanta per cento delle persone che si rivolgono ai patronati sono già iscritti al sindacato o all'associazione di di lavora dei lavoratori di riferimento promotrice quindi non è assolutamente
Ma di quelli nuovi criteri pronunciando il rollio in percentuale quelli nuovi alcuni ovviamente trovano un servizio valido e e e concludono che e sì
Può essere importante tali per iscriversi all'associazione di riferimento altri restano non iscritti al sindacato
Ti ti il ragionamento che fa lei quanti si trovano iscritti al sindacato
Non è così non è così perché nell'uretra dalle labbra riservato agli iscritti questo nuovo sta benissimo che io che ho visto troppi i moduli prevaricatore persone più ambo tue più
Hanno due firme la prima sotto la richiesta e poi c'è la richiesta volete voi mensilmente eccetera e uno firma anche dal voglio dire no perfetto ma a me va anche bene capito è un buon metodo di marketing fra le assicurazioni fanno ci puntano sulle polizze auto non perché siano redditizie ma perché consentono di agganciare cliente
E quindi è comprensibile che anche il patronato faccio così io ti faccio un servizio elmo l'aggancio vita natural durante al sindacato tutto questo è
Per lavori dell'Accademia e quante tessere sono state restituite guardi che la revoca delle preferenze il teste
Praticamente ovunque vadano riconosciuti neanche dirlo perché questa mi addolora però voglio dire dimettere non sono questo fenomeno artista critiche le va be'quando voi ricco offrono perché voi giornalisti sapevo come lui da una carpito forti quella dei popoli può essere successa arretrata copertina riguarda credo sia potuto ricordo di traverso municipalizzati perdano bellissimo che
Poiché era vero che il sindacato contribuisce al fatturato ma al patronato contribuisce a garantire un flusso non indifferente poi discreti per mica sbagliato questo per l'amor del cielo però è un elemento che va utilizzato per dare una lettura un po'più disincantata di quello che sennò si rischia di fare dell'attività dell'esistenza del padrone
Io lettore ancora sulla questione del finanziamento la forma rifinanziamento nella proposta di legge sarà carico per le sulle pratiche pensionistiche di INPS Interpol INAIL e IPSEMA in una misura fissato in un'aliquota che abbiamo già detto e quello dello zero virgola duecentoventisei per cento della gettito contributivo e le somme poiché ancora non vi sono stati individuati criteri
Le somme saranno ripartite fra i patronati che supereranno questi rigide rigidi canoni per il quale possono proseguire la loro attività io domani tanto vorrei chiedere al dottor tele che in apertura sta dicendo che aveva già fatto alcuni calcoli per quanto riguarda la questione per della ripartizione finanziamento se nel rimanevano dato allora del novantacinque anche se ne sappiamo di altre dati diffusi dalle agenzie che riguarda l'erogazione del novantasei abbiamo detto novantacinque comunque settanta una somma di circa trecentosettanta miliardi
Se il campo sarà drasticamente la al numero di patronati sarà drasticamente ridotto dai ventitré che sono adesso per un numero di quattro o cinque si calcola e anche questo non sappiamo bene quante saranno il la proporzione a ripartizione di questi soldi che misura sarà dottor Tel
Beh vede considereremo anche il la la possibilità gli siamo in dieci mila a lavorare in questo settore e quindi se ci sarà un ridimensionamento
Del del patronato ci sarà anche una soluzione visto che stiamo parlando sempre costantemente di occupazione
Dobbiamo anche trovare e per queste persone che Clemente e dovranno chiudono perché non hanno la struttura sufficiente dovranno trovare una soluzione Quintet
La soluzione sarà quella di del riassorbimento nell'ambito dei patronati Carretta non certamente questo significa che il finanziamento sarà sempre in identico anche per i patronati
Che restano a gestire questa questa materia io ritengo che a questo punto il finanziamento debba restare così com'è non non non posso pensare che potete ridimensionato assolutamente
Io ho notizie che nel novantanove lei ieri dopo il gettito contributiva o invece e quindi l'aliquota abbiamo detto che da da quindi ho l'impressione che il fondo ci sarà più esiguo notevolmente più esiguo quindi il già quei dopo gli ho dire
è un primo ragionamento il tricolore eternamente quello che accennato al pari di cui parlava le tortello ed è il fatto che peraltro la legge tre del disegno di legge pareo prevede anche la possibilità di accorpamento
Tra patronati che non riescono Tortoli a a a a portare avanti l'attività quindi voglio dire non il fondo che già verrà ridotto per le cose che ho detto prima peggio che dovrebbe riguardare quello perché comunque in
Voglio dire il allora il lato il lavoro c'è questo è fuori discussione la l'attività di patronato
In questo momento dipeso anche nei prossimi anni è un'attività fortemente richiesta quindi mi Indra che come ha detto lo saprete altro aggiungere su questo ragionamento qui Pontevico i patronati potranno ridurre e però si potranno anche apportare e quindi ritira quello quella quel ricordo che ci sarà servirà per affrontare tutti i problemi
Più di tutti che lavatrici tra
Le caratteristiche punto per quanto riguarda la prosecuzione e l'attività di patronato non sono necessariamente legate alla possibilità almeno questa non sembra essere l'intenzione delle linee di riforma nel disegno Treu
Ma si tratta anche proprio di ridurre comunque il può del numero totale al di là di quelle che possono supportare il lavoro che hanno le possono solo offrire sufficienti garanzie si impedisce comunque anche approssimi seduti patronato di nascere in questo senso
Dottoressa poi c'è la classica relazione galletto al gelo credo che
Delle mi sembra che le regole via no sicuramente regole rivide che non si discostano però io seguito a dire dal dai criteri originari del della legge sui patronati non non riesco a cogliere le le differenze sostanziali che sempre parlato di associazioni nazionali dal dal mille novecentoquarantasette
Che non è non è lato innovato ma ed è stato confermato un criterio che l'associazione promotrice deve essere un'associazione nazionale presente in un certo modo dove sul territorio perché per poter garantire una previdenza
Capillare e perché altrimenti viene anche meno la la la funzione del patronato perché io vi vorrei ricordare che i credenti al patronato Inca e presente sul territorio con tre mila e quei cento sportelli
In Italia e numerosi una trentina all'estero a fronte del fatto che l'indagine a quattrocentocinquantotto in linea duecentosettantacinque quindi noi siamo vicinissimi al lavoratore e quel che è il nostro senza mettere vicino
Tali l'informazione giusta dove l'ente previdenziale non è arrivato
E dove portiamo quindi facilmente con interloquire con lavoratore e dargli delle ora io non posso pensare che non credo che sia realistico pensare che un ente previdenziale porta non con oneri enormi
Affrontare un decentramento di questo genere
Allora i voglio dire aumentano poi corti pubbliche i costi a carico della collettività e il patrimonio il il lente deve raggiungere questi livelli di decentramento noi siamo presenti praticamente in ogni comune
E questo giustifica appunto il fatto che ci sia dietro un'associazione nazionale o una confederazione organizzato forte che per garantire previdente ha qualità e professionalità
Dottor pelle d'accordo con l'analisi della poetessa forse organizzazione promotrice reale possibilità
Di costituire una future parlando perché non la legge lo consente nel senso che un'organizzazione promotrice nazionale che rappresenta uno dei lavoratori può certamente costituire parlava rituale che non è che impedisce assolutamente questo Kirk dietro a questa a questa diciamo richiesta ci deve essere però la sostanza ma soltanto al fatto che bisogna avere una rete dieci sportelli che consenta di stare vicino a lavoratori noi abbiamo come come l'incanto una oltre quattrocento sportelli che ci consentono per quanto riguarda la categoria che certamente non è quella dei lavori delle matematico limitata di carattere presenti su tutto il territorio in maniera molto vasta
Questo significa anche però non soltanto costituirmi ma bisogna dare poi a questa a questo ufficio che risponde sul territorio
Quella qualità quella qualità che nasce però dalla storia dalla cultura e dalla preparazione
Degli uomini un uomo aveva donato non si è formata oggi dall'oggi al domani insomma sono trent'anni che mi occupo di questa materia ho i capelli bianchi sono tutti i giorni alle prese con fatti nuovi perché Lenoci purtroppo cambiano tutti i giorni lo sappiamo benissimo quello che l'apparecchio la parete
E andare appresso alle interpretazioni a alla alle sentenze è una questione molto molto completa non ci s'inventa in questo lavoro non si inventa niente assolutamente di questo vi dovete convincere tutti quanti insomma ecco
Benedetto voi conclude sei non voglio mettere la parola fine alla discussione che credo tuttora ancora molto a me sembra che disegno di legge reo
Se possibile peggiore secondo le valutazioni che facevo prima la situazione perché ma può anche darsi staremo a vedere in via definitiva che il fondo il finanziamento pubblico ai patronati riesca diminuiranno
Anche notevolmente i patronati e quindi più soldi finiranno i patronati grossi in particolare a quelli collaterali a un sindacato che già forte potente politicamente prepotente con finanziamenti
Con possibilità finanziarie enorme il problema lo ripeto non è quello di non è quello di impedire ad associazioni libere di lavoratori o di cittadini di organizzarsi sul piano commerciale sul piano volontaristico sul piano solidaristico
Per dare un supporto
Ai cittadini o a particolari fasce di cittadini nelle pratiche previdenziali sanitari e quant'altro e chi discute questo ci mancherebbe altro il problema è di tagliare un cordone
Quello del finanziamento pubblico ai patronati che è un uno dei tanti cordoni
Che leggano lo startup la società civile in un modo poco chiaro poco limpido
A mio avviso in definitiva controproducente per il buon funzionamento complessivo
Della Società io ritengo che i patronati proprio per le ottime ragioni che ci sono state indicate dagli interlocutori
Per queste ottime ragioni non hanno bisogno per continuare a vivere del finanziamento del finanziamento pubblico potranno vivere grazie ai contributi che il sindacato
Potrà dare per l'organizzazione dei lavoratori grazie
Alle i contributi volontari dei lavoratori che visto che il fatturato funziona e distruttiva anche un ruolo solidaristico sicuramente continueranno a finanziarlo con le venti mila lire
Mensili di cui si parlava senza però che i patronati finiscano soldi pubblici
Senta se posso prego tutta nel senso ancora qualcosa alla dottor Della vedo che l'ho sentito però non lo conosco personalmente avrò piacere conoscerlo magari c'è da dire questo che le motivazioni ci sono tutte le incrociarlo pure
Quindi quando ci sono queste due due valvole sicuramente il successo è garantito per chiudere la Chiambretti proprio perché non voglio più polemizzare no comunque vada sarà un successo dottor Della Vedova
Il relatore
Dottoressa Porzio se vuole ed è qualcosa a che
Il la fraterna veder Rabi accusato di prepotenze a un'organizzazione che ha più di cinque miliardi di di lavoratori finestra idrico e tutto il resto politico-culturale
Comunque vanno rispettate le opinioni di tutti democraticamente io credo che
Pur componenti e ma Kakà nel nostro Paese che sicuramente i sindacati necessariamente anche e questo quanto il cane
Mi quando si laureò in tutte le fabbriche e lo sarà ancora di più come dicono quando finalmente ci sarà votato in tutte le fabbriche in tutti i posti degli in tutti i posti i luoghi in cui sindacato è presente lo sarà ancora di più chiaramente
Bene allora ci fermiamo qui e ringrazio coloro che sono intervenuti cominciando con dottoressa Lucia forse vicepresidente il patronato Inca CGIL arrivederci Brenta è venuta
Saluto io nella dottore genitale vicedirettore generale delle nasco Patrol sotto il patronato di Confcommercio rivederci
Buongiorno grazie a voi e grazie a Benedetto Della Vedova del comitato promotore del referendum sui patronati grazie Benedetto buongiorno e grazie