Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione", intervista con l'avv. Michele Costa

Gentili ascoltatori di radio radicale è un saluto da Sergio Scandurra bentornati all'ascolto dello Speciale giustizia rubrica di cronaca giudiziaria di radio radicale
Come ogni martedì dopo una bellissima pausa estiva riprendiamo gli incontri radiofonici
Sui temi che riguardano mafia giustizia politica e informazione con l'avvocato Michele Costa che è collegato da Palermo e che salutiamo
Buonasera avvocato mi pare che qui in queste strade ormai come costume le polemiche non sono mancate che non hanno dato fiato nemmeno ai nostri ascoltatori per quanto riguarda appunto il capoluogo siciliano e tutto quello che riguarda la giustizia in generale
E partiamo proprio dalla vicenda che riguarda la figura del tenente dei carabinieri Carmelo canale per poi arrivare alle polemiche che hanno riguardato il cinquecentotredici al centonovanta due che non sono numeri da giocare al lotto non si tratta nemmeno di linee urbane della capitale
Ma si tratta di articoli del Codice di procedura penale che continuano a creare polemiche tra gli esponenti politici i magistrati
E che vede anche causa il mondo del giornalismo a questo ci arriveremo partendo dalla vicenda del cambio della tenente Carmelo Canale avvocato su questa vicenda ormai si è detto tutto si è raccontato sui giornali anche i motivi
Rivelati da alcuni presunti motivi rivelati da alcuni pentiti che sono diversi Canale avrebbe fruito di tutta una serie di favori da parte di settori della mafia siciliana poco perché passava delle notizie su inchieste importanti che riguardano mafia appalti che inchieste che hanno visto protagonista un imputato eccellente come Angelo sino e che oggi collaboratore di giustizia
Che però a trascinato un po'con un sistema a scatole cinesi tutta una serie di polemiche su altri versanti
Noi ci occuperemo ci occuperemo anche di questo avvocato Costa partendo proprio per esempio
Dall'automatismo che è scattato nel coinvolgere anche la figura del maresciallo lombardo tragicamente
Morto suicida il quattro marzo del novantacinque il maresciallo Amato stava trattando il rientro Ditano Badalamenti mirato a smontare
Alcune delle cose dette da Buscetta per il processo Pecorelli che vede sul banco degli imputati Giulio Andreotti
Un'altra scatola di polemiche si è aperta sull'imbarazzo all'interno degli uffici della procura di Palermo ricordiamo il tenente Carmelo Canale oltre a essere stato uno
Dei più stretti collaboratori del giudice Paolo Borsellino è stata anche il testimone d'accusa del processo Contrada e come anche altri
Mezzi stampano già raccontato è stato un po'il creatore del collaboratore di giustizia Rosario Spatola che è stato appunto uno dei pentiti che ha chiamato in causa proprio Bruno contrada
Un altro fronte di polemica sì aperto sull'articolo cento novantadue che riguarda il cosiddetto valore dei riscontri incrociati dei pentiti polemica aperta dal procuratore Giancarlo Caselli
è un'altra polemica la perdita il senatore Giovanni Pellegrino presidente la commissione Stragi senatore del Partito democratico della sinistra
Che ha ha riaperto la questione su due figure importanti per l'azione giudiziaria collaboratore di giustizia e confidenti ovvero gli infiltrati all'interno delle cosche che tanti anni fa venivano usati allora andiamo con ordine avvocato intanto brevemente che idea si è fatta della vicenda canale e come valuta questo automatismo che chiama in causa il maresciallo Lombardo
Ma il maresciallo Lombardo quello che inizialmente si è stato chiamato in causa soltanto per le ragioni parentali con Canale anche per pare da quello che si vede sui giornali che ci sia un vendite o che lo abbia accomunato al canale in quel le accuse
Di approfittare diciamo della della mafia di avere dei trasporti I do ut descritte con alcuni boss mafiosi
Io però sul sul maresciallo sul maresciallo Lombardo vorrei dire una sola cosa vorrei stigmatizzare il comportamento di chi non solo ma la maldestramente lo aggrediti dalla televisione in una situazione come tutti ricorderanno e situazione in cui al povero maresciallo Lombardo non fu data la possibilità di i tempi al fine di replicare ma che oggi dopo che il maresciallo Lombardo è morto in maniera così tragica ci sia un personaggio come mele tuttora imputato per avere questa è l'accusa fortificato delle minacce che oggi di consentono di andare in giro blindato e protetto
Che contempla costruì di affacciarsi dalle pagine di un giornale locale a grande tiratura e dire che le accuse da lui mostra al maresciallo Lombardo erano vere
Ora io capisco il risentimento potrei capire di sentimento di Mele ma io queste aggressioni Sciacca lunedì che intendo stigmatizzato pubblicamente alle maresciallo Lombardo probabilmente da quando scrisse lui stesso e da quello che finora è emerso che suicidato per ragioni che certamente nulla hanno a vedere con la collusioni con la mafia è compreso un decollo ecco corruzione e pertanto anche per rispetto rispetto dovuto ai morti chi così tragicamente tra l'altro ha lasciato la vita io ritengo che dovremmo tenerlo fuori
Da queste polemica da questi discorsi che ci sono verità diverte da accertare lasciamo che la magistratura faccia il suo lavoro quando meno nei confronti dei bordi avvocato ma Tomatis ma casuale o intenzionale ma guarda un attimo mi pare
Che sia assolutamente intenzionale che sia stato un tentativo di approfittare di questo ennesimo polverone giudiziario per infangare la memoria di un morto e soprattutto per potere dipendere qualche vivo che però
Abilmente ritiene di non avere tutte le carte in regola insomma mi pare di capire che qualcuno abbia voluto tende prendere due piccioni con una fava ecco il
Piccioni con una fava perché tra l'altro interessante ancora oggi sarebbe molto interessante conoscere le vere ragioni per cui il maresciallo Lombardo scrisse quello che scrisse una lettera e vorrei ricordare agli ascoltatori che francamente ci hanno lombardo
Dice di suicidati perché non inventa e passare la passare alla storia come un un carabiniere uno filosofici ai carabinieri colluso con qualunque abuso con la mafia né per non passare come tale
Commetterebbe pendaglio a rischio la vita dei propri familiari
Ora dalla dalla sua lettera io mi sono fatto la convinzione credo che molti siamo dello stesso parere che maresciallo al maresciallo Lombardo era stata assegnata un'operazione estremamente delicata e che poi è inutile fanno mistero doveva essere quella di convincere Badalamenti a tornare in Italia a deporre anche nel processo Andreotti
E in questa operazione cui abbia utilizzato dei canali no no assolutamente pubblici non non ufficiali non istituzionali
Che in questa sua dedicata delicata posizione il successivo comportamento delle istituzioni italiane che rinunziare uno praticamente a fare ritornare bellamente lo abbiano messo in una posizione estremamente difficile considerato che rapporti fiduciari e personali che aveva dovuto allacciare per con portare a compimento questa operazione probabilmente non vi sarebbero stati grati dei di questo suo comportamento
Con mai questo questo momento più che la verità storica di questa pagina ancora oscura delle vicende palermitane
E a io vorrei proprio sottolineare il l'estremo del Fleming imparato che ho provato leggendo quelle dichiarazioni del fin da come infine l'onere è imputato di avere e imputato sulla base del rapporto proprio del maresciallo Lombardo di aver rei di avere interviene per inventato una delle minacce che ha come dicevo prima gli hanno consentito a oggi di andare in giro per per il Paese
Con un aspetto del contribuente italiano è di essere blindato che lo hanno fatto diventare quanto meno per i pass media uno dei sindaci coraggiosi valorosi difensore della legalità antimafiosa
Ora che costruì nel momento stesso in cui ci sta per avviare un progetto per ce l'ha a suo carico
Non abbia il rispetto dovuto comunque ma ok comunque è morto in maniera così tragica e si permetta di dire fino ai l'avevamo detto che era colluso e questa è la riprova mi pare una cosa di un gusto discutibile anzi qualcosa di più di una cosa di cattivo gusto ma torniamo ora alla alla vicenda della del del tenente Canale
E tenente Canale è accusato diciamo negli stessi termini con le stesse modalità per con le quali per le quali il dottore Bruno Contrada oggi
Risulta condannato a undici anni c'è un gruppo dipendenti
I quali fa una serie di affermazioni anti sono affermazioni sotto un certo aspetto
Addirittura più credibili perché costoro dicono gli abbiamo dato dei soldi gli abbiamo dato dei soldi perché lui era in un momento di particolare bisogno di particolare debolezza economica perché doveva fare operare ma vuol curare la figlia
Aveva bisogno di soldi e noi gli abbiamo dato soldi
I motivi indicare addirittura la quantità di denaro data al maresciallo Canale per ottenete del delle informazioni
Se poste post è giusto se fosse accettabile il sistema utilizzato per condannare Bruno Contrada mi pare che anche in questo caso noi dovremmo avere gli elementi sufficienti
Però a prescindere che io come non credevo per terra
Che era sufficientemente provata la colpevolezza di Bruno condonati in base a quelle dichiarazioni di pentiti sono dello stesso parere nei confronti del maresciallo Canale
Vorrei sottolineare una cosa come per per il processo Contrada sostanzialmente si ebbe l'istanza almeno alcuni noi abbiamo avuto la tentazione che è piuttosto
Vietare la prova distacchi oggettivamente rilevanti in sede penale
Il processo a lungo è andato avanti nel tentativo di dimostrare che alcuni personaggi autorevoli e alcuni
Alcuni magistrati alcuni poliziotti alcuni investigatori qualche rappresentante della società civile nutrisse diffidenze e sospetti nei confronti di Bruno Contrada
Venti euro alcuni dei telespettatori che hanno seguito il progetto ricorderanno quanta parte del processo fu utilizzata proprio per dimostrare che non sto Giovanni Falcone e Paolo Borsellino l'intensità alcuni investigatori grazie sospettavano sospettavano
Di di Bruno Contrada addirittura che il Canada il testo vanno a deporre dicendo che sembra Gallo in quella cosa gli era sopra Wanda getta notoria tant'è che anche Giovanni Falcone pensa aveva dichiarato che il giorno che fosse diventato procuratore della della DNA lo avrebbe
Addirittura arrestato
Ad architetti allora un progetto che in una qualche misura
A mio giudizio ma popolare per le ballate in misura eccessiva fu fatto sulla base di tentazione sulla batte intendimenti sulla base della punta dell'antipatia
Ebbe il sospetto che dettava in Dante autorevoli personaggi ora mi pare che la questione inizia quando meno preventivamente ribaltata
Oggi discutersi scooter tante persone sono intervenute tardare pubblica testimonianza della fiducia che loro o altri autorevoli personaggi i loro conoscenza della fiducia che nutrivano nei confronti del farebbe Ca'
Fermo restando che io ritengo che un un un rappresentante delle istituzioni e la polizia non possa essere fischietti libici ma simpliciter condannato sulla base delle dichiarato io ogni di un gruppo di criminali delle dichiarazioni che potrebbero benissimo non trova essere interessate ma addirittura per soltanto la manifestazione di una vendetta privata
Però io credo che sia pericoloso che noi ti continui a favorire questa questa abitudine da ormai ormai in Italia sembra consolidata
Di fare i progetti preventivamente al di fuori delle aule giudiziarie sulle partite delle simpatie personali quindi siccome Canale
Erario dello Stato per tanti anni accanto a Paolo Borsellino così come la famiglia Borsellino antipatia in affetto il maresciallo Canale a allora tutte queste pubbliche dichiarazioni di indennità e di sistema enigmi certezza che si tratti di un tentativo di depistaggio del del dei collaboranti mafioso mentre per blog Andrada avveniva esattamente il contrario
Io credo che in particolare quando si tratta di personaggi di questo livello cioè di personaggi che sono all'interno delle istituzioni
E che se colpevoli sono proprio il punto punto dolente di tutta la questione perché sono i i traditori coloro che all'interno dello stesso Stato eliminavano la bomba mentre allora in questo caso non solo debba essere rigorosissimo l'accertamento e approfondito è dovuto l'accertamento l'accertamento giudiziario ma dovrebbe essere do nella più assoluta calma e serenità c'è al di fuori del tutto questo qua gergo di polemiche che certamente non non aiuta a trovare la verità
Stava lei avvocato dice che c'è stato ecco uno per quanto garantista possa essere non pone constatare
Un doppiopesismo nell'iniziativa giudiziaria rispetto al caso Contrada adesso al caso Canale nomade ed estere raggelanti non significa essere necessariamente innocentisti essere garantisti almeno come lo sono
Io significa volere pretendere che l'accertamento della verità venga fatto seguendo rigorosamente per regole né così le regole ci seguano sia quando si cerca di approfondire nel processo contrada quali
Io mi fatti concreti provati e dimostrabili da cui possano derivare responsabilità penali
Sia per il quando per quanto riguarda il canale
Ettore io garantendo significa rifiutare questo giudizio aprioristico per cui Contrada era già condannato prima che iniziasse il Progetto membra canale per Brenda tolto prima che inizi il progetto perché tutto tutta la la più
Ita che dovrebbe voglio affine al terreno di un autore di un'aula di giustizia nel contraddittorio delle parti nel rispetto assoluto degli strumenti preposti al nostro codice per l'accertamento della verità processuale intente più e al trasferimento al di fuori cioè etica dipenda sostanzialmente dalla dalle idee dalla tentazione e alle opinioni che si è fatto il giornalista giornalista di turno avete fatto colui che ha raccolto le varie
Le varie interviste dei vari personaggi ne potevano ad sono intervenute in questo poi senta avvocato però questo non è certamente un buon periodo per l'ufficio giudiziario guidato da Giancarlo Caselli a Palermo indubbiamente
La cosa che sicuramente fa discutere e la fuga di notizie sul caso Canale già una settimana prima che esplodesse il caso un cronista locale sembra essersi recato
Presso l'abitazione di canale perché commento sulla così
Che circolavano sul proprio conto e tra l'altro poi Canada's stesso che si precipita la procura di Caltanissetta per inoltrare un esposto sub proprio sulla fuga di notizie dalla procura di Palermo
Al test al tempo stesso bollendo contestualizzare tutta questa vicenda ci troviamo davanti a una persona come il tenente Canale stretto collaboratore di Paolo Borsellino ma anche testimone d'accusa al processo contrada portato dal Pubblico ministero sostituto procuratore Antonino Ingroia che di Borsellino è stato oppure allievo ma al tempo stesso vediamo
Che il tenente Carmelo Canale è un po'il creatore così è stato definito già giornalisticamente del pentito Rosario Spatola
Che racconta dell'incontro tra Riccobono contrada al processo a carico dell'ex dirigente del SISDE ecco volendo contestualizzare tutta questa serie di di legarmi
C'è secondo lei un po'di di di di imbarazzo all'interno dell'ufficio della Procura di Palermo in questo ma io credo che l'unica ragione spiega in imbarazzo e ci dovrebbe essere quella della fuga di notizie ancorché noi ormai siamo abituati al
Leggere sui giornali quello che avverrà nell'immediato prossimo prossimo futuro è evidente che tutto questo non dovrebbe accadere in particolare non dovrebbe accadere non solo per la figura del dall'imputato Delfo
Assunto imputato canale perché oggettivamente questa storia di un personaggio come canale farà un danno ai di eccezionale gravità comunque finisca anche per finirà con un'assoluta assoluzione il il
Senta canale da questo ne subirà un danno mi pare che sia giusto e legittimo che che reagisca ma io credo che tutto questo danneggi seriamente quello che poteva essere un'inchiesta particolarmente importante perché
Io non credo che inonda le dichiarazioni che fino sia quel personaggio che è stato disegnato fino probabilmente si occupava di intermediazione tra imprenditori e mafiosi ma in un ambito anche abbastanza modesto e ritengo che sia un persona più modesta importantissimo perché il primo personaggio che non appartiene alle cosche prettamente militari il primo che può parlare di quell'intreccio tra criminalità organizzata imprenditori gli appalti pubblica mini sì ho certi meccanismi sui mezzi finanziari e anche su certi meccanismi anche te ne parlerà ad un livello abbastanza basso abbastanza modesto perché questa è la mia tentazione che non va detta lui non batte di parte dei grandissimi affari comunque potuto questo
Lo vedremo nel prossimo futuro è un evidentemente un pentimento vivo particolare rilevanza di particolare importanza tutte queste polemiche fare
Buono certamente danneggerà hanno quel queste indagini avvocato però le fughe di notizie qualche problema lo pongono proprio su questa su questo famoso stile ma della iscrizione nella
Registro degli indagati
Questa vicenda ancora e misteriosa sotto questo profilo per quanto riguarda la posizione di Canale
C'è una fuga di notizie scoppia il caso ma secondo appunto al presidente la commissione bicamerale parlamentare antimafia Ottaviano Del Turco non essendo indagato non risultando perché non la rispettano iscritto nel registro indagati canale può essere ascoltato dietro la richiesta dell'interessato alla commissione antimafia
In realtà questa è una vicenda che ricorda molto quanto già è accaduto a Caltanissetta con un'altra posizione giudiziarie che riguarderebbe Bruno Contrada in relazione alla strage di via D'Amelio anche allora
Ci furono grossi problemi sui misteri se risultasse in iscritto o meno nel registro degli indagati Bruno Contrada a Caltanissetta
Lei ha una una sua
Presa di posizione su questo sistema
Dell'iscrizione nel registro degli indagati
E ma guardia due questo è previsto non si voglia di fare ma il problema non è la iscrizione alla nuove iscrizioni tenerlo Michael Bolton opposto
La notizia escogita non perché viste il registro degli indagati la notizia è venuta fuori perché qualcuno l'ha raccontata
E questo qualcuno non può che essere all'interno del palazzo di giustizia e io ancora una volta come tante volte continua a stupirmi continua in gli anni nel fatto che non si riesca ad accertare ieri il pilota le informazioni quando gli fa comodo chi è che ha fatto uscire un'informazione di questo genere
E perché non venga colpito con la durezza che al rigore che si merita un siffatto comportamento chiediamo pretende che con tutte le volte che esce una notizia Pato ingiustizia certamente c'è qualcuno che dall'interno la Pushime e se questo lago uscire appaiono il fenomeno dobbiamo pensare che c'è un sono degli irresponsabili che abita due non si rendono conto della portata di rom tende di una notizia che è perché non momento come questua evidentemente ci sono degli interessi che la fuga di notizie dovrebbe andare a soddisfare
E io ritengo che tutta la volta che esce fuori una notizia di questo genere in modo assolutamente confuso il modo assolutamente inopportuno e quando è in corso famoso indagine così delicata evidentemente che c'è all'abate un interesse a fare saltare o a mettere in crisi quell'indagine
Fare uscire all'indietro e fare uscire la notizia su Canale probabilmente Berio similmente almeno questa è la mia impressione
Poteva atterrire ascoltando a mettere in crisi una deposizione imposto che quella de di di Ichino è quella sulla sul su questo nuovo aspetto diverso e finora mai sufficientemente esplorato del della mafia diciamo politica la mafia dei colletti bianchi
L'avvocato ironia della sorte volendo essere proprio in Germania al massimo molto clamore sul caso Canale però poi sfogliando le pagine del settimanale Panorama leggiamo che il procuratore aggiunto di Palermo Luigi Croce che sembra avere in affidamento proprio le indagini del caso
Canale
Quindi il condizionale
Dovrebbe essere d'obbligo al tempo stesso è stato anche è chiamato in causa da un pentito Totò Cancemi
E allora anche questa dovrebbe essere una notizia clamorosa
Ma questa è una notizia clamorosa pertanto è una notizia clamorosa soltanto che per quanto riguarda il dottor Croce
Non è scoppiato quello di cui parlavo prima cioè non certa per questo giudizio il piatto il giudizio popolare io da quello che ho da quello che sto sostanzialmente ci sono credo pochi personaggi istituzionali di Palermo su cui nessun pentito AV
Toh quando ho avuto qualche cosa da dire ora quando non ci sono mille adducendo pare perdite in un Paese come il nostro
Beh paginette nove di qualcuno esca fuori
Far vedere se poi queste dichiarazioni hanno meritano meritano un minimo di attendibilità oppure debbono essere cancellate
Queste è una delle tante ulteriori ragioni per cui non solo la gestione delle dichiarazioni di pentiti dovrebbe seguire una strada di estremo rigore non solo dovrebbe essere testardamente sanzionato no con qualsiasi tentativo di di Pepi saggio qualsiasi qualsiasi menzogna qualsiasi reticenza quanti atti propalazione fatta solo al fine di rendere interessante
La propria collaborazione
Ma che tutto questo dovrebbe essere anche temporalmente racchiuse in un ambito ragionevole abbiamo una tele dipendente che dopo decenni che stanno in galera ancora che affacciano alla i loro giudizi aggiunge
Agli organi di polizia per raccontare i fatti nuovi magari avvenuti mentre loro non dovrebbero aver avuto nell'bordato con le cosche criminali
Quindi è tutto il sistema che giustamente il Parlamento sta cercando di rivedere per riportare interni razionalità
E che mi dispiace che alcuni punti ministeri abbiano fatta questa battaglia per mantenere uno status quo che diventa ogni giorno più inaccettabile
Sì avvocato però a questo punto è chiudiamo la parte che riguarda il caso Canale
Nel momento in cui ci sono dei pentiti che dicono sono stati dati parecchi soldi al tenente perché aveva problemi familiari doveva pagare le cure della figlia
Perché
Affluito al tempo stesso per farsi la villetta con la piscina analoga accusa per quanto riguarda ville villette case varie
Viene mossa da un pentito nei confronti del produttore aggiunto di Palermo Luigi Croce e e volendo solo indagini che si possono fare in breve tempo basta indagare sui movimenti finanziari
Ecco infatti è quello che utilizzeranno hanno parlato di fatti precisi hanno parlato di denaro hanno parlato di epoche in cui siano stati fatti ci facciano gli accertamenti i facciano Ocean giustamente si facciano fino in fondo
E poi si tiri fuori la notizia o che il dichiarante alto ha mentito ha detto la verità ti project
Il rogo quindi queste la ragione per cui io credo che in tutta questa vicenda canale la vera la vera il Papa di Roma vende il vero danno è stato determinato da un lato dalla dalla fuga di notizie dall'alto dalla reazione che questa fuga
Di notizie ha determinato cecità cercando fecondo da che parte tira di dare lo un'etichetta di docente di l'agenda di colpevole al secondo qual era proprio il rapporto diciamo sentimentale o di simpatia con il maresciallo canali salito processo fatti in viaggio di solito processo avversato danno i garantisti
Cioè io voglio dire questo che hanno per ripetere quello che l'ho detto prima garantito se non significa per forza essere dalla parte del ritenere innocente l'imputato di docente
Il l'accusata d'essere grande critica che tutti siamo innocenti fin quanto non viene accertato che stiamo condannati questo accertamento deve avvenire seguendo certe regole che garantiscono il massimo dell'obiettività il massimo della attendibilità possibile
Noi oggi stia succedendo la stessa cosa all'incontrario che successe per Bruno Contrada cella piatto sono i mass media sono i giornali che già danno un giudizio mentre per Bruno Contrada era colpevole prima ancora che iniziasse il punto oggetto oggi sembrerebbe che il Caravà innocente prima ancora che inizi procede e tutto questo è sbagliato
Secche come allora non poi il processo non per lui a fugare i dubbi di chi non eravamo col certamente convinti della colpevolezza di Bruno Contrada oggi senza processo Canale non si farà precaria coinvolti in tutto io nel canale è stato assolto per perché è veramente innocente è stato accolto per una sorta di ragion di Stato
Ora né Ottaviano Del Turco ha accettato la la richiesta di Canale di essere sentito dalla commissione antimafia beh io capisco perfettamente canale soprattutto Tre Canale innocente e non attuando che io la tentazione che tale Fia
Io capisco organiche che Canale cerchi di difendersi in tutte tutte le maniere perché si rende conto che la nostra giustizia non è in grado il ridargli l'onore che già l'accusa l'accusa mossa di affatto persa
Forse magari avrà visto come è finita Bruno contenga ma no no va a battere scenderebbe il canale target iniziale progetto potrebbe durare tanto di quel tempo che la gente poi
Sarebbe assolutamente disinteressata alla sua etica resterebbe soltanto la patente di connivente di collusioni col volto e che nessuna tendenza poi di poter allevare ridosso io capisco la sua la tua ansia di dire la sua versione la più ampia di difeso capisco perfettamente però però al Commissione antimafia un organo istituzionale che ha dei compiti ben precisi
Il fatto di avere in questo momento ha accettato incanalare vada la a rispondere a domande che al rispondere delle
Imputazioni che nessuno ancora gli ha contestato per quanto è dato sapere che comunque non possono essere neppure conoscendo la commissione allevate
Mi sembra avrebbe un travalicare da quelli che sono i ruoli della Commissione antimafia che in qualche maniera interferisce in un'indagine che il ricorso a prescindere dal fatto che sia o meno stato iscritto nel registro degli indagati
C'è un'indagine in cui in qualche maniera coinvolge canale intervenendo alla commissione antimafia mi pare fuor di luogo in questo momento
Ecco se da un lato però quest'intervento dalla commissione Antimafia presieduta da Del Turco può aprire tutta una serie di dubbi appunto sullo sul ruolo e funzione di questa Commissione
Tra l'altro forse un segnale c'è l'avvocato Costa un cittadino che si rivolge all'Antimafia e che forse ha paura de di un sistema processuale che non dà sufficienti
Garanzie
In l'onorevole Alfredo rotondo polemiche che in otto Paesi ormai non esiste più l'ordinamento giuridico
Significa che questo che è un cittadino che vuole fatti giustizia non solo non si può rivolgere al suo giudice naturale non trovano un botta e pare che il suo giudice naturale faccia il suo lavoro e il ritiro del Tour conclusioni ma deve cercare una qualche porta di surrogato
Di un in una Commissione che tra l'altro ha poteri completamente diversi oppure dei mass media cioè allora dichiaro dobbiamo riconoscere che in Italia la giustizia non esiste più o comunque la gente
Sì la gente che può evita di farsi giudicare dalla giustizia ufficiale per rivolgersi a qualche altro la Commissione antimafia i giornali e la televisione alle agli opinionisti di turno
Beh io le risulta estremamente difficile ad accedere a questa soluzione in Italia dobbiamo cercare di ricostruire un apparato giudiziario che tolto tutto innanzitutto di affidabilità ciò che
La gente in qualche misura con tutto il timore che può la potete andare ad essere accusato di qualche cosa io mi rendo conto che giarrettiere accusato mette in grave stato di tensione
Che però lettere accusato pentiti difendersi davanti ai suoi giudici e non di scavalcare Kidal di rendersi ad un organo che solo per un prestigio sociale tra virgolette prestigio politico
Occupò et Weather ritenuta superiore comunque parallela a quella giudiziaria
E che l'avvocato adesso il tempo rosa a disposizione va a conclusione però aveva ancora altri due argomenti vediamo se riusciamo a evadere in in breve tempo
Le due settimane che comprendono Ferragosto magistrati avvocati giornalisti e politici hanno portato i numeri in particolare due che sono diventati un po'tormentone anche per i cittadini che sono centonovantadue cinquecentotredici
E per entrambi questi due articoli del Codice Penale protagonista è stato indiscusso sicuramente anche il procuratore capo Giancarlo Caselli
E proprio su centonovantadue si apre un fronte di polemica questo discusso articolo del Codice di procedura che parla dei cosiddetti riscontri incrociati sui pentiti un articolo che in realtà sul codice penale non è ben articolate ben specificato ma che però alle spalle una giurisprudenza a volte anche contrastante
Laddove si dice che bisogna cercare dei forti elementi di prova riscontro delle dichiarazioni incrociate dei pentiti laddove altre pronunce della Corte Suprema di Cassazione
Dicono sostanzialmente che bastano basta già il sistema dell'univocità dei pentiti lei avvocato che idea s'è fatto tra l'allarme su centonovantadue L. eventuali proposte di modifica da parte
Dell'organo legislativo vengono proprio dai parlamentari pannicello novantadue viene rilievo sotto l'aspetto
La battaglia la disposizione che ci riguarda dice testualmente che le dichiarazioni rese coimputato del medesimo reato o da personale imputati in un procedimento connesso a norma l'articolo dodici sono valutate unitamente unitamente agli altri elementi di prova
Che cosa significa questo voi quali sono i problemi che che vengono da questa norma da un lato il sistema della valutazione della prova l'articolo gli dai Katane non dice nulla di particolare perché dice che vanno valutate
Valutate normalmente come qualsiasi altro elemento di prova
Solo che la Cassazione in ordine alla valutazione come lei ha ricordato prima questa norma ha dato un particolare una particolare interpretazione per cui si è arrivato alla conclusione che quando ci sono due collaboranti di giustizia che riferiscono Watteau negli stessi termini l'uno l'uno da da supporto all'altro ottantadue il supportano diciamo a vicenda due gambe due traggono porta dalla dalla dichiarato l'altro e assurgono ad avere un indizio all'elemento di prova oggettiva
Tutti abbiamo ritenuto che questo non posso è sufficiente per vagliare l'attendibilità
Di una deposizione sia di un testimone che è grande di un collaborante gestite pop è necessario un qualche minimo riscontro oggettivo fattuale cioè qualche cosa di oggettiva
Quando è controllabile non fosse sufficiente il fatto che un altro soggetto un'altra persona nella calca dispetti un altro criminale pentito richieste sostanzialmente la stessa cosa
E questa è un problema di valutazione che è stato interpretato in una certa maniera dalla corte di cassazione in un tutta una serie di sentenze per cui a poco a poco si è arrivato a questo paradosso che te due vendite vincolate da cosa quell'accordo si deve ritenere assolutamente approvato
Ma il problema ancora più rilevante a mio giudizio posto da questa norma
è quello che è il coimputato trent'qui imputato o l'imputato il quale ancorché pentito e dibattuta dichiarante
Retta anche dopo esperti Ten Vito dopo aver avuto accesso programma di padre di protezione sempre e comunque un imputato
Tant'è che per cita quel le facoltà proprio dell'imputato che sono quelle di rifiutare di potersi rifiutare di rispondere
E addirittura di avere il diritto inalienabile a poter eventualmente menti
Il che ha comportato dai tempi di Buscetta in giù che i pentiti molte volte anche per fini strumentali anche soltanto per aumentare infetto la loro collabora
Che ora o peggio ancora per perseguire i loro progetti che avevo l'avevano a che vedere con il bisogno di giustizia ed esigente di ingiustizia
Non sono qualche volta spesso troppo spesso hanno mentito a tante volte hanno
Si sono rifiutati di rispondere in alcuni progetti in tutti i progetti per un certo periodo o addirittura per periodi abbastanza lunghi provincia o di tutto questo il Tomba come ricordava prima lo stesso Tommaso Buscetta che per dieci anni non l'ha detto alcune cose su che Luigi
Sapeva su quelli che erano stati i rapporti fra loro le organizzazioni criminali è il mondo politico palermitano
Quel che interpreta ed erano tre dipendenti dalla Cassazione che Rilke che agli aspetti processuali penali evitare il dichiarante emigrante non può comunque essere chiarito considerato alla stregua di un normale testimone quindi con l'obbligo di dire la verità
E tutta la verità ma euro con mantiene sempre e comunque la posizione di imputato alla quale è necessariamente connessa a questa facoltà
Io adoro Spano Tambre tanto contrario a questa impostazione anche dogmatica della figura del collabora io dico che il collaborando c'è l'imputato nel momento in cui
Di s'intende tra virgolette cioè dichiara Edil rende note tutti delle sue malefatte tutti i propri crimini e addirittura il coinvolge nella propria cute agli altri personaggi
Vorrebbe dire che da quel momento in poi cioè dal momento stesso in cui attenui To della piena assoluta conversione
Lo stato di riduce la pena o addirittura dirà un premio a questo punto perde quelle che sono le guarentigie ed è garanzia proprio degli imputati a questo punto non li dovrebbe più essere nell'eccitone consentito
Non sono mentire ma addirittura è del reticente sulle cose che sa quindi dovrebbe avere l'obbligo portare appieno la sua collaborazione spetta anche dogmaticamente si può poco si può affermare perché se noi diamo una porta in natura contrattuale al patto fra lo Stato
Ed è l'imputato all'imputato pentito il quale lo Stato rinuncia ad esercitare il suo potere punitivo ma il pentito deve dare un qualche qualche controprestazione che non sia una controprestazione che debba essere lui stesso a decidere quando promette e in che misura dovrebbe essere imposto al collaborante di dire tutta la verità senza reticenze di villa immediatamente e non come si è fatto finora Gigio strambo sulla come
Di Guardo la nel tempo e riorganizzando organizzando in modo che ci sia più opportune e più utile ai propri fini propri scopi che certamente non coincidono con quelli dello Stato in chiusura
Ancora sul cinquecentotredici meglio ancora polemiche è stata aperta dal fronte di Catania questo problema il problema è il quelle cinquecento opere che è diretta conseguenza di questo problema
Perché nel momento in cui un pentito parla d'accordo Makoto al pubblico ministero non dovrebbe non dovrebbe essergli consentito rifiutati di andare
A subire tutto su quell'argomento il confronto nel pubblico dibattimento e questo non solo perché si potrà avere il sospetto nella verbalizzazione del magistrato che novità è do per scontato che il magistrato ha fatto del suo meglio estere per il più aderente possibile alle affermazioni del pentito che queste affermazioni le abbia lasciate venir fuori intende interferire
Però io faccio anche l'avvocato e so bene come molte volte
La verbalizzazione involontariamente tradisce il pensiero io mi sto bene come molte volte il teste interrogato una prima tutta dica una certa quantità di fatti e soltanto nel contraddittorio nel dibattimento quando questi interrogatorio viene approfondito
Anche con lui con la collaborazione degli avvocati che difendono la tesi opposta apposta venir fuori un'ulteriore vivendo per la verità affetta possono venire fuori altri argomenti possono meglio ecco può meglio essere chiarito il pensiero
E raccontato il fatto che il testimone che il testimone pentito inizia aveva raccontato una prima volta quindi io dico
Guardi errato che è inammissibile che ti porta assumere che qualcuno possa essere condannato in data ad una dichiarazione verbalizzata nel segreto di una caserma fra un vendette un magistrato
Ma da un pezzo per il sospetto che il magistrato di faccia a dire cose che non sono vere ma per una ragione darà ragione che dicevo prima perché nella trasposizione spetta dal parlato alla forma scritta ci possono si può può essere travisato la verità perché giudice che l'ha interrogato può non essere abbastanza informato e non avere fatto neppure la domanda giusta che magari avrebbe aperto un nuovo spazio di verità
Io dico
Non solo ma il c'è anche entrato un principio di civiltà giuridica che se io sono con accusato da lei di aver fatto qualcosa debba veri diritto di confrontarmi con lei debba avere il diritto di potere dimostrare
Che lei è un bugiardo e che non dice tutta la verità l'avvocato io volevo un attimo concludere questa nostra rubrica perché in realtà su questa cosa del cinquecentotredici
Ha delle radici meramente catanesi dopo la vicenda ormai nota dei tre pentiti che attirano i remi in barca e passano dalla protezione dello Stato alla protezione
Della dell'associazione criminale
Io mi chiedo una cosa questa su questa vicenda la procura magistrati a prova di Catania hanno dato una loro interpretazione facendo riferimento proprio a un presunto effetto negativo del cinquecentotredici riformato
Ma era una era una cosa che poteva capitare benissimo anche prima della riforma del cinquecentotredici
E se lei ricorda nelle ultime puntate c'eravamo occupati in quella famosa intervista di muto al quotidiano la Repubblica lo diceva guardate che gli uomini d'onore alla fine sono uomini pratici e davanti ai soldi non vedono
Ma in un ambiente atti verrà arrabbiare amiamo soluzione non è quella di pagare di più di quanto possa pagare alla mafia o di garantire maggiori benefici
Ma vi rimettere il pendente davanti l'alternativa o di continuare di portare fino in fondo la propria collaborazione o di prenderti tutti gli anni di galera che ti merito dovrebbe istituito un sistema automatico per cui nel momento stesso in cui il pentito e dimostrato che ha integralmente collaboratore rifiuta di portare avanti la collaborazione dovrebbe perdere tutti i benefici i benefici Pietro discordi di terribili riti degli stipendi benefici del del programma di collaborazione ora io non credo che come sarebbe Rimbotti di questi pentiti di oggi i quali dinanzi la prospettiva di ritornare
A vedere nel loro futuro portando nel gatto il patrimonio sequestrato neppure una lira ai loro piedi rimandati a casa sarebbero disposti ad accettare le blandizie l'organizzazione criminale
Notato Pd tende e qualche volta anche con la spada diceva qualcuno e non potevamo continuare o non lo è è assolutamente folle il sentiero proclama martedì atta trattava che lo Stato per vedere chi paga di più
Infatti avvocato ultimi a ultima domanda sempre su questa vicenda catanese pentiti e le polemiche sul cinquecentotredici
Senatore Emanuele Macaluso del PDS ha detto che i giornali sono colpevoli di aver sostanzialmente bevuto una notizia confezionata dalla Procura di Catania per quanto riguarda le ha la interpretazione che è stata data su tutta la vicenda
Ma inetta e qui in effetti la notizia così come è stata presentata ecco va bene ha detto Ottaviano Del Turco è improbabile
Perché te inseriti in giorni tanti ne sono passati alla promulgazione della legge alla notizia del pentimento
Si sia potuta effettuare tutta questa operazione a livelli tali che i dipendenti hanno avuto garanzie sufficienti che poi in effetti nessuno diverrebbe vendicato a posteriori
In una in un contesto sociale che ci insegna che la mafia punito i traditori anche a distanza di vent'anni perché accanto vitale ditale da cucito dopo avere fatto il bucato quindici anni Terme Bagni di di di carcere in un momento di cui certamente non poteva più dare fastidio a nessuno per un'aberrazione che non fa addirittura non può neppure creduta quindi non vede nessun danno
Io credo che questa questa storiella del patto del perdono dell'Amati e pentiti
Sia veramente un inferno in un'invenzione giornalistica sia magari che le ragioni del del risentimento di questi se c'è stato magari aveva
Avvocato Luigi ribadire
Da comunque c'è anche chi mette i soldi giornalisti bene avvocato noi chiedano scusa agli ascoltatori se abbiamo superato i tempi consueti di questa rubrica grazie ancora per il contributo appuntamento a martedì prossimo sempre alle ore ventuno nell'ambito della rubrica dello Speciale giustizia
Incontro su mafia politica informazione giustizia con l'avvocato Michele Costa che è stato con noi è collegato da Palermo e che salutiamo Bono
Grazie di nuova avvocato con la collaborazione tecnica dalla sede regionale Sicilia di Carmelo Romeo Sergio Scandurra di saluta vi ringrazio per l'ascolto che avete avuto fin qui e vi augura un buon proseguimento d'ascolto indiretta con i programmi di radio radicale