Politica estera: la situazione in Algeria e in Albania interviste raccolte a margine del Meeting Antirazzista

Radio radicale siamo ai margini del meeting antirazzista in svolgimento in questi giorni abbiamo i nostri microfilm Giuliana Sgrena giornalista del Manifesto colleghi vogliamo parlare di integralismo e razzismo temi sviscerati affrontati in vari ma oggi in questo meeting in particolare delle condizioni della democrazia in Algeria partendo anche da un libro e Giuliana Sgrena scritto carina contro i califfi islamismo e democrazia in Algeria in particolare vogliamo una farci raccontare quali sono state le sue esperienze in Algeria e tutto il lo stato dell'arte in questo momento rispetto a il terrorismo effettuato dagli integralisti islamici e dal e la repressione effettuato da lo stesso regime algerino appunto per reprimere queste divagazioni di violenza quello che attraversa l'Algeria è un momento molto difficile naturalmente non è da oggi ma l'accanimento con cui
Ieri diciamo si esprime la violenza in Algeria dimostra tutta la portata della delle scelte che sono in atto questo scontro o diciamo così violento così esacerbato concorso in Algeria è per l'affermarsi di un motel l'ho visto città cioè ci sono due ipotesi di modello di società uno democratico e laico e l'altro integralista e oscurantista che entrambi cercano di farsi strada in Algeria quindi quello che sta vivendo questo momento lanceremo mento storico e proprio per questo è così traumatico e e naturalmente la la situazione non si risolve anche almeno io penso perché non c'è una determinazione da parte del regime già mentre ci sono delle forze del gratificano chiaro qual è il loro modello di società degli islamisti sull'altro fronte che hanno altrettanto chiaro qual è il loro modello di società c'è il regime che pur di mantenersi al potere cerca dei compromessi con gli islamisti e quindi meno e dice di voler combattere il terrorismo tuttavia non ha una politica chiara rispetto all'islamismo quindi sul piano militare Papon Bardari ucciderli militanti islamisti dei Gruppi islamici armati ma sul piano politico fa entrare nel governo islamisti di farmaci quindi adesso non si chiamano più Casamassima insomma avverrà per intenderci quindi queste ambiguità del regime alimenta ulteriormente e la violenza è nato in Algeria e a soffrire naturalmente la pop l'azione civile che si trova a dover far fronte da una parte la repressione del regime e dall'altra la violenza dei gruppi armati e si trova in difesa in questa situazione ogni giorno muoiono decine e centinaia di civili in Algeria l'altro scritto nel libro
Approfondisce anche le condizioni delle donne che in questa società sono un po'o no costrette a indossare determinati abita di certi comportamenti pena delle violenze inaudite chiama dimettere da Meggiorini si sono ribellate ai
I capi islamisti e naturalmente poi c'è stato chi ha ceduto che aveva almeno coscienza delle proprie scelte così e quindi ha ceduto ai diktat islamiste quindi per esempio alcune fasi ha portato lì già però per esempio se adesso si va dal genere rispetto a quattro cinque mi pare situazione capovolta d'allora c'erano molte più donne che portavano il velo adesso ce ne sono molte meno è difficile trovare nel centro di Algeri molte ragazze che portano il vero sono ormai rarissime questo vuol dire che in questi anni c'è stata una forte presa di corsi di coach senza anche perché gli islamisti all'inizio dicevano che ammazzavano le donne se non portavano il velo porno comincia ad ammazzare anche le donne che portavano il velo e quindi portare il velo non era più neanche una garanzia di salvezza io parlo nel mio libro che ogni proprio sulla situazione c'era fare dell'Algeria che parla dello scontro in atto e delle origini di questo scontro almeno io ho cercato di fare un'analisi di questo tipo dà molto spazio alle donne perché io penso che sia non un elemento fondamentale un soggetto fondamentale della battaglia per la democrazia attualmente in Algeria
Perché finché si nega si negano i diritti della maggior parte della popolazione rappresentata appunto dalle donne non si potrà mai parlare di democrazia in Algeria e quindi loro che peraltro sono stati in prima fila nella lotta contro diciamo contro movimenti islamici come lo sono state contro il regime che ha approvato un codice della famiglia e che assolutamente infame che riduce le donne algerine cittadine di serie B ecco io penso che loro siano un elemento determinante nella battaglia per la democrazia ecco violando il caso che
Questi questi integralisti che si islamisti conto riuscissero ad alla vera ottenere il potere che cercano quello che si paventa uno stato teocratico evitare questo c'è la una cultura Laità
In in Algeria che possa permettere diciamo alla società comune società civile di fa risalire di quindi non cadere nelle tentazioni islamiche ma anche per in per non incorrere in quelle condizioni malati sociali di povertà che sono
Un punto Damo come sbocco che ci volesse integralismi e l'Algeria uno dei pochi Paesi arabi che dopo la guerra di liberazione proprio perché la guerra di liberazione è stata fatta su dei valori laici per una Repubblica democratica eccetera e quindi è una R. povera e a dopo la guerra di liberazione nato una repubblica con delle istituzioni laiche quindi una cultura laica esiste in Algeria naturalmente poi gli sviluppi successivi cedimenti del regime verso movimenti islamisti che sono nati per la anche in altre e anche per la scarsa responsabilità del regime che quando ha deciso di imporre un arabizzazione forzata della popolazione naturalmente l'arabo era la lingua degli algerini e quindi in qualche modo doveva essere ripresa dopo centotrent'anni di colonizzazione ma anche la lingua berbera una guardi agli algerini invece il regime ha cercato di imporre solo la lingua araba facendo una forzatura per riprendere in qualche modo la propria identità illegittimità rispetto al mondo arabo ecco per fare questa per introdurre l'arabizzazione nelle scuole perché gli ha Cerini che si erano formati quei pochi che avevano potuto cioè avere accesso alla scuola nella scuola francese non avevano insegnanti in arabo e quindi hanno dovuto importare insegnanti del Medioriente soprattutto dall'Egitto e Nasser in quel momento che voleva liberare sì degli islamisti perché in quel momento davano molto fastidio i fratelli musulmani in in Egitto ha scaricato in Algeria molti dei Fratelli Musulmani che gli davano fastidio e quindi questi insegnanti che erano venuti in Algeria naturalmente non tutti gli insegnanti ma una buona parte di insegnanti arrivati in Algeria per per la bizzarra hanno soprattutto Islamic esatto la scuola e hanno costituito una forte base poi per il movimento Islam mista se a questo si aggiungono tutte diciamo gli Gori del regime i fallimenti il crollo del prezzo del petrolio quindi tutte le difficoltà che ha comportato diciamo dalla disoccupazione e poi il regime era man mano sempre più corrotto e quindi non riusciva ma risponde a dare fiducia e da una parte né a rispondere alle esigenze della popolazione ecco questo ha creato una base per la diffusione dell'islamismo però di fronte agli ultimi avvenimenti alla violenza usata alle imposizioni fatti dal movimento Islam vista che ha cercato di imporre una visione diversa del dell'Islam in modo del tutto strumentale perché gli algerini sono al novantanove per cento islamici rosse non sempre stati e quindi non avevano bisogno di essere rese la Mezzate ecco questo ha provocato negli ultimi hanno una forte reazione contro e contro il movimento islamista nelle sue forme più violente ma anche diciamo rispetto a una visione cosiddetta più moderata anche nelle ultime elezioni si è visto che grosso modo diciamo la
Presenza politica nel panorama politico del movimento islamista e nelle sue varie forme rappresenta il venti venticinque per cento e quindi diciamo questa è una realtà di la chiede prendere atto ma io penso che in questo momento non esista almeno se si rispettano le forme vagamente della democrazia perché lì non si può parlare di democrazia per ora il momento esami se non dovrebbero prendere il potere eccetto può sempre fare e le forzature come ha tentato negli anni passati per prendere il potere allora in quel in quel caso certo ci sarebbe una repubblica teocratica istituire ogni anno o dell'Arabia Saudita ma insomma non mi sembra questa l'ipotesi inviata
Per l'Algeria la comunità internazionale come è intervenuta magari a favore del regime algerino attuale oppure come dovrebbe intervenire per
Risolvere questa hanno solo questione
Ma il problema è che i governi hanno sempre agito in Algeria rispettando i propri interessi
Di di casa propria non gli interessi degli algerini come sempre succede quindi si è giocato a volte si è appoggiato il movimento islamista come ha fatto per molti anni il governo americano come ha fatto in un primo tempo al governo francese ma poi si è trovato in casa che gli islamisti e quindi ha cambiato politica come ha fatto per una certa fase anche al Governo italiano e poi ha cercato di lasciare insomma di prendere le distanze dagli esercenti dire però meno di non appoggiare tutti islamisti di riprendere i rapporti col regime algerino che peraltro non ha mai interrotto il governo italiano ma di riprendere gli affari in modo più consistente cosa che per ora è abbastanza diciamo su un piano di stallo anche se comunque gli affari hanno Avati soprattutto perché le imprese italiane non sono mai andate via dall'Algeria in tutti questi anni anche nei momenti più difficili quindi diciamo però il grosso problema è che tutte le potenze occidentali hanno guardato più ai propri interessi che agli interessi della degli algerini sopra tutto si è sempre ignorato come se non esistesse tutta questa società civile che esprime dei valori profondi di democrazia che si batte di per la democrazia e ci sono anche alcuni partiti ma soprattutto organizzazione da società civile le donne peggior ma listi alcuni sindacati perché adesso per esempio ci sono anche molti sindacati indipendenti per esempio all'interno dell'università agli insegnanti eccetera e pure questa è gente abbandonata a se stessa non c'è nessuno se in nessun segnale nei loro confronti allora come si fa a sostenere un processo di democratizzazione di quel Paese Siniora del partito democratico che si battono per la democrazia questa penso sia una grande responsabilità dell'Occidente delle forze democratiche occidentali ecco facendo un parallelo tra l'Algeria e altri poi
Limite Errani e tutti si è occupata anche spesso di altri paesi erano presenti al proprio dell'Albania bagnato in questi giorni problema italiano comunque Italia avuto da sempre immigrati nordafricani diciamo dell'andare dal Maghreb e ora in maniera più forte quella del degli albanesi come può l'Italia aiutare questi Paesi senza appunto interferire nella loro politica interna però favorendo lo sviluppo
In quei Paesi San per evitare o comunque per gestire questi flussi migratori ma innanzitutto secondo me senza interferire nel senso che in questi paesi poi ci sono spesso delle forze democratiche che hanno bisogno dei loro tempi dei loro forme per esprimersi perché se in Albania non c'è ancora una cultura del pluralismo non c'era adesso forse c'è ma qualche anno fa quando sono fatte delle forzature non c'era ancora evidentemente aveva bisogno dei tempi per esprimersi perché dopo anni dopo tanti anni di un regime a partito unico ore prestito eccetera non è facile non è che si può importare dall'esterno una cultura immediatamente pluralistico così e quindi devo dire ed euro innanzitutto non bisogna imporre beh diciamo ai nostri tempi nostri metodi per aiutare dopodiché ci vuole un rapporto di cooperazione ma anche in questo caso non guardando solo ai nostri interessi e dopodiché bisogna tener presente che in questo mondo in questi in questo periodo è inevitabile che la gente che non può vivere nel suo paese che ha bisogno di lavoro eccetera passino vale in un altro Paese io penso che non si possono costruire barriere da nessuna parte e questo riguarda gli albanesi dove la SIP pone è stata drammatica dell'ultimo periodo ma riguarda i marocchini riguarda gli altri popoli del Mediterraneo quindi una collaborazione una cooperazione su base più eque senza interferenze esterne al perché era presente che però di ci sono delle forze dell'pratiche dipendente che spesso si possono aiutare invece tengono regolarmente ignorate senza per la pretesa di determinare sempre noi tutto per esempio quando non abbiamo avallato delle lezioni che erano lateralmente false perché l'opposizione non abbia avuto la possibilità di partecipare Ecopass è stato un grande errore una grande interferenze che ha poi determinato gravi la catastrofe per l'Albania perché bisognerebbe essere più attenti e meno attenti soltanto agli affari in
Ringraziamo Giuliana Sgrena giornalista radio radicale abbiamo nazioni Grassi asset pesa giornalista caporedattore del giornale indipendente ecco Aion né al il signor pesa vogliamo chiedere quali sono le attuali condizioni dell'Albania e quali sono state le sue vicissitudini nel prima delle elezioni sappiamo che è stato oggetto di torture e maltrattamenti da parte della polizia di Berisha
Sì
Proseguendo con con Marilyn previsto smettere
Una depressione
Psicologico e fisico CPP di Silvio sottraendo centinaia
Scandinavi giornalisti in particolare
Presidente certezza
Normale condizione
Al De Amicis Ciccio la signora Mara dice nel governo di veridicità durante il governo di Berisha
Minuto intorno ai suoi intimi arresto ignora che presiede solide nei dintorni di sistema estremi
Quella di conoscenti della mia storia è una delle quindici mi son capitate forse perché quell'esteri alla più estrema
Viene previsto s'è un fritto
Colizzi Renner procuri
Sì in soli due anni dieci ed invece li ho lavorato ho fatto questo lavoro sia stato chiamato e praticamente interrogato in modo molto molto chiaro di violenza nei commissariati polizia da parte della polizia impedisce
Purché o sostenuto in modo su un piano mi rendo noto in corso negli USA tale da Ciampi comincia sì di quelle che mi pare che leggere dicendo di quelle cretini no per chi è un errore una cosa particolare questa cosa si sa quasi tutti ci nei terreni insieme ai miei colleghi usa quindi a incide che mentre si baciano in fronte al nuovo del commissariato ma secondo studio nel casa con cioè mi ha presidente felice sicuri ne pone raccontava
La situazione è quella che a voi fate punto di riferimento è successa Il Sole ventiquattro Ore dopo la messa dello stato d'emergenza
I miei colleghi un tempo e quelle dell'Arsenal su un giorno biologo non dagli uomini più tetre etilometro Pascone però il più fiero impersonato prezzi se crede né macchina Vattani diamoci temono Baggio Cordusio dottor quarantotto ore proprio per ora camorra primi doti deve scopi in gomma dovuta al comprati Sensi occhio spacca no le stavo bagnando già il Corriere della Sera teste ma l'ho
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Grosso può
Situato onda meno notarile
Luca dove un pagamento non non c'è se volete ottiene tutto un ostici che o se fisiche Polo hai ceduto ve ne celebro presente ci prese diversa un campione molto basso nel non collega amico ed accordi scritti citare c'era Toto ieri Negrelli non asse cicoria attuale codardo Sonchus porto pur
Pazzo Centro Rondò fino all'origine previsto sposta il
Dice ora per il momento non abbiamo nessun tipo di violenza e repressione nostri confronti con il nuovo governo sinceramente l'unica cosa a cui non abbiamo chiesto al Governo abbiamo firmato tutti che è capitato e
Le testate indipendenti abbiamo chiesto se si può ci può abbassare le tasse altissime che governo di Berisha c'è lasciato in eredità
L'Italia come essa avuto dei problemi ha dei problemi attualmente per gestire i profughi albanesi arrivati nel territorio italiano
L'organismo pagatore organismo guardando gli altri sindaci campani dal punto di vista albanese cosa potrebbe fare l'Italia che non ha fatto per venire incontro alle esigenze dei
Profughi spesso
Rifugiarsi tanti induca ad oggi senza però incorrere in una politica demagogica che poi non è possibile realizzare
Ma Carlo Vannini politica c'è tantissime tra l'isola
Un po'Caspoggio concrete anziché civili italiane il capanno avvezzo Harrison ha legato a un se domenica i doveri Galliano ha detto che l'Istat uccelli può realizzare seduto dietro di me che se nella Repubblica CIPE italiana scaricabili su Gocciadoro Tampa lascia Repubblica mentre chiude prestigiatore polo avvicinando né preistorico più o
O se disconoscendo ventitré aprile su un po'le migliori città il concetto ti Piave coniato il privé del camper
Abbigliata chiedo vertici però neutre tonicità
E riesce a ho capito che detiene in Italia
Anni due italiano e predisposta investire un sacco di soldi per conto per costruire dei campi profughi in Albania stesa per cui vedo una certa disponibilità del governo italiano di dare dei soldi nei confronti degli albanesi procedure concrete pronunce di promuovere
Tiësto faccia Magnani andina perché fa senatore Italian cioè riceve italiano presenta tappa sul cinema razzista andare dalle stime città e e probabilmente
Probabilmente
Dice no diceva queste che questi soldi dovrebbero essere investiti nei non per costruire dei ghetti in Albania ma per aiutare gli albanesi stessi insomma e io ripeto anche una cosa che sino a tre Bocco ha detto durante la cosa che il Governo italiano dovrebbe tenere comportamenti tali che possono essere quasi razzista nei confronti degli albanesi
Non critiche nei centri d'eccellenza italiana sì gasata casa
Stesso Semeghini quelli che qui in cinque insorse Messico e tendenze nel tipicità ci trattano dobbiamo Rèpaci principale se troppo Wendy politique Eastman incesti e ci
Politica io chiedo ai governi tutti e due i Paesi dell'Albania anche dell'Italia di non giocare come mi sembra a me che stiano facendo sui destini di proprio diedero giochi politici
Ironia sto presente so detto che la Repubblica cioè su dei test forse tali annuncia Capozziello voglia del CIPE devo cedere dietro proteggendo il party partisan ecco poi lo spandimento Emilia presentargli un Italia
Dico litania che lascia è questa
Diego sulla Repubblica che Forza Italia dice che non è d'accordo sul sul fatto di costruire questi in questi campi e di far tornare i profughi in Albania è però dice fino a ieri era una di quelle che spingeva verso una cosa del
Bene
Dal meeting antirazzista di Castiglioncello Dario Russo a Radio Radicale