Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

E allora il Pubblico ministero ricominciamo
L'avversario
Tutto l'avversario
Non si è provveduto non ricordo se l'altra volta mi consentiva non consentiva l'esistenza non ricordo
No ma contro
Teste non riprendere senza riprendere
Certo
Regia generalizzato
Pubblico ministero può procedere
Scusi Presidente operaio
L'udienza del ventidue febbraio regionalizzata presente ancora una volta sento la necessità di rilevare che le trascrizioni
Massacrano letteralmente i termini il senso dei discorsi addirittura i nomi il dottore bersaglio
Generalizzato con un cognome che non gli appartiene come Terzariol
Per non dire poi che non appena si parla di qualcosa che sia una sigla che sia un termine di una qualche sofisticata pezza
Succede un disastro io ho portato proprie semplificativamente il pezzo di verbale che riguarda il dottor De Sario in una materia così tecnica
Che appura abbiamo cercato di banalizzare al massimo non ed è un problema però mi consenta di rilevare di questo trascrittore perché noto altre trascrizioni compiute
A Palermo per non dire altrove ovviamente in cui ci siano ci si sforza di di di di di capire Romani nuova che ha vinto il vanto voi
No io vedo come ogni anno faccio presente perché so che il tribunale non c'entra niente si deve trovare l'appalto ogni anno e tra l'altro chiedo mi chiedo come mi chiedo come se la trascrizione di un di un'udienza
Alla quale uno ha partecipato in certi passaggi risulta oscura immagino ti dovesse malauguratamente a leggere questi verbali in futuro il tribunale ha richiamato il dirigente di questa società fatto presente richiede il Pubblico ministero
E poi ci sono sempre relativamente a questo passaggio siccome riconosco le mie frasi delle frasi niente inopportunamente riferite alla signoria vostra e viceversa
Quindi c'è pure uno scambio di interlocutori che non mi pare dovrebbe essere un grosso problema di allora per ricchi
Quando quando si interviene fare i nomi
Pubblico ministero siccome lo Presidente anni consenta io faccio sempre dietrologia è soltanto negligenza perché non è possibile ascoltando un nastro dopo ore
Non riconosce la sua voce dalla mia o da quella dell'avvocato Coppi
è impossibile quindi si tratta semplicemente del fatto che per la fretta si non si presta cioè si accredita che io parlo e il il mio dire non abbia alcun senso in lingua italiana
Il che dovrebbe essere quantomeno un'ipotesi subordinata quindi quando una cosa non funziona non la si potrà scrivere in una maniera tale che sia illeggibile l'italiano
Bisogna eventualmente al limite siamo disponibili io sono disponibile ad essere chiamato per dire che cosa ha detto a chi si sta rivolgendo
Poi appena parliamo anche lì frasi copiamo segnalato proprio questo di richiamare di richiamare noi richiamare dei pubblici ministeri eventualmente difensori può no no dottor tesa però cerchiamo noi per primi quando si tratta di nomi di ripetere sempre questo figurando dire ma guardi qua dottor Desario
Risposte in realtà non lo era perché era un finanziamento e doveva essere poi alla voce impieghi
E la voce impieghi chiaramente è mai possibile che si sta parlando di materia bancaria e non si si ponga il problema che la voce impieghi probabilmente non esisteva io non non credono questa è è è una delle tante chicche che potrebbero dar luogo alla pubblicazione di un di
Sì
Purtroppo per lei ancora quei colori dovresti eroi anche il anche la difesa se in qualche caso di verbale incomprensibile si deve rifare la trascrizione le parti lo dicano la facciamo niente tanto per non fare nomi ma solo i cognomi com'è mia abitudine leggere i verbali di Perugia è un piacere
Non c'è un termine che venga scambiato per un altro gli stessi testi che sono stati sentiti a Perugia abbiamo sentito qua uno fra tutti
Inviterei ad esempio a leggere il dottore Sarcinelli
La pregherei proprio di passarsi questa curiosità come si fa a Perugia Sarcinelli parlava in inglese come ha parlato qua a Perugia a capire tutto hanno sbagliare nessuna sigla e qua evidentemente c'è gente che più attrezzata fare altro
Ripeto Pubblico ministero vero italiano sgonfiare una pienamente ragione il piano però ogni anno dobbiamo rifare questi concorsi
Perché la legge non non ci consente alto
E siccome Inici tori sono coloro che offrono
Che offrono precondizione condizioni migliori dal punto di vista economico economico soltanto lo so perché l'approvazione avviene dal lutto F. viene dall'utenza l'approvazione presenti ricaviamo flagranza siamo negato sappiamo tutto ma quest'anno hanno pure fino al mille novecento mille ottocento lire a pagina una una somma irrisoria e quindi sono stati preferiti ma sappiamo pure che quando si devono utilizzare questi questi testi trarne fuori qualcosa è un una bella una bella battaglia
Poi inizia va bene
Dottore Desario noi abbiamo acquisito
Documentazione che poi
è costituita
Dai rapporti rispettive a sua firma
E segnatamente il rapporto ispettivo fatto
Alla Banca Unione S.p.A. dal primo luglio settantaquattro all'undici ottobre settantaquattro
Quello fatto alla all'istituto di credito delle casse di risparmio italiane
Dal diciannove agosto settantasette al trentuno tre mille novecento settantotto con gli allegati
Di Maggiore rilievo perché questo era stata la richiesta che cosa s'intende per allegati di maggiore rilievo di maggiore rilievo ai fini del tema di prova che noi stiamo o esponendo in questa sede
Quindi io la inviterei a no prenderne visione lei non ha avuto modo di portarli ha portato con sé per caso
Precisi si si si sono atti che fanno parte di voi conoscete del dibattito
è il le chiederei appunto se riconosce questi rapporti ispettivi
Ecco cominciamo con con il rapporto
Abbiamo
Ma questo è un atto che corrispettivo questo che ho mostrato è quello della visita effettuata dal primo luglio settantaquattro all'undici ottobre settantaquattro la banca unione di Milano
Compresa una
Un rapporto ispettivo parziale riferito al settore estero
è stato che fa parte integrante anche dell'altro rapporto definitivo e che è stato depositato il ventisei di luglio del mille novecento settantaquattro
Io on proporrei una cosa alla difesa sei d'accordo
Sulla sulla metodologia nella procedura dato perseguire è una una soltanto cioè o andare pagina per pagina o comunque punto per punto a chiedere al dottore Desario se conferma a quello che
Ha constatato e ha riferito a suo tempo
Oppure sulla base di questa conferma di chiedere la produzione
Della relazione del rapporto ispettivo
Prima ed evitarci un lungo esame il controesame se siete
Se siete d'accordo per fare personalmente mi sono attrezzato a fare una cosa del genere preannuncio che evidentemente se dovessimo fare anche per limitarci
A queste parti avremmo o un po'di tempo da Carpi sono d'accordo nell'acquisire quelle relazioni ispettive
Poi si può procedere non solo poi sempre comma riesame all'otto sulle parti più importanti
Al microfono la difesa avvocato Coppi d'accordo con la proposta del Pubblico ministero guadagniamo sicuramente tempo e del resto dottor Desario certamente non potrebbe riconfermare
Il lavoro fatto e quindi e allora siamo perché nell'ambito del ministero può procedere e allora presidente
Chiedo la acquisizione di questi due documenti che riguardano il specifiche nuovamente sì il rapporto ispettivo
Fatto alla banca unione
S.p.A. di Milano dal primo luglio settantaquattro all'undici ottobre settantaquattro
è il rapporto ispettivo parziale riferito al settore estero della stessa banca unione
S.p.A. di Milano che è stato ho depositato dal dottore avversario il ventisei luglio del settantaquattro grano dottore lei
Conferma questo di senz'altro va bene e allora sull'accordo delle parti il tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo del dibattimento dei due rapporti
Come avevo già anticipato la seconda l'ispezione
Che interesse a questo processo compiuta dal dottore serio è quella alla all'Italcart s'anche questa consta di un rapporto ispettivo complessivo e definitivo della visita effettuata dal diciannove agosto settantasette al trentuno marzo settantotto
Di un rapporto ispettivo parziale
Su taluni fondi appostati nel conto creditori DiVersi che è stato rassegnato
Il quattro gennaio del mille novecento settantotto
Anche questo
Il rapporto ispettivo costa di alcuni allegati e noi
Abbiamo acquisito perché interesserebbero
Il i temi di prova del processo l'allegato numero sei è l'allegato numero sette l'allegato numero sei riguarda la posizione del gruppo Caltagirone relative proposte di sistemazione il numero sette sistemazione della posizione della Flaminia Nuova S.p.A. e di INVIM S.p.A. in relazione al noto Piano di incorporazione delle società Caltagirone
Mi chiederei al nove sono stati portati a conoscersi e si si sono
Chiederei al dottore Desario di controllarli e di dirci se li
Se li conferma perché Lerna eventualmente
E allora anche per questi
Professore Coppi signori della difesa siamo d'accordo possiamo allora chiediamo l'acquisizione anche muoversi nel tribunale disponevate sull'accordo da parte del Polo acquisizione al fascicolo dibattimento dei dei suddetti dopo si dei suddetti rapporti sonori confermate dal
Sono diciamo quattro costano di quattro elementi
Fatto questo resta soltanto da chiedere al dottore avversario
Di come Domodossola
Come lettera iniziale
Se ha avuto
Notizia di altri rapporti ispettivi
Ad esempio egli ha ispezionato la banca unione nel settantaquattro se aveva preso o visione
Ho in occasione di questa ispezione o successivamente nel corso della sua attività istituzionale in Banca d'Italia
Della del rapporto ispettivo che era stato redatto a seguito di una visita presso la Banca Unione protrattasi dal trentuno agosto settantuno al sette febbraio mille novecento settantadue che nel nostro
Ispettore capogruppo dottor Mario Cerciello
Sì sì lo tenga lo tenga dottore
Ma io non sapevo di questa espressione ma non ho preso ormai visione di questo rapporto ispettivo anche perché la mia ispezione è stata successiva ad un'altra ispezione particolare svolta presso la Banca Unione credo da alla fine del settantadue inizio settantatré non mi ricordo bene ma comunque ci fu un'altra ispezione spaziale
Sulla base
Ecco dottore Desario se vuole sinteticamente spiegarci la differenza fra un'ispezione generale è un'ispezione parziale
L'ispezione generale riflette praticamente l'intera situazione del istituzione ovviamente fatto con le tecniche specifiche un accertamento ispettivo
Valutando gli aggregati di bilancio di situazione per assaggi sia temporale sia quantitative sia per settori economici ispezione parziale in genere attiene ad una particolare attività della banda per esempio l'attività sull'estero o l'attività in titoli oppure l'analisi della correttezza dei dati trasmessi in sede di segnalazione di bilancio di fine esercizio questi sono le particolarità poi ce ne sono di altro tipo ma comunque sono parziale perché attengono ad uno specifico Argo
Ecco e quindi quello fatto alla banco quella fatta la banconi o ne questa di nella data che ho sopra indicato era un'ispezione generale Ossezia il generale questa è generale ed era l'ultima ispezione generale prima di quella esempio Utada lei
Quindi di questa lei non non ha avuto il
Capogruppo
Gioiello come sia ecco il dottore Cerciello
Dove
è reperibile ancora vivente deceduto credo due o tre anni fa
C'è qualcuno degli altri componenti il vicecapogruppo ad esempio sono muove vedere
Che sarebbe in grado di
Eventualmente
Dirci qualcosa su questo rapporto guardi qui come vice capogruppo vedo il dottor Felice Marotta ma che fuori dalla banca da oltre dieci anni in pensione ma dico è tuttora vivente credo di sì non lo non lo sento e non lo vedo da tantissimi anni e quindi è
Con riferimento alla sua esperienza la diretta e personale il vice capogruppo assume diciamo la responsabilità del rapporto ispettivo insieme al capogruppo oppure è responsabile soltanto di di di di una parte
Del indagini ispettive compiute guardia diciamo che il rapporto ispettivo il frutto del lavoro dell'intera équipe perché si presenta presso le istituzioni
è evidente che per
La responsabilità complessiva in rapporto viene fermato esclusivamente dal capogruppo ma in realtà esiste il consenso di tutti i partecipanti al gruppo nella formazione del rapporto mezzi
Poi passiamo alla banca privata finanziata
Lei aveva già detto nella l'udienza precedente
C'era stata contemporaneamente alla sua ispezione alla Banca Unione una ispezione alla banca privata
Finanziaria
Ora io e nostro un rapporto ispettivo di una visita effettuata la banca privata finanziaria dall'uno luglio settantaquattro al quattro ottobre settantaquattro
Capogruppo dottor Calogero Taverna è le chiedo se lei ha mai visto questo rapporto sempre nell'ambito della sua attività istituzionale in Banca d'Italia
Guardi le dico subito del rapporto non l'ho visto
Posso solo precisare che nel corso delle indagini
Abbiamo avuto uno scambio di opinioni su quelle che erano gli andamenti delle due ispezioni particolare tenendo conto che si era già percepita la notizia
Dell'aumento di capitale della successiva fusione delle due banche
E basta ma cappotto non lo non l'ha visto il dottor Calogero Taverna è tuttora in banche no novantotto averne uscito dalla banca credo dieci quindici anni fa
Ha fatto il super ispettore fiscale credo un mandato sette anni quindi alla alla SeCIT alla SEC et credo che adesso sia in pensione non fa non sbaglia comunque è ancora vivente credo d'eccellenza
Puntina
Domanda sempre con riferimento alla banca privata finanziaria se lei ha avuto mai la possibilità di vedere
Un rapporto ispettivo
Che è stato redatto a seguito di una visita presso la banca privata finanziaria di Milano dal venti settembre settantuno al ventiquattro marzo settantadue
Con una ispettore capogruppo il dottor Giovambattista filippini
Dubito che dico subito che senz'altro non l'ho visto
Anche perché per prassi noi e possibile a un ispettore
Fedele i risultati precedenti regolare la propria attività
Ma per chi e segue un accertamento presso la Banca Unione molto difficile anzi credo che sia da parte nostra
Non legittimo acquisire l'apporto di altre
Ho capito il dottor Giovambattista filippini è ancora in banche vivente deceduto tanti anni fa e deceduto
Vuole cortesemente vedere chi era il vicecapogruppo e dirci sempre che sia in condizione di farlo se sì credo che lo anche il vice deceduto
E lei come si si chiamava Nunzio De Martino Nunzio De Martino c'è qualcuno del gruppo ispettivo che lei sappia essere in banca o vivente in banca nessuno credo
Non so non ho notizie del terzo elemento indicato il dottor cugino Giuseppe credo che sia evidente seppure con l'età avanzata il dottor Angelo pupillare
Anche no pupillare cupidigia va bene io non ho altre domande grazie al PPI
Noi avvocato Coppi per la difesa anche noi abbiamo poche domande
Da farle la prima è questa
E lei ricorda se dal consiglio oppure dalla Giunta il direttore generale carcasse Finardi e fosse stato incaricato di coltivare il piano di Risanamento che era stato avanzato da una finanziere svizzero
Certo noi Ravello
Sì sì
Lei
Sì lei ha
Proprio cognome
Anche
Lei ricorda a quali conclusioni era giunto il Finardi e in modo particolare se il Finardi riteneva che l'operazione era fattibile
Ma il Finardi credo che presento una relazione a un consiglio del dell'Ital casse ma
Nella quale avendo avuto l'incarico dal precedente consiglio i esperire tutti possibili passaggi per addivenire ad una soluzione del esposizione del gruppo Caltagirone
Quindi a questo incarico e lui presentò un progetto
Che Roma Rava
Più che da Fiorenzuola i Ravello se ricordo bene l'iniziativa è partita dalla Società nazionale di partecipazioni finanziarie di Corrado Sofia esatto
E quindi con un complicato
è compresso Girotti partecipazioni di acquisizioni gli aumenti di capitale
E che l'importo in senso positivo alla Giunta o al Consiglio adesso non ricordo bene
E che nella stessa giunta io se non ricordo male due esponenti della Giunta uno poto contro e l'altro espresse talune perplessità
Credo che in quella sede fu approvata questa soluzione
Poi
Ma credo che quell'operazione richiedesse da parte della Banca d'Italia un'autorizzazione alla esecuzione
Personalmente su quel operazione io come ricordava il Pubblico ministero
Avevo fatto due precisi allegati sei sette in cui descrivevo la complessità della incertezza assoluta del del piano
Sia in termini di recupero effettivo perché è una posizione che aveva raggiunto alla fine del settantasette credo quasi trecento miliardi veniva trattata con una cifra già di duecentocinquanta miliardi
Quindi con una riduzione già di cinquanta miliardi ma non era questo il piano prevedeva un ristoro a dieci anni con due anni di moratoria anche nel pagare interessi se ricordo bene contarsi anche del cinque per cento per cui è per di più accusa che lasciava perplesso e il giro finanziario rapportare questo acquisizione mancava di circa voglio sbagliare trenta trentacinque miliardi
Quindi non si riusciva a individua ne erano stati esibiti
La difesa non
Sì sì no come ma per carità non abbiamo interesse alla chiarezza su tutto quindi anche questi dati e sono importanti la domanda che intendeva adesso rivolgerlo invece questa lei ricorda e se se lo ricorda lo può esporre in sintesi evidentemente su quali basi invece Finardi riteneva che fosse e praticabile questo piano
Ma che avete Finarte ritenesse che fosse praticabile partendo dal fatto
Siccome i crediti Caltagirone erano garantiti quasi esclusivamente da fideiussione personali dei Caltagirone che risultavano totalmente nullatenenti sul piano formale
Lo riteneva che coinvolgere altre società potessero portarla un supporto per la maggiore garanzie
Del dell'esposizione
Dimenticando però sulle consentito perché l'ho detto nel rapporto
Il piano era basato su due società maligna Nuova in via su un giro di piccole società
Assicurative con nei piani di acquisizioni predica queste società assicurative delle quali tour secondo una dichiarazione di una società assicurative richiede facesse capo al gruppo Napolitano Fabbrocini in cui il titolare di quella società dichiarava che due diverse società assicurative eravamo in una situazione comatosa odi tra poco quindi la la il complesso del piano
Aveva così gravi lacune sul piano finanziario sul piano tecnico sul piano della diciamo così stabilità auto invenzione o capacità finanziarie sostenere
Perché il piano Paulson concludeva con il fatto che l'INVIM ma sino a questi questi dei con un controvalore di tre miliardi e poi le società assicurativa attraverso i premi e le garanzie che devono dovevano acquisire queste trecento miliardi di beni immobili ipotizzando l'acquisizione di premi credo circa cento centocinquanta miliardi anni
Cosa che
Per di più mancare
Una situazione formula ufficiali sia perdeva società di Fiorenzo lei Ravello sia che la stessa società del percettore finanziarie che presentava almeno sulle carte non formali
Già
Per le implicazioni finanziarie abbastanza negli anni eccetera
Senta il inclusi fatto da Fini ha detto Fabio così numerico vuole specificare come c'era una società assicurative varia dalla meridionale Napoli nato di questo tipo che faceva parte all'epoca nove come fa approcci
Il nel quadro di queste discussioni era prevista anche una sorta di sanatoria delle eventuali responsabilità dei Caltagirone o le loro eventuali responsabilità sarebbero rimaste ferme
Ma su questo nel delibere non non c'è faceva cenno si faceva solo cenno della liberazione dalle file
Dalla liberazione dalla fideiussione senta lei questo piano ovviamente non è andato in porto
Credo di no perché credo che
La l'autorità di vigilanza amministrativa anche sulla base dei rilievi ferimenti e io l'avevo richiesto in un documento se ricordo bene insiste sentiamo devi andare avanti occorre quanto meno l'esibizione di documenti formali ed ufficiali nei bilanci delle due società intervenienti quelle capogruppo
Corrado Sofia Fiorenzuola IVA bello e quanto meno sottoporli a certificazione troppo bassi la certi e convalidata si poteva procedere in un piano di quelle dimensioni setta lei sa però come si è risolta la questione dei rapporti tra Caltagirone i Caltagirone Ital casse o è una tema che lei la mia gioia
Con molta sincerità devo dire che l'ho saputo per vie traverse non per la mia tesi
Credo che dopo una miriade di controversie giudiziarie siano arrivati ad una transazione finale non son la misura
So solo la notizia che arrivano contrazione anche perché facendo rispetto io non avevo vicino ma i fatti con gliel'ho chiesto solo per sapere se vi entrava nelle sue conoscenze perché so
Va premesso che il tema che usciva poi dalle sue competenze delle torri ricordo che c'è stato una transazione
L'unica cosa e che quindi comunque la vicenda è finita come almeno credo raccordo senta la ritornando adesso momentino a questo famoso piano lei ricorda di essersi recato
Dalla ministro Stammati e per illustrare questo piano esporre naturalmente eventualmente le sue obiezioni insieme a Finardi e ricorda se in occasione di quella visita Stammati
Lei già potete formulare e le sue considerazioni le sue valutazioni definitive o se si è trattato invece di una visita per così dire interlocutoria
Ricordo senz'altro la visita risposta macchine ma non con il direttore Finardi bensì con l'allora
Capo della vigilanza Sarcinelli Sergi
Nella circostanza il ministro Stammati tenuto conto della ormai notevole capanne stante sull'argomento veniva fatto il ministro
Anche come presidente del comitato del credito aveva chiesto il conoscere qual era la sua io accompagna in tutto Sarcinelli
Che sulla base ancora in forma di notizie ancora informazioni informali questo il motivo per cui lo accompagnai pieno di diretto verificato la vicenda espose qual era la situazione unità tasse settore esposto nei confronti del gruppo
E le le ultime due domande a lei personalmente sono pervenute sollecitazioni o peggio pressioni da parte del senatore Andreotti per una valutazione benevola della posizione di Caltagirone quindi per una soluzione della vicenda secondo il programma chiamiamolo così Finardi
Assolutamente no
E poi le risulta invece che ci siano stati interventi da parte del senatore Andreotti sulla Banca d'Italia sul persone dalla Banca d'Italia in favore appunto dei Caltagirone per questa soluzione
Lei siede le risulta sinceramente non lo so no
Domanda del presidente in seguito all'ispezione furono adottati dei provvedimenti nei confronti del marito al trans
Sì credo che fu adottato il provvedimento della gestione straordinaria
Con le nomine dei commissari da parte della Banca d'Italia che gestiva credo che diciotto mesi istituto diversi per quanto diciotto mesi credo e poi fu preceduto agli azionisti
E allora possiamo licenziare no verrà ma avevo dimenticato
Una domanda
Dottor De Sario a seguito degli accertamenti ispettivi da lei compiuti presso la Banca Unione sa se furono
Fa
Delle comunicazioni alla Procura della Repubblica di Milano che era competente per territorio ci si
In questo caso credo che
Per essere preciso visto che lei ha chiamato l'ispezione parziale sul settore estero quando alla magistratura credo i primi di settembre settantaquattro
Mi scusi un attimo io desidererei mostrarle col consenso del presidente due
Lettera della Banca d'Italia indirizzate al procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano del nove settembre settantaquattro del trentuno dieci settantaquattro perché Verlaine
Se sono o relative appunto all'esito delle ispezioni da lei compiuto solo
Solo allo scopo di non precedente saremo fuori dal tema perché questo non c'ha niente a che vedere con la sua domanda
No sono domande nuove
Non è sulla domanda del presidente al potere malinteso io credevo
Alla venezuelana non abbiamo letto voglio dire e solo per non creare perché non abbiamo nessun interesse a opporci successo ma
Io credevo che il Pubblico Ministero nel non dovesse fare nuove domande e allora sono intervenuto invece il Pubblico Ministero dovrà fare alcune domande in piscina in tempestivo io intervenni io non ho domande nuove cristiano nell'ambito delle domande nuove ha detto no della domande sul capitolo che riguarda va bene sono pericolosi per il
No no no no non c'erano dubbi che fosse soltanto un
Possiamo
Questo sicuramente
Sì
Al la prima riguarda la consegno come ricordavo dell'oasi la prima dai media il nove settembre settantaquattro riguarda il la trasmissione all'autorità giudiziaria milanese del rapporto interlocutorio della banconi ione della Banca privata finanziaria in cui si faceva Riserve di trasmettere al termine il completo rapporto definitivo sulle banche
La seconda riguarda la trasmissione dei quindi a quell'ora il trentuno ottobre settantaquattro riguarda riguarda la trasmissione del rapporto definitivo
Anche per questi signor Presidente chiederemmo la acquisizione per
Avere prova del delle date non Paravidino alle scuole sull'accordo nel Pantheon un'acquisizione al fascicolo dibattimento delle due lettere che sono state mostrate penso
E allora possiamo licenziare il teste può andare dottore Desario nessun'altra domanda
Bongiorno
Signor presidente se gentilmente potesse concederci dieci minuti perché il collega Scarpinato sta arrivando perché era impegnato con procurato veniamo per dieci minuti
Ora chi sentiamo ferroviarie abbiano
Risulta vediamo
Meglio no
Nel
Si accomodi lì
Via le generalità Roberto Fabiani nato a Roma ventidue nove quaranta via Sistina ottantasei professione giornalista
Lei è stato sentito come testimone nel processo per la strage di Bologna e per quale motivo
Perché mi ha convocato
Libero Mancuso
Sì ma dico all'interno di quale pista d'indagine molto brevemente pallone qwerty uno delle Licio Gelli mese fa era imputato in quel processo ho capito lei è stato sentito sia nella istruttoria sia indica imbarbarimento serve
Detto questo la prima domanda
Lei ha conosciuto Licio Gelli sì certa
Come quando e perché lo ha conosciuto l'ho conosciuta perché gli ho telefonato
In quanto io sono un esperto
Soprattutto lo ero di massoneria
Premi comincia comincia a occuparmi di massoneria nel settantatré per la precisione
Fece una lunga inchiesta a quell'epoca lavoravo per Panorama
Fece una lunga inchiesta sulla massoneria per un nella quale c'era una parte riservata Gelli
Ma di questo Gelli si cominciò a parlare molto allora un bel giorno alza il telefono lo chiamai al Lecce h diciotto perché lei comincia a occuparsi massoneria per un suo interesse culturale opere altrimenti dovunque noci Florin tutto da parte di alcuni massoni
Che erano per la precisione quattro
Guidati da Gildo Benedetti che era sindaco socialista era stato sindaco socialista di massa ricorda qualche altro nome di voi si Siniscalchi ingegnere famoso il famoso perché ha fatto una grande battaglia contro Gelli
Poi c'era un fiorentino Serravalle e poi c'era Nando Accornero neuropsichiatra all'Università di Roma questi erano massoni tutti questi favore i nomi di mettendo in più di una volta per evitare che nelle trascrizioni vengano il club bene va bene
Ripeto allora
Gildo Benedetti
E Francesco mi pare prezzi Francesco Serravalle
Nando Accornero
E Francesco Siniscalchi
Queste persone erano tutte ma su questi erano tutti massoni sì di Montanelli grado elevato e si rivolse a lei perché
Non ci fu una ragione precisa per la verità non si rivolsero neppure ammesse rivolsero a
Mondadori
Il giovane non il vecchio fichi figlio di Arnoldo e che cosa le dissero queste persone
E vissero che la massoneria aveva un gravissimo problema rappresentato primo dal Gran Maestro che all'epoca era Lino Salvini e secondo da una loggia assolutamente irrituale
Assolutamente fuori da ogni schema massonico
Quindi praticamente il ministro vi erano poi in materia sosta di loro in realtà che hanno scoperto la P due io coi ho avuto forse il merito di prestar molta fede perché era gente molto seria
E così cominciai a occuparmi dov'è che cosa le disse lo perché ritenevano che questa P due fosse un pericolo per la massoneria
Beh da quanto può io ho ho imparato perché poi non quello che le dissero mi scusi per
Storicizzare intanto questo avviene nel settantatré sette tre ecco cosa le dissero allora queste persone sulla P due e perché secondo loro questa P due costituiva un pericolo per la massoneria sale
Innanzitutto perché era una loggia segreta
E quindi già aveva dei problemi come dire di natura giuridica
Secondo perché era assolutamente fuori dagli statuti terzo perché costituiva un potere autonomo
Svincolato fuori da ogni qual cinque assi qualsiasi controllo
Agli ordini esclusi di Licio Gelli che cosa dissero allora queste persone su Licio Gelli
Lì per lì non è che ci fossero delle grandi notizie notizie su Gelli sono uscite un po'per volta successivamente
Lì per lì era soprattutto una questione di ordine molto rituale
Questo Gelli aveva costituito un bizzarro raggruppamento
Assolutamente fuori dagli statuti si gestiva la sua Loggia in maniera tutt'affatto personale
Continuava ad avere questa classificazione di segretezza
Per la quale ripeto a loro avviso sussistevano problemi anche di ordine giuridico
Ho capito questo quindi le questo era il succo del discorso e quindi la come dire le diedero l'input per scrivere una prima inchiesta sulla massoneria esattamente legata nel mille novecento
Settantatré settantatré su Panorama assunta al ventuno marzo l'occasione fu data dal fatto che il ventuno marzo c'è la Gran Loggia
Ce l'ha e il signor tutti gli anni e la Loggia cioè spiegare che cosa significa c'è la grana coraggiosa già nell'assemblea di tutti i maestri venerabili si riuniscono alzo sfizio di primavera
Nel è un rituale massonico e in questa prima inchiesta lei fece il testamento il nome la P due sì sì scrisse che esisteva questa logica sì sì sì parlo anche di Gelli in questa vicenda certo perfetto
Ritorno poi su questo tema l'anno successivo perché ebbe ebbe ormai mi ero appassionato alla materia
Era interessante giornalisticamente interessante sa esistono
Dei filoni che sono giornalisticamente interessante e e scrisse che era un pericolo scrisse sostanzialmente quello che esistono i massoni oppure no no lo scrissi che effettivamente questa p due tanto era passato un anno erano successe un sacco di cose
La massoneria era ancora più divisa di quanto non lo sia sempre stata questa P due ormai cominciava a montare anche nell'opinione pubblica insomma per quanto più pubblicati stretta chiaramente
Ecco però quindi fino a questo punto lei non ha avuto rapporti con Licio Gelli sino a quando scrive queste inchieste se ho ben capito che sono sociologo dopo la prima dopo la prima inchiesta ecco che cosa farne
Visto che mi occupavo D'Antoni l'unico inside è visto che questi massoni che ho nominato prima continuavano a farmi di avere notizie
Informazioni sollecitavano anche
E pensa il bene che la cosa migliore posso aver la conosce e quindi alza il telefono gli ha mai all'eccezione e che cosa accadde
E che accade atte lunedì subito mi ricevette
Molto cortesemente molto gentile molto avvertono è un tipo molto sciolto il cielo di non essere
L'invito a pranzo
Ed allora da allora l'ho rivisto regolarmente quando lui era a Roma
Per lo meno una volta ogni due mesi lo vedevo per quanto tempo fino a che non è così scoppiato lo scandalo cioè fino a Milano centottantuno fino all'ottantuno cioè nuove nuove quello rivisto anche successivamente quindi lo vedeva almeno il
Una volta ogni due mesi mediamente si quindi facoltà anche più spesso avvolta più che spesa a cominciare da
Settanta tre avanzato dal settantatré avanzato fino al mille novecentottantuno sì sì quindi tanti incontri accerta
E lo vedeva soltanto all'hotel Excelsior di Roma oppure anche ad Arezzo dunque ad Arezzo sono andato una volta siccome mi parlavano tutti quanti di questa famosissima villa per una villa del Seicento toscano bellissima dissi Babies andarlo a vedere
Ho e quindi ci andai ci andò senta e andò anche lontano eccezione soltanto nella hall oppure anche nella stanza di Gelli una volta solo una volta con la sua voce
E che tipo di rapporto nel corso di questo lungo periodo settantatré ottantuno si venne a stabilire tra lei e mantenendo che alla fine mi volesse perfino bene
Per che mi considerava un avversario leale
Io non scriverò che Gelli metteva le bombe perché se perché già li ho metteva le bombe
Facevo un discorso di ordine più
Più civile se vogliamo o che e e contemporaneamente massonico sera costruito un raggruppamento mafioso che fosse mafioso non ci piove
Il senso continentale non nel senso siciliano ma nel senso continentali
Gruppo
Ristretto sia più serio nemmeno disposti senza senza sorrisi
Aveva costruito questo raggruppamento che continuava occupate centri di potere che continuava a gestire le cose come poi abbiamo visto successivamente quindi ma penso che alla fine
Insomma o tramuta forse può immaginare cosa parlavate accorge
Poi molto difficile da dire perché Gelli è capace di parlare per due ore senza dire niente a lei che cosa gli chiedeva
Cioè visto noi non glielo scusi visto
Che vi siete incontrati per tanto tempo in tante occasioni evidentemente suppongo tutti quest'incontro nero finalizzati a scrive un articolo ogni volta no certamente no
E quindi che cosa vi dicevate
Qualche volta parlavamo di politica
Qualche volta parlavamo di massoneria qualche volta parlavamo del suo gruppo molte delle notizie io pubblicato sulla massoneria me l'ha dato il mio stesso e perché gliele darà
Perché nelle diverse non lo so ad esempio Rudi
Una volta mi disse che aveva in Loggia centocinquanta deputati
Quattro cinque ministri però di salute ho capito senta a proposito dei rapporti con il mondo e la politica Gelli che a proposito del rapporto con il mondo della politica Gelli che cosa le disse
Capitò in due o tre occasioni che si parlasse di questo una volta mi ricordo
In occasione dello scandalo
Le dell'arresto di Sarcinelli ecco su questo Borre mentre alla fine perché è un capitolo su cui vorrei ritornare dopo e ne faccia domanda più specifica allora Gelli le parlò mai di Andreotti
Ha assistito ecco che cosa le disse di Andreotti
Che era una persona che lui frequentava regolarmente che lo andava a trovare
Poi sul Tavano regolarmente cosa significa
Regolarmente significa io scrissi che è un paio di volte a settimana lo andava a trovare anche senza preavviso questo glielo disse lui non me lo disse lui cerca e lei ebbe modo mai di verificare se effettivamente Gelli andava a trovare Ancelotti
Gli ho avuto una solo occasione in tutto questo tempo
Nel mille novecentosettantotto accadde che stavano rinnovati i vertici militari
E siccome Gelli era un formidabile conoscitore del mondo militare
Andai a chiedere Daloui notizie su chi
Chi era in predicato per diventare
C'erano quattro posti contemporaneamente da sostituire dell'Aler ricordare quali sono quali erano questi posti
Era il capo di stato maggiore della Difesa e tutti i capi di stato maggiore delle armi quindi quattro
E per un momento particolare quello era Occhineri non era mai successo fino allora dal dalla fine della guerra non era mai successo che nello spazio di quaranta giorni scadessero tutti i vertici militari
Che scadessero per motivi anagrafici non c'era altra ragione
E quindi insomma era una bella battaglia ovviamente preoccupati costituita perché è una bella battaglia scusi vertici militari in fondo belli ai vertici militari soprattutto a quell'epoca erano da fare in cui centrava molta politica molto più di oggi certamente e quindi andare da Gelli a chiedere notizie perché lui effettivamente riconosceva molte poi dopo accadde per rifarmi alla sua domanda mi scusi un attimo
E che cosa le disse a proposito di questa rinnovo dei vertici mi fece i nomi di chi era in predicato per
Diventare qualche cosa
Quello più importante era l'ammiraglio Torrisi
Che che poiché era capo di stato maggiore della Marina che poi diventò capo di stato maggiore generale
E che era anche amico suo che poi erano la P due come si è scoperto dopo
Se quando se esco quando è scoppiato lo scandalo
Senta a proposito di questo Torrisi lei ricorda di una lettera di ringraziamento di Torrisi io ricordo di una lettera di cui mi è stato parlato da chi se lo ricorda mi fu per me ne fu parlato da il colonnello Mario Del Gaudio colonnello dei carabinieri che cosa le disse mi disse che questa lettera iniziava con lettera scritta da Torrisi a Gelli
E cominciava con le parole debbo attese solo a te eccetera eccetera cosa scusi scongelato l'ha nominata Nonda nominato però poi a ci ha ripensato anche un po'bene fu lo stesso Turrisi che io conoscevo e frequentavo regolarmente
Mi disse anche l'operazione andata in porto bene anche se qualcuno ha avuto da protestare di quelli che fanno parte di una loggia un po'particolare
E cavilli che lui faceva parte della P due perché non lo sapevo prima ma Torricella e talvolta dell'appoggio di Gelli
In nei termini che le ho detto cellule voler ripetere perché leggermi né che le ho detto dice l'operazione è andata bene
E anche se qualcuno poi ha avuto da protestare perché di quelli che fanno parte dell'orologio un po'particolare che era quale questo giorno però i due chiaramente anche all'interno alla P due c'era stato un una divaricazione di di linee su chi appoggiare ho capito bene quest'no io questo non lo so
No no perché no no sei ho capito nel mondo nel mondo nel mondo militare qualcuno aveva avuto da ridire su quelli
Che facevano parte di una loggia un po'particolare ho capito ecco ora ho capito rappresenta la frase di Torrisi ho capito
Senta e Gelli le anticipo anche i nomi degli altri che devono essere questo non me lo ricordo mi ricordo Torresi perché lo conoscevo bene lo frequentavo io mi occupo molto di questioni militari ho capito e lei quindi Sunset Girelli e Torrisi si conoscessero
L'ho scoperto quando me l'ha detto durissimo ho capito
Senta ritornando a questo rinnovo dei vertici quindi Gelli che cosa le disse ecco quindi parlammo di queste cose chi va avanti chi va indietro chi resta il mezzo che cerca di fare carriera non gli riesce gli Alisei anche titolo Gelli si occupa di queste cose
A che titolo Dio lo sa e infatti io lo scrissi pure che la regia delle operazioni PRI rinnovi dei vertici è stata assunta da un tale scrissi un articolo apposta proprio sull'argomento
E sarà seguito da un tale che non c'entra niente
Che cioè era perché era Licio Gelli catturato facendo stretto lo scritto bene e Gelli le spiego perché lui si interessava di gambe questo non aveva bisogno di spiegarmelo io l'avevo già capito da solo è Looy era uno che con la sua
E torniamo daccapo
Con la sua Opel due occupava tutti i posti possibili
E si dava molto da fare nel mondo militare all'alba gli derivava questo porterebbe a niente sosta riferendo su interpretazioni
Sul comportamento vigenti quindi io riferisce fatti ordinamento io faccio i giudicati la domanda qua da che cosa abbia ripetono vanno difese
Poi le opinioni personali le sue interpretazioni non ci interessa non è e deve raccontare fatti
Bene
Allora lei ebbe diciamo in quel periodo dei fatti
Sulla base dei quali poté capire da dove derivava questo potere di Gelli tante circostanze e persone con cui Gelli si incontrava cosa che lui le disse cosa che le dissero altri ecco che questo si intende per fatti
I sostanzialmente le mie fonti di informazione sulla P due rimanevano i quattro che ho nominato all'inizio
E molte notizie venivano da loro
L'attivismo di Gelli nel mondo militare ventenni venne da loro come informazione iniziale
E poi io glielo chiese esplicitamente nelle risposte che si si stava dando da fare si stava dando da fare ma lei vide leggerli incontrarsi con vertici militari
No io sapevo che lui aveva un assistente chiamiamolo così che era il generale vecchiotti
E come non lo è quello l'ho visto anche all'Excelsior diverse volte il generale picchiò Titti ottiche era un generale dei Caraibi Franco picciotti
Se si chiamasse Franco adesso non me lo ricordo però era perché ottico Ranieri nella ricerca lei ha detto assistente di Gelli essi si faceva un po'il segretario era in pensione non era più il servizio
Ho capito qui ed era della P due era quella più due cerchi e c'erano altri vertici militari lei ha visto incontrarsi con Gelli
No sapevo che c'erano dei militari lo descritto in questo libro
Però io non li ho visti senta si ricorda di un colonnello falde Nicola e Nicola falde scelto che me lo ricordo è perché se lo ricorda cosa faceva questo problema perché falda era un personaggio famoso aveva sostituito
Un precedente colonnello che morì condimento circostanze tragiche ha un ufficio molto delicato dei servizi l'ufficio R.
Insomma falde era uno noto
Sì è questo falde Lella visto incontrarsi con Gelli ex cioè l'ufficio era un ufficio dei servizi segreti o servizi di sicurezza che è il termine più corretto che faceva ricerche industriali controspionaggio industriale in pratica quindi era un ufficio molto delicato questo falde lei l'ha visto personalmente incontrarsi se vincesse così all'Excelsior se ho capito senta aveva per ma era già in pensione anche questo Fund anche false
Aveva sostituito per caso il Cornello Rocca però esatto si ricorda come morì Rocca si sparò ti sparo
Ricorda perché si sparò no
Non si è mai saputo conservazione
Lei ha visto il giornalista Mino Pecorelli all'hotel c'è il signor lo visto che entrava ma non l'ho visto che si incontrasse io uscivo e Luís entrata
è successo una volta più volte una lei lo conosceva pecorelle sì vi frequentavate
Poco ci parlavamo molto al telefono le parlò mai di Gelli
Una volta mi parlò di Gelli ma non ce n'era neanche bisogna me ne parlasse perché io leggevo la OP e ce n'era per tutte le settimane pagine e pagine che cosa le disse di Gelli lo ricorda no niente di speciale voi a quell'epoca ne sapevo molto più io di lui sull'argomento
Cioè era lui che seguiva a me più che io o lui Tapie ritorniamo un attimo indietro eravamo al mille novecentosettantotto al rinnovo dei vertici militari Gelli li anticipa alcuni dei nomi di coloro che saranno nominati
E che cosa ne dice a proposito di questo parla di contatti che lui ha con politici di incontri che ha avuto per questo
Argomento mulini no no non non mi parla di questo succede però un fatto
Preciso che è il seguente io dopo aver parlato con lui andavo in Parlamento perché aveva un appuntamento con Falco Accame presidente della commissione Difesa
Dissi adesso tutte le cose che mi ha raccontato lei me ne vado a far confermare da Accame vediamo se c'ha ragione lei dice a Gelli io dico a Gelli e lo dice allora andiamo insieme perché io sto andando da Andreotti
La porto col mio Dassi lui a Roma girava in taxi arrivava da Arezzo rispedita indietro l'autista e girava solo in tasse
Dice allora la compagnia Rio e andammo insieme e io lo lasciai la davanti là davanti là davanti dove a Palazzo Chigi dove stava Angelotti accerta
Quindi per ritornare un attimo sul punto
Gelli se ho ben capito le disse che Luigi si incontrava regolarmente con Andreotti esatto
E le disse perché si incontrano regolarmente con Andreotti
No
Perché erano amici si frequentavano in quell'occasione specifica dei vertici militari mi disse che andava a discutere di questo quindi le disse andava discuterò Guido disse che andavate scudo Pange otto il rinnovo dei vertici ma esatto
Lei ha conosciuto ma erano
Zeri sì
La la narra Lazzeri
Come quando e perché la conosce uno lei a telefonarmi quando
Non solo quando quando era già scoppiato lo scandalo la P due oppure primi no no non era scoppiato lo scandalo
No
Mi chiamo immagino che avesse sentito parlare di Meda Licio Gelli medesimo
Ci demmo appuntamento in un bar di via Veneto
E la conobbe in quell'occasione
E perché la volle perché la Lazzarini volle incontrarsi con lei
Me lo disse in maniera chiara
Lei era stata
I rapporti con Gelli per molti anni quindici per la precisione rapporti sentimentali
Rapporti sentimentali esatto
Per quindici anni e poi questa storia era finita
Probabilmente era finita male insomma questa è una sua deduzione andiamo disse lei
Gran lo disse lei non è una cosa mia
Dopo il richiamo sto ai fatti
E insomma aveva voleva nuocere a quest'uomo ecco di quindi mi disse io son sacco di cose coi gliela racconto
Era in evidente stato confusionale
Tra l'altro aveva una boccettina con la quale continua a versare delle cose insomma tranquillanti tranquillanti beh sì mi sembrava che fosse così
Poi ho saputo successivamente l'ho saputo da Libero Mancuso tra l'altro aspetti aspetti trentennali ha scritto una lettera che però non ha mai mandato la Lazzarini
Ritorniamo un attimo a quel Dio intanto l'incontro una volta più di una volta
Due volte ma distanza di tempo ad istanze e allora che cosa ne dice nel corso del primo imponibile cosa dice ricorso dell'ESA convengo mi disse
Lei si occupa molto di Gelli
A colto abbastanza bene l'importanza di quest'uomo ma forse non completamente
Io le dirò
Delle cose molto importanti che non m'ha mai detto
Tra l'altro
Scusi un attimo vorrei che era una cosa
Ma il fatto che la Lazzarini volesse nuocere Gelli è una sua deduzione Vocula Lazzeroni a non non meno che se lei che cosa le disse da questo poi se lei mi disse mi raccontò sommariamente la sua vicenda sentimentale
Aggiungendo forse lei si aspettava di trovare qui una vamp
Perché per un uomo così importante mentre invece come vede io sono una donna molto normale però gli sono stata vicino per tanti anni
Adesso sono stata messa da parte in un modo
Brutale
E questo lui me l'aveva gare
E le disse insomma che cosa le disse di Genji
Le sto dicendo ecco sto dicendo mi disse che
Io avevo aveva acchiappato il filone giusto
Dell'uomo era molto importante dell'uomo era molto
Di frequentazioni altissime
E che però
Non avevo capito abbastanza non avevo capito proprio tutto
E che lei mi avrebbe aiutato e mi avrebbe dato delle notizie
Come le ripeto
Notizie furono pochissime ne parlano di Andreotti i rapporti tra genitori sì sì mi parlò dice questo qua conosceva Andreotti lo frequenta tutti i momenti questo qua Gelli questo qua e Gelli certo
Conosce Andreotti lo frequenta tutti i numerosi più ovvero lo frequenta quando vuole coi camera sua parti Forlani a pranzo
Ma furono queste sostanzialmente perché poi non venne fuori granché TP due senta lei parlò anche di una proposta di riappacificazione che le aveva fatto Gelli sette Pestalozza conto colloquio ecco la società secondo colloquio
Mi disse che Gelli gli aveva fatto
La proposta di
Appunto di riappacificazione aggiungendo bruciamo
Tutte le carte
Che abbiamo quale canti e che ne so si vede che lei avesse del aveva delle carte
Giudice quindi facciamo finta che non è successo niente
Ne parlò anche di veli valigia di denaro a me mai è sicuro no non sono sicuro però posso no no no no aspetti
Mi disse che l'UE lei nella stanza di Gelli aveva visto delle ventiquattro ore con dei soldi ma hanno lo neanche ben registrata nella memoria perché non ci credevo
Perché non ci credeva
Non ci crede
Le disse anche se sette per caso questi soldi andavano all'estero
Sì mi disse che questo faceva gran traffici di soldi con aerei privati con valigie ma era tutta una cosa alla quale io non credevo neanche una parola
Come questa è una sua opinione personale su questa è una mia opinione lettere appunto Fernande estinguiamo punto versione pennone del personale perché va bene
Le parlo le disse come si erano conosciuti Gelli Angelo e Angelotti no
Sicuro
Vorrei perlomeno per lo meno non me lo ricordo
Perché ora trova il punto
Ha dichiarato questo verbale del quattro maggio novantasei
Lazzerini
Le risse
Che Gelli Angelotti erano diventati amici perché siano conosciuti a Frosinone speciali sento si va be'ma questo era un fatto notorio no lascia perdere notoriamente resa assai estesa la rete di relazioni io l'ho dichiarato
E aspetta in gioventù
La Lazzerini mi disse che il due
Sta cinesi non ricordo
Come non ricordare io allora
La io ho chiesto Sella Lazzerini in racconto gli disse come Andreotti e Gelli si erano conosciuti lui non lo ricordo a memoria e io sto con
Ora sto ricordando nella forma della contestazione con formula tecnica dice la Lazzarini mi disse che i due cioè Giotto Gelli
Erano diventati amici a Frosinone quando Gillet dirigeva la fabbrica di materassi e allora se l'ho dichiarato così o conferma certo
Gelli le disse mai e quanti erano gli iscritti alla P due
Tre mila e settecento tre mila settecento cioè
Perché io qui leggo due mila settecento
Treni sbagliato ho sbagliato io a scrivere oppure posso consultare questo libro che io ho scritto sulla P due
Cioè detto
E ha detto
E siccome Loyos ma glielo avesse Luís
Non
Adesso passa dice non ho capito
Dunque Gelli mi disse più volte che gli iscritti erano due mila settecento due mila e settecento invece le regole da tre mila settecento io ricordo tre mila e settecento con la Consulta non accetta è un dato numerico posso gli azzurri come si ironia
Facciamo integrazione degli appunti
No
Non è un lettore tutta
Mamma no
Posso è un un dato mnemonico
Cioè non sai se ne fanno questione la difesa promotori sono difeso il potere d'azione
Acquisiti no no no no no è una cosa diversa da quella avvocato può noi non abbiamo mai acquisito orribili Yeti
Precisiamo inquadrata nel difficilmente un numero imponente
Questo numero illude di di cui lei parla
Due mila e quattrocento
Due mila quattro Carlo non siamo
Non siamo né nell'una né nell'IT e Periodo egli fece questo questo questa rivelazione insomma non lo non me lo posso ricordare
E allora
Sette il cui e due mila e quattro è lei ritiene che quindi che quello che è scritto che più più più preciso più preciso questo è ciò che è più preciso
Perché è più vicino nel tempo di quando lui me lo disse chiaramente questo è un verbale di molti anni dopo Pessotto invece
Di poco tempo dopo che l'avevo quindi solo quando è stato pubblicato nel settantotto nel settantotto
Due mila e quattro
Se da a proporre questo libro lei pubblicò questo libro occupa le case editrici L'Espresso e Gelli le disse qualcosa a proposito della pubblicazione di questo libro
Io lei l'ha dichiarato ecco queste se volete io glielo dissi ma che che lo stavo scrivendo
Ma glielo dissi quando era già finito che lo stavano stampando
E lui le disse qualcosa a proposito di questa pubblicazione
No mi disse semplicemente che ne avremo date quaranta copie le parlo della Rizzoni come casa editrice mi parlava della Rizzoni come casa editrice
Dopo cioè che cosa le disse che io c'avevo messo Rizzoli gli Angelo Rizzoli come a pagina dieci come è scritto Naomi ha detto alla P due cento come poi risultò
Disse ma lo facevamo con la Rizzoli gavetta pagina dieci c'è Angelo Rizzoli figuriamoci se potevamo fare libro con la Rizzoli e Luigi Fasanelli serbe toglievamo Rizzo alle cene mettevamo un altro posto su
Gelli Litta le parlo di Forlani di falsari di questi personaggi
Di Forlani mi parlò Lazzarini
Che cosa le disse di fan fa che s'spesso Forlani all'epoca era ministro degli Esteri
Faceva colazione in camera con Gelli
Tutto qui e niente di più
In albergo fino al e Alberto non c'è non c'è all'eccesso
Di Fanfani invece Mina parlo lui cosa la dissacrante Luís andava a cena da da Fanfani frequentemente perché la signora Fanfani cercava sempre ad avvelenarlo perché gli faceva gli sformati di cicoria e l'UDC aveva l'ulcera
Senta ma lei
Avuto
Sulla base di fatti di esperienze di circostanze la possibilità di capire se Gelli millantava o se diceva il vero quando le raccontava queste cose
è un'opinione
Allora pongo in questo modo vi sono stati in quest'nel corso di questa sua esperienza congegni dei fatti che le hanno consentito di capire che quello che Gelli le diceva rispondeva al vero
Beh certamente la cosa più importante
Più documentata è che Luigi fu invitato a titolo personale
Unico italiano all'insediamento di Jimmy Carter alla Casa Bianca
Aveva un cartone delle della Casa Bianca
Con il suo nome preciso me lo mostrò e mi disse io parto per gli Stati Uniti perché
Il mio amico Nocciolina ro chi il mio amico noccioli Naro noccioline sei produceva noccioline tartare prima di fare il presidente
Il mio amico Nocciolina ero diventato presidente mi ha invitato all'insediamento alla Casa Bianca dopodomani vado via
Insomma era una cosa indubbiamente
Non usuale ecco e qual era l'unico italiano invitato a titolo personale e le fece vedere l'invito mi fece vedere l'invito e cioè le risulta che andò effettivamente io sì sì sì mi risulta e le spiego come mai era stato indicato non glielo ha chiesto non gli artisti e quella cioè seconda circostanza e quando le diceva Cioran ghiotte della compagnia in taxi
Sì ci sono altri fatti di questo genere così può sposare la sua memoria
Le anticipa per esempio in qualche occasione
Verrà nominato questo ministro verrà nominato questo capo di Stato Maggiore poi lei ha modo di verificare che effettivamente quello che era stato anticipato Silibello del capo di stato maggiore l'ho già detto poc'anzi ricorda qualche altro episodio simile però non mi ricordo
Quello di Gorizia tornò in soli eh sepolto e qui ho fatto un'esemplificazione visto se ne andrà tentò di fare oggi nel genere non me ne ricordo magari ci saranno stati però non me ne ricordo
La CEE un momento in cui si verifica diciamo una tensione tra lei e Gelli lei poco fa
Ha parlato di Sarcinelli ci vuole spiegare che cosa succede
Non accadde niente di speciale tranne che un commento io dissi appunto in una di queste conversazioni che avevamo dissi ma questa roba della Banca d'Italia una solenne schifezza cosa è è stato papà anche dalla ricordiamo la storia della Banca d'Italia fu quando la Procura di Roma
Fece un avviso di reato a quell'epoca si chiamava così a Paolo Baffi governatore e arrestò Mario Sarcinelli
Che era mi sembra a tavola la vigilanza a quell'epoca non sono certissimo però
E lui mi disse ma quella è un'operazione politica quando una cosa non si può fare in un modo si fa in un altro modo lei disse questo se è questa la frase
Aggiunse qualcosa per spiegare no lei capì quello che voleva dire non chiese altre cose no io non è che sia altro
Rispetto al momento in cui Sarcinella era stato già arrestato Sarcina era già rispetto al momento in cui Sacile è stato arrestato quanto tempo dopo avviene questa conversazione
Mi pare che fosse ancora in prigione ancora in prigione non ci stette molto però un po'ci stette mi pare che stesse mi pare però
Ma io però non ha capito una cosa se ho capito che lei disse che cosa questa schifezza quindi esprimendo una valutazione negativa certo ha riferito la risposta di Gelli sì non ho capito se questa risposta di Gelli era in adesione alla sua affermazione caschi pezzo pure in contrasto
Non era una versione diceva semplicemente che quella cosa era un'operazione politica che quella faccenda andava fatta
Che Sarcinelli doveva essere non mi disse che doveva essere rimosso visse è una cosa politica quando una cosa non si può fare in un modo si fa in un altro modo tenga conto che Gelli era uno che parlava molto
In maniere diplomatica non è che era sempre così bello chiaro sciolto poi era capace di parlare mezz'ora senza dire niente pace infilava dentro una frasetta con la quale si risolveva
Tutto il discorso e questa è una delle classiche occasioni se tale palmo mai del caso Moro
Non ho capito le parlò mai del caso Moro
No mai
No mai le parlò mai di Sindona
No mai
Fermo
Sindona era amico suo fin d'ora amico suo
E questo
Si sapeva che
E me lo disse
Di Sindona certamente una volta parlammo
Però non mi ricordo
A ecco fatto scelto
Quando Sindona era in America
Carmelo spagnolo che era all'epoca procuratore
Capo procuratore generale procuratore generale
Mando andò a fare un affidavit
Per Sindona Berzin Dora
Al consolato
E lo fece su suggerimento di Gelli questo le commossa
Me lo disse Gelli cioè cosa le disse ce li su questo punto che stavano facendo in modo che il fratello Sindona non venisse estradato
Io ne ho anche parlato qua raccontiamo quello che ricorda non venisse estradato non venisse estradato e che quindi
Il fratello Carmelo spagnolo con tutta la sua autorevolezza era andato a fare un affidavit
Al consolato americano
E tutto qua a proposito questa affidavit le fece il nome di qualche altra persona alla quale lui aveva suggerito di fare degli affida non me lo ricordo non sono
Lei ha mai conosciuto Francesco Bellantonio
No
Sa chi è sì certo ha mai conosciuto Salvatore spinello
No
Però so che
Ha conosciuto Lia Bronzi Donati
No
Lei poi
C'è stato un momento successivo
In cui si è creato un attenzione tra lei e Jellicoe in relazione a qualche inchiesta che le stava facendo
Sì certamente c'è stato un momento
Particolarissimo
In occasione di un'inchiesta sulla Guardia di Finanza
Inchiesta giornalistica
Un'inchiesta giornalistica
Accadde questo
è le in relazione alle mie fobia Ali violento di voi M foto viali
Milano Foligno tra né puntato Fo in tardo viali che sarebbe Libia alla rovescia ecco se vuole ricordare brevemente per capire quel discorso che cos'era questo mio cliente la questione così
Pecorelli aveva un gigantesco rapporto dei servizi segreti si seppe dopo che era dei servizi segreti
Del sito per la precisione
Che avevano fatto una operare informazione
Molto capillare molto precisa molto tecnicamente ineccepibile sulla Guardia di Finanza sul comando dalla Guardia di Finanza
E dal quale era venuto fuori e quella era niente di diverso che un'associazione a delinquere
Esportazione di capitali
Questo sotto
Ecco come una così va bene
Lei ha detto la soluzione dell'in queste cose il vertice la finanza di facce non ho capito lei ha detto era quella era un'associazione dell'intera che costituisce appunto veniva fuori dalle carte che facevano esportazione ma il soggetto chi è scusi che faggi soggetto
Il vertice dalla finanza se cavo e Sottocapo che erano Raffaele giudice Donato Lo Prete e che cosa veniva fuori veniva fuori che facevano esportazione di capitali incassavano mazzette
Poi trasferivano tutta questa roba in Svizzera e lei che cosa fece e allora dunque io di questa faccenda ebbi notizia dalla Oppi
Perché la lessi sulla Opel cioè la rivista di pecorelle la rivista a quell'epoca era un'agenzia ciclo stilata questa Oppini il mito della OP è cresciuto comunque di pecorelle perché quella di Pecorelli certo
E mi misi a lavorare su questi
Non ho capito il periodo
Può essere il settantanove
Ok
Bene no lei mi deve aiutare essere autorizzata dicono a vedere l'hanno un senso music-hall lei mi mi aiutare è probabile che sia è probabile che sia l'ottanta
No no
No a Pecorella era stato già o ci sono tante
Accerto ma io l'inchiesta l'ho fatta dopo deprecato ucciso nel settantanove questo scarsa la domanda al presidente scusi eh quanto scoppia lo scandalo mi fa viali oppure quando lui
Per capire nel fascicolo a ecco allora va bene allora allora
Allora due cose diverse son due cose direi che prima scoppio scadono i Corviale poi lei comincia a fare l'inchiesta ed è questo il momento in cui ci stiamo concentrando che siamo nell'anno mille novecento probabilmente ottanta volta ecco succede
Io faccio quest'inchiesta
E mi telefona Gelli
Ci vediamo nel Chelsea otto
Contrariamente al solito che girava molto intorno alle cose va dritto all'argomento e mi dice lei sta facendo una cosa molto pericolosa
Ebbene che
Ci pensi attentamente e sopra a che cosa fare quest'inchiesta esatto
Perché
Sa che c'è
La gente potente fino a che è potente quando smette di essere potente non è più potente bene mi siedo e la palestra non è morto invano chiaramente però io ho capito cosa voleva dire
Aggiunse
Cioè cosa voleva dire scusa voleva dire che io stavo facendo un'inchiesta su Raffaele giudice il quale a ottobre se ne andava in pensione
Lo disse io non dico che lei non deve fare questo lavoro lo faccia pure però aspetti
Perché appunto quando uno smette di essere potente poi non è più potente aspetti fino a ottobre
Quando il giudice sarebbe andato in pensione
Nel frattempo
Per aspettare più tranquillamente Sibilia trenta milioni e io ho portato qua
E così il tempo passa meglio
Quindi le offrì trenta milioni per non per ritardare quella pubblicazione esattamente
E avremo i soldi in mano
No ma ha detto che c'era nella valigia
E lei lo manda a quel paese
Senta e le disse qualcosa che
Riguardava un cane capendo che poteva sparlare no io glielo dissi che cosa le disse ellissi
Spiega attira Amanda
Che io questa inchiesta la faccio
E continua
E nel frattempo stiamo attenti gli hanno sbandano i camion in giro per Roma
Perché io lascio detto
Per quale ragione il camion è sbandato che vuol dire scusi
Vadano in camerino secondo me sulle o quello che lei voleva dire io volevo dire che che qualcuno non cercasse di farmi la pelle di ucciderla è certo perché lei arrivò al punto di pensare che qualcuno poteva ucciderla sicuro perché
Perché la M fluviali era una bomba
Di portata dirompente come se ne son viste poche
Magelli perché si interessava del di questa inchiesta glielo dissi non me lo disse ma non c'è non c'era bisogno me lo dicesse era amico di giudice
E lei come lo sa che era amico di giudici
Perché me lo disse lui
Ho capito e quindi lei previsti anche se l'ha fatto non l'ha fatto certo che l'ho fatto oppure pubblicata sull'Espresso
E cosa è successo qualche cosa non successe niente
Questo è il fatto
Cioè successe qualcosa lei voglio dire
No vediamo Domenico si chiami minacciato d'arresto Ugo per la cinquantesima volta tanto ogni tanto mi convocava mi minacciava d'arresto
Sequestro tutti i pezzi di carta che io avevo definirla
Ma avvenne qualche cosa diciamo di inquietante che la riportò poi successivamente Amber certo che avvenne qualcosa di inquietante mi mi demolirono casa entrarono con le chiavi false
Mi sa c'erano case
Chi entrò continua con chiavi false l'ho saputo dopo
Secondo me erano quelli della finanza
Cioè scusi c'era un mandato ufficiale di perquisizione no no no no no no
Due due fatti separati e destinato andiamo per ordine la prima che Achille Gallucci mi manda una perquisizione sia a casa sia in ufficio prima che io facessi l'inchiesta prima che facesse in prima che io facessi l'inchiesta e e scusi l'ordine e l'ordine diceva
Alla ricerca di un'inchiesta della Guardia di Finanza sulla Guardia di Finanza da chiunque effettuata
E scusi come faceva la magistratura sapere che lei stava facendo così aveva già fatto agli articoli ad anticiparlo segna un lancio l'assegno niente e quindi come faceva a sapere che lei sta facendo la sinistra questo lo deve sapere Gallucci
Ma non non so come facesse a saperlo
Però nelle mense Ubiali poi si scopre con chiarezza
Che Gallucci e giudice si frequenta ne sono amici
Quindi ho capito non ci metto tanto e quindi c'è una prima perquisizione a Corviale che significa significa Micelli fuori ieri via no no che significa allegro finali si ricava
D'altronde già il Presidente chiede lei ha detto dal mi fa Biale si capisce si ricava che Gallucci giudice erano incise può essere più esplicito più concreto su questo punto
Noi non lo sappiamo allora si può spiegare meglio e allora allora adesso capisco io pensavo che fossero fossero informati di questo lei nel suo diario fu una colossale operazione di spionaggio fatta dal sì del
Sul comando della Guardia di Finanza
Intercettazioni pedinamenti
Apertura della corrispondenza e via di seguito
E tutta questa opera che durò otto mesi
Venne riassunta in un fascicolo del nome appunto M. Fondiaria
Costituito da duecento appunti ognuno su un foglio
Alcuni pochi su due fogli
In cui c'era tutto questo che ho detto poc'anzi la corruzione al vertice dalla Guardia di Finanza esportazione di capitali e via di seguito
Trattandosi di intercettazioni
C'erano anche le trascrizioni
Allora in una di queste dice
La giornata odierna ha evidenziato come tra Achille Gallucci e Raffaele Giudice esistano rapporti di amicizia
E
Giudice tra l'altro si è vantato
Di aver messo una buona parola per fare uscire di prigione quello che fuma la pipa che era Miceli
Il quale era stato arrestato come si ricorderà tra l'ex capo del SISMI capo del Sid esattamente
Allora
Da questo
Lei mi chiede come faceva Carducci a saperlo beh ritengo che io abbia detto giudice
Ho capito che questo è un altro
Quindi dato queste una diciamo perquisizioni in base a un mandato per regolare e viene fatta a casa sua viene fatto uno su dei Lincei diciamo sequestro della Pro va esatto se questo tutto in materia di studio che lei non è strano tutti gli appunto il materiale questo prima che lei faccia l'inchiesta questo prima è questo l'episodio poi poi mi scusi e questo avviene prima o dopo che le aveva parlato con delle celle le ha offerto trenta milioni
Non me lo ricordo la successione dei tempi non me la ricordo
Non siamo così lontani nel tempo santa pace poi però succede
Poi succede o prima o dopo questa faccenda di Gelli
E poi succede che
Nei dico dopo questa perquisizione ordinata Gallucci do non succede niente
Non succede niente lei siccome ha parlato di del fatto che l'hanno scassinato la casa non ho capito se questo episodio si verifica prima del che sono entrate con le chiavi false non ho capito se questo altra episodio si verifica prima o dopo la perquisizione ordinata da Gallucci dopo ecco allora io questo le chiedo
Dopo questa perquisizione si verifica quindi questo altro fatto ce ne vuole raccontare in dettaglio esattamente quello che succede no non posso raccontare in dettaglio perché io neanche c'ero stavo a Milano
Sembra che cosa che cosa succede niente succede che uno trovo entra dentro casa trova la casa demolita tutto sotto sopra diciamo che l'ha visto questa no io non ho visto perché non c'ero là visto mia moglie e sua moglie che cosa le ha raccontato
Quando uno entra dentro una casa trova tutto sottosopra che cosa vuole che racconti che stava tutto sottosopra ad alcune cose rotte alcune cose
Rovesciate deliberatamente la culla della figlia messa sottosopra apposta chiaramente anche hanno rubato qualcosa no mancava niente no
Ecco hanno scassinato la porta per entrare
Sono entrati con le chiavi false con le chiavi false certa la porta era intatta
Lei si spiegò perché era successo questa cosa aveva ricevuto legge c'erano cifre certo nemmeno spiegare dichiarano
Cioè
In relazione a questa inchiesta che stavo facendo non ci piove che fosse una causa ed effetto
Ma scusi quell'inchiesta legga l'aveva già pubblicato all'inchiesta
No
Ancora no
E quindi lei nonostante tutto l'inchiesta pubblicato lo stesso è certo
Non l'avevano sequestrato tutto il materiale di studio
Cioè ma io ce n'è una copia Francia
Da lei
Parlando con
Il responso Casera L'Espresso
Parlo con il direttore responsabile l'espressione di queste pressione di queste minacce esterno delle preoccupazioni ci voglio voglio dire ci fu all'interno dell'Espresso
Una riflessione comune discussione per capire cosa sta procedendo se lei correva dei rischi se nel caso di torna indietro accadono cose di questo genere
Questa dei rischi delle cose non se ne parlò mai assolutamente quella era una faccenda mia
Non riguarda certamente il giornale
Questa inchiesta ha prodotto tutte queste cose di cui sta parlando il dottore per una ragione semplice
Perché è durata un sacco di tempo
Ed è durata un sacco di tempo perché in realtà io non avevo niente all'infuori che una massa di appunti scritti a mano da me
Che gli avevo copiati da Pecorelli perché il fascicolo del servizio segreto ce l'aveva Pecorelli io non ce l'avevo
A me non me l'ha mandato mai dato nessuno era Pecorelli che lo pubblicò suo Oppi
Raccontando una storia che lui disse a essere di sua invenzione ma non era vero io capii che invece era una cosa seria andai da Pecorelli e io dissi tu hai delle carte formidabili sulla Guardia di Finanza
Da me neppure a me
Facciamo insieme questo lavoro questo lavoro grosso
Lui negò né dormendo alla fine disse B dai un po'un'occhiata questa roba
Tiro fuori questo fascicolo nemmeno fece vedere
E di Sinbad almeno una copia no
Insistetti tanto in maniera anche addirittura petulante e Luís negò Luís continua a dire che non poteva assolutamente vi si beffa bene copiare un pochino e meno copia e tutto quanto a mano
Tutto non tutto perché voi due era pressato doveva andare via
Copiare quello che potrei copiare
Dopodiché mi ritrovai con questi foglietti scritti a mano da me
Del quale chiaramente non me ne potevo fare assolutamente nulla
Ecco appunto voi iato tra
Pecorelli e quando effettivamente esce l'inchiesta nel frattempo Pecorelli è morto
Ed esce perché ci si ci si dovette lavorare un sacco di mezzi
Alla ricerca di qualche elemento
Fattuale che sostenesse la affermazioni contenute nel fascicolo che però era un fascicolo inutilizzabile solo un pazzo poteva pensare di pubblicare quella roba perché erano fogli bianchi come scrivono i servizi di sicurezza
Senza mi intestazione senza una firma senza una carta intestata senza niente dove andare in giro con quella roba finiamo
Era pericolosissimo
E quindi ci vuole un sacco di tempo
Per realizzare questo lavoro apposta c'è tra quando io ne venga a conoscenza Pecorelli vivo e quando la cosa esce Pecorelli morto
Durante questo periodo
Succedono queste cose di cui abbiamo parlato lei raccolse quindi altri elementi fattuali
Cercai ma non trovai niente
C'è scusi questa vicenda dal mi fa Brialy chi altri che cala centrava la Libia nutrito per non ho capito la Libia in questa storia del MIF Ubbiali che centrale
Lerner ovviare si chiama così perché i servizi l'hanno chiamato così
La Libia ce l'hanno messa dentro un po'tirata per i capelli perché
Da un appunto risulta risulterebbe
Che c'era la possibilità di avere una fornitura di petrolio dalla Libia
A Prezzi diversi da quelli
Del mercato
OPEC
E questa fornitura come poteva essere rivenduta invece apprezzi Opel e quindi per cinque Giannone era coinvolto il generale Iucci in questa vicenda che si
Cosa faceva gli uffici era addetto militare il giudice civile di uno CD ucciso tutti i chiarimenti abbiamo ma
Invece Iucci a chief più ciò io chiedo giudice no no allora non vale mila non vado io ho detto subito sì ho capito giudice è un quest'ultima domanda è di uccise si ricorda questa faccenda delle fonti Ali no non no
Era addetto militare in Libia Iucci a quell'epoca
Non lo so
Senta lei
Ricevette
Nel mille
Novecento settantasette se non ricordo bene
Un
Una serie di nomi su un foglio
Con nomi che numeri in codice vuole raccontare che cosa accadde relativamente a questa vicenda
Cosa accadde impegno notato l'incipit e cosa successe
Erano
La lettera veniva da Bologna
E ed erano di appartenenti a una loggia
E però non mi ricordo come si chiamasse questa loggia Massarelli massonica di Piazza del Gesù sì quindi era a Piazza del Gesù non non Palazzo Giustiniani
Come si chiamasse la Loggia non me lo ricordo
Dove anche a Piazza del Gesù avevano la loro loggia coperta
Questo elenco era le leggo di non so se tutti o soltanto alcuni appartenenti a questa volta e i nomi erano incolta ogni nome aveva accanto un codice c'è quindi c'era il nome e accanto un numero e accanto un non solo numero numeri e lettere una delle
Era un documento anonimo quindi di di scarso valore
Però era intrigante allora io tolsi nomi lasciai codici gli feci vedere a Federico Umberto D'Amato capo degli Affari riservati ora morto
Secondo lei cos'è questa roba chiese ad Amato io chiesi ad Amato
Lui era un grosso esperto di queste faccende
Disse
Questo è un codice che si riferisce a delle persone
Il re già
L'indicazione di uno stato sociale di una professione adesso non capisco tanto bene perché son poche ce ne vorrebbero molti di più per capire però così all'impronta direi che indica dei nomi e o una professione uno stato sociale questo vertice D'Amato questo dice D'Amato
Tutto la
Quali erano questi i nomi dei si ricordano carica mi ricordo due uno importante che era Cuccia
E di Enrico Cuccia Enrico Cuccia Mediobanca si si ricorda se c'era Guido Carli
Sì Guido Carli pure c'era
Se c'era Fortunato Federici
Mi pare che sia
Mi pare che si tutto sarà uno stadio acqua c'era anche Gianni Cervetti
Sì Cervetti me lo ricordo produrrò era un anonimo era una non era una norma in concerto l'ho detto si tratta di anonimo Pubblico ministero ma non è un anonimo non possiamo farlo entrare in un procedimento penale società non è un anonimo all'autorità giudiziaria e
Il fatto storico che intanto gli perviene che così almeno un anonimo nel che valore processuale a un anonimo ma non è l'anonima il fatto storico che qualcuno gli manda questa anonima su questo noi riteniamo che sia interessante
Se poi nel prosieguo qualche altro pezzo ci farà scoprire perché qualcuno gli manda questa non è non è che vogliamo dedurre da questa nominò
Che esito hanno cominciato ad essere duri io posto il tribunale Infostrada che si tratta di una norma e quindi continuare a fare domande su un anonimo non ha nessuna rilevanza ecco
Soltanto una precisazione per capire
L'epoca del
Mi Fondiaria
Lei ha detto che centrato alla Libia per una fornitura di
Greggio
Apprezzi diversi da quelli stabiliti dal cartello ecco capito bene
Dica dica sì sì sì
Riesce a ricordare Rispetto al così detto sciocco entro l'intero cioè al momento in cui gli arabi decisero di non fare più forniture di greggio al mondo occidentale come si colloca questa fornitura di greggio dalla Libia apprezzi peraltro che rompevano il cartello OPEC dieci a ricordarlo se contemporaneo successivo cioè se c'è correlazione tra questi due fatti
No non sono in condizioni di di rispondere a una domanda così
Va be'senta una sola domanda
La Lazzeri
La l'azienda
Pubblico ministero della Difesa difficoltà a sentirla
Si deve staccare forse un po'dal microfono
All'avvocato qui
Il problema al primo turno ma proprio non mi sento lo scudo umano
Allora la Lazzerini quando la incontro in quelle occasioni
Lei disse che aveva paura per la sua vita
Sì sì me lo disse tanto è vero che io le dissi mi raccomando stia attenta ma sa certe volte uno dice le cose che una persona vuol sentirsi dire
L'ho detto poc'anzi prima che RAI in evidente stato confusionale quindi
Le disse che se fosse successo qualcosa l'avrebbe fatto recapitare delle carte sì sì e su questo punto po'sollecita il suo rinnovabili mi disse che aveva preparato dei documenti per me perché me li avrebbe fatti a vere sale fosse successo qualcosa in ogni caso in ogni caso era
Perché lei ha dichiarato mi disse che aveva delle carte che mi avrebbe fatto recapitare se le fosse accaduto qualcosa ciò perché si sentiva in pericolo
Può darsi se ho detto così sicuramente l'avrà detto anche lei si sentiva in pericolo e lo dichiarava
Le carte se me l'avrebbe fatta vere nella infausta ipotesi
Adesso non me lo ricordo comunque lei lo ha dichiarato funzione e allora sicuramente così conferma quindi cioè
Dall'abito alla Zelig le chiese delle somme di denaro mai mai chiesto di nove metri
Lei ha mai incontrato i cugini Nino e Ignazio Salvo
No mai ha mai incontrato Ciancimino
Sì Ciancimino si ci ha parlato personalmente sì
C'è un'opposizione da parte della difesa non sull'inchiesta giornalistica io sto conosciuto personalmente
Vogliamo ma siccome siamo per controllare mi pare che va sotto misura su tutto meno che sul l'opposizione una parte di colore
è la la parte giornalistica cioè inchieste che lui ha fatto non su rapporti personali
Il tema è rapporti tra Cosa Nostra Michele Sindona giura ignoti di sentieri e massoneria deviata
Il tema per il quale sta con me
Pagina venti
Sì c'è un
L'ordinanza della tribuna
Chiesi questa parte è stata esclusa rapporti evolutivi Antonino Ignazio Salvo Randone molti altri soggetti a lui collegati è stata espulsa
Espressamente dall'ordinanza del tribunale
Signor presidente noi abbiamo capito la logica l'ordinanza del tribunale cioè che non si può chiedere al giornalista di inchieste che mi fa su un determinato argomento
Ma se le domande vengono formulate su fatti vissuti personalmente lei ha mai parlato personalmente con Ignazio sa lei ha mai parlato personalmente con centodiciannove una riprova dal chiediamo no e chiediamo la revoca l'ordinanza
In questa parte cuoco cioè nella parte in cui il teste racconta suo vissuto personale
Con queste persone perché e non si capisce perché Lingiardi ferito nel corso delle indagini preliminari essi come no
Ha parlato di un suo incontro personale con Ciancimino prese e di quello che dice Ciancimino allora non si capisce perché è un giornalista che ha tra l'altro su questo
A un incontro personale un vissuto con una persona può parlare quando si tratta di Gelli come successo comma Marcello coppette certe non può parlare invece se questo vissuto in Corcione con Ciancimino con Ignazio Salvo non si capisce
Sentiamo il miglior difesa la difesa dice una cosa molto semplice e cioè che quale che sia la ragione questo tema è stato esplicitamente escluso dal tema di prova quindi questo o allora è un altro discorso allora allora è un altro discorso se si chiede la revoca è un altro discorso ma ragione per la quale debbo indebolite
Prego però debbo però ritenere che la ragione per la quale il tribunale non posso certo interpretare gli interna corporis ma conoscendo ormai la vostra giurisprudenza credo che la ragione sia nel fatto che in sede di indagini preliminari era stato trascritto
Interamente una articolo il redatto dalle dottore Fabiani nel quale tra l'altro si faceva cenno anche ad una particolare episodio che riguardava e Nino Salvo
Quindi in realtà in questo cominciamo col dire che questo interrogatorio è stato introdotto questo articolo poi con riferimento ad alcune delle cose che erano state dette nell'articolo il tutto il signor Fabiani che era stato ulteriormente esaminato da parte dei pubblici ministeri
E probabilmente da ritenere in questo collegamento tra l'articolo e le domande da ritrovarsi la ragione dell'esclusione
Comunque Allo stato il tema salvo è escluso
Da questa testimonianza se poi il Pubblico ministero ritiene di dover avanzare una richiesta di revoca l'avanzerà però ci deve anche spiegare la sede perché viene avanzata anticipa una non farò domande sul contenuto dell'articolo
Ma che farò domanda esterna all'articolo su rapporti personali su quanto scrisse quest'articolo
Sul perché lo scrisse sul contenuto dell'articolo quella cioè dell'articolo che entro domani
Il tribunale si deve ritirare contro
Insomma queste notizie piedi lei chiede l'ha già detto che riguarda l'interrogatorio
Sul perché ha scritto l'articolo quando già ma in tribunale purtroppo sul serio lo scalo regionale
Abbado a anticipa ha parlato di un suo colloquio personale con Ciancimino
Ha parlato di un'inchiesta che ha fatto del settantanove sul perché fece questa inchiesta poi c'è il contenuto al quale noi non c'era dentista
Al tribunale avessero seguendo l'ordinanza decidendo sulla richiesta formulata dal pubblico ministero in udienza odierna di primo pelo
L'ordinanza emessa da questo tribunale in data ventuno maggio mi novecentonovantasei nella parte relativa al rigetto all'esame del teste Fabiani Roberto in ordine al tema di prova dedotto
Alle pagine diciotto venti della lista del Pubblico ministero virgolette rapporti dei cugini Antonino Ignazio Salvo Andreotti e altri soggetti Hamburg collegati
Sentito difeso l'imputato si è opposto alla richiesta ritenuta una richiesta il Pubblico ministero di esame del Fabiani sul tema di prodotto a pagina venti della lista
Mirava approvare secondo quanto esplicitato dal Pubblico ministero all'udienza del quindici maggio novantasei la notorietà a livello nazionale sin dalla metà degli anni settanta e cugino Antonino Ignazio Salvo
Che tale prova offerta attraverso la testimonianza relativa alla pubblicazione di un articolo di stampa
è stata ritenuta manifestamente irrilevante il riferimento alle specifiche accuse contestato all'imputato
Che tale giudizio deve essere confermato nulla di nuovo essendo stato dedotto Pubblico ministero rispetto all'originaria richiesta già rigettata
Che anche la deposizione Fabiani sulla motivazione per la quale doveva il detto articolo è stato pubblicato non risultano rilevanti ai fini del decidere continua tuttavia Gary Fabiani già nella fase dell'indagine preliminare secondo quando concordemente enunciato dalle parti altresì riferito nell'incontro avuto con Ciancimino Vito l'esame su tale circostanza aggravante in relazione ai temi di prova tratta del dibattimento può essere ammesso
Per questi motivi visto l'articolo ottocentonovantacinque comma quattro Codice procedura penale impatti all'accoglimento la richiesta del pubblico ministero di revoca dell'ordinanza emessa questo tribunale in data ventuno maggio novantasei
Nella parte relativa al rigetto l'esame del teste Fabiano e Roberto in ordine al tema di prova dedotto le pagine diciotto mentre la rissa e pubblico ministero
Ammette l'esame del teste Fabiani anche sul tema prova rapporti vuol dire un cognato sano illimitatamente
Alle circostanze relativa agli incontri avuti con Ciancimino Vito rigetta nel testo la richiesta
Prego
Il venticinque undici del mille novecentosettantanove fu pubblicato sul settimanale L'Espresso
Una sua inchiesta sulla mafia dal titolo la Sicilia si divide in cento pezzi da novanta nella quale anche era anche pubblicato una fotografia di Nino Salvo indicato come mafioso lei venne a Palermo nel corso di queste inchieste
Incontro anche Vito Ciancimino una sola volta per pochi minuti a casa sua
Eravamo un gruppetto
No non ero solo
Ecco cosa ricorda
Ci parlò aveva tipo da poco però assunto un incarico di responsabile degli enti locali
Della vicenda ci parlò di questo suo nuovo incarico ma fu un colloquio piuttosto breve se io non fossi nessun tipo di domanda
Un collega invece di Paese Sera
Gli fece una domanda un po'lei era presente io ero presente se si una domanda un po'bizzarra
Ma senta ma lei è mafioso
E lui rispose ma lei vuole dire un mafioso che spara
E su questo Fini insomma era più che altro una battuta colloquio fu molto breve l'ho visto solo una volta in quella occasione poi l'ho rivisto perché qualche volta è venuto anche all'Espresso ma molti anni dopo
Lei incontrò personalmente anche Insalaco
Insalaco in sala così sì certo lo incontrò personalmente sì più volte le fornì informazioni sui salvo s'
Sì che cosa le disse sul Sun proponiamo annuale siamo
E nel verbale convinto che come molti elevato non lo avete chiesto nuove richiesto coprono la decisione del primo dall'ordinanza gelido aggrediva servono altro ordinanza
E così andiamo avanti a fare a ecco signor Presidente benissimo ritmi forse mi sono espresso male io poco fa
Il concetto di fondo volevo esprimere questo
Se si vuol chiedere un giornalista notizie sull'inchiesta giornalistica fonti anonime polizia di certe documentali ho capito quale la linea del tribunale non lo discuto
Ma se si vuol chiedere a un giornalista il collo il contenuto di colloqui personali che Lugli appunto con persone
Io non capisco perché è un fatto storico vissuto in prima persona non debba essere a presentarci una ora
Evidentemente poco fa mi sono espresso male perché pensavo che fosse la categoria concettuale altrimenti io torno articolare il contenuto e l'incontro di oggi meno il contenuto all'incontro con in sala con il contenuto
Io pensavo io dato che c'è stato questo rigetto della vedi una parte della della della delle circostanze su cui dovesse interrogato il Fabiani
E lei chiedeva la revoca dell'ordinanza e noi abbiamo limitato motivata sui fatti vissuti personalmente
Io così solo sull'incontro Ciancimino lei era quella tiratore semplificati e allora faccia un'altra richiesta abbiamo nuovamente in camera di consiglio va bene ci rinuncio bene
Faccia come crede
Pubbliche prego la difesa
Venga ricordato prima vecchie Gelli sostenne che vi erano centocinquanta deputati iscritti nelle
La P due
I cinque ministri in carica con lei ha verificato la fondatezza
Di questa notizia ha chiesto a Gelli chi fossero i deputati che fossero i ministri e si è preoccupato poi in qualche modo di vedere se questa affermazione di Gelli corrispondesse al vero o meno
Egeria meno nam mai fatto un nome
Mai quindi lei non è stato in grado ovviamente dei c'è crollare la veridicità di questa affermazione certo che hanno cioè senta lei ha detto che in un paio di occasioni avrebbe verificato
La verità di ciò che Gelli gli aveva affermato e ha fatto riferimento a Torrisi su cui torneremo di qui a poco a poco e di quell'accompagnamento
Di Gelli a Palazzo Chigi vi sono stati casi in versi e cioè affermazioni di Gelli che poi lei ha riscontrato non essere corrispondenti al vero
No direi di no
Una cosa che questa però rientra un po'in un'opinione quando si dimise e il Presidente leone
Lui
Che ebbe a dire a picchi ottica
E e me lo riferì Gelli spesso
Si vota troppo presto e a sorpresa altrimenti il Presidente della Repubblica lo farei eleggere io
Io scrissi questo l'ho scritto anche questo libro e dissi che era una vanteria inutile sciocca
Perché l'UE non poteva fare leggere proprio nessuno
Comunque già
E non più è un'opinione
Quindi di fatti che che ma preciso nato comunque il teste non precisando che un'opinione e poi comunque caso mai la parte finale
Un'opinione perché comunque che Gelli abbia detto questa frase è stata detta e questa è stata detta certo dentro Boine ovviamente ritiene che fosse impossibile presso un'opinione sua però il fatto e quello senta veniamo un istante alla famosa questione della nomina dei vertici militari
Lei a quell'epoca si occupava anche di questioni riguardanti le forze armate seguiva Sissi con molta attenzione con molta attenzione seguiva questo tipo di problemi suoi
Ho allora vorrei chiederle questo
Il i nomi di questi quattro personaggi erano gli unici nomi che circolavano come candidati a quelle cariche invieranno anche altri nomi e i nomi di queste quattro persone facevano parte della rosa dei possibili candidati
è corretto così i nomi di queste quattro persone facevano parte della rosa dei possibili candidati pervenire a Torrisi che lei ha nominato poc'anzi
Direi quasi che era un un candidato naturale era un candidato se il candidato non era un candidato naturale perché era il più autorevole era il più anziano era capo di stato maggiore della Marina aveva un curriculum alle spalle
Solido
Quindi che Torrisi sarebbe diventato capo di stato maggiore della difesa della della difesa esatto che fosse diventato o era nell'ordine delle cose era nell'ordine quando lei è stato accompagnato da Gelli a Palazzo Chigi dove vi siete lasciati davanti al portone davanti al portone
E il lei ha visto Gelli entrare no non lo ha visto no e quindi a maggior ragione non pone anche dirci se effettivamente si sia incontrato con Andreotti o ma assolutamente no assolutamente e dopo questo accompagnamento lei ha avuto occasione di incontrare gente di chiedergli che cosa sa
Si sarebbe detto con Andreotti nove ventuno no quindi lei non ha nessuna no perché come ho detto poc'anzi passava un sacco di io lo vedevo con regolarità Gelli ma passa un sacco di tempo tra l'una e l'altra cosa poi magari
Era tutto finito quindi comunque lei non ha avuto nessuna possibilità di riscontrare se effettivamente Gelli no che ha negato da Andreotti o meno
Per quanto riguarda a parte la questione dei vertici militari rispetto ai quali se ho ben capito Gelli gli avrebbe detto che andava a parlarne con Andreotti si lei ha anche detto che Gelli si vantavo comunque affermava di aver frequenti incontri con Andreotti
Le ha raccontato specificamente il contenuto di questi colloqui no
Mai mai quindi lei non ha neanche qui potuto poi verificare se effettivamente a questi colloqui fosse un seguito vi fosse un riscontro nella realtà o meno no
La Lazzerini la nei Lauzi Lazzerini la Lazio e comunque abbiamo capito ritiene la Lazzeri mi le fece il nome di altri politici oltre quello di Andreotti
E come frequentatori abituali di Gelli Forlani
Appunto Forlani
E oltre Forlani le parlò fa Fanfani oltre questi due nomi nessun'altro
Se me li ha fatti non me li ricordo non si ricorda
Lei ha cercato di verificare con queste persone se effettivamente vi fossero questi rapporti di familiarità con Gelli per esempio intervistando Forlani o visitando Fanfani eccetera
Io no con queste persone no io ho avuto conferma del frequentazioni con Fanfani dalla Lazzeri
Dalla Lazzerini questo oltre lui stesso che aveva questo particolare che ho citato prima che la signora Maria Pia cercava sempre di avvelenarlo coi soufflé
Sì ma io dico al Colle per esempio e dunque no Forlani invece addirittura ma pure querelato
Querelato perché perché ho detto che era massone che frequentava Licio Gelli però il tribuno il processo non l'abbiamo fatto perché ci siamo messi d'accordo prima d'accordo però dico lei Forlani non lo ha mai intervistato esplicitamente sull'argomento no
E lei ha intervistato per esempio Andreotti chiedendogli conto e ragione di no le sue Nicola il primo è stato mai in assoluto Andreotti non lo ha mai intervistato ma e comunque quindi neppure su questo specifico argomento
Senta volevo chiederle quest'altro visto che la Lazzarini lei aveva detto che parlava in odio a Gelli lei ha detto no alla Gerini voleva arrecar danno a Gelli eccetera aveva promesso anche delle carte e aveva fatto il nome di questi tre politici
Lei ha più cercato di mettersi in contatto con la Lazzarini visto che se ho ben capito lei in sostanza l'avrebbe visto solo due volte sì esatto
Lei nonostante queste notizie non ha preso l'iniziativa di cercarla
No oggi ci può spiegare perché non ha ritenuto di dover non non mi davano affidamento di essere una persona troppo seria
L'ho detto anche prima quando poi ci ha ripensato durante l'intervallo quella faccenda dei soldi nella chiese Libero Mancuso a Bologna
Le valigie eccetera
E io l'ho riferita perché lui me l'ha chiesta però non l'ho mai scritta per la semplice ragione che non ci credo
E quindi la Lazzarini non mi dava l'aria di essere una persona molto affidabile
E quindi non appena il no e quindi chiarire perché l'avvocato ha chiesto risolti no no no io abbia chiesto al però siccome non si capisce se si riferisce alle valigie soldi a una richiesta di soda Lazzarini guerresca
Riterrà e ora
Sì sì no io avevo solo chiesto capire a che cosa si riferisce risolti nessuna non abbiamo
Se vuole ritornare io non ho nessuna difficoltà se vuole interrompere un momento
Il almeno io non avevo interesse all'argomento però visto che no mi ha chiesto se io ho cercato Lazzari
Io le ho chiesto solo se davvero non l'ho mai cercata anche se lei prometteva carte non mi dava molto affidamento pertanto non era una persona di mio interesse lo diciamo adesso però le metto a disposizione del tribunale di Brindisi tempo del mio controesame se lei vuole riferire
Questa circostanza della valigia e dei soldi
Perché si tutti quanto
Quando prima il Pubblico ministero mi ha chiesto se la Lazzarini ne ha mai parlato di valigie di soldi da esportare e via di seguito
Effettivamente una domanda che mi fosse anche a Bologna il Pubblico ministero Libero Mancuso e io risposi che sì me ne aveva parlato però non l'ho mai scritto per la semplice ragione che non ci crede
Quindi era una fonte che ha la vogliamo chiamare così da me giudicata inattendibile perciò non lo cercava per questo
Senta il Gelli oltre che a parlarle di Andreotti e ad affermare di conoscere Andreotti e di frequentare Andreotti
Gli ha fatto il nome di altri politici con i quali lui aveva frequentazioni abituali no Gelli era uno che qual vi nomino ne faceva praticamente mai
Però quello di Andreotti lo avrebbe fratello di Andreotti l'ha fatto quello di Fanfani ha anche questo volevo dire appunto dico oltre il nome di Andreotti ha fatto il nome anche di altri politici con i quali affermavo contava quello lo giudicheremo alla fine del processo ma in cui affermava Luís di avere rapporti adesso oltre Andreotti Fanfani e mi pare abbastanza ovvio visto che ci andava a casa perché siamo temeva che la moglie voleva avvelenarlo
Tipo di Forlani abbiamo abbiamo reso ce ne sono altri in questa informati parlato del problema
Ieri
Il Forlanini appannato personalmente di Forlani mi ha parlato Lazzarini allora leggerli non le ha mai parlato di no mi pare di no e di altri politici no
Mi consenta
La domanda il da quello che abbiamo compreso anche nel suo libro lei parla di Gelli e lei prima ha parlato addirittura di un ambiente mafioso nel senso di una struttura di potere che era stata creata
Da Gelli ma questa struttura di potere quindi si fondava solo su Andreotti e Fanfani per quali erano i dati
Per i quali lei poteva giungere a questa affermazione e cioè la creazione di una struttura di potere o era soltanto Andrea otto i Fanfani Torrisi e chi erano queste persone
Con le quali aveva rapporti tali da poter poi consentirà a lei di affermare che c'era questa struttura di potere
Lui sosteneva di avere centosessanta parlamentari loggia
I quattro massoniche conducevano la battaglia contro di lui continuava ad affermare che lui effettivamente aveva molto potere molto potere nei ministeri molto potere nelle forze armate molto potere nelle banche
Però uomini nomi e circostanze specifiche nomi e circostanze specifiche non solo che non sono venute fuori ho capito lei perché prima adesso io le formula la domanda penso che che sia ammissibile con riferimento alla storia baffi Sarcinelli quando voi commentaste l'avviso di garanzia baffi il il provvedimento cautelare nei confronti di Sarcinelli
Lei disse che Gelli le disse che si trattava di un'operazione politica scusa se le cose si possono fare in un modo si fanno modo altrimenti si fanno in un altro lei ha chiesto innanzitutto precisazioni a Gelli sul significato di questa frase
No si ci sembra un po'generica e non chiarissime almeno a me
No non ho chiesto perché io non seguivo quelle cose capisco anche poco di quelle
Dei meccanismi finanziari e via di seguito quindi questa frase di Gelli è rimasta così o comunque dato il contesto nel quale questa frase veniva pronunciata questa frase aveva per lei un preciso significato
Di talché lei è stato in grado di capire esattamente che cosa Gelli voleva dire o il discorso è caduto lì
Il discorso è caduto lire non hanno e non è stato proseguito i io ho capito che era stata ho capito che era stata un'operazione fatta dalla procura di Roma
Dietro un qualche in tutto politico
Niente più di questo niente più diciamo mi Fo viali lei sostiene
Che questa sigla dovrebbe essere interpretata come Miceli e Foligno e boliviani Follini si consuma il famoso avvocato Foligno deputato quello che fosse o aspirante deputato e Libia letta aspirante aspirante ed è proprio le chiedo questo è proprio sicuro che la lettura della sigla sia questa che lei propone comunque le risulta che vi fossero anche altre interpretazioni della Sila e in particolare per sollecitare i suoi ricordi se sul punto vi sono le risulta che molti hanno letto mi come Mintof e cioè quel che allora era il
Pel di Malta eccetera
Questo le risulta
No ma a me non risulta questo
Quindi le risulta che a quelli di Berlino Claudio Lossa come lui prospettive mi sì Mintof cominciò e finì starebbe per Mintof domenica
No io ho sempre saputo che era Micelli Follini Libia d'acqua
Lei è in grado di dirci quando credo che fosse una domanda già del Pubblico ministero e poi la risposta si è persa per l'IRI
Lei ricorda quando l'indagine del site venne compiuta sulla Guardia di Finanza quelle indagine che poi sarà riversata in questi appunti nel settantacinque nelle settantacinque nel settanta cioè
Era vecchia cioè quando il se ne è avuta notizia
Quando Pecorella saputa era già una cosa vecchia vecchia
Lei ricorda anche che vi sarebbe stata una intercettazione o comunque una conoscenza di un colloquio di giudice o di una vanteria di giudice circa la scarcerazione di Micelli nel senso che il giudice si vantava
Di aver detto una buona parola per la scarcerazione di Micelli c'è un appunto in questo senso c'è un appunto in questo senso
Lei ha verificato o ha potuto verificare
La fondatezza laddove era possibile
Di questi appunti o lei si è limitato semplicemente a leggerli prenderne atto ma non ha compiuto poi specifiche indagini sul ho compiuto altro che ma ho fatto fiasco aspetti allora ha compiuto anche un'indagine su questa affermazione di giudice circa la scarcerazione di Micelli no lei non ha appurato che Miceli è stato scarcerato per decorrenza termini
No no
La faccenda questo l'ho citato perché mi ricordavo foto siccome in relazione all'amicizia con Gallucci sì sì o che non ha non ha fatto nessun indagini come Miceli è stato scarcerato per decorrenza termini le amicizie sa c'entrano fino a un certo punto
Io ho citato l'appunto del sette e sì sì no ma io l'ho chiesto se l'aveva se lo aveva verificato o meno un istante sono dunque
Io mi fido della Bongiorno dice tutte tutte fatte e quindi per me può bastare così grazie
Domande Pubblico
Può andare
E allora che la signora Corsi
Si accomodi la signora Corsi
Quindi sempre signora
Non si tutto lei consente ad essere ripresa no presentate mica
Replica
Sì
Signora di alle generalità
Maria Teresa accorsi mappa a Roma il quattordici undici e cinquanta Pubblico ministero procede
Signora le faccio una domanda generica
Per lo sollecitare una storia che lei a Raggio ha raccontato che il tribunale non conosce
Lei ha mai sentito parlare di rapporti tra Andreotti e la massoneria
Di un rapporto diretto lo racconti
L'episodio
Devo fare una premessa alla mia famiglia la famiglia di ufficiali di marina o quando il più vicino al microfono
La mia famiglia è una famiglia di ufficiali di marina
In particolare il mio nonno materno è stato un personaggio così estremamente importante la storia della Marina italiana
Devo dire anche chiariamoci cercarla l'ammiraglio biliardi vivaddio biliardi candido biliardi candido biliardi e
Copertura quello della donna è stato segretario generale della Marina adesso non ricordo più qua in che anno andato in pensione l'avevo detto John la mia deposizione dal sessantadue sessantadue e questo questo nonno per noi è stato come posso dire una figura estremamente carismatica e patriarcale non sarà la persona alla quale ci rivolgevamo quando hanno bisogno di consigli
Dico questo perché nel settantaquattro
Fu chiesto a a mio marito se voleva diventare massone Martucci Respighi
Se posso devo proprio dirlo a Thiene
Sì va be'allora mio marito e Salvatore Accardo
Gli fu chiesto se voleva diventare massone
La cosa ci lascia molto perplessi
Così e quando io tornai a Roma chiesi come
Avveniva nelle nostre abitudini consiglia mia no no mi scusi un attimo siamo torna indietro chi chiese a suo marito
Forse voleva diventano nel suo e di chi chi prospera qualcuno era una a Siena in quel periodo di mio marito insegnava durante l'estate all'Accademia Chigiana
Siena di Siena caldo in via Chigiana di uscire Accademia Chigiana di Siena e lui aveva la classe di violino insegnava durante l'estate
E questa persona dell'Accademia Chigiana chiese a mio marito da questa c'era il direttore amministrativo dell'Api Piadena Chigiana chiama
Domenico Sanna gli propose il videogioco partono massoneria come troppo su suo marito dentro la porta senza b cosa accade e allora a quel punto però tornano a Roma dopo Siena e io chiesi consigli a mio nonno
E in quel periodo tra l'altro abitavamo sullo stage sono nella stessa casa quindi ci vedevamo costantemente
E
Le la risposta e le parole testuali del nonno furono se Salvatore vuole fare una grossa carriere in America il consigliere di accettare delle guidò la massoneria di aderire io che non ho voluto fare perché era contrario alle mie idee
E Andreotti ne ha tagliato le gambe queste furono le parole precise di mio nonno
E
Subito è l'unica battaglia ad una gamba suo nonno perché ma perché lungo le a diventare capo di stato maggiore ed era in predicato doveva diventare capo di stato maggiore
Poi onestamente non mi chieda altri dettagli perché non non li so io so solo che Luigi poi fu nominato segretario generale che comunque è una carica importante forse forse da un punto di vista pratico ora anche
Più come bisogna scovare una ma estremamente attivo il fattivo corsa nonché però non la frase egli visse a Marino premiato agli Ambar perché non ho aderito alla massoneria si
E Andreotti ne ha tagliato le gambe questa è stata proprio una frase che mi è rimasta impressa
Posso aggiungere
Di
Perché io sono andata a parlare o acquistano importanza ma ho l'impressione il presunto comunque son voluti l'unico punto no era per spiegare perché io non ho assolutamente nulla contro Andreotti è talmente lontano anche del mio mondo
Il problema è che non mi ricordo se l'anno scorso due anni fa
Una novantasei novanta sellino io l'ho sentita il
Il tre maggio del novantasei allora era un guardi ottobre novembre novantacinque perché c'è stato corso ci sono stati parecchi mesi dal momento in cui io ho cercato di entrare in contatto con
Le persone preposte e al momento in cui poi sono stata contattata perché una mattina leggendo i giornali avevo visto che era venuto fuori che un pentito aveva dichiarato che Andreotti era massone
E francamente e poi c'era stato e le smentite qualcuno ha detto questo pentito racconta delle balle Enzo adesso non ricordo esattamente com'ricorda però che leggendo i giornali quella mattina ho detto beh
Forse a mio dovere che raccontare dire quello che io ho saputo per un'esperienza diretta che riguarda direttamente
La nostra vita ogni emerito insomma ho capito senta suo marito poi aderì io non ho mai lo sappiano nove anche talmente contrario al suo modo di essere ma non non pensa proprio va bene nessun'Sodoma
Avvocato Giulia Bongiorno
Signora questa aspirazione
Di suo nonno di diventare capo di stato maggiore era stata frustrata dalla nomina al suo posto di qualcuno in particolare che lei ricorda
Ma io ricordo che in quel momento lì se non mi sbaglio
Capo di Stato maggiore ammiraglio Pecori Giraldi
Se non ricordo male le leggo la sua precedente dichiarazione così lei però non no non credo che per rispondere alla sua domanda non credo che ci fosse una relazione su chi fu nominato al suo posto o la sua non nomina diciamo
Era una ambizione che lui aveva come presumo qualsiasi ufficiale di Marina quando raggiunge Degradi così alti desideri diventare Capo di Stato Maggiore ecco
Primo quando è stata sentita dal pubblico ministero e cioè il tre maggio mille novecentonovantasei ha così dichiarato io ora le leggo questo fine settimana dichiarazione lei mi dice se lo ricorda e se lo conferma
Questi con riferimento a Candido biliardi quindi a suo nonno
Aveva ricoperto la carica di segretario generale della Marina ed era nato intenzioni diciotto sette sessantadue e qui l'abbiamo detto
La sua aspirazione a divenire capo di stato maggiore era stata frustrata dalla nomina al suo posto dell'ammiraglio Pecori Giraldi
Quindi quando lei ha fatto questa dichiarazione Pubblico ministero in termini di categorici Thaïs di certezza dice questa spiegazione è stata frustrata da che cosa dalla nome di dalla nomina di Pecori Giraldi lo conferma
Sì
D'acqua
Allora signora le dico questo lei sa che questo ammiraglio Pecori Giraldi fu nominato capo di stato maggiore prima che l'onorevole Andreotti divenisse ministro della difesa rivestendo a quell'epoca soltanto la funzione di ministro delle finanze
No non sapevo e lei sa che Pecori Giraldi era più anziano di ruolo e dita dell'ammiraglio biliardi
Presumo di sì ora che me lo dice lo so ma insomma non non è un argomento insomma non abbiano già detto che suo nonno va in pensione lei ha detto mille novecentosessantadue guardi devo dirle siccome non me lo ricordavo ho chiesto a mio padre
E che anche ufficiale di Marina di andare a vedere a controllare al ministero anche hanno andò esattamente in pensione perché non e dalla no no no non glielo sto contestando la era
Le sto dicendo lei ha detto mille novecentosessantadue io le stavo precisando diciotto luglio sessantadue va bene
Perché lei ha dichiarato diciotto luglio sessantadue glielo letto poco fa sì è un appunto che mi ha passato mio padre calata controllare al ministero della difesa alla quindi c'era da marinaio
Sì sì è stato controllato da questa data perfetto
Quindi siamo al diciotto luglio sessantadue
Lei sa se nel settembre del mille novecentosessantadue sono hanno espresso i sentimenti di gratitudine nei confronti del senatore Andreotti in una lettera lei conosce la grafia di suo nonno se io le mostro una lettera le in grado di se ore gliela faccio vedere
E la successiva domanda proprio spero
Ieri
L'origine di questo documento di origine documento viene direttamente dal senatore Andreotti
In questo momento mi serve per l'esame e la testimone se il Pubblico ministero ha dei dubbi al momento dell'esame del presidente Andreotti potremmo anche depositare l'originale
All'inizio ambito
Ammessi
Io noto che qui non c'è
Iniziato Andreotti c'è scritto sia al ministro come non c'è scritto ad Andreotti scritto signor ministro
Presidente la difesa chiede a che per ora venga esibita la testimone dopo le sane così come abbiamo fatto varie volte chiederemo l'acquisizione il tribunale valuterà è e comunque mia noi ci riserviamo diciamo che abbiamo anche sono stati consegnati conservatore Andreotti via ma ma prima dell'originale proprio fuori lo lo definisco un mostro
Ma questa missiva
Questo per rilevare che non risulta indirizzate Andreotti che non c'è prova che sia stata ricevuta Andrea molto il presento cioè il tribunale autorizzare
Se ci sono gli ho mostrato la teste questa missiva faccio la domanda sì
Volevo sapere innanzitutto se la testimone riconosce la grafia del nonno e la firma se cioè
Se riconosce la grafia
Arbitro vostro non sa leggere sì io tanto ora le facevo delle domande così lei sì se vuole le bollette per proprio per signore riconosce la grafia e la firma
Direi proprio di sì e poi soprattutto se vogliamo una prova in più che proprio è è via Stoppani quindici gradi
Chi e dove abitavano i miei nonni l'indennizzo questo evidentemente gliel'ha mandato che era già andato in pensione perché Saima e su carta del ministero
La seconda sulla carta sua privata personale e signora se vuole procedere lei stessa leggerli anche leggerle senza vuole Borromini
Perché non la prima proprio no non lei lei la signora stessa estremamente avanzati sminuisce segna sentite se se era a conoscenza di questa lettera se la sta prendendo ora questa circostanza sì e l'altro non non ne sapeva niente di queste lettere e infatti le volevo chiedere lei è a conoscenza di Doni farlo faccio leggere per conto suo signor Romano
Se invece sarebbero le
Sì perché ora successiva domanda presuppone una lettura
La difesa ovviamente si faccia carico di dimostrare che questa lettera è pervenuta dato che c'è una sì sì va be'sono delle gli animali hanno produrremo i rilievi da parte della del Pubblico ministero se c'è la busta paga c'è soprattutto la dichiarazione del senatore Andreotti che agli originali
Che ci ha consegnato una fotocopia e non abbiamo come constatato gli originali e lo terrà poi a confermare in sede d'esame è necessario accertarlo subito la settimana la prima settimana l'udienza lo facciamo
Andreotti tra potere giustificazione perché l'imputato se c'è una prova documentale bene altrimenti quando sarà sentito come te come imputato e nei limiti della sua valenza probatoria imputato al Tribunale valuterà quindi allo stato noi risponde alle domande va bene
Da parte documento notti da qualcuno lo strumento ancora nemmeno l'ho chiesto
L'accordo per ora facendo esibire
Innanzitutto già non impediamo l'acquisizione richiama ha già impatto visivo
Quindi signora abbiamo detto è un documento che sicuramente proviene da suo nonno se lei ha avuto modo adesso di reggere il contenuto io le volevo chiedere questo
Lei è a conoscenza di doni fatti da suo nonno al senatore Andreotti no in particolare sa se dono al senatore Andreotti una campana di misura regolamentare laddove la nave qua presumo che l'abbiam fatta
I casi scrive una cosa equa non la fa
Io no no scrive in questa lettera del ventiquattro dicembre il signor libici
No meno presentano domani almeno io posso solo dire leggo qua Terna voterò a me interessava già se lei lo conosceva a prescindere dopodiché premesso che noi siamo in possesso comunque degli originali e quindi le possiamo produrre la prossima udienza noi già possiamo chiedere l'acquisizione di queste lettere perché riteniamo la rilevanza
La testimone avuto modo in questa sede di riconoscere la grafia del nonno e già prescindere dal fatto che siano meno indirizzata al senatore Andreotti poteri chiederne
E l'acquisizione proprio perché si tratta di un documento proveniente da una persona della quale stiamo parlando dopodiché potrei anche successivamente in sede di esame chiederla produzione dell'originale mi faccia finire un attimo per trapianti
Comunque
Noi ci riserviamo di produrre l'originale in questo momento chiediamo perché anche il tribunale abbia cognizione di quello che vi è scritto nelle lettere
Di acquisire queste copie nelle lettere di la dimostrazione di quello che ha chiesto la difesa la testimone cioè di una di un dono di una campana dimensioni regolamentari fatto
Nel momento in cui lampi l'ammiraglio andò intenzioni quindi successivamente ai fatti oggi narrativa scusi celodurismo
Il teste non lo sa
Sì Presidente ma i fatti e con la rilevanza e io stavo spiegando la rilevanza del documento se la rilevanza è perché c'è questa circostanza arricchendo alla Knesset
La rilevanza intanto esiste in quanto queste lettere sono in lizza cabrio
Perché adesso è indirizzata a qualsiasi altra persona che sia noto profferte del dell'ammiraglio biliardi non ci interessa niente la rilevanza di questo processo specie se ci sono indirizzate alle otto e siccome questa prova non c'è e non è neanche una prova il fatto che non sia in possesso Andreotti perché potrebbe averlo avuto peraltro da altre persone fino a quando non ci sarà la prova documentale
Che queste lettere sono state indirizzate Andreotti tutto quello che non abbiamo argomentare il regalo una campagna non gli regalò la campana
è assolutamente una sua una supposizione a difesa perché potrebbe avere il reato a campare a un'altra persona che non è Andreotti e quindi noi stiamo facendo intanto rilevanza della autografi perché se non c'è la prova che invece ad Andreotti che ci interessa
Con tutto il rispetto
Migliaia di acquisire una lettera o comunque privata inviati questa detronizzazione Dante non ci queste a Lombardi visto che si ritiene così fondamentale accertare questo dono anzi significa che la circostanza per voi è particolarmente rilevante lo ha però abbiamo e la prossima Solana storce sei angolo sulla rilevanza allo stato attuale se si dimostra questa rete di servizi e prodotti
C'è rilevante
Ma fino a quando non sarà dimostrato dal Pubblico ministero eccepisce che non c'è rilevanza e pertinenza
No posso dire una cosa deve fare delle domande se deve fare delle domande no Presidente le domande non soltanto se è a conoscenza di queste circostanze la grafia della leonessa è una qualche cosa abbiamo scelto questo circo no
Però posso fare una obiezione o un'altra osservazione giorni o no la nostra versione domanda
No no signor deve completare una risposta alla completa ma deve rispondere alle domande
Io volevo solo dire che che alle ventiquattro dicembre sessantuno probabilmente era prassi di inviare certi doni perché le campane nelle che io sappia esiste Terrano come modo di come dire regalati di fare dei regali natalizi non mi pare che questo posto è ancora ma non ci interessa il giudizio non è vittoriosi
Con Regione eventuale errore materiale
Se non sbaglio poco fa la difesa detto
Che Andreotti in un certo anno non era ministro della Difesa esatto nel momento in cui fu meno migratoria in originale i grandi nel momento in cui è stata cioè cambiare gli originali erano la guardi a parte il fatto che
L'anno
Da lì non si ricava al momento della nomina non era ministro Carnot questo la sua affermazione perché a noi risulta perché un fatto materiale ma senza dire niente perché devono intervenire in quest'opera scusi consiste nel fare l'amore con lei presa contrario Presidente i pubblici per il triennio io passo chiederà lei le risulta calmo
Si è dato per scontato no una fatto che non era loro ci siamo accorti che un errore materiale quindi chiediamo di precisare la no no precisino preciso nulla io ho detto
Alla testimone tipico del controesame se ritiene di continuare sia non odio aveva esaurito in in sede di riesame possono fare quello non sono tenuto a precisare nessuna data
è un posto allora per l'acquisizione sino va bene
E
Il difende il Pubblico ministero si oppone all'acquisizione per allo stato sì il tribunale si riserva prego se devono fare nuove domande se signora lei sa
Se Andreotti
Dunque signora le risulta che Andreotti dal mille novecentocinquantanove al mille centosessantasei è stato ininterrottamente ministro alla Difesa
Lei sa se la nomina di Pecori Giraldi si colloca in questo arco temporale dal cinquantanove al sessantasei
Io personalmente no perché non sa che hanno Pecori Giraldi è stato nominato Capo di Stato Maggiore quindi se lei me lo dice io le posso dire non siccome la frase che mi dà del tu
La sua aspirazione a credere intanto la domanda che le faccio
Che l'aspirazione di sua nonna divenne capo di stato maggiore era stata frustrato dalla nomina al suo posto l'ammiraglio Pecori Giraldi è una cosa che le disse suo nonno How o è un suo ricordo personale qualcosa che diciamo ricorda personale anche
Perché ricordo che mio nonno considerava Pecori Giraldi
Non una persona estremamente intelligente ecco mi scusi un attimo siccome qui come dire essendo abbattimento dobbiamo essere quanto più precisi porsi per
Lei ricorda che suo nonno non stimava per motivi sui per non capisco non entriamo nel merito questa persona Pecori gira e questo ricordo ma la domanda a parte questo dato questo fatto del ricordo io quello che le chiedo è
Lei ricorda se suo nonno in occasione Della sua mancata
Nomina a capo di stato maggiore in quell'occasione suo nonno disse a lei
Che la sua nomina era stato frustrata
Da quella dell'ammiraglio perché oggi dal l'unica volta in cui è venuto fuori chiaramente questo suo disagio peraltro pregresso perché parliamo del settantaquattro è stato a proposito di questo a episodi ori attinente la richiesta di diventare massone fatta mio marito ho capito quindi e l'aspirazione
Di suo nonno diventare capo di stato maggiore è stato accostato alla nomina al suo posto e l'ammiraglio Pecori Giraldi non glielo disse sono
No perché
Tra le tra dodici aggiunzione tra l'orologio no va bene ma non era una cosa di cui si parlava io posso dire che mio nonno di queste cose ha parlato con me nel settantaquattro quando io gli feci una precisa domanda chiedendogli un consiglio
E la sua risposta è stata quella frase che a me è rimasta impressa devo dire la verità Andreotti mi ha tagliato le gambe questo anche perché io poi sapevo l'avevo saputo da mio nonno direttamente nano parlati geni cioè in famiglia s'era parlato
Che non avevano nominato Capo di Stato Maggiore
Quell'altro ricapitolando in famiglia lei ha saputo che era stato nominato Capo di Stato Maggiore la frase che le dice suo nonno
In quest'occasione nel settantaquattro quando ottantaquattro è c'è Salvatore con le faranno saliranno americani consigliere aderì alla massoneria anche se questo è contro i miei principi tant'è che anche ottimi ha piegato le gambe e basta e quindi non si parla di pecore girando
Dopodiché las l'ultima domanda e le ripetute a volta quando lei era bambino o in questo caso Silone sono le risse mai che la sua aspirazione a diventare capo di stato maggiore a Stato frustrata dalla nomina quel posto di Pecori Giraldi
Che sono pose separate come pensano in modo diverso onestamente no proprio anche perché ripeto la disistima Natale nei confronti di Pecori Giraldi per cui noi non era il problema di chi era
Capitare al fatto che lui non era diventato capo di stato maggiore era diverso problema
Senta
Prima avevo fatto una contestazione perché a questo punto io bisogno e la parola avevo fatto una contestazione alla testimone
E lì ho letto un passaggio che me l'ha confermato e ora torna indietro quindi io glielo rileggo ma perché non possono intelligente unico alla del Pubblico ministero ma parlare come abbiamo esaurito esatto abbiamo esaurito perché l'altra signora aveva confermato quella parte della mela nega e quindi ascese al regime che finirà che sia acquisito per la parte in contestazione a due presente e Agli oneri interrotta io pregherei signori consiglieri fa e contro non eravamo ricavato infatti ero pronto
Poi ritorniamo seguiamo ormai
E cioè
Presidente io per carità non voglio insistere mi limito a rilevare che da un punto di vista strettamente procedurale non è più
Dietro questa ripresa da ma siccome non vogliamo fare formalistici stop erano dia il verbale del tornante lo facciamo noi come stiamo facendo
Signora io leggo il verbale lei mi dica una buona volta per tutte se lo conferma se non lo conferma e qual è la verità ecco
Io e mio marito restammo per poverissimi
Nel settembre di quell'anno torna da Roma dunque
Primo aprile
Dunque Carmelo biliardino aveva ricoperto la carica di segretario generale della Marina
Sì
Ed era andato in pensione il diciotto luglio mille novecentosessantadue
La sua aspirazione a divenire il capo di stato maggiore era stata frustrata dalla nomina al suo posto dell'ammiraglio Pecori Giraldi se non è diventata è chiaro che la sua spiegazione è stata frustrata mi pare per le te dalla dalla nomina al suo posto dell'ammiraglio pecco rigira presidente così o non è cosa l'un con l'altra persona fosse stata nominata al suo posto e era una frustrazione per lui non era tanto Pecori Giraldi poteva est
Sere Libonati ha dichiarato applaudito allorché pie Pecori Giraldi era capo di stato maggiore in quel momento io ho dato delle nomi precisi di persone che hanno ricoperto il corpo ricoperto una carica in quel momento ho dovuto dire Pecori Giraldi
Perché era Pecori Giraldi non poteva essere un'altra ammiraglio Capo di Stato Maggiore mistica e non so se è chiaro no no non è chiaro non è chiaro insomma quello che lei ha dichiarato è la verità oppure nuovamente e poi è quello che sta dicendo sto a confermarlo non nostra dicendo la stessa cosa la fa
Ma se questo se un'altra persona è stata nominata capo di stato maggiore al suo posto è chiaro che lui era frustrato
Perché non ha raggiunto la posizione alla quale ambiva giusto mi pare che questa sia se l'è inventato lei è una sua deduzione ma lo sa io non lo capisco no solo in quell'anno aspirava a quell'incarico ma
Presidente lei sa che in Marina esistono dei cicli voglio dire o si diventa qualche cosa in un certo momento se no poi la carriera
Passano gli anni perché sia di chi sia vicina al momento della pensione eh sì non ricordo neanche in che anno fu nominato segretario generale mio nonno forse li Lollo loro non lo so comunque il signor più
Io comunque scusi posso dire una cosa ma cosa c'entra questo con quello signora una parte del sudando interrogatorio quindi noi vogliamo sapere la difesa vuole sapere se no conferma oppure no lei prima alla difesa ha detto la conferma Pubblico ministero ha detto che non è stato
No riconfermando acceso dicendo qualsiasi persona fosse stata nominata al suo posto quando una
Era nel caso specifico in quel momento era Pecori Giraldi è vera per poteva essere un'altra ammiraglio non non non mi chieda
I nomi perché non ne esco non li soldi petrolio possa usare il buon riterrà opportuno chiede io non non non
è
La difesa chiede l'acquisizione presidente va Pubblico ministero voglio voglio
Fare una don su quest'ultima domanda
Il problema è questo cioè di nuovo ripete nuovamente pare mio diritto su posso fare la domanda sulla domanda e e chiediamo di chi vecchietti chiarisce Mei allora
Il discorso per lega con suo nonno circa la proposta viene fatto a suo marito l'iscrizione dell'ammasso alla masseria e nel mille novecentosettantaquattro esatto è questo è un fatto
Nel mille novecentosettantaquattro sì quando suo nonno lettrice Cambellotti io ha tagliato le gambe sono nel settantaquattro
Dice Allegri Pecori Giraldi sì perché tra l'altro settantaquattro tra l'altro io
Abbiamo io avevo sempre saputo che mio nonno era stato capo di stato maggiore tant'è che anche mio marito quando qua ci siamo conosciuti ci siamo e ho detto perché c'erano state tutta una serie di come potrei dire di
Non so abbiamo una concessione al faro di Capo Testa in Sardegna che era una cosa che si dava soltanto su una c'è certe posizioni Marinacci preceda da cui davo dedotto che non fosse a capo di stato maggiore
E fu proprio in quell'occasione che il nonno di sua guarda resi che io non sono mai stato capo di stato maggiore sono stato segretario generale della Marina scusi quindi io realtà o a ha saputo in maniera definitiva e
Come posso dire insomma che mio nonno che io crede può essere stato Capo di Stato Maggiore non lo era stato ma bensì soltanto segretario generale o quando voleva prendere su questa cosa qui l'apprendere la stesso occasione in cui
Suo nonno lei dice questa frase su Andreotti o sono due persone diverse non l'ho capito che se il signor se io apprendo che mia non è stato segretario generale nello nell'ottantaquattro fermiamoci un attimo
Il punto di partenza uno mille novecentosettantaquattro permessi perfetto proposto a suo marito usava souvenir si consulta con sua moglie esatte sono noti c'è quell'altra esattamente distinguiamo tra tutti gli altri episodi da quello che viene prima e da quello che gli vedo fermiamoci a questo frammento solo a questo ma frammento lasciando tutto viene prima con l'ordine dopo le deduzioni in questo frammento quando suo nonno lei dice gabbiotti le ha tagliato la gamba in questo frammento suo nonno le fa il nome di Pecorini
Sì perché io ho chiesto chi era allora capo di stato maggiore sta chi era stato capo di stato maggiore e lui m'ha detto quell'imbecille di Pecori Giraldi scusate veri io non lo conosco nemmeno Pecori Giraldi
Va bene quindi e allora chiedo l'acquisizione
Va be va Pubblico ministero si oppone scusi no quanto insomma confermato pubblico ministero si oppone con Tosi perché non c'era qualche buona recepisce
Può andare
Picciolo emigra no no devo andare
Aspettiamo il parere del Pubblico ministero come aspettiamo il parere vostro in ordine noi siamo pronti e allora prego giapponese
Avvocato Giulia Bongiorno con riferì dalle riserve di parere la difesa nulla osserva anzi non si oppone per quanto riguarda la richiesta del Pubblico ministero di produrre alcuni documenti relativi al sequestro della cassetta di sicurezza di Nino Salvo dodici febbraio novantasette
Non si oppone anzi si associa alla richiesta del Pubblico ministero di sentire Flavio Carboni come teste di riferimento
Non si oppone per quanto riguarda l'acquisizione del diario di baffi
E poi presidente per quanto riguarda la richiesta venticinque tre novantasette sulla produzione della sentenza Caruana Cuffaro primo grado
Ci chiediamo se munita della definitività o meno e irrevocabile filtri e allora non si oppone
Irrevocabili
Capitolino che ha troverebbe l'avvocato qualche aveva chiesto
Ciò che venisse acquisita pure quella di secondo grado mi pare che aveva in parte modificato se non ricordo male
Si si è definitiva è diventata definitiva il ventiquattro il ventidue dodici del novantanove ma questo ed è solo l'avvocato ma ci voleva pure al dente del secondo grado se non ricordo male
Non le abbiamo potute vedere avvocato perché ieri pomeriggio non abbiamo avuto sta voti contro villanelle stamattina proprio materialmente per legge
Anni
Voi avevate deciso non lo metto in agguato da produrre una sentenza sul giornalista bancone sul giornalista Bacon anche per quella siamo e allora a questo punto per
Psichiche
Che
Presidente noi abbiamo una avanzare delle sto in relazione acceso che ha detto stamattina al dottor Desario di e cioè e chiedere la citazione del dottor Angelo pupillare
Per il rapporto ispettivo sulla banca privata finanziaria settantuno settantadue perché sembrerebbe essere sia pure in età avanzata l'unico
Compone prego
Ha e allora la venisse no sì sì sì la nostra è nel se non c'è opposizione li possiamo la faccia la richiesta direttamente
Sono veri rapporti rapporti ispettivi sì cioè sostanzialmente banca privata finanziaria si tanto uno settantadue Banca Unione settantuno settantadue è per la banca privata finanziaria alla ispezione del settantaquattro quella con capogruppo il dottor Calogero Taverna Fiano e chiedo l'acquisizione di questi
Chiede chiede chiede sì sì chiedo l'acquisizione espressi
Coppie d'accordo non si mogio col tribunale ammette la produzione Gallo
A questo punto il Presidente rinvia il processo all'udienza di lunedì ventisei il POR
Pure udienza di lunedì ventisei maggio ore nove e trenta