La rappresentanza sindacale nei comitati di vigilanza e di indirizzo negli enti previdenziali (CIV) e il referendum promosso dai Club Pannella in materia

Le quindici e nove minuti queste radio radicale continuamente indiretta per proseguire la nostra programmazione pomeridiana in questo spazio ci occuperemo indiretta con alcuni ospiti che interverranno tra qualche istante della presenza del rappresentanti sindacali nei comitati per quanto riguarda i comitati di vigilanza e di Indirizzo il CIPE nel negli enti previdenziali in particolare
Cominciamo intanto a presentare gli ospiti che abbiamo in collegamento abbiamo Benedetto Della Vedova della Lista Pannella e con essa Buongiorno Benedetto giorno
Abbiamo il professor Giuseppe venisse economista docente di finanza pubblica la Scuola superiore della pubblica amministrazione Buongiorno professore delle parole
E tra breve avremo anche Giuliano Cazzola il segretario della UIL pensionati Silvano Miniati trazione cominciarono la con
Benedetto Della Vedova per quanto riguarda lecco questione decide cosa sono piccino e sono oggetto di una quesito che mi mi chiede l'abrogazione quesito depositato presso le segreterie comunali dalla lista Panella per il quale si può firmare
Il quesito che le proposizioni decide sono organica composizione sindacale con Poteri di gestione e controllo sulla consiglio d'amministrazione degli enti previdenziale
Allora benedetto il su qual è il ruolo la funzione di questi comitati vigilanze come effettivamente si comportano come influiscono sulle decisioni sulle linee guida degli enti previdenziali
Ma dunque noi abbiamo proposto questo referendum innanzitutto in un pacchetto che è quello complessivamente di trentacinque referendum ad oggi presenti nelle segreterie comunali presso i notai nelle cancellerie dei tribunali ancora per pochi giorni per la firma
Questo referendum assieme ad altri in un parchetto più ristretto interna trentacinque
Relativo a questioni sul mercato del lavoro e a questioni più o direttamente
Sindacale cioè al ruolo funzioni del sindacato già come gli ascoltatori di Radio Radicale credo band ricordino abbiamo presentato e vinto un referendum
Sulla questione dalla trattenuta automatica in busta paga per quanto riguarda l'iscrizione al sindacato
In questa nuova iniziativa referendaria ci sono referendum che hanno per oggetto i permessi sindacali hanno per oggetto i i tre sindacati attribuite ovviamente hanno per oggetto
I patronati e hanno anche questo referendum che chiede l'abrogazione dei chip perché perché il sindacato a un certo punto dopo anche una serie di scandali che avevano coinvolto membri sindacati matrice sindacale di nomina sindacale né consiglio amministrazione in particolare dell'INPS
Ha fatto una sorta di Boogert rinunciando e o comunque avallando una differente normativa riguardo alla nomina il consiglio d'amministrazione dell'INPS in particolare che escludeva l'obbligo di vedere presenti una serie di di persone emanazione del sindacato
Ma avendo fatto questo concerto poiché sono stati istituiti questi nuovi organismi CIPE comitati di indirizzo e di vigilanza cui pian pianino sono stati trasferiti poteri di controllo in particolare per quanto riguarda il Bilancio che sempre più si stanno approssimando a poteri del tutto simili a quelli dei consigli d'amministrazione quindi di fatto attraverso questo organismo e attraverso la
Lenta e magari poco visibile
Di lento e poco visibile aumento dei poteri dei chip a danno dei consigli d'amministrazione veri e propri
Si sta ricreando una condizione una situazione che vede il sindacato come gestore o o ci espone per la per gli istituti di di previdenza incinta ma anche delle linee quindi il senso di questo referendum che ripeto
Non può che essere eletto all'interno di una iniziativa
Referendaria di proposte referendarie che puntano a mettere
In discussione in modo radicale il ruolo la presenza ai poteri del sindacato al di là delle vicende relative propriamente ai diritti dei lavoratori luoghi di lavoro di felicità ma mette in discussione il ruolo la presenza e il potere del sindacato nell'economia in particolare nell'economia pubblica del nostro Paese questo è il senso di questo di questo preferendo
è una per vedere qual era la anche la situazione antecedente alla mille novecentonovantadue quando c'è stato questo cambiamento della nascita dei comitati di indivise vicinanza ne chiediamo allora alla professor Giuliano Cazzola che con noi in collegamento buongiorno professore giorno vogliono lei
Dunque qual era la situazione antecedente al mille novecentonovantadue e qual è la struttura adesso dei comitati di Indirizzo e vigilanza attualmente
Ma quale innanzitutto mi corre l'obbligo di fare una precisazione rispetto alle cose che diceva dalla vedova
E l'INPS e l'unico istituto che è passato indenne da da Tangentopoli questo credo che gli vada riconosciuto con questa precisazione credo
Di evitare una precisazione magari a carico dell'istituto spesso barra questa risponda a verità dei fatti
E probabilmente questo va a merito anche delle forze che avevano amministrato l'INPS
E l'INPS è l'unico ente previdenziale nel quale per legge per la legge numero centocinquanta del mille novecentosessantanove
Era riconosciuta una maggioranza del consiglio d'amministrazione ordinazioni di sindacali il consiglio d'amministrazione se non ricordo male era di trentotto persone
Il presidente veniva eletto nella tra i componenti della delegazione rappresentativo dello IOR azioni sindacali le quale ordinazioni sindacare i soldati dei criteri di rotazione
Nel senso che c'era cominciato con un presidente della CGIL Renzo Montagnani
Fernando Montagnani attraverso materiale un attore Ferrando Montagnani puri c'era stato Giuseppe Reggio della Cisl e poi un giro Ravenna della UIL infine Giacinto Militello dalla CGIL e ultimo Mario Colombo della della Cisl
Dopo che il ti previdenziali meno links con furono colti lambiti da da Tangentopoli in particolar modo le casse allora facenti capo alla tesoro e poi confluite dell'Inpdap valori azioni sindacali
Decisero di compiere un bel gesto e di di sollecitare una riforma degli enti previdenziali separando le funzioni di indirizzo controllo e vigilanza da quelle amministrative
Il su questa cosa su questa presa di posizione di azioni sindacali vennero commissariati maggiori enti previdenziali e cui venne istituita all'Inpdap l'Inpdap ed istituito Linda per decreto legge accorpando un po'le le mele marce con le gli enti che erano stati coinvolti da da maggiori problemi diciamo di tangenti legate a agli immobili
E poi sia io col governo Ciampi con la legge numero cinquecentotrentasette mille novecentonovantatré del governo Ciampi un processo di delega che poi portò col governo Berlusconi al varo dei decreti legislativi
Che hanno sostanzialmente ha riformato il governo degli enti oggi gli enti hanno un aereo consiglio d'amministrazione
Con un presidente nominati dal governo e un consiglio di indirizzo e vigilanza
Che espressione delle forze sociali datoriali dei lavoratori numerosi ventiquattro dei tre enti maggiori di INPS e INAIL vinta da parte di tutti i cinque più piccolo il tema l'ente dei marittimi il presidente dei chip elettrodotto all'intero collegio
Però all'interno della delegazione sindacale
Il reazioni sindacali sono dati anche qui dei criteri di ripartizione per cui presidente del CIV dell'INPS della CGIL quello dell'IPSEMA e della CGIL quello dell'Inpdap della CISL quello dell'INAIL e della Willa
E poco dopo che la questo partita era stata messa in in movimento pochi mesi dopo che che questi organi devono potuto operare nella loro compiutezza
L'Oriente sindacali hanno ritenuto anzi non lo gli altri sindacali il CIP hanno promosso un convegno al CNEL il nove luglio del mille novecentonovantasei
Dove hanno ritenuto che occorresse ridisegnare la mappa del potere all'interno degli enti previdenziali
Io ho avuto difficoltà a esprimere allora la mia opinione sulla difficoltà esprima anche adesso credo che quest'operazione
Chiarisce sostanzialmente
A modificare le regole per cambiare gli uomini perché non c'è nessun bisogno di cambiare le regole che non hanno dato cattiva prova così scarso tempo di di distanza
Visto che coincide amico i presidenti erano nominati dal governo Berlusconi io credo che si sia voluto cambiare le regole per appunto rinnovare gli amministratori in buona sostanza
E da questo punto di vista immagino che il referendum promosso dare i radicali sia un po'pone un'azione anche di difesa somma di un determinato settore privato quadro politico c'è un po'un modo di reagire anche a un un tentativo di allevare una situazione
Omogeneizzando diciamoli gruppi dirigenti degli enti previdenziali
Al al nuovo quadro politico ancor prima della loro scadenza
Ma debba aspettare un anno per che ci sia ci fosse una scadenza naturale
Pronto sì pronto ecco proprio per quanto riguarda la coesione delle stesse presenze rappresentanze sindacali che al centro di molte critiche negli enti previdenziali c'è un dato certo su quanti sono effettivamente i rappresentanti di organizzazioni sindacali
All'interno degli enti previdenziali neanche quanto è presto fatto è sono dodici nei maggiori enti dodici per tre e trentasei Luceri nella
Nella nelle linee l'IPSEMA che quindi trentotto
Sembra anche ad altri enti pubblici ma veri e altri enti pubblici cerca docilmente
Ci sono dobbiamo una serie di altri enti pubblici anche se la situazione mi sfugge una volta una volta c'erano
Delle camere di commercio diversi nelle fiere e nei nel fine i teatri comunali so poi che si era messo in atto un processo di di uscita da questi organismi
E sinceramente però non so come come il dibattito anche le teorie sindacato rispetto questi problemi si è evoluto nel tempo ma a che lei sappia presso le c'è un dato certo circa il numero è stato effettuato un monitoraggio
Ma quale dei anni fa e ci ci fece un monitoraggio e ovviamente si arrivava a decine di migliaia perché insomma chiaro ci mettevano dentro diversi organismi istituzionali e poi c'erano i di coincide amministrazione dei ministeri c'erano le commissioni di concorso voci erano
I commi consigli disciplina insomma c'era una serie di Orioli di organismi organi collegiali da pubblico amministratore di cui facevano parte sindacati
Per quanto mi risulta a ad opera dei sindacati stessi oltre che dalle leggi è stata fatta però negli ultimi anni una bonifica consistente questa prassi
Ecco professore tormentano i comitati i cibi come i tetti di indirizzo e di vigilanza come influenza hanno il l'operato degli enti pubblici degli enti previdenziali come intervengono
Ma i cosiddetti vigilanza hanno dei poteri che sostanzialmente diciamo si riassumono nel nel nella definizione stessa del dei compiti che loro hanno nel senso che hanno il compito di dare le direttive politiche all'interno delle quali di i consigli d'amministrazione devono agire devono opera poi hanno il compito specifico di approvare di bilanci che va a lezione di bilancini bilanci consuntivi e preventivi diverse variazioni questo indubbiamente e l'atto di maggior rilievo che si compie un ente un ente previdenziale con una riforma Dina fatta l'occasione del dello della legge Bassanini che dovremo un po'anticipare la riforma e la restituzione di dire di di maggior potere ai reciproci diritti vigilanza
Si sono dati anche potere di nomina interna ma io credo somma che tutto sommato la definizione della Bassanini si una definizione anche accettabile che risolve alcuni contratti che sono intervenuti soprattutto all'INPS più che negli altri enti previdenziali
E sono abbastanza perplesso invece sulle intenzioni che ci sono nella nella primavera di quest'anno intervenuto un protocollo fra governo e sindacati in base al quale l'impianto gestionale cioè presidente col suo amico dovrà essere alterato è fortemente semplificato
Per dar luogo ad una domina di di o di un amministratore delegato o di un organo collegiale molto ristretto
Tra l'altro anche con una forte
Influente Ricci il cui parere dovrebbe essere sentito
E poi sostanzialmente ecco con un rafforzamento dei poteri di indirizzo e vigilanza per cui in sostanza si rischia di riprodurre la situazione precedente
Che che i sindacati stessero voluto superare benché poi tutto sommato non avessero dato ovunque cattiva prova e per tirare in fuori una situazione finta destabilizzando gli enti un'altra volta dopo pochi anni che la nuova normativa entrata in vigore e soprattutto per nascondere
Uno spoil system ma che credo si potrebbe fare anche con altri membri e con senza però che bisogna di fare le riforme per cambiare la gente
Le chiedo allora la professore Giuseppe Pennisi che abbiamo in collegamento Tato saluto buongiorno professore
Professor Pennisi
Però si pronto a croce qui professore D'Alema predatorio euro coperto perché a volte non ricalca molto però ecco le volevo chiedere tanto l'asse aveva scontato tre parole del professor Cazzola
Perfettamente sì se aveva qualche come Tor fare intanto per quanto riguarda allora qual è il effettivamente il può il peso del dei chip all'interno degli enti pubblici gli enti di previdenza e poi qual è invece il confronto con la situazione che c'è all'estero cioè quale di fra le diverse situazioni possiamo inquadrare cuore e io credo che dobbiamo guardare
In primo luogo e sono completamente d'accordo con capi trova sui rischi che ci possono essere di ritornare e nella ricapitolazione precedente
In secondo luogo che attraversiamo la radio credo che sarebbe utile fare
Riferimento a due cose abbastanza divertenti di questi ultimi giorni
Il trentuno agosto per la prima volta in Cina nella Repubblica nella provincia dette Chuan
Cinquecento pensionati cinquecento Paolo Preto
D'appalti locale in tutto
Con bastoni martelli
Chiedendo un aumento della pensione e la separazione tra previdenza e assistenza
E chiedendo delle modalità di coinvolgimento e pesci dei sindacati
Dei pensionati
Nella gestione della previdenza
In secondo luogo ieri l'OCSE ha pubblicato ultimo studio ultimo per il momento sul futuro della previdenza nei principali paesi industrializzati ed economia di mercato
Dalla nave che occhi ancora una volta
Si deduce che
Dovremmo andare
Sempre più verso forme di previdenza a capitalizzazione piuttosto che a ripartizione cioè verso forme di previdenza in cui appagare le operazioni saranno gli impieghi effettuati con gli accantonamenti di coloro che hanno lavorato neon le generazioni più giovani
In questo contesto credo che si ponga il problema di quale deve essere io muovo eventuale dei tuoi peccati nei futuri enti
Previdenziali
E che ammucchiata quello che è avvenuto in altri Paesi del mondo
Incitarli
Sono gli Stati Uniti in questi giorni in America scritta esaminando la possibilità di modificare in modo molto radicale
Il sistema di previdenza
Pubblica verso forme previdenziali sostanzialmente privatistiche o quanto meno verso forme previdenziali in cui saranno i frutti degli accantonamenti
Impiegati sul mercato ad assicurare le pensioni dei lavoratori non i contributi sui lavoratori più giovani Gang questo vuol dire che per dare Indirizzo
Ai fondi pensione anche pubblici citerà bisogno ed è tuttora terribili professionalità che non sono necessariamente le professionalità dei sindacati
Io voglio fare un esempio molto private molto particolare io ho lavorato a lungo per la Banca mondiale
Vent'anni circa la Banca mondiale un fondo pensione
Tutto pronto perché uno punto operazione a cui di norma
Che scrivono tutti i dipendenti della Banca mondiale con l'operazione che negli ultimi cinque anni autonomamente o della valorizzazione del tredici per cento l'anno
A fronte ad esempio violento della valorizzazione dell'Inpgi in Italia del tre per cento all'anno
Nel fondo pensione della Banca mondiale nono chiedono dei rappresentanti del sindacato interno della Banca Mondiale medesimo
Ma chiedono Bertone elette dagli scritti per per la loro competenza e le loro capacità
Ora questo comporta cosa guardando al futuro indubbiamente e comitati aggredito e vigilanza
Saranno dei comitati e delle però vigilanza
Che dovranno avere come obiettivo principale quello di assicurare i venti minuti ci voleva il e al tempo stesso dall'immigrazione del rischio
Per biglietti scritti alle varie gestioni previdenziali dovranno essere dei comitati dei coltelli ingresso giravolta
Tagliati su questo profilo no no letteralmente sul profilo della militanza nel sindacato dei lavoratori attivi
Ecco volevo esporre tutto sì dei promossi pronto Benedetto Della Vedova Sensi ecco volevo chiederti alla luce quello che abbiamo anche sentito dalla nella vasta presenza appunto rappresentanti sindacali momento come questo in cui si se ne prendo la trattativa sul welfare tra coloro che sono chiamati anche a partecipare alla tavolo delle riforma ci sarà naturalmente un peso molto forte esercitato le presenze sindacali quindi
Sconfitta io credo che appunto gli aspetti di questa questione come un po'di tutte le questioni legate al mercato del lavoro locale anche alla previdenza
Appunto gli aspetti siano due schematizzando magari in un modo un po'rozzo cioè c'è un aspetto diciamo tecnico cioè sulla opportunità sulla confronto in prospettive simulazione tra situazioni affetti decenti decisionali differenti eccetera eccetera
Credo che però poi sulla questione dei chip come sulla questione delle pensioni solo questo è un mercato del lavoro ci sia una grossa questione politica che a mio avviso è la questione era questione dirimente cioè che la questione del ruolo che il sindacato il sindacato deve avere io credo che non su questo tra l'altro mi pare che lo stesso Cazzola più volte si è intervenuto anche poi nel documento recente Combal versate Brunetta c'è e quindi si tratta di condurre il sindacato la sua propria rappresentanza e rappresentatività che è quella sindacale
E di invece riaffermare la distinzione di questa rappresentatività dalla rappresentatività rispetto agli andamenti generali che deve essere una rappresentatività rappresentanza di tipo di tipo politico
Quello per cui tu accennavi cioè al fatto che qui invece ricominciamo con la solita solfa almeno questa è la mia la mia idea sulla concertazione sul fatto che delle modifiche che devono essere delle modifiche
Legislative e di interesse generale per l'oggi e soprattutto o comunque per l'oggi e per il domani e che quindi devono essere chiaramente nella titolarità del potere politico
Che sia poi una delega che il Parlamento affida al governo questo nato per i mari ma creazione la piena titolarità del potere politico viene di nuovo invece tengono in di nuovo individuati meccanismi in cui le cose si confondono per cui la rappresentatività degli interessi generali contratta
Viene a patti scambia favori con la rappresentatività molto mirata del del sindacato
Questo credo che come si dice il difetto che sta nel manico della situazione italiana per quanto riguarda questo tipo di problemi web farm mercato del lavoro ha stretto dal proprietario aspetto decisionale e gestionale degli enti previdenziali eccetera eccetera cioè chi continua a riconoscere al sindacato un ruolo a tutto tondo politico perché i sindacati italiano discute della finanziaria dei tagli alla sanità delle tensioni degli investimenti delle infrastrutture eccetera come avesse una titolarità
Politica mentre invece il sindacato questa titolarità non deve averlo diciamo che se nella distinzione dei poteri
Se si volesse in qualche modo riconsiderare la distinzione dei poteri alla luce dei problemi della politica e della società e dell'economia italiana
Degli anni attuali e si volesse individuare dei meccanismi decisionali virtuosi credo che il cordone che va rotto e la distinzione che va fermata
E l'autonomia reciproca che va fermata e quella tra potere politico e potere sindacale io ritengo che fintanto che questo legame non viene spezzato in modo anche plastica qua non c'entrano i roghi
Dei leghisti se questo rappresentasse questa questo legame non viene non viene spezzato il circolo anziché essere virtuoso di dialettica fra poteri rappresentante distanti diverso continua a essere un circolo vizioso per cui anche come è successo per il pacchetto Treu eccetera eccetera anche ipotesi legislative che si fondano su presupposti di analisi di di intervento ragionevoli rischiano di bastardi russi nella trattativa nella trattativa col sindacato che a come l'ammissione ai sindacalisti hanno come missione quella di tirare acqua al proprio mulino cioè al mulino
Dei propri iscritti dei propri finanziatori che non sono la generalità degli italiani di oggi e domani che invece meglio dovrebbero in qualche modo rappresentare le forze le forze politiche quindi a mio avviso questo è un legame che va con forza continuamente nonostante tutto quello che sta succedendo vada va denunciato cioè il fatto che il sindacato viene chiamato a sostanzialmente a contrattare anche le leggi che dovranno che dovranno regolarmente comportamento ipotetico di ruolo c'è poi un'altra partita che qui accenno solo che sono sicuro si aprirà in parte si è già aperta con la questione Alitalia
è il ruolo dei sindacati dentro le aziende non quelle private di cui chiaramente non ci credo occupare mal sulle aziende pubbliche o le aziende in via di privatizzazione eccetera certo questo è un altro grande capitolo del potere futuro del sindacato che sarà a mio avviso quello anche di intervenire nella gestione diretta di grandi aziende pubbliche penso all'ENI allena ed in particolare è già successo con l'Alitalia ripeto
Ecco quindi se
S'intende affrontare questi temi con delle proposte ragionevoli che si possono individuare quegli non credo che la questione sia una questione tecnica la questione è politica e la questione politica su questi temi a mio avviso si pone innanzitutto con la necessità non di ridimensionare tout-court il sindacato ma di togliere dal sindacato questo ruolo improprio questo potere improprio
Professor Cazzola è d'accordo con l'opinione di io la vedo anche per quanto riguarda queste ultimi aspetti sollevate circa ho colto l'occasione della vita facciamo una riflessione molto molto attenta anche
Scendendo in politica ci vuole Roma
Io sono assolutamente convinto nonostante Cofferati questa mattina in televisione avvocato di ieri contrario
Che del mille novecentonovantaquattro il sindacato investito in politica
E che la cosa gli ha giovato moltissimo
Sta ancora diciamo riscuotendo i frutti di questo investimento in atti unici della politica che allora tutti vendevano a prezzi stracciati otto
Ma cosa significa questo manichino trova del venti settembre contro la lega se non un re investire in politica nel momento in cui scese a un rito investimenti del novantaquattro
E oggi tutti si rendono conto che il il sindacato con questa posizione che ha sulle pensioni finisce per essere un elemento di disturbo questo strumento di costruzione
E questo gruppo dirigente del sindacato Alinghi intelligente dal suo punto di vista di e di di di scommettere su questa su questa nuova partita a rischio
E in cui versa la maggioranza dell'Ulivo sostanzialmente no
E il di riappropriarsi si vuole anche in termini politici di uno spazio significativo e in qualche modo di milioni di per rimettere a credito è una funzione
Sul versante assolutamente politico insomma però
Sinceramente dovremo pure che in primo poi in Italia tornare a una situazione come iscrive Cofferati nel suo libro in cui non fa il suo mestiere insomma non può a un Paese e si animano i pm
E ai sindacati a Cofferati Larizza D'Antoni sostanzialmente
Ettore Mo pure tornare a rimettere ogni cosa al suo posto e astenerci tutte le istituzioni che sono propri di un sistema democratico non cita pluralista però in sostanza diciamo sapendo che la magistratura rientra nell'ambito del dello dello stato di diritto i sindacati rientra nell'ambito dei poteri che gli conferisce la Costituzione e possibile che riteniamo un sistema istituzionale come cerchiamo di fare lasciando completamente nel vago completamente nella situazione al legislativo in cui versa rivolgerci a sindacati e l'Italia io faccio la battuta chiedendo conto può essere sgradevole
Però noi rischiamo di fare una costituzione della Seconda Repubblica che ha il sindacato al posto dell'esercito dalla Costituzione cilena con un alto protettorato sulla democrazia italiana
Professore lei come giudica il fatto che molti ministri del lavoro provenissero proprio dal mondo sindacale
E quanto ha influenzato appunto la situazione si è venuta a creare ora
Guardi questo con la vuole segretario questo secondo me non è un fatto rilevante si tratta di vedere quali sono stati ministri capaci quelli non capaci insomma d'altro canto
Non non tutti i ministri hanno fatto i sindacalisti Giugni indubbiamente era gradito ai sindacati vicino ai sindacati ma aveva tutta un'altra storia anche anche tre UA una storia che non è solo una storia sindacale
Non c'è dubbio che nell'un po'nelle nelle regole della Prima Repubblica un placet sindacale ci uniche lavoro veniva usata ma insomma anche di però ci sono responsabilità collegiale di governo ciò responsabilità del Parlamento
Quindi non mi pare questo ci un aspetto assolutamente rilevante
Professor Pennisi
Eccole qua ecco d'accordo con ciò che ha detto il professor Cassano in particolare per quanto riguarda il anche come sottolineava il ruolo di supplenza politico esercitato dalla sindacato come in particolare la questione manifestazioni indette dal sindacato leghista
Il ruolo è venuto ad assumere complessivamente il sindacato in Italia periodicamente da parte dei club per un'azione molto profonda
Per il tema politico un'arteria di Togliatti sono spariti che possono imparare del di di cambiamento molto profondo
Fondi tanto il taglio che e gli azzurri ruoli che quesito già che non hanno il sindacato si è trovato a fare supplenza
Credo si possa discuterete abbia fatto supplente in modo proprio modo improprio unitamente ad aver fatto in modo profondamente in proprio
Nel nel quadro politico del paese di questi ultimi anni
E credo che nell'evoluzione di medio e lungo periodo sia nel l'interesse per così dire particolaristico
Del sindacato dieta di continuare a fare il sindacato
Non interessarsi di enti violente retta di gestione di però non prendere il ruolo dei partiti e quant'altro perché i numeri parola abbastanza chiari anche in un Paese sindacalizzata o come l'Italia
Negli ultimi cinque anni mentre che ci segue il ruolo di supplenza politica del sindacato perché mancavano gli altri soggetti
Il numero degli iscritti è sceso dal cinquanta per cento ha meno del trentanove per cento
Negli Stati Uniti il sindaco i sindacati che hanno cercato di avere un ruolo supplenza politica sono virtualmente spariti
Ultima Bruno Conti un cenno per tornare all'argomento di cui si parlava il venderei però in vigilanza dei sindacati io diventi con pochi metri o di organi di governo compartecipazione le finte HT sugli enti previdenziali istituti di previdenza credo sia interessante notare in Gran Bretagna il governo del New Labour in questi giorni penetrante sta eliminando le ultime vertice vorrei dire
Di ruolo dei sindacati nella previdenza
Si sta allestendo un sistema il sistema dei pagamenti partono Passion tenuta
Che anche concettualmente incompatibile con un ruolo di forte come le forze
Perché indagati nell'indirizzo e vigilanza grazie
Benedetto Della Vedova se è d'accordo con quanto diceva il professore venisse pace anch'io sono anche attualmente gli spettri critiche legate soprattutto ai finanziamenti sin qui godono che sono assicurati alla sindacato e sindacati sì io credo che
Sempre restando sul piano politico e pur cercando di non allargarsi troppo e di non fare
Delle
Analisi astratte o dietrologi più alto uno dei nodi fondamentali sicuramente quello dell'aspetto del finanziamento abbiamo come
Pronto pro
Se Tito qualcuno intervenire
Nell'Appennino sì c'è uno degli aspetti è sicuramente quello finanziario
C'è la la la vicenda dei fondi tensione c'è la vicenda delle aziende privatizzando si stufano sono convinto che questo sia uno scontro evidentemente una partita
Se non epocale è sicuramente la partita più significativa del potere economico finanziario nei prossimi anni e sono sicuro che per il sindacato non ne e soprattutto non ne sarà non sarà estraneo
C'è poi una vicenda di rapporti in termini di proprio finanziari che legano le decisioni governative eccetera io sono lo avevo denunciato a suo tempo sono sicurissimo che per esempio non sia stato un caso che la decisione di conti
Di dare ai pensionati gli arretrati delle famose sentenze della Consulta in contanti anziché in anziché in Bot quindi permettendo al meccanismo delle imprese dal meccanismo da trattenuto automatica effettuata dall'INPS eccetera di funzionare siano delle partite
Di evidentemente di scambio più o meno contrattualizzate più o meno evidenti sicuramente non formalizzate sono le partite di scambio importanti che rischiano di di inquinare
Inquinare un po'un po'i giochi e quindi credo che
Su questa questione sulla questione perché anzi amento del sindacato qui non si tratta di demonizzare qui si tratta io ritengo di avere un approccio laico razionale di essere continuamente da liberali alla ricerca di antidoti
Non al potere ma alle degenerazioni del potere e quindi fu così come succede per i partiti anche per i sindacati è chiaro che la crescita
Degli apparati degli apparati burocratici implica la crescita della necessità di risorse finanziarie chi è indebito di risorse finanziare chi è alla ricerca di risorse finanziarie evidentemente più poi vulnerabile nelle proprie decisioni rispetto a decisioni di altri soggetti che possono
Che possono avvantaggiate io ritengo che appunto concordo con quanto diceva
Del Edward ricercatori tengo che il sindacato che fa che ha un ruolo politico non lo fa evidentemente fagli Investimenti politici
Ma fa degli investimenti appunto e quindi è chiaro che le contropartite saranno saranno richiesto saranno ci sarà chi esigerà la contropartita presumibilmente che lotterà su questo a mio avviso va tenuta altissima la guardia e questo non ha evidentemente niente a che vedere con la demonizzazione del ruolo del sindacato eccetera eccetera il tentativo che noi abbiamo fatto in passato che stiamo facendo oggi di coinvolgere l'elettorato di coinvolgere il Paese su una discussione i cui termini sono questi che abbiamo in qualche modo detto che hanno benissimo ha detto scatole Pennisi del ruolo dello spazio che deve avvenire che non deve avere slegate da ecco il tentativo che non abbiamo fatto è quello di coinvolgere il Paese su questo attraverso iniziative referendarie
Ganci hanno le decisioni
Tutta
Giochi inevitabili di palazzo che invece sono sicuro verranno verranno fatti ma invece trasformandola in una battaglia o in uno scontro politico e civile democratico del referendario
Direttamente nel Paese perché questa è una partita
Importante poi si potrà discutere se la più importante o meno sicuramente è una partita su cui si gioca
Se ci si arriva a parlare credo con la pacatezza che riconosciamo a Cazzola di per analogia o per immagino per suggestioni di protettorato
Magari con del Conde l'esempio dei richiami che possono addirittura spaventare significa che questa è una partita determinante per la democrazia italiana e quindi questo è il senso di un tentativo di iniziativa referendaria che vuole togliere la discussione dalla coreografia un po'sinistra dei giochini di piazza o da una discussione che tanto non avrà mai non darà mai un costrutto
Visibile e soprattutto di mutamento radicale di segno ma invece di coinvolgere democraticamente il Paese
Che
è a mio avviso può essere maturo acquisire convinzioni su questi temi e dare un proprio contributo che io ritengo sarebbe nel caso in cui referendum vi fossero sarebbe di riforma in senso che io definisco liberale cioè Dio di conduzione del sindacato ruolo proprio piuttosto che al ruolo di protettorato con me della democrazia come identificava Cazzola
Ecco professor Cazzola c'è un'evidente difficoltà per chi vuole parlare di riforma della sindacato Marina informa radicale del mercato del lavoro molto spesso quando si levano voci di critica viene contrapposto vero e proprio fuoco di sbarramento con ampio spazio anche concesso dal dai media per quanto rigore segretari delle organizzazioni sindacali
C'è proprio la difficoltà a intervenire su questo argomento c'è una difficoltà però non
Ci sono però anche le cose di Bossi sabato che non aiutano
Un disegno per esempio di di cambiamento di lotta politica seria come quella che soppesa anche i referendum
Perché in va be'è venuto in mente in questi giorni ribadendo in rete gli elementi che se Bossi non ci fosse confederazione avrebbero fatto bene ad inventarlo e perché muovendo Orsini in questo modo con questa Cosenza con questa anche questo cattivo gusto finisce per portare acqua tutto sommato il Mulino dei sindacati ecco finisce per in qualche modo anche giustificare un una scesa in campo in politica dei sindacati che i sindacati fanno e non c'è dubbio che
Molto difficile una battaglia molto difficile ma che continuiamo a farla che merita d'essere fatta
Io credo che faccia bene anche al sindacato e faccia bene al sindacato faccia bene alla sinistra insomma
E credo che Blair oggi se potessi lo direbbe credo che l'abbia anche fatto capire che è riuscito a liberarsi del del condizionamento delle Trade Unions grazie alla Thatcher e non ci pensi minimamente di tornare indietro
E la Thatcher non ha smantellato lo Stato sociale
La Thatcher ha riformato il mercato del lavoro e diciamo combattuto il potere dei sindacati che era un potere anche negativo esso badi bene pensi alle clausole di Union su nocche costringevano praticamente i lavoratori iscriviti al sindacato se volevano che il posto di lavoro ci voleva avesse applica sul contratto per opportunità io darò il sindacato non è mai arrivato eccessi di questo genere
Presso il Penice d'accordo su questa difficoltà allora Badalona vorrei aggiungere una cosa veramente il Paese e in mezzo al guado Rita
Ma il traguardo in quanto eravamo su una sponda una sponda fatta di grandi fabbriche di ciminiere e di una pubblica amministrazione molto molto vasta
Pm
Dichiara cattivi
In gran parte espressione di questa sponda e modellati e plasmato in questo però con siamo stati cacciati metal più per la globalizzazione per tante ragioni insieme dal guado ora ora dobbiamo cercare di traghettare verso l'altra sponda
Che io sappia in Europa due pareti a un traghettatore verso l'altra sponda avendo abbastanza chiaro l'affondo dove volevano arrivare
La Gran Bretagna è andata verso l'altra sponda tenta il sindacato anzi sconfiggendo
Moto Turok il sindacato sconfiggendo i sindacati
Stimolando quasi una battaglia con il più debole tra i sindacati
Quello che era ormai diventato dal punto di vista storico il più parte il sindacato
E che in parte l'Olanda invece a traghettato con i sindacati
Va be'sono troppo mondani dovesse avere una sponda fatta di lavoro non necessariamente a tempo pieno e con contratti indeterminati tempo indeterminato
Una sponda fatta molto part-time
Di molto tempo determinato rivolti lavora termine
Una seconda facoltà di piccole imprese una sponda fatta di imprese Rete una profonda fatte in cui anche le grandi imprese si modella vanno su altre forme d'impresa e così via
Pronta la Gran Bretagna contro l'Olanda hanno impiegato circa quattordici anni per fare la traversata ora i sindacati italiani sono mio avviso adulterio
Fo cercano di aiutare a traghettare di vedere dov'è quest'altra sponda
Se c'è una sponda dove fondare il nostro Paese senza avere il trenta per cento dei giovani
Senza lavoro
è salita averne settanta per cento nel Mezzogiorno senza avere una media d'di cinquantenni tre pensionate
E che possono avere un ruolo l'iter nel cercare di traghettare verso questo profondo un ruolo l'iter ammettendo che forse a fare più sindacato e meno fondi pensione meno comitati di vigilanza meno politica pura meno tante altre cose
Poi impongono come elemento tremante de un motto che prima o poi verrà fermata vera e più tardi temo molto per uno e mezzo in mezzo al guado cercare anche vedere dov'era
L'altra tra
Benedetto sarà quello con quanto diceva pini sì per quanto riguarda proprio anche la questione del nuovo sindacato leghista saputo riconosce questo effetto che voto di ricompattare i sindacati da devi dare una certa legittimità
Non tanto movimento leghista in quanto tale oltre una ma se l'idea è quella di arrivare a una disarticolazione su base territoriale anche per la tutte le rappresentanze dei lavoratori tanti per e questo non è che mi mi preoccupa così come credo sia un dato
Di per sé è di pluralismo e è positivo anche la nascita di un sindacato che abbia un orizzonte territoriale territoriale definito credo e spero senza avere tra gli obiettivi oltre che quello di tutelare si immagina meglio i diritti dei lavoratori di un'area quello di farlo a scapito di quello un'altra questo anch'un conto è la nascita di un sindacato padano lo chiamano come quelle quindi di un conto è la nascita di un sindacato che abbia una base territoriale più limitata perché magari si ritiene che solo così
Cioè che così si possa dare il meglio per gli scritti di una determinata e questo di per sé
Credo che sia anche un dato positivo di dinamismo di movimento eccetera
Un altro conto invece quella quel tipo di manifestazioni ed iniziative poi molto molto riprese gonfiate
Sicuramente ad arte per i motivi che diceva che la sola dalla stampa e dalla televisione quelle iniziative invece che aggiungono a un desiderio legittimo vedremo poi quanto positivamente
Qua a cui quali azioni positive sulle seguiranno quello di fare un nuovo sindacato quello di demonizzare in un modo ripeto sinistro e che sembra fatto apposta per ottenere effetti ti ricompattamento di nuova solidarietà nei confronti della nei confronti della trimurti coso sono due cose che non che non c'entrano nulla a mio avviso è un conto è una lotta politica magari anche molto dura nei confronti del ruolo dal del potere del sindacato
Del sindacato argentata di cui abbiamo discusso discusso fino ad oggi ma per fare questo probabilmente se nasce un forte sindacato padano questo sarà un colpo politico forte per per CGIL CISL e UIL perché sappiamo che la base sindacale non quella dei pensionati ma la base sindacale
Operaia tuttora in particolare la base sindacale del delle imprese delle imprese soprattutto del Nord quindi voglio dire questo è sicuramente un modo politico per un modo per togliere potere alla a CGIL CISL e UIL quello di dire creare altre organizzazioni organizza
Dimensione così visionaria eccetera eccetera a questa lotta sindacale trasformarla
In una lotta violenta o comunque che non ha nulla come a che vedere con quello che deve essere cioè non non non non è questione di battersi contro il simbolo dalla CGIL della CISL e della UIL si tratta di andare su una via molto più prosaica e concreta che è quella di rimuovere anche con interventi legislativi oppure con interventi
Le per andare le condizioni viziose di circolo vizioso in cui è impantanata impantanato l'assetto dei poteri italiano per quanto riguarda i rapporti tra sindacato potere politico e di governo
Grazie mi ha detto non ci fermiamo qui per quanto riguarda questa trasmissione di approfondimento connesso sono molti argomento issano promette altre occasione per approfondire ringrazio il tratto dal professore Giuliano Cazzola Buongiorno professore arrivederci a riunirci tutti anche gli amici
Grazie al professore Giuseppe Pennisi arrivederci arrivederci e grazie accanto e apprezzo attualmente avremo rock altre occasioni molte l'occasione per apparati questi aspetti legati alla nel catalogo nel mondo dei sindacati in particolare grazie ancora petto della Videocon a voi della lista Panella risentirci Benedetto
Grazie a coloro che hanno seguito al trasmesse a coloro che sono intervenuti sono le sedici impunture ci fermiamo solo per qualche istante per poi cedere la linea Roberto Iezzi per un altro filo diretto dalla Camera dei deputati