"La cooperazione giudiziaria negli Affari interni nell'U.E." presso la Sala dei Duecento di Palazzo Vecchio a Firenze

Istituito il sindaco sono assessore agli Affari generali non vi porto vi è più di trenta secondi perché io non sapevo nemmeno che c'era il vostro convegno sono soltanto qui per darvi il benvenuto nel Salone dei Duecento dove si riunisce il consiglio comunale
Mi scuserete se fra qualche minuto mi alzo e me ne vado perché il sindaco e alla festa della polizia
E quindi vengo a dirvi che non c'è solo per questo appena torna va bene verrà ai nostri lavori di grazie di essere qui a buon lavoro
Verso di me e allora al professor critiche figlio illustra
Questo progetto di ricerca questo prezioso documento che è stato prodotto dalla Fondazione Piaggio se lei mi consente io vorrei preliminarmente mandare un cordiale augurio alla presidente della Fondazione Piaggio
Che ha avuto questo inconveniente dal quale noi speriamo Fossa presto ristabilirsi e ora a lei la parola
Grazie
Dopo avere anch'io ho ringraziato l'amministrazione comunale per aver consentito che i nostri lavori si svolgessero in questa sala così ricca di storia politica di storia istituzionale e perché sappiamo che il sindaco che dopo verrà condivide con noi molti degli interessi su questo tema
E avendo anche lì promosso una iniziativa dell'amministrazione che dopo appunto ci potrà illustrare direttamente a me il compito iniziale di dare un po'conto del perché di questa ricerca che oggi si rasenta nei primi risultati e che speriamo di continuare poi assieme nello sviluppo
La Fondazione Piaggio
Da sempre dalla sua istituzione fortemente interessata alle tematiche dell'integrazione europea e con questa ricerca vuole dare uno specifico contributo
In una fase fortemente riformatrice sia in sede europea che in sede nazionale in sede europea come è noto sta giungendo alla conclusione la Conferenza intergovernativa per la riforma dei trattati
In sede nazionale per una singolare coincidenza sta aggiungendo ai suoi alla sua conclusione anche la Commissione bicamerale per le riforme istituzionale che hanno molteplici punti di collegamento
E in generale questa frase si può considerare cruciale per il processo di integrazione europea abbiamo infatti e il prossimo completamento della edificazione del sistema dell'Unione europea avviato dai trattati dal Trattato di Maastricht nel mille novecentonovantadue
Abbiamo l'avvicinarsi della conclusione molto faticosa dell'Unione monetaria
Abbiamo la riforma dei processi decisionali abbiamo sullo sfondo la prospettiva di un significativo ampliamento del numero dei paesi membri verso il Centro Est Europa
Ecco tra i moltissimi problemi aperti in sede europea quello dello spazio giuridico e giudiziario europeo e Tarzo a noi tra i più importanti ancorché molto poco noto ancora
Ci appare addirittura vitale per i cittadini e le imprese per tutti i soggetti di questo grande ordinamento
Potendo dare un contributo decisivo alla costruzione della comunità come comunità di diritto e come si dice ormai da tempo
Confermando ampliando il carattere della unione quale spazio di libertà di sicurezza di giustizia in conformità ai principi dello Stato di diritto
Ecco proprio perché vi è poca consapevolezza su questo tema è nata la opportunità di una ricerca in cui fossero evidenziate sia le implicazioni prettamente comunitarie del tema sia anche tutte le molte ricadute che il tema stesso può aprire
Nell'ordinamento nazionale
Che si intende in breve con questa espressione spazio giudiziario europeo ecco normalmente si intende la realizzazione di una stretta cooperazione fra gli Stati membri della unione
Nel settore della giustizia e degli affari interni ecco questa circostanza è considerata già nell'articolo big del trattato
Uno di quelli in cui si pongono i principi fondamentali quale obiettivo fondamentale della unione e poi trova un ampio svolgimento nel cosiddetto terzo pilastro del sistema europeo ovvero un gruppo di articoli tutti uniti dalla lettera k
Questo tema apparentemente sembra molto tecnico e per addetti ai lavori in verità è un tema cruciale per tutti in quanto rappresenta il confine sempre mobile tra l'approccio genuinamente sovranazionale e l'approccio internazionale tradizionale quello che si chiama l'approccio intergovernativo
Per i cittadini può svolgere uno dei temi fondamentali quello della piena tutela dei loro diritti
Per i soggetti economici le imprese io dico che rappresenta uno dei più grandi possibili risultati nella creazione di uno scenario europeo d'impresa tipico aspetto della generale globalizzazione
Dopo le innovazioni del novantadue contenute nel Trattato sulla unione il tema aveva visibilmente risparmiato non c'erano stati significativi sviluppi per alcuni anni ma proprio di recente
Abbiamo avuto invece una novità fu molto forte rappresentata da un lotto di convenzioni in materia di Europol la polizia la nuova polizia europea
Una effettiva sempre più stretta cooperazione fra le forze di polizia e altre convenzioni in tema di estradizione di procedure semplificate di estradizione a e soprattutto da ultimo di tutela degli interessi finanziari delle comunità
Altre
Innovazioni sono attualmente in discussione in particolare il tema di questo possibile nuovo diritto penale comunitario di cui alcuni dei nostri relatori ci parleranno specificamente è stato distribuito un importantissimo documento definito corpus iuris
In sostanza sia per le convenzioni che per una specifica realtà amministrativa
Diviene il giorno dopo giorno una pratica effettiva la stretta cooperazione tra
Ministeri della giustizia magistrature organi di polizia per combattere le nuove forme di criminalità organizzata ed internazionale che nel nuovo spazio europeo hanno sicuramente maggiori opportunità di affermazione
Più in generale la Fondazione considera che lo sviluppo di questa parte
Rappresenti il completamente effettivo del dato finora caratterizzante la unione ovvero il dato strettamente economico a nostro avviso la unione rappresenterebbe un sistema claudicante se non fosse completato anche per la parte della cooperazione e degli affari interni portando al massimo sviluppo quella serie di principi che
Gli inglesi chiamano così bene con formula riassuntiva rule of law
La cooperazione giuridica e giudiziaria rappresenta a nostro avviso lo sviluppo necessario di due aspetti ormai acquisiti in sede europea
è uno sviluppo dei principi generali ormai affermati nel diritto europeo e lo sviluppo anche dell'avvenuta realizzazione integrale del mercato interno
Per quanto attiene il primo aspetto non c'è dubbio che dopo avere omogeneizzato fortemente la disciplina sostanziale di moltissime attività non si poteva da parte della comunità non coprire anche gli aspetti del processo e del diritto penale
In sostanza una effettività piena della tutela esige una sempre maggiore armonizzazione dei profili processuali e del e dei profili sanzionatorie
E nel secondo senso poi il mercato interno portando all'abolizione pressoché totale di ogni restrizione per la circolazione delle persone dei servizi di capitali
Ha favorito come deve i traffici illeciti ma anche ahimè i traffici illeciti
Paradossalmente qualcuno ha scritto che così come le impresse le migliori in palese festeggiavano il primo gennaio novantatré come data importante per una vera globalizzazione dei dei mercati europei nello stesso giorno altri scappava nello champagne perché avevano finalmente una opportunità
Molto molto maggiore di integrare anche i loro traffici illeciti ma al di là di questo e direi fisiologicamente il tema riguarda e in impositivo cittadini ed in palese
Per i cittadini europee tali ormai siamo direi che questo aspetto con ferma completa alla dimensione della tutela dei diritti fondamentali
Problema che sicuramente trova nell'ambito europeo già una garanzia molto più forte che nella gran parte del del resto del mondo
Ma che è ancora molto può essere completato basti dire che con le innovazioni già avute in questo settore ed altre in discussione potremo avere presto una radicale semplificazione
Per il riconoscimento e l'esecuzione delle sentenze nelle cause civili e Comercial cosa molto sentita da tutti inoltre potremo avere un ravvicinamento significativo delle regole
Per i conflitti di legge e di competenza
Per le imprese è inutile dire che questo aspetto
Può rappresentare il definitivo completamente istituzionale di quello che una volta era la l'ex mercato Oria affidata alla libera formazione delle stesse categorie potranno imprese così
A vere uno scenario europeo fortemente omogeneo
Non saranno più consentite quelle zone grigie quelle zone quelle zone rifugio quell'occasione di privilegio che sono la premessa per un non mercato per un
Mercato non veramente aperto e competitivo come invece il principio fondamentale nel sistema comunitario è inutile dire poi che da questo sistema ove pienamente funzionante
Potrebbero porsi lepre le le premesse per una radicale lotta a tutto il sistema della corruzione pubblica
Ora
Il titolo sesto del Trattato sull'Unione europea dove questi problemi sono concentrati era solo un punto di partenza
E e non certo una conclusione di questo processo in molti per questa circostanza l'hanno criticato come punto compromissorio ambiguo
Frutto quindi di una infelice posizione compromissoria fra le varie posizioni presentato dagli stati membri io ho sempre letto al contrario
Questo sviluppo come innanzitutto l'unico possibile storicamente in quel momento ma anche foriero di molte di quelle innovazioni che non a caso ora stiamo vedendo sotto i nostri occhi perché
Perché
Si tratta a mio avviso di uno dei passaggi più forti per superare la concezione tradizionale della sovranità degli Stati membri quando si tocca gli aspetti del processo del diritto penale ed altri problemi consimili è chiaro che si tocca lo stesso ganglio vitale della tradizionale sovranità
Che era stato sempre gelosamente custodito dagli Stati come e la
Ragiona spessa del proprio essere
Inoltre non bisogna considerare il Titolo sesto come una somma di disposizioni che esprimono soltanto una cooperazione intergovernativa di tipo classico
Abbiamo invece come si può facilmente constatare da una lettura di queste disposizioni un coinvolgimento molto forte delle istituzioni comunitarie
Abbiamo soprattutto la garanzia che con questa parte non si attenta a tutto il complesso dei principi già raggiunti acquisiti dalle istituzioni comunitarie
In sostanza il Titolo sesto non è conflittuale con il resto del sistema
Non sarebbe altrimenti uno dei pilastri che tiene insieme il il sistema ma è un completamento nuovo tipico di quel processo di formazione del sistema comunitario a carattere progressivo
Il punto più delicato che mi che mi pare degno di essere sottolineato e da cui appunto la ricerca specialmente muoverà nel seguito è il ruolo della corte di giustizia che finora è stato uno dei motori fondamentali nel sistema comunitario una delle fonti fondamentali della garanzia di tutti gli interessi in gioco dobbiamo alla corte di giustizia se il sistema comunitario e quello che è molto più che alle istituzioni politiche ebbene per una scelta invece delle istituzioni politiche
La corte di giustizia per ora a una voce ben flebile su questa materia è stata scientemente per il momento lasciata da parte
Ecco io credo che sarebbe sbagliato non completare il disegno previsto dal titolo sei anche in riferimento alla corte di giustizia
Avremmo altrimenti oltre ai noti generali deficit di legittimazione democratica di alcune situazioni soprattutto il parlamento alla Commissione il Consiglio avremo un nuovo deficit di tutela giurisdizionale
Ciò che aumenterebbe credo il distacco fra la società europea e le istituzioni europee comunitaria
Comunque ciò che merita sottolineare e concludo è che questo titolo sesto oltre ad essere così importante per il profili generali che ho menzionato contiene anche alcune potenzialità di interesse straordinario nel settore
Del diritto penale della cooperazione amministrativa fra i ministeri della Giustizia tra le magistrature
Gli organi di polizia
Qualcuno legge tutto quello che sta avvenendo con una semplice estensione del principio di cooperazione che è già previsto fin dal Trattato di Roma
Nell'articolo cinque io dico invece che qui abbiamo fatto un significativo passo avanti siamo ben oltre il dato di partenza dell'articolo cinque
Considerando soprattutto che siamo in quel campo
Della prevenzione della criminalità e della lotta alla criminalità che abbiamo visto prima essere tradizionalmente
Parte della stretta sovranità nazionale ecco solo per citare alcuni aspetti ma poi molto altro si potrà trovare nel testo cito che con i nuovi strumenti
Potremmo tentare con più efficacia che in precedenza di prevenire e individuare delitti in sede europea potremo raccogliere e trattare le informazioni pertinenti via Europol e non
Ci sono occasioni nuove per la formazione lo scambio di funzionari che hanno ruolo di collegamento attivazione di Stati e molte altre cose che effettivamente credo consentano di fare un significativo passo avanti
Ma la sola cooperazione fra autorità nazionali non sarebbe sufficiente se non si accompagnasse anche la creazione progressiva di un genuino diritto penale europeo
Ecco finora si è tentato qualche cosa
Vi sono già elementi che parzialmente anticipano il tema di fondo ma credo che solo attraverso una nuova esplicita base giuridica per queste iniziative si possa far compiere
Quel passo che oggi pare assolutamente
Necessario in questo senso
Abbiamo voluto distribuire un primo documento che è stato elaborato da un gruppo di esperti tra cui il professor Grasso qua presente esperti europei
Che ha lavorato per il Parlamento europeo al fine di presentare una proposta di nuovi principi penali europei quindi comuni a tutti gli stati membri che veramente potrebbe apparire un salto fortissimo di qualità con ricadute
Anche negli Stati nazionali di grande interesse cito solo per noi caso italiano due soli esempi fra i tanti che si potrebbero fare l'affermazione esplicita della responsabilità penale delle persone giuridiche
Salto di qualità intuibile
L'aggiornamento ho l'attenuazione delle evidenti assimetria oggi presenti per alcuni reati come il falso in bilancio ed altre forme disciplinate a mio avviso sicuramente in modo ormai abbastanza obsoleto dall'attuale Codice Penale
E la possibilità soprattutto di una combinazione
Di queste nuove sanzioni con le sanzioni amministrative emersa nell'ultimo quindicennio è che hanno indubbiamente un campo di applicazione piuttosto vasto ecco già e concludo davvero da queste brevi parole dovrebbe essere apparso come il tema dello spazio giuridico e giudiziario europeo lungi dall'essere il problema soltanto per gli addetti ai lavori per i giuristi
Di vario tipo è un però è un problema cruciale per l'intera società europea
Sul punto di nuovo convengo con un celebrato rapporto del cosiddetto club di Firenze un gruppo di amici che ha sede presso l'Istituto europeo che pubblicato l'anno passato dalle Molina in questo Paese
Aveva il titolo emblematico l'impossibile è stato scuola
Ovvero le istituzioni europee anche sul tema in questione sono fermi a un punto
Che non può essere mantenuto si deve cambiare e si può cambiare soltanto in fitte Emilio questi rapporti rafforzando non è le premesse giuridiche
Il punto da cui siamo partiti e che ci guida anche per il seguito di questa ricerca è che le idee attualmente presenti nel Titolo sesto nel cosiddetto terzo pilastro siano integrate strettamente tra i principi fondamentali della riunione e quindi passino nell'articolo B
Che siano meglio chiarite soprattutto nel senso di una vera e propria comunitarizzazione del problema hanno lasciato dunque ad una dimensione puramente intergovernativa concludo ringraziando nuovamente a nome della Fondazione i relatori che hanno accettato il nostro invito e che dovranno esprimere una pluralità di esperienze molto molto diverse
Ma capace appunto di offrire
Un interessante spaccato del problema
Ad iniziare da una dimensione straniera quale quella che ci presenterà il professore occhi dice naturalmente ringraziamento maggiore va al procuratore Pier Luigi vigna che ha voluto accettare l'onere di presiedere e coordinare i nostri lavori al professor Giovanni Comisso presidente emerito della Corte costituzionale che chiuderà tutti i nostri lavori che a questo punto chiederei al procuratore vigna di assumere la presidenza della mattinata
Grazie professor scritti della sua illustrazione e prima di assolvere al mio compito dando le parole agli ai turisti
Ecco consenta un osservatore pratico davamo operatore di fare alcune osservazioni molto breve
Per richiamare l'importanza di questo tempo
Dunque secondo stime sufficientemente attendibili illa prodotto interno loro Vito delle mafie mondiali
Annuo sui seicento mila miliardi di dollari
Quello delle mafie italiane quindi della Camus Orlandini cosa Nostra sacra corona unita in branche età secondo analisi fatte anche da studiosi stranieri e che risalgono a un paio di anni fa si aggirava sui settanta ottanta mila miliardi annue
Uno studioso quello che è stato anche presidente
Dellas sottocomitato che il Senato USA
Per la i problemi della mafia ha detto che il vero un nuovo ordine mondiale è quello criminale in pratica le organizzazioni mafiose formano
La terza potenza dopo l'America e la Russa
La legge dice ancora un altro studioso deve fermarsi spesso ai confini nazionali
Mentre le organizzazioni mafiose possono ignorare
Ed esse non sono affatto un monolito sono piuttosto unitaria
E ancora l'ex direttore della scia
Punitiva in evidenza il pericolo che le forme di criminalità organizzata per questa enorme potenza che hanno costituiscono un pericolo non solo per la legalità ma anche per la sicurezza
D'altra parte lei dimensioni organizzative che assumono le attività delittuose non sono altro che è un riflesso
Della generale progressiva tendenza delle attività umane all'aggregazione e all'organizzazione
E quindi dei le tendenze che si verificano in tutte le attività umane all'Unione al raccordo fra gli individui alla professionalizzazione specializzazione all'industrializzazione divisione del lavoro
E anche alla internazionalizzazione e globalizzazione delle attività
Quando quindi noi studiamo questo fenomeno
Che diventa non più un fenomeno anche se regolato da leggi speciali un fenomeno speciale ma un fenomeno ordinario dei Punzi della criminalità organizzata
Ovviamente nuovi spazi si aprono anche allo studio
Dei cultori del diritto penale
Hill annoso problema per esempio per i rapporti fra la responsabilità in quanto partecipi di un gruppo criminale e responsabilità del fatto delittuoso singolo compiuto davo un membro dell'organizzazione criminale
Un'ultima riflessione e ho veramente chiuso
Nei miei rapporti per ragioni del mio ufficio
Con rappresentanti di altri stati
Io ho mi è sembrato quanto meno di notare una cosa singolare
Che all'introduzione necessaria di uno spazio giuridico europeo
Non si oppone tanto uno solo il concetto di sovranità
Quanto un un concetto che chiamerei di fra virgolette pur di Scizia degli Stati
UDC sia nel senso che se si introduce per esempio la norma assurde vittoria associazione per delinquere
Ho più che mai quella di associazione per delinquere di tipo mafioso
Si viene ad ammettere la presenza in quei territori delle associazioni di tipo mafioso
Allora io cerco di spiegare
Che tanto se le associazioni di tipo mafioso come loro mi dicono ci sono non sarà all'apposizione di una norma che da un'immagine particolare della situazione di un certo stato
Anzi la previsione di una norma è un'arma
Che può esser tenuta ripubblica e può essere usata nel momento in cui l'associazione si manifesta o si è manifestata
è questi va un po'il concetto che tutti debbono capire perché altrimenti quei pericoli che sono stati evidenziati e dalle cifre e dalle analisi non potranno che derivare più concreti ci sono delle iniziative a livello comunitario in questo senso presento voi sapete
Che un ostacolo grosso a ottenere l'estradizione di Obinna
Catturando per associazione per delinquere di tipo mafioso è dato dalla non previsione di una norma pari nell'ordinamento dello Stato
In cui il soggetto si è rifugiato ora un progetto di nuova convenzione elaborato a livello europeo prevede che la mancanza delle spezza incriminazione nello stato di rifugio non deve costituire ostacolo annulla Estrada avvilita del soggetto mi sembra questo un dato particolarmente importante soprattutto per le indagini
Che io coordino cerco di coordinare e fatte fette osservazioni io passo subito ha dato la parola accorse solo chi ordinario di Diritto europeo degli universi di Collecchio London
Grazie professor
La ringrazio
A la ringrazio
La cooperazione introduzione attiva sugli affari interni e cooperazione giudiziaria
Introdotta dal
Titolo sesto del Trattato sugli uno il sugli unione europea rappresenta il ceo un progresso che uno delusione
E un progresso nelle misure in cui istituzioni in lizza la corporazione che si era sviluppata
Negli anni settanta e ottanta
Tra gli stati membri riguardo tra le altre cose alle droghe e al terrorismo e che aveva dato origine ad una ampia rete di cooperazione intergovernativa a livello europeo
Nonostante la presenza di un gruppo di coordinamento
Tale cooperazione comunque era priva di alcuni caratteri essenziali
Non c'era alcuno obbligo di consultazione fra i Paesi membri della comunità le prove su procedure erano poco chiare
E la cooperazione era viste in termini puramente intergovernativi senza un necessario differimento alli occhietti ivi del integrazione europea
Il Titolo sesto del trattato di Maastricht Anna modificato tutto ciò
Istituzione utilizzando l'obbligo di consultazione nelle materie intesto comprese prevedendo procedure chiare e in stile in inserendo tali cooperazione nel quadro generale dell'attività dell'unione
Quindi da questo punto di vista la cooperazione è un successo è un passo avanti da parte d'altra parte il Titolo sesto potrebbe essere anche considerato una delusione
Perché rifletta la scelta degli stati membri di cooperare nel settore delle giustizia e degli affari interni
Sulla base di un accordo il più di una cooperazione intergovernativa piuttosto che attribuire alle Comunità europea la competenza in queste settore
Da questo punto di vista il titolo serio il Titolo sesto
E criticato quale espressione della di riluttanza ad assoggettare la cooperazione in questo settore alle prostituirsi procedure decisionali ed alle garanzie di controllo giurisdizionale e parlamentare proprie della struttura delle comunità
Entrambe le posizione contengono un elemento di verità
Tuttavia e chiaro dalle disposizione del titolo sesto stesso
Soprattutto l'articolo K nove attraverso il quale gli Stati membro gli stati membri hanno accettato il principio di trasferire alcune materie di Abdallah compra azioni Tritone attiva alla Comit alla competenza della comunità
Che gli stati membri hanno espressamente previsto che la cooperazione intergovernativa di cui al titolo sesto sia almeno in parte una seduzione intermedia
Vorrei ora considerare i principali limiti dall'attuale testo tutti tuo sesto e discutere a questo proposito la sua possibile riforma nel attuale Conferenza intergovernativa
Devono aggiungere che quei non voglio essere troppo speculativo
Vediamo in primo luogo il ruolo delle istituzione dalla Comunità europea
Anche se Ecstatic loro cd al trattato l'unione è servita da un un unico quadro istituzionale il titolo sei prevede eccetto che per il Consiglio ero del dei ministri un luogo ridotto per le istituzioni comunitarie in confronto al ruolo ruolo nell'ambito della comunità
Dunque mentre secondo quanto disposto dell'articolo quattro K quattro secondo comma la commissione pienamente associata ai lavori nei settori di cui al titolo sesto
E alcuni ogni e opinioni comune che il ruolo della Commissione
Possa essere meglio definito come quello di un osservatore privilegiato
Mentre nella comunità o primo pilastro la commissione ha esclusivo dritto di iniziativa il diritto di iniziative della Commissione nell'ambito del terzo pilastro e le illimitato
Essa non ha alcun diritto di iniziativa nei settori di cui ai punti sette otto e nove Dell'Atti bloccato uno e condivide il diritto di iniziativa e questa è un'altra novità rispetto alla posizione comunitarie con gli Stati membri nei settori di cui appunti da uno assente l'Artico il K uno
Analogamente il Parlamento europeo ha un ruolo molto limitato nel Titolo sesto
Anche se esso deve essere regolarmente informato dei lavori svolti nei settori che rientrano nel Titolo sesto
E deve essere consultato sui principali aspetti dell'attività messi settori di cui al titolo sesto
Non so se alcuni obbligo al mio parere di consultare il padre il Parlamento europeo sulle specifiche azioni che devono essere prese nel ambito del terzo pilastro
Le relazione al Parlamento europeo tendono dunque ad essere generali o ex post facto
La sonda istituzione comunitaria
Che esce illesa secondo me dal titolo sei e il Consiglio
Sarebbe però un errore col considerare qui il Consiglio nella veste in cui appare nel primo pilastro il pilastro dalle comunità
Nel terzo pilastro in consiglio e io credo un è rosso Mizuno per una conferenza degli stati membri
Inoltre è prevista la norma del un'indennità
Che forse la maggiore attrazione per gli stati membri nelle scelte del metodo intergovernativo rispetto al attribuzioni di competenza alle comunità
Poi ovviamente c'è l'altro vantaggio di vitali il pieno coinvolgimento
Da lì altre istituzione del unione
Posso anche qui aggiungere per essere completo che il sistema introdotto dal titolo sesto ha così accuratamente dato la possibilità anche di evitare uno eventuale controllo a da parte dalla Corte dei conti europea
Per quanto riguarda la Corte di giustizia europea l'Ale la pena notare che la piccola l'articolo la dal trattato esclude la con potenze da due quote giustizia
Tranne che in relazione alle convenzioni del terzo pilastro che prevedono la competenza dalla corte
Dovrebbe anche essere notato che le procedure decisionali nell'ambito del terzo pilastro sono diverse da quelle del primo pilastro cioè la comunità
Come si è già messo in luce il diritto di iniziativa legislativa spetta in alcuni settori del terzo pilastro ossia la Commissione che a qualsiasi Stato membro mentre altri settori sono riservati esclusivamente alle Stati membri la procedura comunque nella comunità ultimo plastico di consultare comitati a carattere consultivo quali il Comitato economico e sociale
Ora il Comitato delle Regioni non è presente nel terzo pilastro
Ne esistevano previa consultazione ancor meno una consultazione vincolante del Parlamento europeo su specifiche misure legislative il discorso legislativo e dunque assai ridotto
Occorre inoltre notare che l'istituzione del comitato di cui al atti clock K quattro
Con una complessa gerarchia disturbo Comit comitati e di gruppi di lavoro
Produsse in effetti un nuovo tipo di procedura decisionale forse anche a scapito del corretto cioè comitato dei rappresentanti permanenti dei Paesi membri
Al quale dovrebbe essere il ricordato e stato ufficialmente attribuito secondo il Trattato di Maastricht il compito di preparare i lavori del Consiglio dei ministri e distribuire i mandati chi Frast ultimo di affida la mia impressione è che de facto l'internet la colpevole del consiglio sia il comitato di cui al articolo K quattro
Il professor Chiti mi ha invitato anche di considerare i possibili cambiamenti che potrebbero essere realizzati durante la conferenza intergovernativa
Corriamo alcuni il rischio di essere superati dalle avente comunque può essere utile illustrare brevemente i possibili cambiamenti al terzo pilastro senza però tentare di prevedere il futuro
E se settori chiavi chiave sono mi pare i seguenti
Attribuire alla comunità la competenza su alcuni me Terje attualmente contemplate dal terzo pilastro
Poi in secondo luogo
Aggiungere altri il settore al terzo
O dal primo pilastro a secondo dei casi
In terzo luogo riformare il quadro istituzionale e poi finalmente e qui se posso permettermi signor Presidente utilizzare una una parola molto utile inglese di fare una Cabinet Reise esce un
Della convenzione di Schengen cioè di attribuire alle comunità dopo competenza per quanto riguarda la convenzione di Schengen
Le attuale proposte a che sono sul tavolo
Provvedo una clausola genio vale sulla flessibilità del unione
Sono previsti vari tipi di flessibilità
A proposito del terzo pilastro si propone di rendere possibile la conclusione di convenzioni internazionali tra un numero limitato di Stati membri se il sistema di tale convenzione verrà mantenuto
La versione provvisoria di un nuovo trattato che è stata presentata dalla presenta presidenza irlandese
Ha previsto un capitolo sulla libera circolazione delle persone sull'asilo e sul di migrazione
I controlli alle frontiere la politica sull'asilo
La politica sul immigrazione e la politica elettiva ai cittadini di paesi terzi
La cooperazione amministrativa la lotta contro la droga e la cooperazione doganale cadrebbero tutte secondo questo Bozza sotto la comunità competenza dell'accusa delle comunità
La presidenza irlandese prevede anche una definizione più chiara e precisa dei settori in cui gli Stati membri de avrebbero cooperare
E svolge un'azione comune attraverso però la cooperazione intergovernativa
Secondo me il documento di Dublino le questioni considerate di interesse comune in chiuderebbero tutte le forme di cooperazione tra forze di polizia
Segnatamente per prevenire e combattere il terrorismo e altre forme di criminalità internazionale comparati compresa la cooperazione tra me Julio poco
E lo sviluppo delle flotte partita operative
La lotta contro la tratta degli esseri umani ed inviati contro i bambini
La lotta contro il traffico è lecito de stupefacenti la prevenzione e la lotta contro i razzismo e la zia una fobia
La cooperazione giudiziaria in materia penale
Civile e come sociale e la coerenza delle norme applicabili nelle Stati membri ai profitti di legge e competenze in materia civile e compagni commerciale
E infine si pensava di di di di di di lavorare anche sul prevenzione e la lotta alla corruzione così come la frode su scala internazionale e la cooperazione doganale
Il testo di Dublino rafforzerebbe in modo significativo gli strumenti di cui l'unione dispone per collaborare e sviluppare un'azione comune in questi settori
E in seguito alla pubblicazione del documento di Dublino i negozianti sono continuati e continuano anche oggi mi pare le principale lignee di discussione sono le seguenti
In primo luogo tutte le questioni lo elettive alla libera circolazione delle persone
Alle misure nel sesto necessarie per la salvaguardia di queste libertà
Alle disposizioni che disciplinano l'attraversamento delle frontiere yesterday cioè i visti l'asilo le condizioni di immigrazione la cooperazione giudiziaria in una materia civile e commerciale
Dovrebbero essere affrontate secondo il tradizionale metodo comunitario
Ciò dovrebbe meglio dare l'efficienza delle operazioni in questo settore
La cooperazione giudiziaria in secondo luogo
La cooperazione giudiziaria in materia penale e la cooperazione di polizia dovrebbe rimanere in un pilastro separato
Ma le procedure da seguire in tale cooperazioni i suoi strumenti giuridici e la tutela giurisdizionale della Corte europea di giustizia dovrebbero dovrebbero essere molto perfezionati
Qui se posso permettermi di di fare un commento
Credo che non c'è dubbio che molti stati membri siano proprio preoccupati dal fatto che la creazione di un settore di libertà e sicurezza per i cittadini in Europa
Sia attualmente è soggetta e tre diversi strumenti il trattato della comunità l'accordo di Schengen che fra l'altro non è stato firmato da tutti gli Stati membri ed il terzo pilastro sul Unione Europeo
Pare esistere un qualche accordo fra i paesi membri riguarda all'urgenza di riformare il trattato in questo settore
Nonostante alcuni gravi problemi in particolare sulla partecipazione del Regno Unito e dell'Irlanda in conto Isso lenti ed è largamente marca a causa del noto referendum dal novantadue la riforma del Trattato nei settori della giustizia e degli affari interni sembra e allora acquistare consistenza
Secondo questo riforma utile mettere che non riguardano esclusivamente il diritto penale e di polizia
Quindi materie tipo immigrazione l'attraversamento delle frontiere esterne eccetera saranno trasferite dall'ambito intergovernativo a quello comunitario
E di metodi di Lo Moro in questi settori saranno perfezionati
Un altro in questione importante l'integrazione di Schengen nel trattato
Queste proposte per un nuovo quote terzo pilastro sono originali e non mirano solo ad estendere la competenza della comunità
In particolare si intende che i Parlamenti nazionali saranno consultati un altro novità è un doppio diritto di iniziativa della Commissione e del Consiglio
Tra i settori attualmente oggetto di consultazione viene la definizione di una base comune per la qualificazione di crimini più gravi compresa la Pedro follia e per l'adozione delle sentenze
Che non impedì dovrebbero al alcun Stato membro di essere o quello consideri necessario maggiormente repressivo e l'istituzione di un collegamento formale cioè al principio di libera circolazione e lo stabilimento di condizioni ottimali di sicurezza
La presidenza olandese ha presentato alla Conferenza intergovernativa intergovernativa al livello ministeriale il ventiquattro febbraio di quest'anno un documento che per la prima volta istituisce questo collegamento tra la libera circolazione e la sicurezza ma senza farne una condizione
Preliminare
La reazione alla bozza della presidenza olandese
E l'esigenza di un calendario per le misure di attivare per raggiungere l'obiettivo complessivo
E il legame istituito tra la libera circolazione delle persone e le misure collegate
Volte a garantire la sicurezza degli individui sono stati raccolti Fabre Robert tavolo al menti
Da molti stati membri
Nonostante questo alcuni Stati membri vorrebbero istituire un chiaro legame giuridico tra la libera circolazione e le misure collegate
Molti degli Stati membri sono sfavorevoli all'idea di un approccio graduale verso un perito di iniziativa esclusivo della commissione
E all'introduzione del voto a maggioranza qualificata per questi conti questioni
Inoltre questo è molto importante
Cioè la proposta di provvedere ad un adattamento del ruolo della corte di giustizia
Riguardo al processo decisionale sulle ultime questione
Maggioranza degli stati membri ma non non tutti e a favore dal quindi unanimità
Ampia maggioranza e a favore del rafforzamento del ruolo della corte di giustizia molti stati membri hanno & fittizi Rizzato l'importanza del cui con il budget coinvolgimento del Parlamento europeo e dei Parlamenti nazionali
E per quanto riguarda quelle che possa essere fatto in questi giorni e essenziale capire se il Regno Unito e l'Irlanda siano disposti ad accettare questo trasferimento
Sulla base del principio di flessibilità alla competenza europea e questo soprattutto per quanto riguarda Schengen
E comunque possibile credo che si riesca a trovare una soluzione soddisfacente
Vorrei menzionare qui che l'Italia si è dimostrata ben disposto nei confronti dei tentativi volti apportare queste cooperazione nel ambito dell'Unione europea
Merita forse sottolineare che con il cambiamento di governo nel Regno Unito il nuovo ministro per gli affari esteri essi esteri
A europei ha confermato il desiderio del Regno Unito di mantenere gli accordi esistenti in vari settori in particolare in quelli riguarda l'immigrazione
Analogamente il ministro non prevede modificazioni riguarda i controlli alle frontiere sembra probabile tuttavia che il governo britannico sia disposto ad approvare i cambiamenti posto che la flessibilità di consente una permanente possibilità di dissociarsi
Il cosiddetto opta
A prescindere dei risultati della Conferenza intergovernativa
E chiaro che sono necessarie delle riforme e quindi per concludere vorrei proporre alcune considerazione
La più regionale sedici del maggior numero possibile dei settori che sono attualmente parte del terzo pilastro e auspicabile in conto e più efficace in termini di procedure decisionali attuazione da parte degli stati membri e applicazioni da parte delle loro corti la comunità ebraica comune dei conviene Trolese is credo che sia più facile a implicherebbe anche il tanto necessario controllo giunge giurisdizionale il parlamentare
Sia a livello nazionale che è quello europeo al di là di questi vantaggi pragmatici inoltre la questione attualmente nell'ambito del terzo pilastro sono a mio avviso talmente connesse al mercato istituito unico istituito del articolo sette a del trattato che la comunicazione Alisei e intrinsecamente auspicabile e necessaria
Quindi almeno per ora e difficile prevedere un futuro in cui questo terzo pilastro posso scomparire
Continuo ora ad essere una tappa intermedia
Che permette la cooperazione intergovernativa nei settori che gli stati membri considerano troppo delicate o troppo pochi vicini al cuore della sovranità nazionale per poterli trasferire sotto la competenza delle comunità
Tuttavia la tendenza sembrerebbe essere la verrà inserito con il trasferimento almeno in una prima fase nella sfera comunitaria di alcune competenze nel mondo che ho indicato
Lasciando al terzo pilastro alcuni di vecchi se settori ed alcuni nuovi settori di interesse comune
Nel lungo periodo comunque la cooperazione in questi settori potrebbe tendere a spostarsi sul piano comunitario
Il terzo pilastro può essere anche considerato dunque come una sala d'aspetto un'anticamera unico ulteriori integrazione a livello comunitario e qui mi collego ai commenti fatti dal colleghe Mario Chiti
Finché questo processo non sarà completo queste settore continuerà ad essere considerato probabilmente ha torto
Sia come un progresso che come una delusione
E qui signor Presidente sono tornato al punto di partenza la ringrazio
Dunque ora la parola è al dottor la De Angelis dopo aver ringraziato molto il professore occhi fa dottor Bianchi lista direttore alla direzione centrale del controllo finanziario della Commissione europea a Bruxelles
Io prego
I relatori di mantenere i loro interventi nell'ambito dei quindici venti minuti sarà mia cura
Perché a loro mi rivolgerò in italiano anche se lo intendeva benissimo Hillary lo stesso Rocchi di avvertiti dallo sfondamento del quindicesimo minuto grazie professor
Grazie signor presidente vuol dire che metterò l'acceleratore
Lorsignori hanno ricevuto il volume con una banda verde
Nessuno spazio giudiziario europeo corpus iuris contenente disposizioni penali per la tutela degli interessi finanziari dell'Unione europea è un testo provvisorio a Vienna la traduzione provvisoria fatta sotto
Leggi da del professor Grasso ma che è stato già pubblicato in a bella versione vittoria in bella presentazione editoriale in francese in inglese sotto la la cura dei del mass Martini pare dall'edizione economica dalla in Francia spero che presto Grasso vorrà pubblicavano in Farini in italiano
Credo che già preso contatti con Giuffrè
Bene cosa contiene questo è bene è un testo che dovrebbe procedere alla unificazione nel diritto europeo e alla Costituzione lo spazio giudiziario europeo nell'ambito della protezione giuridica degli interessi finanziari dell'Unione europea
Perché siamo arrivati a questo punto a questo
Siamo signori in un contesto europeo almeno ogni quindici paesi in cui le quattro libertà fondamentali libertà di movimento di persone delle merci dei capitali attestazioni servizio sono assicurate nella quasi totalità manca la quinta libertà ed è quella del libera circolazione dei magistrati
In quanto la libertà di movimenti per i truffatori e al top al a al altrettanto assicurato basta leggere il rapporto dell'UCLAF Civita di coordinamento lotta antifrode e per il rapporto annuale della Commissione
Per constatare come le frodi le più gravi ormai sono transnazionale ci sono associazioni ora di criminalità organizzata non solo costo quelle classiche ma anche associazioni momentanee create apposta per sfruttare la possibilità di attenere fondi comunitari siamo nell'ordine di ottantacinque miliardi di ECU
Il Q che valgono più o meno centosettanta mila miliardi di lire questo bilancio comunitario c'è modo di truffare le truffe conosciuta ammontano più o meno a due mila e cinquecento miliardi
In tutta la comunità questo e la parte conosciuta comunicata ufficialmente agli Stati membri ma c'è sempre la zona grigia che non conosciamo e che certamente molto più ampia e allora noi ci troviamo in un situazione di libera circolazione i truffatori in Ina situazione dove il dogma della titolarità del diritto penale rimane in vigore
Allorquando risulta nel settore che mi concerne assolutamente apparso letto
E io sono il controllore finanziario la Commissione come troppe o uno dei direttori del controllo finanziario meno importante per me che si recuperò gli importi indebitamente versati che scolpiscono i truffatori quindi sono dieci anni che mi occupo di in qualche modo di provvedere a che il diritto comunitario preveda delle sanzioni efficace sia diritto amministrativo che penali di e cercando di appunto creare un sistema di protezione giuridica efficienti
Ora cosa succede che tutti gli strumenti cooperazione giudiziaria che potrebbero far fronte a quello che era criminalità transnazionale che siano le convenzioni del Consiglio d'Europa le le convenzioni concluse nell'ambito la cooperazione politica le convenzioni e terzo pilastro restano in operanti noi abbiamo una situazione della una convenzione adottata si terzo pilastro sono base terzo pilastro che dopo due anni non è stata ratificata allorquando noi avevamo proposto una direttiva con nelle diatribe Cerri ma all'interno dei servizi della commissione tra gli operativi biografi contro finanziare servizio giuridico
A non non siamo riusciti a spuntarla noi altrimenti avremmo adesso una una direttiva e sono sicuro che sarebbe stata trasformata in diritto interno
E allora quando mi si dice che il che il terzo pilastro completa il primo pilastro e non pregiudica il primo pilastri posso dire che nel caso di specie è stato proprio così in quando quando io postina problema direttore generale del servizio giuridico dico ma come è possibile che non ammette una con una una direttiva in un ambito di un settore che unicamente comunitarie vietano sfera di applicazione del diritto comunitario
Dice da quando c'è il terzo pilastro tutto quello che penale passata una cooperazione terzo pilastro che non possiamo a metterlo nel primo pilastro questa è un'assurdità interpretativa però è così è così versata così
Allora noi abbiamo oggi giorno in Europa diverse Europa a geometria variabile abbiamo l'Europa del Benelux abbiamo l'Asti sette de di trading Benelux i sette di Schengen e quindici dell'Unione Europea i trentadue del Consiglio rotto
E tutto questa geometria variabile con con convenzioni che si propongono l'una le altre con convenzioni conclusi dagli stessi Stati membri che però sono uno gratificante oppure no non stremate non ratificate con clausole di esclusione diverso secondi a dichiarazioni di riserva
Fatto sta che si ci troviamo di fronte a quello che la firma Smart richiama un disastro normativo indico
Ore in Europa nel settore
Le diversità nel diritto sostanziale poiché sono ancora molto gravi nel settore che ci concerne l'unica principio che in bagno in vigore principale l'assimilazione
Previsto dal Trattato di Maastricht e dal trattato di e dalla dalla giurisprudenza corto ingiustizie ma l'assimilazione c'è similari fondi comunitari e fondi CEE
Non permette di cooperare giuramenti in Europa perché la duplice incriminazione prevede una identità di formulazione non solo in solo teorica legislativa ma anche pratica se cioè vedere nel caso di specie se non ci sono clausole di esclusione non perseguibilità indo di non punibilità
Allora davanti a questa situazione davanti al fatto che il terzo pilastro non funzioni davanti un modo di procedere assolutamente assurdo
Io dico che noi seguito lo studio che avevamo fatto su diritto comparato in materia di saldi legislativa ministri legislativa regolamentare altro gli stati membri avevamo proposto questo testo che è diventato un progetto di convenzione tra direttiva ebbene come si procede a livello comunitario si proceda nel senso che in funzione dell'abilità di una presidenza mia funzione via la volontà di di di di addivenire un risultato sì cerca un accordo minimo sulle norme sul quale tutti sono d'accordo e si rimanda all'anno a trattativa successiva alle altre norme in modo che abbiamo la prima convenzione però l'altro fra gli altri problemi
Che erano trattati la proposta da Comiso su trattati attualmente in una in ordine in un altro tipo un protocollo secondo protocollo eccetera
Eravamo quasi sul punto di addivenire a un accordo sotto la presidenza di Salazar il nostro collega italiano
Del ministero della Giustizia all'epoca da presidenza lui era scaduta siamo un anno che negoziamo e non c'è accordo si riprende tutto daccapo
Allora io mi chiedo quando poi il legislatore nazionale deve trasformare questo inseriti interno si trova con tre quattro cinque sei convenzioni che trattano dei pezzetti di della problematica
è un modo di procedere assolutamente assurdo
Io sono del parere
E la corte di giustizia ha detto il bilancio comunitario appartiene alla Comunità europea rispetta legislatore comunitario decidere il tipo di sanzioni del modo come proteggere i propri interessi che siano sanzioni amministrative o sanzioni penali
E le competenze esistano non abbiamo bisogno terzo pilastro esistano già alla corte di giustizia sul primo progetto di Trattato di cui Giovanni Grasso ha parlato nel suo libro aveva detto che l'articolo centotrentacinque trattato andava bene almeno centosettantacinque adesso lo contestiamo
E quindi
Quello che conta a mio avviso e credo che sia di tutti e che intervenga il Parlamento europeo
Una procedura che permette rispettare il principio di legalità dice l'articolo intervento alla codecisione ambito del Parlamento PC potere Talita che poi con c'erano anche la parte sostanziale che la chiarezza della legge la prevedibilità sanzione eccetera
E poi una cosa devo dire si tenne sempre l'armonizzazione perché siamo diversi perché non abbiamo tradizioni giuridiche diverse vorrei dire leggere tradotto dal francese il rapporto il mass market per primo studio porta dalla convenzione e ve lo traduco
Il rapporto cost constata che se è vero che i sistemi giuridici analizzate rilevano tradizioni differenti
Lo studio offre no fa appare apparire in Comune attaccamento al rispetto dei grandi principi democratici di cui testimonia la ratifica da parte degli stati membri della Convenzione o penso evocare dei diritti dell'uomo
Una forte concordanza di concezioni fondamentali sembra uscito le sorti io dallo studio che marca e questo è bello a un'esistenza di una vera tradizione penale europea
Allora partire da qui penso che si possa
Unificare non solo ravvicinare ha diritto perché fa avvicinare significasse lasciare agli ai legislatori nazionali ancora molto margine di libertà nemmeno nemmeno una direttiva va bene ci vuole a mio avviso unificazione totale del diritto in Europa e per quanto concerne una serie di attività non mi pronuncio negli altri settori in la sfera di attività della del di cui milioni occuparci cioè la protezione le finanze dell'Europa le politiche che sono adottate dai inibita dalla comunità in cui la comunità competenza esclusiva questa competenza comporta anche la competenza di proteggere adeguatamente
Le politiche ha emanato non sono io che lo deve sono molti magistrati la corte di giustizia corsi giustizia non ha avuto il camion l'opportunità l'occasione di pronunciarsi però ai singoli magistrati l'hanno detto chiaramente ciò qui dei documenti se volete posso senz'altro il farvi riferimento
Allora davanti a questo diciamo disastro normativo davanti a questo modo di procedere caotico in cui danno immagine della comunità può essere il
Messa in pericolo in quanto le truffe lo sapete formula sempre oggetto di attenzione parte mass media dei dei contribuenti europei
Penso che bisogna a realizzare un qualcosa che fine ponga fine a questa situazione e siccome abbiamo i poteri mie passo lanciare un razzo Progetto porre fine a ogni indugio
Porre fine al motto che chi va piano va sano e secondo me non arriva mai e contro procedere al un grande progetto ed è lì che ha ho riunito grazie all'appoggio del Parlamento europeo
Un gruppo di studiosi delle diverse tendenze giuridiche anglosassone era Spencer
Nord Europa vagliare borsoni sardisti Uppsala
E poi avevamo tedesche il professor Grasso per l'Italia alla signora del mass marchi per la Spagna per la Francia basica Lupo eccetera
Ho voluto a vere dirette né all'Inter né questo studio tutte le pendenze perché poi non mi si possa dire che quello che ho proposto e contrario al diritto dei paesi nordici o diritto anglosassone
Ebbene noi abbiamo dopo se voi leggete questo libro è molto interessante non crediate che siamo paga e cose di estemporanea gli studiosi hanno lavorato per otto mesi
Su questo testo e ognuno si sono formati tre gruppi e ognuno ha fatto delle proposte che sono stati sintetizzate in magistralmente
Dalla professoressa del massimo Asti
E vi assicuro che c'è molta dottrina non pensiate voi ci sono so che ci sono molti scientifici quarti
Gli operatori hanno voluto in qualche modo spingere ad avanzare rapidamente se tener conto con le sono elaborazioni dottrinali dei problemi che si possono porre a livello scientifico c'è una grossissima lavorazione scientifica
Che è importantissimo leggere voi soprattutto verso la parte finale vi parlavo al disastro normativo di cui parlava De Mas Martini
Cosa abbiamo voluto fare bene abbiamo preso i codici penali ognuno ogni paese e abbiamo constatato quali erano li lei le incriminazioni che potevano in qualche modo essere interessanti necessaria per proteggere i fondi comunitari
E lei siamo arrivati all'elaborazione di sette incriminazioni
La Demax Marti pare anche di un muro di carta tutta questa legislazione opposta a dei veri operatori delle truffe
E quindi ci si rifiuta in qualche modo di procedere questo quello che propone lei è una sintesi di tutti quelli che sono le tendenze in Europa in materia diritto penale abbiamo un sette articoli che incrementi con c'era una parte sostanziale e sono frodi al bilancio comunitario che poi che m'reato di pericolo molto di più di quello che è previsto nella convenzione che ha che che richiede la nella definizione la la riuscita dell'operazione cioè risultato compiuto abbiamo gli appalti materia molto delicata la corruzione dei funzionari europee nazionali
L'abuso di funzione la malversazione la rivelazione di segreti d'ufficio riciclaggio alla ricettazione
E poi l'associazione per delinquere
Che non non ho il tempo di esporle in dettaglio ma sono articoli ben ben motivati all'articolo nove abbiamo le pene cinque anni Massimo con esclusione tubazioni future eccetera eccetera e poi abbiamo la parte generale che si diritte nei principi che non è chiamata parte generale ma che si di chi su due principi principi di colpevolezza e principio
Di proporzionalità delle pene qui abbiamo l'elemento soggettivo in cui nell'intenzione dove necessario normalmente tranne che nelle truffe in cui la negligenza grave semplice allo cioè l'errore responsabilità penali individuale
C'era responsabile ambientale dell'imprenditore
Responsabilità penale degli enti questa responsabilità tre persone morale per il sembra andare al contro l'articolo ventisette della Costituzione è questo il problema il cui si può parlare principali misura delle pene con circostanze aggravanti eccetera eccetera
Concorsi di reato quindi è un parte speciale generale che dovrebbe comprendere tutte quelle che sono le possibili infrazioni
Nell'ambito del del diritto del nell'ambito la protezione interessi finanziari
Evidentemente qui ci siamo messi d'accordo rapidamente nell'ambito del gruppo il problema maggiore è sorto quando si tratta di far scomparire le frontiere
Cioè praticamente l'intenzione via e dire signori miei le frontiere non esistono più un investigatore deve potersi ritmo muovere liberamente su tutto il territorio nazionale
Dottor Bruti Liberati da Milano di poter telefonare al suo collega di di di Parigi e di ci arrivo senza o rogatoria internazionale tramite i ministeri affari esteri ministeri Giustizia miste affari assiste giustizia
Annesi anni non risposta disposto non adeguato arrivo chiedermi dossier pronto discuteremo su questo e lì c'è stato un problema nel senso che non sono un problema la prima proposta era quella tirare una struttura enorme comunitaria un procuratore un parquet europei antipetto bisognerebbe tutti i problemi gli ho detto no questo non lo voglio perché nel caso che gli stati membri facciano scomparire questa struttura mi ritrovo niente invece si è dotato un compromesso che quello tra una struttura leggera Bruxelles che coordina le indagini però i veri poteri d'investigazioni sono dei su stipendi che Nacional de legati a Brussel Russello altrove restando solamente la possibilità di coordinamento
Allora c'è un articolo che lapidaria si dice per le esigenze della ricerca dell'azione penale della sentenza dell'esecuzione delle condanne concernenti reati sopra definiti l'insieme dei territori degli stati membri dell'unione costituisce uno spazio giudiziario europeo
C'è il principio di solidarietà e e ci sono degli strumenti che fanno apparire come proprio si tratta quindi lo spazio giudiziario
In quanto i procuratori sul di un Paese hanno libertà di muoversi in tutti i fare l'indagine in tutti i Paesi della comunità europea su tutti territorio colloqui di assistenza dei colleghi degli altri Paesi
Cioè il mandato di arresto europeo che spiccato su richiesta Pubblico ministero che vale esecutivo su tutto il territorio e le sentenze reso sui reati sopra definite la giurisdizione sono esecutivo e su tutto il territorio nazionale questo noi abbiamo voluto soprattutto unificare la parte investigativa in quanto è quella che pone più problemi abbiamo lasciato alla particella parte al momento della rinvia a giudizio le giurisdizioni tale quali esistono attualmente però con norme che sono dettate a livello comunitario come per esempio i principali garanzie giudiziarie lì si è ripreso la formula del giudice
Della delle di di lo chiamano giudice del Liberty me che riprende un po'la funzione del Gip per tutto quanto è necessario diciamo le misure coercitive descritti e privati in libertà
Questo diciamo è stato il poi ce la fase nel giudizio ecco io ho voluto che ci fosse un gruppo a latere di avvocati i quali noi creiamo uno spazio giudiziario ne creiamo una possibilità per gli investigatori e altri di muoversi liberamente però e necessario garantire in sommo grado i feriti dalla difesa dal primo momento fino all'ultimo e quindi gli avvocati hanno fatto delle proposte che sono state riprese
E sono e queste proposte di diritti della difesa sotto sotto legge dalla convenzione di Roma
Sono state riprese e sia nella fase della indagine preliminare si una fase di giudizio
E qui evidentemente c'è stato da mettere d'accordo per quanto riguarda le prove per esempio il sistema anglosassone come sistema continentali credo che si sia arrivato a una sintesi abbastanza interessato
Poi c'è il precipizio del processo contraddittorio che fa la sindaca la procedura accusatori e quella inquisitoria
E la sintesi può essere ottenuto si dice come non come compromesso che rinuncia ai punti forti ogni modello ma come un progresso realizzato rispettato ognuno nella prospettiva comune di migliorare nel corso della procedura
La qualità del dibattimento per farla della procedura contraddittoria
E quindi richiede accusato sono garantiti la commissione parte civile le prove ammesse questo è molto importante perché il in Inghilterra cioè divieto del sentiti da prove tramite sentito dire gli assenti
E quindi si penso che il testo formuli una una sintesi di sistemi attuali che non diciamo non fa torto a nessuna di quelle che sono i principi fondamentali esistenti nel diritto
Due minuti ha finito va bene dica
Sul allora cosa è successo con questo abbiamo trasmesso al Parlamento europeo Parlamento europeo in particolare all'onorevole Bontempi l'ha preso a cuore subito penso che ogni ha parlato anche il ministro Flick
Che ne voglia fare vuole addirittura costituire un comitato di patronage ultima patronato di del Corpus iuris
E poi c'è stato un dibattito io l'ho mandato ai sette magistrati dell'appello di Ginevra che ho detto non si può andare avanti così e lottare contro la corsa internazionale senza uno strumento che ci facilita la collaborazione giudiziaria
Loro sono venuti a Bruxelles abbiamo avuto un i un'audizione pubblica le due Commissioni competente parlamentari presidente parlamento era lì presente a commissione
E adesso c'è e qui ho finito una proposta di risoluzione del Parlamento europeo
Che sottolinea a questo scopo cioè una protezione efficace interessi finanziari che il corpo sionisti
Per la protezione penale interesse finanziaria comunità elaborata da un gruppo di esperti coordinata la Commissione rappresenta un progetto importante di normativa comune europea di diritto e procedura penale
E che iniziativa legislativa la Commissione potrebbe tenderà realizza realizzazioni elementi dalle tesi e quindi si si va avanti si va avanti con l'appoggio del Parlamento il dibattito lanciato in tutte le associazioni solistico costruiti in Europa e certo parleremo di questo nuovo da sensibilizzare e di sfatare il dogma del del della territorialità del diritto finale
Il il dottor Bruti Liberati parlerà del parquet quindi avrà modo di sviluppare un po'di più spesso quello che sono gli elementi essenziali della parte procedurale grazie signor presidente
Io le sono particolarmente grato dottor De Angelis del lavoro che lei ha promosso e che lei ha realizzato anche perché questo organismo di coordinamento delle indagini sia pure su una diversa materia riproduce quello che deve fare l'ufficio che io dirigo
E spero che i miei colleghi riescano a capire la differenziazione che c'è fra il coordinamento delle indagini e la verticalizzazione del Pubblico ministero sono due cose completamente diverse
Primo concetto un concetto funzionale che serve nelle indagini di criminalità organizzata il secondo si rifà a principi gerarchici che sono fuori da ogni visione
Attuale e moderna della ordinamento del pubblico ministero la ringrazio particolarmente difeso
E ora la parola e al professor Giovanni Grasso ordinario di diritto penale dell'università di Catania e membro del gruppo di esperti dei quali ci ha parlato per la puntura il dottor De Angelis grazie
La ringrazio presidente vorrei anzitutto ringraziare la Fondazione Piaggio il professor Chiti per avermi invitato qui a parlare
In questo importante convegno dedicato lo spazio giudiziario europeo io credo che abbia ragione il professor Chiti quando afferma che lo spazio giudiziario europeo
E adesso uno dei problemi cruciali dell'attuale dibattito sull'integrazione europea e questo proposito vorrei ricordare
Una frase che aveva scritto Federico Stella dieci anni fa
Circa dieci anni fa nella prefazione
Di un volume insomma il volume Comunità europea diritto penale scriveva Federico Stella che il problema della protezione anche penale degli interessi delle comunità
E destinato a porsi come una delle questioni fondamentali nella vita delle istituzioni comunitarie
E invitava le istituzioni comunitarie a prendere consapevolezza di questa
Situazione e ha attivarsi in questo particolare settore a distanza di qualche anno dobbiamo dire certamente che questo invito è stato raccolto
Perché oggi il tema dei rapporti tra diritto comunitario diritto penale non è più oggetto di indagini dottrinali ma è una delle questioni di cui attivamente si interessano le istituzioni comunitarie con delle prese di posizione anche di grande importanza
Ma dobbiamo ricordare e già è stata ricordata la sentenza anche nella introduzione del professor TT la sentenza nell'affare del cosiddetto del mais Grey con cui si è posto un obbligo per gli stati membri di tutelare in modo adeguato proporzionato dissuasivo gli interessi della comunità ma occorre poi ricordare soprattutto che nel Trattato di Maastricht abbiamo un apposito titolo il sesto dedicato appunto alla cooperazione
Negli affari della giustizia e negli affari interni ora il tema che mi è stata affidato è quello della formazione di un diritto penale europeo quindi ritengo che esistono delle ragioni per interrogarsi
Su come sono tutelati gli interessi della comunità se esista un diritto penale della comunità oggi e quali siano le prospettive di realizzazione di un tale diritto
De iure condito de iure condito dobbiamo dire certamente che è un diritto penale vero e proprio della comunità oggi non esiste non esiste perché i trattati non lo prevedono non esiste perché per adesso lo impedisce il deficit democratico della costruzione comunitaria
E
La stessa giurisprudenza della conclude la Corte di giustizia in materia di diritti
Fondamentali conferma diciamo questa conclusione perché il principio di legalità appartiene a quel novero di principi fondamentali
Che Attraverso questa giurisprudenza attraverso l'articolo F del Trattato sull'Unione europea sono tutelati
A
Livello comunitario se si interpretasse l'articolo centosettantadue del trattato CEE nel senso che esso attribuisce al Consiglio la potestà di configurare delle sanzioni penali come qualcuno aveva pensato a qualche tempo fa questa interpretazione si porrebbe in contrasto con questo principio che non è solo un principio fondamentale nella struttura costituzionale
Di molti Stati membri o di tutti gli stati membri ma è anche un principio fondamentale dell'ordinamento comunitario l'ora gli interessi della comunità sono tutelati o attraverso l'impiego di sanzioni comunitarie che presento non una natura amministrativa
E ciò si verifica tutto sommato abbastanza dir Rado
Nonostante che alcuni regolamenti comunitari abbiamo fatto negli ultimi anni impiego
Di alcune sanzioni amministrative di nuovo coniò cui ha dato un particolare contributo a loro alla loro introduzione ad un particolare contributo in effetti il dottor De Angelis ma nonostante che la corte di giustizia abbia riconosciuto la legittimità di queste sanzioni nonostante che sulla base dei risultati di uno studio che era stato condotto per conto della comunità
Si sia introdotto un Regolamento che detta alcuni principi generali di queste sanzioni l'impiego resta tutto sommato limitato
Sì che si può dire che il sistema normale oggi della tutela degli interessi fondamentali della comunità e dell'Unione è costituito dal ricorso ai sistemi sanzionatori degli stati membri
Ora la corte di giustizia nella sentenza pronunciata nell'affare appunto mai segreto una sentenza del mille novecento ottantanove apposto dei vincoli agli Stati membri a questo riguardo perché le sanzioni devono essere sostanzialmente analoghe a quelle che sono previste per la tutela di corrispondenti interessi statali e le sanzioni debbono essere
Proporzionate efficaci abisso sì
Ma non basta certo una sentenza della Corte di Giustizia risolvere il problema della protezione negli stati membri
E ricerche accurate che sono state condotte per conto della Commissione hanno dimostrato come non si rispetti per intero negli stati membri
Questo non si rispettino questi due principi
Emerge una differenza a livello sanzionatorio tra interessi nazionali interessi della comunità soprattutto qua tutte la che così accordata agli interessi della comunità è una tutela fortemente differenziata
Differente cioè da Stato membro a stato membro voi capite che in un mercato che è un mercato unico una differenza nel trattamento sanzionatorio può anche avere l'effetto distorcere la concorrenza e nata quindi l'idea di armonizzare le sanzioni previste negli Stati membri attraverso un intervento delle istituzioni comunitarie in particolare si era pensato a un intervento mediante direttiva che che individuasse i comportamenti da sanzionare fornisse delle indicazioni vincolanti per qualche riguarda la misura e la natura delle sanzioni proprio per far scomparire queste divergenze io
Personalmente avevo sempre ritenuto legittimo questo tipo di intervento di armonizzazione perché
Esso avrebbe assicurato
Il successivo intervento del Parlamento nazionale quindi rispetto del principio di legalità perché le sanzioni degni buono può introdotte negli ordinamenti nazionali attraverso l'intervento delle istituzioni
Competenti dal punto di vista costituzionale
Il più importante però intervento volto all'armonizzazione non è avvenuto nel quadro propriamente comunitario è avvenuto invece attraverso la convenzione del
Ventisei luglio del mille novecento novantacinque
Avente ad oggetto la protezione degli interessi finanziari dell'Unione europea è avvenuto appunto mediante una convenzione adottata nell'ambito del terzo pilastro è una convenzione che
Che prevede l'obbligo di sanzionare all'interno degli stati membri le frodi
Nelle sovvenzioni comunitarie di sanzionarle con sanzioni che siano almeno sanzioni detentive con riguardo alle frodi gravi ora
E il fatto che questa materia sia stata trattata nel terzo pilastro a costituito secondo me
Un difetto di questo intervento proprio perché invece in questa materia Viera una competenza comunitaria comunque questo intervento adottato nell'ambito del terzo pilastro dimostra l'importanza che il terzo pilastro povere per la la materia penalistica ora il professore o chi fa trattato l'argomento io accenno soltanto brevemente
Formulando due considerazioni anzitutto l'adozione del Titolo sesto costituisce per così dire la presa d'atto di un dato
Difficilmente contestabile che i successi che si sono avuti nell'ambito dell'integrazione comunitaria fanno correre il rischio di incentivare certe forme di criminalità cioè noi abbiamo avuto una situazione per la quale le frontiere sono crollate per la circolazione delle persone per la circolazione delle merci per la circolazione di capitali per la circolazione di servizi ma le frontiere continuano a mantenere intatta
La loro efficacia per il diritto il processo penale da qui
La necessità di un intervento che si è avuto appunto collo terzo pilastro che come però è stato sottolineato presenta un qualche elemento di ambiguità e di Contra due contraddittorietà probabilmente presenta un carattere transitorio perché certe materie vengono collocate al centro della costruzione europea adesso si dedica
Un pilastro appunto
Del Trattato sull'Unione europea ma fuori dall'ambito propriamente comunitaria escludendo quindi l'intervento dalla Corte di Giustizia escludendo quindi l'intervento del Parlamento europeo con tutto quello che questo significa comunque un dato di fatto è difficilmente contestabile quindi il giudizio sul terzo pilastro non può essere soltanto un giudizio negativo che il terzo pilastro a
Innescato un certo dinamismo nella trattazione di queste materie
Cioè gli stati membri non manifesto lo più per la trattazione degli argomenti penalistici all'interno del terzo pilastro manifesto lo più quelle reticenze che essi avevano quella contrarietà
Che avevano manifestato per la trattazione delle ma delle stesse materie nell'ambito propriamente propriamente comunitari comunque nell'ambito dicevo del terzo pilastro si sono avute alcune importanti convenzioni relativa alla cooperazione giudiziaria in particolare una convenzione che riguarda l'estradizione che è stato firmata se non sbaglio il ventisette settembre del mille novecentonovantasei che
Prevede una serie di principi di grande importanza alcuni dei quali sono stati ricordati prima dal presidente di questo incontro dal procuratore nazionale dottor
Ora
Il terzo pilastro può a vere un'importanza decisiva secondo me anche sotto un altro aspetto cioè per l'armonizzazione con riguardo alla repressione di certe forme di criminalità di carattere
Trans nazionale
Perché
Perché
Il terzo pilastro prevede la conclusione di convenzioni o l'adozione di azioni comuni le azioni comuni nonostante una certa ambiguità
Della terminologia del loro significato dei loro caratteri possono avere un'efficacia vincolante per gli stati membri quindi in quest'ambito potrebbero essere
Adottate anche delle iniziative di armonizzazione con riguardo alla
Repressione di alcune forme di criminalità
Comunque come prima veniva segnalato dal dottor De De Angelis il quadro complessivo attuale
Della tutela accordata agli interessi della comunità e un quadro non pienamente soddisfacente le iniziative di armonizzazione sono state sicuramente frammentarie il livello di cooperazione finora raggiunto è un livello insoddisfacente come hanno ricordato
Nell'appello di Ginevra alcuni operatori operatori del diritto e quindi
Ci si è chiesti se non si possa fare un salto di qualità se non sia possibile cioè passare dalla cooperazione all'armonizzazione alla unificazione del diritto individuando un piccolo comunque un
Ridotto sistema penale comunitario
è chiaro che questo pone dei problemi perché il diritto penale ha sempre costituito una competenza esercitata da Stati sovrani e quindi può apparire strano può apparire singolare che un'organizzazione che non è ancora uno Stato abbia
Un non proprio diritto penale
D'altro canto però esistono dei beni
E giuridici della comunità che sono per usare la terminologia che usiamo noi penalisti bisognosi di protezione penale meritevoli di protezione penale d'altro canto abbiamo un'unificazione di importanti settori
E castra penali del diritto il diritto della società delle Società del lavoro dell'ambiente e quindi non appare credibile che il diritto penale possa restare completamente al di fuori da questa evoluzione
A questo riguardo d'altro canto vi è un punto che sicuramente deve essere considerato e che la creazione di un diritto penale per me è un punto irrinunciabile la creazione di un diritto penale sovrannazionale non può essere lo strumento per il peggioramento del clima costituzionale cioè non può essere lo strumento per la lesione di diritti fondamentali e necessario quindi che sia assicurata
Nell'ambito di configurazione di un diritto
Penale comunitario o dell'Unione Europea si assicurato l'intervento decisivo del Parlamento europeo
Ed è allora in questo quadro che si inserisce
Quella proposta alla quale prima fatto riferimento il dottor De Angelis di
Di creare un nucleo di disposizioni penali sia di carattere sostanziale che processuale dedicata alla tutela degli interessi finanziari comunitari e destinate ad essere applicate in tutto il territorio dell'Unione Europea così da costituire davvero l'embrione sia pure modesto diciamo di un sistema penale
Sovrannazionale
E
è una proposta quindi limitata che in un certo senso tiene conto quindi degli ostacoli di carattere culturale che si oppongono all'accettazione di un più generale sistema
Sistema penale europeo perché qualcuno ha osservato che è un diritto penale europeo contribuirebbe a a
Formare un'identità comune io dico che il diritto penale non può essere la forza motrice della unificazione politica manette tosto il risultato quindi in questo caso però si tratterebbe di individuare un diritto penale abbastanza limitato volto alla tutela degli interessi fondamentali del l'Unione ora le proposte formulate nonostante diciamo
La troppo ambiziosa intitolazione del Progetto corpus iuris etc costituiscono un diritto
Penale comune di carattere suppletivo in quanto le disposizioni proposte non risultano avuto sufficienti ma necessitano di un
Più o meno ampio completamento
Da parte di regole penali e processuali nazionale si tratterebbe comunque di un vero e proprio spazio giudiziario europeo
Perché nell'ambito diciamo così individuato vi sarebbe uno spazio nel quale operano alcune disposizioni incriminatrici comuni la cui uniforme applicazione dovrebbe essere poi essere garantita nell'ambito del processo ora io non mi soffermo sul contenuto proprio perché ne ha parlato prima il dottor De Angelis vorrei formulare però
Alcune alcuni spunti di riflessione non vorrei dire alcune considerazioni critiche ma alcune osservazioni che spingono nel senso
Di un ben eventuale miglioramento del Progetto anzitutto sul piano giuridico costituzionale il rispetto del principio di legalità impone come si dicono riconosce nella relazione illustrativa di associare sotto una forma un'altra il Parlamento europeo però la relazione illustrativa del Corpus iuris si ferma a questa affermazione generica non indica nessun appropriata base giuridica
Ne suggerisce specifiche soluzioni o prospettive elegge Frenda io credo che sia una lacuna che deve essere Follini forte colmata perché come è stato sottolineato in alcuni alcuni convegni per esempio nelle feste giornate greco latino e di difesa sociale di Salonicco l'allargamento della competenza
Del legislatore europeo costituisce la condicio sine qua non per la configurazione di un sistema comunitario sia pure ridotto
Sul piano dogmatico il tentativo di configurare una parte generale dell'illecito comunitaria corrisponde ad una esigenza che è largamente avvertita d'altro canto cioè è chiaro come si impiegano delle emozioni che possono avere una applicazione differenziata nei diversi Stati membri e d'altro canto si utilizzano anche dei concetti propri di alcune tradizioni giuridiche si pensi per esempio la scelta di un modello differenziato di responsabilità per il concorso di persone che estraneo diciamo le scelte operate
Dal Codice Rocco emergono poi alcune lacune
Per esempio in materia di tentativo cause di giustificazione cause di estinzione del reato che attraverso l'applicazione sussidiaria del diritto nazionale che previsto dell'ultimo articolo del corpus potrebbero
Ricreare delle disparità di trattamento
E compromettendo così uno degli obiettivi che invece il corpus si propone di raggiungere occorre quindi arricchire contenutistica mente completare il quadro dei principi generale
Poi non si possono tacere alcune ragioni di perplessità che riguardano il rispetto di alcuni fondamentali diritti dell'individuo nello schema processuale cioè sia l'impressione che in qualche punto la ricerca dell'efficienza della repressione sia stata condotta a scapito di alcuni diritti dell'indagato garantiti sia nei sistemi penali nazionali che nella convenzione europea dei diritti dell'uomo
Per esempio si pensi alla possibilità che ha il Ministero pubblico europeo di adottare delle misure restrittive della libertà personale
In contrasto con l'articolo cinque dalla Convenzione europea così come viene interpretato ormai da una giurisprudenza consolidata della Corte Italia è stata condannata per esempio nel caso bring cut
Proprio in relazione alle previsioni del vecchio codice di procedura penale io ebbi la ventura di essere una Defence dei difensori del governo italiano e quindi ricordo bene questo episodio
Ancora la scelta dell'autorità giudiziaria competente per il dibattimento viene affidata al ministero pubblico europeo sulla base di criteri di mera opportunità in contrasto con il principio del giudice naturale precostituito per legge comunque
Di alcuni principi di alcuni principi costituisco comunque l'elaborazione del corpus iuris a
Il merito secondo me non indifferente di aprire una discussione sulla creazione di un sistema penale
Sovranazionale alla quale indispensabile
L'apporto della dottrina e della cultura
Penalistica in effetti in questa prospettiva è necessario interrogarsi sulla scelta delle fattispecie da introdurre sulla scelta delle strutture sulla struttura di queste fattispecie indispensabile anche interrogarsi
E impegnarsi nell'elaborazione di quei principi fondamentali che debbono costituire la parte generale del diritto penale europea
In materia processuale forse ci deve fare qualcosa di più cioè si deve vedere se sia il caso di davvero di adottare uno schema processuale comune o non sia possibile
E limitarsi a eliminare alcune delle differenze più macroscopiche a favorire la configurazione di un punto moderno
Sistema di cooperazione
Giudiziaria
Io ho avuto modo di ricordare in passato come il modello della come l'esperienza della Comunità europea di difesa dal punto di vista concettuale sia significativo cioè il Trattato non venne mai non entrò mai in vigore per la mancata ratifica
Da parte del Parlamento francese ma Sirmione
Da parte del Parlamento francese ma si erano messi al lavoro alcuni gruppi
Per l'individuazione di quel ristretto sistema penale sovrannazionale che il trattato relativo alla Comunità europea di difesa
Prevedeva e si tratta di un'esperienza ricca di insegnamenti proprio perché indica un metodo di di lavoro cioè quella del confronto e della cooperazione
Della comparazione e d'altro canto perché era previsto senz'altro che le norme sopra e le norme penali comuni dove strato essere adottate nel rispetto della della dei principi costituzionali degli stati membri sotto questo profilo a mio giudizio essenziale dovevo in passato ha espresso l'auspicio che la revisione del trattato sull'Unione Europea attualmente in corso potesse costituire l'occasione per superare quelle di perplessità quelle difficoltà alle quali avevo fatto cenno e attribuendo al Parlamento europeo una specifica potestà a questo riguardo
D'altro canto e ancora due minuti signor presidente e concludo la via che conduce a un sia pur ridotto sistema penale sovrannazionale non è né facile nel Breve
E per questo io credo che impegnandoci in questa direzione non dobbiamo trascurare l'affinamento l'ammodernamento degli strumenti di tutela degli interessi comunitari che attualmente adottiamo e io quindi
Mi permetto di insistere ancora sul ricorso la scelta di alla tecnica di armonizzazione delle fattispecie delle sanzioni nazionali
Perché questa scelta è particolarmente indicata il decentramento armonizzato che ne risulta secondo l'espressione di Bacigalupo
E suscettibile di conciliare le due opposte esigenze di garantire un adeguato livello di tutela gli interessi comunitari e di rispettare le tradizioni giuridiche dei vari Stati membri così come occorre impegnarsi anche per la ratifica delle convenzioni che sono state adottate in materia di cooperazione giudiziaria non solo le convenzioni di estradizione sulla semplificazione dell'estradizione concluse nell'ambito del terzo pilastro ma noi abbiamo delle convenzioni precedenti che erano state concluse nell'ambito della cooperazione politica tra gli stati membri
Una convenzione sulle bis in idem che il nostro Paese ha ratificato ancora non hanno ratificato
Gli altri Paesi una convenzione sull'esecuzione delle sentenze penali straniere una convenzione sul trasferimento dei procedimenti
Penali l'obiettivo dev'essere già quello di creare immediatamente prima ancora di avere un sistema penale sovrannazionale di avere un quadro complessivo di strumenti di cooperazione giudiziaria che creino comunque uno spazio giudiziario uniforme in definitiva pur con gli elementi di cautela che ho prima segnalato mi pare che la formazione di un diritto penale europeo costituisce ormai una visione non più utopistica una visione con la quale i gli studiosi di diritto penale i cultori del diritto penale debbono debbono debbono confrontarsi con la quale debbono fare i conti e a questa prospettiva l'elaborazione del Corpus iuris fornisce un contributo notevole perché permette di porre la discussione su un piano che in modo estremamente pragmatico unisce la visione prospettica di carattere generale alla soluzione di alcuni specifici problemi legati alla efficace protezione di un nocciolo duro di fondamentali interessi dell'unione europea dell'europea d'altro canto con lo prima segnalato non bisogna perdere di vista guardando questa prospettiva più ampia
Più generale e di carattere
Come dire spostato nel tempo non dimenticare l'affinamento
Dei modelli di tutela degli interessi comunitari finora impiegati una sfida complessa quella che questo tematiche pongono alla scienza penalistica mi pare che questo incontro
Di Firenze il Progetto che ha la Fondazione Piaggio di riflettere più in generale su questo materia dicono un contributo straordinario a questo dibattito che come diceva prima il professor Chiti e essenziale per lo sviluppo futuro dell'Unione Europea
Grazie molte professor grafico
Per la sua illustrazione
E ora la parola al mio collega ed amico dottor va Edmondo Bruti Liberati che come sapete sostituto procuratore generale a Milano
Grazie il mio intervento sarà dopo queste prospettazione di carattere generale molto più limitato nella prospettiva la prospettiva dell'esperienza pratica della cooperazione giudiziaria con particolare riferimento a quella parte
Del Corpus iuris che chiameremmo di organizzazione giudiziaria oltre che su alcune regole di procedura penale
Il l'adozione di spazio giudiziario europeo rimasta molto spesso nella pratica tutti essenzialmente indirizzata per quanto riguarda la cooperazione giudiziaria alla cooperazione a livello di polizia
Che ha fatto dei passi avanti ulteriori in particolare con la convenzione Europol in corso di discussione
E però assolutamente essenziale che la cooperazione non rimanga a livello di polizia e sotto un duplice profilo direi sotto il profilo di delle garanzie di libertà e della tutela dei diritti dell'accusato ma anche di una garanzia di efficacia le prove acquisite fuori di certe regole non sono poi utilizzabili nel processo di quindi importanza
Che il concetto di cooperazione giudiziaria vada oltre la fase di cooperazione di polizia ma investe la cooperazione tra le autorità giudiziarie
Dall'esperienza della pratiche di dei che si possono invidio individuare quattro settori
Nei quali essenzialmente il problema della cooperazione si pone il primo il terrorismo la secondo la criminalità organizzata la corruzione e le frodi al bilancio comunitario qualche parola su ciascuno di questi punti sul terrorismo problema che si pone in a seconda dei nostri delle situazioni venivo nei nostri diversi stati con maggiore o minore virulenza ma che certo non si può dire un problema risolto mai per sempre
Perché ritorno sotto diversi profili e qui abbiamo visto dall'esperienza della pratica spesso delle oscillazioni singolare un'attenzione molto particolare alle garanzie quando si tratti
Di qualche cosa che è avvenuto in un altro Stato
Una tendenza quando si tratta di interesse nazionale per un verso a procedure un po'più speditiva oppure a soluzioni che tengono conto attraverso il rilascio semplicemente al Paese al paese di origine di equilibri di politica internazionale dunque un problema aperti ma non è su questo che voglio perché voglio insistere nel passare piuttosto al secondo punto quello della criminalità organizzata qui la collaborazione si ormai assestata su basi più solide ma rimangono problemi aperti molto rilevante
Quello dell'estradizione legata al problema della doppia incriminazione il procuratore nazionale vigna accennato
Rapidamente alla convenzione sull'estradizione aperta ora alla firma ci tornerò dopo perché consentirebbe notevolissimi passi avanti sotto molti profili in particolare per quanto riguarda il profilo delle del reato associativo ma non solo quello
Dunque il problemi dell'estradizione il problema della doppia incriminazione il secondo punto la lentezza delle procedure delle Commissione rogatorie che in difetto di una possibilità di rapporto diretto tra autorità giudiziarie
Arriva attraverso la lentezza delle procedure che una lentezza commessa la procedura stessa della trasmissione da rogatorie per vie diplomatiche e alle di ricorso interno
Arriva a dei ritardi che possono determinare quella che la del Mas Martin chiama alcuni dei veri e propri paradisi penali
Il terzo problema a livello di criminalità organizzata e quello delle riciclaggio
Riciclaggio e dei connessi paradisi fiscali e qui ci i spesso la utilizzazione di canali finanziari di riciclaggio dalle banche offshore ai paradisi fiscali
Lontani ma anche alcuni vicinissimi o bene al cuore della nostra Europa e non mi riferisco in questo caso soltanto alla Svizzera che anzi forse ha fatto qualche passo avanti più di altri
Questo problema delle riciclaggio è strettamente connesso alle indagini sulla corruzione
Abbastanza ormai emerso in diverse occasioni che alcuni dei canali di riciclaggio per quanto riguarda i profitti della criminalità organizzata del traffico di droga e dell'Amati
E i fondi neri destinati alla corruzione non sono poi così dissimile le tecniche alla fine tendono ad essere ad essere vicino
Terzo problema il problema della corruzione dunque problema per la politica
E per la democrazia dell'ente dei nostri Paesi ma problema anche per le imprese perché costituisce ovviamente una grave turbativa del mercato e della concorrenza
E qui qualche parola occorre dire certamente il problema della corruzione non è non è nuovo ma negli ultimi anni assunto un rilievo senza precedenti poi perché forse l'opinione pubblica e più attenta o vuoi perché forse anche alcuni momenti quello quello che appariva limitato
A fenomeno di Paesi sottosviluppati o economica o economicamente poco sviluppati e si è vista come sia un problema ben ben radicato anche in Paesi economicamente sviluppati con grande tradizione democratica e così la tesi che la corruzione
Fosse essenzialmente generata da un eccesso di regolazione dell'economia è stata smentita dalla realtà che ci ha mostrato come la deroga loro deregolamentazione la privatizzazione non hanno mutato il sistema hanno free hanno imposto il cambiamento delle pratiche degli attori ma il problema spesso anzi addirittura si addirittura incrementata
Io voglio ricordare le osservazioni svolte in più di un'occasione già da diversi anni dal professori many che ha ricordato come la corruzione non può essere considerata come un fenomeno cito testualmente o quasi da un testo dal testo del novantadue la corruzione non è un fenomeno secondario male benigno che bisogna combattere ma senza la certezza che si riuscirà sarà di Carla
Prosegue mini distruttrice dello Stato anche nella sua versione dittatoriale la corruzione mortale per i regimi democratici che non sanno reagire in tempo
Dunque fattore di destabilizzazione dello Stato democratico ma anche fattori di crisi del sistema economico e finanziario quando la capacità di corruzione entra e diviene uno degli elementi della concorrenza
E questo è un problema eliminare la capacità di corruzione dal elemento di concorrenza è un problema che fosse in Italia cominciamo a vedere oggi ma che si è posto
Già da molto tempo e è notissimo l'esempio negli Stati Uniti del forme corrotte practices Act del mille novecentosettantasette sul problema dell'incriminazione della corruzione del funzionario straniero che avrà poi alcune ricadute
Nelle proposte nelle proposte a livello di Unione europea di cui vedremo dopo
La Cornel marzo novantasei è stata è stata firmata una convenzione tra lo sullo nell'organizzazione degli Stati americani su questo problema in a livello europeo molte sono le iniziative in corso a livello la raccomandazione del maggio novantaquattro dell'organizzazione europea per la cooperazione e lo sviluppo
Le la risoluzione del marzo ventisei marzo novantasei della Camera di commercio internazionale sulle regole di condotta per combattere la corruzione le iniziative di organizzazioni private come quella di Transparency International dunque un problema molto concrete molto specifica ricordo un caso molto semplice
Una delle indagini sulla corruzione nel settore della sanità milanese alcune aziende avevano ripartito gli appalti per le costruzioni nel settore pubblico gli ospedali fino al gli anni due mila e oltre
E evidentemente questo sistema aveva eliminato eliminato ogni efficacia del sistema delle degli appalti
Aveva garantito sovra profitti significativi naturalmente queste imprese potevano competere fuori della Lombardia e fuori dell'Italia qui in condizioni non di parità rispetto ad altri che non avessero quell'ecco perché il problema della corruzione
Lo ritorno alla alla indicazioni di Menini è un problema per le democrazie politica ma è un problema altrettanto per la correttezza della competizione della competizione sul mercato
Quarto punto le frodi al bilancio comunitario anche qui un problema per il bilancio comunitario un problema per il contribuente europeo
De Angelis ci ha ricordato l'entità le entità
Enorme del livello delle frodi accertate i livelli delle frodi non accertate sono ancora molto significative
Dunque un problema per il contribuente europeo tanto più significative in un momento in cui in tutta in tutti i nostri paesi anche a livello di bilancio comunitario il problema è quello di tagli
Di tagli della spesa
Ancora una volta anche qui problema non soltanto per il contribuente europeo e problema per è un problema anche per le imprese perché ancora una volta attraverso la frode s'introduce una turbativa significativa nel mercato e nella concorrenza un avvertimento qui più italiano visto che parlo essendomi dopo trovandomi in questo momento della mia carriera giudiziaria fare il Pubblico Ministero e parlando di repressione penale quasi doveroso in Italia e dire che ci si rende ben conto che la repressione penale e soltanto l'extrema ratio è l'oggetto del nostro discorso ovviamente
Su tutta questa prospettiva è evidente che le misure di prevenzione sono essenziali dei controlli amministrativi preventiva i controlli successivi di cui poi
Sentiremo parlare al problema della riforma della disciplina degli appalti al problema delle riforme del diritto societario per assicurare la trasparenza dei bilanci se possibile in una uniforma in una
Armonizzazione dei nostri sistemi a livello europeo la questione dei codici di condotta dell'impresa della cui efficacia si può dubitare ma che comunque rappresentano un'assunzione di responsabilità significativa
Al ruolo delle autorità amministrative indipendenti a cui noi in Italia siamo arrivati un po'più tardi ma che oggi i diventa di grande di grande rilievo
Ecco
Da questa esperienza di riflessione comune tra i magistrati europei emergevano i limiti del sistema delle commissioni rogatorie dicevo dei ritardi insiti nello strumento della trasmissione per via diplomatica dal fatto che spesso la i tempi delle risposte si misura nel non lo sappiamo e non in giorni ma e neppure i mesi massimi girone in anni anche a seguito delle ieri ricorso interno alla Svizzera l'anno scorso ha provato una nuova disciplina che ha ridotto le
Le
I tempi dei ricorsi interni che rimangono comunque lunghissima ma eppure un sì un dato un dato significativo e poi non occorre anche non ci si può neppure nascondere che il passaggio per la via
Per la vie diplomatiche per la via ministeriale lascia rende permeabile alcuni ritardi e reticenze da parte della stessa qualche volta da parte della stessa autorità nazionale
Che richiede formalmente la rogatoria ma non si agita poi troppo poi troppo per ottenerla tanto per parlare di cose e di altri
Nell'estate novantasei gli è stata la circolare del ministro la lettera del ministro la giustizia francese su bond al suo omologo svizzero in cui sostanze diceva non acceleriamo la trasmissione diretti in via d'urgenza e la collaborazione dirette in via d'urgenza
Tra i nostri rispettivi rispettivamente a vita giudiziaria
Di qui quella proposta nel cosiddetto appello di Ginevra lanciato da alcuni magistrati di diversi Paesi d'Europa sulla sul muoversi con più decisione di verso la via della collaborazione giudiziarie diretta tra magistrati questi Nick questo iniziativa si muove in un quadro di notevoli ICI e significativi passi che sono stati fatti nell'ambito del nell'ambito europeo che già sono stati nelle diverse relazioni
Trattati sotto diversi profili che io mi limito ad elencare la Convenzione sulla protezione degli interessi degli interessi finanziari della Comunità del luglio novantacinque il l'importantissimo primo protocollo addizionale del ventisette settembre novantasei sulla corruzione
Dei funzionari nazionali e dei funzionari comunitari elemento essenziale nella per la repressione delle frodi comunitarie
Il progetto di protocollo di cooperazione giudiziaria diretta sempre con quel riferimento e soprattutto la convenzione aperta mi sembra ora la firma
E chissà se anche questa destinata come molte altre a rimanere sempre aperta alla firma perché mai verrà poi otterrà il numero di ratifiche sufficienti quella sull'estradizione del ventisette settembre novantasei
Mi limito ad elencare perché il tempo scorre velocissimo i problemi su cui ci sono aperture interessantissime il problema del reato associativo
Del reato politico
Del reato fiscale tutta una serie di di questioni che cercano di ridurre il problema che viene dal principio dalla doppia incriminazione
Il principio di specialità e anche il problema della prescrizione mi limito ad elencarli perché non vi è tempo per affrontarli
Ancora mi sembra rilevante interessante la relazione della commissione di controllo di bilancio del quattro settembre novantasei relatore relatore creato il parere dalla commissione giuridica e dei diritti dell'uomo del Parlamento europeo relatore l'onorevole Carlo Casini con una proposta di risoluzione
Su per la lotta contro le frodi comunitarie che Prodi che insiste sotto il profilo di due profili dal rapporto di collaborazione diretta tra autorità giudiziaria e delle prospettive introduzione dell'incriminazione della corruzione nella rispettive legislazioni nazionale dell'incriminazione del funzionario di altro Stato dei funzionari nazionali e dei funzionari comunitari
Ancora importante è il ruolo che svolge l'UCLAF che è già stata qui ricordata l'unità di coordinamento della lotta antifrode un organismo privo di funzioni giudiziarie con funzioni di coordinamento dove sono distaccati funzionari doganali di polizia e magistrati anche se qui è davvero paradossale in occasione dell'audizione
Al Parlamento europeo del quindici aprile ho avuto l'onore di essere i di essere invitato ad esporre una parte di queste esperienze siamo stati invitati all'o classe hanno esposto uno operazione
Poi alquanto banale villini contrabbando tra un porto olandese un porto spagnolo con scambi in alto mare
Che ha provocato l'impegno principale dei funzionari dell'UCLAF non a coordinare le indagini ma superare gli ostacoli nella trasmissione delle commissioni rogatorie un corpo di funzionari e magistrati ad alto livello che impiega essenzialmente il suo tempo a oliare gli ingranaggi del meccanismi di cooperazione più che ha lavorare sulle indagini di qui
Il rilievo e vado alla conclusione della prospettiva con tutti
I problemi che che apre di cui professor Grasso ci ha dato alcuni esempi rilievo di questo corpus iuris di disposizioni penali per la protezione degli interessi finanziari dell'Unione Europea progetto nato per l'iniziativa di Francesco De Angelis e poi concluso nel testo che conosciamo oggi pubblicato in edizione in edizione francese ed inglese sotto il coordinamento del professor Dal Mas Martini e che mi sembra interessante sotto diversi profili io non tratterò per nulla dei profili di diritto penale sostanziale gli articoli uno diciassette dirò qualcosa sui profili di procedura di procedura penale e per usare la terminologia italiana di organizzazione giudiziaria
Il la relazione si apre con dell'intestazione che mi sembra già essersi indicativa verso una repressione più giusta più semplice e più efficace è il grande pregio di questa di questo progetto è quella di avere cercato di mettere insieme l'efficacia della depressione con le garanzie del del processo contro Blahnik rimangono aperti ma mi sembra che questo sia la prospettiva interessante anche perché si è indicato come sia possibile cercare di trarre dei principi comuni cogliendo
Non nella differenza dei sistemi che molto forte dei sistemi processuali dei sistemi di organizzazione giudiziaria ma cercando di cogliere le linee di evoluzione e se si colgono le linee di evoluzione se la comparazione la si fa a questo livello serie non a quello un po'casareccia che spesso vediamo anche nei dibattiti di questi giorni nel nostro Paese
Si coglie come e dice cito qui del ma spartiti è possibile superare la vecchia opposizioni quasi teologica tra procedure inquisitoria procedura accusatorie e cercare di delineare alcuni alcuni principi comuni
Ecco io credo che qui e qui e come questo sia possibile farlo secondo una linea che non comporta una perdita di garanzie di garanzia a livello di diritti degli indagati
Tra i punti forti ne sottolineo soltanto soltanto alcuni in rapidissimi mi rapidissimi due minuti gli rimangono o tre
L'articolo diciotto la proposta delle Pubblico ministero europeo una struttura leggera come dice come disse nel testo francese
Che molto opportunamente vigna richiamato all'esperienza italiana dell'attuale procura nazionale antimafia non di altre proposte che non sono poi passati dell'attuale l'organismo di coordinamento e non di verticalizzazione
Un procuratore generale europeo a Bruxelles e con una piccola struttura e procuratori europei europei delegati nell'ambito della proposta di costituzione di uno spazio giudiziario unico e qui evidentemente si pone immediatamente il problema della legittimazione di questo pubblico ministero e l'articolo diciotto diciotto punto due
Debbo si pone e prevede espressamente che il Pubblico ministero europeo e indipendenti sia riguarda le autorità nazionali sia riguardo agli organi comunitari
Vuol dire forse che questo problema dell'indipendenza del pubblico ministero non è una polemiche che italiano un problema dei pubblici ministeri italiani come sembra qui mi consenta una battuta polemica in alcune discussioni in Commissione bicamerale
Ma è un problema di fondo che si pone ben al di là della nostra delle nostre parrocchie e ed è un problema che riguarda insieme e voglio insistere su questo la condizione di efficacia delle indagini perché qui si tratta di pestare i piedi tante
A tante particolarità nazionali e alle eventuali problemi di corruzione del funzionario europeo che problema che deve essere posto in linea di principio dunque condizione di efficacia dell'indagine insieme garanzia migliore per la libertà dei cittadini
E ancora un secondo punto molto rilevante sotto il profilo del tentativo di cogliere le linee di evoluzione comuni di sistemi così diversi
Nella scelta del criterio dell'azione penale di fronte la disparità tra sistemi di obbligatorietà e di discrezionalità
Il Corpus iuris alla articolo diciannove punto quattro cede il principio di obbligatorietà usando la terminologia francesi il principio di legalità in questa in questa accezione
Indicando che questa è la prospettiva di fondo ma aprendo negli successivi punti A B e C della spesso articolo diciannove punto quattro
Una possibilità di temperamento per quanto riguarda i casi di minore rilievo che è un modo corretto di impostare le questioni a mio avviso perché non si deve confondere il problema della discrezionalità di principio
Con le formule più varie che sono utilizzate dell'interesse pubblico e così via che significa però anche la ragion di Stato entra in funzione dal problema di un'attenuazione del principio di obbligatorietà per i casi Mino
è un problema che i diversi ordinamenti risolvono in modo diverso tutti conoscono la soluzione la soluzione tedesca qui si propongono una serie e non entro nei dettagli dalla transazione a rinvia la giurisdizione nazionale alla riparazione del danno e così via
Ma indica come il problema debba essere impostato correttamente il principio di legalità come garanzia di eguaglianza dei dei giudici a J. giudicabili e barriera contro interferenze di politica contingente e dall'altro possibilità invece di renderlo effettivo ed efficace con meccanismi di deflazione non posso e dedicare i più spazio al problema della un potere di investigazione del Pubblico ministero se non per dire che anche qui si dice un si dice modo molto piano quali sono le funzioni del Pubblico ministero europeo nel suo investigazione permettere l'accertamento della verità
Portare il caso in condizione di essere sottoposto al giudizio indagando a discarico e a carico a carico e a discarico anche qui il problema del pubblico ministero
Europeo parte pubblica con un funzione di indagare anche a discarica con una funzione che lo distingue nettamente dall'altra parte del processo è sottolineato in modo molto nitido insieme al fatto e qui forse io ho visti in modo un po'differente mi sembra che non sia previsto la possibilità per il pubblico ministero prima di adottare misure restrittive della libertà personale ma solo di richiederle
Di richiedere ma può darsi che abbia letto male io e se non fosse così andrebbe corretta di richiederne al
Giudice
Al così detto giudice giudice delle libertà che mentre invece ebbe molto pertinente l'osservazione del professor Grasso che c'è un potere forse eccessivo nella richiesta di rinvio a giudizio essendo
Rimessa al giudice delle libertà solo un controllo sulla regolarità della procedura che peraltro prevede l'esclusione delle prove ottenuti illegalmente si torna il punto ancora fondamentale dell'esigenza di questo intervento
Della cosiddette garanzie giudiziarie il tutto nel quadro
Del principio del processo contraddittorio che viene delineato negli articoli ventinove ventinove e seguenti delineando i diritti dell'accusato e le regole di esclusione delle prove ottenuti in violazione delle regole
Ecco a me sembra importante ancora una volta la terminologia la terminologia precisa process contraddittorie piuttosto che ad altre formule e anche qui sono di moda in questi giorni il principio della parità delle parti con la costituzionalizzazione del principio dell'oralità
Il nucleo della garanzia il nucleo comune di garanzie che si può trarre dalle nostre tradizioni diverse nel principio del contraddittorio e non in alcune specificazioni che sono invece piuttosto caratteristica dell'uno dell'altro processo in sostanza il Corpus iuris propone si propone come modello di un punto di arrivo che superi il regine delle delle convenzioni e le tappe intermedie che erano state che chiave sono state prospettate
Ma peraltro adesso è semplicemente un punto di partenza perché dal settore specifico della protezione degli interessi finanziari della comunità si promuova la costruzione di uno spazio giuridico e giudiziario europeo comune sulla base di quei principi
Di efficacia ma quei principi di garanzia che si traggono dalla dalle linee devoluzione comune delle nostre tradizioni giuridiche grazie
Innanzitutto un saluto al sindaco di Firenze al quale dopo darò la parola subito un ringraziamento al mio collega e un a un momento di osservazione io strutturando il mio ufficio in vari dipartimenti un dipartimento si chiama affari internazionali abbiamo avuto questa esperienza positiva fattuale spesso le rogatorie hanno tempi lunghissimi anche perché il magistrato al quale ci si rivolge non capisce che cosa vuole l'altro magistrato
Allora io promosso degli incontri fra i magistrati italiani e i magistrati stranieri perché l'uno si esprimesse nei termini un libiche all'altro cioè a dire comprensibile
Abbiamo avuto poiché anche esperienze di rateizzazione presento da parte di rogatoria di magistrati stranieri che volevano interrogare una serie di detenuti sparsi nel territorio nazionale facendogli portare tutti a Roma petto Arlati Rizzato in maniera grossissima
Un altro problema che tu hai toccato e che secondo me merita una riflessione a carattere internazionale è quello della corruzione
Non solo della corruzione come noi l'abbiamo qui apprezza ma della corruzione delle forze di polizia
Un tema che se in Italia e in altri paesi europei a dimensioni fisiologiche a dimensioni drammatiche in altri paesi
Io torno recentemente sono stato recentemente a Mosca dove un giorno all'Accademia delle forze di polizia è stato dedicato alla corruzione e le forze di polizia
Non è raro che i Paesi dell'America latina si vedano i sorveglianti all'aeroporto caricare carichi di cocaina
Allora voi capite che l'infedeltà di un giudice o di un investigatore una fonte di impunità per un numero enorme di reati
Ci si trova veramente abboccare il mare con il classico cucchiaino o secchiello
Questa è veramente una precondizione per un'efficace lotta alla criminalità organizzata
Io capisco che dove la criminalità politica lacrime fa economica si intesse con quella politica il problema è gravissimo ma un'azione internazionale su questo settore mi sembra veramente indispensabile
E ora signor Sindaco nel ringraziarla di essere intervenuto a questi lavori e so che lei ha una particolare sensibilità su questo tema
Ma ringrazio ringrazio tutti voi
Purtroppo potuto approfittare soltanto ad un brevissimo una brevissima interruzione dei lavori
Della giunta che purtroppo sta già volgendo al termine per almeno sentire qualcosa naturalmente
Trattandosi di stampo lontano dai miei interessi e te le mie conoscenze professionali posso soltanto cogliere quello che la rilevanza
Di questi tempi voi trattate nella nella vita civile ed è una rilevanza veramente notevole che credo sia un segno dei tempi il fatto Chilla si stia progressivamente scoprendo
Secondo me è un fatto estremamente importante e di questo sono grato ai promotori che questo incontro
Non si svolga in un ambito strettamente accademica
Ma si sa si svolga nella sede del del dibattito civile qui e qui che scherzi hanno come voi sapete delle sedute del consiglio comunale questo che cosa significa simbolicamente significa che finalmente gradatamente diciamo
Tutte le istituzioni si rendono conto di essere a vario titolo per convalida responsabilità
Partivo pezzetti Tellas dello stesso Stato un mezzo della stessa comunità
Ecco diceva
Vigna che noi qui a Firenze stiamo cercando come taluni di voi sanno di dare una continuità istituzionale
Di un di un centro di scambio di ricerche di documentazione sulla giustizia penale internazionale
Perché chiaro che oggi non si può parlare di allargamento o attenuazione o di frontiere dei polli sì appunto non si approfondiscono questi temi che voi siete
Oggi così autorevolmente impegnati a discute
Ecco detto questo credo che tutto tutta la mia scienza in materia si esaurisce
Però ecco voglio ringraziarvi ancora una volta
Più di del lavoro che che fate ringraziarvi ancora una volta per averlo svolto qui e naturalmente assicurarvi che ora in futuro quello che sarà lecito fare per avere una alcuna migliore interscambio osmosi tra le istituzioni della città e il dibattito di voi andate portando avanti
Naturalmente la mia disponibilità complete grazie tutti
Allora la parola professor Cogliandro e e se i nostri relatori si mantengono nei termini previsti penso che riusciremo a Capri spettacolari grazie
Dicevo presidente grazie
Mi è stato affidato il tema della protezione degli interessi finanziari pubblici
E incomincia col dire che ridotti però al termine protezione un ambito semantico più ampio di quello penalistico che è stato illustrato prima dal professore Grasso
Affronterò temi complementari a quelli che sono stati oggetto delle precedenti relazioni
Quanto ai sistemi di protezione
Secondo me occorre preliminarmente analizzati gli strumenti e le forme di aggressione e ancor prima l'oggetto e le ragioni della protezione medesima
L'oggetto solo le risorse finanziarie o meglio l'uso delle risorse finanziarie ossia la gestione intendendo per gestione finanziaria l'attività di acquisizione delle entrate e di erogazione delle spese
Il sindacato via perché altrimenti mi sarebbe stato
Sarebbe stato interessante notare che ha vado ad affrontare temi che dovrebbero essere conseguenti in questa sala
Il concetto di protezione che ne deriva e che
L'attività di tutela degli interessi finanziari implica l'apprestamento di strutture e procedure metodica misure dispositivi per garantire la corretta gestione delle risorse finanziarie ossia semplificando ed esplicitando conseguire i risultati massimi con la quantità minima di mezzi finanziari
Ovvero sia banalizzando con uno slogan spendere bene e presto
Le ragioni della tutela implicano delle riflessioni di contenuto più elevato
Perché le ragioni perché questa sottolineatura della protezione degli interessi finanziari
La Regione è semplice e colta d'un tempo l'organo di gestione e quindi l'amministrazione sia comunitaria sia nazionali ai vari livelli
Utilizza dissolse aliene risorse non proprio risorse pubbliche agisce per conto e nell'interesse della collettività don de la necessità del controllo sociale
In sei tempi non fossero così ristretti mi piacerebbe coltivare uno spunto e illustrare quella che è forse una delle vicende più interessanti della dell'esperienza costituzionale inglese
Quella che ha dimostrato che la genesi che la genesi del parlamentarismo moderno non si collega ha istanze di legislazione ma distanze di controllo ma di controllo si badi non delle libertà ovvero della politica militare ma di controllo di sindacato finanziario
Ci sono è una lotta questa tra i ceti censuarie dell'Alto Medioevo e la corona che trovo una prima un primo sbocco nella dichiarazione nella Carta nella Magna Charta libertà appunto
Che sancisce il diritto della borghesia dirà con un termine moderno di controllare l'operato del sovrano
Sul versante delle entrate e più tardi nel diciassettesimo secolo colpiti con la posizione del principio del rendiconto
Si tratta di enunciazioni di particolare valore non solo finanziario ragioni d'istinto ma di livello costituzionale in quanto vengono poi riprese con una formulazione molto solenne dalla dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino del mille settecentottantanove e da qui il reggeranno attraverso tutte le costituzioni degli Stati prego pre unitari e formano oggi
Un principio di tutte le Costituzioni contemporanee trattato europeo incluso
Designato brevemente l'oggetto e le ragione della tutela dobbiamo adesso passare all'esame delle lesioni quali sono le lesioni agli interessi finanziari quali sono le lesioni al corretto uso delle risorse
Farò una enumerazione che naturalmente ha valore semplificativo sono errori regolarità in inteso in senso ampio quindi incluse inclusive delle violazioni delle norme
E anche della violazione di quei principi
Di norme private
Che costituiscono le le forme in materia specialmente di contabilità principi comunemente accettati oltre delle irregolarità ci sono poi quelle violazioni tardi particolare significato che c'abbiamo frodi delle quali si è parlato
Tutta la mattinata è ancora le malversazioni il mancato raggiungimento degli obiettivi
Inefficienze e diseconomie esperta di scarso tasso di produttività del personale di tappi l'utilizzazione di fondi eccetera
Per incontrare utilmente l'argomento come procede Poro occorre procedere con metodo induttivo ossia risalire ai casi particolari può illustrato alle categorie generali per poi vedere se trova conferma in un ragionamento deduttivo
In prima approssimazione si può dire che l'elezione di cui parlo
Comprendono da un lato non tutte le irregolarità in senso ampio ma soltanto quelle che pregiudicano
Il Bilancio dall'altro che sono lesioni non solo le irregolarità ossia le violazioni di legge ma anche quei comportamenti che pur senza violare il il diritto contrastino con il cannone della buona gestione che significa buona gestione
Il tempo è stretto non vi consente quindi sono costretto a fare della del rinvio delle enunciazioni molto ellittiche il professore di Titti annuisce e quindi mi incoraggia alla sintesi
Sono i principi di efficacia e di efficienza detto in due battute l'efficace il tasso di successo ossia idoneità a raggiungere i risultati
L'efficienza del rapporto tra mezzi utilizzati e risultati conseguiti sono i principi su cui si fonda il controllo di gestione di derivazione aziendalistica che oggi trova ingresso nelle amministrazioni pubbliche
Questo principio di buona gestione che ormai fa parte anche del nostro patrimonio normativo trova un particolare rilievo nell'ordinamento comunitario
In quanto è un principio fondante della funzione legislativa
Normativa dell'organizzazione amministrativa del della programmazione di bilancio dell'attività di esecuzione del Bilancio spesso della valutazione delle attività e naturalmente delle attività di controllo
Il punto importante di questa riflessione e che il calore di buona gestione ossia il buon uso delle risorse non fa riferimento a norme giuridiche
Ed è qui la deduzione alla quale prima mi riferivo ossia questo l'elaborazione dottrinale giurisprudenziali su questi principi parte da una premessa
Conformità al diritto non significa conformità agli interessi generali ossia legalità legittimità e concetto diverso da utilità
Utilità significa che quel provvedimento idoneo a soddisfare i bisogni pubblici
La dimostrazione nei limiti in cui questa ristrettezza del tempo me lo consente può essere colta
Tenendo conto che un atto un programma un intervento può essere legittime duttile ma anche legittimo sebbene non utile così come può essere utile ma non legittimo e addirittura né utile né legittimo
Aggiungendo tuttavia che un intervento di un utile per definizione dannoso per la spesa per lo spreco di attività amministrativa per il consumo di risorse ambientali per i costi opportunità per il discredito dell'amministrazione e così via
A differenza dell'Unione europea dopo questi principi hanno ormai un radicamento concettuale e operativo in Italia l'attenzione su questi concetti è molto recente e sinora purtroppo solo declamatoria
Le le cause
Sono probabilmente
Solo probabilmente come suol dirsi con espressione abusata di cultura se si vuole essere più specifici secondo me le cause di questa scarsa attenzione a questi temi dei risultati dell'efficacia e dell'efficienza sono coinvolgono tutto il sistema pubblico sia la legislazione l'amministrazione i controlli
La nostra legislazione di quantità elevata e di qualità scarsa
Il problema francamente non riguarda solo l'Italia ci sono state iniziative per migliorare la legislazione nell'OCSE in particolare gli Stati Uniti hanno fatto un programma di grande qualità nel mille novecentonovantatré in corso quindi con una buona attuazione
Altri iniziativa stato assunto nell'Unione Europea legiferare meglio
E e anche in Italia incominciano i primi tentativi di occuparsi
Il Pd questa materia c'è stato una direttiva del presidente Violante qualche mese me stessa e proprio ieri i giornali davano notizia dell'istituzione di un comitato di un comitato legislazione che dovrebbe che dovrebbe migliorare la qualità della legislazione italiana sul punto dal punto di vista della trasparenza e la chiarezza ma anche ed è importante dell'efficacia amministrazione
Scrive Nigro riprendendo un pensiero di Silvio Spaventa che a sua volta l'aveva ripreso Pepita IST che è decisivo per la modernità di uno Stato non è non è la legge generale e neanche la Costituzione ma il tipo di amministrazione e l'amministrazione che pianifica che programma che decida che regola che ora servizi eccetera
E e di questa consapevolezza non c'è traccia nella prassi e nella tradizione Italia
Terzo punto i controlli
Qui voglio citare una fase acuta di Giannini il quale ha scritto che proprio nel momento in cui il Presidente degli Stati Uniti aboliva tutti i controlli di legittimità esistente in ordinamento americano gli orsi bianchi dell'Assemblea Costituente costituzionalizzato nel controllo preventivo di legittimità sugli atti
Le conseguenze di questa scarsa attenzione ai valori dell'efficacia dell'efficienza sono stati esiziali per il Paese
Il tempo non mi consente di dimostrarlo ma non occorre perché il sito è tutta una aneddotica su sui tempi lunghi pensate solamente un dato
Il quarantacinque per cento del tempo
Dei ministeri del personale ministeriale e impiegato per l'auto amministrazione quindi metà delle risorse di tempo e quindi finanziarie sono utilizzate per il solo fatto di esistere e quindi
Le funzioni istituzionali restano
Residuo l'altro metà per e tenere conto di un dato pensate che nell'Unione Europea la spesa di funzionamento il cinque per cento
Salto alcune pagine
Ed dalle in dall'inizio degli anni Novanta anche in Italia c'è ormai un consenso
Unanime della dottrina della cultura politica e della e della giurisprudenza
Per la dottrina faccio solo riferimento ad un fortunato convegno svoltosi nel novembre mille novecentonovantacinque
Una delle cui sedute fu presieduta dal professore Conso che ricordo con tanta simpatia quanto alla giurisprudenza costituzionale mi è gradito citare la sentenza ventinove del mille novecentonovantacinque
Laddove si dice che efficacia ed efficienza sono interessi costituzionalmente tutelati sono fondamentali interessi costituzionali esigenze pubbliche costituzionalmente protette se non che essi sulle enunciazioni c'è consonanza come dicevo prima del legislatore della giurisprudenza della dottrina almeno di quella più avveduta sul piano concreto i risultati sinora sono stati molto scarsi
Il mercato unito il mercato interno europeo ha prodotto molti risultati utili cito solamente secondo dati ufficiali un aumento dell'uno virgola cinque del Pd e dell'Unione europea da trecento a novecento mila posti
Di lavoro in più e qualche e anche la riduzione dell'inflazione ma come diceva prima il professor ITT
Ha certamente agevolato attraversa la soppressione delle barriere la circolazione anche di soggetti non graditi
E i e da qui anche l'aumento delle frodi non mi ci soffermo perché ne hanno parlato prima il dottore De Angelis il dottore Bruti Liberati
La lotta alle frodi nell'Unione Europea e anzitutto disciplinata oggi in sede costituzionale ossia nel trattato
E e utilizza o almeno negli ultimi tempi ha adottato una serie di iniziative atti legislativi convenzioni commissioni d'inchiesta comunicazione della Commissione risoluzione del Consiglio del Parlamento
Conferenze interparlamentari iniziative di armonizzazione tentativi di unificazione come quello
Autorevole
E importantissimo
Di cui si è parlato per tutta la mattinata mi riferisco naturalmente accordo sugli durissimo ci sono delle delle norme molto importanti e l'articolo duecentonove ne ha parlato prima De Angelis delle altre norme di ordine origine comunitario pattizia ne hanno parlato Grasso e anche Bruti Liberati sicché mie agevole andare oltre
Senonché e mi fa piacere cogliere un consenso su questo tema anche di Bruti Liberati la strategia della lotta non può ridursi agli strumenti all'aria del vietato agli strumenti
Sanzionatori ma deve essere integrata con i meccanismi proporzionale ricordando il grande insegnamento di Bobbio che il diritto e anche e soprattutto promozionale
Accanto Pin dall'armamentario degli strumenti impeditivi come i controlli preventivi
Della D G venti ossia della DG di Francesco De Angelis repressivi sanzioni amministrative e penali o ancora di provvedimento di perdita di un vantaggio di esclusione da futuri benefici
Occorre considerare
I controlli di efficacia e di efficienza dei quali ho parlato tecniche di monitoraggio molte all'autocorrezione dispositivi di cooperazione amministrative giudizi
Per informazioni importi programma importantissimo finanziato dalla Comunità dell'importo di circa ottanta miliardi di per formare per formare Croce funzionari pubblici delle amministrazioni meridionali campagne di informazione e divulgazione Francesco De Angelis ha creato una rete di associazioni di giuristi europei che hanno una rivista che si chiama a go di cui non può sfuggire la valenza evocativa di lotta come dimostra il suo appassionato impegno in questo campo
Acqua dal sole Clerici minuti
Posso concludere
Nel corso degli anni settanta
C'è stato una forte espansione della spesa
Il rapporto spesa pubblica quindi il che nel mille novecentosettanta era il trentasei per cento
Era arrivata nel mille novecentottantacinque ha oltre il cinquanta per cento
Le le cause di questa forte
Dilatazione della Spesal Polo a mio avviso tre
Uno di ordine ideologico la prima
E dell'ideologia dell'età provvida sosia
E il convincimento del sistema politico tipico di quegli anni mi riferisco alla fine degli anni Sessanta più dell'inizio degli anni settanta
Il convincimento il sistema politico e anche sociale che lo Stato potesse garantire a tutti i cittadini prestazioni gratuite o semi gratuite
Una seconda ragione di ordine tecnico la configurazione di queste prestazioni come diritti soggettivi degli interessati sicché
E sicché
Il fenomeno veniva condizionato da fattori soldi
Nel senso che la legge stabiliva che un cittadino aveva diritto a una certa prestazione
Il la spesa finale derivava dal numero dei cittadini che poi Uffizi risultava essere destinatari del beneficio anziché c'è stata una deriva della spesa ossia
La spesa è sfuggito al controllo il terzo fenomeno non è colpa di nessuno e l'invecchiamento alla tendenza demografica l'invecchiamento della popolazione che rifluisce in termini finanziari molto pesanti su sanità e prevedere
Da qui da quindi da queste cause quel deficit di bilancio eccessivo che hanno catalizzato tutti i Paesi industrializzati con le conseguenze molto
Nei fasti del PD che hanno comportato un aumento dell'inflazione aumento dei tassi di interesse che hanno contribuito alla all'aumento dell'acquisto
Ormai in sede OCSE che c'è il forte convincimento che
Del PGT di Bilancio eccessivi sono insostenibili perché il servizio del debito
Comporta una crescita esponenziale di interessi basta leggere i giornali italiani per capire quanto sia difficile rientrare da questi processi si deriva
Che non è possibile poi più governare perché gli interessi vengono
Crescono in modo esponenziali in modo geometrico ed è quindi ormai la generale generale riconoscimento della necessità di ridurre la spesa ricordo che il presidente degli Stati Uniti nel discorso sullo Stato dell'Unione
Del febbraio mille novecentonovantasette ha rinunciato come obiettivo prioritario delle dei suoi della sua azione futura di quattro anni l'equilibrio del bilancio quanto l'Unione Europea
Il tormentone della dell'unione monetaria tutti noto forse però non tutti sanno che il l'unione monetaria implica politiche di bilancio rigorose implica finanze sale
La tendenza e irreversibile ci avviamo verso una riduzione delle risorse destinate alla sicurezza sociale c'è quindi un obiettivo cruciale che i Paesi d'unione europea devono raggiungere
Entro la fine di questo secolo costruire accanto allo spazio giudiziario europeo volto come diceva prima Chiti
A garantire uno scenario omogeneo di sicurezza e giustizia e accanto all'unione monetaria fondata come ho appena detto su finanze pubbliche sane Cossiga sui bilanci pubblici tendente all'equilibrio
Occorre costruire dicevo una rete di amministrazioni efficienti capaci di ottimizzare l'uso delle risorse finanziarie al fine di fornire ai cittadini ed ai soggetti economici europei servizi pubblici di alta qualità
Una sfida certo ardua
Ma che l'Europa non può permettersi il lusso di tale
Comunicazione come si usa dire di servizio e cioè che alla conclusione di un una per una un aperitivo nella sala d'ingresso per tutti noi
E ora con un po'di emozione perché neo presidente naturale ma con molto affetto do la parola al professor
Nessuna emozione per carità
Caso mai l'emozione è una per me soprattutto nel riceve l'invito a venire a quest'incontro su un tema così interessante su una tematica così ben articolata così ben presentata sulla base di una ricerca di una raccolta di documenti
Perlomeno mi hanno permesso ma aggiornamento notevole l'ascoltare la relazione del ancora più ampliata
Mi era però stato detto che per Luna sarebbe finita
Né può è stato anche detto un invito a concludere io ho ringraziato ma ho anche aggiunto non mi sento di concludere
La prova concluderei è una parola forte sia pure ovviamente allo stato delle cose concludere questa mattina
Ma prevedevo che al di là dei temi degli scritti ci sarebbero state perché il relatore erano così qualificati così preparati
Tanti altri aspetti in più per concludere per fare il punto bisognerebbe a vere diciamo così una conoscenza diciamo già precedente di tutte le novità che questa mattina sono venute fuori e la prima cosa che ho sentito e ho sentito parlare di testo con un berrettino contesto verde
Io avevo ancora visto
Ed è un testo su cui poi molti relatori sono soffermati
Dove addirittura si propone una specie di codice penale sia pure per certi reati europeo e addirittura un Codice di procedura penale per coi processi che abbiano per oggetto quei reati
L'ho preso un po'per una provocazione è che io sono uno studioso di procedura penale qui sta a vedere che si aspettano che io dica la mia su questa cosa non ho avuto neanche tempo di leggerla ho sentito una sintesi soprattutto da parte del professor Grasso più trattato tanti punti anche questo poi ripresa anche da Bruti Liberati tra
E chiaro che in pochi minuti non è possibile
Allora io mi limito ad alcune sensazioni che alla fine di questa giornata sto provando
E debbo dire che sono sensazioni in parte diverse da quella sensazione che avevo quando sono entrate in questa sala
Ho tenuto così suggestiva Firenze Piazza della Signoria questo palazzo
L'Europa tutti questi stranieri proprio dire un punto ideale di approccio questa Fondazione Piaggio impegnata forte in Università di Firenze magistratura coperto la mia sensazione era più aggiornata sulla raccolta di questi documenti prescindeva da questo testo verde ed altre antenne tante altre notizie che o ascolta
Allora scusate mese saranno un poco così a Flash un poco sparpagliati
Cercherò da una parte di dire che cosa pensavo di cosa sentivo sulla brace
Dei documenti anche dell'introduzione del professor TT che peraltro è stato il primo a far riferimento al testo della norma Martini e poi sulle cose da ultimo ascolta
Vero partito proprio anche dal titolo verso lo spazio giuridico europeo
E il primo paragrafo dell'introduzione così limpida del professor finiti
Diceva proprio ecco qui noi dobbiamo vedere questo titolo sesto questo Trattato UE questa K nove eccetera eccetera con l'espressione inizia il paragrafo due nella prima pagina che conta
Spazio giuridico europeo si intende allora io mi sono soffermato su questo concetto questo spazio giuridico europeo ma già ho notato che il titolo del convegno è verso lo spazio
Giuridico europeo quindi spazio giuridico o spazio giudiziario
Sono sinonimi possiamo usare l'uno come l'altro oscene qualche differenza io penso che siamo obbligati a usare le parole con significati specifici
Se vinciamo giudiziarie diverso che dire giuridico e quindi mi sono sforzato in base a queste premesse di vedere i rapporti che ci possono essere sa prevedo che poi riportano all'Europa e poi naturalmente ha uno spazio che poi dovrebbe essere unico univoco
Io ho trovato nella documentazione un passaggio ho scritto curatissimo di Giovanni Grasso che riporta al giorno in cui Giscard è spento
Il cinque dicembre settantasette vent'anni fa a Brussel disse la costruzione dell'Unione Europea
Deve arricchirsi di uno concetto non l'aveva deve arricchirsi quello di spazio giudiziario quindi l'entrata in campo di questo concetto nuovo che deve arricchire ma arricchire cosa vuol dire vuol dire una un gioiello in più Oldrini invece il cuore
Vuol dire un elemento costitutivo la parola arricchire un poco ambigua può sembrare un di più
Qui invece sembra dire che il primo elemento di uno spazio giudiziario unico poi unificato anche qui gli aggettivi possono essere sinonimi oppure anche no ecco ci vorrebbe una convegni
Silone di estradizione che funzionasse in modo automatico primo passo verso questo spazio
Giudiziario europeo che io preferisco al concetto di spazio giuridico perché qui stiamo parlando essenzialmente poi di giustizia perché è vero che affari interni cooperazione giudiziaria è vero che a un certo momento petrolchimici
Ha parlato di cooperazione di polizia però in realtà non ci siamo occupati essenzialmente di cooperazione giudiziario alla fine Codice Penale Codice di procedura penale potremmo dire che naturalmente alla prevenzione
Conta molto ci sono reati già prevenirle non sempre aspettare dopo coi processi questa mania di interviene dopo velata largheggiare molto sul tema la Prensa
Daremo oltre quando sentiamo dire che le risorse sono io riduzione lo vediamo tutte le parti ovviamente anche in Europa
Vengono i brividi ma io direi cerchiamo di dare molto alla prevenzione perché rende molto di più perché interviene dopo il reato c'è già stato magari poi non riusciamo scoprirlo oppure condanniamo mare un innocente forse meglio evitarlo prima
E qui abbiamo può finito per trascurare lo questo aspetto della cooperazione di polizia senza dire che affari interni non vuole soltanto dire prevenzione e attività di polizia ma quella che si collega di più con la cooperazione giudiziaria
Ed è rimasto un po'più in ombra mentre tanti altri argomenti sono venuti alla luce
Da parte mia vorrei anche dire ma si poteva anche in questo quadro che vuole essere così completa in poco meno di tre ore tutti questi enormi problemi che coinvolgono l'Europa e lo spazio giuridico questo tender eccetera
E dovremo anche parlare della convenzione che si sta preparando per la mutua assistenza in materia di intercettazioni
Attraverso il satelliti si apre un mondo di ulteriore difficoltà e confusione rispetto al problema delle intercettazioni normali e anche queste sul tappeto mancati tempo
Io avrei voluto parlare anche molto
C'è stato un cenno all'inizio sulla importanza delle pene accessorie
è incredibile che noi ci preoccupiamo sì delle sanzioni penali dei processi penali
Poi ci dimentichiamo che dopo che attraverso
La libera circolazione la prestazione di servizi la libertà di stabilimento qualunque professionista fosse
Lire studio qua e là in Europa poi svolge la sua attività di avvocato in in Italia commette una scorrettezza
Si prende una sanzione alcuna misura accessoria lasciamo quelle professionali che pur sono di natura amministrativa magari il giudice penale accanto alle zero e penalità una sospensione dall'attività professionale questa gli altri Paesi ovviamente al momento non è ancora previsto a luglio domani va a svolgere questa sua attività in Francia
Gli Miss Spagna a seconda delle sue capacità di usarli in quel di avere le strutture
E questo è un punto fondamentale altrimenti che cooperazione
Uno viene qui anzi assente tubo si evita di girarle Europa per commettere reati prima qui in poi L'Aquila sempre cavandosela anche legalmente perché non è previsto
Però che cosa è successo sì è vero sono passati vent'anni avrei voluto approfondire la mia meditazione su questo spazio giudiziario europeo
Ma a un certo momento mi ero già accorto ma qui l'ho sentito ancor più che son passati vent'anni
E i risultati diciamocelo pure francamente sono stati molto scarsi
Tanti dibattiti e tante riunioni tanti gruppi di lavoro tanto qui tanto la magari anche tante convenzioni però POIN ora non sottoscritte da tutti
Non è entrata in vigore altro che in due o tre e quindi il numero insufficiente
Io vorrei fare un bilancio Vittek cosa poi in questi vent'anni è entrato in vigore poco o nulla non dico nulla diciamo poco ma diciamo pure pochissimo questi vent'anni sono passati
Altro che resterebbe stenti diceva quelle prima del merito ma poi tanti altri non solo UE
Ma poi ecco mi pare che
Guardare alla storia estremamente importante noi siamo talmente presi dall'attualità dall'urgenza di guardare al futuro di mettere carta carne al fuoco e questo e questo e questo perché le esigenze ci sono
Perché i problemi si moltiplicano tornano e quindi c'è questo visioni
Ma la storia è fondamentale perché dopo vent'anni constatare questo insuccesso è grave vuol dire che c'è qualcosa che non funziona vuol dire che ci si prende un poco in giro
E ci si prende in giro e si prende in giro la gente e adesso dirò qual è la conseguenza che più mi preoccupa su questo
Ma vorrei dire è stato giustamente richiamato dalla clienti Chiti una data al primo gennaio del novantatré quegli anni sono meno però è già passato un po'di tempo
Il brindisi del primo gennaio i due Brindisi del primo gennaio
Di Brindisi degli onesti delle istituzioni meno male che nasce in modo forte questa possibilità di operare assieme di circolare libertà però anche il dosaggio delle risposte
E in Brindisi dei mafiosi dei criminali potremmo commettere più credibile
Ecco
Il due gennaio del novantatré i criminali se già la sera stessa o non l'hanno fatto del primo gennaio
Hanno cominciato a utilizzare tutte queste nuove possibilità di di circolazione di prestazioni di servizio libertà di stabilimento per commettere reati che prima non si sognano di poter commettere noi abbiamo cominciato a creare strutture burocrazie su Broch grazie sempre di più dei
Risultati teorici buoni perché abbiamo sentito discussioni molto accattivanti gettante iscritti tanti articoli brillanti profondi proposte suggestive questo processo penale Dulli per questa magistratura che può operare in tutto il libro purtroppo poi domani tutto il mondo è una meraviglia in teoria
Ma in pratica intanto questi reati continuano a essere commessi sempre di più altro che Achille e la tartaruga qui non saprei più deformare riportare questa immagine
Loro galoppano e noi andiamo avanti veramente loro sono Achille noi siamo la tartaruga
Ebbe confermato da quasi tutti commenta è che questa mattina poi porta
Risultati scarsi gli ottimisti dicono risultati scarsi e pessimisti risultati addirittura esiziali ma un risultato deliziare racconta Serious Patrizia
Disastro normativo
Dottor De Angelis ha detto due o tre volte e ha richiamato anche l'autorevole opinione scritta della del mamma
Queste geometriche strampalate tre riuniti qua quattro ritira però sul e poi ce n'è uno un po'più grande una confusione che a un certo momento meno proprio di essere un esperto al mille per mille di un certo settore ma chi è più in grado di seguire tutto
Io direi che è follia
E follia quando attorno divampa la criminalità organizzata
Ecco io penso che allora alla domanda è stata apposta
Ma allora che cosa dobbiamo fare di questo terzo pilastro che poi del nostro tempo
Deve scomparire
Può venire rafforzato
Beh prima di dire scomparire io penso che bisogna invece cercare di rafforzarlo
E in fondo l'abbiamo creato l'abbiamo voluto c'abbiamo lavorato ha prodotto poco troppo poco però se le eliminiamo ancora peggio tanto gli altri continuano a Gozo biliare
Che fare il brindisi ogni giorno quindi dire rafforzare ma rafforzare in che modo
Ecco io credo
Che se noi mettiamo scusate l'espressione un poco positive collegare troppa carne al fuoco
I risultati saranno ancora meno
è inutile voler affrontare tutti questi problemi quando i meccanismi si sono dimostrati inadeguati
Ecco io mi auguro che fra un mese quando ci sarà la conclusione di quella conferenza eccetera
Ci siano delle determinazioni che permettano uno snellimento dei lavori una loro maggior proficuità
Una ma loro maggiore capacità di incidere una loro maggior forza di convinzione a livello Stati
Ma se invece andiamo affrontare cento mila problemi aggiungiamo quelle che già ci sono tanti e tanti altri
è chiaro che se la media e chiaro che non si produce nulla
Io qui non voglio mettere i bastoni nelle ruote faccio tanto di cappello questo corpus iuris che si presenta con un nome che naturalmente prendere il sopravvento corpus iuris
Andiamo piano andiamo piano è Greggio a questa cosa è importante sono d'accordo che ci vuole il diritto penale europeo un po'meno sul precessione penale europeo ma scherziamo
Ma quando stiamo discutendo da settimane per me sul cinquecentotredici Codice procedura è il Paese Italia diviso metà Mema metta vogliamo veramente credere che possiamo introdurre
Poco tempo in Europa norme di questa ma è impensabile queste un cammino che si protrarrà nel prossimo millennio deve essere un compito della dottrina penalistica pronti solistica
Penale certe un'indicazione importante basta stare chiusi nelle nostre regolette
Basta vedere il codice penale del mille novecentotrenta
E noi predichiamo di un codice penale europeo quando non siamo capaci di realizzare il nostro codice penale della Repubblica italiana ma sono cose che a mio avviso dimostrano come
Le coordinate non ci siano più
La smania di fare tutto produce il risultato negativo di questo benissimo studiare ma non possiamo pretendere che a giugno master si occupi di questo prima finiamolo bene
Perché temo che certe cose ripeto per la parte penale concordo pienamente anche se forse perché alcuni certi reati dobbiamo anche porci la domanda
Diamo tutto questo al Consiglio d'Europa
Ma non vogliamo uccidere il Consiglio d'Europa ma come farà affrontare questi che sono i reati più gravi che sono scelti più bravi no rimetta organizzate tutte queste soluzioni a livelli ufficiali eccetera eccetera
E noi vediamo in Italia quali sono gli uffici più paralizzati più in crisi che hanno più il timore del cinquecentotredici si dice a Milano e Palermo il rischio prescrizione perché lì ci sono più reati realizzata a Palermo e più di corruzione
A Milano ma se tutto questo lo portiamo in Europa e tutti gli stati d'Europa porta così come farà del suo meglio dovremmo creare consigli d'Europa con cinquanta mila sezioni
Cioè un qualcosa che va al di là delle nostre capacità al momento in cui Cerritelli risorse in riduzione difficoltà eccetto
Ma poi qual è la più grossa ma
L'ha detto anche questo molto bene Giovanni Grasso questo atlante dei privati
Poi al momento della ratifica prema aveva raccoglierà prima testo poeta aprirà le firme già duramente poi dopo la ratifica
Ma queste procedure ratificati qualche stato l'Italia è uno di quelli che più si impegna a fare questo ma molti altri sono rette da mercante finché non è ratificata finché non diventa esecutiva
Resta una così messaggi che ingannano perché a forza di scrivere di dire di parlare non potendo sempre tutti chiarirci bene le idee come ha già avuto una da Ventura questa mattina esce un articolo sul già approvata la convenzione è tale molti credono in fretta creda perché la convenzione sia ormai operante anche invece mamma neanche l'anno prossimo anche fra due anni allora tutto questo è un qualcosa
Che induce a dire attenzione
Limiti ai master Unione europea euro unità contro il crimine
Temo che sia un mito perché non rischiava mai sventare tutto come un mito la giustizia su tutto la verità di questo sodomiti ma bisogna tendere ad avvicinarsi come momenti
Però secondo me i miti possono un certo momento stancare
Perché per i grandi sogni
Per i mitici accompagna un grande sogno c'è una piccola cosa perché dove esporrà la parola mito
Hanno bisogno di concretezza di farsi vedere di essere efficace se no stancano
Deludono creano sfiducia
Cadono le braccia Non ci si crede più la gente si avvilisce
Quando non c'è più posto per i sogni
Certi giorni succedono
Alla lunga non si può ingannare
Per un possibile aggrapparsi
Ad esse anche in buona fede nel senso di proporre miti almeno dice a miti realizzabili
No a sogni irraggiungibili reggono una settimana due tre il governo le lezioni discorso elettorale nel grande promesse tutte sperano dopo un mese ma che si vede ma dopo due mesi dopo un anno si è visto niente aumenta il malumore diventa inganno
E allora ecco che qua
Noi abbiamo fatto un passo avanti importante
Perché quando all'inizio si è detto dal professor profitti questa tematica del Pd Terzo pilastro sembra molto tecnica da addetti ai lavori
Io vorrei dire
Sembrava
Ma lo è diventata è diventata molto ottenni che ad addetti agli albori per cui si conosce poco si capisce poco perché c'è troppa poca trasparenza
Allora questi dibattiti servono a dare trasparenza perché la poca trasparenza peggiore aumenti all'inganno ci vuole chiarezza
E allora ecco che questi convegni sono preziosi però devono tramutarsi in poi
E un corollario che induca a credere che tutto diventi facile aver chiarito aver reso trasparente è un passo importante ma lo vuole ancora dire che il risultato
Produttivo sia stato raggiunto è un passaggio però bisogna andare avanti nel senso di rendere produttivo
E per rendere produttivo bisogna che ci sia questo realismo questa concretezza ma soprattutto ci vuole
Da parte degli stati
Una trasparenza da un lato certamente ma dall'altra anche una maggior coerenza perché la si vuole questo Unione Europea
E allora ci si deve battere se non la si vuole non bisogna dire la voglio e poi fare continuamente ostruzionismo
Ma fosse una qualsiasi associazione privata
I dieci quindici venti componenti che vogliono un certo risultato si impegnano contrattate importante con un contratto solenne
E dopo un po'ci accorgiamo che uno due o tre o quattro in questi costantemente sa botta hanno la possibilità di produrre i risultati per quel quell'associazione è nata quelli cacciamo e invece qui noi adottiamo un vecchio sistema
Il vecchio sistema del diritto internazionale dei tempi antichi
In punibili ci vuol ti vogliamo tanto bene devi stare tra noi e allora ti concediamo ti concediamo questo anche se noi non lo vogliamo perché tu non vai via dal nostro accusa ecco noi ti diamo anche questo e intanto si indebolisce
L'altro fa lo stesso capriccio può imparato la lezione e ci ritornano ci ritorna
Ch'io penso che a questo punto a metà del guado anzi un po'meno della metà del guado ma insomma siamo già un poco avanti qualche passo
Chi entra deve accettare
Se no se ne va
Io credo che tutta la faccenda della moneta comune di questi mesi in questi anni rispettasse questo tormentone eccetera eccetera anche qui ogni momento ci sono stati anche importante che
Tirano fuori improvvisamente magari sotto ci sono delle manovre di Borsa manovre finanziarie va batte sapere ma insomma gli Stati dovrebbero avere una loro fisionomia non farsi condizionare a tutte queste nobili
Che giocano poi su un piano si noi diciamo la mafia che Valais pare eccetera e non è un'ignominia colossale
Però ci sono delle aggregazioni che demoliscono l'economia per farsi degli interessi altrettanto sporche che difficilmente poi in penale si riescono pregressi aggiotaggio queste cose ma prima di dimostrarlo capita molto molto raramente
Allora questa moneta comune di cosa ci ha insegnato che almeno quest'estate comincia hanno una voglia matta di entrarci almeno nei governi e la maggioranza si è che questa linea si vuole entrare
E allora si devono fare i sacrifici
Ma allora perché nelle altre convenzioni sulle cooperazione giudiziaria eccetera non si deve avere la forza e il coraggio
Quando ci sono dodici o tredici a volerne uno lo vuole se non vuoi te ne esci perché poi perdi la faccia derivanti alla collettività degli altri stati del mondo
Perché se non è voluto entrare si saprà perché non perché non hai voluto combattere la mafia perché non ricordare i pedofili
Io sono convinto che ci starebbero gli abbiamo abituati troppo bene c'è sempre uno per cui dice per me non va e tutti gli altri
Come per i bambini acquisita la caramella una volta adesso gli si regala un compitino eccetera egli si vizia e sono sempre scontenti e domina la situazione familiare
Non è possibile che la comunità europea si trascina di volta in volta da un magari anche potente che condizione blocca prego si accomodi ormai c'è già abbastanza forza
Sono solo ingombri su un solo intralci schermaglie che perdono tempo e non danno risultati
A mio avviso ci vuole veramente un cambio di metodologia
Altrimenti Maastricht dal mistero la trasparenza che non c'era e ne siamo in parte usciti ne stiamo uscendo anche grazie tutti i contributi di oggi e di questi tempi eccetera
Sulle riviste eccetera
è facile passare poi
Alla sfiducia e al fastidio
E molti cominciano a dire di fronte alle schermaglie sulla moneta anche quelle che all'inizio non favorevoli quelle che non lo era un certo simili soffrivano leva amoroso
Asta un questa moneta ogni momento ha rimandato ogni momento c'è qualcosa di diverso di complicate
Prima non si capisce facile vincere aprire poi non si vede nulla appena scelto la sfiducia e poi il fastidio e poi la repulsione
Secondo me di questo passo i risultati potranno di edera ancora più scarsi ancora più negativi
Quindi a mio avviso bisogna concentrare le forze su alcune linee già in parte per corse e son già quasi vicini alla riva
Portarle alla riva e ottennero un'adesione convinta e forte che non vuole se ne va
Pazienza
Ma è meglio avere un gruppo solido meno uno che aspettare quell'uno non avere nulla oppure introdurre un qualcosa che mette in crisi il sistema
Le famose leggi di compromesso all'italiana no per accontentare avere il voto ma io posso ancora capire il compromesso all'italiana quando la maggioranza è lì lì
Se non abbiamo dobbiamo dare un contentino quello che ci dà il voto determinante
Va be'quando io leggo che sono dodici dieci tredici Stati favorevole uno o due no ma qui non c'è questo è più di maggioranza
Ecco questa mania dell'unanimità
L'unanimità
Ma voglio le dittature l'unanimità hanno bisogno dei plebisciti magari controvoglia persi vede
Io trovo che non regge a un mondo democratico questa metodologia di complimenti che è legato a un vecchio mondo quando non c'è l'Unione europea quando c'è un rapporto tra due stati prestati non vogliamo d'accordo e non facciamo a convenzione buonanotte
Ma qui è tutta un'altra cosa
Ed ora torniamo a questo spazio
Giudiziario se vogliamo anche giuridico unico e quindi è in ballo il grosso problema che ha
Esclude sotto il discorso in vista ma dal primo all'ultimo
Questa sovranità
Questa territorialità è lo stato previa alla speriamo primo corso universitario istituzione ITO pubblico lo Stato si caratterizzati del territorio
Il territorio sovranità e sul territorio
E vediamo delle polemiche sul federalismo la successione giocano attorno a questo concetto
Sul piano internazionale per ancor di più ognuna ogni Stato la sua sovranità al suo territorio e geloso soprattutto in materia penale e quanto più la materia è delicata
è chiaro che più la si senta
E e allora io credo che qua certamente bisogna condurre a tutti i livelli a cominciare dal livello scientifico a livello culturale sostenere questa bandiera
Si possono ben sacrificare
Entro certi limiti ovviamente esserci aderisce
Ha un disegno comune a questo Unione Europea questo bisogno di lottare contro la delinquenza e la criminalità così diffusa in modo più efficace e bisogna accettare regole e ci permettono di operare non più regime di cooperazione per la cooperazione va be'l'assistenza giudiziaria estradizione
Cooperazione più armonizzazione
Speriamo un giorno aveva la unificazione meno possiamo correre proprio in fretta è inutile illudersi
Magari su certi punti si potrà magari avremmo il diritto penale comunitario ristretto come diceva Grasso ma io penso che noi aggiungendo alla cooperazione che non dobbiamo perderla perché forse anche importante
Ma questa armonizzazione cercare di armonizzare le norme poco per volta un passo dopo l'altro ci si può Aprilia
Ma allora questa gelosia per la sovranità diceva il presidente vigna marce anche UDC inizia cinque alle timore
Perché ci ha detto riluttanza no anche questa riluttanza
Direi che c'è riluttanza rinunciare
Ma se noi dobbiamo operare insieme dobbiamo rinunciare a qualcosa di nostro ma anche quando marito e moglie si sposano quando due si mettano insieme si dice se volete convivere bene
Uno deve rinunciare a qualcosa dell'altro deve se no se ciascuno io voglio questo la non si può essere uguali in tutto
Il presupposto per cooperare per armonizzarsi per unificarsi
Sì ad una persona sola striate mondo sono gravi bisogna per forza rinunciare quanto no la mia sorella io a questo non demordono sul nulla ma allora non partecipare resta al di fuori
Nessuno ci può obbligare a parte ma se accetti deve accettare questo
Allora ecco io prendo uscio penso che su questo ci sia molto da fare anche sul piano culturale poco per volta ma ponendo dei drastici accetta o esci perché altrimenti poi si cede
Essi subisce ci si fa tra virgolette ricattare
Ma chiuderò appunto adesso con riferimento al diritto penale certamente a questa particolarità forte dove è più difficile vincerla questa autonomia al principio di stretta legalità sono complicanze ulteriori ma io credo che se veramente vogliamo parlare attorno a Giscard d'Estaing torno al titolo nello spazio giuridico europeo in generale
Naturalmente quello giudiziario che compreso e poi tutto sommato se non funziona l'aspetto giudiziario abbiamo poche norme da dettare le dettiamo tante poi non operano quindi completamenti da soli in penale anche agli altri settori
Ecco io credo che non si può continuare a dire a Bari diamo spazio ci mettiamo d'accordo
Mandiamo i nostri magistrati nostri avvocati mira son tutte cose buone e io non è che voglia dire che non vanno bene ma non un non bar non è lì la soluzione del problema
Possono creare altri problemi ancora più gravi di competenza territoriale sovrapposizione di indagine diamo già cosa avviene in Italia un magistrato alla Procura lo so di Milano a fare un indagine
A Roma perché non c'è questa determinazione chiarendo agili preliminare diamo quante inconsueti sono nati contrasti eccetera eccetera problemi figuriamoci Symbol vediamo un modo di criminalità organizzata e regine d'Europa ecco il magistrato italiano di Palermo di Milano eccetera il magistrato dinanzi magistrato di di Boni il magistrato di Monaco di Baviera eccetera eccetera secondo me era tutto un po'disciplinato però bisogna non abbandonarla quella strada però mi ami è un altro
Se vuole veramente vogliamo la giusta veste l'unione europea uno suo spazio europeo bisogna prendere il modello che è il modello delle considerazioni da sta
E Stati Uniti d'America
E non c'è mica via di uscita ne possiamo fare le cose di mezzo un po'come dire qui ma federalismo successione regionalismo c'è una confusione terribile perché con le soluzioni sono chiare nette altrimenti ci sono solo sovrapposizioni equivoci incomprensioni litigi e non malcontenti in sosta
Allora
Noi riteniamo ci siano dei reati
E sono stati elencati sono in questo volume che hanno bisogno di una previsione normativa che valga su larga scala territoriale
Che abbia bisogno di norme processuali gli organi giurisdizionali che oppure no su larga scala
Mentre per altri fatti so l'omicidio passionale non c'è bisogno di mettere in moto ogni Stato ce lo può vedere per conto suo coi suoi tribunali un po'quello che avviene negli Stati Uniti d America chiudere confederazioni c'è una serie di la pluralità degli ordinamenti giuridici a mille estrinsecazioni ce l'ha insegnato Santi Romano
La più forte è quella che mette assieme tanti Stati Uniti d'America e crea un altro stato che si chiama loro confederazione
Con leggi federali tribunali federali norme penali federali e altre polizie re e poi invece è quella dei singoli Stati
Questa è l'unica via altrimenti continueremo a dire ma qui c'è lo spazio unico qui abbiamo adottato una soluzione unitaria qui no
è in sostanza a mio avviso ci vuole molta chiarezza la trasparenza importante ce n'è ancora troppo poca invochiamo nel sempre di più ringraziamo questo convegno che ha data più trasparenza tutta questa tematica
Però non basta ci vuole chiarezza e chiarezza vuol dire coerenza e che sta coerenza la richiesta agli Stati e i cittadini questo hanno diritto
Di far sentire la loro voce per non ci si può trascurare così alla lunga un anno due tre e quattro sospetta poi la gente non ci crede più
E allora se Marta è un mito un sogno un qualcosa da cui
Non abbandonando in Tanassi definitivamente da perseguire non dobbiamo farlo morire nella indifferenza o peggio ancora nella sfiducia o peggio ancora nell'illusione
O peggio ancora nel fastidio che il più negativo dei tipi di risposta politica e in una parola questo problema hai ragione Titti
Sembra molto tecnico perché non è molto tecnico anche se rischia di diventarlo
Dobbiamo evitare che lo diventi e dobbiamo dire che è un problema politico di scelte di fondo chiare limpide che possano trovare il consenso della maggioranza dei cittadini d'Europa e speriamo anche del mondo
Da molti un lì alla fine di questa mattinata io sono così lontano dai miti professore che penso che una cooperazione comune
E mi sembra che su questo tema la gente si sta già orientando penso al mondo imprenditoriale ha una relazione che ha fatto Cipolletta poco tempo fa nella penso allo stesso mondo bancario
Che la criminalità si vince se ci si rende conto che utile conveniente ora perché ci sia questa percezione di convenienza è necessario che i dibattiti escano fuori dalle fedi Theory
E allora a rifacendomi a quanto diceva le bisogna che la gente faccia sentire la sua voce
E rifacendomi a quanto diceva il sindaco Primicerio
Il fatto che questi problemi vengano dibattuti nella casa del Popolo di Firenze Casa del Popolo nel senso nel consiglio comunale di Firenze
Ecco mi sembra molto importante
Mi sembra importante che questa percezione di utilità di convenienza tra della lotta alla criminalità organizzata venga percepita dalle persone
Quando viene percepita alle persone le persone dal basso faranno veramente una spinta a perché questo scopo si realizzi
Illa direttore para cuore forse vuol dire
Qualche
Grazie infinite grazie
Quindi
Piuttosto ideale dopo il fallimento bene