"Il risanamento della Finanza Pubblica" giornata di studio organizzata dall'Istituto di studi per la programmazione economica (ISPE) e dal Consiglio nazionale delle Ricerche (CNR) presso la Sala Convegni di Palazzo Sforza Cesarini in Corso Vittorio Emanuele 282

Sono le dieci
Cominciamo
E con grande piacere che vorrei salutare gli oratori e gli ospiti presenti a questa giornata di studio organizzata dalla da liste dal CNR
Dal titolo forse un po'pretenzioso il risanamento della finanza pubblica questo titolo e quello che ha avuto un progetto strategico del CNR per il quale Modigliani io presentammo nel mille novecentonovantuno uno studio di fattibilità
Che fu poi finanziato accettato e finanziato devo dire con poche risorse nel mille novecentonovantadue nel febbraio del novantadue poco prima
Che in Italia di fatto cominciasse il processo di risanamento della finanza pubblica ormai in corso da cinque anni
L'idea di base del nostro studio di fattibilità del novantuno secondo noi ancora almeno una certa misura valida e che in presenza di emergenze finanziarie
E dei forti rischi di instabilità determinati da un debito pubblico alto e crescente qual è stato il nostro fino a un recente passato l'anno di picco è stato il mille novecentonovantaquattro
E necessario preoccuparsi diciamo di guardare le grandezze macroeconomiche di puntare ad un avanzo primario e una riduzione del disavanzo totale ma in un'ottica di più lungo di medio lungo termine il risanamento deve procedere in modo selettivo a tagliare alcune estese promuove né altre secondo noi quelle destinate allo sviluppo del capitale umano e materiale
Il paradigma di risanamento che avevamo proposto in questo studio di fattibilità
Che di che di diciamo di derivazione maschile Diana ma prima ancora è stato almeno implicitamente evocato in un noto articolo di Modigliani del sessantuno sull'onere del debito
E che bilancio pubblico che concerne la locazione la redistribuzione delle risorse deve chiudersi in pareggio mentre le stese per lo sviluppo sono le sole che possono essere finanziati in deficit perché promuovono la produttività e la redditività nel sistema è pertanto sono in grado a lungo termine di autofinanziarsi su questa cioè su questo generale paradigma sono state istituite all'epoca alcune unità operative dirette rispettivamente dai professori Artoni Castellino Giarda piedone Modigliani medesima e che hanno lavorato in questi anni producendo vari numerosi articoli di cui noi abbiamo cercato di dare conto in un elenco che è stato consegnato nelle cartelline
Nelle cartelline che avete ricevuto all'entrata
Per coloro che trovassero che le sette ore di lavoro di questa giornata di studio previste per le quattro sessioni non posso soci decenti io ho previsto che all'ora di colazione invece ho accanto un piccolo buffet si possa anche discutere
Dei lavori che non sono presentati nella giornata di studio che sono esposti
In una stanza qui accanto
I lavori di cui si è deciso di parlare in questa giornata di studio sono stati selezionati con un certo criterio il criterio è il seguente
Si è tentato di vedere quali sono i gli elementi diciamo della delle nostre argomentazioni o i temi che ci sembrano ancora di rilevanza per il o importanti
Per il dibattito di politica economica e che non hanno già avuto molto successo eccetto che l'idea di Modigliani ed altri e che in parte è stata finanziata da questo progetto è oggetto di ricerca del CNR secondo la quale il risanamento della finanza pubblica deve sostanzialmente puntare anche sulla e io ho soprattutto su un'inflazione programmata pari a zero è stato di tale successo che non c'è
Apparentemente più bisogno di parlarne altri argomenti invece sembrano ancora interessanti per il dibattito perché non sono stati ancora presi in considerazione e a noi sembrano di una certa di un certo rilievo
Da qui la scelta di discutere nella prima sessione di spese per lo si spese pubbliche per lo sviluppo solvibilità e sostenibilità del debito nella seconda di efficienza dei processi
Decisionali di bilancio nella terza rispettivamente la prima del pomeriggio poi nella quarta di quel First State tra pubblico e privato
E non poteva certo mancare una sessione sulla previdenza
A questo punto io vorrei soltanto limitarmi a dire che le sezioni sono abbastanza chiari che durano ciascuna un'ora e mezza
Prevedo hanno sette interventi e perciò io vorrei proporre se il posto d'accordo di dividere questa ora e mezza nel modo seguente quindici minuti per chi presiede introduce venti minuti per la relazione ma io avendo già preso tre minuti chiedo al Presidente degli Abhidharma in un po'di meno
Poi venti minuti complessivamente per il riscatto Santa all'incirca quindici minuti per gli interventi in modo da lasciare ancora quindici minuti eventualmente per il dibattito dalla sala e cinque minuti per una replica se necessario
Dare quindi ora inizio alle danze e questa parola non potrebbe essere più adatta sul posto come in questo che a quanto mi si dice è stato luogo di debutti
Delle non bis non duchesse Sforza Cesarini colgo l'occasione per dire che la duchessa c'ha prestato questa bella sala delle siamo tutti molto molto grati
A questo punto darei la parola al primo presidente della sezione di oggi il professore senatore Carlo Scognamiglio chiedendogli di
Presiedere introdurre la sessione sulle spese pubbliche per lo sviluppo la sostenibilità e la sostenibilità del debito grazie a mia volta un ringraziamento alla professoressa Fiorella Padoa Schioppa per
L'invito a partecipare a questa il seminario di straordinario interesse ed attualità la cui prima tematica è già stata ricordata si riferisce alle spese pubbliche per lo sviluppo sostenibilità e subì Vilita del debito al la discussione assistita da un documento che è stato predisposto dal professor Franco Modigliani e dalla professoressa Padoa Schioppa su cui verterà la loro relazione si tratta di un lavoro che hanno debolissimi Beggi per quanto riguarda la scienza economica in senso stretto
In pole più che in in procura sono quelli erano concetti già noti ma insomma riprende concetti
Rilevanti come quello del capitale riproducibile del capitale liquidabile del patrimonio pubblico
E ne fornisce credo per la prima volta in modo completo abbastanza soddisfacente nel senso che alcune le zone d'ombra rimangono adatte le ragioni tanti motivi che sulle quali Previte mi soffermerò
Ne fornisce una prima misura per la prima volta cioè si misura il patrimonio lo stock di patrimonio pubblico suddiviso classificato in questi concetti di patrimonio riproducibile patrimonio di guidabile eccetera allo scopo di verificare il tema che nel titolo di questa parte della sessione cioè la sostenibilità della crescita e la solvibilità del debito solvibilità non solo dal punto di vista diciamo della crescita del credito ma anche della liquidabilità del patrimonio pubblico
La conclusione a cui giunge questo studio che sarà certamente meglio illustrata dai suoi autori e discussa dai commentatori
Mette in evidenza come negli ultimi anni vi sia stata una
Peggioramento del rapporto tra debito e patrimonio netto della pubblica amministrazione
Peggioramento che sottolinea un fenomeno non quando si esaminano i flussi dei fondi
Cioè il fatto che l'accumulazione l'investimento da parte dell'operatore pubblico degli operatori pubblici è fortemente diminuito in questi anni che mette in evidenza una delle caratteristiche fondamentali delle manovra di riassestamento dei conti pubblici in Italia perché la manovra diversi territori conti pubblici in Italia ha visto sia realizzata con una forte caduta degli investimenti in particolare degli investimenti pubblici da questa constatazione
Ne dei deriva una prescrizione io credo abbastanza convincente
E cioè se i vincoli come è un segreto ecco se i vincoli che hanno condotto a far cadere l'accumulazione del dell'operatore pubblico del settore pubblico nell'economia rimarranno tali
Diventa estremamente importante poter sostituire nell'ambito del patrimonio pubblico Investimenti a basso tasso di pentimento
Con investimenti a alto tasso di rendimento in altri termini diventa estremamente importante in questa fase una più consapevole
E tu bolidi Lante gestione della norma e quantità di risorse che compongono il patrimonio della pubblica amministrazione
Dunque sono temi che hanno una grande interesse per gli economisti e dicono che i colleghi economisti qui presenti ne discuteranno
In profondità io vorrei soltanto osservare che da questo tema in realtà apre un orizzonte che non riguarda soltanto gli economisti ma un orizzonte di interesse assai più generale
Mi riferisco al fatto che una delle parole chiave
Del sistema democratico occidentale cioè accountability
Parola che non può essere facilmente tradotte in italiano se dovessi tradurre in italiano dovrei usare un insieme di parole accountability vuol dire di render conto che proprio del mandato che si è ricevuto dalla propria constituency sindacabilità no perché si riferisce a un altro concessa un'altra parola non traducibile in italiano esattamente che constituency
Comunque insomma la traduzione più accurata che mi è venuta in mente poi qui siamo tutti quanti eccellenti conoscitori dell'inglese dunque accetto che altre vengono proposte con quella che propongo è il render conto proprio del mandato ricevuto dalla Constin penso ora quindi accanto avviliti insieme constituency insieme a governance tutte parole non tradotto in italiano fa vorrei far notare rappresenta una chiave del sistema democratico
Almeno all'esterno democratico dell'Occidente
Ora forzando un po'la realtà noi potremmo forse convenire che se il sistema della contabilità privatistica quello del Codice civile
A come finalità principale il fornire informazioni cioè i principi che riguardano ordinamento contabile civilistico sono volti a fornire informazioni al pubblico a chi non opera nell'impresa
Il principio ordinatore della contabilità pubblica non è quello di fornire informazioni ma piuttosto quello di costituire un sistema di potere un sistema gerarchico e ciò significa che attraverso la lettura della contabilità pubblica non è possibile avere un'informazione completa
Della realtà costituita dall'impresa tra virgolette
Pubblica amministrazione
In questa situazione l'accountability
Cioè la possibilità di dar conto del mandato che si è ricevuto dalla constituency diventa un'impresa assai difficile perché non potendo rende conto del attraverso lo strumento contabile un elemento importante della democrazia compiuta viene se non proprio mancare ma viene a essere dotato di strumenti difettosi
Con l'attuale sistema contabile del nostra contabilità pubblica è possibile lo dimostrano i brillanti lavori del professor Giarda
è possibile tradurre la contabilità pubblica generalmente incomprensibile al cittadino spesso e quasi sempre anche al parlamentare salvo per l'interesse particolare
E possibile tradurlo in un sistema alle caratteristiche informative del sistema privatistico dopo Pietro Giarda dimostrano che sia pure con molta fatica è possibile trasformare sistemerà in contabilità pubblica in una sorta di conto economico
Redatto con i criteri che normalmente l'impresa detenuti ad informare e tenute a usare lo strumento contabile per la gestione
Utilizzano
Però nessuna aziendalista che conosca il suo mestiere o mestiere sarebbe mai disposto ad ammettere che è possibile avere un sistema di contabilità allo scopo di informazione allo scopo di gestione
Funzionante senza la presenza contemporanea del conto economico che oggi sia pure con difficoltà può essere ricostruito e del conto patrimoniale
Moltissime delle disfunzioni della nostra finanza pubblica a partire dai tempi prigioni Tiani perché i grandi scandali sono nati per il d'improvviso comparire nel conto economico dello stato di deficit patrimoniali che si erano creati fuori dal controllo determinati da dal sistema della contabilità
E ancora oggi questi episodi si ripetono con una certa frequenza prendono danno Run necessità di procedere a correzioni attraverso il conto economico di deficit patrimoniali che non stanno nella contabilità pubblica dunque lo stallo dei poteri del Parlamento dopo non stanno in sostanza nel sistema della democrazia
Allora io credo che il primo tentativo condotto dal come somma di piani dalla professoressa collega ed amica
Fiorella Padoa Schioppa di introdurre un sistemazione degli aspetti patrimoniali dello Stato al di là dell'interesse che certamente riveste per noi economisti cioè per tradizionali quesiti pensare interessi che gli economisti fungono in questa vicenda
Presenti un aspetto di interesse assai più generale perché questa strada una strada che può arricchire non soltanto la pubblica amministrazione di migliori strumenti di gestione mi riferisco a quel genio che ho fatto della circa la necessità di sostituire l'opportunità che suppliscono investimenti a basso
Tasso di rendimento con investimenti a più elevato tasso di rendimento ma anche di uno strumento fondamentale per il funzionamento del sistema democratico cioè perché la parola accountability
Se non proprio traducibile in italiano diventi quanto meno comprensibile
Ora secondo il col nostro programma
Do la parola per i tempi che sono stati già anticipati ai relatori ed in particolare per me motivo d onore quasi di commozione poterla dare all'amico
Professor Modigliani premio Nobel per l'economia credo che
Turchia anche nella di personale piuttosto Dini
Io parlo alla fine ex molto vi sarete sazi
Quindi
Lei mette in chiaro che mentre aspetti concettuale sono sanità di tutto quello che aspetta Stirling
Accredito sembra
Di Fiorella Padoa Schioppa detta un addebito come si dice rinunciando in gloria delle responsabilità
Dove dico tutti gli errori sono suoi tutti che disorientano
Passiamo sia di ogni che gli altri e congratularmi per il fatto che si è riuscito ammette Villa Calini
Insomma questa struttura di ossario fatta le ossa lei ci ha messo dentro educatamente una cosa vivente
Grazie
Penso che Franco abbia proposto che sia io a a presentare questo lavoro perché avendo meno degli altri relatori Luís sa benissimo che in questo caso dovesse parlare Luís semplicemente parlerebbe jeans molto più in fretta per dire esattamente le stesse cose io invece cercherò di limitare il numero di cose che che dirò per tenermi a a tempi più un pochino più stretti di quelle degli altri relatori
In un lavoro precedente di poco precedente Modigliani e io avevamo tentato di verificare se sul piano metodologico e sul piano empirico se si poteva valutare attraverso opportune riclassificazioni le cosiddette spese dello slip per lo sviluppo della pubblica amministrazione volte all'aumento sia del capitale umano attraverso istruzione sanità ricerca sia di quello materiale mobile immobile
Nella premessa di cui parlavo anche prima esplicitata nel paradigma degli di dei master perché il debito pubblico posta lecitamente vicinanze sul piano economico soltanto se ha deciso in contropartita di esborso improduttivi cioè capaci di autofinanziarsi a lungo termine
La sostenibilità del debito in questa ottica dunque
Non dipende da parametri di tipo macroeconomico del genere di quelli anche evocati nel Trattato di Maastricht quale livello del debito in rapporto al Pilo la sua dinamica temporale quanto per nulla
Dall'essere il debito medesimo fonte di crescita della capacità produttiva per le caratteristiche dunque micro economiche delle uscite adesso finanziate
In questo lavoro non cerchiamo di porre un problema di solvibilità oltre che di sostenibilità del debito e a tale scopo dobbiamo cercare di apportare alcune alcuni cambiamenti rispetto al lavoro alcune innovazioni rispetto al lavoro precedente in particolare passando da un'analisi metodologie carta astronomica ed empirica dei flussi ad uno dei fondi cercando di mantenere una certa coerenza tra questi due elementi devo premettere che si tratta di un lavoro anche diciamo così faticoso e laborioso perché un conto mentre un conto dei flussi diciamo la contabilità dei flussi perfezionata in tutti i paesi occidentali certamente nell'in molti Paesi del mondo la contabilità degli Stokes è una cosa che ancora e in fieri e dunque ci vuole una certa anche fantasia oltre che un certo lavoro un certo impegno per cercare di di dare conto del degli stati patrimoniali delle pubbliche amministrazioni
Da questo punto di vista in una prima fase del di questo lavoro cerchiamo di valutare analiticamente empiricamente il così detto stock di capitale liquidabile della pubblica amministrazione
All'ordo dei debiti della stessa
In un secondo momento cioè cerchiamo di dare conto non solo del della parte del degli attivi ma anche dei della parte passivi e quindi esaminiamo l'intero bilancio patrimoniale della pubblica amministrazione
Con riguardo inizialmente a un anno base un anno di riferimento del mille novecentonovanta e poi cerchiamo di vedere l'andamento di questo conto patrimoniale della pubblica amministrazione nel nell'insieme degli anni novanta fino al da novanta novantacinque
Per verificare in questa in questa analisi anche dal punto di vista empirico che con una certa sorpresa
Si osserva che il il il l'insieme delle attività della pubblica amministrazione sono grosso modo dello stesso livello dei suoi debiti
E nell'anno novanta sono anche dello stesso livello circa del prodotto interno lordo sicché nell'anno novantasei serva effettivamente addirittura un patrimonio netto ha inteso come differenza tra attività lì di cassa liquidabili e passività spuntati Monio netto debolmente positivo quasi del due per cento e nel corso degli anni Novanta invece si osserva che
Queste equilibri questo equilibrio patrimoniale si deteriora e alla fine del periodo sotto osservazione del mille novecentonovantacinque si osserva addirittura un patrimonio netto abbastanza fortemente negativo dell'ordine del venti per cento del PIL
Questa e ragione diciamo sia la prima sorpresa di trovare l'equilibrio sia la successiva a sorpresa in un certo senso di trovare che questo equilibrio si deteriora molto rapidamente
Era giovane di un tentativo di analisi da parte nostra
Con un tentativo di risposta che per essere molto sintetica e dire immediatamente dove arriva il nostro il nostro lavoro
è il seguente il per quanto riguarda diciamo questo equilibrio patrimoniale iniziale la soppesa deriva dal fatto che in primissima approssimazione ci si potrebbe aspettare che il rapporto tra gli investimenti netti e il deficit nel conto dei flussi assomigli in una certa misura rapporto fra il capitale e il debito nel conto del patrimonio e siccome nel conto dei flussi osserviamo che il rapporto Investimenti deficit è ben lontano dall'unità negli ultimi cento vent'anni abbiamo guardato Marco di cento vent'anni
Si osserva un rapporto di Investimenti rispetta variazione del debito che circa dell'ordine di un terzo
Mentre il capitale reale riproducibile proprio rapporto al debito e circa due volte più grande e quindi la sorpresa deriva da questa differenza
La spiegazione deriva dal fatto che si si capisce che esiste una un grado di indicizzazione del della spesa per investimenti che è molto diversa
Da quella del diciamo del del del deficit e del debito
Nel senso che ogni stesa in capitale reale diciamo tende a a automatico asintomatica menta indicizzati si e questa indicizzazione dà luogo a una ad aumento del valore tanto più forte quanto più è la parte del del dell'investimento che dei destinata a capitale che si deteriora lentamente dall'atto del debito invece il debito è sempre valutato in valor nominale e sempre diciamo denominato suo costo storico
E soltanto diciamo delle delle delle riduzioni della della delle scadenze diciamo del debito possono per così dire dà luogo a delle rivalutazioni
Per quanto riguarda invece la spiegazione che cerchiamo di dare della della del deterioramento degli equilibri patrimoniali essa sì poggia sostanzialmente sul fatto che teoricamente ci si potrebbe attendere che in presenza di deficit che sono rimasti persistenti nonostante il grande risanamento in corso dalla finanza pubblica dei persistenti perché nell'anno novanta
Eravamo ancora circa l'undici per cento del disavanzo sul PIL nell'anno novantacinque l'ultimo sotto osservazione eravamo ancora al sette per cento del deficit sul PIL in presenza di questi disavanzi ancora esistenti e non e non piccoli
Sostanzialmente c'erano due possibili spiegazioni che dove davano conto del fatto che le attività Kress crescono nel negli anni Novanta molto meno dei debiti
Una era masticazione sostanzialmente dovuta al fatto che c'è un processo di dismissioni di privatizzazioni che quindi dovrebbe in qualche misura per lo meno prima cambiare la composizione degli assets certamente dipende dalle relazioni tra i valori di mercato
I valori di libro diciamo contabili di di ciò che si vende ma in ogni modo sostanzialmente si poteva immaginare che ci fosse una spiegazione basata sulle ipotesi sulle sulle privatizzazioni l'altra ragione diciamo di caduta
Relativa degli assets rispetto all'Aja biglietti sfotte poteva essere basata invece su una caduta degli investimenti reali
In capitale proprio della pubblica amministrazione e sostanzialmente io ritengo che voi abbiate avuto una cartella entrando inviterei a a guardare in particolare una tabella che se non sbaglio è la tabella
Due di tabella che non c'era devo scusarmi con il riscatto fra nel nella prima nella prima stesura di questo lavoro ma veniva discussa nel nel nostro Pelizza
Tabella che sta a pagina diciotto bis li si vede con grande chiarezza direi come e perché siano caduti
Così fortemente questi investimenti in capitale reale proprio della pubblica amministrazione sono caduti sia gli investimenti lordi sia in ballo nominale che in valore reale che in rapporto al PIL sono caduti ancor di più gli investimenti netti
Si vede che sono addirittura in valore reale gli investimenti netti tra il mille novecentonovanta e il mille novecentonovantacinque sono più che dimezzati
E questa è una cosa in un certo senso
Che va al di là di quello che io in un certo senso miei mi aspettavo di quanto noi pensassimo originariamente mentre la spiegazione basata sulle sulle privatizzazioni appare molto più debole sia perché si osserva che in dieci anni circa le privatizzazioni sono stati di modesta entità
Si sono diciamo dalla prima privatizzazione dell'ottantasei si sono venduti valori per dell'ordine di cinquanta mila miliardi e quindi diciamo tempo quarantotto mila per l'esattezza
E sia perché anche dal punto di vista qualitativo queste privatizzazioni sono diciamo talora per lo meno Stato e più formali che sostanziali e hanno dato luogo a un termine di cento privatizzazione perché sono stati degli scambi dei trasferimenti che andavano alle che venivano fatti all'interno di un settore pubblico in senso lato
La cosa che con cui vorrei di fatto concludere perché i miei quindici minuti e stanno per finire e di bis diciamo così osservare che mentre diciamo il risanamento dal punto di vista macro economico della finanza pubblica si stare a Lizzano in do il stiamo convergendo rispetto ai parametri di Maastricht per più o meno rapidamente ma certamente ci stiamo arrivando
Dal punto di vista diciamo così della sostenibilità micro economica di cui stiamo parlando stiamo probabilmente andando in una direzione sbagliata perché ho già nota ha fatto notare che gli investimenti in capitale reale sono fortemente diminuiti vorrei aggiungere che questo è avvenuto negli anni in cui durante la fase di risanamento tutte le poste
Più importanti delle spese pubbliche correnti salivano tutte indistintamente
E viceversa cadevano oltre che gli investimenti in capitale materiale anche i principali investimenti in capitale umano ciò se osservate ancora la tabella due di essi osserva che
In termini reali sono cadute all'interno della voce prestazione sociale soltanto le spese sanitarie mentre quelle certamente meno produttive anche se di qualche utilità
Le spese per la previdenza e l'assistenza le une crescevano moltissimo le altre restavano costanti e la spesa per l'istruzione anche se cadute in termini reali ed è caduta in rapporto al PIL questo in un certo senso ci fa pensare che s'dal punto di vista del paradigma Marziliano ce e di Modigliani c'è ancora qualcosa da sostenere e cosa da dire diciamo nel dibattito della politica economica grazie
Grazie Pedio bella allora
Abbiamo interventi dei di scarsa ante d'Pierluigi Piccini
Grazie presidente
Io amo fra gli scrittori
Fa gli scrittori
Gli italiani alti del Novecento Giovanni Boine Giovanni Boine
Come
Come respondents come di scarsa Antonio
Per usare quel dialetto come il recensore
Non ha rilevanza un tertium non datur per lui l'alternativa era secca
Plausi o botte diceva buoni anche pubblicato queste sue recensioni con questo titolo
A io
Plaudo plaudo a questo contributo
Quindi il mio sarà un intervento Breve molto poco utile
Temo per per gli autori e poi per di presenti
Mi riconosco largamente in quanto ho letto
Contributo a mio avviso interessante e importante
Due aggettivi non sempre sposarvi
Nostre analisi economiche recente
Il contributo ci offre con Fiorella diceva quella che io chiamerò una buona nuova notizia
Almeno parzialmente
E conferma una cattiva più nota non notizia
Un dato negativo già conosciuto
La buona nuova e appunto che le attività patrimoniali delle pubbliche amministrazioni sono pari mille novecentonovantacinque a circa due milioni di miliardi di lire
Non molto risposte da un debito pubblico nove le stesse pubbliche amministrazioni pare che sempre nel novantacinque al due virgola due milioni di miliardi oggi cioè fino al tre sei
Pari a due milioni trecentodiciannove mila miliardi la cattiva nel più nota
Informazione
è che la posizione eretta delle pubbliche amministrazioni Heine si deteriora dal mille novecentonovanta senza soluzione di continuità
Che gli investimenti pubblici sono scesi su base l'orda dal tre virgola tre
Al due virgola due per cento del prodotto fra il novanta novantasei
Che insieme con la crescita del debito pubblico questa bassa degli investimenti a concorso per più via immediata dirette al deteriorarsi della posizione sì
A non commento agli aspetti metodologici statistici del
Del del contributo certo come Carlo Scognamiglio ci ricordava nel suo intervento iniziale
Non poca parte dell'interesse d'ordine metodologico insomma le difficoltà
Concettuali e pratico statistiche nello stimare
Presto questi cespiti patrimoniali sono ancor più accentuata con riferimento al settore pubblico di quanto non sia per il settore privato compatibile
Prendo quindi al valore facciale le stime degli Autori
Che sono certamente a fine aprile inizio metteva per questo punto di vista sembra a me seminale credo che seguiranno verifiche e approfondimenti confronti internazionali
Anche noi in Banca d'Italia ci lavoreremo mi auguro
Ecco per quanto riguarda me e devo dire motivando il concetto di buona notizia che questo dato ha rappresentato in parte una piacevole sorpresa io Franco ricordo di aver lavorato per Raimondo
Dimon Goldsmith in Banca d'Italia un quarto di secolo fa quando Raimondo vieni da noi per applicare il suo schema di Stiffi finanziato interesse un rovescio alla economia italiana la sua storia lunga
Io ed altri del servizio studi eravamo al suo servizio alle ricerche numeri
Difficili da trovare in particolare per il passato lontani della economia italiana
E quando il numero non si trova ricordo oggi suo maestro straordinario non solo di
Statistica Terranova di economia politica
Beh
Ci davano al buio delle Crocs
Si diceva che l'Italia mille novecentoventi non dovrebbe essere troppo disposto
Da top questo indicatore questo statistico questo rapporto
Il firmata come voi sapete numeratore gran lordo delle attività finanziarie nazionali quelle che oggi sono circa nove milioni di miliardi di lire e al denominatore
Il gran netto reale di quella che Goldsmith si chiamava Giulio infrastructure
Il capitale reale fisico della intera economia privato e pubblico
Ecco e quindi il quesito mio di Salvatore Zecchini di altri giovani quanto sarà
Professor Goldsmith
La componente pubblica di questo denominatore è l'unico insicurezza rispondeva per un'economia come quella italiana nell'ordine di un decimo un ottavo
Dell'intero stock di capitale riferito alla intera economia a mettere
Avendo questa quasi regolari Goldsmith in mente muovendo dalla idea senza nessuna che poi statisticamente abbiamo verificato
Che il film è uguale a uno cioè il rapporto fra le attività finanziarie lordo il capitano reato l'economia italiana all'incirca uno
Che le attività finanziarie Lord questo è un dato ragionevolmente preciso come ho detto oggi sono circa nove milioni di miliardi
Beh insomma un decimo un ottavo no di nove milioni miliardi dalle una cifra più vicina ai mille miliardi di lire non so milioni scusa addirittura
Al milione cinquecento mila miliardi di lire che non verso due ci sono evidentemente ragioni statistiche quello che si usa quei fini molto probabilmente Capitalia riproducibile mentre voi avete un concetto giustamente più
Quindi la piacevole sorpresa che spero anche i creditori
Apprezzeranno bionda di un valore dei cespiti patrimoniali lordi
Al piano superiore a quello del dottor Ciocca sospettava per quello che vale un commento rapido
Sul secondo aspetto sugli investimenti pubblici sul loro Carlo questo calo a cui specularmente ha corrisposto una crescita di peso dei consumi pubblici rispetto al PIL ahimè
è avvenuto sia pure andate diverso
E in misura diversa anche in altri paesi europei
Qui e un po'di comparazione forse può essere di qualche interesse
Questa caduta generale o tendenzialmente generale probabilmente riflette lo sforzo grande di riduzione del deficit pubblici che in Europa è stato attuato negli ultimi negli ultimi anni nel confronto europeo
Il nostro due virgola due per cento
Supera l'uno virgola tre del Regno Unito l'uno virgola due del Belgio non è molto distante dai valori parlo dei dati novantasei novantacinque di Germania Danimarca Irlanda
Pochi paesi europei con finanza pubblica certo in condizioni migliore della nostra superano per quanto riguarda questo indicatore il tre per cento del PIL
Anche alla luce dell'impatto che la demografia iMac prima ne parlavamo di nuovo il professor Castellino avrà sulla nostra spesa per pensioni per sanità lo sforzo italiano doveva deve ancora essere intenso
Negli anni novanta il rapporto tra il saldo primario delle amministrazioni pubbliche il PIL è migliorato da nuovi di cinque virgola uno punti percentuali
Questo risultato ex post
è dovuto per quattro virgola quattro punti della stragrande essi maggioranza allo sforzo fiscale stricto sensu all'aumento e l'incidenza delle entrate sul prodotto fra le spese che si sono ridotte come Fiorella diceva che facilitò il contributo maggiore purtroppo lo andato proprio gli investimenti pubblici diminuiti di uno virgola uno punti rispetto al piccolo dico queste cose non nello spirito
Della mal comune
Mezzo gaudio
Faccio S. notazione di confronto internazionale insomma non con finalità giustifica toglie al contrario sottolinea con forza come fa il Pepa che abbiamo dannato bisogno in Italia di investimenti i buoni investimenti privati e pubblici
Nella prospettiva di mediocre nella prospettiva di medio termine economica e non solo per difendere dallo smottamento la posizione patrimoniale delle pubbliche amministrazioni
Non è dato dalla Banca d'Italia lo dice da anni ha molto insistito sulle ragioni si ingrandì micro
Economiche come dire strutturali d'offerta
Sia sulle ragioni macro economiche Stella esigenza necessità che tornino a crescere gli investimenti pubblici delle pubbliche amministrazioni per utili Scotti
Passo rapidissimamente in in rassegna il queste queste ragioni quelle micro per prime come si deve quelle macro per seconda
Gli indici della comunità europea fra l'altro vecchi di anni ma non ho trovati di migliori
E quindi ora la situazione italiana è probabilmente peggiorata nel confronto danno ottantanove per l'Italia
Contro cento per la media europea contro centotrenta per la Germania e la Francia centootto per il Regno Unito quanto a dotazione di infrastrutture
Produttive pubbliche cose come trasporti comunicazioni energia istruzione
Le punte minime di questo indicatore sì riscontrano nel sotto del nostro Paese
Sono comprese queste punte minime fra il trentacinque della Basilicata la media nazionale campano
Il sessantaquattro della campagna
Sulle ragioni macro posso essere molto rapido veniamo da un'assemblea Bankitalia di pochi giorni fa e nel considerazioni finali del Governatore
Cioè allusione
Ad un esercizio in proiezione quantitativa di medio periodo
Che fornisce sostanzialmente questa indicazione assumendo stabilità dei costi del lavoro
Assumendo contenimento del disavanzo pubblico entro il limite del tre per cento del PIL
Le nostre valutazioni appunto dicono che per i prossimi tre anni fino al due mila
Oltre non riusciamo spingere questo nostro questo nostro schema econometrico tutta in conosci danno una crescita insoddisfacente
Prospettive di occupazione non favorevoli
Un avanzo crescente della bilancia dei pagamenti di parte corrente dell'economia italiana che come sapete già oscillanti intorno al tre e mezzo quanto
Del prodotto buona economia italiane quindi cresce lentamente
Che risolleva via soluzione ai suoi problemi di finanza pubblica senza inflazione cedere Risoluzione le misure previste al resto
La relazione della Banca d'Italia in questo esercizio
Si chiede
Quale condizione fra le diverse possibili può portare il ritmo di crescita dell'economia italiana nel triennio al tre per cento altre tracce
Sul posto prossimo lievemente superiore al tasso di crescita del Potenza l'auto tutto della nostra economia
La risposta è occorrerebbe un aumento addizionali rispetto alla soluzione di controllo rispetto al Beslan dei un punto percentuale del Pirellone negli investimenti
Privati giudice se in attrezzature e macchinari un punto in più di PIL sono circa venticinque mila trenta mila miliardi no sostenuta questo maggiore accumulazione nell'intero nell'intero
Qualora ciò avvenisse naturalmente risulta vicino al suo pubblico sarebbero ancor migliori
Viene indicata questa ipotesi di un azzeramento del disavanzo pubblico
Nei numeri che sono nel per per e secondo quali sono le implicazioni di politica economica si possono trarre da questo lavoro una prima osservazione
Il l'assenza
In Italia ma in molti altri paesi di un conto patrimoniale per la pubblica amministrazione o di un conto patrimoniale serve la pubblica amministrazione
è un problema grave è un prima grave per due motivi innanzitutto perché dal luogo di incentivi sbagliati ad esempio la per lungo tempo l'assenza di un conto patrimoniale dava l'incentivo l'ha dato in molti paesi la Gran Bretagna e il caso
Più eccezionale a contabilizzare quelle che sono variazioni nella posizione patrimoniale dello Stato
Come variazioni invece di quello che possiamo definire il conto economico la Gran Bretagna sempre contabilizzato di le privatizzazioni nel conto economico dello Stato e non le ha considerate come invece ha fatto l'Italia dal novantatré col fondo di ammortamento come variazioni nella posizione patrimoniale qui l'assenza di un conto patrimoniale dà luogo
A incentivi sbagliati a far fare apparire come entrate quelle che invece sono solo variazioni dello sport nella posizione patrimoniale
Secondo vi è dà luogo anche a un'errata contabilità perché non consente di
Impliciti che invece qua qualunque impresa privata iscrivervi scriverebbe al passivo qualora qualora in corresse in queste cose il caso più lampante la pubblica ministri dello Stato sono le garanzie implicite
Che lo Stato dà ogni qual volta qualche amministrazione o società di fatto controllarlo nulla do emette prestiti assi assistiti direttamente o indirettamente dalla garanzia
Dello Stato il caso che tutti bene in mente di qualche anno fa è quello dell'esistente tutte queste garanzie non essendoci un conto patrimoniale hutu normalmente utilizzato non vengono iscritte quindi danno luogo a quelle che Carlo Scognamiglio ogni prima definiva spiacevoli sorprese
Quindi
Per questo io che sia importante che si lavori sulla su su questo tema e soprattutto che il conto patrimoniale divenga uno strumento usato nell'analisi della finanza pubblica anche dall'amministrazione
Prima domanda si può dire qualcosa sul margine di errore per eccesso e per difetto dei dei conti fatti del Poeta
Chiaramente
Non non sono certo in grado di dare una una dimensione di tipo di questo Majid errore tutto quello che posso fare e puntare ad alcuni esempi che però possono essere illustrativi di direzioni in cui si può cercare di raffinare il lavoro
Il il punto il primo punto generale e che spesso per dal valutare quanto qual è il vero valore di un attività possedute dallo Stato è molto difficile farlo finché questa attività e posseduta dallo Stato e che solo la lì la privatizzazione e la contemporanea liberalizzazione dei mercati consente di fare emergere il valore reale dell'attività e spesso è un valore che è molto inferiore a quelli scritto nelle poste di di bilancio pubblico faccio un esempio
Il dall'istituto poligrafico dello Stato ha un patrimonio netto di centosettanta miliardi non lo trovate esattamente ma credo che il criterio utilizzato nel lavoro sia di valutare il Poligrafico dello Stato un patrimonio netto di centosettanta miliardi
Se tuttavia guardate qual è il contributo implicito dovuta dovuto alla scarsa concorrenza che lo Stato dal Poligrafico dello Stato
Arrivate facilmente a un numero chi è un contributo annuo chiamiamolo nascosto nell'ordine valutabile fra i centocinquanta e duecentocinque i duecentocinquanta miliardi all'anno quindi ogni anno
Lo Stato implicitamente da un sussidio al Poligrafico vada pari al patrimonio netto che Société deriva dal fatto che una pagina stampate dal Poligrafico dello Stato dire per la tra Tesoro ventidue lire contro un prezzo di mercato di sette e mezzo otto lire qui si calcola il contributo ne segue che nel momento in cui lo Stato decide di privatizzare ivi deprezzare Poligrafico sia poi si accorge che il valore di Libero il patrimonio netto ufficialmente centosettanta corrisponde un valore di mercato sicuramente inferiore probabilmente negativo
Quindi questo è un esempio di come privatizzazione liberalizzazione dei mercati è l'unico modo che sono l'unico modo per fare emergere il valore reale di alcune e poi di mercati alcune attività
Un altro esempio delle garanzie implicite
Ho citato prima l'esempio l'esempio dell'Efim vi sono molti altri esempi di garanzie implicite che non sono iscritte nello stato patrimoniale nel passivo dello stato patrimoniale dello Stato
Un esempio recente la posizione del del tesoro dello Stato in generale verso gli istituti di credito le banche
Di proprietà pubblica in particolare gli istituti del Sud o il il ragioni di stabilità finanziaria fanno sì che di fronte alla possibilità di un fallimento di un grandi tutto lo studio lo stato intervenga abbiamo esempi all'estero di interventi significativi da Svezia speso sei sette per cento del PIL
Per righe risolve questi a bancario ma la i fondi diciamo non spesi ma i fondi messi a rischio dallo Stato in modo non trasparente perché via la Banca d'Italia però sempre messi a rischio dallo Stato
Nella nell'episodio il Banco di Napoli sono circa mezzo punto del PD anche questi non appaiono in nessuna in nessuna di queste e di queste garanzie implicite
è facile trovarne in varie in varie voci del bilancio
Venendo a un un terzo punto che ha a che fare indirettamente che questo con le garanzie implicite
Relativo alla parte del lavoro dove si cerca di valutare il le partecipazioni finanziarie dello Stato in particolare del tesoro
Qui c'è lo stesso problema negli autori implicitamente ammettono che non guardano a valori di mercato ma guardano anche qui a valori patrimoniali
Per dai quali appare per lire nel mille novecentonovanta che il dato nella tabella un valore mondiale positivo per sedici mila miliardi qui
E forse un pochino più facile che in altri casi perché se uno valuta le partecipazioni dell'IRI al loro valore di mercato magari con un premio di controllo e quelle che non sono quotate ma molte sono quotate quelle che non sono quotate al valore netto patrimoniale magari aggiunge assumendo che il valore a queste società qualora fossero vendute si potrebbero vendere con un valore dei escono lei presti uno qui con un valore di debiti uguale al netto patrimoniale arriva ha un valore patrimoniale netto dell'IRI questo prima della presidente della STET al Tesoro che non è positivo per sedici mila miliardi meno una cifra fra gli otto e i dieci mila miliardi forse in quest'area si può se posso raffinare i lavori d'altra parte però possono anche elementi di sottostima del dell'attivo dell'attivo patrimoniale
Ne cito solo solo due lo Stato fa molti regali ai privati quello che a me è sempre sembrato il regalo e più grande è quello di concedere finora le frequenze radiotelevisive senza farle pagare per darvi un esempio il terzo canale inglese che è un canale con molte presenze regionali è stato la con la concessione è stata venduta dal governo inglese qualche anno fa per un periodo di o di dieci anni per un valore di circa cinque seicento miliardi qui ci sono potenziali elementi dell'attivo
Che potrebbero essere così come le garanzie son garanzie negative che dovrebbero essere contabilizzate un'altra are a mio parere importante di cui per non parlare tutta l'area
Dei quella componente del settore bancario pubblico che che pubblica
Ciò che che fa capo alle fondazioni non è ancora chiaro la legge in discussione al Parlamento quale sia lo status giuridico di queste fondato fondazioni vi sono anche varie stime su quale sia il valore patrimoniale delle fondazioni sicuramente però di un'ora di grandezza non trascurabile mio parere duo di grandezza superiore al totale del di quelle nel percorso del definite attività liquide che finanziarie del dello Stato vi sono anche elementi di di sottostima
Tuttavia per dire un'ultima cosa sui sui numeri quello che colpisce in questo lavoro e che anche se sira fine anno i le voci dell'attivo e del passivo rimangono piccole rispetto alla voce di gran lunga più importante che la voce immobiliare sono un milione centocinquanta mila miliardi le voci di cui vi ho parlato contano per cento centocinquanta mila miliardi quindi anch'io affinamenti
Lavorano su una componente che diciamo trascurabile la grande voce dell'attivo è il patrimonio immobiliare e qui bis due studi solo osservazioni
La prima come tutte le banche vuole compie di assicurazione che hanno grandi patrimoni mobiliari e che vanno sul mercato vi è un problema di quale sia il valore di mercato di questi patrimoni mobiliari soprattutto qualora dovessero essere esposti contemporaneamente sul mercato e forse una una ragione più teorica e perché siamo interessati al valore patrimoniale dello Stato dei un moti un momento in cui potremo essere interessati e qualora vi fosse una crisi di liquidità nella gestione del debito pubblico e si chiedesse qualora lo stesso che lo se lo Stato potrebbe far fronte alla crisi di liquidità nel rinnovo di una parte dello stock di titoli liquidi con le proprie con le proprie attività ma se le attività sono per la stragrande maggioranza in patrimonio il dominio di immobiliare così come si accorge una banca che ha tutta l'attività che avesse tutta l'attività nei patrimoni mobiliari di fronte di liquidità non potrebbe fare i fronti quindi la con la la grande composizioni proprio in immobiliare a mio parere è un elemento importante
Un ultimo osservazione su quella che secondo me è la parte più interessante di polizia economica del Pepe e cioè la là dove come fra Padoa Schioppa notato si si sottolinea in modo molto molto forte che che di investimenti in capitale
Reale della pubblica amministrazione sono stati fortemente ridotti si usa il verbo falciati nel Pepper nei cinque sei anni recenti
Si tratta cito a un certo punto di una caduta verticale si misurati in rapporto al PIL dove la quota degli investimenti netti capitale reale riproducibile viene polverizzata
Sì sia in valore il valore valore reale questa è l'osservazione importante perché e quindi siamo all'osservazione che è una parte significativa del dell'aggiustamento di finanza pubblica italiana di questi anni la parte che non è avvenuta attraverso aumenti di imposte è avvenuta non attraverso tagli di spesa corrente ma attraverso tagli di spesa in conto capitale
Qui anche qui c'è una cautela statistica in quanto nella chiama la confusione dei nostri conti pubblici spesso sì imputano dal conto capitale delle voci che invece andrebbe al conto corrente e godereccia
E viceversa di forse la il vero taglio gli investimenti pubblici potrebbe essere minore di quello che qua appare ma forse potrebbe essere anche anche maggiore ma un'osservazione importante proprio in in confronto internazionale
Devo per citare un lavoro che di Marco Pagano Tullio Jappelli e di me stesso sulla sulle caratteristiche degli aggiustamenti fiscali che hanno avuto successo nei Paesi dell'OCSE negli ultimi trent'anni
E quello abbiamo fatte guardare un numero ampio quarantadue stabilizzazioni cercare dividerle quelle con ampio successo due per successo intendiamo
I casi in cui la stabilì la la la la caduta della componente pubblica della domanda e non si è associata una recessione quindi una contemporanea caduta della componente private quindi a una recessione ma invece la correzione del del bilancio pubblico si è accompagnata da un aumento la domanda privata e quindi ad un'espansione dell'economia
Se uno guarda le caratteristiche di queste quale di questi quarantadue episodi di di contrazione e riguarda gli episodi significativi questi episodi che hanno avuto in media una variazione annua del bilancio pubblico il due per due tre per cento all'anno quindi dell'ordine di grandezza di quell'italiano di questi anni
Si chiede che cos'è che che c'è di diverso fra le caratteristiche degli aggiustamenti di successo e quelli di insuccesso
Stranamente scopre che due due voci che spesso vengono citate e cioè le tasse e le tasse sia le imposte le imposte dirette che i contributi sociali non sono un elemento discriminante anzi
Come poi ci aspetteremmo le le stabilite le che l'ho avuto successo hanno aumentato il gettito fiscale più di quelle che non hanno avuto successo
Nemmeno è vero che un forte taglio alla spesa per dipendenti pubblici abbia differenziato non c'è gran differenza fra tra i due
So che insieme del campione la voce enormemente differente s'è proprio gli investimenti pubblici nelle stabilizzazioni
Che non hanno avuto successo una parte importante e quindi sono state associata una recessione una parte importante del taglio della componente taglio di spesa dell'aggiustamento
è avvenuto attraverso una riduzione di investimenti pubblici nelle stabilizzazioni che ha invece hanno avuto successo gli investimenti pubblici in rapporto al PIL non sono stati toccati questi apparire è un'osservazione Frasca anzi rilevante alla luce di quello che si dice neppure grazie
Dinanzi oltre Francesco dunque i due
Polemisti Odyssey Cassandra presumo stessa che è stato sempre poco polemici Taranto al padre non è una sorpresa
Hanno avuto il grande merito di tenersi nei quindici minuti ciascuno io chiederei ai due ulteriore commentatori Murdoch ma che va da San Paolo Onofri tenersi sui sette minuti possa avere qualche minuto ancora per la discussione del Pubblico inizia male dopo aver assai al quale vorrei fare osservare che la contabilità patrimoniale costruita insomma dell'attivo dello Stato ricostruita in questo modo non tiene conto dell'inflazione
No purtroppo gli elementi emersi in questa prima mezz'ora
Credo che siano già sufficienti per continuare il convegno per un qualche settimana quindi sette minuti sono veramente una costrizione
Poi visto il mio carattere per me particolarmente violenta
Quindi vado molto telegraficamente su alcune riflessioni
Che emergono già dalla mattinata ma sulle quali cerco di lavorare da qualche tempo
Ore dividere due in due parti le osservazioni
La prima parte e ciò che riguarda
Problemi di definizione contabile e problemi di
E Setti teorici del bilancio pubblico sul sistema economico
E la seconda parte e quella invece che riguarda più da vicino la realtà italiana e quindi il lavoro di Fiorella Padoa Schioppa che dà un contributo a misurare in qualche misura o tentare di misurare coraggiosamente
Lo stock patrimoniale
Ora sulla prima parte ha già accennato Francesco Giavazzi
Ma è vero non solo per l'Italia ma per quasi tutto il resto del mondo la definizione contabile del bilancio pubblico soprattutto tra spesa corrente spesa per investimenti e abbastanza
Così discutibile accompagnò in tutto il mondo
Se poi introducessimo il concetto di accumulazione in capitale umano beh allora tutta la parte della spesa per l'intruso istruzione sanità che è registrata in spesa corrente non si capisce più
Quanto dovesse quanto debba essere lasciata dalla spesa corrente la spesa in conto capitale
Ma questo primo cenno sugli aspetti contabili mi porta a dire alcune cose sul sulle relazioni teoriche tra bilancio pubblico e sistema economico
Io credo che da diversi anni
Questo ragionamento che cominciare a fare a metà degli anni Settanta poi nel all'inizio degli anni ottanta e poi nel corso degli ultimi quindici anni ma soprattutto negli ultimi sette otto dieci anni
Siamo tutti deviati nei ragionamenti sul bilancio pubblico
Da due
Errori
Che derivano dall'approcciare il bilancio pubblico
Dall'affrontare l'analisi con la logica delle banche e della finanza
Perché quando si sente parlare di bilancio pubblico il sistema economico nove virgola nove volte su dieci se ne sente parlare in termini di saldi finanziari e di sostenibilità del debito
Il titolo di questa sessione è sostenibilità e solvibilità del debito
E quasi automaticamente novantanove
Persone su cento pensano immediatamente che si tratti di andare a guardare il rapporto debito deficit-PIL
Il rapporto debito PIL e fare i giochetti numerici tipo Maastricht in cui il tre per cento dovrebbe garantire il sessanta per cento di rapporto debito-PIL cosa che teoricamente non è come in un lavoretto che stiamo cercando di fare con Franco Modigliani Fabio Castiglionesi cercheremo di dimostrare e in realtà quando eravamo ragazzi e qualcuno seduto al tavolo ci insegnava cioè Franco Modigliani si segnala che i saldi contabili possono essere importanti ma per poter capire
L'accumulazione degli stock non basta studiare i flussi ma basta ma è necessario capire
Che cos'è che origina quei flussi pieni in termini più semplici livello della spesa pubblica a livello delle entrate struttura della spesa pubblica struttura delle entrate
Sono enormemente più importanti di quel numeretto che sta in fondo a destra che chiamiamo deficit pubblico
Da questo punto di vista allora il deterioramento della situazione italiana il contributo negativo del bilancio pubblico l'economia italiana non comincia nel mille novecentonovanta negli anni novanta ma risale indietro all'inizio degli anni settanta
Quando comincia il
Disavanzo di parte corrente
Anche qui c'è da sfatare un'altra o comunque da chiarire un punto negli ultimi anni tutti sono stati attratti da questo concetto a mio parere assolutamente privo di senso che viene chiamato l'avanzo primario
Ovvero privo di senso cioè ha senso ha senso nell'ambito degli equilibri finanziari
Ma l'avanzo primario di per sé non dice molto dice molto di più l'avanzo il disavanzo corrente perché dà la misura della contributo
Positivo o negativo del bilancio pubblico al processo di accumulazione
In generale quindi alla creazione o distruzione di risparmi
E quindi per poter capire questo occorre ritornare ai livelli di spesa i livelli di entrata e soprattutto la struttura della spesa da struttura all'entrata
Facevo una battuta qualche giorno fa su un quotidiano molto noto e diffuso a Roma per non dire il nome
Che noi potremmo avere il cento per cento di rapporto spesa pubblica Pilla il novantasette per cento di entrate sul PIL rispettare il tre per cento di Maastricht e il cento per cento di spesa pubblica sul PIL provenire per il novantanove per cento da spesa corrente
E l'uno per cento da investimenti
Questi numeri letti nei saldi
Qualificherebbe ero l'Italia
Per l'ingresso nella moneta unica ovviamente sarebbero numeri da
D'altro che ceri alla Madonna come detto recentemente il ministro per tesoro
Bene allora se così è non è dal novanta che comincia deterioramento mai dal settantuno quando comincia il disavanzo corrente
Ovviamente tutto questo è stato nascosto fino all'ottanta ottantuno da dall'alta inflazione
Dal matrimonio indissolubile Tesoro Banca d'Italia che consentiva di avere tassi d'interesse più bassi e l'inflazione quindi a tassi respinti interessi reali negativi
Per cui quei poveretti risparmiatori degli anni settanta avevano pagato il dissesto che già stava andando avanti negli anni Settanta ricordo tre momenti più un vecchio lavoro avevo posto anche su un grafico questa visivamente questo impatto i salti di discontinuità
Nella struttura del bilancio pubblico si hanno grosso modo un anno due dopo l'introduzione delle tre grandi riforme degli anni settanta la riforma pensionistica nel sessantanove la riforma fiscale nel settantatré settantaquattro la riforma sanitaria negli anni successivi a distanza di uno due anni si vede lo scalino nella formazione
Due terzi dell'attuale debito pubblico è originato in quegli anni
Questa massa emerge soltanto negli anni ottanta semplicemente perché inverte dopo il divorzio invertendo
Andamento dei tassi d'interesse reale i risparmiatori recuperano quello che avevano perso negli anni settanta e alla fine degli anni Ottanta cominciano pure a guadagnarci un po'nell'arco dei vent'anni
Cioè la redditività su vent'anni della ricchezza finanziaria delle famiglie italiane ritorna ad essere un po'positiva alla fine dell'ottantanove novanta
Ora vorrei chiudere con una avrei mille altre cose da dire avevano ecco vorrei chiudere però con una nota annotazione
E c'è un messaggio forte chiaro e allarmante contenuto nella relazione della Banca d'Italia di due settimane fa che alimenta accennato Piero Ciocca ma sul quale vorrei un attimino ritorna al di là delle tante chiacchiere che si sentono in giro
E il governatore ha posto il problema
Dicendo semplicemente cari signori se tutto va bene siamo rovinati
Cioè se facciamo il riequilibrio finanziario e basta
Buon temendo l'inflazione
E e in qualche misura il disavanzo
Ma teniamo ferma la struttura della spesa pubblica
Siamo condannati a crescere poco e comunque al crescere in modo non soddisfacente in funzione delle potenzialità occupazionale quindi siamo condannati a far crescere la disoccupazione
La vera operazione da fare
è una riduzione del due per cento del rapporto spesa corrente sul pelo
E forse nessuno si apre Tofoli Foggia abbastanza facile rendersi conto che significa uno spostamento
All'interno della spesa pubblica di circa diciamo a lire due mila se lo facciamo fra un paio d'anni cinquanta mila miliardi in più di spesa pubblica di meno scusate di spesa pubblica corrente
Per fare spazio dovendo contenere il deficit a qualche decina di migliaia di miliardi in più di investimenti ed è esattamente quello che
La Padoa Schioppa accennava cioè l'equilibrio finanziario di questi ultimi anni è stato largamente poggiato sulla
Squilibrio ulteriore della struttura della spesa pubblica quindi abbiamo ottenuto un risultato finanziario di breve termine ma seminando zizzania nel senso che dal lato della struttura della spesa pubblica essendo stata contenuta molto di più quella per investimenti e molto meno
Quella della spesa corrente quell'impatto di distruzione delle potenzialità in prospettiva di accumulazione di allargamento di base produttiva occupazionale ancora
Più forte
Questo è il
Il vero tema
Cioè è certamente importante cominciare a casa fare la contabilità dello stato patrimoniale però bisogna capire fino in fondo è meglio la contabilità del conto profitti e perdite
Certo importante vedere poi le relazioni tra stato patrimoniale e profitti e perdite ma credo che l'analisi debba ancora essere piuttosto meditata sulla contabilità delle profitti e perdite cioè del bilancio
Pubblico italiana e da questo punto di vista la diciamo l'operazione da fare è piuttosto complicata ed è purtroppo ancora totalmente
Di fronte a noi quindi non si tratta di
Stabilizzare di tradirà
Ma si tratta di rito far ritornare il bilancio pubblico strumento di politica economica cosa che non abbiamo da anni semplicemente perché dati le le emergenze finanziarie nessun governo ha mai potuto manovra ardo
E soprattutto farlo tornare strumento di crescita sia dal lato delle entrate sia dal lato delle spese
Grazie mille professor Baldassarri Luca la parola al producono poi no dico Outdoor come presidente della commissione di studio della più recente e apprezzato studio sulla riforma del sistema pensionistico al quale come procuratore ricorderò quanto segue essersi svolto stamane
Il polemista Ciocca sia detto piacevolmente sorpreso dal fatto del avere trovato che in questi conti mentre sono conti da perfezionare
Il rapporto tra patrimonio dei Pinto non è molto lontano dall'Unità Chuck
I polemista Giavazzi ha osservato che non utilizzo formale di un conto patrimoniale porta incentivi sbagliati e quindi per esempio al fatto che non si contabilizza innocente garanzie che vengono date da poiché devono essere sostanzialmente sostenuta dallo Stato citando semplificativamente correttamente il caso dell'Efim
Ora recentemente si è stato fatto presente che ci sono anche altre garanzie che lo Stato ha dato per esempio sulla previdenza e in questo caso se la contabilità
Fosse corretta secondo i principi contabili generalmente accettati si dovrebbe iscrivere nel debito dello Stato
Una cifra di circa sei milioni di miliardi e dunque il rapporto da uno scenderebbe a un quarto sostanzialmente tra l'attivo questo lo dico non non per ricordare uno e sono certo che ne perfettamente al corrente ma in modo da svolge la funzione del provocatore prego Paolo
Sì grazie anche perché in questo modo risparmio una parte dell'intervento che avrebbe voluto puntualizzare l'aspetto e porre l'interrogativo in che modo tener conto del credito debito a seconda dei punti di vista previdenziale probabilmente scontando anche alle aliquote attuali i flussi di entrate contributive future
Questo almeno grazie eccetera almeno questo e un un certo rilievo questo aspetto di contabilità patrimoniale dovrebbe averlo se si volessero proporre operazioni del tipo di scambio fra attività patrimoniali del dello Stato che verrebbero cedute ai pensionandi in cambio della cessione della differenza ad esempio fra il calcolo del valore retributivo di uno spezzone di carriera
Professionale e il suo valore ecco al metodo di calcolo contributivo
Ma questa differenza
Potrebbe c'è anche chi dice addirittura potremmo venderla sul mercato
No in ogni caso potrebbe essere scambiata a fronte di attivo patrimoniale di anche di impresa veri proprietari di titoli di proprietà di impresa da privatizzare di conseguenza è se non abbiamo se non avessimo precedentemente incluso quel quel debito nel conto patrimoniale nel caso in cui quella operazione dovesse avvenire avremmo una riduzione dell'attivo qui non corrisponderebbe una riduzione del del passivo
Questo forse più per deformazione
Professionale contingente almeno sul piano della valutazione del degli investimenti pubblici
Sì certamente questi hanno hanno sofferto hanno sofferto in termini nominali mi domando se effettivamente il grado di sofferenza
In termini reali tenendo conto di un vero e proprio i prezzi effettivi dei manufatti che la pubblica amministrazione acquista la sofferenza sia della stessa misura credo sia a tutti noto l'Effetto Tangentopoli sui prezzi del degli appalti
E non sarei così tranquillo nel fare l'affermazione che è stata molto forte la caduta degli investimenti pubblici sei semplicemente misurata
Attraverso il l'indicazione dei valori nominali raffrontati a una qualche dinamica del prodotto interno lordo o de frazionati con un prezzo al consumo
Ovviamente non no una risposta al riguardo ma è una sollecitazione a controllare a sviluppare una parte del Progetto di lavoro in questa direzione
Questo è anche un aspetto rilevante perché come diceva Francesco Giavazzi
Il paradigma di risanamento che alcuni Paesi a fronte di altre hanno adottato ha inciso in modo più pesante sugli investimenti pubblici apportando
Successo o meno al all'attività di riduzione del del disavanzo in termini di andamento della dell'economia
In realtà ci si potrebbe domandare come misurare questo Successo
Ma non entrerei nella discussione di quali variabili strettamente economiche ci possono essere dietro alla misura del successo
Si può domandare anche se si sia una componente di stabilità politica che risulta alla fine del processo di risanamento e quindi quale sia stato il grado di consenso con cui
Il risanamento che passa attraverso la sola azione sul sulle spese correnti sia avvenuto
Indubbiamente il il paradigma attuale è un paradigma che
Tende sì a penalizzare anche se nei documenti di programmazione economica la dinamica degli investimenti pubblici e sempre tracciate in modo abbastanza sostenuto e poi ex post probabilmente si va a vedere che la l'accumulo di residui passivi e proporzionalmente più forte nell'ambito delle spese in conto capitale che non nelle speso in conto corrente
Essendo la permanenza che diciamo a permanenza giuridica di questi titoli di spesa più prolungata questo dovrebbe garantirci che si tratta spesso solo di rinvii ma di rinvii che certamente hanno aumentato la massa spendibile in conto capitale a ritmi più sostenuti di quella
In conto corrente
Ma
Quindi se questo è un risultato è un risultato ex post e questo è molto banalmente dovuto alla in comprimibilità di molte delle delle voci di spesa che fanno parte del della spesa corrente
Quando dalla spesa corrente si tolgano gli interessi quando si tolgano le le retribuzioni e
La la Spesal per per pensioni certo non non ci rimane molto su cui agire
Ci rimangono forse i trasferimenti alle in prese di pubblica utilità
Canali non semplici anche questi su cui agire perché in ultima istanza vanno a coinvolgere delle
Delle attività nei confronti delle quali poi l'azione sulla sulle ridondanze di occupazione diventa presto palese
Di conseguenza il il costo del del consenso è probabilmente questa lentezza di azione sulle sulle spese correnti lentezza
Di azione che direi che è scritta anche nelle in quanto è avvenuto nel mille novecento
Novantasei per il novantasette di quanto sta avvenendo nel o avverrà nel novantasette per il novantotto con una prima azione temporanea
Dal lato delle imposte
Un contenimento relativamente limitato della Spesal predisponendo nello stesso tempo gli strumenti per la riordinarle Jill attivi per la riorganizzazione della pubblica amministrazione
Il tentativo di in un secondo stadio di agire su un'altra componente della spesa corrente vale a dire la Spesal
Di tipo sociale della quale non parlerò e rinviando questo alla alla seconda fase al mille novecentonovantotto se
In queste contingenze la i vincoli di Bilancio per l'azione attraverso i limiti di cassa
Agiscono prevalentemente sugli investimenti credo sia non tanto una scelta obbligata una scelta residuale
Della quale non possiamo non accettare almeno come
Fase transitoria i risultati
Se il processo di risanamento pur in questa dinamica prolungata e che quindi
Richiede indubbiamente
Almeno un altro anno o due
Avrà Successo credo che in questo caso
Nonostante le osservazioni con Ross Cantrell fatte in precedenza enunciate precedenza da Francesco credo che ugualmente le basi per una ripresa della della crescita saranno poste grazie
Aziende Paolo Vaughan vorrei chiedere dalla sala se c'è qualche precisazione che vuole essere fatto qualche commento qualche domanda in modo da poter poi dare conclusivamente per qualche minuto la parola alla consorella potrà esser Padoa Schioppa prego
Sì si può dire dell'ipotesi presumo che siano incerto
Volevo proprio la domanda lì sono nome sono Gagliardi
Mi occupo Pio economie territorio
Volevo fare una domanda professor Modigliani tra domande io o leggendo un po'il titolo del convegno
Sento qualche cosa di obsoleto il risanamento della finanza pubblica
Cioè già finanza vedo manca la parola mi sistema finanziario ma soprattutto nella parrocchia pubblica
Interesse comune
Quindi di interventi di interesse comune intera attività di interesse comune col sistema finanziario del Paese e il fatto che si vede ancora che la la la parola pubblico come qualcosa che riguarda tutta la collettività e nello stesso tempo quindi fra la la finanza dello Stato è un qualche cosa che a mio parere ormai si fa Capitalia federare ma si parla anche di Tarja comunitaria e nello stesso tempo si parla diciamo di
Vi interessi
Collettivi comuni cioè sia della finanza privata sia della finanza pubblica
Ora è disposto sta un poco qui il bilancio dello Stato ma il bilancio è stato diciamo dirlo aveva del dell'entità stato decrepita pubblico qualche cosa che in qualche modo sia un aggregato
Contrasti l'aspetto diciamo del
Diciamo dei vari soggetti operanti quindi privati ma anche diciamo soggetti pubblici ecco perché penso che il discorso un poco il il titolo risulta un po'posti che un poco obsoleto credo segue effettivamente che si ponga ormai il problema di di pensare a ragionare in termini complessivi di tutti i soggetti distintamente il siamo pubblici sia privati dove quindi anche ad un bilancio devo di un Paese bilancio di uno Stato Pepe pongono di questo ecco volevo sapere se quest'opinione che mi sono fatto se in qualche ansie ci sono altre richieste di intervengono prego
Pirani
Come lo dico io questo grazie
Perché vorrei sapere il le sofferenze bancarie pubbliche Mario Pirani le sofferenze bancarie pubbliche dove emergono allocate volevo considerate
Le sofferenze bancarie sono nei bilanci delle banche non c'è ombra di dubbio semmai sono rese opache qua mica pubblicato nel sistema allargato dal no non volevo parlare anche se non si è parlato solitaria FM garanzia di Banco di Napoli allora vorrei sapere in generale sembravano considerato meno forse allora deve fare affidazione Giavazzi perché non gli ha parlato di una emergenza sono farcelo
Faccio un altro un altro esempio che è più chiaro il per il patrimonio netto
Il patrimonio netto dell'IRI nel novantacinque di sei mila miliardi a fronte di questo strano dieci mila miliardi di debiti se uno si chiedesse se poniamo di mette sul mercato Illiria se non la cita privata
Caratterizzati da un rapporto debito patrimonio al massimo di uno a uno lire varrebbe meno cinque mila miliardi meno quattro mila miliardi a differenza o questi meno quattro mila miliardi
Che l'IRI polvere indebiti in eccesso e patrimonio per canto ti la garanzia dell'azionista unico è il codice civile lo sono contabilizzati tra i debiti del per lo Stato analogamente per no però ci sono nella tabella nel senso la
Le nostre i nostri conti se posso intervenire giusto per una precisazione i nostri conti a in una prima parte sono conti che che riguardano soltanto il patrimonio lordo
E già però in quella fase teniamo conto di ridurre dal valore del capitale alcuni fondi per esempio fondi di ammortamento fondi rischio
In una seconda fase prendiamo in considerazione per quanto riguarda le imprese partecipate e la quota di partecipazione della pubblica amministrazione nell'impresa e pubbliche prendiamo in considerazione il patrimonio netto cioè il patrimonio lordo meno i debiti di queste sì ora il problema di cui parlava Giavazzi collegato a quell'altro di cui parlava nella sua introduzione e cioè il fatto che esiste un valore di mercato che è diverso dal valore di libro noi prendiamo in considerazione del valore di libro è un problema rilevante che dal punto di vista però delle statistiche
Come del resto mi pare in un certo senso diceva lui e difficilmente riscontrabile prima che si proceda a qualche privatizzazione
Quando si comincia a procedere a qualche privatizzazione o nella misura in cui esistano dei compare Balls per esempio per le imprese per alcune imprese bancarie esistono dei compare avvolse l'abbiamo anche tentato di vedere
Quale sarebbe il valore invece che il valore di libro della BNL nei nostri conti abbiamo provato a vedere quale sarebbe il valore di mercato perché per la BNL esistono dei compara Balls
Di riferimento ma certamente peraltro intese
Che stanno i nostri conti partecipate della pubblica amministrazione il compare Paul non c'è e allora si può cominciare a fare una relazione fra valore di mercato e valore di libro nel momento in cui c'è qualche trans che viene messa sul mercato
Questo per esempio l'abbiamo fatto per Leni
L'abbiamo fatto Perini l'abbiamo fatto per Lina e quello che viene fuori è che in taluni casi effettivamente il valore di libro sottostima fortemente il valore di mercato per esempio per l'ENI Leni e sottostimata per circa la metà nel senso che il valore di mercato risulta dai nostri conti circa doppio del valore di libro
Ma l'opposto vale per altre in altri casi per il caso dell'IMI sembra che ci sia una specie di pareggio valore di mercato valore di libro sono circa equivalenti
Quindi sostanzialmente la questione affrontabile certamente a da approfondirsi ma comunque è in una certa misura affrontata
In questo lavoro in una certa misura questi queste cose che vi sto dicendo se compare borse sui rapporti valore di mercato valori di libro è affrontato in un altro lavoro che uno di quelli che sta appoggiato tempo in una di queste stanze che si può eventualmente diciamo andare a vedere o discutere con noi all'ora di pranzo subito dopo al posto del differente
Professor Modigliani voleva a sua volta fare chiede un'evenienza chiarire anche degli altri
Questa distinzione
E
Niente bene nel senso che nella tabella una prima tabella uno a è il valore dell'attivo
Come appare dei libri giusto
Nella tabella due a a quel valore è sottratto il passivo come appare LDP e quindi c'è un aggiustamento permettersi un che come si vede nel ristorante cifra del passivo molto forte perché Livi si passerà centosessantuno mila
A quattordici mila
A sedici mila indica carenze nell'ordine il quale sia il valore di mercato non sappiamo certamente negativo sono Webber si riportano di i crediti
Scusa
Ambito di vicende quindici dunque un cattivo un credito che non esigibile non appare più nel senso che controbilanciata prima prestiti tutto
Naturalmente sarebbe desiderabile veri una stima tentato di mercanti scritti anonimi se uno avesse abbastanza tempo credo che non sarebbe una cosa impossibile chiedere a quei
Pochi amici
Investendo in crisi Hitachi un'idea ma anche di che cosa si avrebbero disposto no mette in vendita le imprese le azioni nonché in quelle esistenti esiste la stirpe lezioni esiste infatti
Anche per il nostro lavoro avete trovato un valore che viene riferito molto simile a quello che la commissione del tesoro determinato in cento mila miliardi che dirigono duecento mila se si includono anche le banche di proprietà direttamente o indirettamente oltre stima è già stata fatta con criteri Betti nel caso
Va bene io ringrazio tutti i partecipanti naturalmente i relatori per primi e il professor Modigliani carica di avvisare che per quella domanda specifica che lei gli ha posto lui si riserva di rispondere nelle conclusioni generali questo la costringe
Diciamo
Allora
Siamo in ritardo di nove minuti dunque la sessione ha per tema l'efficienza dei processi decisionali di bilancio io vorrei introdurre descrivendo vi le linee portanti delle edificio giuridico
Del processo di bilancio e dicendo presumendo che parlerò della sua incompletezza e degli errori che si stanno facendo nel completarlo
Ora credo che tutti sappiano che dobbiamo ad uno dei più intelligenti studiosi di Scienze politiche americane
La consacrazione di questa espressione processo di bilancio mi riferisco abilità scrive scrisse nel sessantaquattro un libro su questo argomento un libro che ha consacrato l'espressione che prima come dire non esisteva
Questa processo di bilancio importato questa questa nozione importate in Italia si è arricchita però e si è arricchita
Estendendosi dalla decisione parlamentare sul bilancio alla attuazione amministrativa del bilancio il motivo di questo ampliamento dalla nozione è triplice
Da un lato in Italia c'era una tradizione antica di tipo contabilistico che parlava di gestione del bilancio intendendo per gestione del bilancio l'amministrazione o l'esecuzione del bilancio
Dall'altro l'introduzione di questa nozione in Italia avvenuto nel momento dietro massima fioritura della cultura del procedimento amministrativo
Che in America era come dire aveva cominciato a fiorire negli anni quaranta la legge americana del quarantasei noi siamo arrivati Comboni
Mezzo secolo di ritardo e il bilancio come dire il procedimento per eccellenza anzi è un procedimento il procedimento procedimento di secondo grado
è il terzo motivo che in Italia siamo afflitti da quel fenomeno che si chiama l'infrazione amministrativa delle decisioni legislativo parlamentari e quindi diventa importante
Portare l'attenzione sul profilo dell'attuazione amministrativa
Della della mancata attuazione amministrativa delle decisioni parlamentari
Di conseguenza noi dobbiamo aumentare Ski questa nozione processo il bilancio e l'abbiamo arricchiti da in Italia completando la fino a considerare con bilancio non solo il lato parlamentare ma anche l'attuazione e poi il controllo meglio la mancata attuazione e il mancato controllo delle decisioni parlamentari
Ora tutta questa materia avuto fino agli anni settanta una disciplina assolutamente rudimentale perché noi abbiamo campato sostanzialmente di vendita sulla legge campanilismi che addirittura precedente alla unificazione italiana
Poi come voi sapete su questa questione attirò l'attenzione Einaudi agli inizi del secolo con la famosa polemica sulle eccedenze di impegni
De Stefani il ventitré e ventiquattro attuò quello che si chiama la restaurazione finanziaria ma in realtà non fece altro che rafforzare la normativa Cabret Dini
E modificare l'assetto della ragioneria costituendo questa specie di sistema nervoso dello Stato che l'insieme ragioneria generale ragioneria centrali
Per chi non lo ricordasse Ragioneria centrali prima erano apparati dei ministeri e divennero a seguito dalla riforma De Stefani invece strutture alle dipendenze del ministero del Tesoro Ragioneria generale dello Stato
Si arrivò alla formulazione infelice dell'articolo ottantuno dalla Costituzione del mille novecentoquarantotto e dopo di quello c'è stato
Negli anni Sessanta quella legge che va sotto il nome di legge Curti che sostanzialmente ha portato l'esercizio finanziario all'anno solari
Quindi possiamo dire che in sostanza noi su questa materia non abbiamo avuto né uno sviluppo legislativo autentico ne è una vera riflessione questa comincia negli anni settanta
E non nel mille novecentosettantotto come la maggior parte di persone crede ma qualche anno prima perché comincia con la legge quadro nazionale sulla finanza regionale
E che fu che introdusse i principi che poi vennero esportati introdusse per le regioni i principi che poi vennero esportati nell'amministrazione centrale si ripete ancora una volta il fenomeno tipico della storia italiana
Lo stato italiano preferisce sperimentare in corpore vili nelle amministrazioni locali alcuni istituti per poi in portarli nell'amministrazione centrale e comunque è un fatto che a questo punto comincia un'altra storia di cui adesso vorrei descrivere brevissimamente i punti salienti
Che sono costituiti dalle finalità principali di questa normativa ricordate le tappe la legge quattrocentosessantotto del settantotto la trecentosessantadue che la modifica nell'ottantotto le modifiche e del dei regolamenti parlamentari al Senato nel settantanove ottanta
E poi alla Camera dei deputati alla fine degli anni ottanta la prima finalità di tutta questa normativa e semplice dalla più nota ed è quella di razionalizzare le scelte relative al bilancio
Nazionalizzazione imposta dal fatto del bilancio fino allora era un atto che si chiamava recettizio nel senso che come dire fotografava le decisioni che erano state prese passo dopo passo
Dalle dal Parlamento con le singole leggi dispensa per rendere come dire unitaria la decisione e quindi rendere contestuale
Il la decisione di bilancio furono introdotte una serie di strumenti dalla relazione previsionale e programmatica al documento di programmazione economica e finanziaria a bilancio pluriennale alla legge finanziaria copiando sì dallo ad finanze francese che peraltro in Francia il bilancio e non è la legge finanziaria all'italiana
Il disegno di di legge collegati lui il bilancio a legislazione invariata la bilancio di cassa e di competenza
E il la risoluzione sul sul saldo netto da finanziare accanto a questa finalità di razionalizzazione che quella più nota nella legislazione che comincia nel settantotto cioè c'è una seconda finalità che è una finalità non di razionalizzazione ma una finalità impeditiva cioè lo scopo di mettere di buttare della sabbia nelle ruote delle decisioni parlamentari
E qui questo si riscontra prevalentemente nella risoluzione sul saldo netto da finanziarie sulle norme nella sulla copertura finanziaria delle leggi la terza finalità si comprende solamente se si considera che tutto questo processo di razionalizzazione del processo distesa
Avviene contemporaneamente al trasferimento di funzioni alle Regioni agli enti locali
Trasferimento del come voi sapete avvenuto da parte dello Stato centrale che guardava con sospetto questo trasferimento e quindi faceva malvolentieri questo trasferimento
E quindi l'ha fatto in un modo molto semplice ha trasferito le spese ma contemporaneamente a cioè Salizzato le entrate
Rendendo quindi dipendenti e le amministrazioni locali
Questo ha comportato una serie di la necessità di di di intervenire con altri strumenti
Che era una necessità come dire voluta dal Governo centrale e in modo particolare la gestione delle giacenze di tesoreria nella Tesoreria unica
La introduzione del cosiddetto settore pubblico allargato della normalizzazione dei conti del consolidamento dei conti pubblici che non mi risulta che sia mai avvenuto infine le modalità di redazione della relazione di cassa
L'ultima finalità del dell'edificio complessivo che sto visto descrivendo è quella che invece si affaccia nel novantadue quando la necessità di riforma della finanza
Viene ad intrecciarsi con la necessità di riformare l'amministrazione e mi riferisco innanzitutto alle novità introdotte dal Governo Amato
Quando ha ha stabilito che bisognava andare separare la politica dalla Amministrazione
E in questo quadro di separazione attribuire un proprio potere di decisione di bilancio e quindi proprio bacetto proprio bilancio ai responsabili delle pubbliche amministrazioni ai dirigenti questi due principi hanno trovato manifestazione come voi sapete nella decreto legislativo ventinove del novantatré e poi successivamente corretto
In parte nella legge venti del novantaquattro che ha e introdotto un nuovo sistema di controllo nella pubblica amministrazione
Dunque praticamente non abbiamo dal metà degli anni Settanta
Alla metà degli anni novanta un processo continuo di riforma dei processi di bilancio che ha ispirato a queste quattro finalità fondamentali una finalità di razionalizzazione una finalità impeditiva una finalità di centralizzazione della finanza per tenere sotto controllo gli organi decentrati
E infine una finalità di razionalizzazione amministrativa per attribuire Budget a amministratori che quindi fossero come dire
Veramente manager come si si auspica e possano gestire delle risorse finanziarie allocate in linea di principio dal Parlamento
Ora a mio modo di vedere ecco con poche osservazioni ora concludo questo edificio e largamente incompiuto è ancora un sistema molto imperfetto e ahimè gli strumenti che si vogliono introdurre per perfezionarlo lo sanno peggiorando
E imperfetto innanzitutto
Nei rapporti tra centro e periferia
Perché quando dico centro-periferia mi riferisco anche alle periferie che sono collocate al centro naturalmente cioè i centri di spesa che sono convocati a Roma
Perché in sostanza il sistema il consolidamento che era già voluto dal mille novecentosettantotto non si è mai mai attuato e solo adesso con molta timidezza la legge numero novantaquattro del novantasette
Cioè la legge appena varata dal Parlamento prevede la progressiva riduzione della gestione di tesoreria
E poi incompiuto per altri aspetti che riguardano invece più propriamente il centro e che sono i seguenti
Primo che con l'attuale gestione noi abbiamo in realtà all'interno del ministero del Tesoro due organismi di controllo dalla spesa pubblica
Il primo essendo quello canonizzato canonico diciamo la Ragioneria generale dello Stato
Ed il secondo la direzione generale del Tesoro il primo chiamato a gestire lo stato del bilancio dello Stato il secondo chiamato a tenere sott'occhio la tesoreria una duplicità che non ha una ragion d'essere
Il secondo e che abbiamo nello stesso tempo il sistema più centralizzato che tiene più sotto controllo del mondo
Teoricamente la Spezia ma il più impotente
Perché se voi andate in Inghilterra e vi chiedete quali Gaglio quali organismi altre misure di controllo nei singoli
Da palmenti partenza
Voi vi rendete conto che e censure non astro propri strumenti non è alle ragioneria centrali che sono come dire lo spione del ministero del Tesoro centrale dentro le amministrazioni centrali eppure è più potente e più potente del Treasury
Ingresso di quanto non sia il ministero del Tesoro italiano
E in secondo luogo altra simmetria il ministero del Tesoro italiano tiene sotto controllo accuratamente tutta questa spesa
Ma poi si lascia sfuggire tutta la spesa di tutto ciò che non è nello stato perché la ragioneria generale è dello Stato la Ragioneria le Ragionerie centrali sono ragioneria centrale di ministeri
Dunque noi abbiamo un sistema che non ha ancora capito che lo Stato italiano è fatto ormai da due parti lo stato del parastato lo Stato al settore pubblico allargato
E che tiene Occhiuto mente sotto controllo la prima parte ed è non riesce a tenere sotto controllo la seconda parte queste a mio modo di vedere la seconda simmetria la terza simmetria e creata addirittura dalle leggi recenti che vorrebbero correggere tutto questo
Ed è contenuta nella legge numero novantaquattro che ha un'ambiguità di fondo costituita dal fatto che si vorrebbe attribuire un bilancio ed in effetti viene attribuito ma il bilancio viene attribuito ai capi delle amministrazioni
Solo verso il Parlamento cioè vengono costituite unità previsionali di base unità previsionali di base che costituiscono la propria Chamla l'autorizzazione parlamentare del Parlamento al governo o meglio ai singoli amministratori
Quando poi invece si passa dal lato parlamentari ricordate quello che ho detto prima a proposito della all'ampliamento delle mozioni di processo il bilancio in Italia dall'atto parlamentare all'atto amministrativo e cioè quando si passa ai rapporti tra la
Tra tra diciamo dirigente amministrativo al Parlamento si passa dirigente amministrativo tesoro si scopre che rivivono i capitoli
I capitoli di bilancio rinascono nell'articolo uno quattro quinquies e dice perché si dice quindi che sono ripartite in capitoli ai fini della gestione della rendicontazione dunque i capitoli come dire come sotto le mani di un grande prestigiatore
Ci sono e non ci sono erano scomparsi per un verso ricompaiono per un altro verso e dunque ok dirigenti avevano guadagnato rispetto al Parlamento perdono rispetto al Tesoro
Rispetto al quale si può ripetere quello che dicevano gli amministratori locali siciliani nei confronti della Regione quando ebbe il controllo che prima spettava ai prefetti ridateci i prefetti preferiamo i prefetti piuttosto
Che la Regione
Quindi abbiamo un sistema nel quale queste unità previsionali di bilancio
Costituiscono
Una realtà solo parlamentare non sono una realtà amministrativa
Se voi aggiunge ed è questo che mi giungono notizie che in questi giorni le unità previsionali di bilancio si stanno costruendo non per gli obiettivi di politica economica mai relazioni alle direzioni generali
Voi vi rendete conto che s'vale la sempre la vecchia regola che l'amministrazione ritiene
è possibile fare ciò che è agevole fare quindi fa soltanto ciò che può fare e cioè ciò che è agevole fare e quindi non fa altro che ripetere se stessa all'infinito senza innovarsi mai
E l'innovazione in questo caso sarebbe stata quella di dare responsabilità di bilancio responsabilità di risultati ad amministratori pubblici che così non ce l'hanno
Io
Il federalismo non esiste ed è un grande mito che viene venduto all'oppio del popolo in questo momento
Ora a questo si aggiungono due difetti di fondo con i quali vorrei terminare e cioè che noi continuiamo e questo è un punto Maria Teresa del Bernini ha spesso sviluppato a fare dei calcoli in termini di fabbisogno cioè di copertura che il classico calcolo di chi non sa diritti non sa prima e chicchi di chi sa dopo tant'è vero se io non non fatto male i miei calcoli lo scostamento dell'avanzo primario tra il settembre del mille novecentonovantasei l'inizio del mille novecentonovantasette cioè in pochi mesi di tempo
Diventato un maggiore di quarantadue mila miliardi il che vuol dire che come dire qualcuno fa male i conti ora in tutto questo noi oggi abbiamo tre
Strumenti che si aprono che sono la delega per la riforma del ministero del tesoro per l'esattezza per l'unificazione del ministero del Tesoro del Bilancio e la Programmazione economica
Decisione improvvida quella del Parlamento di conservare a questo ministero ben tre denominazioni
Due delle quali non spetta a noi perché la programmazione non esiste e il bilancio comunque l'ha sempre fatto il tesoro e quindi non si capisce perché ci fosse bisogno salvo che per mantenere Caterino di qualche amministratore
Interno Dean chiamarlo ministero del tesoro del bilancio e della programmazione economica ci vorrà bisogno di carta intestata molto più ampia
Naturalmente per scrivere la denominazione ma le denominazioni non contano
Contano invece la seconda delega che quella per l'individuazione delle unità previsionali di base e per la ristrutturazione del rendiconto e qui si vedrà se il Tesoro riuscirà a imporre sulle amministrazioni l'idea che si possano fare dei bilanci che non si o di Mele direzioni generali perché se no capite bene che le unità previsionali di base saranno esattamente le vecchie rubriche sì che avremo detto che abbiamo cambiato tutto il bilancio per lasciarlo tale e quale perché i capitoli le rimangono come strumenti di gestione
Le rubriche diventa l'unità previsionali di base abbiamo cambiato il nome e siamo rimasti in uno stesso punto
E l'ultimo punto quello del testo unico di coordinamento delle disposizioni
Sulla formazione della gestione del bilancio ma più di ogni altra cosa secondo me il vero test sarà in questo se si avrà il coraggio di riportare le Ragionerie centrali all'interno delle amministrazioni pubbliche
Io concludo dice ricordando quello che diceva un grande burocrate che non manco mai di citare negli anni quaranta quando De Stefani separò le Ragionerie centrali dai ministeri e che erano lo strumento per fare i conti dei ministeri eliporto sotto il controllo della Ragioneria centrale generale scusate
Fece sì che i conti vivessero senza l'amministrazione l'amministrazione vivesse senza i conti la conseguenza qual è
Che noi abbiamo un'amministrazione che non sa far di conto e che quindi non sapendo far di conto cerca sempre Cerretti giocare al gatto e al topo con la ragioneria ogni volta che bisogna fare un programma pubblico e questo un grosso inconveniente
Il problema quindi ormai non è quello di rafforzare delle centrali onnipotenti
All'interno del ministero del Tesoro e quello di far sì che il ministero del tesoro insegni a tutte le amministrazioni a ragionare in termini economici cioè a diffondere il calcolo economico
Nella pubblica amministrazione
Credo di aver sforato qualche minuto do subito la parola con il rispedisco pregando rispetto dei tempi al professor Giarda immediatamente dopo di lui alla dottoressa Luisa Giuriato professor Giarda
Grazie a essere questo convegno si fosse svolto due anni e mezzo fa
Certamente non avrei potuto resistere non sarei stata in grado di resistere alla tentazione
Di intervenire sui commenti in tre tutti ivi del professor Cassese di straordinario rilievo e di interesse
Tuttavia essendo stato il rappresentante del Governo e in due o tre manovre correttive in due leggi finanziarie ho imparato a resistere alle provocazioni e quindi svolgerò il mio compito ignorando gli interventi del professor Cassese così come il professor Cassese ha ignorato i contenuti della ricerca sulla quale io sono qui a riferire il e il il i temi della diciamo del lavori che vado diciamo riferire hanno un titolo molto diciamo ambizioso
Insomma il gruppo di ricerche che occorre che gli ho coordinato sotto la guida diciannove di sia del Franco Modigliani
Per il percorso le decisioni diciamo di finanza pubblica sul fronte della spesa nei principali comparti
Dispensa dalle
Diciamo spesi il e il personale distinguendo
Retribuzioni occupati insomma c'è abbiamo cercato di ripercorrere il grande complesso di decisioni la Repubblica intrapreso a partire dall'inizio degli anni ottanta
Né per costruire quella fase di rientro che è iniziata sostanzialmente nel mille novecento ottantadue ottantatré dopo quell'anno drammatico che era stato il mille novecentottantuno
Ricordo con un'immagine che ha amori che hanno riprendere a volte che lo squilibrio dei conti pubblici italiani
Ha impiegato diciamo circa quindici anni per materia materializzarsi dal sessantasette all'ottantadue
E sulla base delle leggi della gravidanza commissivi usavano c'è una prima delle tecniche moderne i nove mesi di crescita diciamo del Forum della partoriente richiedevano nove mesi di Tenca l'Alice così Linda riaggiustamento della finanza pubblica che ha impiegato quindici anni a deteriorarsi dal sessantasette all'ottantadue
Richiede ha richiesto il quindici anni di rientro grosso modo dall'ottantatré nel mille novecentonovantasette quindi la piramide
Sia costruita si alza elevata in quindici anni adesso forse in quindici anni si è riaggiustata
L'oggetto della ricerca che abbiamo fatto più unito come punto di partenza diciamo a queste periodo del diciamo dopo delivery della ritorno al peso normale della partoriente
Nella ricerca
Sciolta però soprattutto per questa parte del lavoro che non abbiamo fatto un lavoro che avrei dovuto fare io che però per mancanza indiciamo dei che ragione ragioni di altre questioni di cui mi sono occupato in questi ultimi due anni e mezzo che era la questione del decentramento che uno dei temi che il professor Cassese ha richiamato
Il il significato banchetti
Insomma di alcune delle norme di legge che sono state adottate su queste questioni molto molto importante del decentramento delle responsabilità finanziarie
Ed è forse uno degli aspetti più carenti della legislazione che avvenute in questi ultimi anni perché abbiamo trasferito verso l'esterno
Colonna intatto il potere diciamo di prelevare imposto in testa Regioni ed enti locali sostanzialmente non siamo riusciti a realizzare il disegno coerente di decentramento delle responsabilità per il vincolo di bilancio credo che questo sia uno dei missili imponenza del diciamo del del processo di riaggiustamento che è stato fatto e che si concretizzasse strinse mente
Nella constatazione che ancora oggi
E all'interno dei sindaci
Delle e con in comunità più ricche sì del centro nord e i presidenti delle Regioni più ricche del centro nord ci sono ancora tributario tipo o nei confronti di Roma che da richieste di risorse finanziarie
E questo processo dice motivi di del decentramento finanziario e si è realizzato in un modo del tutto incompleto per cui insomma in coda a Comuni e Regioni delle aree ricche del Paese
Vengono a Roma chiedere finanziamenti perché le leggi non consentono diciamo all'attuazione di un disegno di autonomia penso che questo sia uno degli elementi dicendo di maggiore crisi del nostro ordinamento
Per quanto mi risulta gli orientamenti della Bicamerale in tema di riforme degli articoli centodiciannove
E così in dintorni della Costituzione purtroppo forse non prendono atto di questa semplice verità che il federalismo fiscale richiede differenziazione
Perché il la differenziazione implica perché una Carteri Levante degli organi le riferì degli enti periferici di Regioni e Comuni termini due terzi del Paese dovrebbero essere separati
Pienamente nella gestione finanziaria dal governo centrale
Questo elemento semplice non sembra essere entrato diciamo ancora nelle coscienze collettive
Ricerca che Rocco siamo che ho coordinato poi ha sviluppato alcuni aspetti che si riallacciano indirettamente dalle osservazioni fatte dal professor Cassese sul problemi delle procedure di bilancio e sui problemi della rappresentanza degli interessi diciamo esterni del come questi vanno ad in determinare diciamo alla formazione delle decisioni di politica economica in materia di finanza in materia di finanza pubblica
E con le diciamo alcuni dei cambiamenti che sono avvenuti soprattutto a partire da nella legge finanziaria di cui il professor Cassese è stato inter perché sono in larga parte responsabile e introdotto cambiamenti radicali c'erano molto importanti nel modo di essere e di formazione del dei provvedimenti di finanza pubblica come questi si sono tradotti in mutamenti di comportamento
Di mutamenti nei rapporti tra governo e parlamento di grandissimo rilievo che io siccome credo al pari di lui sul che ha seguito diciamo una legge finanziaria di cui è stato responsabile abbiamo dovuto probabilmente conservare cambiamenti di grandissimo rilievo sul punto nel nel modo con cui le decisioni di politica economica vengano assunte
Nel nostro Paese
E poi però un po'di questi problemi nei rapporti tra governo Parlamento e come questi si manifestano il ultimo elemento credo fondamentale che si deve che si deve un di cui si deve tenere conto e che a parte diciamo incidenti di percorso come l'eurotassa contributo straordinario per l'Europa
Insomma gli interventi dicemmo di finanza pubblica partire diciamo dalla finanziaria per il novantaquattro sono soprattutto interventi che si possono chiamare di riordino e di razionalizzazione sul fronte della spesa
Dove si cerca con una legge di introdurre virtù nei comportamenti
Nei comportamenti dell'amministrazione pubblica cioè questo pone diciamo si pone conseguenze molto importanti perché le norme di riordino e di razionalizzazione dell'attività pubblica difficilmente si prestano ad essere valutate in termini finanziari precisi
E quindi sia sviluppata sopra e queste problema molto rilevante molto importante sul questi provvedimenti collegati alla legge finanziaria che diventano delle specie di enciclopedie file lunghissime
Centinaia di pagine l'ultimo provvedimento finanziario presentato dal governo era lungo credo un terzo dell'intero codice civile e poi naturalmente si è sì dato a crescere diciamo con nel processo parlamentare
Io e quindi bisogna echi interrogarsi se questa nozione diciamo di provvedimenti collegati consigli elaborati che tendono a riformulare nere rimettere ordine nel Paese
Strumenti di legge il signor no in modo giusto diciamo di procedere io penso di no penso che la legge di riforma il bilancio dovrebbe essere la legge che regola il processo di bilancio dovrebbe introdurre vincoli robustezza e poi si sa e il governo di possente derogare ma sostanzialmente un c'è necessario perché la politica economica si sporse posso svolgere in modo ordinato che mettere in limiti ai contenuti
Che è il provvedimento collegato alla legge finanziaria
La raccomandazione che voglio fare le che dovrebbe contenere norme solo norme che abbiano un rilievo finanziario apprezzabile mai e che le riforme si svolgano al di fuori del formazione del Bilancio
La questione della valutazione degli effetti economici del provvede le norme contenute nella legge finanziaria Ana turbato grandemente i rapporti tra governo e parlamento
Perché il parlamento tende ad usare e gli uffici bilance il Parlamento tendono ad utilizzare il regole più restrittive di quelle del governo nella valutazione degli effetti del provvedimento
Succede coi che tutto il lavoro che fa il Parlamento diventa un lavoro inutile perché il governo
Contrariamente alle opinioni che molti commentatori hanno nel nostro Paese è molto forte rispetto al Parlamento
Molto forte rispetto al parlamento e quindi il punto di vista del il governo sulla valutazione degli effettivi del interventi correttivi prevale
Su quello
Del Parlamento e su quello che il
Le stime che vengono fatti in bilancio il processo di Bilancio mostra e che per esempio il potere emendativo del Parlamento è molto limitato perché è la valutazione degli emendamenti è fatta secondo le regole del Parlamento
Che sono molto più strette di quelle del governo e questo pone diciamo questioni etiche
Molto importante il Parlamento Rossi riffa della possibilità di emendare le norme del governo perché questa possibilità di emendare è vincolata dalla dalle regole di calcolo dei risparmi essi li fa aggiungendo norme irrilevante
No quindi il provvedimento non potendo di fatto il Parlamento fare emendamenti li sostanziali alla manovra presentata per il governo si prende una rivincita
Aggiungendo norme che non hanno nessuna conseguenza pratica sui saldi ma che vanno ad aumentare il contenuto diciamo così descrittivo argomentativo
Del provvedimento collegato quindi e poi entra non sente freddo norme che non c'entrano niente
E la questione che
Che che anche il professor Cassese aveva sollevato il velo sull'introduzione e se
Gli interventi di razionalizzazione e di riordino dell'amministrazione hanno veramente bisogno delle leggi
Sono veramente necessarie le leggi per per riordinare e razionalizzare la pubblica amministrazione
No queste idee sono sufficienti la considero poco rilevante perché perché se fosse sufficiente se non fossero necessarie per il periodo dei no
E se fosse sufficiente come io penso gli interventi di natura amministrativa però le questioni la legge non può fare quello che potrebbe essere fatto senza la legge è una dimostrazione di rilevanza capisci ci deve essere un qualche teorema di rilevanza che dice che se un provvedimento non è necessario per fare qualche cosa ma le cose che si potevano fare senza il provvedimento non vengono fatte per altre ragioni finte
Si dimostra per la irrilevanza della legge
E quindi il problema sta altrove sta altrove che le cose che si dovrebbero fare o che si potrebbero fare senza la legge la questione perché non si fanno senza la legge
Questo diciamo che è una delle questioni più importanti perché ci bisogna chiederci somme cosa vogliono dire queste norme
E il una questione diciamo di straordinario rilievo è quella della valutazione degli effetti quantitativi questo conflitto che c'è all'interno del governo tra ministero del Tesoro ministeri di spesa
è un conflitto che e non si risolve con poi con la sopravvalutazione degli affetti se è una questione veramente di stragi straordinaria importanza queste tesi
Capire come si deve fare a fare a valutare gli affetti diciamo delle norme correttive soprattutto quando si va quest'verso questi
Provvedimenti di riordino e di razionalizzazione dove non ci sono più i parametri che vengono modificati un'aliquota di imposta che viene aumentata la mettiamo nel sistema cita il gettito
E qui si fanno proposte che si basino su razionalizzazioni e poi soprattutto negli ultimi tre o quattro provvedimenti sono contenute norme di incentivo
Gli incentivi
A fare che sono incentivi diretti a operatori del sistema privato ma soprattutto sono norme di di esortazione o di incentivo rivolti a operatori del sistema pubblico
Allora chi si tratta di valutare le reazioni di operatori interni al settore pubblico a norme di esortazione che ha a volte incorporavano incentivi monetari che non sa che non di che non sono colti all'operatore incentivi di natura monetaria che sono rivolti alle istituzioni
Questioni di straordinaria ministro denario rilievo che penso che non siano state sufficientemente sufficientemente valutate da ed analizzate per cui si fa una legislazione si inonda il Parlamento di una legislazione di difficilissima valutazione dal punto di vista tecnico tecnico quantitativo penso che qui qualche correzione
Bisognerebbe fare naturalmente c'è di mezzo anche i rapporti tra Tesoro e ministeri di spesa
Un rapporto su cui poi dirà qualche cosa anche la dottoressa Giulia atto che è un tema di di grande interesse che ne abbiamo analizzato
Diciamo da diversi punti di vista sul problema della valutazione degli effetti sulla questione sul modo con cui si costruiscono diciamo alle manovre correttive su come si valutano alle conseguenze finanziarie tra diverse amministrazioni
Certamente sarebbe bello come spesso viene indicato avere una qualche autorità esterna che si prenda la responsabilità di dire quanto vale un provvedimento correttivo sui saldi di finanza pubblica
Non so sinceramente quale valore attribuire aggiungasi il posti sia ad una speranza di avere un'autorità indipendente che certifichi il valore di una di una proposta di correzione dei saldi di finanza pubblica l'incertezza l'incertezza sulle quantificazioni
è l'incertezza sulle quantificazione
Tende a stravolgere anche uno dei capi saldi della legge finanziaria cioè il fatto che la legge finanziaria sia discussa e valutata in Commissioni Bilancio e non dalle Commissioni di merito
è quanto più si va questo non offre estesa altamente articolate in materia di sanità di istruzione eccetera
Tanto più diventa rilevante il ruolo delle Commissioni di merito perché nella Commissione Bilancio non ci sono le competenze per valutare e soprattutto le ultime due leggi finanziarie e hanno somma riportato hanno riportato diciamo in evidenza nei lavori parlamentari
Questo rapporto che e il i regolamenti avevano definito a favore della commissione bilancio meno con per i tempi accorciati che la discussione del Bilancio va che riportato dicemmo in in evidenza in primo piano il ruolo delle Commissioni di merito che è una questione che probabilmente i regolamenti parlamentari dovranno riprendere e ritoccare
Questione diciamo cosa si può trarre da queste riflessioni diciamo sulle sulle procedure sulle procedure di fatto riflessione che insomma il Parlamento sono ancora invaso da legislazione
Invaso da legislazione in materia di controlli finanziari
E che il processo di Bilancio Christié innestato diciamo attaccato in misura molto forte molto robusta
Da questa sovraesposizione di contenuti sopra esposizione di contenuti che i dati interferire con lo svolgimento dell'attività parlamentare
Che mina i rapporti tra a Parlamento e governo credo frustra il lavoro parlamentare perché il vincolo dei tempi è straordinario sui provvedimenti molto lunghi molto complessi molto circostanziati che in in molti casi vanno propria di intaccare prerogative e poteri
Della vita parlamentare ordinaria
E quindi sopra la conclusione di tutto questo lavoro c'è con la necessità di un ripensamento sui contenuti delle norme che vengono trattate nel processo nel processo di Bilancio
Credo dovrebbe consentire diciamo al Parlamento di riacquisire un forte della propria sovranità che adesso sostanzialmente
Grazie alla dottoressa Giuliana
Allora all'interno dei lavori svolti per il gruppo decine tra c'è stata un'attenzione particolare per profilo teorico ce la letteratura che si è occupata di processi di Bilancio e come dice il professor Cassese beh non di tutto il processo di Bilancio ma della prima parte quella che ha luogo
Nella formulazione dei documenti dire di Bilancio fino alla discussione parlamentare
L'analisi della della vetratura interessante perché l'attenzione degli economisti agli affetti sulla dinamica della spesa pubblica di fattori strutturali o recente
Si tratta di analisi sulla fisionomia di stima politico sulle relazioni tra governo ed altre istituzioni di quella banca centrale
Cioè tutta una letteratura che nasce verso la fine degli anni Ottanta che continua tuttora
Le ali ipotesi di base cioè l'andamento della spesa pubblica possa essere spiegato ricorrendo ad ipotesi diverse da quelle della tradizionale teorico della politica economica per cui vi è una figura la figura di un singolo policy maker
La cui unica preoccupazione e di accrescere il benessere sociale
Occorre invece sottolineare l'esistenza di una molteplicità di soggetti politici all'interno del processo di bilancio l'applicazione concorre a determinare la dinamica della spesa pubblica
Ciascuno di essi è mosso da un sistema di incentivi gli obiettivi che costituiscono il cosiddetto politica la sarda
Legato alle decisioni di spesa cioè incentivi razionali alla crescita della spesa d'altra parte bisogna sottolineare come dice anche Tirol che non ci si può aspettare che le agenzie di governo e politici
O i ministri singolarmente presi massimizzino al benessere sociale
E si perseguono invece obiettivi tra loro contrastanti
Quindi le nostre analisi al posto di un amico policy maker benevolente abbiamo distinto misteri di spese ministeri finanziari i primi propensi a spingere però aumenti di spesa dei loro ministeri
Perché la tassazione al deficit che ne consegue ricade su tutti i contribuenti mentre i benefici di spesa solo sulle loro constituency e questo contribuisce a crescere il sostegno politico e dall'altro vi sono i ministri finanziari ministro del tesoro del bilancio delle finanze Primo Ministro non vincolati da particolari interessi di un dipartimento di spesa ma influenzati da considerazioni di interesse collettivo
Quindi i ministri si dispensa soggette a una sorta di fiscali luce un Superski in mano beneficio marginale netto la spesa pubblica i ministri finanziari portatori di una cosiddetta quella che noi abbiamo chiamato una tre giorni di un nella letteratura e sono scarse Stars l'attenzione dedicata anche agli aspetti istituzionali legati alle procedure di bilancio che pure sono molto importanti nell'influenzare il processo decisionale della spesa dell'imposizione fiscale
Infatti le caratteristiche dell'assetto istituzionale regolano il sistema degli incentivi a cui sono soggetti i ministri di spesa i ministri delle Finanze
Le istituzioni che regolano il processo di bilancio sono importanti perché determinano i ruoli strategici i vantaggi degli agenti
Determinano le modalità dell'interazione quindi il flusso di informazioni creano meno opportunità di conclusione determinato in grado di trasparenza che a sua volta serve ad individuare le responsabilità
Quindi alle istituzioni abbiamo cercato di dare un certo di dare rilevanza all'interno del del nostro studio le istituzioni ci possono contribuire a risolvere i conflitti di interesse che sono presenti all'interno del processo di bilancio processo di bilancio tutti sappiamo che è sede di forti conflitti di interessi
Come sottolineava maschile non ci si può aspettare che il processo di bilancio funzioni correttamente precisamente senza errori se non altro
Perché creato dagli stessi contrastanti interessi che deve riconciliare tuttavia il processo di bilancio non si può negare il ruolo di risoluzione di conflitti di interessi tra gruppi di agenti tra organizzazioni tra individui toccati dalle decisioni di spesa
E di tassazione del su questi conflitti che noi abbiamo soffermato l'attenzione adesso senza entrare nei dettagli
Solo per dare in grandi linee alcune indicazioni che potrebbero servire anche alla ad un esame della della disciplina concreta dei processi di Bilancio distinguendo due categorie di soggetti ministri dispensa rappresentanti di una sorta di expenditures ministri finanziari rappresentanti di una sorta di trash di più abbiamo esaminato la prima parte del processo di bilancio cioè quello che presiede alla preparazione dei documenti di bilancio abbiamo trascurato le interazioni
Con il parlamento e anche le interazioni tra i ministri di spesa tra di loro quindi abbiamo privilegiato queste relazioni dirette tra Misseri spesa e ministri finanziari
Ho dalla per fare questo abbiamo in tutto in realtà per dare rilevanza questa contrattazione tra Tesoro e ministro dispensa abbiamo introdotto un vincolo quindi nella funzione un vincolo nella nella funzione che decide serve a determinare i valori programmati
Di spesa cioè i valori di spesa che il governo al termine del bilancio il processo di bilancio propone al Parlamento
Tutto questo ci esservi tutto questo cioè l'introduzione di questo vincolo ha fatto sì
E che il i risultati che si ottengono
Dicano valori di spesa programmata che sono una media ponderata tra valori di spesa storica e valori proposti dal Tesoro
Quindi il contenimento della spesa programmata sezioni naturalmente c'è anche un ruolo dei ministri spesa in questo in questo caso naturalmente il contenimento della spesa programmata in maggiore quando i ministri dispensa condividono la prospettiva di rigore di risanamento finanziario
Della tre giorni più tuttavia l'esistenza questo era il risultato diciamo rilevante la presenza di un vincolo al processo di decisione delle spese e cioè il fatto di avere eliminato il governo benevolente che decide l'entità della spesa ma la presenza di un vincolo alle decisioni di spesa questa interazione tra Tesoro i ministri di spesa fa sì che in nessun caso sia possibile che la tre giorni più si affermi come valore ottimo di spesa programmata
Neppure quando il ministro dispensa concordi con le preferenze del Tesoro e questo dipende dalla presenza di valori di spesa storica cioè si fa che fanno sì che quanto meno è stato in passato quanto meno virtuose è stato in passato comportamento dispensa del Governo tanto più gente ossia il processo di convergenza al risanamento quindi non basta la virtuosità e la parsimonia non solo del ministro del Tesoro mani impure dei ministri di spesa quindi per occorrono interventi in questo ci serve a dire che occorrono interna
In di presunzione a favore del governo determinerebbe un incentivo per il Governo stesso a non impegnarsi nel risanamento ma limitarsi a rispettare quei valori minimali imposti dall'Autorità per il superamento della verifica occorre poi al punto che questa verità sia estremamente indipendente
Ecco nessuno degli ordini attualmente preposti funzioni di controllo nei processi di spesa coincide con questa figura che noi abbiamo immaginato e non è chiaro se la Ragioneria generale dello Stato potrebbe svolgere un ruolo simile perché occorrerebbe accentuarne le caratteristiche di indipendenza
Che attualmente forse non ci sono attualmente la Ragioneria dello Stato è subordinata gerarchicamente al ministro del Tesoro e in via indiretta presente Consiglio e questo comporta che possa risentire
Dell'influenza di questi legami nelle proprie attività di di valutazione di previsione
è così recentemente un gruppo di studio presieduto dal professor Giannini dall'onorevole Finocchiaro ha messo a punto una serie di proposte di modifica
Dell'attività pubblica incluse le attività appunto di controllo e valutazione per quel che riguarda gli aspetti di indipendenza della Ragioneria dello Stato mi propose la commissione prevedono appunto la maggior protezione legislativa
Cioè la garantisca da interferenze governative
Ecco discutibile punto per non sotto il profilo dell'indipendenza dell'organo di controllo ai suggerimenti della Commissione
Che prevede che si è sancito il diritto-dovere del Ragioniere generale di presenziare alle sedute del Consiglio dei ministri in cui vengono discusse leggi di bilancio leggi di spesa
Grazie
Almeno
Io ed alcuni anni tengo sotto osservazione al professor Giarda grazie per me rappresenta un interessantissimo Castrozza oggetto di studio
Naturalmente non è tenuta a considerare delle mie quello che dirò provocazioni temuto e poi risponderne
Sì perché da alcuni anni
Ancor prima che assumesse la responsabilità governative ho notato professor Giarda da un lato un una visione veramente disincantata e fretta del processo di bilancio nelle sue varie fasi e quindi ovviamente soprattutto delle insufficienza di un processo di Bilancio
E dall'altro un impegno veramente ostinato continuo
Nel cercare di fronteggiare queste insufficienze del Bilancio può sembrare un caso un po'particolare che da un lato io credo che rileggendo per esempio questo passo che eccitato nel nel lavoro della difesa Giuriato
Tradizione vuole
è un passo il professor Giarda che nell'annunciare manovre di spesa pubblica circa un quarto sia in partenza costituito da Windows pressing
Cioè da manovre che non esistono ovvero manovre sono definite rispetto una proliferazione tendenziale delle spese con quanto è contenuto di fantasia
Ovvero predisposte sulla base di ipotesi e più pessimistiche questa è un'affermazione che un forte contenuto di verità storica io credo che se dicessi di confermarlo con riferimento all'ultima manovre non mi direbbe perché appunto non lo può dire via Pinciana e farebbe capire che condivide ancora questa opinione quindi questa posizione di non l'ho scritto prima dell'ultima manovra serve nostra no no fa parte ha detto va be'tant'è che deve confermare possano mi faresti capire che
Lo stesso tempo io di alcuni di questi lavori la provvista almeno sette otto versioni
Perché ogni volta che mi capita di andare al ministero a trovarlo ci aspetta il momento che statista poco il mio computer in all'ultima versione di questo mio interpretazione d'aggiornamento abbiamo integrato i dati quindi un intenda veramente eccezionale e continua nel cercare di migliorarla
Perché e mi sa cerca di spiegarsi
E qui forse Gekko il terranno con alcuni Cenni appunto al libro di Vryzas indicare qui si è riferito Cassese che credo abbiamo curato assieme nella versione italiana
Sessantaquattro
Comunque un po'molti anni fa e sull'impostazione del bilancio come vista ancora il larga misura dai membri del Parlamento da molti colleghi giuristi
E cioè il Bilancio quello che era regolata da una legge che ci ha detto che Cassese Cernan quadratica Brady lì della metà dell'Ottocento
Cioè quello che il bilancio certo vado in un bilancio certo perché in bilancio allora e Ivrea le cifre non solo contestabili ma erano quelle che erano messe lì cioè il Governo votava all'ammontare dispensa per la difesa e per questo per quello così come l'ammontare di entrata
Non votava come votano oggi parlamenti aliquote di spesa di aliquote di entrata
Per cui è solo un'illusione conservare appare continuare a fare bilanci così come si fanno mettendo delle cifre fino all'ultima lira dico fino all'ultimo miliardo immaginando che quelle portate poi saranno per il perché pagamento Bottas non vota l'ammontare della cifra
Dopo perché nell'ottocento era giustificato farlo e poi siamo rimasti con l'idea che si possa continuare a farlo in bilancio cento
Perché dal lato delle entrate diceva prevalentemente quello che si chiamava sistema per contingente erano gli esattori hotel regioni
Perché c'erano ancora le tre grandi regioni d'Italia anche per le imposte per la Fondiaria nulla doveva versare un tanto quindi era certo poi se la vedranno loro al loro interno con gli esattori
Quindi l'ammontare di entrata era certo nell'ammontare assoluto non solo il riscontro
E per le stesse è chiaro che ero molto spesso e per l'acquisto di carico per cui era facilmente prevedibili ammontare non erano prestazioni per esempio sociali o prestazioni di servizi da fare a domanda o quando si verificavano alcune condizioni
Questo è l'impostazione per cui si continua a votare il bilancio in un certo modo ancora oggi
Avete sentito nell'esposizione a patto Giarda riferimenti all'incertezza delle valutazioni
Occorre rendersi conto che oggi in bilancio incerto per vari aspetti non solo per quello che si voltano le aliquote ma non le cifre né di entrata né di spesa perché il risultato l'ammontare delle varie voci di entrata e di spesa dipenderà poi dall'andamento delle basi imponibili che può dipendere dallo spostamento
Tutti editi basi imponibili in Italia all'estero dall'occultamento maggiore o minore poi dipende da effetti disincentivi da tante altre da tanti fattori per cui quello che tra si vedrà dopo consuntivo è difficile prevederlo prima da non essere non è facilissimo
E comunque non si può prevedere all'ultima lira e lo stesso vale per la spesa
Per la spesa sociale in particolare cioè spese di trasferimento che e condizionata ma anche la spesa di prestazione di servizi di pubblica utilità servizi pubblici dipendono dalla domanda
Allora in una situazione di bilancio incerto il risultato di bilancio incerto l'impostazione del professor Giarda mi pare che il prete a quella della sua originaria formazione scientifica
Che se non ricordo male e di un econometrico applicato ai problemi finanziari se non sbaglio ha comunque uno può solida preparazione economica
E la prima impressione che si ricava da questi studi ed alcuni accenni ci sono sembrano materiali per una storia dell'evoluzione per spiegare l'evoluzione del bilancio pubblico negli ultimi anni ed elenco dei fattori che vengono fuori ogni tanto
Adesso non vado a citare via via lo segnati comunque
Sono intanto l'influenza delle condizioni iniziali
Si dice partendo ma all'ottanta
Inteso le condizioni iniziali e grandissimo per allora si tratta di stimarlo un econometrico che da un certo valore ovviamente probabilistico ricco anche il non certo però le grandezze il salto iniziali hanno un forte peso sulla evoluzione successiva per così e condizionano ripeto al convegno con degli scarti che possono essere stimati
La struttura legislativa
E così via
Si citano topi tassi d'interesse chiaro per gli anni Ottanta e Monte importanti tassi d'interesse
Non specificando la parte attribuibile alla politica monetaria interna alle condizioni finanziarie internazionali e almeno mi pare l'accenno a un certo periodo a tutti noto le condizioni valutare il mutamento di condizioni valutario
I tassi d'inflazione si è detto prima non se ne tiene conto in termini contabili tanti miti risultati se ne tiene conto
è chiaro il gettito tributario almeno di un'imposta come leader per fare larga misura spiegabile per l'intreccio tra progressività di inflazione altri fenomeni
L'andamento dell'economia reale
Che viene ricordato sia come crescita del prodotto interno lordo sia come composizione della domanda indetto la domanda interna
Domando all'estero ma anche come composizione domanda interna rapporti import-export i rapporti finanziari tra diversi livelli di governo gli strumenti di programmazione finanziaria
E interventi discrezionali aziona con appena funzione spiega in questo modo viene fuori delle stime econometriche abbastanza soddisfacenti questo può anche far pensare fino in fondo in condizioni di incertezza io
In parte e per cui è predeterminato o determinato entro certi limiti
Di probabilità Hancu uniti diciamo ad alcuni fattori per così dire oggettivi esterni posso poi isolare la parte attribuibile
Diciamo al processo di bilancio in senso proprio suddiviso poi nelle varie fasi dalla preparazione la discussione parlamentare l'approvazione l'esecuzione e così via però il peso di questi ambulatori credo che già dava consigli notevolmente importante di un peso che posso provare a controllare ma che quanto il suo iter
Detto questo
Questi i lavori rappresenta un contributo a monte importante per verificare un po'questa attive per verificare il contenuto di questa tesi che ovviamente diventa molto importante
De sono contributi molto importanti su tre piani essenziali per poter valutare questa tesi sul piano della conoscibilità dei dati del bilancio pubblico che in genere viene assunto come qualcosa che c'è si conoscono i dati mentre di fatto una maggior parte dei casi non si conoscono non c'è sotto vari aspetti della prevedibilità dei dati ed è la controllabilità dei dati faccio che qui monto sinteticamente dopo aver fatto una premessa con riferimento alcune osservazioni fatto stamane
E chiaro quando parliamo di grandezze di bilancio parliamo di grandezze
In ogni caso contabilmente basate su criteri convenzionali e non non possiamo uscirne diciamo
Schiavi dei contabili non possiamo immaginare di dettare l'ordine OSCE regole ha ragione Mario Baldassarri a dire forse il saldo corrente ha più senso del saldo primario benissimo però il saldo corrente e basato su convenzione che stamattina abbiamo sentito sono da fragili perché dovrebbero considerare come specie capitale o le spese produttive a quel plurimi diciamo che hanno lunga durata e per nessuna delle quali non comprendono come è stato detto giustamente nel paper virili Fiorella Padoa Schioppa Franco Modigliani spese produttive che quello che ci interessa che possono essere anche correnti classificate e comprendono invece spese che certo non hanno nessuna natura in conto capitale come una parte di il pagamento di di dispenser
In conto capitale ma che non rappresentano qui c'è un problema di criteri convenzionale che dobbiamo bene o male accertare e c'è l'altro aspetto lo abbiano anche questo accettare che il
I salti comunque tanti va bene qui sopra esami possono essere corretti
A seconda delle diverse esigenze avvertite
Per il ciclo per l'inflazione per quello che si vuole possiamo aggiustarli Pelicci processati per l'inflazione dei mali strutturali ritenere quelli che Ilaria resa fermiamoci assumiamo tutto questo e vediamo i contributi che vanno al campo della conoscibilità prevedibilità controllabilità i lavori che in gruppo
Coordinato da Giarda accertato dal punto di vista dell'accordo possibilità c'è un problema di tempestività dei dati segrete Monte delle tabelle si fermano al novantacinque quando va bene come completezza di dati
Insomma o qualcuna novantaquattro mi pare pura anche per gli investimenti per cento
Voglio dire no no non è che non si può no no no sì no
Sappiamo tutti che non ti dati anche il sindacato per italiana ben consolidamento che vuole disabilità giustamente B e consolidiamo che cosa dati che non abbiamo
Ecco ho dati non omogenei quindi voglio dire c'è un problema di tempestività dei dati tempestività riconoscibilità dei dati almeno i dati di consuntivo epico nessun tipo di due anni fa forse dovrebbero essere conosciuti e diffusi celeste qualcuno responsabile fornire rendere omogenei confrontabili questi dati c'è un problema di completezza ecco c'è un problema di competenza perché molti dati risultano essere incompleti vigente c'è un problema di disaggregazione adesso anche qui Monti di date anche le documento di programmazione si può vedere che molti dove ci sono solo dati saldo no grazie oppure alcune grosse aggregazioni che non sempre è necessario avere disaggregazioni molto dettagliate però per alcuni aspetti e soprattutto se poi si voleva fare alcune previsioni significative non aggregate un certo grado di segregazione può essere richiesto certo senza eccedere rispettando il criterio ditte economicità
Che c'era richiamato lo stesso Giarda e di e su questo piano sull'accumulo di dati sulla Rimini riclassificazione sul cercare di completare il quadro ripeto per esempio quello sugli investimenti ma anche altri sulle retribuzioni diciamo al settore pubblico sono dei contributi importanti perché accrescono a questo livello di conoscibilità e per la prevedibilità
Qui anche qui si è detto spesso l'ossessione adesso dei saldi porta apparsi che molto spesso si preveda la prevedibilità dei saldi partiti in termini di previsione sia tendenziale
Molto di più ancora programmatiche abbiamo prevedibilità previsioni di di aggregati non abbiamo previsioni di voci disaggregate correzioni che che assenza per le quali possiamo indicare i fattori che determinano certi andamenti ritengo che siano quelle a un certo livello resa aggregazione
Fare una pacca previsione dell'andamento delle entrate tributarie loro insieme certo possiamo mettere poi i vari fattori rimettiamo in pile qualche altra cosa no Della Porta importazione esportazione proprio senza fare la previsione del gettito dell'IRPEF e dell'IRPEG
E degli indagati forse possiamo avere delle funzioni che spiegano meglio la l'andamento del gettito quindi anche questo si collega appunto a Stalingrado disaggregazione ma anche alla formulare previsioni
E l'altro spento e quello che mancano c'è un qualche accenno qualche analisi di misure se non altro ci sono elenchi
Dettagliate di misura nell'ottantatré novantatré dell'intervento in materia sia di imposte
Quasi tutto tipi molte interventi in materia di spese che ci danno l'idea degli effetti degli interventi discrezionali dandoci anche un'idea di quali sono interventi per così dire temporaneo e quali permanenti o permanenti in diversa misura perché mi ha detto che poi debbano essere permanenti quindi anche sul piano della delle condizioni di prevedibilità circo tributo ma parte proprio importante è quella che più interessa discutere e forse quella riguarda le condizioni di contro l'abilità non mi terrò conto sulla questione dei processi decisionali ecco vorrei solo accennare ad un aspetto che può piccoli alterare
Il modo in cui certe valutazioni vengono a parte rispetto ai programmi di finanza pubblica del governo ed è un tema sul quale credo Giarda assessore alcuni anni insiste che viene ripreso qui
Ed è il problema del la manovra correttiva rispetto al tendenziale il modo di presentarla rispetto al tendenziale fasi che appaiano sempre dei giganteschi tanti apparenti quando nella sostanza ci sono dei magari modesti aumenti sostanziali
Se uno guarda i dati degli ultimi anni etichetta manovra sembra di tali sanno bene citati ma perché sono tali rispetto al tendenziale
Perché questo è quello che prevedono anche le nostre normative ma è solo no per però dovremmo per immaginare dico da qui si possono trovare forse dieci proposte di modifiche che poi in un altro convegno finito il convegno possiamo provare ad estrarre perché così sarebbe anche utile ai fini del CNR dell'impiego riforma del CNR
E perché diciamo questo riferimento ad un tendenziale riferimento fuorviante e nel senso che rispetto al tendenziale si può prevedere un
Diciamo un forte taglio dispensa quando in effetti rispetto all'effettivo all'anno precedente sia un aumento ripeto magari non eccezionale per un momento della spesa anche in termini di prodotto interno lordo è quello che è accaduto credo in quasi tutti gli ultimi anni
Quindi questo problema del riferimento essenziale ai fini di
Ridurre il costo sociale perché siano accettati interventi diretti alla controllabilità se non si riduce a questo questo modo di accrescere inutilmente il costo sociale di qualsiasi manovra correttiva che poi la
C'è tutto il problema della possibilità di modifica è molto facile dire sempre come questa mattina se ho detto basta ridurre la spesa corrente cinquanta mila miliardi ecco poi si è detto lattine
Togliendo gli interessi che non si possono toccare o meno Monte specie che hanno natura di intanto i mezzi o che tali sono giudicati dalle supreme corti perché come suprema corte dei sondaggi è inchinarsi e diritto italiano però c'è forse la Bicamerale si occupa anche di questa però voglio dire e a questo punto tolti tutti rimane veramente come si è detto la spesa la spesa in conto capitale quel poco che c'è di spesa in conto capitale allora anche qui la la possibilità di effettiva modifica dei vari meccanismi dispensa come suggerirei va fatto con riferimento alle singole strutture tenendo conto che non possiamo dire prima cinquantamila ottenuti con
Tallero con più ridotti aumenti di alcune voci di spesa va indicato prima quelli che possono modificabili nel con efficace nel breve termine e quelli che invece richiedono modifiche diciamo molto
Quei tetti sono molto graduali niente
C'è poi tutto un problema per la natura delle cosiddette manovre cioè degli interventi correttivi ecco qui mi pare che si possono trarre da alcuni di questi studi per alcune voci
Una differenza
Tra l'ammontare della manovra annunciata che quella presente documento di programmazione cioè una cifra gira in qualche decina di migliaia di miliardi
Quella che viene quel proposta
Che in genere non è molto diversa come apparente dimensione e però specificata nella composizione per cui se uno poi a questi centri di realizzazione delle varie dei vari settori dell'interventi proposti poca ancorarsi una
Quella approvata e qui c'è ci sono alcune considerazioni sull'analisi sulle modifiche e sulle modifiche avvengono in sede parlamentare io su questo vorrei fare un inciso un osservazione una domanda Piero Giarda
E però che quel avere squassata dalle Commissioni di merito la discussione dei vari stati di previsione del bilancio
Alla commissione Bilancio ha reso più fragili gettarsi di valutazioni di previsione perché il il compito io onorevoli deputati componenti senatori componente di Commissione bilancio in genere sono esperti di sanità trasporti vivi di previdenza tossicità può darsi che questi corpi componente Commissione italo siano un po'di più non so quanto valgo assumiamo che lo siano un po'di più o comunque possano riferirsi ad esperti
E la proposta di pare che ha fatto già fece bisogna che in Parlamento si riappropri di una propria autonomia in materia di una propria sovranità
E però poi dobbiamo conciliata compatto se deve rimanere o meno all'articolo uno della legge finanziaria cioè se poi di svincolo complessivo deve essere rispettato allora la sovranità esercitata nel momento in cui fissa
Diciamo le grandezze globali i salti magari come differenza tra entrata estese o nel momento in cui poi decide
Nel momento in cui effettua le valutazioni o nel momento in cui il volto a certe svegliati perché a quel punto Dettori torno tornare in saldo ecco questo è il mio Timor comunque questo e importante distinguere quindi tra manovre annunciate manovra proposto dal governo manovra approvata e poi manovra attuata ovviamente perché può essere molto diverso del quale non ci sia vietato ventidue no per abbandona tutti i progetti avessero senza oltre sotto il sospetto che le è stato attribuito praticamente la fine Obama voglio dire ecco io credo che riterrete tutti i testi li questi aspetti assieme sono contributo punto ad una impostazione di una teoria chiamiamolo di una proposta di un processo di bilancio in condizioni di incertezza rispetto a quello che ancora abbiamo che una impostazione ma non solo in Italia forse di una bilancio in condizioni di certezza di un grande bilancio certo dire bilanci certo dello gente
Maria Teresa
Allora il tema centrale o il tema di partenza di questa ricerca e appunto questo del divario tra le politiche di bilancio annunciate e le politiche realizzate di questo divario vengono indicate nelle ricerche le varie le cause principali
Poi viene concentrata l'attenzione su alcuni grandi aggregati di spesa che sono stati ho detto oggetto dichiarato di tali politiche e poi si affronta il tema della inadeguatezza del processo di decisione
Anch'io concordo sul fatto che sia giusto che la ricerca parte dalla constatazione che la situazione di partenza all'inizio degli anni ottanta era quella che imponeva politiche non semplici
Il bilancio era in disequilibrio strutturale come eredità degli errori fatti negli anni settanta
Sì anche le politiche anticicliche sia nella costruzione del sistema di welfare quindi i primi anni Ottanta sono caratterizzati da una difficoltà del passaggio da una stagione di finanza priva i sostanziali vincoli alla spesa ad una stagione che non solo ha doveva rinunciare agli incrementi discrezionali ma avrebbe dovuto intervenire su automatismi di crescita concessi con facilità ma difficile togliersi
Non era invierà una adeguata consapevolezza della necessità di tali mutato atteggiamento sicché il grande attivismo legislativo connesso alle nuove procedure di bilancio introdotte nella nell'ottantotto
Fu per molti anni per così dire un attivismo a vuoto
Leggendo queste pagine ci si rende ben conto che ciò è avvenuto perché il processo correttivo fu dominato da finalità redistributive e in parte lo è ancora
Nella ricerca delle cause dello materializzarsi delle politiche di freno alla crescita della spesa si accenna peraltro solo di sfuggita a un tema che caro un recente filone di studi di natura istituzionale
Il tema del rapporto tra il difficile controllo della spesa e l'esistenza al governo di una coalizione di partiti e di correnti partitiche in concorrenza tra loro e di una forte opposizione caratterizzata da visioni odori ideologiche contrapposte
Nel caso italiano in genere queste ricerche istituzionali viste sottolineano anche il ruolo della concorrenza tra sigle sindacali
Io credo che il non aver messo troppo l'accento su queste caratteristiche del contesto storico sociale derivi da un giudizio di fondo non so quanto l'inconscio ma probabilmente consapevole sul quale io se mi sento di convenire in pieno
Ed è l'idea che tali pressioni insegna evitabili e in qualche modo legittime
Avrebbero potuto essere meglio contrastate se dai vari organi tecnici di supporto al Governo
Fossero venute informazioni e analisi più robuste più capaci di mettere in luce sia la pericolosità dell'accoglimento delle istanze particolari
Dal punto di vista della crescita della spesa sia la loro effettiva e negativa valenza anche rispetto all'obiettivo dell'equità
Se leggo che le due lì capitoli quello dell'occupazione e quello delle retribuzioni pubbliche si vede chiaramente che
Malgrado nel nel caso dell'occupazione queste continuata a crescere tra tassi tra l'uno e il due per cento l'anno ma perché perché essenzialmente nessuno aveva un'idea di quali fossero i fabbisogni di personale le eccedenze dei singoli settori e si adottò perciò uno strumento il brocco il blocco generalizzato del turnover molto rozzo e sostanzialmente inattuabile
Ancor più significativa mi sembra dal punto di vista dello scarso dominio tecnico del fenomeno e perciò dell'incapacità ad opporre alle pressioni politiche e sindacali
No no una generica Treasuries più non ben attrezzato armamentario di cifre previsionali del resto Pedone ancora lo lo lotte lo lo loro in una nota e la questione degli aumenti retributivi si è quindi qui si vede chiaramente quel che le due dinamiche diverse quella tendenziale legata regole di crescita interna della carriere e quell'aggiuntiva dipendenti dai contratti
Per molti anni non erano assolutamente conosciute si su la stessa ricerca cita vari scuri della commissione tecnica per la spesa pubblica
Non non si aveva nessuna sistematica rilevazione della struttura degli addetti pubblici per età posizione nella carriera settore di appartenenza la previsione di bilancio era soltanto una proiezione di dati aggregati del periodo precedente
Il contratto a sua volta per molti anni aveva contenuti normativi anche essi incidenti sulla struttura della carriera individuale anch'essi di difficile quantificazione
Solo dopo il novantatré si comincerà a dare supporto tecnico alla politica distributiva e poi a intervenire con incisività sulle cause interni della dinamica sociale io mi sono chiesta infatti in generale e questo lo chiederei anche al professor Giarda se il trentuno riunione orale non abbia peccato per eccesso di fiducia nelle regole macro
Blocchi generalizzati del Tour nuove regole di crescita generalizzate aggregata i tassi d'inflazione programmati e quant'altro i salari privati
Cioè non c'è mai stata in sostanza una vera politica dell'occupazione delle retribuzioni capace di proporre scelte settoriali che di chiederne l'approvazione al Parlamento
E mi sembra in questo caso che oltre il fatto di aver basato il processo di decisione di bilancio essenzialmente sugli aggregati economici abbia pesato
E continua a pesare un centralismo esasperato che non lasciava alcun margine di manovra i centri dispensa nella scelta della funzione di costo cioè non consentiva compensazioni tra voci di spesa interne a specifici programmi
E ripeto solo dopo il mille novecentonovantatré quando ci sarà un cambiamento nella linea di governo si rinuncerà a guidare dal centro il processo per i quel tipo a me sembra che si comincino a vedere dei risultati nella dinamica della spesa
Anche se devo ritenere che il governo di questa spesa ancora si debba considerare un problema irrisolto perché non è attraverso blocchi continui che si potrà risolvere quello che appare invece un problema che è quello del buon funzionamento delle strutture amministrative il secondo settore in cui appare chiarissima l'assoluta debolezza della logica del tetto posto dal centro ad una spesa che non è dominata nelle sue componenti dinamiche
Trova c'abbiamo un capitolo bellissimo un paradigma insuperabile nella vicenda del fondo sanitario nazionale anche qui la tesi è che si è dato troppo peso agli obiettivi redistributivi Mazzi vede anche che questi obiettivi redistributivi non avevano nessuna giustificazione sulla base di quei criteri di giustificazione esplicita sulla base di quei criteri di equità orizzontale o verticale cui la teoria economica ritiene debbano fare riferimento le politiche redistributive
In realtà come mi è sembrata sia stato più volte sottolineato la redistribuzione è stata condotta in assenza di analisi e di strumenti adeguati di misurazione
A parte l'aver avuto degli strani e difficilmente dominati gli obiettivi compensativi delle distorsioni del sistema fiscale
E anche in questo caso dopo il mille novecentonovantatré le cose cambiano si è imboccata con maggiore decisione la via della maggiore autonomia delle due stelle di una maggiore responsabilizzazione delle Regioni
Anche se in funzione per così dire solo correttiva degli insuccessi delle politiche accentrate
Il caso della sanità peraltro insieme al caso dei trasporti
E il caso più in cui negli altri paesi nei Paesi esteri è stato maggiore il processo di introduzione di metodologie di valutazione e di controllo di economicità ed efficienza
E non mi sembra casuale che il minor controllo nostro sulla dinamica della spesa si sia dovuto in corrispondenza invece a meccanismi molto semplicistici dietetiche di partecipazione ai finanziamenti
Anche qui solo da pochi anni è stata avviata una riforma del sistema dei controlli interni sulla stesa
E sono appena ai primi passi in le applicazioni del nuovo modello di controllo di merito attribuito dal legislatore tra virgolette professor Cassese alla corte dei conti
Mi sembra importante quindi a riflettere conta su questo punto su la necessità anche a livello periferico di affidare la Spesal il controllo della spesa all'adeguato sistema di monitoraggio valutazione e decisione
Vorrei citare a questo proposito un convegno che fu tenuto tre anni fa su organizzato dalla Banca d'Italia sul sistema di controllo della spesa pubblica dove emerse con chiarezza
Caro anche nel mero confronto con la variegata esperienza istituzionale degli altri paesi che noi avevamo bisogno di un mutamento qualitativo nel sistema dei controlli e non di una crescita quantitativa dei controlli esistenti
La mia impressione è che poco o nulla si sia fatto ancora in realtà in questa direzione
Prima di venire sul tema della sessione vorrei spendere qualche parola sul capitolo riguardante l'unico settore nel quale il contenimento della spesa è stato effettivo il settore degli investimenti pubblici
Si legge nella ricerca che l'andamento decrescente degli investimenti pubblici può essere imputato a vari fattori
Fra i quali assumono rilevanza per imminente ed essenziale ed esplicite decisioni del legislatore Kannur ridotto progressivamente il flusso di risorse addizionali finanziate al finalizzate al finanziamento degli investimenti
Cioè in pratica questa politica che stamattina da varie parti è stata criticata nei suoi esiti perché in fondo la politica di contenimento
Degli investimenti non può andare oltre incerto livello senza compromettere radicalmente le capacità di crescita del sistema
Economico e e sostanzialmente è stata il frutto di una politica di accentramento finanziario che in una prima fase ha rotto il legame tra i benefici e i costi di questo tema si è si è parlato nel soggetto che ne era titolare e quindi a ha determinato in alcuni anni un eccesso di crescita della spesa
Dal mille novecentottantasette in poi quando si sono avviati invece i piani di di rientro è stata un potente sfratto fattori di freno perché gli enti decentrati quelli che realizzavano la spesa col trasferimento di risorse dal bilancio centrale non sono pronti
E in parte non sono in grado di sostituire proprie risorse alle risorse che non vengono più trasferite dal bilancio dello Stato tra l'altro è cresciuto enormemente l'onere del servizio del debito e quindi veramente occorre rido mandarsi come affrontare questo tema della a assegnare un un adeguato quantitativo di risorse alla crescita degli investimenti pure in un contesto di finanza pubblica caratterizzata da obiettivi di rientro
A veniamo allora al tema di questa sessione
Le procedure decisionali sul bilancio sono composte di tre insiemi il primo insieme comprende gli atti di natura tecnica prodotti dalle amministrazioni da centri di ricerca e dagli uffici dei ministeri finanziari sono i quadri macroeconomici che reggono le previsioni tendenziali le famose circolari che fanno il censimento delle richieste delle proposte di intervento è un grande minuto lavoro di back office al dibattito sia nel governo che nel Parlamento
Giarda osserva e certa un'osservazione importante che su tutto questo tema come dire delle degli atti tecnici di è stato uno spostamento di poteri dal Tesoro ai ministeri distesa
Essenzialmente perché le manovre finanziarie da alcuni anni sono basate più su razionalizzazione che su tali ora io credo che si debba aggiungere non so se che tale e spostamento ha avuto effetti incerti sul contenimento della spesa anche perché ha trovato delle forti resistenze
E perché non è stato realizzato con pienezza di attenzione per i nuovi compiti che le amministrazioni di spesa avrebbero dovuto e devono assumere e appena di questi mesi in questi difetti male dopo parecchi anni di sperimentazione la riforma del bilancio è stata già citata dal professor Cassese col passaggio agli aggregati
Per certi al di capitoli per centri amministrativi distesa
Ed è ancora all'inizio la creazione di quei nuclei di controllo interno che attrezzati con adeguati indicatori per fare le valutazioni sono essenziali per disegnare in maniera efficace le manovre d'intervento sulla spesa
La riforma della struttura del bilancio è sicuramente un intervento che mira a facilitare la decisione politica sulle grandi scelte allocative
è un intervento che condizione necessaria perché la responsabilità di gestione dei dirigenti abbia connotati concreti
è un intervento che consente una più agevole lettura esterna delle politiche dovrebbe facilitare i controlli di merito io non so se si riuscirà in tali intenti
Quello che ne esce che mi sembra dire che è una riforma buona o cattiva che sia che troverà la sua validità nella fase di applicazione cioè dobbiamo guardare a come viene applicata questa riforma occorre seguire con attenzione questa fase
In questa fase emergeranno nuovi problemi
Nuove esigenze a queste si dovranno dare nuove risposte
A
L'altra cosa che mi che rilevante in questo questione degli dei documenti tecnici
E che è in atto un significativo spostamento del valore obiettivo della politica di bilancio uno spostamento dal saldo del settore statale all'indebitamento netto dell'Appia
Questo incide in maniera profonda su tutta l'impostazione dei documenti di bilancio ma e non so ancora se vi sia stato un adeguamento completo per esempio non so se vi è stata una trasformazione delle relazioni trimestrali gas
Il secondo insieme di procedure e riguarda la ripartizione degli interventi tra atti legislativi atti amministrativi
Non c'è dubbio che le leggi di bilancio la quattro sei otto la tre se i due abbiano focalizzato l'attenzione sugli atti legislativi
E sulle manovre definite dal divario tra la spesa tendenziale e la spesa programmata
Con una scarsa attenzione per la manovrabilità della spesa tendenziale fisso abbiamo discusso varie volte questo tema ci sono tornati di recente il Fondo monetario all'OCSE addirittura era stata chiesta una revisione fondamentale delle procedure
Anche qui da questo punto di vista si ricade pone il problema precedente solo alle stesse amministrazioni distesa possono acquisire un grado di padronanza sui meccanismi tale da consentire interventi all'interno della normativa vigente
Come fare abbia a a spingere le amministrazioni a fare ciò
In altri Paesi all'inizio degli anni ottanta si chiede come soluzione per questo problema quello di porre un tetto globale alla spesa della singola amministrazione lasciando poi a destra il potere di regolare la riparte no no io oggi ho bisogno di parlare
Ma socio ferro non fare nulla perché di questo passo
Fatica ma pure questa Fadiga se non la mia l'avvio cervello a quest'ora non funzionerebbe con questo caldo allora ma molto ripeto il nuovo sistema di bilancio potrà aiutarci in questa direzione ma di nuovo molto dipende da come saranno alzati alcuni dei poteri della ragioneria generale
Ad esempio per quanto riguarda la scelta delle unica amministrative di base la proposta di Giarda di spostare nella manovra anche interventi amministrativi non ho difficoltà ad accettare anche se forse la mia preferenza forse per vecchio conservatorismo va all'idea vecchia che si possa fare un tendenziale corretto probabilmente ci vuole qualche cosa per attivare la volontà e la capacità di conto di intervento da parte delle singole amministrazione
A la Borsa componente questa della ripartizione dei poteri tra governo e Parlamento è un tema che andiamo dibattendo da almeno venti anni
Giarda non ritiene necessario limitare i poteri del Parlamento sul bilancio probabilmente ha ragione anche perché negli ultimi anni progressivamente e il Parlamento
Chi sua iniziativa che si è dotato di strumenti procedurali miranti a decisioni più rigorose
Il vero problema sostanzialmente continua a stare dentro il governo
Quel che è avvenuto in questi ultimi Nanni è una partita di ruolo del Tesoro non ancora però adeguatamente compensato da un rafforzamento del ruolo della Presidenza del Consiglio
A si è un po'in questi ultimi tempi il pressing esercitato dalle scadenze europee europee hanno un po'occultato questo problema ma a livello di dibattito sulle riforme è chiaro che il nodo e lì
Senza una guida forte del Governo o il che è lo stesso senza una minore dipendenza dagli sfaccettati interessi delle coalizioni
Risulta ancora difficile fare quegli interventi strutturali correttivi che da oltre quindici anni risultano necessari
E a questo rafforzamento della potere
Di guida del governo che si possono collegare soluzioni adeguate ai problemi che vengono posti chi deve fare da interfaccia col Parlamento chi è il garante della qualità delle analisi tecniche quali limiti si devono porre al collegato e soprattutto quel che all'IRPEF sembra oggi il problema più difficile urgente quali regole si dovranno comporre sui comportamenti degli enti territoriali se questi non risulteranno più dipendenti dei trasferimenti statali dal potere della borsa del tesoro ma dovranno comunque essere corresponsabili del rispetto dei parametri europei io mi chiedo in sostanza se lo stesso impianto della legge quattro sei otto sul processo del Pd bilancio
Non non possa essere considerato da qualcuno come legato a una stagione ormai passata quella in cui il bilancio dello stato del grande collettore delle risorse il suo padrone il ministro del Tesoro nera con i suoi uffici il regolatore
Quindi se se questa e di fronte a alle nuovi problemi alle nuove situazioni che si che si vengono a presentare
è davvero importante la questione di fare debba essere lo strumento attuativo delle decisioni del DPEF cioè se la legge finanziaria e la sua corte di documenti
Che peraltro informano lacunosa mente sui conti del settore statale in maniera del tutto sommarie inadeguata sugli elementi del conto della Puglia
Io non dico che non si debba correggere il processo di bilancio mi sembra che se la radice del male e più profonda le cure debbono essere ugualmente più radicali
Questo e non altro significa la convergenza di tutti sull'esigenza di riforme costituzionali ma allora se questa è la situazione il bisogna ammettere che il Tesoro e una sede ormai troppo debole per affrontare i conflitti d'interesse
Non è stato una sede adeguata negli anni del suo maggiore ruolo
Mi sembra che non lo sia oggi e che comunque quella che viene qui denominata una Treasuries più Vespa da contrapporre l'Extended pur di un non può essere affidata al Tesoro se è un'ottica attenta all'interesse collettivo perché abbiamo già sperimentato il tema della solitudine del ministro del tesoro della sua debolezza tecnica della inevitabile sua dipendenza da un processo di contrattazione di cui egli non è il padrone
è del resto la rissa è un forma del bilancio non è stata fatta per rafforzare i poteri del Tesoro
Non con un condivido l'analisi della dottoressa Giuriato che ritiene di collegare la forza dell'ex pentito più al numero dei capitoli di spesa di competenza di ciascun ministero
Tanto meno che il principale difensore dei micro capitoli è stato finora il tesoro perché era un sistema che sostanzialmente massimizzare ha i suoi punti di digestione minuta
Io credo che a questo punto il tema si debba spostare e quindi io credo che la sostanza degli del del del tempo dette operativamente quello che occorre una fase entro il Governo in cui dopo la stesura del DPEF le linee di intervento emergano con precisa individuazione dei destinatari dei ministri responsabili di detti settore prima ancora della stesura della legge finanziaria cioè dentro il governo bisogna trovare un momento forte di decisione delle procedure di bilancio un momento che oggi sostanzialmente manca completamente
Ai sono stata velocissimo agli atti agiscono Carlos
Non Pepe perché scritta non è orale
Prego
Sabino Cassese e gli ho chiesto di parlare soltanto sette otto minuti con faccio perquisiscono le faccio molto volentieri sul conservato tutt'altro che questo è uno degli effetti redistributivi dei tetti Borgonovo vincitrice episodio vengono messi sul sarò brevissimo io
Faccio un'osservazione su questi temi di cui ha parlato dottore soggiogato giù guidatore vario ti devo sorbirmi
Cioè sul problema diciamo così dell'equilibrio
Del processo di bilancio fra la spessa l'entrata e il ministro del Tesoro il cosiddetto la mia opinione che deriva anche dall'esperienza che ho fatto per tre anni come ministro del Bilancio
Che io pensava questo imponente penso tuttora che in un certo senso sia stato un errore la decisione di accorpare il ministero del Bilancio con il ministro del Tesoro
Naturalmente la la personalità dell'attuale ministro del Tesoro
In un certo senso è tale che suggerisce un giudizio positivo per questa decisione da questo punto di vista ma dal punto di vista istituzionale il problema qual accennato Maria Teresa Salvemini e che oggetto della relazione
è un problema che esiste ed è oggettivamente da porsi all'interno del governo
Il Tesoro non può che essere portatore di una visione restrittiva visto oltretutto finché il debito pubblico che si porta appresso e quello che si porta appresso
E i ministeri di spesa non posso che essere portatori di una visione attualmente espansiva sia per i problemi di crescita del Paese sia anche per il fatto che siano la responsabilità di sviluppare i settori in cui sono affidati allora nei governi
Esiste inevitabilmente il problema e continuerà ad esistere
Di non darebbe una prevalenza al Tesoro né una prevalenza i ministri di spesa nei confronti del Tesoro e quindi di una sede di equilibrio di cui ha parlato del resto giustamente l'appoggio di Fellini
Io ho sempre pensato che questo ruolo dovesse essere svolto essenzialmente dal ministero del Bilancio e della programmazione economica come non a caso si chiamava assoluti
E cioè i televoti la funzione del bilancio dovesse essere quella di raccogliere ed equilibrare le esigenze di sviluppo con le esigenze di stabilità che sono impersonate da un lato dei ministri spesa dall'altro dal Tesoro dalla banca centrale
Pensavo
E pensare tutto che il problema
Sarebbe ridare al ministero del Bilancio una posizione sovraordinata rispetto sia spesso signor ministro della spesa
Quindi ho sempre pensato che il ministro del Bilancio dovesse assumere istituzionalmente la funzione di vicepresidente del Consiglio con una responsabilità per la guida della politica economica
Da questo punto di vista
Vale il controllo della spesa dovrebbe essere trasferita tale ministero
E dall'altra cosa ancora il progetto senza più rivoluzionaria che la spesa per investimenti pubblici non dovesse essere localizzata nei ministeri interessati non sono isole voi pubblici o il ministero dei trasporti
Ma essere collocata nel ministero del Bilancio e della Programmazione economica
Per cui le leggi di spesa fu su tutte leggi di spesa che decisivo finanziamenti al ministero del Bilancio e della Programmazione economica per un programma scolastico per un programma sanitario per un programma di trasporti e così via
Tutto questo naturalmente vorrebbe dire dare a questo ministero una posizione talmente forte che è incompatibile partono molto rapido ovviamente che è incompatibile con la natura dei governi di coalizione un tema al quale ha fatto riferimento giustamente l'autorizzo Salvemini
Cioè sostanzialmente una contraddizione tra la politica economica unitaria e i governi di coalizione
Da questo punto di vista
Credo che le i due governi che sono si son trovati nelle condizioni migliori per operare anche la politica economica che lo Stato il Governo Ciampi e il Governo Dini
Per il loro carattere di governi con cui il Presidente del Consiglio che è ovviamente un'investitura politica ma la composizione è essenzialmente una composizione di carattere tecnico
Anche Amato per le particolari circostanze politiche che ne fece un governo sganciato dai partiti non a caso fu quello che diede un primo contributo di una qualche rilevanza alla correzione degli squilibri Amato in quanto fu un governo App nato come un Governo di coalizione politica ma che si trasformò rapidamente in una specie di diciamo così di di governo senza padri che navigava e che quindi era più libero era meno in condizioni tutto questo naturalmente pone una serie di questioni sfortunatamente nella commissione istituzionale nelle contingenze politiche possono affrontare però a me sembra che se ne vogliamo dare al di là degli aspetti tecnici una visione politica al problema del controllo del Bilancio alla politica del bilancio
Le la la nozione di un ministero aggiungo scusate della fretta che naturalmente il processo di investimento pubblico
Fatto dal ministero del Bilancio e della Programmazione dovrebbe essere accompagnato da quelle procedure che tentammo tanti anni fa di valutazione degli investimenti di costi e benefici insomma
I processi che consentano una valutazione non solo di come va la spesa avanti guarisce l'utilità e la produttività della spesa che si ci si promette per il futuro questore dico alto in questo quadro aggiungo soltanto l'osservazione che a fine ha fatto Cassese su cui concordo pienamente che il cosiddetto federalismo di cui si parla anche Suzzara diventerà un regionalismo pone dei problemi della drammatici di controllo del Bilancio
Perché nessuna affrontato ch'io sappia più che io sappia nel nel dibattito politico il problema di come sarà fatto il bilancio delle regioni
O delle macroregioni ci sarà un vincolo di stabilità del VLT sarà un vincolo di pareggio del bilancio ci sarà un divieto di indebitamento delle regioni o delle macroregioni
Volesse saranno autorizzate a indebitarsi e nel caso in cui si sente autorizzato a indebitarsi potrà avvenire come avvenne nella federazione americana che alcuni Stati nel corso dell'Ottocento siano falliti
Ora invece ci sarà sempre lo Stato centrale
Che dovrà farsi carico come si fa carico oggi è come si fa carico domani dei buoni del Tesoro del Comune di Milano del comune di Napoli che non hanno nessuna possibilità
Di essere coperti se non attraverso la garanzia implicita o esplicita dello Stato nazionale in questo problema
Concludo questo intervento dei facendo se ma se non soltanto tre osservazioni dalle parole di Giarda e dalle mia valutazione
E io direi che i il miglioramento dell'andamento del Bilancio forse questo che apparteneva più alla sezione questa mattina appare più una compressione che una correzione
Noi abbiamo posto un tappo molto forte sulla spesa in questo momento
Quanto dura questo tappo dura fino alla data dell'esame europeo subito dopo lo scoppio il la spesa per investimenti è caduta in cifra molto forte è stato già detto
E fino a che punto ce lo possiamo permettere insomma qual è il futuro dell'equilibrio del bilancio dello Stato italiano il deficit è davvero destinata a stare a quei sessanta mila miliardi di cui si parla
Io ho dei dubbi che questo sia possibile senza degli interventi molto profondi i settori di cui parlerete oggi dalla previdenza alla sanità ai trasporti e così via seconda costellazione
Noi abbiamo un debito pubblico c'è un uno studio e stiamo facendo all'Istituto la Malfa sul debito pubblico
Che fa vedere che il debito pubblico oggi non è due milioni duecento mila miliardi ma si è avvicina due milioni cinquecento mila miliardi protette del conto delle delle uso deve tener conto insomma tutto quello dei debiti dell'IRI insomma di tutti i debiti che ci sono delle ferrovie cioè di
Della parte de della parte che si dovesse della parte della spesa pensioni così perché sarà insomma della spazio e così via quindi abbiamo già oggi un debito che possiamo già calcolare
E allora Franco ha dato via ma il problema che dovrebbe rispondermi questa sera eh
Come si sistema questo due milioni duecento mila o due mila circuito Viabilità di debito pubblico perché non è che noi possiamo avere un'economia che domani incontrerà della moneta europea si entra se si farà cose per cui ho qualche dubbio se si farà l'amuleto che per i tempi
Con una altri paesi che non hanno debito pubblica con un Paese come il nostro in cui dovrà destinare sette o il dieci per cento delle entrate tributarie per i prossimi trent'anni al servizio del debito pubblico
Questo un bilancio di uno stato che si a il piombo per così dire nelle ali e che quindi per le politiche di sviluppo di cui ho parlato questa mattina
Quindi sarebbero sostanzialmente resi possibili sembrano troviamo un modo per liberarci e non so come del debito pubblico accumulato
Ristoranti bene o male c'è
Ho comincerei con lo scopo
No e la fame che sta producendo questi effetti ore caldo io credo che non la possiamo fare la discussione perché sono le due meno qualche minuto praticamente impossibile mi spiace per il presidente
Ci fermiamo qui era molto interessante vuol dire bisogna fare un altro convegno su questi argomenti
L'avvocato se penso che si possa cominciare questa
Sia utile
Dunque
E noi situazioni ma ci troviamo occupare lei è un un pezzo di questa importante ricerca sul risanamento la finanza pubblica italiana che è un pezzo che di di attualità
Il il titolo ha che vede con
Punto la scelta
Tra tra pubblico e privato nel welfare almeno questa
Diciamo la titolazione del sessione di discussione
Più più in generale in questi Peters vengono affrontati una serie di problemi che riguardano sia questioni redistributive si questioni allocative
E
Io
Ho letto ed adesso posso bastano comunque comunque li ho letti li ho letti naturalmente a un livello gli approfondimento molto relativo
E tuttavia mi sembra
Che ci siano alcuni aspetti rilevanti che si possono sottolineare poi sentiremo la
I relatori della discussione
La prima la prima questione che non con questi
Con questi lavori di fatto sì si arriva a una
Tentativo sistematizzazione
Più moderna di risultati
Che paté sono risultati tradizionale della teoria economica tutti sanno che nei corsi di economia pubblica
Si parte dall'economia del benessere sì si parla del del fallimenti del mercato sia arrivare quindi a un'indicazione
Di
Possibilità anche intervento pubblico in alcuni in alcuni settori e ci sono varie teorie che giustificano queste possibilità d'intervento
Il limite che poi incontrano tutte tutte queste teorizzazioni e quello che qui viene evidenziato relativo alla opportunità di utilizzare trasferimenti in moneta o in natura e quindi Secondo Teorema delle colline del benessere e e la a maggiore efficienza di trasferimenti monetari rispetto fare trasferimenti a forniture dirette dei beni di beni e servizi
Diciamo questa
E è un approccio che storicamente lei signor mette giustifica l'intervento pubblico in economia
Ma nello stesso tempo pone implicitamente una serie di limiti
E di care a tutti i distinguo e cento
Dopodiché nella nella giuria c'è stata una lungo dibattito rivisitazione di queste di questa tematica
Alla luce dei risultati che sono cominciati ad affluire copiosi al
Sparsi negli anni settanta pezzi tutti gli anni Ottanta fino fino ad oggi
Risultati che
Sì partono dalla teoria dalla tassazione ottimale sostanzialmente e arrivano poi alla c'è la via dei contratti e
Ai problemi ai problemi di
Di diciamo più consapevole
Analisi del
Le convenienze del dell'intervento pubblico in economia
Sulla base di strumenti nuovi e tutto questo in un contesto in un contesto di ottimizzazione
Diciamo di secondo ordine sostanzialmente
Ora la cosa la cosa interessante è che poi anche le nuove teorie di fatto arrivano risultati
Diciamo qualitativi non non dissimili nel senso che
E viene fuori anche in da queste nuove teorie e la opportunità di una si sente con l'abitazione e quindi di un una qualche forma di intervento d'intervento
Pubblico
Dopodiché si vede sa bisogna vedere
Varie soluzioni possibili lire opzioni devo dire che comunque anche dalla lettura di questi di questi lavori il risultato finale non è è un risultato ma
Diciamo di spesa pubblica facile netti
Proprietà pubblica diffusissima
Cioè il risultato risultati sono da un certo punto di vista favorevoli a una un intervento pubblico non trascurabile ma dall'alto con una una serie di condizioni non indifferenti
E questo mi sembra mi sembra impotente
E mi sembra anche che dia delle indicazioni sulle sulle cose da fare sulle cose e poi in qualche modo non stiamo affrontando proprio in queste settimane cioè noi avevamo un sistema di welfare perché da un a un certo punto di vista la coerente con
Diciamo la lo scetticismo rispetto all'intervento diretto dello Stato nel mercato che noi se vediamo la composizione la spesa sociale in Italia vediamo un eccesso di spesa e trasferimenti tutti i livelli
Mentre il il messaggio che esce a questi questi lavori è alquanto diverso diciamo
Noi non possiamo certo dire che il tipo di di quel sapessero tutto e ferimenti almeno del come abbiamo fatto noi sia stato particolarmente efficace e oppure efficiente a quindi si era chiaramente qualcosa qualcosa che non che non andava
L'alto l'altro aspetto un potente che
Che qui viene analizzato quello dei
Dello sviluppo di quasi mercati corre non qui definiti cioè più semplicemente simulazione meccanismi di mercato all'interno del settore pubblico
Anche questa è una storia antica io ricordo un lavori sono non sono mai riuscito allora trovare perché che però aveva citato nulli libro libro di Roland Making sulla spesa pubblica sul sul controllo della spesa pubblica
Che richiamava un Pepe che aveva scritto Abba Lerner durante la guerra
In cui Pavel guardava il procurement cioè e lì si trattava di di spesi e di di forniture militari
E e Lerner indicava una come capisco Apollo ovviamente non fu attuato di di quasi mercato cioè come come riuscire a creare una domande Offerte ottava comandi operativi e percento che forniva i beni anche le bombe eccetera che che avesse una qualche razionalità economica evitasse specchi
Sarebbe molto interessante per Cuperlo in qualche qualche biblioteche americane se ce
Perché ho l'impressione che anche in questo caso vecchio Lerner
Come molti altri aveva Precursor quanto quanto i tempi la la soluzione aveva era abbastanza suggestiva
Con tutte le le difficoltà che qui vengono vengono poi indicate ma e Ceva Gein uscire un un problema di principale agente che di e di cose e di cose di questo genere quel in quel Pepe ora
In sostanza in sostanza io non so quanto Ross Sicilia
Valido e convincente poiché il
Risultato di fondo che ci dice che se ci dice che dicono in molti settori
Per motivi di efficienza soprattutto nei settori dove sarebbe necessaria una ricontrattazione
Successiva taglia corto ottimizzare non la produzione di di certi beni sarebbe una notte sarebbe preferibile una proprietà pubblica quindi quindi una gestione un'offerta diretta da parte dello Stato e non necessariamente mediante da agenti privati
Questo mi sembra un risultato importante che in particolare riguarda a quanto capisco istruzione e forse sanità
Anche se poi nella nella sanità fosse il più possibile immaginare forme di concorrenza
Pubblico vive privato almeno su certe prestazioni almeno nelle grandi città dove in effetti una possibilità
Di concorrenza a potenziarle tra fornitori di servizi pubblici esiste
Ho evidente che comunque dall'OLAF almeno nell'esperienza
Concreta che non voi facciamole queste cose
Che qualsiasi meccanismo
Che porti sostituire a una regolamentazione pubblica un interesse privato fa sostenuto cioè che e e virtuoso
Sempre che i risultati finali siano quelli quelli desiderati quelli
Auspica
L'altro aspetto che pure viene affrontato eccome
E come stabilire poi vincoli di bilancio
Tutti per chi e quindi perché noi possiamo che recentemente collegato poi poi con gli altri che noi dobbiamo uscire da una situazione in cui non solo in Italia i meccanismi concreti di influenza poi hanno portato a situazioni piè di lista
Quindi e quindi poi accumulo di debiti se Renzi
Debiti sommersi eccetera io suppongo ho l'impressione che questo posso ancora e se del caso dalla sanità ai militari dove in effetti in effetti l'entità della spesa non è eccessiva
Però non è chiaro appunto quanto quanto diciamo decisivo vi siano nelle rispetto ai dati stanca i dati emersi così a come sono convincenti mi sembra la situazione si fanno rispetto a sistemi di spesa sanitaria totalmente privatistici doveva appunto
Giocano for sia problemi di selezionando Ayers di simmetrie informative e bene e quant'altro con le sembra dimostra chiaramente l'esperienza americana
In particolare come eccesso dispensa complessivamente destinate
A queste a questi particolari consumo quindi a me sembra che
Se abbiamo una dai relatori c'è una una esposizione un punto un po'meno frammentaria e più coerente quella che che ho potuto fare io sicuramente nel pozioni moto errore giovamento tutti insomma quindi ne approfitto per bella favola Roberto Toni che presenterà ai risultati complessivi era legittimo
Dunque io mi devo devo dire subito che fosse deludendo chi mi ascolta non mi occupo di
Rapporti fra privato e pubblico che vuole fare il mio il titolo del mio lavoro era molto meno attraente molto più accademico
Perché ci siamo posti il problema di di un'analisi welfare State italiano fra obiettivi redistributivi agli obiettivi di sviluppo
Sostanze andavamo a cercare siamo andati a cercare quel ma le possibilità di riforma degli assetti che siano venuti storicamente forma mando
Più precisamente abbiamo individuato un tema la produzione pubbliche di beni privati
è un obiettivo diciamo così conoscitivo
Interpretazione del modello che si è affermato praticamente in tutta Europa del dopoguerra fondato su produzione pubblica
E distribuzione gratuita un finanziamento con fiscalità generale dei servizi
Direi che questo è il modello dominante
Questo modello è stato messo in discussione a partire da dieci quindici anni sulla Basilone se gli argomenti molo monopolio pubblico inefficiente il finanziamento con tariffe consente di perseguire obiettivi diciamo così più articolati sul piano distributivo
E di là il punto sulla base di questi due criteri si si è venuto formando in diverse realtà impegnarsi parti del mondo un modello alternativo di produzione di questi beni mirati ecco direi che queste inermi punto di partenza
Del nostro lavoro
Abbiamo anche individuato una chiave di lettura teorica che ci consentisse di Bottai comunitari indagini oggettivamente diverse sia per il taglio Siebel contenuto e la chiave che noi che l'esistenza di asimmetrie informative
Ovvero sia
Con due conseguenze pessime prima fondativa impedisce da un lato il funzionamento ottimale che il meccanismo di mercato questo punto
Tra l'altro l'asimmetria informativa vincola le possibilità di azione dell'operatore
Le conseguenze di questa doppia
Parziale incapacità una funzionalità sono evidentemente importanti per la definizione del ruolo della dell'operatore pubblico ingenerare nel campo specifico del nostri
E i nostri studi come sottolinea che quando diciamo l'asimmetria informativa introduciamo un elemento di Inter indeterminatezza complessiva
Che impone a mio giudizio analisi precise caratterizzate dei singoli settori dei singoli problemi in sostanza lei di Dezza teorica che l'impeachment tradimenti di mercato piene meno completamente c'è tutto un lavoro forse meno nobile ma più attente le realtà specifiche istituzionali e
Magari
Ecco c'è devo aggiungere che una casa in premessa che tutti questi lavori sono stati scritti e concepiti nel novantatré novantaquattro
L'elaborazione teorica e continuate non solo dei nuovi ma anche i danni voi nel senso che abbiamo sviluppato altri lavori
Direi che è diventato più facile leggere quelle realtà storiche che hanno abbozzate molto poco conosciuta nel nostro contesto io io in sostanza sei consentite da Correggio neanche dire a voi successivi che soprattutto anzi nel mio istituto sono stati fatti a partire da questo
Da questa prima presentazione
Vola qualche soldo i problemi che noi abbiamo affrontato via via per dare una giustificazione definizione teorica seppure meno preciso di tutti quei tradizionale il primo problema riguarda la le ragioni della distribuzione in natura da parte dell'operatore pubblico in questi settori
Qua c'è qui tutto da letteratura che allora era fosse limitata prego pietà verso non che dimostrano che in situazioni di asimmetrie informative la distribuzione in attualmente in modo più efficiente per indurre individuo da autoservizio emersi in modo tale utile poter finalizza il trasferimento pubblico
Successivamente lo stesso problema è stato inserito in schemi di tassazione attivare
Ovvero sia è opportuna la dei distribuzione in natura di beni complementari io lavoro perché diventa un meccanismo per sollecitare l'offerta di Rocco
L'ultimo articolo che compare che ho letto io adesso sull'ultimo numero dell'utopia icona declivio riprende questo tema e nel contesto di un allentamento del vincolo di auto selezione dunque di un aumento di nuovo delle potenzialità e distributive per da parte dell'operatore pubblico sono evidentemente modelli molto stilizzati che che espone descrivere solo atti che la realtà che comunque consento dopo diciamo così di inquadrare quel fenomeno che sfuggire in sostanza altri economica perché distribuire in già con tutti i riferimenti ex economici che venivano fatti il secondo problema che ci siamo posti in cui emerge con indeterminatezza di cui dicevo e perché la produzione pubblica
Abbiamo detto già ti situazione simmetria informativa l'azione dell'operatore pubblico Cribari inibite circoscritte nelle sue capacità
Qui abbiamo tentato di dare una risposta all'eventuale giustificazione giustificazione eventuale donazione pubblica
Ricorrendo a tutta la letteratura ulteriore contratti
Mozione di competenza contrattuale e via dicendo che ci permette proprio dei dalle credo esemplificazione di quel difficoltà di terre di frodi le conclusioni precise quanto si affrontano questi temi proprio partendo da tre premesse abito questi grezze
In cui si dimostra che in condizioni perfette informazioni è sempre possibile profetizzare l'allontanamento da questa situazione apre tutto il discorso di ripartizione dei compiti produttivi anche in questi settori fra privato e pubblico che di nuovo viene ad essere che delle sue interpretate deve essere
Legato a realtà specifiche
Non vorrei far falsa sul sull'interpretazione che ho dato l'autore ma direi che due sono gli elementi che giustifica una produzione privatamente questi beni di natura particolari
La capacità di regolazione di operatore pubblico e la possibilità di standardizzare la prestazione di perché valuta in maniera diciamo così preciso espone quanto si diceva prima quello che l'oggetto della prestazione in questo caso non si giustifica e l'intervento
L'intervento pubblico intervento produttivo pubbliche decentramento produttivo e ad essere giustificato e poi punto sottolinea a questo punto la dimensione storica delle scelte produttive in questo campo in certe circostanze incerte retta si giustificano certi comportamenti
Dire emerge se si vuole un atteggiamento volto laico molto specifico su questi problemi e dire che le vicende le prescrizioni in contesti in cui l'elemento qualitative meno rilevanti giustifica questa impostazione
Un terzo elementi di analisi teorica riguarda la funzionalità di me dei meccanismi assicurativi privati questo è un punto diciamo così tradizionale ormai letteratura i contributi credo italiani settanta dirò Citaristi svizzero
Che ci fanno vedere quando i mercati assicurativi funzionano
Ci fanno vedere anche lei quando la popolazione eterogenea l'applicazione di premio dei fuochi implica meccanismi redistributivi che fanno fuggire il potenziale cliente rassicurazione
Ci fanno vedere il quanti premi sono differenziati invece emergono problemi di assicurabilità nel senso che o il premier particolarmente elevato
L'eventuale utente deve corrispondere un premio eccessivo rispetto le sue capacità produttive e di legge punto se si tiene conto che l'otto per cento della popolazione in genere anziani con cui sessanta per cento delle spese sanitarie negli Stati Uniti si dà ragione della portata di questi fatti
Ecco
Questa è l'altro elemento abbiamo chiamato entrature andata merce poi servite per leggere tutta una serie di realtà e di spicchi specifiche proposte con riferimento alla sanità
E abbiamo
Qui conviene sottolineare
Quando si entra nella sfera distributivo un punto che dovrebbe essere sviluppato la letteratura che speriamo di sviluppare l'esigenza di valutare correttamente l'elemento distributivo in molti casi pungolato evitare come persona
In sostanza ci sono degli stanziamenti per la mente del finanziamento al momento delle precisazioni per conto prestazione che rendono spesso fuorviante l'analisi sistematica gesso e questo accade finisce per avere anche una rilevanza banco economica nel momento cui si o si riducono i contributi verso certi dis categoria di persone
Chi poi riemergono sotto forma cioè questa atteggiamento non rigoroso che emerge sotto gomiti
Ridotto finanziamento del momento in cui si pongono i problemi di fornitore della prestazione
L'ultimo punto teorico che ripeto in questo questa ricognizione abbiam dovuto guardare e riguardare
La scelta fra universalità e selettività delle prestazioni pubbliche
Ora qui si è sviluppata
Un'ampia letteratura ai questo soprattutto negli ultimi anni ha avuto un'accelerazione e riguardante l'opportunità di introdurre forme di teorizzazione per i servizi pubblici le giustificazioni sono evidentemente i due tipi allocativo il redistributivo nel senso che si proteggono di più le classi così dette più nuove
L'indicazione normativa che emerge da questa letteratura e tuttavia dipendente a due ipotesi decisive che rendono questi risultati di nuovo
E c'è seriamente fra qualificare da interpretare con concretezza in primo luogo riguarda la modalità di finanziamento alternativa con cui si confronta questi protesi tariffa
Se noi confrontiamo queste tariffe come impazzita ma San il facile arrivare processi redistributivi che sono
E qui tattili per usare un termine corrente se invece ci confrontiamo coperta di imposizione a fondo tornare a maggior ragione progressiva certe conclusioni vengono meno
Tutto deve essere posta in discussione aggiungiamo anche che questi effetti equitativi
Vendola dipenderà anche dall'ipotesi che si fanno sulle possibilità di opting out da parte di certe fasce della popolazione redistribuzione del carico fiscale delle
Anche in caso di affila utili dicendo
Cioè in sostanza il tutto una serie dei componenti
Che rendono diciamo così difficile l'analisi e sospette le conclusioni di titoli che dalla politica
Non abbiamo fatto un tentativo di cui mi assumo la responsabilità nel corso dei implica rimasto coinvolto di valutare gli effetti distributivi della spesa sani universitaria per spese che si dice
Tipicamente leggersi
Come in genere la letteratura è stato molti dei contributi che hanno affrontato questo tema hanno ignorato
Il problema del finanziamento di queste spese sanitarie come avviene in concreto il di finanziamento di questa spesa sanitaria
Noi abbiamo ipotizzato sulla base di convinzioni correnti una certa ripartizione del carico fiscale
Impostando che l'attuale sistema il nostro con XXL bassissima componente a carico dell'utente comporta un beneficio netto positivo per recarsi comprese fra il quinto e l'ottavo decisive pubblico limitato
Il contributo gli effettivi con un sistema di tipo fondamentalmente proporzionale al sistema vengo a tessere le classi più ricche c'è una sostanza di trasferimento se queste nostre costruzioni sette nove credo che sia proprio sbagliata
Da indirizzi ai le classi medie sui casi più poveri che non hanno riferimento universitario rimangano in genere la posizione degli assalti
Sì ma il passassimo una forma di tariffazione legata a livello del reddito
Ora il processo di
Tiene trattamento dell'autore sulle classi più ricche sic si accentuerebbe molto di più ci sarebbe un trasferimento ancora più forte dalle classi tipiche degli ultimi due-tre decimi alle classi intermedie con vantaggi date le nostre ipotesi
Esitano e questa volta anche per le classi più povere
Notate che però c'è anche una redistribuzione interna da ogni decide di popolazione perché ritenuti amici assumere famiglie che per usufruiscono di questi servizi e quelli che non usufruiscono denuncia un doppio processo distributivo
Ora
Cosa voglio dire su questo punto molta cautela nel nell'accogliere opinioni correnti necessita di analisi necessità di integrare tutti qui tutti i discorsi per infezioni conto funzionamento generale della dell'imposta personale sul pentito
Isolare l'imposta personale sul reddito per questi meccanismi poco dato risultati perversi qui per le classifiche in altri casi in altre circostanze eliminando anche dei meccanismi di compensazione all'interno delle stesse fece di peggio
Ecco quello che questi sono i quattro punti diciamo così su cui abbiamo ricostruito l'esperienza Atteo avvertenza stava in via dei Paesi dell'Occidente con i risultati che spero che non eccessiva imprecisione o esposti
Abbiamo tentato anche po'di leggere alcune esperienze
Straniere che era uno dei più vivace dal punto di vista della modifica di questi assetti tradizionali sono soprattutto quelli che non conoscevamo noi
Cioè riferimenti esperienze l'intervento alla spesa sociale incide in Nuova Zelanda ripeto riferiti al novantatré novantaquattro dunque qualche anno fa
E c'è un'analisi
Della riforma sanitaria inglese
E come dicevo queste cose abbiamo continuato a studiare mai
L'abbiamo in patria hanno continuato a studiare
E posso dire quello che la nostra l'interpretazione ufficiale Istituto di Scienza e finanziato con i su queste vicende
Per tradizione inglese la riforma sanitaria inglese
Cosa che risultati ha portato questo con dati felicemente cinque novantasei
La riforma ha portato a un aumento consistente delle risorse attribuite
Stove sanitario
Il sito è salita che rimane ancora e comunque eminentemente pubblico la componente Pirate avviene per immani molto ridotto Barretta inglese
Non si notano dei dei degli indicatori di performance straordinarie rispetto
Risoluzione precedente
C'è anche l'interpretazione non negativa
Per esperienza nel suo complesso
In quanto si è dimostrato vi fosse certe vicende politiche più recente che il sistema sanitario nazionale inglese era sotto finanziato con cose conseguenze in termini di potenzialità di soddisfazione del consumatore
Chi se lo Stato anche che però questi meccanismi di mercato interno forse non solo ovviamente dei mercati sono strumenti utili per rendere più trasformi trasparenti i rapporti fra i diversi operatori
Del settore pubblico e quindi contribuire allora razionalizzazione della dell'allocazione delle risorse che tutto vestale che molto più interno nel settore pubblico che non le stelle che merita di essere letta e interpretate correttamente
E che in questo quadro
Si inseriscono i problemi italiani quel concetto di transizione
Noi avevamo inseriti cioè il tema generale dell'ago denaro eccetera il risanamento della finanza pubblica
Se posso esprime un opinione mi sembra di poter dire che in questo campo soprattutto in campo sanitario imponente anche nell'istruzione i propri militari non è tanto quantitativo ma qualitativo quello di ottenere in sostanza risultati adeguati delle risorse che sono comunque impegnati
Risorse che non sono
Eccezionali
Direi che le si sta riportando il livello di spesa pubblica quello dell'inizio Helenio tante in Italia
La spesa sanitaria totale pubbliche e private taglia a metà di quella degli Stati Uniti porcate due terzi quelle svizzera
Dotati che la spesa pubblica e gli Stati Uniti pro-capite pari quell'italiana complessiva per dare l'idea di della realtà diciamo così macroeconomica
Da dire che
Questa è un'ottica macroeconomica che solo come dicevo prima relativamente su
Soddisfacente in questo settore come anche quello dunque azione ormai si dovrebbe cominciare a meditare considerare in numerosi processi che si sono avviati in questi anni di revisione di quel modello tradizionale di cui abbiamo detto
Sono state introdotte forme di concorrenza amministrata
E stato molti casi abolite Monopoli produttivo pubblico anche in questi comparti è stata riconosciuta l'autonomia organizzativa settore scolastico
Si è affermato un principio di concorso al pagamento delle prestazioni sociali il decentramento è stato un po'gesto molto significative in questa in questa vicenda
Eccoli l'esperienza è ancora aperta e non sono
Non sono non io credito solo ancora tre e dare dei giudizi bresciana prestanza difficile
Possiamo dire che l'opportunità di articolazione e decentramento è senz'altro opportuno è opportuno il ricorso a forme di integrazione tariffaria che integrare risorse a disposizione di questi settori
La e sono a però a mio giudizio già emersi problemi che sono i problemi importanti su cui mi sedici si dovrà confrontare la politica economica dei prossimi anni primo problema è quella di che va a vedere struttura effettivamente concorrenziali fra componenti privati e pubbliche in questi settori
C'è una realtà di personale di strutture d'accesso ai servizi di remunerazione del capitale investito presento non presente chiedendo no
Astratta in questa realtà istituzionali il un processo di confronto sic et simpliciter tra realtà private retta pubblica e questo è il primo problema
Che se non ha risolto non affrontato con sistemi anche importanti sul piano presente dell'impiego pubblico
Più che portare a Fiona May articolazione produttiva e finanziaria può portare sedimentazione di mercato con un tanto compri una diminuzione complessiva che la qualità media
Delle prestazioni
Un altro problema importante qui ma l'oggetto di studi su
Contesto complessivo del federalismo riguardare i problemi di circoli viziosi si possono instaurare con finanziamenti decentrati ci sono dei lavori sempre di Zanardi si è quello di rivelava che intona un pochino in questo campo
Direi che
Abbiamo studiate elaborato da letteratura molto significativa potuto economista francese capo in America della Bouquet fa vedere la pericolosità di rimettere
Entità per ritenere che il finanziamento di tutto e poi tanti processi gruppo economico come l'educazione quando le basi imponibili sono molto differenziati
Ecco ci sono poi dei giudizi valutativi di fondo che probabilmente dovranno essere affrontati e decisi qualunque sia l'opinione individuale
Certamente la costruzione dello Stato sociale quello antico si fondava su due principi distributivi particolari
Per la sanità il principio della distribuzione del sulla base delle del bisogno
Per una scuola superata la fascia dell'obbligo il principio distribuzione sulla base del merito senza mai riferimento se volete
Costruzione più pure senza fare mai riferimento alle capacità di pagamenti individuali per questi servizi
Ora io temete questa è una certa visione del mondo
Si tratta di rivedere se la si ritiene ancora valido sedersi ritiene in qualche modo superabile in in in un contesto diverso
Per la sanità
Sempre a mente tribunale far riferimento proprio deciso
Si tratta di trovare soluzioni ai bordi tra i dopo che caratterizzano questo settore liquidi nuove ci si deve collocare ci ognuno decide come preferisce
Di collocarsi in questo
Coacervo di problemi
Ora posso quali sono i questi tra il dato che veramente definiscono l'impossibilità di scegliere lei ceto tale soluzione casuali con propositi
Appunto c'è un trade off ha l'obiettivo di non discrimini tra discriminare i pazienti sulla base del credibile la capacità di pagamento e l'uso dei prezzi come strumento per orientare le decisioni produttive di consumo
Se
Un dato tre dopo l'obiettivo di promuovere la copertura assicurativa
Che l'esigenza che era domanda di prestazioni mediche sia vincolata da una consapevolezza del costo di queste prestazioni coste finti
Cioè
Questo in altri contesti ma fosse anche in Italia
C'è il problema del conciliare di rete dei pazienti essere curati sulla base delle coperture assicurative e l'obiettivo di controllare la spesa come dimostrano tutta una serie di esperienze che altri paesi
Se
L'alto tra i dati questi tipico se volete della gravi forme inglese di prendere di nuovo personale seguita è consapevole dell'impiego delle risorse nel settore sanitario da un lato dell'obiettivo dall'alto di evitare fenomeni selezione dei rischi
Di decadimento della qualità
Sono problemi
Sì difficilmente risolutivi ma certamente che dovesse posti con consapevolezza all'attenzione
Non so se posso dire anche un ultimo punto
L'ultimo punto
E di nuovo può essere meritevole di analisi a mio giudizio analisi
Accademica come facciamo noi senza alcuna il nucleo di ogni tipo
Riguarda i
Sempre nell'ambito sanitario il problema di definire l'ambito delle cure essenziali questo è un problema recitante da ogni punto di vista
Come sono andati i tentativi effettuati per identificarli
Da loro e gonna ad altri Paesi e le difficoltà a cui sono andati incontro in concreto in questo processo
Quello che è ma stupito del punto come conclusione poeta riferimento è il riferimento che fa la Banca Mondiale ha questo problema in un rapporto del mille novecentonovantatré
O in questo rapporto si affronti il problema con riferimenti essenziali ai paesi in via di sul
Ma in questo contesta si chiamano non essenziali si identificano come non essenziali le cure che hanno un'efficace limitate rispetto ricco scrive
In sostanza l'essenzialità non sembra avere dipendenze o attinenze con interventi dettati da opzioni individuali
Solo vagamente giustificati piuttosto questa essenzialità deve essere in condotta all'incertezza del diritto
All'incertezza dell'istruzione
E con gli altri e questo credo di essenzialità finisce per avere un carattere etica equitativo non di elencazioni di
Gli interventi
Se volete le cure essenziali sono quelle dell'esito
Quasi sicuramente positivo
Di cui non essenziale mette il cui nome essenziali sono quelle che hanno visto in Georgia chiedo vietati e su questo criterio l'accesso alle prestazioni diventa un pochino difficile comunque le spese
Sì è anche se acuto non è che mi sembra del tutto del tutto infondata come una approccio no immediato poi si potrà articolare meglio però non è è insomma
Certo non può essere l'unico però e con le con le indicazioni che normalmente dalla teoria economica
Sono sempre
Limitare il suo ambito maschi quasi May sono inutili insomma questo penso che poi risulti anche da qui scrive questi Beppe
Penso che forse possiamo passare al secondo la la seconda relazione
Meglio mi riserverei essenzialmente dopo la relazione anche ricoperto attoniti intervenire nell'ambito della discussione l'unica cosa che vorrei forse ce ne recuperando i pochi minuti e il filone di analisi che io ho seguito più da vicino
Pepe mi sembra è un argomento che possa dire un qualche interesse anche ai fini diciamo del dibattito attualmente in corso sulla riforma degli Istituti di spesa pubblica in questo filone quello della necessità di integrare meglio
Gli aspetti le analisi degli aspetti distributivi della spesa pubblica con l'analisi di quelle che sono le effettive preferenze individuali
Per i vari istituti distesa per le varie forme di forniture di beni pubblici i divini che hanno natura privata ma forniti dal settore pubblico
In sostanza qui il problema è quello di vedere quali sono gli effettivi effetti distributivi della spesa pubblica quanto questi quando questi effetti sono interpretate attraverso il filtro delle preferenze individuali
è stato sviluppato un non siamo quadro conditi ipogeo voi come tono logico per analizzare questi problemi
Di risparmio questi aspetti è stato fatto un tentativo seppure molto grezzo di analisi di rilevazione di quelle che sono le preferenze
Che individui diversificati per caratterizzazione di reddito caratterizzazione famigliare localizzazione territoriale possono avere nei confronti di Bini forniti pubblicamente
Ed è stato tentato sulla base di questa rilevazione delle preferenze di costruire delle misure di benessere che diano conto
Di quali possono essere gli gli Effetti sul benessere individuale di una variazione indegni delle di fornitura e della spesa pubblica
E con i risultati termini molto sintetici evidenziano come si consideriamo per esempio una riduzione della spesa pubblica
A fronte di una buon risultato diciamo strettamente regressivo che può avere una riduzione della spesa pubblica
Con riduzione parallela di quelle che sono le esigenze rifinanziamento soprattutto in termini di imposte dirette un'analisi che approfondisca anche gli aspetti di benessere individuale porta dei risultati che sono meno univoci nel senso che se andiamo a considerare le differenze di Effetto Sud vicini di reddito familiare differenti quello che si può vedere almeno da questi primi risultati come ripeto molto esplorativi e che le classi di reddito più bar
A una riduzione della spesa pubblica ma le classi di reddito dei cicli di reddito
Di terzo livello di quarto livello quindi super appena superiori ai livelli vicino alla alla povertà
Avrebbe con aumento beneficerebbero diciamo di un aumento di quella che è la soddisfazione individuale
Il direi la conclusione qual è un potrebbe essere una conclusione che miniera sottolineare come nell'ambito di quello che il dibattito attuale sulle scelte fra strumenti universali strumenti selettivi
Forse è il caso di porre molta attenzione a quelle che sono le preferenze individuali a quelle che sono le caratterizzazioni
In termini reddituali ma non solo che i rituali anche in termini di localizzazione territoriale e di caratterizzazione fiscale di quelli che possono essere beneficiari di questi interventi di spesa pubblica
Quindi di indicazione potrebbe essere verso un rafforzamento delle caratteristiche di selettività degli strumenti di spesa pubblica
Grazie
Bene a questo punto possiamo passa alla discussione
Penso si possa andare per ordine alfabetico quindi relatore Enzo Cipolletta
Grazie io fra alcune riflessioni non teoriche perché come è stato presentato giustamente come ha detto Artoni il l'analisi teorica non ci non ci importa delle soluzioni ci aiuta a prendere delle soluzioni non ci porta delle soluzioni perché evidentemente vede gli aspetti positivi e negativi dei prelati e ci genera qualche volta anche magari il dubbio se dobbiamo muoverci o meno
E e quindi credo che possa essere integrata anche attraverso qualche analisi o considerazione più pragmatica
In un processo di interazione con quella che è l'analisi più teoricamente a tale che poi si ci si abbia anche una capacità di scelta netti decisioni Azio Toro dire che è molto importante il lavoro che è stato fatto anche quello soprattutto di capire
A che punto siamo noi perché con un sistema di intervento sociale che è stato ipotizzato con un certo schema
Che non è stato mai definitivamente poi portato a termine non abbiamo avuto uno schema di intervento sociale che ha raggiunto il suo assetto teorico completo perché il giorno prima nella fase in cui Edoardo raggiunge questo assetto teorico sono cominciati i problemi di revisione quindi sono stati inserite tutta una serie di correzioni
Le quali correzioni evidentemente hanno fatto mancare l'obiettivo primario che era quello per cui era stato impostato senza poter dar luogo al nuovo assetto e quindi vedere sempre sul sistema sanitario le diverse modifiche che sono state fatte come comporta che cosa comporta in termini di redistribuzione in termine di efficienza di sistema il credo che sia abbastanza importante perché ci costringe a ragionare con quello che ci abbiamo non con quello che pensiamo avremmo dovuto avvenire sulla base dell'impostazione
Di carattere più generale
Io credo che se andiamo sul sul pratiche se riprendiamo il titolo che Albertoni non piaceva che volesse stette fra pubblico e privato che non gli piaceva perché non era suo giustamente non faceva parte della sua ricerca la fa parte del tema che sul quale siamo chiamati anche a dibattere io credo che dal punto di vista teorico sia estremamente difficile stabilire cosa è meglio l'uno con l'altro
E che ci sono vantaggi e svantaggi nell'intervento pubblico o nella soluzione privata per uno d'intervento a carattere sociale
Ma se questo è vero comunque credo che ci sia una buona
Consapevolezza che ci debba essere un mix dei due e che nell'ambito di questo mese oggi bisogna spostarsi più verso soluzioni private che non verso soluzioni concrete
Si possa arrivare a questa conclusione io per lo meno in questi termini lo vedo perché se non ricominciamo tutti quanti a discutere
Cos'è meglio e cosa non non è non è meglio io credo che oggi noi abbiamo la necessità se riteniamo come penso che sia necessario che l'intervento in campo sociale debba essere un mix fra pubblico e privato
Che ci sia la necessità di spostarsi un po'più nel campo del privato credo nel campo del pubblico
E le analisi di che ci sono state presentate che dodici
Che ci indicano anche una strada in una qualche lo spostamento verso più privato rispetto al pubblico credo che si possa fare in due maniere o meno ci siano due impostazioni per poterlo fare dall'atto c'è un'impostazione che dice lo stato deve soltanto
Controllare definire quali sono le prestazioni che devono essere obbligatoriamente fatte vere controllare e poi deve lasciare che ci siano soggetti privati che nell'ambito di questa decisione pubblica applichino quelle che si sono gli obiettivi che sono stati fissati dallo Stato e lo Stato controlla attraversa Authority o attraversa altri sistemi che
La sua dettame legislativo trofei con la sua applicazione la seconda strada per ridurre la presenza pubblica nel campo della stato sociale è invece quella di considerare che lo Stato interviene sono direttamente dove c'è bisogno estremizza un pochettino che è quella delle tariffe in una qualche maniera in un certo senso ok è quella più assoluta nella quale lo Stato intervenga
Casi bisogno mentre lasci un'organizzazione privata anche nella scelta
Da parte degli individui a provvedere ai propri bisogni
Direttamente per coloro che si trova in una fascia qui non bisogna io credo che questo secondo approccio sia un approccio preferibile
E perché
Su una cosa credo che sia abbastanza evidente dalle analisi che vengono condotte
La spesa sociale non ha un un limite e per quali essa possa essere contenuta
E dipende in larga misura anche dalle preferenze di carattere individuale se questo è vero e difficile se non impossibile stare a definire perché a Trigoria di reddito che stanno al di sopra di un certo minimo quale debba essere la l'ammontare di risorse che vengono dedicate a questi obiettivi
E che sia invece preferibile lasciarlo fare me qualche volta
Fa un po'
Impressione sentir parlare
Che per esempio insetti in in negli Stati Uniti d'America dove la spesa sanitaria e più sul lato privato che sul lato pubblico comunque si spende complessivamente quanto se non più che in Italia sì la spesa è una scelta individuale o almeno in parte una scelta individuale l'ammontare della spesa
Non abbia un valore teorico di riferimento
Chi può dire che in Italia si spende di più di abiti rispetto a agli Stati Uniti d'America o altrove
è una scelta individuale che non ha un parametro di riferimento i parametri seguito lo avrebbe ed è necessario rabbia se questa diventa una spesa obbligatoria e per finanziare questa spesa obbligatoria è necessario attuare un prelievo di carattere obbligatorio
Allora il problema a questo punto non è tanto capire se il sistema ci dà più o meno spessa
E questo mi pare che lo dice adesso Zanardi quanto piuttosto dare un maggior rilievo a quelli che sono le preferenze
Individuali queste e lasciare queste scelte e preferenze individuali evidentemente non può che essere fatto se non al di sopra di un reddito meno mi rendo conto poiché le difficoltà pratiche e teoriche
Andare a definire che cos'è il reddito minimo al di sotto del quale interviene lo Stato totalmente qual è il reddito massimo e che problemi questo pone nella detenuti determinazioni di una soglia al di sopra sotto della quale si vengono a influenzare i comportamenti che sono rilevanti
Sono problemi su questo non ci sono dubbi ma non è che l'esistenza di un problema ne impedisce la risposta e sappiamo tutti che non è non esiste un sistema perfetto che risolva tutti quanti problemi e quindi tanto vale affrontare quelli che sono cercando anche quindi è stato fatto cenno all'inizio per Toni cercando anche per alcuni di questi interventi di carattere sociale
Di preferire la prestazione natura rispettare prestazioni reddito perché questa in una qualche maniera riduce fenomeni in parte di abusivismo su questo approccio mi sembra che sia abbastanza importante da poter applicare nel settore della sanità
Sul settore della sanità io credo che sia possibili e anzi necessario perché andare a definire qual è la spesa complessiva della sanità
In un paese credo che sia abbastanza difficile e constatare che in Italia la spesa è più alta più bassa quella pubblica ma poi quella la somma della private della Pubblica grosso modo risponde
A un esigenza canne spesso i cittadini mi sembra che questa sia la soluzione migliore salvo constatare che con un sistema universalistico spesso sanitaria
Non è chiaro se la somma fra spesa privata e spesa pubblica corrisponde a una somma totale di
Spesa sanitaria Polo ci siano fenomeni duplicazione nel senso che ci siano coloro i quali spendono obbligatoriamente la parte pubblica e spendono anche poi per la parte privata per se stessi quindi in ultima analisi ci sono problemi di efficienza o meno
Giulio ed efficienza alla sanità non è compito di questa di questi studi ma credo che valga sempre la pena ricordare che nel nostro Paese
Un è stato saltato il principio della separazione tra gestione finanziamento il beneficio
E l'aver saltato questo
Diciamo separazione fra questi soggetti determinare infetti di inefficienza nella spesa e determina purtroppo anche fenomeni di collusione
E di corruzione che peraltro stiamo osservando anche in quest'ultimo in quest'ultimo periodo
E importante nel campo della sanità che ci sia una separazione
In questo caso indipendentemente se soggetti siano privati e pubblici
Nell'impostazione che stavo dando è ovvio che sarebbe più giusto che ci fosse un'assicurazione privata una gestore privato che che produce beni sanità e un beneficiario
Che paga attraverso l'assicurazione per avere un controllo ma non cambia di molto la cosa a meno di collusioni se i soggetti sono pubblici cioè se l'assicurazione pubblica se il produttore di bene
Sanitarie pubblico se il beneficiario quelle privato perché insistere almeno quello che ne i cittadini restino privati almeno nella definizione per fare questo siccome qui alla presenza di Enzo Visco
Non se ne avrà a male si ritirò ancora una
Porta che per arrivare a questa separazione la soluzione di finanziamento della sanità che viene immaginata col sistema del ritarda è controproducente perché in questo caso si toglie totalmente quella che il rapporto fra l'individuo che beneficia della sanità è il momento del pagamento e dico Inter pagamento viene non ha addossato esterna ministro sarà abbia come ma viene parametrato diciamo siamo una grandezza che non ha niente a che vedere con il reddito della persona e non ha niente a che vedere col suo sforzo di carattere individuale e e questo pronte una diciamo questa cioè e separazione che era necessaria tra chi chi beneficia e chi paga e genera et rischia di generare effetti di inefficienza forte col crescita complici della spesa
Bene io credo di non avere nient'altro dire tranne che l'ultima affermazione e che
Nel nostro Paese si dice spesso che la sanità e scuola non si spende poi tanto l'ha detto anche attori mi pare precedentemente permette si spende di più per previdenza e queste affermazioni vanno benissimo
Tranne poi non ricollegarle con quel discorso sul reddito che voi stessi avete fatto
Previdenza il reddito dei cittadini
Allora se io spendo di meno in salita e spendo di più imprevidenza
Anche questa è una logica non non è che uno tiene separati questi questi comparti di spesa e poi dice beh adesso aumento la sanità poi certo bisogno del diminuire la spesa e la previdenza ma sappiamo tutti le difficoltà immani per ridurre la spesa della previdenza ma intanto uno diciamo entro quella della sanità no
Le le cose si tengono insieme se si è dato alla gente in termine di pensione vuol dire che la gente con le pensioni si paga la sanità perché se no il principio non torna oppure se si vuole dare più sanità perché sembra che si spenda poco per sanità è giocoforza abbassare in maniera consistente livello pensionistico accorciare le pensioni d'anzianità che evidentemente
Non vanno a persone che ha che spendono molto in termine di sanità
Perché il prezzo di anzianità e stendardi giovani pensionati come ci è stato detto non sono quelli che spendono di più di sanità quindi una ragione di più se si fosse necessaria grappoli delle preziose alza i tacchi e mi fermo grazie
Bene
Ma io non credo di dover fare il Presidente che che interviene solo vorrei poterci volete due cose
Primo che che che i nudi conti ritenere l'IRAP non ha niente a che vedere col finanziamento alla sanità cioè lui confonde riforma fiscale con il finanziamento la sanità che non è questione comprese mentore finanzia quindi io posso pure sottoscrive alcune cose mi ha detto però appunto non facciamo confusione tra sgomenti che sono diversi dischi in cui l'altra l'altra cosa che sommessamente vorrei dire e che e precisamente il fatto che certe esperienze check-in consumi
Sul tema non non sono assimilabili ai consumi di abiti che fa sì che noi siamo qui riuniti oggi e che tanta letteratura è stata fatta su queste cose e quindi anche su questo una qualche cautela sarebbe utile quindi tasso parole un pezzetto per ulteriori commenti
Dunque io seguito indicazioni schematiche di Roberto Artoni e quindi mi concentrerò sui quattro problemi che lui ha individuato come caratteristici del blocco di di ricerche di lavori sia l'unica coordinata
E quindi in particolare li ripeto sono tre e il quarto è diciamo trasversale su tutti e tre i quindi lo tratterò di conseguenza il primo la giustificazione della fornitura pubblica di beni privati
Che io dimostrerò essere un elemento di riferimento per quanto riguarda
La problematica del risanamento della finanza pubblica in Italia che suggerisce
Sinergia o dal lato della spesa dell'entrata cioè l'integrazione delle valutazioni di efficienza e di redistribuzione contemporaneamente dei due lati del bilancio e quindi l'impossibilità di tenerli separati
Il secondo è quello della scelta la produzione pubblica produzione privata dove lo tratterò con riferimento ai problemi della del risanamento della finanza pubblica italiana Coop in relazione alla riforma della pubblica amministrazione e quindi
A quanto ci si aspetta da acquisti da questi elementi il terzo argomento
Quello dello sviluppo dei mercati assicurativi con particolare riferimento ai sistemi sanitari dove qui farlo anche un riferimento al problema dell'universalità selettività che lui ha citato peraltro sostengo che la sanità diciamo l'elemento più chiaro e ai dementi emblematici per tutti questi problemi quindi ricorrere come esempio la sanità è utile non solo ma il problema della della sanità mi consentirà verso la fine del mio intervento di fare emergere quello che ritengo io essere il problema dei problemi in questo rapporto tra pubblico e privato
Mi vuol fare e cioè il problema della separazione della responsabilità sulla titolarità
E programmazione se vogliamo dei servizi pubblici anche responsabilità finanziaria di questi rispetto alla constituency che è favorita da da con l'applicazione di questi servizi e la responsabilità sulla gestione e produzione di Cristo
Cioè lungo questo concetto di separazione secondo me si può individuare un rapporto tra pubblico e privato che
Non passa attraverso la proprietà veri produttori o di educatori ma semplicemente dal modo con cui si pongono nei confronti dello sponsor che il termine che viene usato nel linguaggio di quasi quasi mercati
Io mi trovo nella posizione sostenuto dal ministro delle Finanze Visco e quindi meno che offre la soluzione Cipolletta cioè io cercherò di rapidissimamente dimostrare come la teoria apre orizzonti di riflessione cioè sotto il profilo della riflessioni teoriche abbiamo delle indicazioni importanti anche dal punto di vista dei problemi attuali che noi stiamo vivendo in questo momento
Cerco di stare sicuramente nei dieci minuti prefissata di quindi magari ecco per essere trattati
Il problema della fornitura pubblica dei beni privati
Dicevo è un secoli di letteratura che ha scorso rapidamente Artoni
Quello che io vorrei sottolineare come contributo fondamentale è quello di aver trovato una giustificazione della fornitura pubblica di beni privati senza utilizzare categorie concettuali che chiamerei di scorciatoie facili come quelle che in passato per esempio
Avevano fatto riferimento al concetto di beni di merito al superamento diciamo così della preferenze individuali col paternalismo oppure a concezioni legalitaria larsen lui alla alla rossa detta sgomenta non perché queste non abbiano dignità teorica senza dubbio l'anno
Però il vantaggio di questa letteratura di essere entrata nel campo avverso e cioè di aver dimostrato all'interno della struttura teorica che escludeva in passato la fornitura pubblica di beni privati di averlo dimostrato la la di utilità questo è sicuramente un aspetto importante dal punto di vista teorico perché ripeto si si entra nel piano diciamo di lavoro dice della teoria che si vuole criticare
Non cito gli autori che si sono impegnati in questo in questo importantissimo filone di letteratura che appunto sono fino a a pochi mesi fa
Sì sinteticamente si può dire che si è pervenuti a una serie di modelli che cambiano radicalmente in quanto a corte contesto di riferimento ma che forniscono giustificazioni sulla fornitura pubblica di beni privati essenzialmente basate sulle due spiegazioni fondamentali che poi mi aiuteranno
Ad entrare a parlare della realtà italiana
La prima l'ha citata Antonino e la capacità di allentare quello che si chiama il vincolo di auto selezione che originato dalle politiche distributive tramite tramite l'entrata cioè in qualche modo la spesa pubblica arriva in aiuto all'entrata nella nella nello sviluppare politiche redistributive che siano operative che cioè che abbiano che abbiano risultati che non genera invece come si dice comportamenti incentivanti avversi diciamo all'obiettivo che si vuole ottenere
La seconda è che la fornitura pubblica di beni privati viene in un certo senso desiderabile quando è capace di generare gettito aggiuntivo attraverso gli effetti che sostituzione che genera il sistema economico
Quindi in sostanza ci si aspetta da questo processo di fornitura pubblica di beni privati una sorta di dividendo fiscale che potrebbe che potrebbe aggiungere ora al di là diciamo della stilizzazione teorica quello che questo questo filone di Trigoria ci suggerisce che viene meno la separazione Maldini Diana tradizionale che assegnava la spesa pubblica
Diciamo finalità di tipo educativo e all'entrata finalità di tipo distributivo
Questa al visti in questa distinzione cade adesso entrambi gli strumenti devono essere utilizzati contemporaneamente per raggiungere due obiettivi e quindi siamo dei risultati dei messaggi importanti dal punto di vista del delle politiche di risanamento in un Paese come il nostro primo i giudizi sull'efficienza della spesa e delle sue capacità di redistribuzione non possono andare disgiunti da considerazioni in merito alle distorsioni agli effetti redistributivi che provengono dal lato delle entrate
Quindi i due versanti dell'attività pubblica vanno considerati congiuntamente
Ciò significa per esempio che una riduzione della dinamica della spesa in qualche comparto deve essere valutato anche in relazione ai benefici e benefici effetti
Che deriva dalla riduzione della pressione fiscale cioè questo è un fatto che in passato veniva trascurato il la possibilità di un di ridurre le distorsioni della pressione fiscale attraverso una riduzione della spesa pubblica l'elemento che qui emerge in certi casi insisto da questo punto di vista nel cielo a un eccesso di spesa pubblica si può anche imputare la perdita di efficacia redistributiva del sistema fiscale che deve sopperire a queste esigenze di gettito cioè il sistema fiscale le cui dimensioni
Crescono non può andare tanto per il sottile perde capacità di redistribuzione e quindi in questo in qualche modo ciò è imputabile a un eccesso di spesa pubblica ma dall'altra parte si potrebbe dire qui le prove e le evidenze empiriche sono notevoli
Che in molti casi la capacità distributiva della spesa che è molto più efficace in certi casi può venire incontro alle insufficienze che il sistema fiscale mostra sotto il profilo sotto questo profilo a causa dei vincoli informativi che deve deve superare la cui deve soggiacere acquisizione di informazioni sul reddito e così via per cui dove si assiste che in tutti i Paesi occidentali alcuni totem della redistribuzione tramite le imposte come la progressività molto elevata le capacità di redistribuzione
Dell'imposizione diretta rispetto alle indiretta vengono ridimensionate perché a fianco di questo strumento classico di redistribuzione
Opera più o meno bene naturalmente lo strumento lo strumento della spesa pubblica in realtà il problema è che i due rami dove i due lati del bilancio pubblico devono essere considerati congiuntamente nel valutare sia l'efficacia redistributiva che l'efficienza di entrambi secondo punto la produzione pubblica produzione privata
L'articolo di Antonio di D'Antoni le diciamo all'interno di questa di questa ricerca curata da da Artoni
Fa riferimento a una giuria estremamente voluta di grandi significatività per studiare i problemi anche per la pubblica amministrazione cioè la storia dei contratti incompleti e in particolare
Per finire a la cinica degli incentivi che nasce da questo teorema fondamentale della privatizzazione di sarà piuttosto inizio dalla cui critica nascono le possibilità di orientamento di produzione pubblica vs produzione privata
In sostanza questa teoria CD dagli elementi intere
Domandarci risolvere in termini di teoria economica del perché esiste la pubblica amministrazione la due perché alcuni comparti
Sono gestiti da un'Amministrazione che produce e che quindi a una società chi ha una sua struttura e non si limita a delegare ai privati questo
Da tenere d'incentivi da delle rispetto delle indicazioni importanti e soprattutto da ogni un Indirizzo di di di ricerca e secondo me anche di legislazione che si collega molto a quanto ha detto il professor Cassese stamattina cioè questa Algeria fornisce l'idea di concepire la pubblica amministrazione con un'organizzazione di tipo industriale composta da una rete che si sovrappone si interconnette di relazioni principale agente tutti quanti in condizioni di asimmetria informativa
La cui efficienza complessiva quindi della macchina amministrativa è condizionato in modo decisivo dal modo in cui sono definiti e distribuiti gli incentivi monetari Endor monetari all'interno della pubblica amministrazione
Stamani mattina Giarda sottolineato come nei provvedimenti legislativi di risanamento
Collegato il simile si è introdotto questo meccanismo di trasmettere incentivi alla pubblica amministrazione perché da questo derivasse processi di minimizzazione dei costi
E così via ma definire diciamo gli incentivi senza caratterizzano i percorsi in cui questi devono operare ripeto incentivi monetarie non è un compito estremamente difficile
La politica di risanamento in Italia ha fatto e fa ancora grande affidamento basta guardare il DPEF ultimo sulla riforma della pubblica amministrazione
Ma non è sicuro che i meccanismi introdotti da legislazioni dopo novantadue mi dispiace che Cassese non ci siano più abbiano saputo conciliare adeguatamente come suggerisce la teoria economica la disciplina dei controlli con la distribuzione degli incentivi la riorganizzazione dei ministeri uffici con il conseguimento dell'economia dimensionali di specializzazione produttiva la contrattazione collettiva nel pubblico impiego con i requisiti flessibilità e mobilità Sempre più educati sempre più necessari in una parola venendo via da quanto ha detto Cassese che come giurista insigne da questo punto di vista mi è confortante la riforma della pubblica amministrazione sembra dunque ancora troppo un problema di regole amministrative e poco un problema di nazionalità economica
Detto Lupi e quindi noi ci siamo siamo siamo
Ultimo punto sviluppo dei mercati assicurativi con particolare riferimento a sistemi sanitari anche qui la teoria da un grande un grande aiuto i contributi recenti di questa letteratura sul funzionamento
Dei mercati assicurativi che nasce come diceva Toni contributi pionieristici di lasciarne Stiglitz i problemi di selezione avversa e azzardo morale che sono sempre in agguato tutte le volte che si analizzato che macchine di questo tipo sono diciamo contributi fondamentali che sono stati fortemente diciamo adeguati negli ultimi anni
Ci sono una serie di saggi quello di Nikolaus novantasei di carne pesce nel novantasei sempre di notte che pose che che danno diciamo un'idea di come ci possa essere un contributo dell'intervento pubblico
Nella nella sanità che non sia però un pesante in sostenuti insostenibile il servizio sanitario nazionale totalmente universalistico cioè viene c'è un corpo diceria che riesce in questo momento a studiare i meccanismi di integrazione del le assicurazioni private della struttura privata rispetto rispetto a quella pubblica ma ponendo
Dei paletti significativi e importanti per il raggiungimento delle finalità
Di riferimento sanguinavo se per esempio si sofferma a lungo sull'integrazione in sovrapposizione dei problemi che provengono dalla selezione avversa
Con i problemi della competizione gli hard disk cioè quel tipo di competizione di confronto che deve essere sviluppate dalle oltre alle strutture produttive della sanità interazione di questi due capisaldi della riforma
Sanitari inglesi ma in gran parte anche un andesite innescare dato sono assolutamente fondamentali per verificare che spazio vi è per l'intervento diciamo per una presenza privata l'intervento
Sarà nettamente stile per esempio individua che il sistema di assicurazione pubblica obbligatoria
Ha un ruolo di redistribuzione molto importante proprio insieme a a un a un sistema di imposte ottimale sul reddito
Anche qui come dicevo prima c'è un meccanismo pubblico di spesa che impedisce aiuta diciamo così la redistribuzione attraverso il sistema fiscale che trova delle barriere dei problemi di di alto servizio ma anche qui apre uno spiraglio non dice che
La soluzione sia il sistema totalizzante universalistico
Diciamo del servizio sanitario nazionale che noi abbiamo ereditato dalla legge del settantotto
E poiché a questo saggio di questi due autori austriaci recentissimo sua la superiorità teorica sotto il profilo dell'efficienza nel sistema di assicurazione obbligatoria pubblica parziale integrato con un'assicurazione privata di tipo supplementare
Qui c'è spazio sicuramente del nostro Paese per lo sviluppo di questa tipo di CGD assicurazione privata integrativa attraverso i fondi integrativi che vanno assicurare collettività di individui associazioni cittadini e lavoratori
Con una distinzione sufficientemente nitida e questo è importante quanto diceva Artoni alla conclusione del suo intervento
Sulla definizione delle cure essenziali e sulla definizione dei pacchetti base da lasciare al servizio sanitario nazionale come fonte di finanziamento i pacchetti integrati viceversa da attribuire a forme di assicurazione con i fondi integrativi e lasciando e quindi in questo senso anche venendo incontro a quanto diceva Cipolletta
Lasciando l'esclusività se così possiamo dire che il servizio sanitario nazionale ai soggetti meno abbienti e lasciando viceversa la possibilità in queste integrazioni a categorie di soggetti a a collettività di soggetti che possono fare riferimento a questi meccanismi di assicurazione
Posso potrei soffermarmi su alcuni aspetti che si riferiscono a pagamento degli regolatori al pagamento degli assicurati attraverso trent'tariffe che questo meccanismo di assicurazione privata ma obbligatoria potrebbe effettuare per eliminare una serie di problemi che è hanno diciamo la verità affogato il sistema sanitario americano chiusa le polemiche azzardo morale e di selezione avversa sono
Che hanno messo in crisi questo questo questo sistema più di quanto non sia in crisi il nostro c'è spazio dicevo per questo tipo di di integrazioni ed è un aspetto su cui la giuria dovrebbe diciamo noi che ci soffermiamo anche sue proprie sui collegamenti d'artiglieria applicazioni concrete dovremmo sviluppare di più
Concludo con uno sguardo all'organizzazione la struttura del sistema sanitario quindi quasi mercati con riferimento specifico specifico Alitalia
In Italia la riforma diciamo novantadue novantatré è stata una riforma per molti aspetti molto positiva era reticente su alcuni elementi fondamentali
E forse lo è prescelta evidentemente
La reticenza è soprattutto sulla quale il tipo di struttura organizzativa del sistema nazionale sanitario si vuole arriva pervenire cioè quale struttura di quasi mercati e emergerà qui dobbiamo renderci conto che sussistono tutta una serie di obiettivi che confliggono tra loro quei tre rosa a cui faceva riferimento Artoni non dimentichiamo che la riforma sanitaria inglesi che ha introdotto questo meccanismo
Di quasi mercati lo ha fatto dopo anni e anni di controllo sull'ammontare della spesa per cui è una riforma che non aveva tra i suoi obiettivi il controllo della spesa pubblica sanitaria ma al suo miglioramento qualitativo avendo in sostanza risolto preventivamente questo problema
La ci troviamo in una situazione in cui dobbiamo ancora controllarla
La spesa pubblica che ogni tanto ha speso sempre pubblico tanto da da da dibatta come si dice a Firenze cioè qualche anno con qualche contratto che non funziona riscatta su Evita aumenti dei contratti di dieci quindici per cento
Per cui noi stiamo vivendo una fase di transizione molto più delicata di quella che non è avvenuto persistono inglese quindi noi abbiamo da un lato obiettivi di efficienza allocativa di libertà degli utenti a cui faceva riferimento Cipolletta
Che spingerebbero verso un sistema di quasi mercato con libertà di scelte concorrenza tra erogatori costituzione pubbliche
E che fu fungono terzo pagante ma questi in un meccanismo in cui alcuni sette alcuni elementi fondamentali che costituiscono spesa pubblica non sono ancora del tutto sotto controllo per esempio
La personale la contrattazione riferisce affezionava ed altre cose
Rischia di essere di essere a danno del controllo della spesa
Cioè i mettere la spesa pubblica sanitaria aumentata questo meccanismo di quasi mercati loro se lo posso ce lo potevamo un po'per mettere perché avevano ha avuto risultati ancora più significativi dei nostri che non sono secondari per noi troviamo sarebbe i
L'obiettivo di controllo della spesa ha dato luogo sapete a questo meccanismo dire misto di regolamentazione programmazione per cui adesso non si sa se siamo ancora in un sistema che programma diciamo le prestazioni che contrattare prestazioni con gli erogatori Ursini
Fissa viceversa di dei tetti
è una fase diciamo di di sviluppo io credo che la soluzione di ciò a cui possa pervenire il sistema italiano è un modello intermedio diciamo di quasi mercati quello che la letteratura chiama il modello negoziale di fornitori preferiti
In cui le istituzioni pubbliche agiscono da sponsor cioè gli attuali unità sanitarie locali sono sponsor dei pazienti non sono sterzo pagante Massi accollano diciamo così il compito di negoziare le prestazioni per conto loro
Ma il problema rimane la sanità è quello che io inizialmente revocato con questo concludo al problema della separazione
Tra produzione e e e responsabilità di diciamo di di Indirizzo del servizio no l'azienda rifrazione delle delle delle delle aziende ospedaliere in particolare ha aperto una fase di separazione
Il problema è che era già in ospedale sono in numero molto contenuto anche se i costi sono molto elevati
Il grande problema è che fare dei presidi ospedalieri che sono integrati all'interno delle aziende utile attualmente se dobbiamo andare verso una soluzione inglese di totalmente separazione anche rimesso se non dobbiamo viceversa mantenere per questi
Una qualche forma di integrazione io sono per questa seconda soluzione dei vantaggi dell'integrazione sono ancora molto importanti
Si può dare autonomia ai presidi ospedalieri non azienda Rizzati anche mantenendo l'all'interno di una struttura tende agenda sanitaria locale e naturalmente però il disegno che si riferisce a questa combinazione tra separazione integrazione
è uno dei capitoli ancora aperti e fondamentali
Nella nel risanamento dei diciamo nella riforma della sanità
Va bene grazie perfetto avevamo programmati tre interventi uno è venuto meno perché il dottor Monorchio andato via quindi rimangono
Alla prossima non segnato qui
Ma doveva intervenire su pubblico e privato ma ha detto che
Nel comunque comunque abbiamo l'intervento del professor Sainsbury cui do subito la parola poi l'onorevole Pennacchi che comunque bene
Dunque io griglie orletto tutti i Peppers del ricerca guidata dal professor Toni credo che il tempo disponibile che dovrebbe aggirarsi intorno ai dieci minuti forse anche meno non consenta di discutere in dettaglio neanche uno di questi di questi enti
Tuttavia mi consente sicuramente di fare delle considerazioni di carattere generale
Che
Intanto riprendono alcune considerazioni che io chiaramente condivido in particolare quanto detto da alcuni dei precedenti giustizialista secondo cui in campo come quello del del Welfare State
Gli economisti non possono dire tanto perché ci troviamo in un campo nel quale le visioni
Sociali politiche la la tradizione hanno le nostre importanza in realtà in questo come vissuti in tantissimi altri campi noi siamo vittime delle scelte del passato per cui ci troviamo con una serie di istituti una serie di servizi che sono stati decisi tanti anni fa
Sulla base di considerazioni probabilmente neanche economiche o in cui l'economia c'entrava poco o in cui diciamo che lo basate su valutazioni economiche di quell'epoca che poi sono state superate
Per cui e molto difficile oggi
Cambiare cambiare direzione in quanto appunto il il passato a tutta una serie di come dire
I vantaggi e gli edifici da cambiare
Detto ciò ecco rimane il fatto che sia un economista estive di fare una valutazione queste coriste qualche cosa deve pure dire sulla base delle sue opinioni fondate sull'idea della razionalità no
E e qui a questo punto noi possiamo vedere i due aspetti della efficienza e della distribuzione vedere come si colloca questo questo aspetto che il passato ci ha trasmesso e allora ecco sotto il profilo dell'efficienza
Io credo che sia molto difficile dire se tutto avesse privato se tutto essere pubblica chiaro anzi impossibile però una logica ci deve essere la logica e che se non ci sono motivi
Di equità motivi di distribuzione dei redditi e bisogna spiegare tutte le volte in cui lo Stato
Si assume la funzione o se le assunta bisogna sempre trovare i motivi per cui ancora oggi è valido che lo Stato continui a svolgere quell'attività
E a me sembra che le nuove argomentazioni che sono state introdotte basate sull'idea della simmetria informativa latinizzazione i mercati incompleti ci siano delle veramente degli elementi che
Come dire
Danno conforto alla ipotesi dell'intervento pubblico però di volta in volta a volta vanno dimostrati verificati e i motivi per i quali questi queste nuove argomentazioni sono utili per giustificare l'intervento pubblico perché Segni abbiamo dei contratti incompleti
Bisogna capirle vedere perché l'intervento dello Stato sempre necessariamente dovrebbe consentire di giungere risultati più efficienti in quanto all'interno la struttura tra pubblica amministrazione sappiamo benissimo che le cose non funzionano in modo così efficiente nemico di volta in volta equity direi
Una
Verifica ecco della opportunità che sia lo Stato a fornire quel determinato servizio anche se detenzione lo ha sempre fatto
E questo per quanto riguarda appunto l'aspetto dell'efficienza
E quindi deve in qualche modo investirei la prova che di solito invece viene viene prelievi richiesta medesima dimostra amiche il mercato e più efficiente l'azione bisogna fare il contrario quando siamo nell'ambito di un discorso di efficiente di un tifoso signor sul settore diciamo allocativo sulla brunch allocativa
Sì siamo nell'ambito invece dell'equità nell'ambito delle distribuzione penso che stiamo ancora peggio nel giustificare l'attuale sistema di Welfare State perché il sistema attuale su base prevalentemente universalistica
E un sistema che in realtà non ridistribuisce nel senso che è chiaro che c'è sempre la redistribuzione quando lo Stato preleva dalla parte spende dall'altra però
Dare esecuzione che che ha in mente chi parla dell'equità del del welfare State e la restituzione dei più ricchi e più poveri non è questo in realtà non credo che accada assolutamente e senza andare in seguito c'è tuttora un filone LetterAltura sulla Teoria della redistribuzione in una società democratica no cominciava pause arriva fino a ai giorni nostri ora quello che si può dire anche se ci sono le ipotesi diverse e che se andiamo a vedere un sistema universalistico
E e molto probabile che nella migliore delle ipotesi e il sistema di
Diciamo la resa di la distribuzione dei redditi non sia modificata mai anzi è probabile che ci siano alcune categorie che sia vantaggi probabilmente le classi intermedie che maggiormente si avvantaggiano questa ipotesi
Che troviamo per esempio in mezzo delle ricerche intavolò credo e altri ancora perché equestre spente implica tutta una serie di adempimenti di natura burocratica fare i file doppioni muoverci eccetera che sono tipici
Diceste classi della società classi di intermedie noto quindi che che sono quelli che maggiormente riescono ad utilizzare questi strumenti per due festeggia dopodiché però è anche vero che
Il prelievo fiscale è un prelievo certamente
Squilibrato
In gran parte ai danni proprio di queste classi medie basti pensare che l'IRPEF perché le due terzi mi corregga il ministro Visco a a un gettito prelevato da reddito da lavoro dipendente
Ecco quindi in gran parte questa questo grande sistema di spesa pubblica e finisce col ridistribuire all'interno delle classi medie e chi è questo non credo che sia un discorsone che sia conforme a qualche principio di equità ma a questo punto non è neanche efficiente dati i costi sia del prelievo vedrà Spencer è data dal fatto che la spessa toglie la capacità di dotare chi la spesa pubblica toglie capacità di valutare diretta Rete al al all'utente no anche se ripeto ci sono sicuramente molti dei casi dei quali questo si può giustificare però non è questo quello che come regola si può pensare ecco quindi io credo che se noi valutiamo dai cronisti e se pur sapendo come ho detto in partenza che non è probabilmente l'opinione dell'economista quello che farà cambiare un certo tipo di dispensa nei di prelievi che dipendono da una serie di tradizioni di organizzazioni fiscali eccetera eccetera però ecco mi pare che si dovrebbe dimostrare sotto il profilo dell'efficienza che per ciascun servizio reso nell'ambito del welfare State ci sia una giustificazione perché questo servizio sia tolto al mercato sia affidato allo stato e mentre invece torte l'aspetto equitativo mi sembra quello più debole per cui riterrei che sia da vedere con molto interesse l'ipotesi che anche recentemente è stata formulata di concentrare gli interventi sulle fasce più deboli quindi passando da un sistema di tipo universalistico ad un sistema che invece incida di più su quelli che sono sicuramente i soggetti più deboli della società
Qui sono quattro il vecchio lanciato così
E chiudo lasciando lo spazio agli altri bene Laura Pennacchi
Io vorrei riprendere e aspetti teorici che sono stati discussi dalla ricerca
E che
Proprio il fatto che ci siano stati presentanti
La piena cognizione della loro problematicità li rende a mio parere ancora più preziosi e ricchi perché ci come dire succinto sollecita un atteggiamento sobrio non tranchant che è quello di cui abbiamo molto bisogno in una fase
Come quella di grandi cambiamenti che stiamo vivendo
E quindi non sono d'accordo con Cipolletta che sia inutile fare queste riflessioni
No tu hai propone spinto alle estreme conseguenze quello che tu dicevi che la la teoria
Ci porta argomenti pro e contro non riusciamo a distinguere addirittura può farci sorgere il dubbio se sia il caso di muoverci o meno spinto alle estreme conseguenze potrebbe sollecitarci tutti hanno studiare più a non leggere le cose che vengono che vengono studiate dagli altri ma è chiaramente una forzatura la mia io invece vorrei riprendere alcuni degli elementi teorici che sono stati esclusi per però a mia volta
Cercare di trarne qualche breve in termini brevi implicazioni sulle oggi si scrive abbiamo adottare anche per non sottrarre sottrarmi all'Anas alla responsabilità che compete al mio ruolo ma anche però rispettando la natura anche come etica della comunicazione tra il Dinoi della sede di questa sede che una serie di riflessioni di elaborazione allora io sintetizzo
In questi termini le cose più rilevanti che ci son stati detti dal professor Toni dal professor Zanardi
E su cui io mi trovo molto consenziente
Daniela dar corso a questi lettera attuabile quella delle asimmetrie informative che abbastanza uno sviluppo interno dell'economia del benessere quella dell'azione dei contratti che qualcosa di più nuovo non possiamo trarne una serie di conclusioni che sono la possibilità di giustificazioni meglio adattabile all'interno della teoria economica io credo che la teoria economica abbia molti doveri di pronunziarsi ed economisti
Su temi come l'Uefa
Quindi la possibilità di giustificazioni meglio adattabile all'interno della Telecom direttivi economica di trasferirmi di trasferimenti natura che viceversa non erano così Conte imputabili dentro l'impianto tradizionale mi pare che emerga non meglio definiti i limiti di funzionamento dei mercati assicurativi privati come è stato anche ampiamente ripreso da Petretto e come sinteticamente riassumeva il ministro Visco ricordando che la ragione per cui siamo così impegnativo oggi è proprio che c'è perché c'è una profonda differenza tra il ricorso tra comprare abiti e discutere di benissimo sociali
Io voglio anche aggiungere benché siano cose che ritengo notti acquisite
Che nell'ambito dei beni sociali i mercati sono spesso non solo incompleti ma addirittura inesistenti il che vuol dire che il prezzo o non esiste una possibilità di definire un prezzo che realizziamo mediante l'attribuzione di un valore alla probabilità di subire una perdita è soggetta a fortissima alle autorità
Ma anche quando quei i mercati su questi beni siano relativamente più completi e quindi in grado di offrire consumatori le tutele che si domandano
Non è affatto detto che possono farlo a costi inferiori e in quantità qualità più efficienti di quello che può fare l'operatore pubblico
La sanità su cui siamo molto intervenuti oggi ci dimostra che la si fa la simmetria informativa strutturale che penalizzante
Sia dall'altra lo butta nella conduzione di poter scarsamente valutare la qualità dei servizi che riceve fatta eccezione per quelli di conforto che sono facilmente valutabili
E dunque in tali condizioni da una parte i prezzi diventano segnali di qualità medico più bravo ci appare quello che in quell'orario maggiore quello che costa di più e dall'altra le quantità che noi riusciamo a produrre i produttori sono in grado di alimentare artificiosamente alla domanda
Col risultato che a quantità eccessive si associano a prezzi superiori a quelli teoricamente possibili quindi siamo di fronte a un clamoroso caso ma anche di inefficienze che spiega tutti i problemi che ha il sistema sanitario americano che Petretto ci ricorda
La terza conclusione su cui cartoni
Ci indicano a riflettere e che la tariffazione pubblica troppa in questi contesti diretta e natura un suo spazio più corposo
La quarta conclusione che la produzione pubblica non possiamo più giustificarla soltanto sulla base di conseguenze necessarie di fallimento del mercato da questo punto di vista mi pare che siamo proprio al di là è anche previsto un tempo di vorrei
Fa rilevare in questo non siamo più dentro un confronto di fallimento del mercato fallimento dello Stato ma dobbiamo siam pronti in contesto teorico un nuovo che quello di analisi specifiche
Che e consentano di delineare le caratteristiche contrattuali di attività per le quali non sia praticabile in anticipo nel momento della definizione del contratto una contrattazione precisa di tutte le contingenze
E per le quali la ricontrattazione ex Poste sia molto costosa il che ecco i sappiamo accade molto frequentemente e ultima conclusioni a mio parere molto interessante
Stanno in nella possibilità che possiamo che queste teorie ci consentano di legittimare anche teoricamente
Di spazi per la sperimentazione di meccanismi concorrenziali all'interno del settore pubblico del tipo quasi mercati di cui qui si è parlato molto uso degli incentivi che ricordava Petretto Trapani tra parentesi voglio dire che lo dico questo veramente tra parentesi che la riforma delle pensioni del mille novecentonovantacinque di cui oggi discutiamo i suoi le sue correzioni suoi adattamenti
Nell'ai testa di coloro che l'hanno pensata nelle difficoltà e anche nelle casualità di quelle circostanze
Voleva essere soprattutto un modo di simulare il mercato e quindi le responsabilità conseguenti che rimangono in capo agli individui all'interno di un sistema che rimaneva al pubblico e obbligatorio
Da queste conclusioni poi ci sono anche una serie di telefilm problemi
Automobili ricordava corretta definizione degli effetti delle azioni distributiva degli operatori e pubblico
è Da Empoli sottolineava il problema la gravità di questo problema si interfacciamo intervenire fortemente considerazioni di equità e io credo che questo sia molto condivisibile
C'è il problema della dimensione organizzativa appropriata di tutto ciò e c'è il problema su cui ha insistito nel suo testo il professor Zanardi delle preferenze individuali da conoscere io voglio dire di più c'è anche il problema delle metà preferenze individuali e se questi problemi non li colleghiamo a ai problemi di equità io penso che sia necessario per affrontare queste queste problematiche non limitarsi a menzionare come fa il professore estoni nel testo scritto
E come ha fatto anche con un cenno al professor Petretto i contributi di Rawls
O i contributi di Amartya Sen
Perché se come ho detto all'inizio ritengo fondamentale che gli economisti in materia economica si pronunci sui temi del welfare ritengo anche altrettanto fondamentale che lo statuto teorico dell'economia si apra esca da non basti a nel quale si è bene bene intenzionalmente collocato angustia che fatta di ha validi per i tesa via valutati vita sul modello delle scienze della natura angustia che è fatta di un modello di razionalità estremamente restrittivo
E di povertà motivazionali assolutamente realistica che non ha niente a che fare con le associazioni scientifiche con cui in teoria ci lavora questa motivazionale della gente economico
Da tutte queste elementi io traggo una serie di suggerimenti sulla riforma del Val far che attende lo Stato Italia lezione italiana il Paese e che e in cui il governo si cimenterà con forza
E qui riprendo le osservazioni che faceva il ministro Visco senza che ci fossimo consultati siamo molto d'accordo almeno io mi trovo molto d'accordo
Da dalle cose che abbiamo detto ci viene un suggerimento
Ad intervenire su quella che su alcune delle caratteristiche fondamentali per uguale far Stek che noi ereditiamo dal passato la prima caratteristica la prevalenza di trasferimenti monetari sull'erogazione diretta di servizi che si venga a sua volta al carattere fortemente clientelare e assistenziale della storia dello stato sociale italiana
La seconda caratteristica è intervenire dentro la prevalenza di trasferimenti monetari sulla prevalenza di trasferimenti previdenziali qui sono d'accordo con Cipolletta
E molto inefficiente oltre che in lingua pagare con le pensioni un bene sanitario o risolvere un problema di politica industriale o affrontare il problema di lotta alla povertà out
Ho un problema di sostegni alla disoccupazione che non esiste in termini formali attraverso dilagare che c'è stata in passato dell'invalidità civile
Terza caratteristica noi abbiamo un sistema di stato sociale estremamente con un carattere molto risarcitorio e compensatorio ex-post di compensazione ex-post delle carenze che nella vita ci si trova Adone il vivere piuttosto che di promozione ex-ante delle opportunità
E quindi con un carattere passi Rizzante piuttosto che iniziante le responsabilità degli individui con un carattere estremamente frammentato incrementa lista categoria lista piuttosto che invece con elementi che siano di universalismo da coniugare con selettività
Tra questi e mi avvio a concludere da queste caratteristiche dei suggerimenti che ci vengono dalla teoria io ritengo che sono abbastanza chiari anche se estremamente altri campi sui quali dovremo intervenire correggere lo squilibrio
Che noi constatiamo sia nella distribuzione della spesa della sua composizione un eccesso di risorse assorbite dalla previdenza molti campi scoperti o addirittura proprio che non ricevono nulla pensiamo pensate all'inoccupazione giovanile che in questo Paese non ha sostegno di alcun genere
E l'altro grande campo e il rischio di una frattura che va che può diventare dirompente tra coloro che sono inclusi nel sistema che sono protetti e coloro che sono esclusi e non sono protetti la dunque la scarsa inclusività di questo sistema
Il che ci dice che i compiti che abbiamo di fronte sono ben altro che tanti più o meno cospicui da operare sono compiti di ridisegno qualitativo sono compiti di enorme innovazione sono convinti intervento sull'insieme del disegno del Balestra e sui suoi singoli istituti mettendo in campo anche istituti nuovi che oggi in questo Paese non esistono e ci fanno ultimi perfino dopo la Grecia nel novero dei Paesi europei
Allora se le cose stanno così e concludo davvero certo sarebbe molto più semplice se noi dovessimo semplicemente accogliere l'invito di Cipolletta sposare un'idea di stato sociale soltanto per i poveri non avremo questa marea
Questa portata innovazioni riqualificazioni da dove realizzare ma siccome io ritengo che ritengo che questo invece è il compito che ci aspetta
Beh e è del tutto evidente che l'onere enorme ma d'impegno deve essere corrispondente
Bene dunque noi siamo gli unici con quattordici fissato per le cinque non so se approfittando del fatto che non si vede ancora considera ancora il perché il CIPE anti
Al successiva sessione qualcuno vuole fare qualche domanda brevissima
Non a me ma il relatore
Volevo fare qualche brevissima considerazione
Opportunamente Artoni ha precisato
Oggi verifiche che era di allargare la custodia
Pubblica di beni privati e quindi un qualcosa
Che lunghi cunicoli abbastanza ristretto del problema itinerari di welfare dell'UE
Io però ho capito che il tipo di letteratura e tipo di cose qui vengono fuori intorno
Che con quando il tema dei prezzi non convoglia più tutte le informazioni necessarie per di
Si crea in equilibrio cadente quelle proprio Tarquini conosciamo qualche problema si pone anche allora per l'operatore pubblico
E questo è il problema di cui poi si dovrebbe discutere
Perché si ammette di mutui molte discussioni e poi Galuppi angolosi accanto una completamente quello di priorità
Debutta al dare un posto
Ripercorrere i vari testi però poi quando alla fine noi pensiamo che
Intanto il proprio tetto che il sistema sanitario italiano rimane così come perché quando abbiamo delle attività mentali che sono integrati con gli operatori produttori costantemente rimasto così come io mi domando per esempio come mentalmente il cittadino che tipo di sanzione a per poter colpire uniti diffidenza nei singoli produttori perché non può cambiare il medico può cambiare assicura che ora è chiaro che il sistema repressivo funziona qualcosa bisogna fare ed è anche chiaro che storicamente perché qui qualcuno ha ricordato voi poi al di fuori del punti di equilibrio più agricoli modelli teorici contro il tempo non esistendo un bianco realtà storiche è chiaro che nel nell'immediato la cosa migliore è stata eliminiamo il sistema dei prezzi di Tokio confida formativo sufficiente però è chiaro che poi se vogliamo costruire una turpe migliore c.t. il taglio dei prezzi dobbiamo in qualche modo ricostruirlo quindi una voce agli utenti e cittadini autoritario del sistema sanitario bisogna pur darla
Bene altre
Io allora ne approfitta conflitto per chiudere questa questa cosa avevo solo però una touchscreen da morbidissima cioè a me sembra che la cosa importante è che che scaturisca rovescia questo
Lavoro o che è un lavoro poi accessibile perché non è particolarmente tecnico
E quello che noi con evoluzione della chimica delle degli ultimi decenni DC Gianpaolo Pucci brutta diciotto proprio tradizionalmente incerta
E quindi anche per quello che riguarda il fallimento del pubblico
A qui dentro ci sono indicazioni impotenti che io non sotto a un piede e mi sembra anche che le esperienze concrete riformatrice si trovano a fare che vari paesi te anche quelle
Che ampiamente mi sono che non è complessa almeno Coppa anche nel caso della sanità
Non siano in contrasto con questa indicazione Cioce convincerci cominci a a tener conto dell'elemento economico dall'organizzazione
Del forniture servizi sociali
Il che tradizionalmente non era non era sta cioè c'è un un approccio Micol cono
Sempre più pervasivo nella cultura economisti e anche in quella dei governanti sono e naturalmente poi i tempi sono quelli che sono questa questo è un problema vero sono gli abbiamo una tredicenne al passato una modifica di normativa a cui dovrebbero seguire modifiche di comportamenti e il tutto questo non si fa non si fa in un giorno ma la cosa importante che si cominci a fare
Bene
Così poi non sono in sala perdono una magnifica occasione
Di sentire in anteprima quello che non posso dirvi che che quindi da oggi
Io contrattato qui con il tavolo di dire pochissime cose indenni in apertura rei magari premi due tre minuti
Alla fine del giro
Gli ha detto le cose che vorrei ricordare più che altro perché qui siamo tutti super
Esperti
Noi ci troviamo all'inizio di una fase di revisione
Del sistema di previdenza che abbiamo
Ho promesso rientra tra le cosiddette riforme strutturali riteniamo di dover fare non solo perché ce l'ho impone l'Europa noi partiamo dalla premessa che la riforma del novantacinque abbiamo un impianto solido
Quello
Particolare della
L'instaurazione del cosiddetto metodo contributivo tanto è vero che una delle più proposte che sono come dire più spesso rete avanzate quello di generalizzare nell'applicazione
Però d'altra parte procediamo dal assunto che è scritto anche nel di documenti promozione economica e finanziaria che questa
Hassan riassetto importante del novantacinque ha bisogno di alcuni aggiustamenti nel lungo periodo e il cosa si intenda per aggiustamenti per lungo periodo sarebbe un motivo interessante di discussione anche qui se lo riterranno
E abbisogna soprattutto direi per le questi impegni che abbiamo noi di una interventi nelle per eventi che abbiano come linea rigidi come limite o commercio bollente
Appunto guida l'esigenza di controllare la crescita della spesa previdenziale cecità che pur essendo in linea con le previsioni
Fatte a seguito delle forme novantacinque qui piglia professore lesioni e che non è poco perché una legge che si attui secondo le previsioni in Italia è già una cosa lodevole se non eccezionale io
Come giurista ho visto tante belle leggi leggi accettabili che poi sono state stravolte nella gestione quindi già il fatto che ci sia questa
Andamento normale in portante lodevole tuttavia la la la spesa l'indicazione ci danno che la spesa previdenziale da da già da quest'anno fino a quella del orizzonte che abbiamo accettato che il due mila ha un andamento molto più dinamico della recita il proto interno lordo e qui ditta apri vanno trovati gli strumenti più adatti in quanto compatibili con l'impianto della riforma e anche consiste accettabili socialmente per riportare sotto controllo la spesa aggiungo solo che dalle verifiche che si fanno questo andamento fuori squadra per così dire della spesa prevista riguarda in misura abbastanza omogenei i vari i grandi fondi
Quello dei lavoratori dipendenti quello dei lavoratori autonomi e il pubblico
C'è anche in realtà i regimi speciali hanno un andamento più preoccupante nonostante noi
Abbiamo fatto esercitato tutte le deleghe che riguardavano l'armonizzazione che portavano a un'armonizzazione dei sistemi dei regimi speciali vs il regime generale quindi anche su questo
Cioè più interessante fare qualche riflessione cioè sui regimi speciali
L'assistenza lei quella resistenza che inglobata dentro nel sistema previdenziale vario modo avvicendamento mandamento anche per questo aspetto più moderato
C'è poi un altro titolo su cui dovremmo discutere in proporzione parallelo l'intervento di diciamo di contenimento della spesa previdenziale
Soprattutto quindi con riferimento alle dei capitoli che sono più anomali
In particolare le pensioni di anzianità noi dovremmo considerare qualche misura anche in materia di previdenza complementare previdenza complementare che sia avviata molto lentamente ma che avviata
Si tratta di vedere se in questo periodo breve di tempo non nel lungo periodo io sono convinto che c'era un grosso sviluppo se si possono avere degli interventi di sostegno più metto della pensione della previdenza complementare quindi questo è un posto
L'orizzonte assolutamente schematico da cui muoviamo e poi la negoziazione la discussione le approfondimenti che faremo ci porteranno entro settembre a disegnare una previdenza
Non ridisegnata completamente ma significativamente corrente
Dopo di che io finisco il mio ruolo per ora do la parola Onorato Castellino per la prima relazione quindici minuti
Il gruppo di lavoro che o ha avuto l'onore di coordinare nell'ambito del Progetto CMR
Ha prodotto prescritti uno di Elsa Fornero uno di Rinaldi indi uno mio tutti già pubblicati nel volume curato da Fiorella Padoa Schioppa per il Mulino pensioni e risanamento della finanza pubblica
Siccome quindi questi lavori sono già stati terminati da qualche tempo coglie l'occasione per dire brevemente del lavoro fatto e qui pubblicato ma anche di qualche altra cosa così sarà fornirò porto le scuse di non rimanere incinte per un lutto familiare recente che l'ha colpita non è potuta venire
Il mio lavoro per la parte pubblicata
Si può sintetizzare come trentacinque anni di imprevidenza previdenziale sono i trentacinque anni che vanno dall'introduzione dell'euro pensioni giovani nel mille novecentocinquantasei alla riforma delle gestioni dei lavoratori autonomi nel mille novecentonovanta
Non vedi l'ora il tempo per ripercorrere l'iter legislativo di queste innovazioni che appunto l'oggetto del mio lavoro
Sarebbe anche in credo noioso farlo a voce e mi limito a riassumere le conclusioni le conclusioni sono questi
In questi trentacinque anni la legislazione proceduta peri interventi parziali relativi ora l'uno ora l'altro regime senza che mai ci si preoccupasse di definire un quadro organico di insieme
La valutazione degli effetti finanziari è sempre stata
Carente non è mai andata oltre i primissimi anni e spesso a errato per largo difetto
Ciò ha favorito ingenti trasferimenti tra generazioni in particolare a favore delle classi che al momento della legislazione erano adulte o anziane senza che mai ci si desse il pensiero dell'onere che così si veniva addossando alle classi successive
Ma anche entro le medesime classi di età si sono messi in atto dei trasferimenti di reddito spesso casuali ma molte volte anche perversi non sono casuali ma perversa
All'inizio degli anni novanta quindi il sistema soffriva di due gravi anomalie la crescente insostenibilità finanziaria di cui a poco a poco ci si era resi conto e l'iniquità degli affetti redistributivi
Ho l'impressione che della seconda anomalia iniquità degli effetti redistributivi l'opinione pubblica e il mondo politico fossero meno Contship
Anche se non si può fare la storia con i se
Ho l'impressione che se non ci fosse stata anche la prima anomalia cioè la crescente insostenibilità finanziaria saremo ancora andati avanti per parecchi anni con un sistema di re distribuzioni assolutamente assurde perché il campanello d'allarme non da qui è venuto ma dall'altro aspetto
Quello della insostenibilità finanziaria
Comunque giusto cinque anni fa cioè all'inizio dell'estate novantadue
Il governo Amato cominciato a mettere in cantiere è quella che poi divenne la prima riforma e quindi nell'arco degli ultimi cinque anni abbiamo avuto le due grandi riforme Amato e Dini
Le quali hanno affrontato risolto quanto meno nel loro disegno di lungo termine tutti i nodi strutturali più a normi e deteriori del sistema precedente quindi la pensione di anzianità parlo della situazione di regime non ancora delle norme transitorie
La pensione di anzianità è stata dapprima ricondotta dalla riforma Amato per i dipendenti pubblici alla normativa meno generosa dei dipendenti privati e poi con la riforma Dini
Ripeto ancora una volta a regime è stata sostanzialmente abolita
Elasticità nella scelta dell'età pensionabile è stata affidata come correttamente deve essere a una griglia di coefficienti equivalenza attuariale che fanno pagare gli anticipazioni a chi desidera goderne
La correlazione perversa tra pensione ultima retribuzione è stata sostituita prima da un più appropriato riferimento a tutta la vita retributiva riforma Amato e poi col passaggio al metodo contributivo riforma Dini
Alla minore aliquota contributiva versate ai lavoratori autonomi è stata associata una pensione minore anche se per ora non corrispondentemente minore nemmeno nella situazione di regime ma confido che come Ghemo fra breve anche questa anomalia residua sia presto corre quindi dopo trentacinque anni di sregolata improvvisazione il Parlamento ha percorso tra il novantadue e oggi un incoraggiante cammino lungo la via della saggezza
Ma ciò che rende ancora incompleto questo cammino è la lentezza con cui si arriverà alla situazione di regime la generosità ancora eccessiva con cui sia voluto rispettare l'area delle aspettative che non solo sono state incoraggiate ma anche anzi sono state promosse con una troppo ripetuto utilizzazione di questa definizione al rango di diritti acquisiti
Sin dal tempo delle discussioni sulla riforma Dini doveva apparire chiaro a ogni osservatore distaccato che senza nulla toglie ai meriti delle due riforme così come erano state disegnate
Sarebbero però ancora state necessarie almeno tre ulteriori misure
Cuneo
Compito computo del montante dei contributi in base ai quota effettiva e non balla più elevata aliquota nazionale e questo vale soprattutto per i lavoratori autonomi per cui le aliquote effettive quindici gran nazionale il venti
Applicazione immediata ossia il flusso di tutte le pensioni liquidate sin dal gennaio sessanta novantasei del criterio pro-rata anziché attribuire una sorta di indennità a coloro che avevano già a diciott'anni di anzianità e infine abbreviazione del periodo di sopravvivenza della pensione di anzianità
Nessuna sorpresa quindi queste questioni tenne un sono state affrontate con sufficiente coraggio al tempo della riforma Dini si i presenti oggi in tutta la loro importanza e in tutta la loro gravità
Quindi riprendo brevemente questi tre punti primo computo del montante in base all'aliquota effettiva la cosa riguarda prima di tutto artigiani e commercianti
Quindi ho compiuto il montante iberico ed effettiva o elevazione dell'aliquota effettiva a quella nazionale
Artigiani commercianti si difendono da tempo sotto la speciosa argomentazione che loro gestioni sono attese
Ma sono speciose perché ora di smetterla di considerare singoli gruppi di cittadini singoli gruppi gli assicurati come universi indipendenti è stanco
Nessuno si sogna di tenere alla fame i pensionati coltivatori diretti perché ci sono tre pensionati per ogni attivo
Perché sembra logico che non si debba fare pagare ad alcuno il fatto che la sua categoria produttiva per ragioni di sviluppo all'economia si sia ridotta ma allora simmetricamente non c'è nessun motivo per cui artigiani e commercianti beneficino di un rapporto numerico inverso così come e questo è un un'idea che vorrei che si diffondesse e
Vorrei anche parlare poi a gli esperti del ministero del lavoro così come non è nemmeno giusto che dottori commercialisti ragionieri ingegneri avvocati eccetera godano provvisoriamente di questo rapporto
Molto elevato tratti e pensionati e nel governo nel duplice senso di pagare molto poco come contributi e di avere pensioni molto elevato
La seconda misura l'applicazione immediata del pro rata
Senza la la salvaguardia per coloro che hanno più ricettario inserita appartiene al tipo ideale delle misure di transizione tipo ideale perché sono quelle che operano nel continuo senza salti senza gradini ogni giorno che passa chi va in pensione a un giorno di più
Di pro-rata col nuovo sistema un giorno in meno corretti e quindi non c'è nessuna differenza netta fra classi di età offra singoli
E fine resta la questione delle questioni quella delle pensioni di anzianità
Su quel settore privato forse qualcuno ricorda che la riforma Amato avevo compiuto un debolissimo tentativo di portare il numero di anni da trentacinque a trentasei ma è durato un mese questo tentativo subito dopo un decreto legge la
Annullato ritornando sul trentacinque
La riforma Dini come tutti sanno ha messo in atto un processo di eutanasia che però molto lento
Per il settore pubblico i passi sono stati più numerosi
La riforma Amato ha fatto salvi i traguardi già raggiunti cioè a chi già aveva quindici anni roventi era salvo chi non li aveva ancora raggiunti aveva un metodo di due tronconi per cui ci sarebbe arrivato a sinteticamente
Il collegato alla Finanziaria novantaquattro ha introdotto dei modesti coefficienti di decurtazione la riforma Dini ha previsto un'altra griglia che non sono mai riuscito a imparare a memoria ogni volta devo andarmene a leggere il testo della legge di approssimazioni successive ma anche qui
L'operatività resta molto lento
Basti dire che nel mille novecento novantasei secondo gli ultimi dati del nucleo di valutazione sono state limitate qualcosa come trecentosettantotto mila pensioni l'anzianità di cui meno della metà nel fondo pensioni lavoratori dipendenti
E più della metà tra lavoratori autonomi Stato ed enti locali ma anche nel fondo lavoratori dipendenti non ci sono soltanto gli anziani di trentacinque anni di fonderia o di catene di montaggio ci sono anche impiegati funzionari dirigenti non industriali quindi iscritti all'INPDAI e così via quindi tra i beneficiari della pensioni di anzianità la figura del lavoratore dipendente usurato da trentacinque anni attività manuale appare decisamente minoritaria
Quindi
Bisogna riconoscendo e lo dico ancora una volta tutti neri due riforme
Al tempo stesso rilevare che è peccato che il legislatore novantadue quello del novantacinque non abbiano avuto la lungimiranza e il coraggio di adottare l'unica misura che avrebbe radicalmente inciso sulle pensioni di anzianità
Pur facendo salvi nella massima misura possibile ragionevolmente possibile i diritti acquisiti cioè un'applicazione vedi un meccanismo che non incidesse sui diritti perché dove si incide sui diritti si incide sempre due scalini cioè si dice tu sì e tu no per un giorno in più tu sì per un giorno in meno turno
E questo crea sicuramente discriminazioni sgradevoli oppure sì emana un decreto legge se tu hai fatto la domanda fino a ieri si se non ma in quella fatta no
Invece sarebbe stato molto più logico giocare non sui diritti ma sulle misure cioè lasciare libero chi volesse
E avesse già raggiunto i requisiti di anzianità di andare in pensione d'anzianità ma istituire un meccanismo di computo come quello che la riforma Dini istituisce regime per pensioni vecchiaia cioè un meccanismo di applicazione di coefficienti attuariali per cui se uno vuole andare in pensione a quarant'anni ci andasse ma tenesse conto della sua pensione era quello che intervenire oggi e più difficile di quanto lo sarebbe stato nel novantadue per due ragioni in primo luogo perché tutti siamo nel frattempo invecchiati di cinque anni
In questi cinque anni abbiamo sentito ogni giorno il ritornello dei diritti acquisiti e ci siamo convinti davvero che ci sia qualcosa di iscritto nella natura umana e tutela chiunque avesse anche solo con quindici o diciotto vent'anni di lavoro acquisito il diritto alla pensione di anzianità
Tuttavia se
Desideriamo anche indipendentemente da quell'altro ritornello che sono i parametri di Maastricht proseguire nel processo di risanamento del sistema previdenziale sono i tre punti che ho indicato quelli ai quali dobbiamo con coraggio guardate
Dura due minuti meno del previsto essa Fornero per favore
La mia parte del lavoro
Io avevo guardato in modelli teorici che spiegano la previdenza per cercare di capire come si inserisse l'Italia dopo un po'abbiamo capito che l'Italia non si inseriva in alcuno dei modelli teorici
E quindi è rimasta questa rassegna dice che io ho trovato estremamente utile perché se non altro mi ha aiutata a capire che cos'è un buon sistema pensionistico
A senza pretese di rispondenza rigattieri di ottimali sta di scarso visto che in un'economia molto spesso anzi sempre si ha a che fare con dei tra i top un buon sistema pensionistico El Sistema che corrisponde grosso modo a queste caratteristiche
è un sistema che basato sulla universalità sull'uniformità di trattamento
E delle regole che è basato su una previsioni lungimirante basata su proiezioni demografiche attuariali
Che è basato su meccanismi automatici di aggiustamento che consentano senza farne unito Periodo dopo Periodo di aprire una sostenibilità finanziaria e che misto e arrivo al punto che è l'oggetto del del mio intervento cioè questa componente mista del sistema previdenziale
Ora il ministro ha detto e molti concordano sul fatto che la riforma Dini ha disegnato per il lungo periodo pur con qualche necessario aggiustamento
Un sistema pensionistico abbastanza buoni no per tutte le caratteristiche che io ho indicato salvo l'ultima cioè salvo la possibilità su queste basi con queste premesse
Di arrivare veramente ad a vere due componenti anche in Italia due pilastri come si dice del sistema pensionistico cioè quello pubblico della ripartizione che deve permanere e quello privato
O comunque quello basato sulla capitalizzazione anche del del privato non voglio fare un mito
Allora perché non ci sono le premesse e poi dirò perché e importante che ci sia anche questa seconda componente sostanzialmente noi oggi abbiamo qui non fanno un po'non vorrei far vederla slide ma noi abbiamo sostanzialmente oggi e allora ce l'ho
Una ricchezza
L'ufficio
Allora una ricchezza pensionistica che come si vede dal dalle cifre e tutta sbilanciata sul sistema pubblico non c'è praticamente niente
Se consideriamo le riserve delle compagnie d'assicurazioni fondi pensione attualmente esistenti e congelati
E
Le
Il TFR grazie molte il TFR abbiamo un rapporto di quindici tra ricchezza pensionistica a capitalizzazione e ricchezza pensionistica invece a ripartizione pubblica
Allora se vogliamo cambiare questa composizione
Dobbiamo fare qualcosa e sostanzialmente noi abbiamo esatto a due scenari uno dei quali abbiamo chiamato conservativo conservativo vuol dire basato sulla legislazione attuale la legislazione attuale prevede unità sarò tardi incentivazione fiscale variamente strutturata per i fondi pensione
E danzata sulla volontarietà di adesione ciascun singolo lavoratore può decidere se aderire o meno al fondo pensione
Ed è basata sostanzialmente sulla sul trasferimento di questa componente già esistente di risparmio previdenziale verso i fondi pensione cioè del TFR allora rispetto a questo scenario conservativo ci sono due punti di interesse no converrà veramente ai lavoratori iscriversi ai fondi pensione
E e il secondo quali scenari sono prevedibili di espansione dei fondi pensione su queste basi cioè tenendo conto dello scenario conservativo
Allora per vedere se è conveniente bisogna immaginare rapporto triangolare tra in prese laboratori e governo c'è una cosa di questo è il massimo
Il fondo in cui noi diciamo che il governo si mette in posizione di a sollecita torrente del risparmio a fondo pensione lasciando in gran parte alla contrattazione tra lavoratori e impresa di decidere allora la nostra ipotesi per fare i calcoli è stata che l'impresa umane ci perde né ci guadagna cioè noi abbiamo assunto alla base dei calcoli
Un'ipotesi di neutralità per l'impresa rispetto alla costituzione di fondi pensione
E allora abbiamo ridotto la partita alla partita tra governo e lavoratore quanto incentiva e il Governo andando molto rapidamente questi sono e lì le ipotesi sono tante ma questi sono i risultati del beneficio netto che i lavoratori verrebbero dalla partecipazione al fondo pensione
E io faccio notare tre cose o no la presenza rilevante di segni negativi vuol dire che non sembrerebbe essere un grosso beneficio dalle dirette e qual è l'alternativa che è stata considerata e dirò subito che nell'alternativa è un ciascun ostro vento previdenziale già oggi esistente cioè sono le famose polizze collettive daranno retta
E chiaro no non la tabella ma è chiaro che se facciamo un confronto tra partecipare a fondo pensione invece comprare titoli di Stato al lavoratore conviene perché lì l'incentivazione fiscale cioè però per vedere effettivamente in grado di incentivazione fiscale sembrato più opportuno prendere uno strumento finanziario di tipo molto simile ai fondi pensione questo la polizza collettiva del ramo vita
Rispetto a questa si notano appunto molti segni negativi che vogliono dire beneficio per il fisco e invece perdita per il lavoratore
Se rotta lunare interessi vitali ma questa è implicita nella deducibilità delle contribuzioni
Considerando aliquote relativamente basse che che sono queste
Sì hanno maggiori segni negativi considerando le aliquote più elevate e quindi ai redditi più alti dei lavoratori si hanno maggiori segni positivi
Questo ripeto è un risultato della deducibilità dei contributi che il sistema fiscale ammette
Si notano anche un'altra cosa e cioè che i segni si invertono dal breve al lungo periodo il che abbastanza aspra no perché il risparmio a fondo pensione sostanzialmente risparmio a lungo termine quindi c'è questa
Distorsione nel senso che sembrerebbero avvantaggiate le permanenze Brady nei fondi pensione e questo del nuovo contraddice l'obiettivo di Koller incentivare una previdenza a a capitalizzazione che non sia semplicemente una pelliccia
Anche ammettendo che questi conti possano essere suscettibilità alle ipotesi di partenza lo sono ma abbiamo provato a cambiare in molti modi le ipotesi di partenza
E anche ammettendo che il calcolo di convenienza non sia l'unico che spinge i lavoratori ad aderire
Ribatte è vero che in questo scenario conservativo la possibilità di un sviluppo forte dei fondi pensione credo che sia poco realistica qui abbiamo fatto ipotesi di lo dico perché abbiamo visto in questi giorni per esempio su molti giornali pubblicate delle proiezioni
Su quali saranno le riserve dei fondi pensioni a dieci venti trent'anni e tutti danno cifre ma vittoria elevate frasi che i fondi pensione siano una sorta i Pozzo di San Patrizio alzale attingere io credo che siano lo strumento previdenziali importante ma credo che bisogna essere realistici e Carpi questa tabella per esempio è fondata su ipotesi di adesione Nord particolarmente ottimistiche e si vede che a seconda poi dei tassi di interesse reali che serviranno per la capitalizzazione dei contributi le riserve crescono nel tempo ma sostanzialmente ci vogliono decenni prima che il nostro Paese abbia per esempio un rapporto tra riserve accantonate affaticato recensione il che molti Paesi già oggi hanno immagino che fosse questo quello che il ministro prima diceva nel senso di dire forse ci vuole qualche azioni in più perché su queste premesse è difficile immaginare un forte sviluppo
Allora abbiamo pensato a uno scenario un po'meno conservativa cioè uno scenario che in deroga sulla legislazione corrente
E qui as anche in questo caso noi sappiamo bene che non si possono rivoluzionare i conti
Lo scenario innovativo consiste nell'ipotizzare come altri paesi hanno fatto in particolare l'Inghilterra ipotesi di ottima auto contrattini Outta
Vuol dire consentire a un lavoratore di scegliere di versare una parte della libertà
Che invece che al sistema pubblico versarla al sistema privato
Sappiamo bene che togliere contributi al sistema pubblico semplicemente non è possibile oggi visto che il sistema pubblico oggi come è stato detto prima ha un grosso problema finanziario nell'immediato in questo anno nel prossimo anno
E negli anni futuri
Quindi l'ipotesi di allargare l'opzione al di fuori del sistema pubblico
Non è credibile e questo è un mito di nuovo che va sfatato perché ogni tanto si vedono ipotesi miracolistiche sulla capitalizzazione
Allora il la la questione del contracting cautela implica che così come l'abbiamo considerata implicherebbe supporre che per tutti i nuovi laboratori quindi soltanto i nuovi non quelli che già hanno un rapporto di lavoro
Si dia la possibilità ha un lavoratore per l'appunto di portare via dal sistema pubblico otto punti di contribuzione
E che significa pagare un'aliquota contributiva al sistema pubblico
A del venticinque per cento anziché del trentatré per cento stiamo parlando soltanto delle nuove corti quindi dei nuovi assunti supponiamo a partire dall'anno due mila o dall'anno mille novecentonovantanove se vogliamo
Questo conto che cosa ci dice quanto verrebbe a mancare nel sistema pubblico
Uno il sistema dei della ripartizione
Nel senso che ovviamente noi diciamo che se mancano i contributi
Non per questo si devono ridurre ulteriormente oltre a quello che già magari sarà necessario fare per risanare le pensioni di chi già lavora o di chi già in pensione
Quindi l'ipotesi è si riducono le pensioni soltanto dei giovani che pagano aliquote contributive più basso e quindi si applica strettamente il sistema contributivo allora si vede in questa simulazione che i contributi scendono per quarant'anni fino ad assestarsi ai tre quarti del livello corrente si vede che le pensioni insiste sono stabili
Per lo stesso periodo cioè si pagano le stesse pensioni perché nessuno dei giovani
E ancora andato in pensione
E quindi si crea un disavanzo e si vede che questo disavanzo è nell'ordine dello zero cinque due per cento veri Piva quindi un disavanzo che consistente ma che probabilmente con scenari un po'di crescita un po'più elevata forse potrebbero anche essere proprio niente
Noi non non diciamo che debba questa è tutta l'ipotesi di privatizzazione del sistema pensionistico al quale nel quale ci siamo lanciati quindi non è un'ipotesi di privatizzazione totale
Molti di loro sanno che per esempio negli Stati Uniti ormai l'ipotesi della completa privatizzazione del sistema pensionistico
Una non è qualcosa soltanto di accademico ma viene è stata discussa anche al congresso è stato sono stati presentati mi sembra alcune delle proposte di legge e quindi è un'ipotesi che a quasi un contenuto di politica ecco
Non mi sanno che in Italia nulla del genere sia proponibile per i prossimi anni però se è vera questa affermazione
Altrettanto vero che l'ipotesi di mantenere l'aliquota contributiva nel sistema pubblico al trentatré per cento per i lavoratori dipendenti blocca sul nascere in sviluppo della previdenza integrativa
Perché la gente non risparmia solo per le pensioni e quando anche in futuro si sarà costretti a versare il trentatré per cento spende la propria astensione nel sistema pubblico
Non ci sarà una grande partecipazione anche ad altri strumenti previdenziali basati sulla capitalizzazione
Quindi è vero che oggi non ci sono le condizioni per pensare a qualcosa che sia a un po'più innovativo dello scenario conservativo di cui ho parlato prima
Ma è anche vero che si dovrebbe nella discussione che si farà che che si aprirà a breve sullo Stato sociale anche mettere questo pezzo che noi riteniamo sia importante
Ma perché è tanto
Sostanzialmente le ragioni sono tante veri veri sintetizzo molto brevemente
Il problema è che nessuno conosce il futuro per fortuna ma qualunque proiezione a medio termine sul tasso di crescita delle retribuzioni sul tasso di crescita del PIL
Cioè su quel tasso che rappresenta il rendimento contributi nel sistema pubblico
Qualunque proiezione eccitava uno e mezzo due due due mezzi da va dunque quell'agitazione su via tassi di interesse reali che sono invece il rendimento dei contributi nella capitalizzazione
Colloca questi tassi a livelli più alti
L'esperienza storica su nei dati che vediamo costantemente circolare i tassi di interesse reali di lungo termine del sei sette per cento l'esperienza storica non è necessariamente proiettati nel futuro
Dobbiamo essere cauti i fondi avranno probabilmente anche delle elevate spese di amministrazione
Ma è chiaro che questo divario probabilmente si manterrà
Allora in questo in questo modo dare la possibilità cellulari le nuove generazioni di farsi una pensione privata vuol dire non privarli della possibilità di impiegare il loro risparmio previdenziale
A un tasso che più alto di quello che il sistema pubblico può ci sono tutti gli altri benefici sessuali non parlo
Che sono le distorsioni sul mercato del lavoro che probabilmente sono già corrette dal metodo contributivo infine c'è il beneficio forse del maggiore risparmio che più ricapitalizzazione
Bene con questo appetitoso interventi vicino ai finti ci riserviamo di verificare sapore colta che la praticabilità abbiamo finito la prima parte e ora la il primo di scarsamente Gianni Billia dieci minuti
Ma io seguirei la linea del ministro Celin parlare del passato perché parlare del futuro è un rischio c'è Rocco
Però un'altra
Si erano accordati prima ovviamente sette tutti e due e pubblica amministrazione si coordina
La signora sudore apprezzamento non sono di forma
Si vuole citare
Da un punto quindici ed è molto importante anche in praticamente è arrivato quinto capitolo fatto dal corso meno da Fiorella Padoa Schioppa
E quindi capitolo si prende un campione di pensione in Cile e lasciando così le cose come stanno delle varie ipotesi sì liquidano considero contributivo invece in un sistema retributivo e si fa il confronto se il problema è al di là della teoria se vediamo una storia retributiva così come al stata utilizzata colpiti dalla pensione avessimo liquidate costiero contributivo quanto era l'impatto quant'è il taglio quanto è il risparmio
Risparmio in questo campione della valutato del trenta del trentatré per cento
Adesso il campione nordica perseguendo su questo non c'è dubbio
Maîtresse Assocarni 'sto punto perché nella realtà
Il sistema previdenziale italiano che Goggi traditi dalle cessioni sugli ultimi sette anni malgrado gli sforzi fatti nell'alta distorto le curve retributive
Cioè lo rivedemmo nella realtà una furba retributiva che gli ultimi anni cresce
Ben più della media e pertanto gioca contro sistema cioè gioca contro la solidarietà gioca anche contro la trasparenza perché poi l'ammissione o un aumento di merito o un salto di qualifica non si nega nessuno prima di fare la domanda di pensione e questo è uno dei punti più fondamentali
Per con il passaggio al modello contributivo io lo ritengo un problema fondamentale di metodo che sarà stabilmente usato nei prossimi anni lo ritengo positivo lo soltanto in linea teorica
Ma perché il metro di aver liquidato la retribuzione sugli ultimi anni
Do conto di come era un'attrice l'eleggibilità ignari nella realtà come oggi livelli retributivi piuttosto alti con dinamiche alte è diventato un boomerang per il sistema previdenziale quindi questo lo dite in un punto
Fondamentale tanto da Farben modificare queste curve retributive riporta all'Europa vediamo un retributive
Non voglio sempre toccare gli amici autonomia
Non so perché non sono amici miei da parte loro ma nella realtà degli ultimi anni chi ha possibilità di meglio gestire il proprio reddito Falcone piccole-medie aziende le retribuzioni salvo gli ultimi annesso
Questo vuol dire creare effettivamente un sistema contro sì che non ci e così mi pare importante perché il il sistema abbia bisogno di molte stabilita
Due punti come siamo scusami amico Cazzola pigra che rosso rosso proceduto tipi di Rossi Rossi enunciati e Rossi dove non certi ecco allora abbiamo impostato un discorso di previsione
Molto serio quando è stata fatta da tre tre cinque e con le forze sindacali col Governo e abbiamo previsto i differenziali tra entrate e uscite siamo rimaste lettera differenziale da docente voglio anche ricordare ministro proprio ricorda che le abbia cominciato la riforma contro centosessanta mila pensioni di anzianità bloccate
Io devo date si risparmi per l'allentamento chiamato il intervento del governo Berlusconi
Provi a cui corrispondevano qualcosa come cinque mila miliardi di cambiali firmate
Che dopo due anni o tre anni di attesa non era pensabile di non firmare
Ecco questo stanziamenti
Poi diciamo certamente i costi sono quei che sono proprio a capire che certi risparmi stati negli anni precedenti col blocco sono stati uno spostamento di credito non sono stato una modifica di struttura
E questo certamente ha impattato sulla trattativa
Questo è un punto di fronte
Le pensioni di anzianità voi sapete che dalla realtà abbiamo coccolato lacerto fusione tra chi matura i trentacinque anni chi va a quei trentacinque trentasei anni
Ecco devo dire che la percentuale è stata azzeccata noi abbiamo liquidatori negli anni dall'inizio da il gennaio novantasei al trenta aprile novantasette la previsione erano quattrocento
Diciassette mila pesetas Rizzato torto Spada più o meno per duecentotrenta mila autonomi ricevuto il gossip melologo di perderti questo la dice lunga no sull'autogestione del proprio conto sicuro privo
Dopo l'esonero di splendore sempre meno Mediaset diciotto miliardi per sperduto e Mila diciotto miliardi più una per la somma proprio Marco veterano del sistema di professione
Con questo non voglio dire più il sistema e Porpetto proprio perché il sistema dove un rosso lo previsto un po'variabile pianifica per
Allora e adesso bisogna gestire lo so di questo
Può essere letto in questi termini venivo Brioni dell'INPS hanno fatto delle previsioni molto larghe
E pertanto sono trovati dentro però questa osservazione pieno mi è stata fatta assolutamente all'inizio dell'home le prime sul giornale delle loro privato anzi scommetteva che la maggior parte correva alla presenza di Tarquini la cosa
A cosa e così
Per consentire loro la considerazione per precisare
Quando si bloccano i prepensionamenti e quanto siano forti riduzioni
Non voglio citare i settori perché altrimenti c'è qualche a polemiche di più
Ma quando certi settori devono ridurre personale quelle di prima di andare a chiedermi se lo vuole prepensionamenti o norme
Analoghi anche se ne vadano loro quindi con una paga
Guardate che si aprirà liste dei dipendenti di trentacinque anni che si chiama i dati validi si volevano uscire
Perché se ad incrementi di pece anzianità anche dei fondi speciali lo spiegano crociate di rituale si spiegano con logiche crede lei è un primo passaggio di precedenza Rita poi quando è sobrio bisogna insolita si comincia allora tra l'addio sugli esuberi
Questo più a dirlo perché ci si illude allora di esaminare l'unica variabile vale preso più complesse devo presso c'è anche il problema degli esuberi il problema degli esuberi è un po'difficile Melillo che vengano liquidati con semplici licenziamento piovuto mutilato dato perché non ho ancora visto fare in Europa
Voto che è un termine perno per sdrammatizzare nota riporterei con il libro di storia
Due Corsi torrenti che sono difatti sullo stock delle pensioni
Perché il gruppo tutto sommato sociale politico sindacale ha trovato la forza di modificare due grosse pendenze
All'ottantaquattro e al novanta all'ottantaquattro le pensioni liquidate
Rivalità erano arrivate a cinque milioni
La poesia di validità era incapacità di guadagno della realtà non c'era quasi niente a che fare con la previdenza possiamo farvi bei discorsi giuridici ma così ne e la pensione che però mediamente cinque anni di contributi
La legge è cambiata completamente da cinque milioni oggi siamo tre milioni e mezzo Serenity davanti a cinquantamila oggi se lo richiedono
Sessanta mila cinquanta mila voglio dire questo Paese queste forze politiche questa scelta è stata fatta è positiva
Forse molto qui non si ricorda più bene ma negli anni ottantaquattro che bisogna di validità portavano la polemica sui giornali ben più forte pieno oggi la drammatizzazione degli successiva sulle pensioni d'anzianità
Cinque milioni dice rivalità contro tre milioni le chiavi questo è il problema
All'interno della quale c'era una scelta di famiglia pochi numeri sono questi
Però anche mio amico sterline l'ora tocca a domicilio che un altro salto importante
Che è stato fatto negli anni settanta nove novantadue novantatré novantaquattro
Che sono nell'intervento sulla dinamica dello stock delle pensioni toccando la dinamica salariale nel settantanove
Citiamo i numeri meno tre punti percentuale del settantanove e mai più restituiti che corrispondono oggi un montante di un taglio di quattordici mila miliardi
Nel novantadue la soppressione dell'aumento di perequazione dell'otto per cento spettante per il primo il primo novembre novantadue trenta aprile novantatré
Che a un montante ad oggi quindi un risparmio globale dieci mila miliardi nel novantatré la soppressione della dinamica salariale che si sommava
All'inflazione
Che da un montante di dodici mila miliardi dell'anno novantaquattro si procede conguagli per colazione parlo zero sette prevede di importo superiore a un milione che ha dato il montante di mi mille e centoquaranta miliardi quindi il totale dell'intervento sullo stock delle pensioni quando parlo stopparono stock agricole basse per la dinamica salariale faceva lievitare parecchio il il la pensione minima
Corrisponde ad oggi a un risparmio di trentotto mila miliardi
E il problema che le forze interessate non capiscono il problema del controllo di colorito mi pare questi sono i numeri possiamo dire bisogna tagliare di più ecco questo però Nicoloso avrebbero diceva che dall'altra parte il gruppetto resisteva al pari di queste stavamo mi amico Cassola
No voglio dire è la battuta che Cazzola
Ospedalizzato danno in polemica agricole Vega parte il familiare da Castellino averci al teste voglio dire
Lei questo problema del
Il problema della del controllo della spesa pensionistica e del controllo della dinamica è stato programmatico negli anni novanta è stato affrontato con ben quattro interventi Lovatini
Che hanno dato una forte taglio alla spesa pensionistica che la dinamica salariale in quegli anni cresceva parecchio ripeto si sommava alla scala mobile e quindi nella realtà ogni volta era una sberla di qualche migliaio di miliardi
Sul futuro unico se ne parla ministro chiaramente
Hai un minuto ma per il futuro Arcelor con le parole dell'IRAP h valuterà
Genova e noi dobbiamo aver reso soltanto parlare di pensione dovrà passare anche le tecniche di prelievo va tecniche di prelievo che tengono conto di ogni una tendenza in atto che c'è
Cito la France che oggi fa un prelievo di circa trenta mila miliardi
Con una prelievo generale sul reddito sugli interessi metallo dagli sei familiari metà lo dà al Fondo assistenza alla pensione
Parlo dell'IRAP ma sullo spostamento del prelievo
Del sulla Seat sul servizio sanitario nazionale che dieci punto sei sul monte salari
Che viene spostato di fatto sull'IVA cioè sui redditi sugli interessi e sui provvisti
Mi dice un allargamento di base c'è una riduzione sotto questo aspetto Padova quattro conti sono tutte le aziende coprono molte persone il passaggio dal monte salari deprivati dieci punto sei
A all'IVA da chiaramente un beneficio alle del monte salari
Quindi conclusioni
I numeri sono questi
Sono esattamente in quest'anno ottantatré mila miliardi di differenza fra entrate e uscite certamente il problema di pensare che il monte salari sia l'unica variabile sulla quale si va a prelevare per finanziare il futuro
Qualora tendenza continua
A essere questa cioè di un pentito esce molto più in fretta del monte salari
è chiaro che ciò che è stato fatto per l'IRAP c'è un prelievo sulla fiscalità generale dopo di me l'ha fatto in Francia sull'allargamento rispetto al al soltanto ai redditi e a mio avviso quello delle variabile per cambiare insiste
Uno punto soltanto citare questi ultimi chiesi per il mio peso con grande serenità si può affrontare anche un problema chi previsto si ripercorrerà ancora ogni due tre quattro anni questi non sono sistemi che sono si fa una riforma quando ci si pensa più semmai si deve pensare a tre quattro anni di monitoraggio perché è un sistema che hanno dimensione oramai enorme
è un sistema che avrà anche dei grossi impatti
Perché le tecniche di prelievo ripeto avranno un mese dovranno Frontera omesse perché il monte salari e non è più la variabile di successo del rublo la ricchezza ma certamente sarà invece il capitale verrà detto è pertanto e pertanto a mio avviso è pensabile che formule analoghe a quelle dell'IRAP possono anche interessare la previdenza sociale grazie Jenni biliare allora adesso abbiamo due ultimi interventi di Renato Brunetta prima di Giuliano Cazzola regole nel io Turroni Cina hanno ritirato il lavoro di Castellino e Elsa Fornero
In particolar modo quando essa Fornero
Fa riferimento a cos'è un buon sistema pensionistico e soprattutto ai cinque requisiti ieri cinque reclusi che vorrei discuterne due quello delle proiezioni e quello dei meccanismi automatici di aggiustamento
In particolar modo il meccanismo automatico di aggiustamento in quanto essere meccanismo e automatico proprio per non ingenerare collassi o pathos o grandi tensioni ogniqualvolta occorre aggiustare il sistema tra entrate tra entrate e uscite
Qui abbiamo un problema il problema grosso è fondamentale che non è mai stato considerato ho mai stato possiamo sufficienza di trentacinque anni e anche quaranta che citava che citava Castelli dall'epilessia è sempre ragionato
Sul lato destro del sistema a ripartizione e cioè sulle uscite e mai si è ragionato sul lato sinistro del sistema a ripartizione e cioè sul mercato del lavoro vale a dire sugli occupati sul salario ne parlava adesso
Biglia però in tutte le riforme non si è mai ragionato sul lato sinistro Badreddine sulle entrate
Si son prese le entrate vale a dire le dinamiche gli occupati che le dinamiche dei salari sempre eccome delle proiezioni
Però poi si sono applicate delle regole
Autonomi nell'atto dell'uscita nella regolazione di come si calcola
Di come si calcola la pensione e così via e di come si forma la pensione non mi pare sia vero
Che il meccanismo contributivo risolva i problemi sul lato sinistro
Perché il meccanismo contributivo risolto i problemi sul lato sinistro
A parità di dinamica del mercato del lavoro
Ma se il mercato del lavoro cambia e se il mercato del lavoro fugge dall'INPS taglia la corda
Fuori questi sommerge non c'è Barbati meccanismo contributivo che tenga che riesca a finanziarli un sistema di uscita
Che ha dunque correttivi forti che sono la come si dice la la la rivalutazione che è legata al PIL e altre cose e l'indicizzazione
Una volta formate montante
Detto questo quindi qualsiasi riforma o riforma della riforma non può non prendere insieme il lato destro e il lato sinistro o per cambiare tecniche di prelievo
O per cambiare regole del mercato del lavoro o tutte e due queste cose insieme
Tecniche di prelievo al mercato del lavoro dato tecniche di prelievo al mercato del lavoro che cambia
Questo a mio modo di vedere è un dato importante fondamentale perché se no ci ritroviamo di periodi in periodo a dovere discutere patologicamente parossistica mente traumaticamente
Sui meccanismi correttivi
E io credo per esempio che si potrebbero tirar fuori dei meccanismi automatici o come sono stati chiamati anche dei piloti automatici che mi controllino
Entrate e uscite e Jamie danni timidi Robbie campani dei campanelli d'allarme e che mi cambino le tecniche di prelievo e che mi cambino le regole del mercato del lavoro
Faccio un esempio banale poi e poi mi fermo
Si fa sempre nel le graduatorie di quanto si spende per pensioni o per welfare State la cosa non cambia molto tra Italia e gli altri Paesi e si fa giustamente la comparazione rispetto al PIL giustissimo
Non si mette quasi mai vicino al PIL il livello di occupazione che il tasso di occupazione
Un esempio noi spendiamo per totale Welfare State
La stessa cifra dell'Inghilterra per totale di coyote dei quindi con tutti gli effetti di vasi comunicanti per più pensioni meno meno o politiche del lavoro meno politiche del lavoro
Più pensioni e così via quindi teniamo il il dato del e la spesa totale per welfare State spendiamo la stessa cifra d'Italia verrà l'Inghilterra quasi esattamente la stessa popolazione dell'Italia
Semplicemente l'Italia venti milioni di occupati Inghilterra ne ha venticinque
Son cose leggermente diverse l'Inghilterra cinque milioni di occupati in più cinque su venti
Cinque studenti pari faccia il venticinque per cento l'Inghilterra al venticinque per cento di occupazioni in più per carità sarà part-time per carità sarà occupazione come viene chiamata un po'fru fru
Però solo cinque migliori sino al suo lavoro in più che lavorano contribuiscono e probabilmente non prendono guardi perché se uno lavora e contribuisce o non prende welfare o ne prende di meno di chi e magari il lavora in nero e e non contribuisce e magari e titolare di welfare
Per questo dico che è fondamentale
La riforma della riforma della del del del della rete delle pensioni per questo dò anch'io un giudizio che la riforma sia forte strutturata come disse intitolò nonostante tutto è una riforma ma chi si è stata totalmente asimmetrico il meccanismo di revisione ah simmetrico nel senso che si è solo analizzato solo modificato lato della spesa e non si è fatto pressoché nulla sul lato delle entrate
Cos'è il mercato del lavoro cos'è l'occupazione cose il salario cos'è occupazione subordinata
Cos'è occupazione autonoma
Come fare emergere il sommerso perché tutto questo non è che non tenga al problema pensionistico e fortissimamente intimamente intrecciate
Con il sistema previdenziale e pensionistico e con il più complesso sistema di welfare State
Non basta ripeto il meccanismo contributivo rispetto al meccanismo retributivo perché il meccanismo contributivo non risolve alla radice il problema occorre il pilota automatico
E il pilota automatico deve essere un algoritmo che colleghi lato sinistro massa salariale
Eventi l'occupazione sostanzialmente la dinamica della componente delle entrate con il sistema della spesa e se non c'è il pilota automatico ci ritroveremo di anno in anno di periodo il periodo a dover fare i conti con qualche trauma e con qualche cambiamento grazie
Grazie Renato suicidato sinteticamente
Questo algoritmo
Giuliano Cazzola
Io chiedo scusa ad Elsa Fornero reale Onorato Castellino e io ho molto apprezzato la loro proposta mi riservo di esaminare potenzialmente però nel poco tempo
Nel tempo diciamo che mi è concesso se
Me lo permettete vorrei fare
Un pochino di opera di controinformazione
Perché credo che ci sia bisogno di fare opera di controinformazione rispetto a due assunti che sono entrati ormai nel nostro dibattito come cose assodate che dal mio punto di vista ovviamente merito invece qualche considerazione qualche considerazione critica
Il primo di questi assunti e che il sistema nel lungo periodo in equilibrio abbia un po'di problemi
Nella fase di transizione
Il secondo assunto solo le previsioni questo diciamo questo duello a distanza che ho nel mio piccolo con negli anni del suo grande e che diciamo nella nelle circostanze in cui ci si possa incontrare io voglio provare appunto a direi che questa vicenda delle previsioni non miei lascia tranquillo e credo che non dovrebbe lasciare tranquilli nemmeno e gli italiani in forza in ragione delle cosche di Roma
Si dice che il sistema in equilibrio nel due mila e quaranta
Bene
Io lo sapete sono un autodidatta e quindi sono sempre disponibile a prendere le stima da chi ne sa più di me però e il sistema se non vado errato e a capitalizzazione simulata cosa assolutamente italiana siamo stati solo noi capaci di inventarci una capitalizzazione virtuale ma tante
E che però è continuata usano ripartizione quindi in buona sostanza nel due mila e quaranta gli italiani di allora si spartiranno le risorse fra le generazioni che saranno in condizione di prodursi allora no
Mi pare mi pare che non basta un marchingegno matematico all'interno se volete grasse razionale dell'attuale per risolvere i problemi per riuscire a entrare in risorse vere con la carne con il sangue che gli italiani produrrà nel due mila e quaranta bere io cito un dato dalla ragioneria generale dello stato sulla base dell'analisi pregevoli che ha condotto l'anno l'anno scorso mettendo a monitoraggio il futuro degli italiani bene nel due mila e quaranta
Non li avremo
Venti mila e cinque venti milioni cinquecento mila pensioni
Per un importo medio in lire del novantacinque pari a ventisette milioni una speso i vicini cinquecentosessantadue mila miliardi pari al quindici virgola sette per cento del PIL ma la ragioneria incrociato anche questi dati con la popolazione e la forza del lavoro
Bene noi avremo la popolazione fra i quindici settant'anni paria trentun milioni seicento mila
Ovviamente la Ragioneria anche messo dentro un un congruo ingresso di extracomunitari
A livello di pareri di cinquanta mila l'anno che contando liti qui al due mila e quaranta si vede quanti milioni fanno gli uno identico in condizione di farsi a moltiplicazione da solo visto che farne un po'di fatica farla così
Le regole non l'ho scritta
Ecco di questi poi ci saranno quindici milioni cinquecento mila pensioni
Del pari a uno virgola tre due pensioni uno virgola trentadue pensioni preoccupato io voglio son curioso di vedere per fortuna nel due mila e quaranta non ci sono più ma son coro di rivedere un sistema previdenziale che a questi dati strutturali alla base come fa adesso in equilibrio semplicemente per il fatto che ci siamo inventati un meccanismo di calcolo la pensione diverso dall'attuale
Detto questo passiamo invece a e l'ordine regna a Varsavia in buona sostanza no le cose vanno secondo le previsioni quando il D Amico Biglia dice che le cose vanno secondo le previsioni a me ricorda un medico alcuni parenti affranti si presento lo dicono guardi caro dottore il mio congiunto a quaranta di febbre
E lui risponde guai sa contenti che potrebbe avere quarantadue
E comunque il quaranta era previsto
Perché perché è ancora vivo vediamo anche appunto era ancora vivo ma ci accontentiamo punto ritirare ancora il fiato ci accontentiamo di rancore sia queste sono le tue pregiudicato chiediamo ancora il fiato bene allora vediamo un po'come si fanno queste previsioni e ovviamente io cito dei dati che mi sono inventato cito dei dati che metto a prova di smentita
Vogliamo parlare di pensioni d'anzianità il clou del dibattito politico anche se non sono il soprano in italiano bene allora i documenti ufficiali ci dicono
Che le pensioni d'anzianità vanno meglio del previsto
Se voi fate il la lo sforzo di prendere il bilancio dell'INPS troverete che le pensioni d'anzianità preventivati nel mille novecentonovantasei erano duecentottantotto mila
Fa in tutti i regimi tutti i regimi dell'INPS
Castellino già detto quante sono state dei lavoratori autonomi il Pubblico impiego al dimostrato che in realtà questo questo questo diritto scoprì lavoratore torri mi i e di e i pubblici dipendenti quindi io non spendo parole su questo bene
Ad Atene prendere il monitoraggio
Che puntualmente perché da questo punto in Italia in sé è un istituto che dati i punti a tutti il monitoraggio che è stato fatto delle pensioni d'anzianità
Bene voi troverete che il monitoraggio è stato fatto su trecentoventuno mila
Sulla previsione di trecentoventuno mila
Cioè nel bilancio INPS professor Modigliani era prevedere uno previsti duecentottantotto mila pensioni di anzianità nel mille novecentonovantasei il monitoraggio è stato fatto su trecentoventuno mila
Sono state duecentonovantacinque mila
Quindi praticamente sono state quanto dovevano essere però la versione ufficiale è stato che nel mille novecentonovantasei le cose sono anche meglio del previsto
Ma la cosa non finisce qui
Perché nel mille novecentonovantasette vengono i guai e quali guai vengono i mille novecentonovantasette cito a memoria e quanto scrive il la la relazione del Nucleo di valutazione sulla spesa previdenziale qui c'è il mio amico massicci che grado di smentirmi se sbaglio
Il logorio nota sono spese pensare di dice pressappoco queste cose guardati il novantasei
Per quanto riguarda le precedenze Italo farci molto caso
Perché è un anno un po'bastardo un anno spurio perché è un anno spurio perché è un anno nel quale in sostanza lo abbiamo mandato in pensione quelli che volevano mandare abbiamo deciso di smaltire lo stock di arretrati quelli che erano stati bloccati da Amato e da Berlusconi
Gli unici che si presentavano all'appuntamento con la pensione d'anzianità facendo valere i loro diritti quindi maturando in quell'anno il diritto riconosciuto dalla riforma Dini dovevano avere anche un requisito di età pari cinquantasette anni
E quindi dovevano che tra l'altro devo andare in i farlo valere in luglio del miglior giugno sono comunque a metà del mille novecentonovantasei
Quindi in sostanza quelli che saranno in condizione di potere
Della delle regole e cinquantadue anni di età di trentacinque di contributi di cui alla riforma Dini solo quelli che si presenteranno l'appuntamento primo c'è una partita dal primo gennaio mille novecentonovantotto novantasette
Quindi è il novantasette l'anno in cui questo istituto la per formarsi di questo istituto va tenuto sotto controllo
Bene cosa succede nel mille novecentonovantasette
Succede che ad aprile
Si sfora di undici mila rispetto alle previsione queste benedette previsioni perché a volte anche sulle lei sulle previsioni non è che ci si riesce a stare perché ci fa il possibile ma non ci si riesce a stare sulle previsioni
E soprattutto si sfora nel fondo lavoratori dipendenti che ha una Proust impennata tarata amarsi aprile in buona sostanza
Bene cosa fa l'INPS l'INPS fa notare ovviamente correttamente questo dato però recupera anche i dodici mesi del mille novecentonovantasei
E quindi in sostanza si deve dire se noi consideriamo dodici tre o quattro sedici mesi dove siamo ancora non siamo ancora in vantaggio
Quando secondo me correttamente dovrebbe dire guardate che nel novantasette anno nel quale si deve misurare l'effettiva performances delle pensioni d'anzianità c'è un logoramento dalla situazione e si lancia un campanello d'allarme che deve provvedere
Premesso appunto che sul novantasei c'è quella mistero trecentoventuno mila duecentottantuno mila che io l'ho già scritto sette otto volte nessuno ha mai risposto sfere qualcuno me lo chiarisca
Un uno me l'ha chiarito in questo modo che i trecentoventuno mila sono le previsioni della legge
Mentre C duecentottantotto mila sulle previsioni dell'istituto ma mi pare che anche questo non sia un dato che possa giustificare molto la situazione
Ma vediamo vediamo un'altra cosa e Mario rapidamente alla conclusione vediamo un po'cosa ci dicono anche queste previsioni queste previsioni di cui noi ci comportiamo in buona sostanza
Bene queste previsioni ci dicono e non voglio parlare dell'Espada più importante degne casse comincio dalla più importante delle casse del mio istituto cassa pensioni dipendenti Rock enti locali sanità
Cassa fortemente avvantaggiata da un iniezioni contributive consistenti
Avvenute con l'allargamento del prelievo contributivo su tutto il monte su tutta la linea punibile dei lavoratori pubblici
E avvenuto anche con una una un una Bellini e sezione di di aumento l'aliquota del tre virgola sei per cento a partire dal primo dicembre del mille novecentonovantasei
Su ovviamente gli enti datori di lavoro bene
La CBM benché abbia un rapporto attivi pensioni uguale a uno virgola otto
Quindi un rapporto ordine pensioni positivo che l'INPS purtroppo ci sognato il fondo lavoratori dipendenti si sogna nel senso che uno virgola uno e qualcosa
Bene nelle mille novecentonovantasette chiuderà con un disavanzo di due mila miliardi
Che salirà a sette mila miliardi ma badate sette mila miliardi non su sul giro d'affari dell'INPS sette mila miliardi su venti venti venti mila miliardi di spesa nel mille novecentonovantanove
E parliamo di una di una di una cassa che ha già ceduto qui vedo il mio amico test usa se ha ceduto le riserve legali a cassa pensione dei sanitari perché si era indebitata con la cassa pensioni di sanitari nel per pagare le pensioni che ha un debito credo circa di quattro mila cinquecento miliardi con la Cassa pensione dei sanitari che è l'unica cassa attiva diluente
Ma veniamo alla
All'INPS
Bene signori ieri sera mi sono divertito visto che mi diverto un queste commissioni per titola farmi una tabella
Dove ho scritto i disavanzi del bilancio INPS
Nell'ultimo decennio
Bene noi partiamo dal mille novecentonovanta
Sì con un disavanzo INPS
Gli otto mila e seicento miliardi otto mila seicento miliardi mille novecentonovanta
Siamo adesso a ventun mila miliardi grazie alla Finanziaria
Altrimenti se Rosati ventisette milioni novecentonovantasette bene lì sembrava ci dice che è bravo anzi è maschile ci dice che nel novantanove
Il disavanzo sarà di trenta mila cinquecento miliardi
Il disavanzo d'esercizio
Ma guardiamoci dentro quindi in buona sostanza credo che siamo in un decennio abbiamo otto per tre ventiquattro otto per quattro trentadue insomma abbiamo grosso modo quadruplicato il disavanzo proprio perché le previsioni ci devono confortare
Vediamo le gestioni previdenziali le gestioni previdenziali partono da un attivo nell'Otello nel novanta di mille duecentosessantasei miliardi
Nel novantasette hanno un disavanzo di ventitré mila miliardi ovviamente caleranno
Perché anch'questo ben ventitré mila miliardi è calcolato anzi ventisette mila a legislazione invariata prima dalla finanziaria però somma
Vogliamo dare i sei mila miliardi fatto poi siamo ventitré meno meno meno sette meno sei siamo intorno ai diciassette mila miliardi
Le gestioni assistenziali partono nel novanta da un disavanzo di nove mila novecento miliardi
E nel novantasette sono a tre mila meno tre mila cinquecento miliardi
Nel frattempo la situazione patrimoniale
E si badi bene che nel mille novecentottantanove lo Stato ripiano sessanta mila miliardi DC di debito consolidato dell'INPS nel mille novecentottantanove con la legge ottantotto
Bene del novanta partiamo con una situazione patrimoniale meno quindici mila miliardi
Arriviamo nel novantasette con la situazione patrimoniale di meno centosette mila miliardi e novecento quindi meno centootto mila miliardi nel frattempo lo Stato è passato da un apporto di cinquantaquattro mila miliardi del novanta e arriverà ad un apporto di ottantacinque mila miliardi nel mille novecentonovantanove adesso siamo ricordava bisbiglia ottantatré mila miliardi signori queste previsioni chi chi chi si accontenta si ritiene secondo me sono previsioni queste che dovrebbero invece e preoccuparci e dovrebbero probabilmente e farci ritenere che la casa brucia adesso
E che la riforma non ne ha colpa e la riforma sì
Diciamo interviene su su un su un altro sistema previdenziale insomma e come un una un signore che ha un appuntamento e ci arriva e arriva dopo arriva quando i buoi sono scappati quando la casa bruciata quando il Polo con l'aspettava non c'è più
Tenete conto e finisco che noi abbiamo per formarsi di questo genere
Entrate contributive dell'ordine del due tre per cento l'anno uscite dell'ordine negli anni passati negli anni immediatamente passati dell'ordine del sei sette per cento l'anno la commissione Onofri ci dice che le pensioni e vendite dal mille novecentonovantasette al due mila avrà un incremento del cinque virgola due per cento l'anno medio
A fronte di un'inflazione che sarà sul due io voglio sapere quale realtà economica può reggere performances di questo genere Grassi
No adesso prima che io vorrei dire due cose Pietrobelli solo una battuta di precisazione perché altrimenti ci aprì W
Trema secche
Al bilancio novantasei è stato fatto dall'inizio di un preventivo fatto ancora senza riforma
Noi monitoriamo i dati della delle previsioni con documenti mensili abbiamo detto che nel novantasei centri sotto le previsioni del novantasette siamo da Tivoli dieci mila stiamo parlando di dieci mila su cinquanta mila
Dall'inizio stiam parlando di sé nel novantasette di quattrocento mila quindi stiamo parlando di dieci mila su quattrocento mila così vediamo subito i numeri secondo Cazzola due milioni guardare tutte le discussioni riscosse nel novantasei più cinque sei per c più cinque cinquantasei per cento parlo di cassa pagamenti più sei virgola trentadue
Ma questo perché perché signori non abbiamo ancora tre milioni e mezzo di pensione di invalidità tutti al minimo non c'era niente che non costano trentacinque mila miliardi e chiaro di muoiono e vengono sostituite con lavoratori che hanno i trentacinque anni quindi non è evidente che noi diamo due sistemi un sistema assistenziale
Che ha fatto da sei milioni di pesetas per integrate al minimo di cui tre milioni e mezzo di pensioni di validità a cui si sommano
Donne io l'idea di pensione di coltivatori diretti che hanno settecento mila tipiche due milioni pensionati questo sistema assistenziale su cui si innesta o sistema previdenziale che comincia negli anni ottanta cinque a versare i contributi
Ecco confrontare due cose si possono sempre fare no guardate che comincerà a ricordarsi che l'ultimo sistema previdenziale dato nel sessantanove dei commercianti sessantasette gli artigiani quindi siamo entrati su sistemi in giovane età che non ha potuto fare accumulabile notato subito prestazioni
Qui nella realtà vediamo sistema assistenziale di chiamiamo previdenziale e cominciamo adesso costruire Cosima previdenziale ricordiamoci sempre cinquanta cinquanta per cento dei lavoratori non le due culture oggi siamo sette per cento
Quindi attenti alle dinamiche in questo discorso
Quindi nella realtà con questo non voglio dire assistenza previdenza
Ne la previdenza esista un paese delle voci che non hanno che fare perché il nostro sistema fino agli anni settantacinque a tanta ripeto dell'ottantacinque pensioni cinque milioni di pensioni di invalidità era un sistema di fatto assistenziale
Voluto da tutto l'arco costituzionale
E dalle varie forze sociali Emerson risolve problemi
Oggi si cambia ma confrontava sistema assistenziale essenzialmente considera previdenziale e a al e poi dare a queste prende il giudizio sulla parte finale mi sembra sommare una polemica un po'forzata
Allora
Prima di dare la parola per le conclusioni al nostro illustre Franco Modigliani io vorrei fare solo due battute
E non c'è dubbio che noi
Abbiamo una situazione di
Allarme di allarme che è dato però non da casa che brucia ma di allarme serio che dato Attila Vestuti questi Datini indicatori specifici da quella crescita della spesa previdenziale se vogliamo anche depurata da tutte le voci assistenziali che più alta
Nettamente ancora del prodotto interno lordo e questo chiaramente il segnale d'allarme che abbiamo voluto prendersi su cui vogliamo intervenire
E chiaro che il lungimiranza antiche Stellino
Mi ha sempre affascinato e credo che i punti che ha indicato qui tre punti
Agli corteo di computo di cui finanziamento pro rata e accelerazione diciamo della abolizione delle pregiudizialità sono tre punti nodali sono tre punti sicuramente tra i più importanti
Sul tavolo
Delle trattative
Al di là della lungimiranza si pone un problema di praticabilità sociale perché noi abbiamo sempre avuto
Questo metodo metodo che in induce aggiustamenti magari non perfetti nonostante la lungimiranza dei di chi si pone mano ma che in realtà
Permettono di fare degli avanzamenti dobbiamo sempre tenere a mente questi sono operazioni complicate Paesi anche vicine dove hanno dato prove di incidenti piuttosto gravi
I quali poi si possono anche si contabilizzare in termini di perdita di prodotto interno lordo perché sopra anche questo un esercizio facce da fare
E io ho ascoltato con con attenzione questo discorso sul come rafforzare il pilastro complementare e a questo proposito dico dato che purtroppo Andrea Monorchio non è potuto ritornare ma ha lasciato un qui un testo scritto che è di facile abbia tu e io ho Lollo l'opulento evento due indicazioni così sì coglie anche l'interpretazione autorevole
Dice Monorchio noi abbiamo una difficoltà evidente che mi pareva fosse consapevole fosse consapevole anche la presentatrice professoressa Fornero noi siamo in una difficoltà immaginare a breve una riduzione della aliquota contributiva dal pubblico e con un trasferimento sia parziale sia pure parziale sul sistema di capitalizzazione e e faceva e fa notare Monorchio attenzione siamo difficoltà per ragioni evidenti sommati e non tenuta della finanza pubblica fa notare Monorchio opportunamente che noi abbiamo già moltissimi casi di riduzione delle delle di quota contributiva e sotto forma di schierato di fiscalizzazione degli oneri sociali contratti di formazione insomma come dire aiuto Chiti altro genere alla occupazione in questa forma e quindi LuPone problema dice anche per il futuro si tratta di vedere e avendo risorse scarse dove dobbiamo impiegare mentre viceversa dà una indicazione mi pare interessante d'arresto anche noi l'abbiamo sott'occhio l'altra possibilità che anche voi premete considerazione
L'impiego del trattamento di fine rapporto è un punto critico se un altro dei modi con cui noi possiamo rafforzare la previdenza complementare
Quindi si potrebbe lavorare
Dato che questo TFR è un'anomalia abbastanza italiano con qualche solo parentela lontano in Germania
Si potrebbe dire
Usare più realisticamente forme dei correttivi per favorire la destinazione maggiore del TFR piuttosto che prevedere forme di finanziamento alternative in concorrenza con il sistema pensionistico pubblico questa è una sicuramente pista di riflessione più realisti anche se fosse meno affascinante
Di quelle che ci è stata qui presentati due battute ancora rapidissime igloo nelle operazioni che stiamo facendo e faremo sulla tensione lo previdenza dobbiamo tener presente gli ammortizzatori sociali che era curato capitolo perché qui
A non fare
Dieci anni ma ogni giorno ci incontriamo
Con le difficoltà
Di prevedere una
Uscita ma regolare adesso ha cinquantadue cinquantatré ma in ipotesi più in là e richieste da parte del mondo dell'impresa industriali e non cosa facciamo dei cinquantenni
Finiti i prepensionamenti di tipo classico perché sono finiti
Con il problema di non a vere ancora casse integrazioni supera straordinarie di durata decennale noi vogliamo mettere mano ai a razionalizzare questi ammortizzatori sociali ma allora attenzione
Non vorrei che qualcuno che ci spinge a essere velocissimi audaci
Nella correzione di questa anomalia che sono le pensioni di anzianità
Poi dopo diventa timidissimo
E li magari molto pressante noi chiederci deroghe alle casse prove di qua
Scivoli lunghi della eccetera voglio dire basta andare nelle Aule parlamentari in questi giorni per vedere quanto questi due temi siano molto
Legati dovevano esistere non poco non so su quale dei due fronti dovremmo resistere di più devo dire mio punto di vista proprio
Di negoziatore
Ecco l'ultimissima cosa se noi nelle discussione che avremo sicuramente saremmo molto impegnati su questi interventi
Diretti a aggiustare la prima fase
Di applicazione della riforma Dini però non dimentichiamocelo l'ho detto io all'inizio un accenno anche nel DPEF non dimentichiamo di medio lungo periodo questo è un segnale importante che dobbiamo e vogliamo dare ai anche il partner europei e quindi una qualche forma di correzione
Dei sì
Insomma notizia qual no sicuramente non ha dieci anni qualcosa su questo punto passato sicuramente quello che io ho finito il mio compito invito del professor Franco Modigliani
Attende ben più autorevolmente il microfono
Arresto qui così faccio compagnia
Grazie poi discutiamo qualcosa
Grazie
Insomma sta
Vicino
Io chiedo scusa se
Spitzer sì
Sia
Giovanni perché
Ottanta anticrimine fiscale
Io varia una grande
Una grande opinione dei piedi e capacità
Mi sento un po'inferiore al comunque tutti si assume questo giornale lunga TNT idea scambi Crispino oggi polemiche accesi
E quindi cinque miliardi ultime parole sarebbe molto
Parziali coprire almeno qualche soggetto cercano di durante le riprese che tutti per antipatia autentica di turisti più che si sia dicevo avvicinando quindi va bene così doppio si sente
Allora dato che
Il ministro Treu sta per intervenire come andarci Sant'Elia prelievo
Capocommessa casolare parlare in senso inverso alle mie note cioè per dare prima del del problema giorno tensioni privata
Di questo sistema prima di tutto
Presentatore riuscimmo nel feroce quesiti Calogero anticarro che per esempio si protrae permette muratori invece del sei per cento
Dovuto contributi una pensione privata togliere a ex e costruendosi con qualche sistema dimensione privata quale casa vedere
Non sembra che
Il lavoro che il ragazzo di hanno estratto su questo argomento
Indicato
Che non c'è nessun metodo miracoloso
Con cui si può naturalmente alcun risultato permettendo avvolgenti tipo un pagarti premier qui ed un parcheggio momento quelle volontà anche qui
Questo deve andare a prendere un pressing perché non c'era più siccome per continuare attacca intenzioni
Quello che trovo eccellenti intraprendenza per cui mentre a quello sì capeggiate qui accumuli perduto che in prima approssimazione si cancellano eccetto
E il cerchio ma se l'uomo è molto più bravo dell'altro strani funziona così celebra l'importazione
Purtroppo History figlia sia la maggiore esposizione cioè
Cioè di un futuro nello stesso tempo che impari presto
Senta
Siccome il trentadue per cento dove è sufficiente ci mettiamo un altro sei per cento
Se non c'è una rivoluzione in piazza
E se non c'è una rivoluzione in piazza vengo a vedere come mai come l'America capire perché chiedo scusa se
Franco
No sarà
Infatti Stati d'America quando si parla di questa possibilità non si dice come ha fatto signora carrello c'è un due per cento di differenza
Si spiega perché non funziona a meno che non soltanto faccia c.t. paghi più tasse
Ho a come l'intervento coltello prodotta sia con il decreto non ce l'ho sulla carta metto settaggio tenutasi data dalla Centro
Deve pagarla stanziato deve metà facilmente in questo momento attragga di più interattive medica ho avuto questo dibattito
Come si fa a negoziare il proprio futuro
Essenzialmente ci sono Dario Minieri in cui si volevano aumentate le tasse
Ho ridotto dell'undici in gran parte intanto si riducono di uffici in particolare in America oggi detta prepensionamento dove indicizzato
E sessantacinque si apre proprio pubblicizzarla danze alla dritta attenzione a sessantacinque anni
E quindi questure faceva obietta
Questo dicevo la sola croce intravedere contraddice ridurre i benefici cioè c'è però qualcosa in più riduce i benefici non ce n'è l'affare quindi questa bellissima idea passiamo al privato il privato è bello il pubblico è brutto è una bellissima idea se fosse stata fatta
Cinquant'anni fa quando il peso colore è stata inventata perderebbe praticamente putrescibile oggi sia venuto in Sicilia Carraro Cina e questo procedimento induce chiaramente
Ora
Questo non vuol dire che non si va da considerare nel caso del
Contro un Parlamento
Fatto incoraggiare le pensioni private e chiaramente con idee e italiano si è dimessa su questa strada
Le idee che circolano ci sono nella legge sono estremamente arretra e sarebbe ora che di ammodernarsi
Ok che cosa vuol dire
Del sistema proposto fondamentalmente
Il dato
Pensioni supplementari
Avvengono attraverso il pagamento da parte degli organi lavoratori e forse o no da parte dei datori di lavoro
In fondo che poi amministrato dalle due parti
Con costi che non conosco vengono ho poca fiducia
In quanto unici grandi vengono amministrati per l'altezza tante tanta paura che riuscendo in questo modo sciopero in questo
Qualche cosa da qualche parte resta attaccato al suo tormentoso acrobatiche eccetera e quindi io propone un altro ancora
Già trenta possibili già agli individui
Gli interstizi i soldi loro nel nel prosieguo sperando che piace al datore di lavoro soprattutto ai sindacati
Non è un costo
Come Giorgio
I fondi aperti adesso non credo
Adesso prediligono che l'individuo può scegliere un punto ma in fondo che mi disse nel sistema americano
Stando a mangiare novità
Va bene
Il tipo di conto che si chiama va avanti
Oltre ad un arbitrato quartiere gettone piegato a forma di ben quindici otto del Pubblico insediamenti eccetera
E all'evidenza
In ognuno di questi un individuo c'è un conto su personale
In cui decide con investiti entro gli inviti stabiliti da chi stabilisce il piano cioè questi piani furono anche i rischi sono stabiliti da un datore di lavoro lui decide di farlo
Già certe modalità spento
Cioè a iscrizione sì il cui tu incultura decide di quello che ci vede concorsi naturalmente chi il compiti e provvede questo fondo questo punto aperto Civati
Pronti da otto ed opportunità agli individui diede dei consigli su come gli stilisti si possono anche non cedibili come per esempio
Non più di quaranta per cento in fondi nazionali dopo un primo tempo un per cento in derivati ingrediente di base
E così via ci posso cominciare
Zavoli oggi larga libertà apre pastore
E questo
E questo
Vanno a vivere di esprimere i tuoi gusti se tu sei un falegname e per Causio indubbio mezzo impiegato infermieri e molto molto conservatrice intesti tutto in titoli di Stato e tu dev'essere conservatore ed etichette in strada sì invece quello dei metalmeccanici è molto prende rischi investe tutto fondi una di crescita
No tutte le volte che la crescita perché lo deve diteci di decidere io quanto dissi valigie portare va bene con l'aiuto
Che
Lui gusti ci manifesti in un portafoglio appropriato
No poteri esclusivi stilistica secondo e questo
Fa
Anni e il silenzio indagata sbaglierebbe McCain cattivo cose chi provvederà al sindacato castagnata tutte al venti per gli atti va bene evidenze americana che la
Venti un complesso affatto tende
Allora ormai sono il fondo Algebris ormai sicuro dieci anni direi
Circa Jones nessuno mi ricordo esatto ma sono molti anni che funzioni
Oggi
Sì dentro questo
Riforma anche insieme caratterizzati tra alcuni fondamentali parametri non
Il portato all'intuito
E logistici mi ricordo sempre la storia delle delle femministe l'utero è mio e lo gestisco io tonde
Io gestisco io
Secondo criterio
C'è un vantaggio fiscale cioè c'è un massimo che tu puoi mettere in questo fondo
Nel massimo può i lavoratori prossima venuta contro
Una tutti i datori di lavoro cioè tutti gli impiegati dell'impresa come tale da tutti gli impiegati possono anche in fondo
C'è l'esenzione fiscale con un massimo ultimissimi proprio per un quindici per cento detenuti cicli quindi scusi dieci o quindici
Quindi la parte e entrino esenti da tasse come dicevo e introdotto Enzo prima di pagare le tasse
Quando esce
è tassata completamente tutto quello che esce è tassato perché la crescita non è passata d'entrata dura tassata la crescita del passato quante sentire
Ora
Cosa molto ingegnoso che potresti imparare che voi benché Nigeria attuazione è importante perché
Equestre
I datori di lavoro questi riti simboli più uffici che secondo durante impiegati realtà rendono
Amo molto di permettere tanto è possibile tanto quanto è possibile in questo fondo perché sente la tassa
E allora ne aveva dodici
Il questi altri impiegati non possono perché c'è il più di quello percepito dagli operai
E questa mi aspetto importantissimo che
Il il boss ad un grande interesse a incoraggiare il risparmio
Fino al punto di
E si discosti Attardi qualcosa che purché nuovo personale
Alta e questo quindi è un sistema più questi sistemi di fare qualche insidia
è stato il primo successo ultima caratteristica molto importante
Mettono avanti
L'individuo
Siccome è un conto individuale individui può prendere a prestito i suoi fondi
Per qualsiasi legge audience ferme al
Paternalismo perché devi dire soltanto se tuo figlio sta morendo si tuo padre sta morendo fosse pronta una casa per qualunque ragione
Basta che l'indagine in termini ben definiti del nostro sistema talché a al come si chiama provvedendo costante
Entro cinque
Quindi un po'replica se prendi impreciso Pietro nel caso che poi ripagare in quindici anni
C'è un Rutelli primo
E noi in particolare sviluppando in America la possibilità di usare questo capacità di transito
Per finanziare la propria carta di credito in America le carte di credito sullo finanziate da quelli che ne forniscono che fanno pagare interessi giganteschi
Diciotto per cento un poco direi quasi come l'Italia cioè se tu vai dedito certo non paghi subito diciotto per caso
A a diciassette sullo scoperto
E
Quindi se vengono pende da lui vengono prendono a prestito con la carta che provveduto nel pagano il tre per cento più
Do percepiti corse più quello che perdono in quanto indigesto il proprio capitale e quindi gliene avessero qualcosa sull'autonomia dice che diciotto di un grande l'antrace
Possono provenienti dal sito
Con le maniere più semplice invece lo deve fare complicate procedure in cui deve dare atto ad mandatarie cinque utile quattordici mesi che aspetti per voi vediamo vedo invece può sulla tanto cioè batterono indagare ed è il concetto erede fiducia della gente va bene io credo che
Se rendono l'Italia si vendono in Italia per conseguenze solo serie perché c'è una penalità cioè secondo ripagarci tratto e trattato come un ritiro
Prima della documento del ritiro
E quelle tassa Champion penalità e tassato come reddito Ruggiero poi
Perché io piacerebbe molto che questo tipo di cose bellissime come
Via
Se volete di Brando potente vettura va bene se posso andare sì adesso prendeva nome o una no Altomare accensione ed è verissimo Eugenio ancora Padova la filosofia nell'elisoccorso puntuale Tommaso
Con voce propria vinto va be'adesso molto rapidamente alcune altre cose che sono state dette sì quell'altro penso che sono state coperte della giornata
Certamente nemmeno nel nostro proprio Fiore come ho detto DC presunzione quindi credito nessuno è certamente notevole questo risultato
Che il più o meno gigantesco debito italiano bilanciata vita attività cinque qualche
Non tutte sono facilmente liquidabili no Monte per le prossime impegnate anche se non sbaglio e quel calcolo lascia fuori un'enorme cifra
Che il valore
Del del mio Opel dati
Non c'è incluso Michelangelo Da Vinci e tutti gli altri opere d'arte che chiaramente non è uno al tavolo di mercato e secondo me sono anche liquidabili ricchezza d'Italia farebbe molto bene avvento cinque per cento
A questo punto verde lasciando che gli altri coprono di questa creando ingentilita italiane Italia
E se dal governo che dice invece di prenderle nelle cantine comicità oggettività quaranta
Sì difficile
Seicento della scuola quello che ci risulta
Chiude quelli sicuri
Non vi racconto che una storia tempi di quello che è successo apposto un più che una volta direttore acquistato un piccolo brutto Raffaello
Che è l'illegale
E si è scatenata visiva del governo italiano che insomma è mutato il super commissario portarcelo via
Quindi vediamo in America ci andavo nel punto in piedi si inginocchiano deterrenti s'era adesso e chissà anche cantina che nessuno lo guardo più pareva paese mi dispiace
Per cui attraverso appunto
Questa società questi cento della fine del
Indicano
Un grande scarsità d'investimenti in questi ultimi anni
Questo questo peggioramento che ebbe indica io ne sono contento dunque perché ci sono dei problemi da chiarire credo che stare che col fatto che investimenti sono grandi del due mila
E quindi riflette l'inflazione da corretto per l'inflazione effettivamente in quella tabella in cui state delle l'aumento del debito niente del deficit ogni anno
Deve essere corretto bisognerebbe sottrarre l'inflazione notificato Brusaporto detti torpido siccome qui cioè circa uno
Sto cioè all'inflazione e allora il dodici per cento che diventa sì ed altri negli anni di la grande intuizione recrimina quindi questa correzione cioè io otto intonando bisogna fare l'ho detto a dare di deficit italiano non è affatto quella o no sette del sei per cento di cui si parlava ho sempre detto ed è molto più basso
E appena appena
Positivo
E ho spiegato che verso le ragioni che apparirà così alto perché detrazioni CIPE sui tassi d'interesse
E quindi come quel tetto no Citron correggersi deficit usando il interesse reale per calcolare il deficit che giusto può prendersi decremento del debito in termini reali che la stessa cosa giornalistiche effettivamente s'
è su questa base che in questo è vero e principalmente tanto agli alti tassi d'interessi dell'utilizzazione che si è basato la mia ricetta il miracolo italiano
Il quinquennio dispiacere l'ho saputo che sensato che include soltanto sette mila copie credevo che fossero almeno settecento mila dato che è stato messo in pratica nessuna nuova accerchiato con voi tornando per realtà e quello che è successa è stato accettato il concerto salari ridotti Cecere alimentati in maniera ragioniere
Con tutto il team ottiche proprio per evitare penso
è calata l'inflazione sono calati i tassi mantenersi è calato il deficit al punto che si può quasi cioè Maastricht come avevo detto in quel di prima
Cade ancora in tempo a comprarne sono rimasti tre mila copie tre mila
Dieci mila inizialmente Santa
Ora
Cioè
Questo potrebbe
Però
Che intestino cioè è un fatto investimenti sui mercati endemiche
E qui voglio ricordarlo
Che queste ulteriori
Parte essenziale di quello che io chiamo
La disgrazia
Walter citare Hamas ci come un capoccia che la poppa da Bondi Stark
Voto chiedo tutto eseguito da sopra soprattutto per la critichiamo
è è tutto il dovuto tutto questo periodo è dovuto alla bulgara e la mentalità tedesca che non capisce l'economia
Perché
Tassi alti interessi
Prendo scoraggiato gli investimenti
Privato e anche quello del degli enti locali eccetera che lo rende molto più
In più
Ha creato allarme disoccupazione dalla Grande depressione quindi difficoltà nel bilancio che essendo costretto a essere il tetto non sul Settecento quando le entrate sono bassi perché la gente non lavora e quindi produce
E questi condizioni si deve ridurre la spesa perché non si può continuare a Montanaso Trans Europe Express extravergine facile esplicitamente l'uso a spese proprie strumenti che non c'è nessun trucco tutti gli altri casi c'è qualcuno che la ditta
Interprete la specie investimenti producendo soltanto pochi economisti che stanno che cosa vuol dire per il Paese aumentare d'investimento quindi ebbe a causa di un giorno incredibili è quella e io dico la verità anche
Penso che questo situazioni dovrà molto migliorate quando si forma da euro ci sarà una banca europea che fanno politica
Numero taglia più illuminato che lascerà presto al ad abbassare ad assentarsi ho suggerito il vento insiste per l'altro
Gruppo di cioè quella dei tedeschi
Ho suggerito che interessi che oggi sono circa sei per cento in Germania in Italia sono settembrino
Dovrebbero passare
Reali al due tre per cento allunga quello che ci vuole più cura della prostata dal sei due durante la Grande depressione interessi sullo stradino ancor di meno e ci voleva molto più stimolanti perdente allora si diceva il cavallo non beve c'è voluto un po'di tempo
Attardi abbastanza corpo ibride e quando poi delle corti
In America avevo parecchie disoccupazione nell'ottantuno del novanta novantuno
Tutta la ripresa etto brutta all'abbassamento dei tassi d'interesse
E soltanto nei settori senza che rispondono ai tassi d'interesse che si è avuta la ripresa voluta da Inter nella spesa per tagliarsi i capelli della spesa militare
Macchinari casi automobili e così via
Tutto quello che dipende corso esprima
Necessari in questa delega crude questa terra
Allora siccome il dumping bilancio migliorerà Sandro Pertini sì sì ad un'altra legge potrebbe anche cioè vale più soldi da investire strutture e questo secondo me è una speranza
Perché
Forse abbiamo coperto le cose principali così assoluto
Sì lo viviamo un momento alla dal premier
Critico
Della per spento incendi
Secondo me la cosa fondamentale dire quindi è un'amicizia che il Paese capisca
Che le pensioni d'anzianità
Solo un cancro malefico
Che insiste solo in Italia non esiste altro paese che abbia questo cancro dall'Egitto perché un calcolo Messico perché chi fa intenzione non ci aiuta Trento che più o meno il doppio di quello che ha pagato
Ottiene un trattamento il cui valori presenti e circa il doppio di quella terra calcoli tattici stesso Padoa-Schioppa pubblicati e visibili a tutti quella
Se qualcuno diceva usando le carte
Gli atti devo pagare eccetera che gli italiani non capiscono questo e che valgono da rimpiazzi per preservare questo vantaggio questo privilegio di quelli che vogliono sfruttare gli altri siccome in legno euro ed è il caso di prima del vertice NATO
Fisico
Sì credo e non è il caso
Come venticinque giugno
E
E non è il caso di turno naturalmente perché il contratto sedare
Per tutte le stagioni uno ha ragione
Che non soltanto sono un cancro massa mancante Luchetti controllo
Lo Stato verte perché arricchisce i ricchi a spese dei poveri le pensioni di anzianità sullo stipite niente della classe media degli insegnanti diverse impiegati di strada non dei morti d'Italia quindi o come mostra diverticolo le scelte la pensione di anzianità vecchia il doppio nella trincea di vecchiaia
Vuol dire che chi va in pensione di anzianità circa il doppio divertito voglia quindi
è nipponiche pagano predichi
Ed
è il sunto Catania Bologna perché ci sono molto più precedenza ed al nord che non sento e per la biologia
Quindi bisogna mette uccisi secondo me è una questione di dire possiamo diventare gradualmente allora ma che gradualmente
Ogni pensiero Cossa qualcosa a tutti gli altri
Chi ci saranno i diritti acquisiti di qualcuno che ha sperato di potere otto guide grandi vantaggi ma io ci sono quelli che io chiamo i diritti innati di tutti gli altri imponesse tassati fino a sopra la testa
Quindi adesso basta
Se ci sono casi di Giles si farà qualcosa di speciale nei diversi
Di tale che complessa nella discussione tra Gianni signoria calcava applicazione sì
Allora più ragionevoli molti Gianni Billia unico probabilmente rispetto alla è vero che situati al futuro ci sono degli enormi deficit in stentato ricadenti trovati sui bus
E quindi visioni vediamoci e le pensioni d'anzianità su una cosa importante che si può fare ed è una sostituzione riduce il deficit notevolmente da quinto
Per il resto invece ci sarebbero già paga per andare incontro di un'ora ma lascio trattazione altissimo incentivi
Chiese due parole
Due città
Grazie
Io non
Come da programma la mia è solo un saluto il cognato come ha scritto il se ne salvarono sviluppa
Volevo solo
Diciamo esprimere
L'esprimere diciamo la soddisfazione per questa giornata che è un po'questa giornata di discussione che è un poco la presentazione dei risultati in Progetto strategico del del CNR di cui è stato quello di dove il professor Modigliani riportare insoluto ovviamente del Consiglio nazionale delle ricerche questo progetto su come dire varato nel novantadue
E si è dimostrato mi pare anche in base al a parte della discussione che ho sentito sono stato presente solo nell'ultima parte di grande attualità mi pare tant'è che la sua vidi una revisione del novantaquattro proprio per adeguarlo come dire alle cose che nel frattempo stavano avvenendo privatizzazioni il la riforma delle pensioni di cui si è parlato molto questo pomeriggio
E devo dire che io guardando un po'la documentazione devo esprimere anche la soddisfazione per i notevoli risultati sia di carattere scientifico di applicativi in particolare mi ha colpito il fatto che il progetto si è proposto come dire come come con uno degli scopi fondamentali meglio di
Definire una sorta di paradigma di del risanamento
Cercando di inquadrare
Le manovre di breve periodo in una visione di più lungo periodo io non non come dire in una visione di tipo contestuale
Perché da questo punto di vista mi sembra che ci sia anche come dire un un tributo culturale alla al modo di ragionare nel nostro visibili quando si parla di interventi liberi di lungo delle nostre pesi interpreti interventi liberi sono quelli urgenti quindi si fanno quell'utili si possono differire
Diciamo confondendo
La il differimento dei risultati col differimento dell'azione di intendo di solito sono entrambi urgenti da mettere in atto salvo il fatto che alcuni hanno effetto nel breve negarcelo lungo periodo ed è proprio da questa contestualità e da questa visione di tipo sistemico che si hanno i vantaggi mentre viceversa questo devo dire accade raramente allora l'aver come dire evidenziato molto chiaramente anche nel nei risultati questo aspetto mi sembra un fatto culturale da sottolineare perché un'offerta un popolare una pulita e policy maker per tener conto di queste cose
Io chiudo qui ringrazio tutti quelli che hanno contribuito a questa ricerca e al successo che ha avuto il Progetto grazie
Riconoscere ringraziare l'accusa di saper restio che ci ha fatto divertire che alle sue scelte si potranno brillante e interpellanze
Dovuto certezza della tentazione Daniela rivedibili della lista
Tra