"L'indipendenza ed la carriera dei magistrati, il Pubblico Ministero e l'azione penale: ordinamenti stranieri e prospettive di riforma del sistema italiano" convegno internazionale organizzato dal Movimento per la Giustizia nei giorni 6 e 7 giugno 1997 presso la Sala Conferenze dell'Istituto dell'Unione del Commercio, del Turismo e dei Servizi della Provincia di Milano in Corso Venezia 47

Dunque allora potremmo iniziare visto che l'agenda è fitta siamo già un po'in ritardo
Prego signori giornalisti fotografie lasciare spazio grazie
Grazie
Ecco vi saremmo grati se magari potesse continuare stanno sul lato della del pacco dunque allora
Prima di aprire formalmente la manifestazione il convegno volevo dare pochi annunci cosiddette di servizio
Il primo e questo la segreteria del convegno distribuisce gratuitamente un opuscolo che molti hanno già ritirato
Di diritto comparato e cioè sul sistema di vari ordinamenti stranieri in relazione ai temi che si discutono in seno alla Commissione bicamerale o meglio che si sono discusse si discuteranno in Parlamento
Il l'opuscolo non ha pretese di scientificità ma speriamo che sia egualmente utile
Il convegno è totalmente autofinanziato anche se dobbiamo dare
I giusti ringraziamenti alla Unione commercio turismo che sia messo a disposizione la sala la Garzanti Editrice teatro un aiuto ulteriore stasera sarà anche presentato un libro di Corrado Stajano
Quindi è gradito ovviamente un contributo totalmente volontario per il convegno infine e questo è l'ultimo annuncio prima di dare la parola al procuratore Borrelli vorrei dirvi che in segreteria vi è un documento alcune ulteriori copie arriveranno tra poco speriamo un documento che è stato redatto e sottoscritto a Torino
Pochi giorni fa da un gruppo di professori universitari di avvocati e di magistrati è un documento che evidentemente prende posizione sui temi tra giustizia tuttora in discussione anzi in questo momento in discussione alla particolarità di essere stato redatto da come avete sentito appartenenti al ceto giuridico nelle diversificazioni più ampie se avrete la pazienza di leggerlo potrete sottoscriverlo sempre in segreteria
Dov'è che augurandomi che il brusio cessi o diminuisca sensibilmente darei subito la parola al procuratore Francesco Saverio Borrelli procuratore da Repubblica a Milano che introdurrà il convegno credo che e si possa rimanere anche seduti senza andare al palco si direi di sì ecco
Occhi diamo se dalla dalle cabine viene cecità di andare in questo in questo posto per parlare no benissimo
Allora come le più comodo
Funziona
Il Movimento per la giustizia in particolare il collega Armando Spataro che credo di questa iniziativa si uno dei principali animatori ha voluto attribuire a me l'onore di introdurre i lavori di questo convegno
Sebbene io non appartenga al movimento né ad alcun'altra corrente organizzata all'interno dell'associazione magistrati
Devo supporre che Lamy anzianità la mia ormai veneranda anzianità di servizio nel palazzo di giustizia sia stata titolo preferenziale mai inclino ritenere anche che proprio la mia nota estraneità alle strategie ai Giochi correntizia
Come a taluni più o meno marcati denominatori vincoli ideologici dell'una o dell'altra parte possano essere stata considerata utile
Per accentuare il carattere per così dire trasversale di questa riunione promossa per stimolare con il massimo di condizioni possibili circa l'esistente a livello europeo
E americano
La riflessione sul presente e sul futuro di alcuni aspetti della del servizio giustizia in Italia
Io ringrazio il movimento Armando Spataro per questa scelta
E mi accingo a svolgere il mio compito il mio modesto compito nel modo più rapido e meno ingombrante
Non senza porgere innanzitutto il più cordiale saluto agli intervenuti e in particolare ai colleghi stranieri che hanno cortesemente accettato l'invito a portare qui un contributo di informazione certamente prezioso
Del quale saremo loro profondamente grati
Credo sia doveroso sottolineare una circostanza che abbastanza stranamente non trovo menzionata nel pieghevole contenente il programma del convegno
La circostanza cioè che già nel giugno mille novecentonovantuno il Movimento per la giustizia ed è organizzare in quel di Varese nella cornice sontuosa delle ville Ponti
Un convegno internazionale dedicato al confronto tra le esperienze europee
Sui temi dell'indipendenza del pubblico ministero e della obbligatorietà dell'azione penale
Già allora nel citare l'opinione dei fautori di modifiche
Dell'ordinamento giudiziario modifiche tali da separare le carriere del Pubblico ministero del giudice e da attribuire al potere esecutivo la responsabilità di uniformare la discrezionalità ho asserita discrezionalità delle scelte di intervento repressivo si sosteneva la necessità di verificare se nei paesi che da quei fautori di riforme si volevano prendere a modello i cittadini fossero meglio garantiti che in Italia
E ci si interrogava anche sulla visione che gli stranieri avessero della collocazione ordinamentale del Pubblico ministero nel nostro Paese
Scusate prendo respiro ogni tanto non per me ma per i traduttori
Già allora furono invitati i giudici e pubblici ministeri francesi tedeschi svizzeri a riferire sui rispettivi ordinamenti a compararli con il nostro e dalle relazioni dei confronti emerse dei primi tratti di un bilancio tutt'altro che negativo per l'immagine ma anche per la realtà funzionale della giustizia italiana
Per il grado di indipendenza interna ed esterna della sua magistratura sia giudicante che requirente
Per la ricchezza del patrimonio di riflessione e di sperimentazione accumulato negli ultimi decenni intorno ai problemi teoretici e pratici della giurisdizione
Dei suoi mezzi dei suoi film
A sei anni di distanza
Il Movimento per la giustizia
Forse con una meno netta predeterminazione quanto al merito dei problemi ma con una acuita sensibilità verso l'esigenza di ampliare le informazioni su tutte le realtà ordinamentali
Di paesi che siano paragonabile al nostro per livello di sviluppo e affini al nostro per cultura ed economia
Il movimento riprende e allarga le tematiche di allora
Riprende ribadisce l'impostazione metodologica di allora con la prospettiva di affrancare il rapporto dialogico tra la magistratura da un lato e il Governo il Parlamento dall'altro
Da ogni irrigidimento preconcetto e di nutrire lo invece con una abbondante messi di riferimenti comparatista ICI
Che valgano a sfatare luoghi comuni e denunciati traslati sì e a far tesoro delle esperienze altrui
Non c'è dubbio
Che una serie di vicende giudiziarie degli ultimi anni
Delle quali si è voluto scorgere Milano il baricentro solo perché taluni inneschi sono partiti da cui ma che in realtà hanno interessato numerose altre sedi abbiano clamorosamente richiamato l'attenzione dell'opinione pubblica e del ceto politico sul rapporto tra l'ordine giudiziario
E gli altri poteri dello Stato mi conforme o come vedete al linguaggio dalla Costituzione articolo centoquattro senza prendere partito sul problema se Leone quello giudiziario sia realmente un potere
Quindi latin l'attenzione dell'opinione pubblica sul suo rapporto tra ordine giudiziario atti poteri dello Stato sulle delimitazioni tra i compiti e i campi d'azione i rispettivi sugli strumenti mediante cui prevenire o contenere straripamenti
Questi erano temi che da lungo tempo costituivano l'occasione per esercitazioni più o meno accademiche
Appena rinverdito dall'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale con le sue marche di derivazione anglosassone che parevano richiamare per coerenza
Anche scelte di scenario più affini a quei modelli i temi della collocazione istituzionale del pubblico ministero il rapporto tra accusa e difesa l'obbligatorietà o discrezionalità dell'azione penale
Si sono trasformati in problemi urgenti urgentissimi sotto la pressione di settori del mondo politico
Che hanno contemporaneamente martellato l'opinione pubblica con la rappresentazione delle disfunzioni effettive della giustizia
Così mirando a suscitare per una sorta di automatismo figurativo il convincimento che ribaltando i principi tradizionali vigenti a quegli elevati livelli il servizio giustizia offerto al cittadino avrebbe tratto finalmente beneficia
La magistratura trovata così stretta in una tenaglia quanto mai disagevole
Da una parte un'opinione pubblica che nonostante subitanea accensioni giustizialiste transitori entusiasmi meno passeggeri culti di personalità
E totalmente insoddisfatta della giustizia intesa come servizio pubblico nella quotidianità
E per comprensibile indistinzione percettiva e perciò poco disposta a dar credito al sistema giustizia e ai suoi operatori istituzionali
Dall'altra parte una classe politica che in buona parte rinnovata a causa di fattori tra i quali certamente si annovera una rinvigorita azione della magistratura
Da secoli etica che però è anche ammaestrata da questa incisiva esperienza a sua volta e tutt'altro che disposta a soggiacere alla immanenza virtuale di continue ispezioni a fini di controllo di legalità
Da parte di un ordine giudiziario
Di un ordine giudiziario che in tal modo nei fatti va ad assumere connotazioni e ruoli politici
Quantunque esso per principio e per l'alta costituzionale dichiari di ripudiare ogni intendimento politicamente qualificabile
Si è creato un clima che è reso tempestoso
Da queste prospettive dalla storica povertà delle risorse messe a disposizione della giustizia
Dalla lentezza defatigante dei processi penali nella fase dibattimentale dall'eclissi della giustizia civile dalle polemiche che si accendono intorno alle vicende in cui sono coinvolti personaggi di profilo forte
Un clima che non ha certo favorito un'impostazione razionalmente soddisfacente dell'analisi dell'esistente né una progettazione che sia consequenziale o coerente rispetto ai risultati dell'analisi
Così da una sponda all'altra sono echeggiata e accuse di voler conservare e recuperare posizioni di potere
Di voler tradire gli equilibri costituzionali di volersi sottrarre al gioco dei contrappesi che garantisce l'autonomia e l'armonia delle istituzioni tra loro
Mentre un'opinione pubblica chiaramente disorientata in sufficientemente educata da mezzi di comunicazione di massa ideologicamente o commercialmente ispirati
Che tendono ad assolutizzare la polemica del giorno drammatizzano dovrà ed estremizzando nei termini è sovraccarica Handley di emotività
Questa opinione pubblica oscilla tra scetticismo qualunquisti con e indignazioni che vorrei dire preconfezionate
Non mi spetta giacché non sono relatore ma soltanto introduttore prendere partito sui problemi che sono stati sintetizzati nella lettera i colleghi stranieri preparatoria di questo convegno sono a l'accesso in carriera dei magistrati le modalità della loro destinazione alla funzione di pubblico ministero o di giudice la possibilità di passare da una funzione all'altra
Be l'obbligatorietà del promuovimento d'azione penale o la sua discrezionalità o ancora la sua sottoposizione a criteri guida annualmente predeterminati ci la composizione e le competenze del Consiglio superiore della magistratura
Tuttavia
Penso di poter formulare senza pregiudizio per la discussione che seguirà almeno due osservazioni
La prima che contrariamente a quanto per una sorta di illusione ottica può essere portata che del cittadino comune
Nessuno di questi problemi che sono di alto profilo a relazione prossima con il miglioramento qualitativo e quantitativo del servizio giustizia o per lo meno una relazione immediata
Con il miglioramento del servizio giustizia che il cittadino reclama
Nella cui area virtuale le situazioni suscettibili di venire influenzate dall'adozione di questa o quella soluzione rappresentano una fascia abbastanza esigua
Se davvero l'inefficienza della macchina costituisce come dovrebbe costituire il cruccio del momento gli sforzi di modernizzazione e di riforma dovrebbero collocarsi ad altri livelli organizzativi e procedurali
E dovrebbero caratterizzarsi per una elevata dose di realismo pragmatico di invenzione se vogliamo di spregiudicatezza
Con l'allestimento di uno strumentario operativo che potrebbe essere una variabile relativamente indipendente l'arresto cioè dalla soluzione di quei problemi a cui abbiamo accennato
La seconda osservazione e che senza togliere alcunché alla dignità delle idee e alla cogenza dei principi ma distinguendo bene trascini mezzi
Ogni intervento innovativo sulla realtà esistente che non miri a spostare i fini bensì ad adeguare i mezzi a loro raggiungimento deve o dovrebbe fondarsi sui dati dell'esperienza
Assai più che sul ragionamento astratto o sulle pure Analogie concettuali
E mi spiego
Se per l'equilibrio della bilancia della giustizia colui che la regge e cioè il giudicante
Deve essere non può non essere terzo rispetto alle parti
L'ipotesi che la comunanza di ruolo burocratico l'intercambiabilità di funzioni tra giudici e pubblici ministeri inquini la terzietà e scientificamente con provabile
Al di là degli strilli giornalistici
E mai stato condotto un monitoraggio per verificare se e in quale misura oggi la colleganza piuttosto che la ragione generi conformità quando c'è tra le decisioni dei giudici e le richieste dei pubblici ministeri
E mai stata tentata un'analisi comparativa degli atteggiamenti operativi dei magistrati a seconda che le loro carriere si siano svolte solo in un settore requirente o giudicante
Ovvero abbiano conosciuto entrambi i ruoli per cogliere da questa analisi frutti differenziali se vi sono in termini positivi o negativi di professionalità o di indipendenza di giusto di giudizio
Io sto spigola Andover esemplificando potrei andare avanti a lungo ma volevo semplicemente indicare quella che per me deve essere la via metodologica da seguire
Ancora la discussione sull'obbligatorietà dell'azione penale sembra nascere dalla constatazione che di fatto soltanto una parte dei reati commessi vengono effettivamente perseguiti
Non già da un dubbio sull'astratta validità del principio a parte il ragionevole temperamento che può essere adottato circa le fattispecie concrete bagatellari quelle che i tedeschi chiamano le Bagatelle sans ma e mai stata avviata un'analisi sul territorio e nel tempo per tentare di selezionare quantificare nei loro effetti le cause del mancato perseguimento
Distinguendo
I casi di oggettiva pratica impossibilità dell'accertamento
Faccio l'esempio dei furti di biciclette la maggior parte dei furti di macchine di di furti in appartamento degli scippi agli anziani che escono dagli uffici postali dove se non si interviene nella flagranza pressoché impossibile pensare ad un accertamento voglio dire distinguendo i casi di oggettiva impossibilità dell'accertamento dai casi di negligenza
Dalle situazioni di insufficienza delle risorse umane
Sono mai stati individuati gli snodi i segmenti procedurali nei quali appesantimenti e lentezze dilatano il lavoro degli uffici e ne riducono il rendimento complessivo
E mai stato tracciato e simulato con le opportune coordinate statistiche
Un modello operativo o un complesso di modelli operativi che ha risorse bloccate o con l'impiego di risorse gradatamente crescenti permetta di ipotizzare un migliore affrontamento della realtà
Più delicato naturalmente si presenta il discorso relativo al Consiglio superiore della magistratura
Anche qui sembra di poter notare che le prospettive di riforma a parte a parte l'asserita politicizzazione cui ci si propone di rimediare Omero praticamente con un aumento del contingente di estrazione politica
Anche qui dice con le prospettive di riforma sembrano abbastanza svincolate dalla diagnosi di quelli che sarebbe rimani dell'istituzione
Tutta da motivare a mio avviso nei suoi riflessi di utilità
E la ventilata suddivisione del consiglio in due sezioni una per i giudicanti l'altra per i requirenti salvo salvo un'immediata sulla correlazione con la separazione netta e definitiva delle due carriere da motivare ancora mi sembra la riforma dell'organo disciplinare a proposito del quale giustamente in un recente libro intervista
Un collega ha ricordato che sono circa centoventi centotrenta in maglietta antichi ogni anno vengono sottoposti a procedimento disciplinare e di questi più di una sessantina incappano in provvedimenti disciplinari
La quota possiamo dare bassa ma non lo è al confronto con altre categorie ben più numerose anche perché spesso nei casi più gravi l'incolpato preferisce dimettersi
Ma questo se la quota sembra bassa e questo potrebbe anche essere dovuto a difetti di vigilanza o a difetti di mira
Negli uffici cui spetta a promuovere i procedimenti
Non emergeranno da questo convegno io credo i dati empirici nostrani dei quali forse con una certa ingenuità ho invocato la raccolta e l'analisi per contrastare il vizio dell'ideologismo
Se non si vuole che nel porre mano a riforme si manchino gli obiettivi si facciano danni emergeranno invece dalle relazioni che i colleghi stranieri erano la cortesia di svolgere le linee lungo su cui sono organizzati e si muovono gli ordinamenti giudiziari e processuali di Paesi che con la nostra civiltà giuridica condividono i valori fine della libertà degli uguaglianza dei cittadini della sovranità della legge
Dalla loro viva voce apprenderemo il funzionamento dei rispettivi meccanismi istituzionali nei punti chiave caratterizzanti le aree tematiche riassunte nel titolo del convegno e nella lettera preparatoria e si ci aiuteranno a riguardare i nostri problemi i nostri dubbi da angolazioni prospettiche diverse sulla base di informazioni finalmente esenti dal filtro dell'importazione di comodo
Ci aiuteranno a capire se alcune ricette che vengono patrocinate da commentatori riformatori fatti sì Estero fili per l'occasione debbano considerarsi come propizia un avanzamento verso i valori fine o come un arretramento i contatti sebbene non frequente non particolarmente intensi che ho avuto in passato con magistrati stranieri mi inducono a ritenere che il confronto possa riservare a molti di noi
Ad alcuni di noi qualche sorpresa
Ho sempre ho percepito che i fatti della nostra giustizia sono seguiti dall'estero con una attenzione che non è soltanto curiosità
In un reale effettivo e sostanziale interesse per questa sorta di laboratorio avanzato della giustizia che rappresentante dal nel mondo giudiziario italiana
Quindi le vicende degli ultimi anni credo che abbiano polarizzato una forte intensa attenzione da parte degli osservatori stranieri
Come saggio come prova pratica come riprova di una indipendenza e di una autonomia che da parecchie parti ci sono invidiate
Nonostante le inefficienze del servizio in alcuni aspetti della sua attuazione pratica
Il modello di magistratura disegnato dei padri costituenti potrebbe rivelarsi ai nostri occhi tutt'altro che storicamente superato attraverso le parole dei colleghi ospiti
Ascoltiamoli dunque con attenzione
Dunque ovviamente ringrazio i partecipanti al convegno che stanno affluendo ovviamente devo salutare
Consoli stazione la presenza di parlamentare che interverranno domani ringrazio veramente procuratore Borrelli parla introduzione che si cala subito dal cuore del problema
Presenterò i colleghi che interverranno di volta in volta in modo che avrò modo di spendere due parole sulle loro esperienze professionali e non interviene per prima la collega anti cremini
La collegando treni e attualmente componente del consiglio nazionale del sindacato dalla magistratura francese
è attualmente giudice in tre pay ma a una esperienza consistente di attività nell'ufficio del pubblico ministero questo ci consente subito di affermare che in Francia come ci dirà non vi è separazione tra le carriere e noi abbiamo chiamato ad intervenire in questo convegno colleghi che abbiamo avuto esperienza nell'uno e nell'altro ramo quindi dico subito che l'intervento di anche l'ENI di anche l'ENI avverrà in lingua italiana
Solo il collega spagnolo ma sia Gomez per il collega olandese Erec Nord occhi parleranno nelle rispettive lingue il collega Nord occhi di lingua inglese
Ringrazio quindi anche l'ENI del consiglio nazionale del sindacato la magistratura ricordando che una collega
Molto presente informata sulle vicende italiane e ha già partecipato a convegni della Associazione Nazionale Magistrati prego alle la parola andiamo avanti
Grazie Italia veramente dato la parola l'intervento del dottore di Borrelli
Mi convince ancora di più della necessità di mettere in comune le e Xperia in sedi tutte le magistrature almeno a livello europeo un ma anche Anna Gilardelli Concini europei
Per quanto riguarda la Francia l'esempio italiano ha certamente avuto una grandi funzioni pedagogica
Che ha obbligatori che ha obbligato noi magistrati francesi ad uscire il delle vecchie dei vecchi scendi mentali
Schemi mentali
Come Naccari sezioni erronea della dello Stato che pubblicano in Francia condivisa della casta politica ma anche & una grande parte della magistratura
Ha portato a considerare con me normale i legami di simboli e di nazione che esistono tra l'esecutivo e la magistratura
Canale siti aziendali affatto
Anche la parte sì un progressista della magistratura poi come il San Decca della magistratura ha avuto nel passato qualche difficoltà ad ad ammettere che l'indipendenza della magistratura
Del re dove vale riguardare anche il Pubblico ministero
L'esecutivo italiano
A infine portato a compimento ed a maturazione definitiva la convinzione che l'indipendenza e statutaria per l'insieme dei magistrati è un esigenze assoluta
No è un personaggio ogni G come città e conforto
Dei magistrati open Rincon poggiare in come aggirare tendenze al cocco facilissimo
Ma come garanzia indispensabile per l'insieme dei cittadini i quali attendono dal magistrato
Una poi alla protezione con coppie ingerenze e abusi delle esecutivo e quali non Tulli e non hanno più ormai più che le decisioni dei magistrati Pons bussando Essefi sottomessi a pressione
Da parte del governo pressione al Siviglia pressione sia per
O menta pelati e proiezioni incerti categoria comincio angoscia con l'immigrazione sia per indurre invece alle bassissimo e proteggere altri settori
Esempio i grandi scandali politici è un politico finanziari
Certamente ULSS uno statuto che sia garanzia di indipendenza nonna risolve tutti i problemi
Per lui è molto cammino da ecco qua percorrere in Francia per migliorare legga consiglia procedurali il funzionamento della giustizia quotidiana non solo penale
E lascia l'accesso dai cittadini Anna informazioni minimale giuridica ed ha gli stessi organismi di giustizia dieci di giustizia giudiziari
Ad esempio se non sia un avvocato in condizioni di
E con gli anni uguaglianza Maldini e altresì la necessità di un popolo del giudice il nastro siesta
Appesantita tendenze sul piano economico e sociale
Che si tipica che si traducono per una precarizzazione generale di una parte crescente della popolazione Commenda ogni Inter con Craxi sull'apporto sul rapporto con la giustizia
Sì può essere il rapporto se non per finire in prigione o subire Rezzan saggistica essa altre con sequenze negativa della vita familiare Chili la
Come in ogni interrogarsi sul rapporto con la giustizia per qualcuno che non ha più casa né lavoro come in ogni palizzata e che tutto CIO di fatto elimina qualsiasi possibilità di ed esercitare ingeriti civile minimi
Ne scaturisce un interrogativo angosciante della giustizia fumo
Sfuggire al pericolo GS fino alla fine ed in gran parte come una sorta di macchina perché escludere ONU coca più
Dal Ciocci sto citando male il più indici scesi che se non c'è gettarsi ai margini della Société società dagli aspetti più debordanti e i cinici di una capitalismo selvaggio
Vorrei farvi una domanda certamente difficile e farsi campo imbarazzanti a questo punto il problema di dell'indipendenza della magistratura
Boh a maggio vol mente imporsi in modo separato da quello sul contenuto più e qualità Dell'Acqua Tiziana e ordinaria produzioni giudiziaria certo sarebbe necessario un altro po'all'ingresso per rispondere a questo interrogativo
Mi accontenterò oggi però Gigi ricordarvi invece impone che governa blu lo statuto della magistratura francese e le applicazione concreta di queste leggo nei nella realtà
Magistrati in Francia inquirenti e giudicanti sono reclutati secondo le stesse pericoli
Si tratta di concorsi nazionali aperti per la maggior parte agli studenti in possesso di certi titoli di studio universitario e per il resto al funzionari
Ed alcuni professionisti del campo del G Fitto
Che rispondono a condiziona a condizioni di carriera determinati allo stesso modo la formazione di quasi tutti i magistrati segue leggo una regole in the identiche
Si tratta di una formazione iniziale polivalente G due anni e mezzo verso la scuola nazionale della magistratura in seguito avranno più tutti giudicanti e requirenti una formazione di un tema civica continua
Per quale chi gli anni duranti i quali si ritrovò Bologna si ricorderanno insieme inquirenti e giudicanti in stage di aggiornamento
In Francia il Pubblico ministero
E formato dai da magistrati fino ad oggi Cerqua mille cinque cinquecento su
Sei mille duecento i che sono parte integrante della magistratura un magistrato francese durante la sua carriera può SF alternativamente giudicante o inquirente
Anche se i magistrati preferiscono duca anche la la Lupo cambierà ma qualche volta una specializzazione un'alta ma indipendentemente della specializzazione
La carriera si rende conto dell'anzianità e del merito del magistrato ma soprattutto della scelta da parte della Girl alchimia
Bisogna sottolineare che all'interno del Consiglio superiore della magistratura a partire della riforma costituzionale G. novantatré che esistono due sezioni Spezia specializzati Bergamo antiche per l'impiego dei delle che affida no
E quella della disciplina una sezione per la magistratura giudicante e una sezione interna ma circa turba inquirente
Quest'ultimo quest'ultima sezioni da il suo pastiglie paccheri per le nomine concerne niente concernenti i magistrati del pubblico ministero il padre dei di questa sezione viene dato un sul proposta del ministro della Giustizia dopo una colazione fatta da un membro di questa sezione specializzata per la magistratura inquirente
Ma questo pari a del silenzio M e solamente consulta civico
E può essere disatteso
Senza dimenticare che il poco fa troppe bisogna farli anche il poco a tot generale della corte della Cassazione veri cattivi e forti chi del PM
Secondo nominati direttamente in Consiglio dei ministri
Tanto che fanno pensare ci guarda i prefetti che dai chiede in me magistrati e in questo caso il sia estrema non può dare alcuni pastiglie ampie consultazioni
Questa sezione ma e anche i competenti per i magistrati del pubblico ministero io in materia di disciplina in questo caso riprese giunta del Po quattordicenne falla della corte di cassazione
La riforma costituzionale di novanta credo
Ha poi dato uno qualche potere in più anzi esterna sezioni giudicanti
Perché il tridente del tribunale che debbono e secche nominati su composto su proposta del sei S. M. come gli gli altri alti magistrati
Percorso il Presidente della Repubblica suo rifiutare questa opposto
Per gli altri giudici il signor sembra da solamente un paria Recco info
Questo è il comma ha in più limitato il potere di nomina dei membri del CSM perché il Presidente della Repubblica rimando vanta crediti il presidente domina Bach tutti i membri del senza
Così laici etto grazie
Oggi suo potere e limitato a un mondo dei tre laici mentre gli altri due sono nominati perché il presidente della Camera e del Senato
Il che in sistema maggioritario garantisce poco dato che salvo casi dico abitazioni adesso siamo in in questa situazione
Tucci e rischiando oggi è sempre espressioni d'assistenza maggioranza politica
Non si può dimenticare poi che il nuovo sistema g elezioni bensì SM perché il collegio magistrati
E di tipo maggioritario puro tanto che un non solo coprente dicendo col destro Clifford diciamo cinquantatré per cento tempo la magistratura
Occupa quasi tutti i posti delitto Gatti anzi esterna ciò provoca una totale assenza di pluralismo
E una sostanziale opacità della sua attività e Fezzan c'è un le sedute che di ogni tipo del sì estrema non sono mai pubbliche
Nemmeno per i magistrati non non sappiamo in Francia che che fine si estende la mente
Inoltre è bene ricordare amico fa che il Presidente della Repubblica
Garanti dell'indipendenza della magistratura
Presiede insieme sembra che secondo la Costituzione
E la solamente tra l'aiutano
Il blitz presi il bis presidente e il ministro della giustizia
Un virus può costituzionali visto ha detto che c'è a mente che questo sistema a greca caratteristiche G affidare all'un po'il compito di guardiano dell'ovile
I modesti progressi della personaggi novanta treni Sisto hanno rinnovato finiscono infatti anche da ultimo nella pervicace volontà del potente esecutivo di nominare il suo il PM ai posti direttivi più sensibile pari ci e dal tumore
Così che hanno che è un si estende potenziato come quello francese affatto che il settanta fece talmente la scelta di sottolineare almeno le nella sua relazione Gigli novantasei
Per il cinquanta anni cinquant'anni del sistema tutsi episodi in cui il governo ha fatto quello che voleva col mutuo il parterre del sesta M vedendomi mi domini del degli PM
Nel stesso apporto il sia SM annunciato una timida proposta Geri forma del PM per darvi una maggiore indipendenza risultato
La colazione del sì SM non è stata pubblicata che a seguito di alcune fughe di notizie sulla stampa
Ed all'ultimo momento prima della cerimonia si libra attiva del cinquantenario
E dietro con minaccia di dimissioni oggi uno dei laici del CSM
Dopo che l'Eliseo aveva invano chiesto di sopprimerle ogni osservazione e critica della relazione realtà insegna insieme mi fa dice danneggiamenti egli potrà anche per scrivere il suo Pappo tu
Questo episodio illustra meglio oggi ogni discorso quale sia la finalità o ancora oggi Erna dello Statuto e parte della magistratura
Abbiamo dunque in Francia questa situazione in magistratura più unicamente unica che alla stessa formaggi ripetutamente uno e una carriera interscambiabili
Se il potere politico in Francia non ha mai proposto alcuna separazione della carriere e infatti perché esso tromba in modo annuncia mente sufficiente il suo tornaconto nel legame dei falchi con a ministro della Giustizia erede il suo il PM
In modo che una separazione della carriera una lurida club alcun vantaggio in più per meglio con il foglio controllare italiani
Infatti il legame che era Chicco si manifesta in Francia
Non solamente tramite il controllo delle carriere ma anche tramite delle istruzioni che non sono solamente generi che demeriti ma che possano anche riguarda degli affari particolare
E tutto il terreno della questione modelli affari sensibili che nel corso di questi ultimi anni ha così scuote la principale sino l'unica al Real politica penale
In questo Ambin tu tutte le tecniche sono state utilizzate per soffocata in gli affari sensibili
Dal divieto di perseguire a tutto un le astuzia procedurali suggerite al procuratore della Repubblica in forma discreta e convincente
Nel passato queste in soluzione Ermanno accada scritto adesso la politica appena la gestione delle affari sensibile si fa soprattutto per telefono perché si teme un po'di qualche indiscrezione
Senza per questo escludere sì tutto questo non basta il ricorso ai colpi più bassi e alla sistematica destabilizzazione dei giudici istruttori ma siamo anche in Italia riconosce diritti già questo tipo di
Colpo basso
è vero che questo sta tutto nonna impettito l'uscita di qualche scandali politico finanziari
Ma se non è contestabile le eccezionali spiega detto oggi indipendenza di qualche giudici distrutto in Francia si para Giglio con due bambini dai di del giudice al tema
Non si può parlare di operazioni Mani pulite ebbene che se si che si sappia che quasi ottantacinque per cento oggi questi scandali sono usciti non perché il pm ha voluto far qualcosa no
Sono usciti grazie ha di nuovo in scena G. privarsi che esiste no costituirci parti civili direttamente davanti il giudice istruttorie
Saltando così il PM che sia infatti mostrato un del tutto inattivo ed anzi aveva archiviato
Sì e ricordi che in Francia il PM alla possibilità non solo oggi ed esiste e e necessità facoltativi e per far col taxi veemente l'azione penale ma senza nessuna motivazione essenza nessun controllo due
Un giudice
Insomma è stato necessario che un piccolino azionista si sia ribellato
Che è un dirigente sia stato distanziato o di un d'amante abbandonato perché qualcosa venisse a galla senza contare
Che anche dopo l'istruttoria del giudice il futuro può è stata una specifiche di continua corsa ad ostacoli con i clienti rifiutati estende che le incriminazioni bloccando ad ogni momento il progredire delle ingaggi
Ci siamo e ci siamo io Vò combo Lescaut episodio del elicotteri aerei immischiato quali qualche mese fa dal ministro in né palla
Perciò rientrare il occupato backup di eolici
Che si può fa per i suoi vacanza perché tanto dispendio di forze perché suo aggiunto avevo richiesto l'apertura ad un distrutto vediamo contro la moglie del San tacco di Parigi ciò CPP né in un dossier finanziario
L'aereo o doveva rimpatri inviare il capo con la massima urgenza
Perché provvedesse a ridurre la faccio in il suo ottenne fa figlio subordinato
Ma il capo della Procura vai vai in piena a sanzioni sportiva e nonna poi tutto questo viene rinfacciato
Fine della storia edificante
Fermo e il tredici palle ostacolo per il poker GR delle inchieste dei giudici istruttori rimane comunque la condotta delle forze di polizia giudiziaria che sono in realtà sotto il controllo del governo
Tanto che nel corso di una perquisizione sempre nella casa pensando H udita Bridget Jones iberico il giudice agli Senna
Si è visto rifiutare del tutto l'assistenza della polizia
Nell'astensione della corte d'appello
La sospensione della qualità di polizia giudiziaria e per il capo della polizia giudiziaria di Parigi
Consci armata in Cassazione
Questo giretto della polizia giudiziaria a Parigi si chiama Olivier Forlan
Che aveva addotto dato questo ordine illegalità ai suoi poliziotti questa sanzioni della corte della Cassazione non ha avuto infetto perché il ministro dell'Interno
A quando saltò bene di lasciarli intelletto fan qui la mente al suo posto
Se questo è il quadro è veramente difficile prenderli per buoni e quant'ingenuità le proposte di riforma per cui immagino l'indipendenza e dei pm per il presidente Chirac
Che a questo scopo istituto una iscritti istituito una speciale commissione presi giunta dal Presidente della Cassazione sia Bush quali sono i termini del dibattito OC
Un efficiente di sondaggi o ha confermato Chetta lo attento ottenuto duri da i francesi
Ottantadue dei francesi e convinto che la magistratura
La novità dopo le esplosioni degli scandali e che l'opinione pubblica di fronte alla mediatizzazioni dei Tantazzi eviti soffocare le inchieste danza Portacci passivamente questa Candotti del potere
Ecco perché il presidente Chirac anche da un punto di visto e letto fallo
Ha sentito la necessità di fare qualcosa
In ogni caso la semplice proposta Jericho una del PM a provocata la giornata di scudi dei partigiani dell'Eurostat ci scoop che hanno denunciato il pericolo di creare tanti piccoli degli anni giudiziari in ogni procura e di distruggere lo Stato
La lo Stato repubblicano la Repubblica interi quello insomma quelli con questa riforma
Dimenticando che la sfortuna del PM in Francia
Vi arriva da Napoli ogni e Estate annuncia mente sostenuta dalla Repubblica
Diciamo del regime di Vichy perché non ne fa una repubblica con una quali sezioni milita esca che a poco a vedere con lo spirito della Repubblica
Certo
L'argomento che viene più utilizzato con una trance del salita che correte la destra a sinistra e quello che ogni e quello che con i pm indipendente no anzi avrebbe più una politica penale coerente sul territorio nazionale con un grave danno in quanto il ministro rappresentante dell'esecutivo investito del mandato politico nonna farebbe il più poteri alla polizia al riguardo
Con la creazione ieri pubbliche giudiziari tante quante sono dei procurati Francia
In realtà in Francia per adesso
Non esiste alcuna politica penale uniforme delle troppo comunque
Salvo nel settore dell'immigrazione clandestina o delle guide in stato di ebbrezza qui c'è una polizia penale molto otto bazzica
Ma ogni tornava fuori del questo se il settore ogni pm si regola come vuole e in modo diverso
E non vi è alcune reale a famosi armonizzazione anche nei casi semplici
Significa cervo invece che in materia di lotta contro la corruzione la sola politica penale messa in campo è stata quella di cercare di ostacolato in Egisto focale sul nascere
Ad Otelma dello stesso poi per mesi esecutivo e spesso tramite lo pervade la cucù
Per cui
Per la sinistra giudiziaria e per il sanità della magistratura
Il problema della politica penale non può essere fa scovato facilmente e rappresenta une esigenza reale nella concezione francese
Il Sandica della magistratura ha proposto che rimane la possibilità diciamo per il ministro o o possiamo agire tanta finalmente uccelli qualche il potere da diverse di fare qualche sì alcuni dati Gimme ecco stimolo solamente incita attivo salvo Hans Kelsen di verificarne gli effetti e Fischer firme al Parlamento
L'organizzazione dei magistrati europei per la democrazia e la libertà che si chiama né ed Enna
Ha indicato concretamente con un concerto ci sta tutto per il pubblico ministero Nino Unipol terza mista a livello dopo peu in cui il principio oggi obbligatoria obblighi Rubini piatto finita
Sarebbe attenuato Pirlo gli atti di piccola e in città o comunque per quelli in quindi ogni lì in linea generali Mocci Luigi temere pressioni del potere e politica
Penso che finalmente la legge la la legge stessa può a indicare i fissare criteri generali perno archiviare un dossier per l'ex ampio quando il danno è stato
Indennizzato papà tu oppure quando l'otto ore e Rienzi frammenti in caso di ieri inseriamo mento del del suo cultore in questo modo il Pubblico ministero avrebbe una certa libertà di Nabokov nel campo della piccola e media delinquenza
Magari mettendo inopinata il circuito mediazioni riparazione
Del danno con una qualche forma di controllo giudiziario
Le conclusioni della commissione liscia
Saranno rimesse al presidente Chirac a luglio prossimo e ben difficile farlo da previsioni sul loro contenuto perché il poco solido il coprisse non rigo parzialmente secreti e nullo una il film fatto ma anche a voler supporre che le conclusioni vado vadano nel senso di una più grande indipendenza non è affatto certo che essa fanno appunto a proventi dell'esecutivo
Il silenzio stampa che è stato totalmente osservato Dukan parla crescente in campagna elettorale sul punto i sui problemi della commozione pendenza della magistratura e Hamlin pietanze
E vediamo che anche i mass media hanno partecipato a questo a un banco
Non ponendo domande imbarazzanti seguace amo i proclami detto papale quello della destra e fatto talmente totalmente Mouton sul questo punto
Quello del partito socialista va nel senso di una più grande Garanzini per le nomine del PM con il divieto perché il ministro oggi intervenire sulle procedure in corso
Ma bisogna resterà restare vigile perché Fini e un un po'nel segno del Partito socialista ostile aliunde pendenza con una strana alleanza sull'argomento con una partita più conservatrice della magistratura
Questa rigidità ha una conseguenza nefasta
Quella di paralizzare ogni discorso di riforma della procedura penale
E infatti impossibili adesso affidare tutta la fase investigativa al PM
E difficile o nello stesso tempo affidati a un giudice il conto con le della libertà personali
Perché questa riforma sarebbe interpretata come una dei vicini delinea delegittimazione del giudice istruttorio
Il rifiuto della classe a politiche anzi accettato il concetto oggi in the pendenze del PM ha finito parte nelle pertanto disabili ogni forma di insieme della procedura penale
Come aveva coi rispettato la nota giurista mi fai del massima Sirchia debba proposta un sistema un po'come un sistema italiano
Nello stesso momento in cui la stessa Klasa politica
Toccata forse da qualche Impregilo in predizioni Almiento detto l'OPA l'assenza di garanzia offerta da un giudice distrutto ok e nello stesso tempo inquirente e titolate del potere di incapace
La vittoria della sinistra dovrebbe se crediamo al suo programma elettorale convocato in una duplice riforma
Quella del indipendenza della magistratura fa in primo luogo del PM grazie a un missile Sam Plinio fatto nella sua elezione nella sua composizione e suoi atti di persecuzione
Quella altri esige una riforma della procedura penale che istruiti istituisce
Uno giudice della libertà
Che non sia sotto Lazzi eretta pressione degli investigò investigatori della polizia come il loro invece oggi il giudice discuto qui non si può negare infatti che vissi assorbenti un rapporto G ricatto
Tra la polizia giudiziaria e il giudice istruttore in Francia se quest'ultimo non hanno non accorta quello che la polizia chiede per Edison giù una misura di custodia cautelare
Ed è le inchieste da lui condotte in altri settori rischiando oggi in e segreta finalizzate parlasse per assenza di collaborazione
In questa riforma in qui noi e speriamo un pm indipendente dovrebbe essere incaricato dell'insieme delle investigazioni riservando ogni potere coercitivo alle decisioni otto noma e folta fu per volta del giudice della libertà
Per terminare su con una nota incoraggiante segnano la proposta di una gruppo di esperti e operi presieduta per il professor essermi RAI del mass marci che si chiama corpicino glissa
Che si è pronunciata in favore di una superprocura europea
In materia di frodi comuni di frodi comunitarie
E questo pubblico ministero più europeo sarebbe indipendente sia riguardo allora agli autorità nazionali sia a cui riguardo alli organi comuni comunità è un po'il segno che ormai la questione verifica città delle indagine e delle garanzie per la libertà dei cittadini sono legati strettamente allo statuto del magistrato che conduce evitarci l'indagine vi ringrazio tra la sua
Abbiamo ascoltato l'intervento interessantissimo ringraziamo anche l'ENI anche per il suo sforzo linguistico
Io ritengo che questo primo contributo già sia doverosamente da meritare e ma le conclusioni saranno tratte in sede di sintesi la giornata di domani prima di introdurre la Monna sia Gomes consentitemi un riferimento cosa che è venuto oggi non voleva essere molto infatti Go il la citazione se infatti che la situazione mi ricordo mi ha suggerito dalla presenza di molti colleghi di Palermo saluto Natoli Scarpinato Fici Musso
Oggi come sapete è stato è stato arrestato a Palermo Pietro Aglieri sono stati arrestati con lui due killer
Salmastro
Credo che questo enorme successo delle forze di polizia della magistratura siciliana
Dimostri almeno una cosa che non vi è necessità di in Italia di maggior forza di volontà di senso del dovere nel condurre le indagini contro ogni tipo di crimine ringraziamo i colleghi di Palermo presenti che rappresento anche le forze di polizia
Parlare di criminalità organizzata serve anche ad introdurre l'intervento di Ramon ma sia Gomez Ramon ma sia Gomez dopo
Un periodo di tre mesi entrato in magistratura in cui si è occupato di diritto civile di diritto matrimoniale
E da allora ininterrottamente quindi da vari anni giudice istruttore presso il tribunale di Barcellona
Devo citarlo con la particolare affetto perché i giudici italiani che si occupavano di criminalità i pubblici ministeri lo conoscono come il principale referente dell'azione antimafia italiana in in Spagna a lui si deve lo dico con franchezza e soddisfazione
La cattura di capi assoluti della 'ndrangheta quali Domenico propri lieviti Giovanni punto di ieri avvenuta a Madrid il ventidue novembre novantasei lo ringrazio con grande entusiasmo le do la parola
Per l'ascolto del collega dell'intervento avete bisogno delle cuffie chi non l'avesse prese può ritirarla previo deposito di documento purché è necessario
Il documento in segreteria
Una rarità Rutelli sulle poi dove cuffie sì
Prenderlo guardi avere fare la spalla avrà dottore Spataro
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La spunta fiscale ride Sala i lo che essi
Fiscal General delle Stato
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La Plaza de fiscali dell'Audiencia Nacional
Il se presentare o interessi candidato
Don Giulio sotto invierò in un alcune ossa poi io stemmi Ambro de appunto a fiscalità Sala io interferone notte Ugo Mingus ha poi minimi solo botto de Los mia imbroglio della contabile fiscale alla
A continuazione fiscale federale dello Stato propulso a la amministrerà De Bustis sia
Che fora estesi scali non votato
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Dea e
Poi Nueve via sta
E il rischio non ha un vero i precisamente agli errori tomo possessi onde evitare code fiscale F dell'Audiencia Nacional
C'era l'apparato fra buono non sembrano esserne immune a parare lo fa perché non ho assistito ad un'impuntatura fiscali all'atto mai poi ci si deposizioni del fiscal se ne del fiscali dell'Audiencia Nacional
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Una autentica situazione Revel via del Ministerio fiscal Ferente al polvere e esecutivo cosacche nuovi o corridoi anteriormente e nel resto dei dei del resto Ria della brevi storie la Costituzione spagnola nove io con rito purché si abbia rispettato e sir Tom modo
Che a un che la copula del Ministerio fiscali fora non Brera prego Virno e spiegherà Rush ho mentito a Lord fiscalmente Sala Chiasso quella fiscale il salario presto le larve amministrativa
Fino al bar qua ora al rompersi alle scherma con Enrico vi erano Partido popular
Emons assistito a questa mossa si stia andò a un'autentica situazioni che convoglia adelante davate il momento
Può Edessa invocare e in che lor fiscale se che ritiene ed efficace accussì al fiscal frenerà al
De prevaricazioni
Noi essendo esse su questo meramente teorico Cino che sta annunzia dalla che veglia anche il Tribunal Supremo
Desta destare situazione
E speriamo si espelle mosche momentanea
In momentanea che tenderà che passar porrà necessaria dimissioni dell'amministrare fusti FIAT desta situazioni momentanea avallare Maurice alle finali della dell'acqua si fidano
I ha ora
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Desta il congresso
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Un
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Metrico
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Entro pazientemente dal proferì niente da fare
Incluso Max inclusa masse gliela darla paradosso fa de che persona sa accusare l'ex deve terminare il delitto su Buscarini
Ha un'altra persona che le accuse
A fin del Toro perché era definitivamente al preferibile Anto
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Ora campano casseurs attuale
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Separò obbligando lo sa conformarsi auguro passi io nel dating accusatori
Se uno si interessi ex porre sempre lo
E se da un tasso ha ora se sta fondando un terribile carcere asse Sinatra dette resi nel Novarese
La Provins sia dei Valencia
I
Ugo un uno previamente violativa e multiplo
Afasia firme il femminista attuali Como accostarsi al particulare
I
Lo Spada disse del Dosso della stress Faye FIDAL di natura comma Cuccia FIAT anzi resti in video Lande a fine mandato del Ministerio fiscale pretendere anch'esso portarsi via mare Ugo passar porre la scure vasche sta pigliando agli teoricamente le fanno
Io Antonio Cascio no direttamente implicate nel procedimento
Aiuta a Corrientes i ricorsi implementa il Corriere tutte
Attuale della del pensa niente oscuri dico español Marco progressista
Che chiede che che Remo sentendo ere che Akio
Per dare sfera pubblica sempre che se alle fitti ma esercizio sempre che esista un interesse gli affitti ma le istituzioni
Ai certi avete mantenere il perito
Si apre nel sentito de che lo che dice alla persona che inferte in azioni popular
Sia un interesse legittimo in un comune interesse emendativo propagandistico Hoshi impunemente coattivo commosse la maglieria Lascaris
Ah compiendo l'osso tipo il suo vedere ciò è fondamentale patria mosso ventotto a limitare Cobas tante Fidelitas
Los la accusa sia del popolare per missing e sta perché io
Pari i che suppongo che Nesta Vittorio parità solitamente l'ostrica e ne Spagna conta con Muccioli del trattore si ricorda
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In clienti ha incluso
Lava innanzi al utili fare
Definitivamente la il tribunale gli acquisti FIAT Como medio assiste
E struttura orde funzionamento dei Bengals al personale
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Professando
è il fiscale fiscale ed esperta certe idee la soluzione per alcune anche può essa Bruni potente a fare hacker può e di istruzioni che pare fiato dal poderoso se in quel perde reperite limitando
Porvi Mercer gustarsi adesso
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Estasi una autentica rarità o gli enti a porre Templo
Quando lo sguardo istruzioni
Investigare terminare da corposi ammesso tra massa economica
Del una potenza sia
Il reale
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De che al via Sicilia ente al messi gli ente uguale Anja Silja ente se può incontrare in una situazione inversa alla che sta la messa che stato manderei Clara FIOM a che l'imputato
Porro tanto la una Xion penali e nel sentito amplia vendere CEO penale Spagnol
Considero che solamente Serianni civile sì fuori interpretata dentro della scritte riveste lealmente salariali legittimità del terriccio a e gli effetti sia del tacchino N che la sia un po'pull ARCEA una questione legittima Camparada ente decisi e affitti ma e Improta si era lasciato chiederà che gli operano al coro opporre alle
Opporre divergenze criterio il e il Pubblico ministero io nocchiere a Cuffaro o consigliera che noi l'accusa
E Nesta e sentirci Kallon tirando Easy Cantiello che ce ne ha facoltà cali qualche alcun dato interviene è nulla o della messa
O il pueblo me Bear curato Popular interviene una vera messa nel sistema Spagnol tam via nel porno all'altro lato della messa può intervenire sì se il fiera Anton assestarsi necessaria
Nel film Mourinho Cesaria accorre firme
E si riempie l'UE
E il sistema
Auto Virno dello voi stessi conciliante appunto che
Le chiedo trattarsi favore l'auto il ruolo qualche
è chiaro che non so perché quando la la Costituzione spagnola se stava dei matti endo
Se Milo Muti attenta a mente al sistema italiano
Deve cioè al consiglio o camerale del poter polizia all'Espanyol viene a fare una imitativa en del sistema del concetto italiano incluso tanto alla proporzioni uomo
Al potestatis idealista e non radicamento su che non richiede internamente
Si viene al mondo di
A richiesta importante simili tutto
Bono bambole prima all'ora esche non essermi sbocco Chef Italia ora checché ugual né un primer momento è che a farlo importante apre FIAT fionde che e il consenso che l'Anteo
Graffi sulla loro costituzionale KB s
Mille novecento l'accento su un concetto federali del poter quelli FIAT formano curva in termini Ambroeus della scuola il dossier so nella filosofia
Democraticamente entra qualche anima frustrato
Ho cito cioè nella fila su quattro porre il Senato quattro porre il congresso
Il sistema teoricamente parecchi ha corretto gli era una alle qua la FIOM
Però noi vivemmo che
Franchismo la dittatura Anfia che spesso
De Botto
E la Venezia
E la lex io investo nel dossier mia Ambroeus
Democraticamente la sfida fora assoluto il totale viene prima riconosce Cocoon Rio che solamente salì io
Maffi sperato progressista i oltre no progressista
Quando nella il mio indiane la il mio accento e gliela schierare il potere del Partito socialista descrive cambia resta situazioni
Non emana io democratica del potere come dissi al ottanta Portello albe interni Embrace del conosce forse nel reali del potere giudiziario se ha nell'efficace poi del Parlamento
A Reja un problema se il Costanzi al e spagnoli
Che viene dalla porta questi emessi isterica però caro Marco Renzi Hertha modo sino a renderlo Enna che al momento Amelio allargo Platto può evolversi e in quante rate lente pennette al proprio su quel testo dato che il sistema del quota s'deve poter dentro il concerto federali del Parco del pianeta che rarissimamente
Consolidato Ilassi apparenza inconscia feroce del partito della che c'è conosce Ferrari del Partito lettiere la conosce feroce catalane sconsiglia Ferraro va a spasso i con a saluta Clarida
E incontra dello chiamare Canella lei esche aviaria anche un principio de unica politiche talent nel territorio se alla fine questa Chiappara cablo de che esile fisico
Il botto della storia chef Edolas Territorialis pare Terminal Cargo
I che tiene un potere effettivo intonare nel resto della politica quelli sì al Nazionale parka Ambro la Spice afferra scatta l'annesso
Per quest'ansia che tendere a che serve correttivi ai cui via via ma sull'Africa seria leale che ne hanno creati carente proprio Guarco elettorale qualche se embargo Plante hanno che la parte ma saltare le Scala foco di fiale Spagnol tiene una X-trackers Ivan
Anteriore alla Costituzione o una formazione anteriore alla Costituzione Pora ora su una a questa de Marsia pelli grasse a Como para Plante Arlas seriamente
Organicamente o e la pratica il poter quelli sia
Sì che tiene un sistema democratico dell'ex io il suo all'Arsenale Svevo vi erano
E lo stesso se corrisponde al funzionamento ordinario amministrativo dell'amministrativa
E la su queste del Beccaria Tribunale Superiore acustici arrecare Aude la scomunica S. Antonio Masi e l'inferno a un rappresentante che sogna sicché sin linguine interventi hanno dentro della potestà politiche analizzi che tiene
La potestà tanto inizialmente disciplinari a Como in Segunda fasce che organizzativa idee medio lasci inclusa destino su
E sta Estée sistema democratico al richiamo alle sia Kunda categoria sì che tiene un valore pretty Corrado che territorialmente sì che permette una conditi années de I uguale da e la ponga in Tre Lai differente Corrientes mentre nello al differente il Plante annienta su cui rischi alle sue spagnoli
Perché mamma Mas importante
Noi sia lite automobili erano no auto odierno del potere acquisiti al che ne pende convogli Arrigo de non brani entro diretto agli ex presso de la ska Maras
Gli AFIS l'attivarsi
Che la sa imporsi otto con un sistema imitando Alitalia ne avete respinto Spano quale evitando o intenta meritare grande se Grandes maglieria scenografia Fassi Maria tosto il parallelo assurde last Maya DS del poterla fissativa Carla che ha un cognome poter Culicchia
E il problema attuale che si sta pentendo attualmente esche niente la serva condivido
E la carente Totò la Carrera fiscale ante tordo quando un sistema che Sarre spettava la legalità poco a cavava importando che i e F. Maximo polacco Pula Maxima fuori dall'ombra Coreco vi hanno o che incluso Como prevede a lei Puy R. Silveri istituzionali dal presidente all'odierna fiscale deve attenere all'estero e sui la potestà legalmente stabiliti da poco importava si aprì quando estasi Steffi nella sua Mattia
A la opinion della Contea fiscale o fiscale anche Sala al al guappo un della Carrera fiscali e sotto e la scelta di masse Manenti
Ah che dava assolutamente cambiando
I
Che sia il sistema polizia español de Rotunda separa finalmente dal potere fiscale a funzionari di Arrigo Acilio Forum porre e morde il principio della legalità
E l'attualità
Non si sta dimostrando non sviene Masper ardita ma nega
Tremendamente che le aree che la contundente intromissioni
Del potere esecutivo e la politica dei non Bra niente del del fiscale s'ha provocato una psicoattiva che agli Hermès mo'i voi affittarli penalmente agli Ermini smog un periodico del Maxima di fucsia nazionale né Spagna califfi Calarco mollare Larrea dell'Iran della fiscali Graphics
Al allora ancora una volta un contributo di eccezionale importanza ringrazio anche i colleghi stranieri per la capacità che hanno di rispettare esattamente il termine di trentacinque minuti per la relazione
The devo dire che il collega Ramon ma sia Gomez oltre a essere molto impegnato nel campo dov'è che mi fa organizzata e anche uno studioso di rango Autore
Di codici dell'ordinamento spagnolo a in preparazione un interessantissimo testo di diritto comparato rischio relativo agli ordinamenti dalla Comunità europea facciamo cinque minuti di sosta con una raccomandazione chi volesse domani mattina nell'intervallo tra la parte mattutina pomeridiana del convegno
Usufruire del buffet che sarà qui attrezzato al costo di venticinque mila lire che dà diritto però un pasto praticamente completo e pregato di dare il nominativo al bar perché si possa avere una idea quanto più precisa possibile
Dei partecipanti al buffet per non spendere denaro vuoto grazie
Cinque minuti l'intervallo
Ieri
Perfetto grazie allora riprendiamo i lavori sono ancora in programma quattro interventi
Senso due dei colleghi stranieri poi lo scrittore stabiliamo un po'il Sottosegretario di Stato al ministro misteriose giustizia Giuseppe Ayala allora adesso vi sarà in lingua italiana l'intervento di Hans boss Hans boss presidente di il tribunale a Berlino si occupa di penale praticamente dall'inizio della sua carriera
Conoscitore della realtà italiana e peraltro studioso avendo anche se no anche otto ore di un dizionario dei termini giuridici tra l'otto tedesco
Prego il collega boss di intervenire
Egregi signori cari colleghi per prima cosa vorrei ringraziare gli organizzatori che specialmente il dottor Spataro gentile invito
Che mi onora molto
Sembra bene guardare oltre frontiera soprattutto in un campo come l'antro schizzi a penale
Che e neo Coppa a mio avviso sarò una delle ultime vacche sacre
E di reti nazionali
Noi siamo vicini ad una moneta unica ma siamo ben lontani da un sistema armonizzato
In materia di amministrazione della giustizia
Io ho Dina mento giudiziario e dello stato giuridico dei magistrati
Il nostro tema che è sempre all'ordine del giorno
Perché l'indipendenza dei magistrati uno dei presupposti essenzialità un funzionamento imparziale della giustizia
Del mio breve intervento parlo della situazione nella Germania la Germania e come si sa uno Stato federale
Composto dopo la riunificazione dissi DC Land
Esistono di conseguenza assiri Cimini stile di giustizia regionali io uso evitiamo di regionale ben sapendo che una Regione l'italiano non è un Lante desco
Ma per motivi linguistici sedici milizie di giustizia regionali e uno federale ci sono magistrati federali occhi presso le copie federali chi la può Cugola federale
I magistrati in servizio nei Laender rituali naturalmente rappresentano la stragrande maggioranza
L'ordinamento giudiziario è regolato da una legge federale
è quanto privato lo stato giuridico dei magistrati federali la competenza esclusiva e del buon cioè della federazione
Mentre per i magistrati regionali la federazione si è riservata la cosiddetta competenza quadro
Tanto la legge federale sullo stato giuridico dei giudici dei giudici non contiene solo disposizioni per i magistrati federali
Ma anche le linee guida per i magistrati Neiland alle quali Gladys Arturo regionale si debba con rientrare
Perciò la situazione nei vari del per quanto riguarda lo Stato Stay magistrati abbastanza omogenea
E per non creava confusione io mi limito a di fare una discrezione in generale che vale per tutte le regioni
Prima di fermarmi un po'sulle modalità di accesso alla carriera di magistrato in Germania vorrei fare un accenno sulla formazione professionale dei giuristi in generale e che anche qui ci sono molti di Firenze
Per quanto riguarda l'Italia il sistema tedesco e carattere caratterizzato da una formazione o professionale unitaria dunque
Se si sceglie di diventare di diventata giudice avocato funzionario tutti dei devono fare le stesse tappe dell'iter formativo che sono le seguenti
Conseguimento di un corso di laurea in giurisprudenza di una diva durata di Ciocca quattro anni
Superamento del primo esame statale dunque non è un esame accademico che per questo sono sempre
Volentieri in Italia dove sono tuttora mentre io non sono dottor Ugo superato solo un esame statale
Segue un periodo un periodo di Pratica di Edward nove in mezzo con varie stazioni presso uffici amministrativi tribunali procure avvocati e il modo facoltativo ma giorno d'oggi molto importante anche presso istituzioni allestito come per esempio la camorra di commercio
In questo periodo
Il praticante che si chiama referendario e Pubblico impiegato arrivo h il ricevo uno stipendio dallo Stato
Purtroppo alla fine deve tirocinio viene licenziato in tronco
E deve superare il secondo esame statale
Per nominarsi poi assessore
Ho anche giurista completo direi quasi giurista Intini Roma c'è già e l'attentivo dunque lo chiamiamo giurista al completo il quale e abilitato all'esercizio di tutte le professioni giuridiche che può Cherie liberamente naturalmente al giorno d'oggi solo in base ai posti disponibili che sono pochi
La sua carriera
Per quanto riguarda l'ingresso incagli era quello che stupirà fosse di più i colleghi italiani l'assoluta mancanza di pubblici concorsi
Nelle reclutamento dei magistrati
Il nostro giurista completo in quanto già abilitato a tutte le calle se vuole diventare magistrato non deve più superarle nessun'esame se non quello di presentarsi ai ministri o di giustizia dell'antro in cui vuole essere assunto la incontrò un altro su Cristo al completo già in piena funzione
E ha detto reclutamento dei magistrati
Questo funzionario guarda il candidato in faccia
E potrebbe essere questo il momento decisivo per l'assunzione o meno del nostro collega in cerca di lavoro
è che non tutti i nasi piaccio
A parte gli scherzi rimane veramente il fatto che le mine estivo di giustizia in Germania nel procedimento di assunzione di nuovi magistrati possiede una grande discrezionalità
Leggendo i testi legislativi non dovrebbe essere così perché nella maggior parte dei lender i giudici sono eletti da apposite commissioni per la designazione dei giudici
Organismi che sono composti da giuristi eletti dal Parlamento regionale da magistrati ed avvocati
Ma è logico che la conversione può fare la sua scelta solo invasa lecca candidature presentate e la candidatura
Danilo magistrato
Deve essere presentato non alla commissione ma i ministri o di giustizia dove le candidature sono selezionati e preparate per la presentazione alla commissione elettrici
Questo è un sistema poco trasparente che in Germania è però molto diffuso
A mia conoscenza
L'unico pubblico concorso esiste per quanto riguarda la carriera diplomatica ho provato anch'io con esito negativo
Poi mi sono ricordato del mio bel naso e sono andato a presentarmi minestrina e di giustizia con esito positivo
I neo magistrati scelti sono non monta nominato a giudici in Copa
Il seguito un altro periodo di prova che dunque sarei anni dopodiché secondo le proprie scelte soprattutto secondo i posti disponibili il magistrato viene nominato giudice a vita o sostituto procuratore dunque il reclutamento per i giudici e dei pubblici ministeri e identico solo dopo si separa la carriera
E a quanto riguarda la possibilità di interscambio tra le chiavi c'è poco da dire su questo argomento dato che naturalmente
I pubblici ministeri possiedono gli stessi requisiti necessari per alla nomina giudice
L'interscambio è possibile
Non esistono limiti e Postacchini particolari però lo scambio non tanto frequente
E questo ossessivo verrà in seguito perché dell'indipendenza del giudice Hill indipendenza del pubblico Menesteo non era paragonabile dunque una volta quando una nominato giudice la vita difficile vuole perdere questo posto per diventare poi il Pubblico ministero
Dunque e se avviene è quasi uno scambio assenso unico
Parlo adesso dell'azione penale dell'obbligatorietà e della sua discrezionale Nizza
Anche nel processo penale tedesco valgono almeno nella fase iniziale del procedimento i principi dell'ufficialità e dell'obbligatorietà dell'azione penale
Dunque pubblico ministero che esercita l'azione e la deve esercitare quando prendevo principe notizia di reato
A questo dovere si aggiunge però la facoltà di incidere in modo Ottone Olmo
Cioè senza lenta vento del giudice
Se l'azione in base ai risultati delle indagini preminente preliminari fossi o si ferma
In caso di sufficienti indizi controllata sono sottoposto alle indagini
Cioè quando a giudizio del pm la condanna in sede dibattimentale sarà probabile
Il pubblico ministri o come chiede il rinvio a giudizio
Altrimenti Odino a lui stesso
L'archiviazione degli atti con una semplice menzione nel fascicolo senza obbligo di motivazione
Più della metà dei procedimenti penali in Germania finiscono di questo muro
E in molti casi l'indiziato era completa sconosce Enzo dell'accaduto
Non essendo previsto previste perito tedesco nei le informazione di garanzia né la notificazione dell'archiviazione Alex indiziato
è invece obbligatoria la notifica alla persona offesa dal reato Flacco alla può presentare un opposizione presso l'ufficio di procura gerarchicamente superiore
Respinto l'opposizione la persona offesa la facoltà di chiedere la decisione della Corte d'appello
E in caso di accoglienza delle istanze alla stessa quota formula la richiesta di rinvio a giudizio era di trasmettere gli atti alla Procura che a sua volta rappresenta la richiesta giudice competente
Bisogna però è sottolineare che l'archiviazione disposta dal pm non ha carattere definitivo e non consuma l'azione penale la riapertura delle indagini è possibile senza alcun limite
Abbiamo detto che il pm chiede il rinvio a giudizio in presenza di sufficienti indizi controllate nessuno sottoposto all'indagine
E che l'esercizio dell'azione penale e di principio obbligatori
Negli ultimi anni questo principio ha subito numerosi eccezioni empio tu di Douai altri principi quello del opportunità e quello dell'economia processuale
Il motivo per questa tendenza di aumentarle potere discrezionale del PM nell'esercizio dell'azione penale è semplice
La crescente criminalità e la valanga dei processi
Portavano e portano ancora ad un suo fra caricamento delle strutture giudiziarie
Così la giustizia cercava di liberarsi di una parte del lavoro
Concedendo il pubblico ministri Rudi non commuove l'azione per certi reati di piccola entità
O troppo nel frattempo è aumentata anche la grande criminalità e la macchina della giustizia ugualmente sotto stress
C'è un altro tipo di criminalità non piccola dove pure il Pubblico ministri evoca la facoltà di non trovarci devo oltre sono certi reati politici specialmente quelli in cui emerge il sospetto di partecipazione di uno Stato estero
Faccio un esempio alcuni anni fa sono stati uccisi in un ristorante greco di Berlino nell'ordine del regime iraniano appartenenti ad un partito di opposizione che vi vivono in esilio pochi mesi fa il Cavaliere visti Berlino
Ha condannato gli otto ori materiale della strage e procedimento penale contro il rinvio turche sono al potere nell'Iran è stato chiuso perché l'esercizio dell'azione penale potrebbe
Provocare veri incidenti diplomatici e poteva leader interessi dello Stato
Anche questo questo
Chiudere il procedimento viene fatto senza l'intervento del giudice giudice non lui non vede neanche agli atti
Passo alle indipendenza
E sarà o tutti tutela della magistratura
La Costituzione italiana dedica un intrigo titolo alla magistratura
E l'articolo centoquattro statuisce modo chiaro la Magistratura costituisce un Odino tuono Moni indipendente da ogni altro potere
Purtroppo manca del tutto nella legge fondamentale tedesca una disposizione simile te la nostra terminologia non esiste un equivalente alla prova con la magistratura per il semplice fatto che l'ordinamento giudiziario tedesco non conoscevo una magistratura almeno come ordine Como ordine otto uno
L'articolo novantadue della legge fondamentale dice semplicemente il Pozzi raggiunti su istituzionale e affidato ai giudici
Per i pubblici ministeri non si fa la e non si parla neanche di magistrati
Perché dove non esiste una vera magistratura non su ci possono essere dei magistrati
Cioè l'asciutta l'associazione magistrati in Italia c'è anche quella
Tedesca però io il nome del dell'associazione magistrati tedesca associazione dei giudici dei pubblici ministeri dei occupato
E
Evidente anche che non esiste naturalmente a un organo di autogoverno e otto tutti la comica il Consiglio superiore della magistratura italiano perché appunto
Questo istituto
è solo possibile dove la magistratura
E figurato praticamente come un ordine con un poco
In Germania dunque i giudici ed i pubblici ministeri non formano un corpo né un ordine ma sono considerati Comit tanti gli individui che amministrano assiduamente la giustizia
Guardiamo adesso l'indipendenza o meno di questi essere
Per i giudici la costituzione al Pala chiaramente i giudici sono indipendenti e soggetti solo alla legge
Questa indipendenza si riferisce però solo alla all'attività giurisdizionale
Mentre per quanto riguarda l'organizzazione il buon funzionamento degli uffici giudiziari il giudice sottostare alla vigilanza gerarchica con un funzionario pubblico qualsiasi
Talvolta una misura di vigilanza gerarchica può toccare l'indipendenza giù questo istituzionale in caso di conflitto fra amministrazione in questo caso del Presidente del tribunale
Il giudice decide che il cosiddetto Tribunale disservizio che esiste sia a livello federale
Per i giudici federali e a livello regionale ed è composto da giudici scelti dai comitati di presidenza dei singoli tribunali
Questo tribunale di servizio di cd oppure sugli affari disse disciplina cinque disciplinari ed nei limiti della sua competenza l'unico vero organo di otto tutela dei giudici
Gli altri organismi esistenti Comit consigli giudiziari e previdenziali eletti dai giudici hanno solo un po'tiro di congestione rispetto agli organi amministrativi
I consigli giudiziario hanno una funzione antico gestione negli affari generali il sociali dei giudici io non so bene cos'è questo e non mi sono mai interessato di questo perché appunto
Purtroppo i Consigli giudiziari non hanno nessun vivo potere da
Mentre i consiglieri presidenziali istituiti presso le corti federali di presso ogni Corte d'Appello esprimono i loro pareri per non vincolante per quanto riguarda l'avanzamento dei giudici
E infine presso i tribunali sono istituiti dei comitati di presidenza eletti dai giudici
I quali sotto la presidenza del presidente del tribunale hanno il compito di di liberarlo per ogni anno giudiziario un piano di ripartizione degli affari
Questo per i giudici passiamo adesso ai pubblici ministeri
Come ho già detto nella costituzione federale non si trova nessun articolo tre pali del Pubblico ministero della sua funzione o del suo stato giuridico
Della costituzione bavarese l'articolo ottantanove dice i pubblici accusatori presso Munari penali sono soggetti alle direttive del loro ufficio gerarchicamente supino Jump
Il Pubblico ministero non gode dunque dell'indipendenza concessa al giudice ma si avvicina nello sua stato giuridico a un semplice funzionario pubblico alle dipendenze del ministero di Giustizia
E ciò nonostante il nobile giudizio della Corte Suprema federale secondo la quale il pubblico ministri io è un organo di amministrazione della giustizia equiparato al giudice
Il Pubblico ministero con lavora in un ufficio con struttura gerarchica ed evade guasti alle istruzioni di servizio e alle direttive dei superiore questa dipendenza Interna limita anche e intima di esercizio dell'azione penale il potere discrezionale del singolo Pubblico ministero
Inoltre il capo dell'ufficio
Occorre dire in ogni momento
E senza bisogno di motivazione alla sostituzione del Pubblico ministero o allo o alla vocazione del procedimento
Il procuratore generale a sua volta riceve istruzioni direttive da parte del ministro devo del ministro di Giustizia
Le quale di solito non sono di natura Gini reca e riguardano solo in via eccezionale dei casi specifici in alcuni Laender della Germania i procuratori generali hanno addirittura lo status i così detti i funzionari politici che sono nominati avvilita
Ma possono essere
Collocati a riposo a discrezione per il governo
In dottrina si discuterà sempre su questa doppia dipendenza interna ed esterna della procura ma non è in vista alcun progetto di riforma che possa rafforzare la posizione del pubblico ministero nei confronti dell'esecutivo
Molte studiose molti studiosi sostengono invece che la struttura gerarchica degli uffici di procura assicuro IVA condotta unitaria
Della pubblica accusa e che lo stesso se stiamo accusatorio ha permesso un pericolo sì il Pubblico ministero fosse dotato di una indipendenza assimilata a quella del giudice
Però è tra sì sottolinea che il potere che il potere di impartiva degli ordini in via gerarchica troverebbe i suoi chiari limiti nella stessa legge fondamentale secondo la quale anti del potere esecutivo
Devo osservare le leggi
Dunque il pubblico ministri e con come ogni pubblico impiegato non sarebbe costretto all'esecuzione degli ordini
I legittimi dovrebbe fare rimostranza superiore
Naturalmente se questa rimostranza
Negativa il Pubblico ministero che si ribella rischia l'azione disciplinare promossa dal Ministero i giusta il ministro di Giustizia
Ma meno che in questo caso io Pubblico ministero e tutelato in un certo senso Pecchi sul sull'azione disciplinare
ICI dello stesso Tribunale di servizio
Che decide anche per i giudici dunque non è un organo di otto tutela pecche appunto membri del Tribunale di servizio non sono pubblici ministeri ma sono giudice ma è almeno concerto progresso
Per quanto
Prego per quanto riguardano altri organismi di cogestione sono simili a quelli previsti per i giudici ma come ho già detto
Non sono per la loro competenza molto circoscritta non sono per niente i doni assicurare in alcun modo l'indipendenza Pubblico ministero per quanto riguarda la sua attività
Inquirente
Sono già alla fine
Chiudo con mio giudizio a mio parere io fatte bene che ha una sola volta a non seguire i tedeschi
Farete bene invece se potete
Attenere il vostro sistema e di difenderlo contro ogni tentativo di riforma che potrebbe compromettere lo status esemplare indipendenza tema Gest tratto italiano
Grazie davvero al collega boss che come dicevo ma alla presentazione al convegno portatore dell'esperienza del giudicante quindi ancora esperienze diversificate
E dunque interessante apprendere da due giudici anzi abbiamo sentito fino a questo momento la premi ma sia come se Bossi o sono tutti giudici che hanno affermato cose ben precise sugli esempi da seguire torno non seguire passo con piacere a dare la parola però presentandolo prima ad Eric Nord occhi dico subito che dovrete utilizzare la cuffia
Perché l'intervento avverrà in lingua inglese le interprete dei credo che siano pronte vero
E può dare conferma la cuffia perfetto allora anche per Eric Nord doc devo dire che si tratta di un collega che è un punto di riferimento per i giudici italiani e per i pubblici ministeri italiani
E lì al pari del collega ma sia Gomez che ho presentato prima ha partecipato alle più recenti operazioni anti criminalità in Olanda
E nell'ambito della stessa operazione in cui sono stati arrestati a Madrid i capi della 'ndrangheta
Altri tre latitanti nell'arco delle stesse ventiquattro ore sono stati arrestati in Amsterdam con miliardi in contanti e con stupefacenti ed armi il collega Nord doc ha seguito in collaborazione con la Procura di Milano direzione assetto antimafia
E ma sia come se quest'operazione lo ringraziamo voglio dirvi che la di più che gestione già stimato di così ai ai fini del fiume ASS glielo cioè il sei
Scusate il mio inglese stavo dicendo che credo che sia molto importante ricordare che il collega Murdoch a una esperienza ulteriormente diversificata
E come spiegherà egli proviene dalla carriera dei funzionari statali ed è ora diventato prosecutor da un po'di tempo come ci racconterà fa parte della procura nazionale olandese che è un organismo costituito all'inizio del novantasei quindi di recente costituzione
Che ha competenza su tutte le inchieste del crimine organizzato comproprietà organizzata e relativamente ai casi di rilevanza nazionale tre guerre che a te la parola
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Per rifiuto Walsh non me la portai Zoccai Klein sta sul gozzo il condono verso i cashes approssimati uscì un palo sinistro
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Ovvero di Sky Clarence d'un'offerta STET sul palco lettere commetterli bagni in cui Achille Hitchens nostro Berno Bin Twitter vale feroci o colf la gestione Theft paura
Lei diurna per l'Expo by intoccabile forse più fini Portland sfondo durante post pranzo poco flusso Foppa fossi gira sensi Tiscali Clarence in o mosto ok stesso parlavo posso Bellotti tubi può al fondo
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Ed è già qualcosa qui giunse dato proprio prosecutor qua Fattuzzo Xantia Ezio guai Edipo ha detto from curato tergale trans
Esperto mille su sei del fiscalità insomma va be'apparve
Cui affido a te Coppola of ossigeno increspa beccarsi più scendi Portman issa il stupa dando Ford forse più uscirne offre Morpheus
Se tosto West dai vecchi entro e supporti mai comprende e White into decoroso più in Cresto Corfù più Sozzo quanto di conservasse complemento Bibo fa un detto
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Dai vecchi entro l'assetto fortissimo Mei come insensibili pretermesso leggo tantissimo cachet groups So fine vallate
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Ringraziamo ovviamente anche Erec Nord doc anche per la sua ultima digressione nel campo dalla collaborazione internazionale e per l'accenno alla necessità della costituzione di uno spazio giuridico europeo comune
Io ringrazio i colleghi ai prelievo Efes possible otto si tende First Line preparatorie voterà perché prego Corrado Stajano Gianni Barbacetto e Giuseppe Ayala di sedersi
Senatore Ayala si è allontanato ma comunque le toccherà Gianni Barbacetto
Adesso diciamo che
Dunque
Vorrei brevemente spendere due parole non tanto per introdurre Corrado Stajano non credo che ve ne sia bisogno
Ma magari per spiegare se a qualcuno interessa come mai all'interno di un convegno giuridico con prospettive internazionali gli organizzatori abbiano pensato di avere l'onore sottolinea l'onore di presentare l'ultimo libro di Corrado Stajano
Promemoria
Uno straniero in patria tra Campo de'Fiori e Palazzo Madama
Potrebbe cioè apparire e centri che alla presentazione di un libro di questo tipo all'interno di un convegno come ripeto giuridico di respiro internazionale
Io credo che dalle parole che sentiremo fra breve sarà possibile intendere più direttamente la ragione di questa scelta
Io mi limito a dire brevemente questo
Credo che sia essenziale importante per tutta la magistratura associata e non
Indipendentemente dagli schieramenti ideologici e dalle correnti
Sforzarsi di guardare al di là dei confini
Che contraddistinguono il suo operato sia fondamentale cioè lanciare lo sguardo al di là credo che la testimonianza di Corrado Stajano su questo piano sia fondamentale
Credo che sia anche importante parlare di questo libro in questa sede
Perché questo libro spesso
All'interno delle sue pagine pone la giustizia al centro dell'attenzione
Dello scrittore qualcuno commentando questo libro detto è un libro in cui si ode il lamento di chi impreca al fatto che la giustizia i giudici siano stati abbandonati sentiremo dall'oppure se questo è vero o meno
Riteniamo dunque come organizzatore del convegno
Dare spazio a Corrado Stajano sia addirittura coerente con tutta la linea che ci proponiamo Corrado Stajano
Dicevo prima non ha bisogno di molte presentazione
Corrado Stajano giornalista e scrittore
E un narratore di questo paese da decenni sottolineo narratore di questo Paese
Credo che tutti conosciate la sua produzione letteraria mi limito a ricordare alcuni passi importanti della sua vita e del suo lavoro
Il sovversivo scritto ma settantacinque dedicato alla morte dell'anarchico Serantini
Africo del settantanove
Che ha come centro la 'ndrangheta la storia di Don Stilo
Della società calabrese il ricordo che ha curato anche la pubblicazione di ampi stralci della ordinanza di rinvio a giudizio del primo maxiprocesso di Palermo consentendo cioè la divulgazione
Extra giuridica al di là degli addetti ai lavori di un atto che ha valore storico fondamentalmente storico oltre che giudiziario
Ha scritto L'Italia nichilista
Nell'ottantadue
Credo che tutti conosceranno un eroe borghese dedicato a Giorgio Ambrosoli al suo sacrificio da cui poi è stato tratto un noto film
Ecco perché dico allora che Corrado Stajano
è stato un narratore di questo Paese ha fatto lo storico con tutti i rischi di chi fa la storia di chi scrive la storia
Documentando però le tante vicende che hanno sconvolto questo Paese senza mai rinunciare ha scritto un autorevole commentatore al peso della sua moralità che traspare da ogni pagina dei suoi libri
Ricordo che sta una mia citazione anche la partecipazione di Corrado Stajano in prima fila ad una battaglia impopolare molto impopolare quella che culminò nella denuncia
Di certe ambiguità
Per esempio di uno scrittore cui il Paese deve tanto come Leonardo Sciascia accetta ambiguità
Relativamente alla posizione di Sciascia nella questione di mafia e antimafia dicevo lotte impopolare che hanno visto schierati molto Dino molti di noi
Questo libro di Corrado Stajano e dedicato la sua esperienza di senatore nella dodicesima legislatura la precedente
E quindi ha inizio il con la storia di quanto avviene il quindici aprile novantaquattro
E finisce con lo scioglimento delle Camere
Il sedici febbraio novantasei quasi due anni è durata la precedente legislatura dodicesima ma è una legislatura che ha anch'essa assegnato pesantemente la storia del Paese e io ritengo ecco perché avrei voluto la presidenza di Ayala ma certamente crebbe al corrente di questi argomenti ritengo che anche la fase che stiamo vivendo Recchi
Forti i segni di quello che è venuto dalla precedente legislatura sarà bene ricordare brevemente che Corrado Stajano ha vissuto legislature in cui si sono succeduti governi di Berlusconi e poi i Dini
In cui ministro di grazia e giustizia sono stati Biondi e poi Mancuso
In cui ministro dell'interno è stato Maroni per una prima parte in cui ministro dei Rapporti con il Parlamento è stato Giovanni Ferrara è stato Giuliano Ferrara
In cui presidente presidente della Commissione antimafia è stata Tiziana Parenti
Il libro quindi coglie il diario di un'epoca particolare
Della storia recente di questo Paese
Dicevo che è un libro che ha anche e spesso al centro la giustizia
I dicevo qualcuno attribuisce a Stajano
Una visione cupa pessimista dell'attualità e del futuro
Stajano ci risponderà se questa lettura esatta delle sue parole io posso dirvi che libro mi ha profondamente colpito oltre che commosso dirò anche perché mi ha colpito perché un testo che ripeto oltre ai tanti innumerevoli passaggi umani
Illustra
Credo che la sorpresa del lettore sia evidente il meccanismo di formazione delle leggi in questo Paese
Che troppo spesso un meccanismo in cui i tecnici e i tanti tecnici pieni di ricche nel GE non compaiano in cui le leggi spesso si formano per esigenze contingenti
è un libro anche che commuove
Io in particolare sono stato colpito dalla storia di un senatore calabrese Tripodi
Contadino assurge alla carica parlamentare eletto senatore
Rifiuta
Il essere apostrofato dai contadini suoi amici come onorevole ma questi richiedono un certo momento di poterlo chiamare onorevole almeno in presenza degli avversari politici una storia quella di Tripodi che si aggiunge a tante altre
Incredibilmente commovente così come commovente il viaggio nel cuore di Roma di Corrado Stajano
Alla ricerca dei nomi di bambini ebrei genericamente ricordati in una targa deportati e trucidati nei campi di concentramento
Il libro certamente e amaro questo oltre ogni dubbio sembra che alla fine si possa come dire chiudere con una domanda che si pone l'autore che ci faccio qui
Che ci faccio qui straniero in Roma ma anche straniero in Milano straniero non solo in Parlamento straniero in Italia in ogni angolo della nostra società è una domanda amara
Che rimanda ad una domanda che io reputo sempre reputato persino volgare
Volgare quando l'ho sentita fare
Da altri chi me lo fa fare la domanda che ripeto deve essere persino respinta però purtroppo
Molto spesso
Di recente la si sente circolare negli ambienti più disparati Corrado perché scritto questo libro quale messaggio per comunicare a tutti quanti noi
Io anzitutto prego ringraziare molto
Sì
Ringraziare molto Armando Spataro io credo che soltanto la sua amicizia e il suo affetto possono io Stiffi Carlo insomma perché una bizzarria invitarmi qui a parlare di un libro come quello che erano scritto ma sono molto contento che Armando Spataro che diventato amico in anni
Molto difficili molto duri molto crudi mi abbia invitato sono molto contento di vedere qui delle persone
Che sono state vicine negli anni in anni della vita
Il Mario Vaudano
Ne cito soltanto alcune Giovanni Tamburino che sono autore di inchieste fondamentali della storia di questo di questo paese i petroli la rosa dei la rosa dei venti perché
Non c'è stata qui siamo a Milano non c'è stato soltanto Mani pulite ci sono stati tanti giudici che prima hanno tentato di fare e sono stati bloccati fermati baraccati
Chiusi rinchiusi impediti e poi sono contento che ci sia qui
Giuseppe Ayala che è un'amabile
Non tanto per la sua
Non tanto per la sua autorità che erano portato mollava perché
è una persona molto molto amabile ed è stato un compagno compagno chiaro corretta e limpido
E amico di questi di questi anni che per me non sono stati anni felici tanto è vero che ho deciso nonostante mi avessero hai proposto di tornare di tornare a casa come abitualmente si fa nei Paesi più evoluti
Adesso io lascio la parola alla valoroso intervistatore Gianni Barbacetto però
Gli anni Gianni Barbacetto merita anch'che Luís due parole presentazione e anche lui giornalista e scrittore conosciutissimo Milano impegnatissimo nell'attività di ricerca nel campo della mafia della pubblica corruzione
Credo che Gianni Barbacetto per il suo impegno che non è solo quello professionale ma notissimo e numerosi altri campi
Sia la persona più idonea per far risaltare gli aspetti e che ci stanno a cuore di questo libro per intervistare tra virgolette Corrado Stajano
Questo lo vedremo adesso se riuscirò a tirar fuori da questo libro che un libro ricco
Con le domande giuste per per stimolare l'autore allora questo è un diario indubbiamente il via il diario dell'esperienza di un giornalista di uno scrittore che è andato a Roma in Senato
Pensando di poter essere utile alla vita collettiva racconta
Gli è capitata questa avventura in un momento particolare di passaggio della politica italiana
Però questo diario che e incrociato con un passato romano fatto di palazzi barocchi di agguati nella notte di roghi in piazza ci sono alcuni personaggi di questo libro che sono Giordano Bruno Caravaggio Galileo e che si incontrano in queste piazze romane
Con Berlusconi D'Alema Fini Boso e mille altri personaggi della nostra vicenda quotidiana politica ecco io credo che questo incrocio creato
Dalla scrittura di Stajano non sia stato soltanto uno un ottimo espediente letterario
Un ottimo ma una prima maniera per raccontare c'è forse anche qualcos'altro che cosa
Insomma io ho
Incastrato diciamo Palazzo Madama dentro il quartiere dove abitavo io abitavo in via Giulia dietro piazza piazza Farnese
Giorno un giorno dopo l'altro
Conoscevo sempre di più i
Le case i muri della i muri della città allora ero preso dal fascino e dalla bellezza di questo di questo quartiere ed era naturale ma non liberarmi da da quello che
Ne parlerò dopo che vedevo dentro il palazzo istituzionale ma
Proprio una curiosità attenta alla ai rapporti fra il passato e il presente
Io andava alla ricerca delle storie di quei personaggi i monumenti le targhe mi colpiva tutto quanto il Giordano Bruno di Campo dei Fiori
Poi studiavo il il Caravaggio il Caravaggio abitato anche dentro il palazzo palazzo Madama il Galilei che avevo scoperto che scoperto non è una gran scoperto ma però
Non non non è che si sappia vere e che
La famosa abiura la fece né in Palazzo San Macuto al
Noi io ero nella Commissione Antimafia ero al quinto piano e cercavo andando in giro alla Minerva andavo a cercare lì tutti intorno alle strade perché mi ero messo in testa che c'era un convento del c'era c'era un convento dei domenicani
Dove da dove si doveva passare per trovare questa famosa sala metterà tutto più semplice la realtà spesso facilissima il
La sala dalla famosa abiura di Galileo era al secondo piano bastava prendere l'ascensore e si arrivava giù e era la biblioteca della Camera
Così giorno dopo giorno io cercavo di di di accumulare ma perché mi interessava questo rapporto fra passato e presente perché
Erano tutte storie irrisolte dell'Italia a fine Cinquecento e il Seicento io sono convinto che la la controriforma abbia pesato molto su questo Paese
Nella difficoltà della nascita dello Stato unitario qui abbiamo avuto rappresentanti di di altri paesi del Nord del nord Europa che hanno avuto la fortuna riformista
Noi non abbiamo abbiamo avuto il peso io un certo momento scrivo che la chiesa si sente anche nelle portinerie a Roma la presidenza del della Chiesa cattolica ora
Questo mio libro è una sorta di impasto di impasto fra quello che io vedevo là dentro a me interessava su molto soprattutto alla storia delle le persone mi interessavano molto le persone
Perché adesso mi dicono o ma tu come se ingenuo non conosci la non conoscevi la politica sei deluso non sapevi che questa è la politica io ribatto che questa non è la politica che la politica deve essere di
Sono sono assolutamente convinto allora io appena sono arrivati in Senato nell'aprile del mille novecentonovantaquattro eletto come indipendente nelle liste progressiste
Ho cominciato subito a prendere delle note su quel che vedevo e sentivo e ad ammucchiare delle carte del lavoro parlamentare
Io non sapevo che cosa ne sarebbe uscito però
Era troppo forte
Il l'impatto con con le cose che sentivo e con quanto vedevo per non scriverne per uno che ha sempre scritto era impossibile non farlo
Ma non pensavo allora un libro organico io troppo coinvolto in quel che avevo cominciato
Affari a Palazzo Madama o almeno in qualche pensavo che avrei potuto fare a palazzo
A Palazzo Madama io ho lavorato prima la commissione lavori pubblici e comunicazione
Poi nella Commissione giustizia
E ho fatto parte anche della commissione antimafia
Più che il tema del potere inizialmente mi in cui io dicono molto gli uomini e i loro comportamenti ripeto i non avevo pregiudizi cercavo sempre agli stessi riuscirci troppo di
Di parlare con chi aveva diverse idee diverse dalle mie ecco ma però io lungo le domande a Barbacetto
C'è un altro incrocio in questo diario che non era un libro semplice a una costruzione complessa nato in croce dei tempi non c'è soltanto il passato
Di qualche secolo fa il presente del narratore il senatore tagliano c'è anche un incrocio tra due presenti
Il presente di Stajano che vive l'esperienza politica in senato
Il presente di oggi quello in cui lui ha scritto materialmente libero e lo ha fatto arrivare in libreria
Perché c'è questo
Questo incrocio è importante perché
Sembrerebbe che la legislatura in cui a lavorato Corrado Stajano sia un mondo abissalmente completamente sideralmente lo distante dal presente di oggi perché è cambiato tutto cambiato il governo sono cambiati i governanti sembrerebbe invece sembra raccontare Stajano in questo incrocio di tempi
Quei semi che lo racconta nel giorno per giorno del diario
Sembra che che abbiano generato delle piantine o degli album degli alberi nel nel nostro presente di oggi ci racconti questo incrocio di questo ulteriore incrocio di tempi si
Proprio così io quando Finney finita la legislatura io ho deciso di non tornare al Senato soprattutto determinante è stato il periodo finale il periodo del tentativo di costruzione del governo Maccanico in cui ho capito che la compromissione era
Veramente e stabilità ha veramente organica a questo tipo di sistema politico a questi uomini che facevano parte del
Dei gruppi dei gruppi dirigenti
E e quindi ho deciso di non tornare c'è nel libro la mia lettera di rinuncia alla candidatura questo questo per sgombrare il campo io non non
Non non sono un deluso perché non sono stato ricandidato non non ha voluto tornare
Con delle motivazioni molto precisa che quali sono sono l'eccesso di spregiudicatezza usato dal PDS negli ultimi negli ultimi tempi esonero
La compromissione della compromissione costante sono l'eccesso di tattica
Decesso di tattica quasi la tattica usata come fine non come strumento di azione politica io capisco che la la tattica debba sia naturale naturale della vita nella vita di una famiglia naturale nella vita di una di una società ma qui c'è la io ho vissuto in quei due anni
La esasperazione della tattica quando poi
Il ci sono le elezioni vince l'Ulivo
Io mi dico ma tutti i miei appunti forse non non servono a nulla adesso cambierà tutto
Ma poco dopo passa un mese un mese e mezzo io mi accorgo che i meccanismi sono esattamente gli stessi o quasi con grande dolore
Non con con compiacimento con grandissimo dolore che purché non è soltanto il mio dolore perché io ho visto gap da questo libro le persone che mi scrivono che sono amareggiati sono quelli che nei comitati centrali chiamano i nostri i nostri sono lontani
La politica dunque e quindi vorrei leggere un brano anzi forse due di poche righe
Degli esempi che cos'è la politica allora
Il tema sono le ferrovie in questa pagina di Stajano in molti hanno un tronco da rivendicare ora promuovere magari un tronchino un casello ferroviario una rotaia un passaggio a livello altro che idea complessiva di una rete ferroviaria moderna
Fuori dall'auletta c'è un brulicare di lobbisti di singolari figuri di persone che vengono sollecitare a chiedere a riscuotere eccetera
E un altro aspetto della politica raccontata qui ecco
Scrive Stajano deve essere questo la politica il non fare della politica il non dire della politica quel che si intende sia la politica la menzogna e la doppiezza della politica
Questi dirigenti sono i figli naturali del compromesso storico e lo sono nella mente e nei cuori
Abbiamo saputo e qualità degli degli esempi ecco che cos'è la politica davvero è questa cosa
Ma risulta vissuta dall'interno
La politica appare appare
In questo modo non c'è nulla di esagerato in quello che io racconto solo che chi è stato dentro difficilmente o acconto ma io non voglio mica giudicare chi è stato tempo io lo racconto perché non perché mi dicono ah ma tu sei pessimista ma tu toglie la speranza e vorrei rispondere che non è il mio compito quello di dati
Di dare la speranza il mio compito è quello di dire la verità e io c'ho i ricordi allucinati allucinanti delle terribili riunioni perché il i gruppi dirigenti i gruppi parlamentari
Passano le loro giornate in questi in questi lunghissimi conversari in cui però
Tutto è già stato deciso da tre quattro persone perché il potere assolutamente oligarchico decidono intere quello che poi in in noi eravamo un gruppo di settantacinque in cui gli altri dovranno dovranno approvare accettare ora c'è da dire che non non è come nel passato
Io tante volte ho votato contro le direttive del le direttive del gruppo a proposito non lo so di di dalla scuola privata per esempio ho votato con no no no non ho votato sulla custodia cautelare
E su altri su altri temi centrali e devo dire che non è successo nulla non come nel passato nel partito
Nel partito comunista quando questa cosa io non sono iscritto e non sono mai stato voglio dire ma questa cosa avrebbe causato
Lacerazioni profondissime adesso questo non accade c'è un tentativo di liberalizzazione anche se non compiuto e al massimo c'era qualche sguardo il provante dei dei Capigruppo ma insomma
Non non di più ma quello che forse interessa qui ci sono tanti giudici la i livelli il modo di formazione delle leggi come nascono le leggi
Per esempio durante la finanziaria che è un grande la legge fondamentale dello Stato in sostanza è un grande
Un grande calderone ecco
Vuoi leggere un pezzettino di questo libro
In diciassette dicembre deve essere il novantaquattro
In aula la mattina e il pomeriggio e la sera si approvano meglio si disapprovano articoli si trasformano emendamenti novelliere in ordine del giorno si vota si vota ancora
Si aggiungono commessi sostituiscono parole si passa dalla pensioni alle coppe azione dal condono edilizio alla tassa sulla salute dei lotti autostradale alle
Ah mercantile opportunistico con un tratto di penna dimentico anche della grammatica senza pensa mai a quanti è destinata che il più delle volte non capiscono quel linguaggio contorto o ermetico il potere legislativo interessi enormi della comunità o anche di stili di piccoli uomini e donne
Vengono decisi con ansia nevrotica in un brontolare di fondo ecco qui non ho detto e non vorrei raggiungerlo adesso che c'è una bellissima pagina di Calamandrei
Non so dove che critica il linguaggio il linguaggio delle leggi e dice come la legge dovrebbe essere fatta informata linea relazione al destinatario della legge
Ecco no no non si riesce mai come tutto diventa e qui c'è eyalet ci sono probabilmente altri parlamentari che credo che non possono darmi darmi torto ecco questo mi ha colpito mi ha colpito molto e questa questa un uso del potere legislativo e potere il sommo che poi diventa un un un affrettato parlottare tra i banchi
Baiano
Pagano affatto Stajano ha fatto parte della commissione Antimafia quindi avuto un'esperienza diretta di come ha funzionato non ha funzionato
Questa Commissione e di come in Parlamento di come a Roma si affrontano i temi forse anche gli interessi di dei poteri criminali
Anzi io ho fatto questa sventurata esperienza della Commissione antimafia
Il
Sottosegretario Ayala era un mio compagno di banca
Sventurata proprio perché fin dall'inizio il i temi principali quello che ha interessato la presidente parenti sono stati due il quarantuno bis e i pentiti
Ora nient'altro
Come in Senato in aula i temi che sono interessati fin dall'inizio sono stati due il le televisioni e la giustizia
E continuano adesso e qui c'è la il concetto di ripetitività
Ma perché io un certo momento scritto questo libro ma perché nel presente ho ritrovato tutto quanto ho visto molto e qui dentro ci sono dolorosamente le cose che io a oggi leggo sui giornali l'eccesso di tattica
E l'eccesso di tattica usato la Bicamerale in questi giorni settimane mesi
Voi vorrei dire che io non sono stato morbido con quelle che si dicono gli avversari politici ma non sono stato morbido neanche con i nostri con i nostri compagni ora esempio nella Commissione antimafia sono stati esclusi due persone di altissimo livello
Uno Peppino uno e Peppino Di Lello che faceva parte del della del pool di di Falcone ai allegare il Pubblico ministero Peppino Di Lello era il giudice istruttore l'altro Isaia Isaia Sales che adesso il sottosegretario al Tesoro credo
Al Tesoro Bilancio al Bilancio tesoro è una è probabilmente il conoscitore più colto e più profondo dei fenomeni della camorra allora
Il merito non conta in politica dice Violante
C'è c'è un'altra frase
Letta Nelli prestati Ana che mi ha molto colpito rispetto a questa questione della mafia dei poteri criminali del trenta settembre
Ed è una fantasticheria credo di Stajano dice mi sorprendo a certe volte a fantasticare
Chissà se tra i deputati e senatori ci sono uomini e donne legati alla mafia come accaduto in passato
Quali potrebbero essere che cosa dovranno riferire che cosa saranno tenuti a fare o a impedire di fare che cosa sta a cuore a Cosa Nostra in quel che avviene nel Palazzo di San Macuto
E mai ci ha detto tutto
Invece nella Commissione giustizia ci aveva un'alta io avevo un'altra
Un'altra sensazione nella Commissione giustizia spesso per esempio durante la discussione sulla custodia cautelare
I giornali non svolgono la loro la loro funzione perché i giornali arrivano in arrivano in Senato sanno già la mattina i giornalisti io ho fatto il giornalista per trent'anni quindi vi riguarda voli valuta vizio ma cosa fate ma cosa che cosa fate mai arrivavano in Senato che sapevano avevano già il compito il compito scritto di quel che avrebbero dovuto fare e io gli dicevo guardate che sono successe delle altre cose e loro mi dicevano ma tu dice lei ha io no che non ve le dico andate pure ha cercato e ma i giornali andavano Squad ascoltare il senatore Pellegrino eppure ascoltavano di nuovo il senatore Pellegrino e ascoltavano coloro che potevano creare della controversi alita perché questo che lei appare
Nei giornali e nelle televisioni pare che questo porti dei lettori
Ecco ma tornando alla Commissione giustizia durante la discussione sulla custodia cautelare a dicevo i giornalisti non fanno il loro il loro lavoro bene il PDS il gruppo del PDS io diviso in due alla commissione giustizia durante la durante la discussione sulla custodia cautelare ma questo non è mai uscito eravamo perennemente diviso in due eravamo in otto quattro contro quattro
Spesso con delle con delle con delle varianti delle modificazioni allora lei era era interessante ma per me era abbastanza drammatico vedere con me non dei nostri vorrei essere chiaro non dei nostri ma c'erano
Rappresentanti quel come si dice senatori di altri gruppi che davano l'impressione di non parlare per in funzione della ricerca della giusta
Della giusta legge insomma della giusta motivazione di una legge anziché di di una di una di una emendamento anziché di un altro le discussioni sono state lunghe e anche appassionati voglio dire ma spesso davano l'impressione e quel questa naturalmente è un'altra Fantis fantasticheria
Di parlare o perde clienti erano degli avvocati che parlavano per dei lontani clienti ai quali si rivolgevano
A pagina
A pagina duecentosedici quindi dopo un lungo cammino dell'esperienza in Senato
La data il ventinove giugno Corrado Stajano dice firma la mozione di sfiducia nei confronti del ministro Mancuso parla con Gualtieri c'era e poi trova una una frase che netta cioè il PDS è diventato nemico dei giudici
Duecentoquarantatré pubblici ministeri hanno sottoscritto un appello contro la pericolosità della legge sulla custodia cautelare documento forse non ineccepibile nelle sue modalità si è aperto allora un aspro conflitto ha cominciato a Piero Folena eccetera eccetera eccetera ecco come successe o come come c'è stata una svolta ad un certo punto come è avvenuta questa svolta che cosa è cambiato visto da lì visto dall'interno ma visto dall'interno è stato molto nitido il ha cominciato Folena perché poi non mi son sempre gli stessi cominciato folle dire che bisognava dividere le carriere poi Folena la sera stessa ha detto che bisognava invece dividere le funzioni ecco la ripetitività della cronaca è cominciato lei siamo alla vigilia del siamo alla vigilia del finto congresso del PDS che si svolge nei primi di luglio quel congresso in cui vengono invitati come sembrano i reali di Francia vengono invitati Berlusconi e i suoi io ricordo anche questa esperienza perché avere vissuto dentro un congresso del PDS dietro la nuca di Berlusconi assolutamente assolutamente indimenticabile di Berlusconi e poi dei fascisti e poi di tutti quanti più di tutti quanti questi personaggi credo io sono convinto che la svolta è avvenuto all'ora
La svolta della legittimazione e le termina e le tendo Qoelet è un problema in cui siamo siamo ancora dentro ed essere accettati ed essere accettati al al tavolo degli altari il nere come se il PDS che ha sostenuto e succede che uno che non è mai stato comunista come me debba spesso difende e sostenere e sottolineare le grandi ragioni e la grande funzione storica e politica che ha avuto e culturale che ha voluto il Partito comunista in questo Paese
E mi dispiace moltissimo di dovere essere io ma sento il dovere di doverlo fare e con con una sorta di umiliazione per coloro che hanno vissuto anche dico anche una grande storia
Io sono convinto che il il patteggiamento è avvenuto all'ora e che continua c'è una cosa che mai incuriosito dunque i leghisti sono tratteggiate sempre una grande penna la pena del grande narratore ma sono tutto sommato tra trattati sempre con rispetto quasi con una certa Simpatia altri personaggi invece ad esempio c'è un senatore di Forza Italia che non conosceva neppure Tocqueville e che viene bastonato per la sua mancanza di cultura ecco gli stessi leghisti però anche agli stessi leghisti c'è
Da addebitare una carenza di cultura come mai le due carenza di cultura a parità di incultura insomma i i i due schieramenti non sono trattati
Con la stessa sintonia in qualche modo ma c'erano delle differenze umane i leghisti
Erano le persone dei nostri paesi qui del della Lombardia persone che abbiamo sempre visto riconosciuto avevano l'odontotecnico l'ingegnere il capomastro io parlavo con loro loro erano terrorizzati dalla non parlavano mai del del Bosque io cercavo di sapere Bossi
I quelli di Forza Italia Berlusconi lo chiamavano lui
Lui sempre e quindi venivano delle reminiscenze storiche mentre i leghisti non ne parlavano affatto erano erano terrorizzati dalla dalla senta dal loro posti ma io riuscivo a parlare perché avevano dei problemi avevano e hanno secondo me sono stati presi male i leghisti adesso è tardi adesso età della situazione grave ma allora si poteva parlare con loro e erano persone con problemi di funzionalità alle Poste la giustizia civile il i trasporti la dogana queste cose che non funzionano io le facevo parlare e loro parlavano poi gli dicevo badate che io sono di di padre siciliano e di madre lombarda il mio papà era una generale per il mio nonno materno era un agrario della bassa padana però vedete che riescono a convivere le due anime all'interno di una stessa persona ma pensate davvero che non riescono a convivere
Dentro un paese a questo punto era più difficile tutto perché loro
Sono di una cultura cultura elementare per cui noi continuamente ma questo vale in assoluto in Senato in Senato e credo alla Camera
Non bisogna dare nulla per scontato anche delle conquiste che si credono fatte invece bisogna continuamente a riconquistare le io mi mi e me ne rendevo conto quando saltavano fuori i grandi temi che ne so la pena di morte l'obiezione di coscienza il servizio militare allora c'era tutta l'ignoranza
Il proprio che le le le vecchie contraddizioni e che che forse noi non siamo riusciti non siamo riusciti a a togliere di mezzo probabilmente anche perché è mancato in questo Paese
Sono mancati i luoghi delle mediazioni a un certo momento la fabbriche
Le sezioni
Le parrocchie e allora negli ultimi anni si è spaccato tutto quanto e tutto è più difficile con quelli di porte per cui a questo punto quando io gli dicevo io sono uno del sono uno dimezzato sono sangue misto
A questo punto allora mi guardavano dico però io ho scelto il Sud dall'allora mi guardava dicevano perché hai scelto il Sud per il dolore del soluto certo insoluto
Allora a questo punto i leghisti i miei amici non capivano più però il discorso continuava a mente con quelli di Forza Italia era come nell'anticamera del dentista io trovavo la la eterna piccola borghesia italiana
Formata ricreata il prete piena dei pregiudizi craxiani degli anni ottanta
E c'è un bel libro che si legge
E che di lettura piacevole però resta alla fine un senso di amaro ecco è anche un libro negativo sconsolato cioè cessa
Nacque questo amaro prevale alla fine oppure no
Ma il libero è un libro anche doloroso è un libro anche amaro per chi anche per chi l'ha scritto ma il mio libri poi di tutto un libro è un atto di fede
E poi questo mio libro e dedicato I compagni sconosciuti
Che sono coloro che non compaiono mai
E che dentro il Senato della Repubblica
Sono del mio gruppo erano la maggioranza delle straordinarie energie che non vengono usate in questo Paese
Che cosa bisogna fare bisogna fare in modo che queste energie abbiano rilevanza e abbia la possibilità di espressione
Tutto qui
Premier siamo Gianni Barbacetto soprattutto Gianni non me ne vorrà Corrado Stajano al quale chiedo veramente con gratitudine potermi fermare la copia delle
Senatore Ayala prego
Serramenti due una delle più
Giuseppe Ayala senatore dalla Repubblica sottosegretario di Stato al Ministero di Grazia e Giustizia
Devo
Sì l'applauso che la signora stava facendo gli USA persone
Devo dire questo intanto che il movimento per la giustizia aveva anche doverosamente invitato oltre senatore gli alla anche il ministro Flick
Se riterrà apro il senatore Ayala si spera ragioni magari anche di opportunità di politica per cui non è presente comunque il sia tra gli alla rappresenta autorevolmente il ministero
Devo anche dire che lui stasera parla e l'unico politico che interviene stasera domani credo che non potrà essere presente lavori
E però questa collocazione può darsi che risulti un po'scomoda a un po'scomoda dopo l'intervento di Corrado Stajano la presentazione suo libro anche se bisogna rilevare che il libro di Stajano e certamente ispirato ad una par condicio letteraria inequivocabile nel senso che non si sa chi si salva insomma non ci sono scelte di schieramento magari ci sono scelte di persone perché vi sono perché vi sono anche persone la cui onestà professionalità e dedizione tra i parlamentari vengono è saltata
Giuseppe Ayala non ha bisogno di prima di presentazione è stato PM a Palermo per tanti anni tra l'altro pm dibattimentale nel noto maxiprocesso il primo alla mafia palermitana
E deputato è stato deputato nel novantadue nella successiva legislatura quella stessa di cui ha fatto parte come senatore Stajano
Alla terza legislatura e in cui ha mandato parlamentare e senatore e come abbiamo detto è nella compagine governativa
Come Sottosegretario di Stato gli auguriamo vivamente che il futuro li riservi ancora maggiori responsabilità e soddisfazioni devo subito dire a Giuseppe Ayala
Evidentemente contrariamente a quanto è avvenuto per Corrado Stajano evidentemente Giuseppe Ayala non è una persona che è stato deluso dalla politica che comunque non ha effettuato la scelta di Corrado cioè di ritornare al suo lavoro di ritornare alla sua esperienza
Io devo dirvi che insomma in un qualche imbarazzo nel presentare gli alla imbarazzo relativo perché oltre a essere un amico di tanti dei presenti è conosciuto da tutti i presenti
Oltre a essere stato un collega è anche stato uno dei fondatori del Movimento per la giustizia e la citazione come dire non ha carattere
Pubblicitario tra virgolette oggi però inequivocabilmente Giuseppe Ayala viene qui come controparte diciamolo pure
Una controparte autorevole alla quale però non credo possa sfuggire il malessere che circola nella società ma in particolare alla magistratura e che mi consentirai di dire era anche il tuo malessere ora qui le domande da farti potrebbero essere tante propriamente illustre RAI senza limiti di argomento la posizione attuale credo dal Governo permettimi soltanto di i fatti due domande la prima non hai assistito tutte le relazioni ma certamente nel sentito parlare le quattro di oggi poi vedremo domani le quattro di oggi provenienti da quattro colleghi stranieri coordinamenti hanno caratteristiche di omogeneità rispetto alla notte comunque ricollocazione un'area sicuramente democratica e belle relazioni quattro colleghi pongono in evidenza dei malesseri nei loro rispettivi ordinamenti e come dire peggiori e delle disfunzioni che pure nostra giustizia registra e quindi se la tendenza del parlamento poi vedremo cosa accadrà
E quella di modificare il nostro ordinamento in quel senso rischiamo di aggravare i problemi anziché risolverli quindi questo è un se possibile un commento su queste relazioni
Secondo secondo quesito noi siamo stati abituati con precedenti ministro di Grazia e Giustizia e dunque con precedenti governi
Diciamolo pure ad una pioggia di commenti sull'operato dalla giustizia sui problemi giustizia addirittura persecutoria non ho problemi a dirlo voglio dire se pensiamo che Mancuso la prima locuzione che ha fatto in Parlamento è stata quella in cui annunciava la nuova azione disciplinare a Milano
Poi il Mancuso ha finito il suo mandato con la nota dismissione forzata affermando che una procura una ispezione alla Procura di Palermo prima o poi bisognava pur farla voglio dire se siamo state invito a abituati in passato
A ministri grazie giustizia che duramente prendevano posizione martellano l'azione e la magistratura
Devo dire con molto rispetto che adesso a me pare che vi sia troppo silenzio da parte del governo da parte del ministro di Grazia e Giustizia io capisco che rispetto al parlamento e dovuto però a me pare lo dico con ripeto rispetto che il silenzio del Presidente del Consiglio sui temi che la giustizia sia totale non ha mai detto una parola sul problema giustizia il ministro di Grazia e Giustizia
Attualmente ispirato ad una linea evidentemente di grande discrezione per lo più tace ha prodotto come tu sai dei disegni che la magistratura associata in gran parte approva comunque ritiene base utile per discussione però anche gli pare in qualche modo frenato nella necessità di prendere posizioni che sapendolo di sicura fede democratica potrebbero certamente contribuire a attenuare i contratti tra magistratura e classe politica scusa lunga introduzione a te la parola
Dire e divertente la spia Velvet rito parlare sancendo può parlare dallo
Innanzitutto un saluto
Poco mi ha ringraziato per essere venuto io ho risposto che ringraziamo per essere invitato perché è stato invitato perché
Questo stabilisce anche un collegamento con quello che ha detto Corrado Stajano prima
Non è esattamente la condizione più agevole non dico per tutti per carità ma certamente per una per me è una persona che ha una storia personale che ho io vive nel mondo la politica e io sto molto meglio quei magistrati
E quindi Renner trovati tanti vecchi amici mi dà una boccata così
Di di di benessere se vogliamo usare la parola anche di di emotività se proprio vogliamo dire tutte le cose ma insomma basta da il discorso del sentirsi a proprio agio Giacco
Sì il mondo la politica è difficile per chi conosce Corrado diceva prima come me non ha una strutturazione
Originaria io francamente inezie Michiko sanno io non pensavo mai di far politica un giorno voi capitato ci sono ci rimango
O come come sono rimasto fino a oggi
Io rispetto molto la scelta di Corrado Stajano
E l'ho letto il suo libro
Tra l'altro in quel periodo ci vedevamo anche abbastanza spesso
E poi vi è una grande responsabilità perché mi rimproverava sempre passando ogni mattina sotto il balcone di casa mia che c'erano dei fiori che veramente non c'è una perché ce li tieni totalmente trascurati risponde marcio un sacco e da fare da pensare ai fiori
Ora appreso a quello mi ha posto il problema
Ora ne ha preso atto e oggi pomeriggio quando perché c'è il ripieno ma avete ci sono passato altro giorno ora i fiori vanno bene con la copertura dei va be per me ne ha messo in almeno quattro sai cosa
Mi è sembrato giusto recepirla tra le tante cose interessanti che ci siamo detti dette altre esperienze vissute sì
Io rispondo come gli risponde Corrado Stajano a una principale interlocutore che proprio carattere proprio temperamento il proprio modo di essere
Ripeto non vorrei essere frainteso comprendo perfettamente con l'ha fatto Corrado anzi non rispetto manzo ma lo capisco
Io sono però di una teoria diversa
Che si ispira
Ma quel detto secondo il quale chi se ne va ha sempre torto
E quindi io non me ne vado
Mi devono cacciare gli elettori e probabilmente un giorno farà no probabilmente può capitare che lo faccia
Però mi sembra giusto rimanerci
E cercare di fare nei limiti ovviamente negli enormi limiti che mi affliggono di non solo di fare il mio dovere quello sempre fatto ricercare anche in qualche maniera di come si potrebbe dire con un una metafora sportiva di portare a casa un qualche risultato e vi devo dire senza con questo peccare per carità di presunzione che qualcuno sono riuscita a portarle qualche altro spero di poterlo portare in futuro
Ripeto è una questione di carattere poi qualcuno ciascuno di voi si può riconoscere nulla nelle scelte vorrei soltanto che la mia fosse ritenuta altrettanto rispettabile quanto e come certamente quella ricolma
Io poi ho fatto una considerazione mano molte delle cose Tagora lo saremo siccome fanno parte della vita parlamentare sono vere il Sud anche la mente senza azioni che tu ci trasmette al suo libro alle quali mi sono riconosciuto mi riconosco oggi
L'amarezza è un sentimento l'amarezza è un sentimento che traversa spesso il mio anno in questi giorni lo sta attraversando con particolare forza c'è una persona che qui in sala che dire come da diciotto anni che potrebbe credo poté che ma testimone di questa di questo periodo non facile tra resto però ripeto io sono sempre dalla teoria
Dell'andare avanti guardate Borno tanto che molti lo hanno dimenticato
Il che per certi versi qualcuno dice che dovrebbe farmi piacere invece a me mi dispiace
E quindi lo ricordo io
C'è stato un evento alla mia vita
Nel quale tutto scusate che è un'inflessione di voce determinata da un attimo di così ricordare sentimenti in cui tutto militava perché io me ne andassi
E anche gli amici più affettuosi
In forza di questa loro affettuosità certamente alludo soprattutto a qualcuno che non c'è più potete capire a chi alludo mi diceva fa la domanda e trasferimento perché il Csmt Massacre era
Una domanda di trasferimento avrebbe stroncato sul nascere
Quello che io ritengo un mio fiore all'occhiello il Consiglio supera la magistratura nel mille novecentottantanove mi ha trasferito a me da Palermo per incompatibilità ambientale io non me ne vergogno loro se ne vergogna hanno finché continueranno a esistere
E non me ne sono andato
Bastava firmare una domanda
Cult era però l'articolo due un trasferimento
Per incompatibilità ambientale satura domande trasferimento non c'è motivo di fare procedere io non ho mai fatto e sono felice di non averla mai fare e ho posto il problema problemi
Più o meno so che non c'è e poter scavare con poca
Freddamente
E a oggi insomma poi con molti devo dire la verità prego anche questo va detto con molti di di di quelli che a suo tempo votarono il mio trasferimento sono perché operate dei rapporti personali
Qualcuno mi ha anche spiegato io compreso che era una fase in cui si capiva niente il corpo insomma era un macello in quella difficile tra molte di quelle scelte furono scelte molto condizionate da una particolare dice ma non era di questo avvocato parlare
Ma un accenno a Mancuso interessante Houston curata usabilità con me
Ricordava Stajano richiamava adesso Armando Spataro la vicenda del ministro Mancuso ora e non è da prendere sul serio perché un povero pazzo lo sanno tutti in Parlamento questa è una dopo avere certezze
C'è un uomo lo lo dico con grande lealtà e franchezza è un uomo che mi fa molta pena umana perché in pieno marasma mentale
Assoluto
Per quel poco che conta
Quella famosa mozione di sfiducia personale che lo fece cadere assai opportunamente da ministro alla Giustizia unico caso nella storia della repubblica italiana in cui un ministro viene sfiduciato a titolo personale non lo sa forse molte persone l'ho scritta io
Non va solo assieme autopompe via va dato merito anche agli altri e a Salvatore Senese che tu poco fa ricordato abbiamo parlato ed è che la mozione abbastanza complicata Tato quel
Promesse e la scritta bene perché non solo fu votata in Parlamento hanno messe a dura ricorso alla Corte costituzionale ma era tecnicamente complicata abbiamo passato un pomeriggio allo scudo Podolia e questo Mancuso osa ed è una le ragioni per cui subito dopo Scalfaro
è ovvio aldilà di ogni limite
Io non so più alla gara ma mi dicono che alla fine di qualunque intervento su qualunque argomento un bicchiere sostanzialmente le dimissioni di scasso chi ha ossessivo prove non occupiamoci di Mancuso che dobbiamo fare discorsi seri
E nella serietà non c'è
Sua tendenza e dei paesi stranieri a cui alludeva Armando tornerò dopo perché poco è forse uno dei punti di questo intervento che stamattina in aereo così ho preso qualche appunto periferiche
Sulla questione Prodi Flick
Sì negli è vero non manca anche mezzo ma non ricordava Armando non ricordo di grandi interventi del presente del consiglio su questo tema però il che forse potrebbe essere un vuoto da colmare mi permetterò mi permetterò di suggerirgli lavoro anche percependo il fatto che sia venuto fuori in occasioni come queste da una persona scorrevole come arma
La questione Flick guardare noi abbiamo io sono dall'accordissimo complica
Molto largo
Anche troppo certo oltre siccome al problema di pensando alla stessa maniera certe cose io dico sempre uno dei due si deve preoccupare perché se siamo sempre d'accordo uno due sei preoccupa
Ma che sono in una battuta di spirito noi abbiamo fatto una scelta all'inizio frutto di un lungo confronto poco personale che prescinde dai ruoli prescinde alla politica babbo siamo due tecnici in fondo sono tutto sommato
Che a quello di puntare sulla strutturazione del di una Haute così vado nel merito del del mio intervento di una riforma della giustizia in questo Paese
Questo per noi è rimasto famoso col nome famoso suo per noi due naturalmente perché per me io glielo illustra ai in questi termini ovviamente avendo fatto il magistrato per molti anni avevo fatto anche in maniera come dire da non solo di approfondire professionalmente tecnicamente anche grazie ai grandi maestri accanto ai quali abbiamo lavorato vedo qui i colleghi come Joaquin salute fa la data in cui nato vedo Scarpinato sappiamo ma lo sapete tutti di cosa sto parlando
Abbiamo vissuto anche
La vicenda al punto che una vicenda sintomatica proprio nel nel tipo di discorso che forse stasera va fatto cioè quella del rapporto se così lo vogliamo chiamare tra un certo tipo di attività dalla magistratura in una certa direzione e reazione del potere politico di parte del potere politico la disgregazione del pool antimafia un fatto su cui non credo di dover spendere più una parola sopra è stato scritto e ci si è riflettuto
Moltissimo non voglio esso tediarvi ripetendo cosa voto ricordare quell'episodio d'incompatibilità ambientale mia perché è urgente da fare io ciò che li chiamano avere il distintivo del rotta richiama per altri distintivi o c'è il distintivo che il CSM mi ha dichiarato incompatibile col padre
Io devo ricorda
Anche se mi come facciamo
E quindi ho maturato una serie di convinzioni ovviamente anche sue esperienze non non solo personali ma anche di Perth viti di un gruppo diciamo a medici
Allora se ci riflettiamo da qui vorrei partire del mio ragionamento che esso accorsero che ho fatto una premessa più lunga del previsto la giustizia italiana e un paradosso
La condizione attuale la giustizia italiana è assimilabile a un paradosso
Ho un apparente paradosso
Perché l'abbiamo da un canto in servizio giustizia quello che noi che così lo intendiamo ci ostiniamo a chiamarlo cosicché allo spaccio allo sfascio
Ma va male erano stati
Perché la lentezza esasperante giustizia civile per cui un cittadino subisce oggi un torto si è rivolto al suo giudice per averlo riconosciuto e quindi per ottenere il riparla riparazione a questo torto e se gli va bene aspettare dieci anni ho detto dieci anni nel media
Una giustizia penale quella ordinaria
Avvilita da una lentezza esasperanti da problemi di ricaduta di questa lentezza su problemi custodia cautelare so tutto con la voi sapete un disastro accanto e inizia accanto inizia
A questo sfascio
Punte di diamante
Incredibilmente
Tangenti
Ieri e ancora oggi ovviamente Aggiano agli sul fronte della criminalità organizzata e dei suoi intrecci con la politica di questo Paese
E da cinque anni a questa parte quanto me
Sul fronte di questa pentolone maleodorante di una correzione che era diventata sostanzialmente la coordinata fondamentale circa la gestione del potere in questo Paese la magistratura entrata tagliente e tagliando provocando addirittura un evento che è stato seguito con un'attenzione eccezionale giustamente dalla stampa internazionale ma caduta di un sistema di potere
O per lo meno
Non voglio
Staccarmi troppo alcune cose lacune osservazioni partirà con la dagli esponenti da alcuni esponenti di grande rilievo che sembravano incrollabili
Di quel sistema di potere quale supremo il nuovo che si costruirà
O che sta costruendo ma shop
Alla quale
Ci sarebbe da chiedersi se un osservatore diviene da fuori la vera giustizia italiana e soprattutto io mi chiedevo un'altra cosa qual è la mera giusti ora io la penso in questa maniera credo che molti saremo d'accordo su cui certamente il rifiuto l'una cioè quella che non funziona
Chi non c'è
Sì essa civile o penale parliamo anche di quella civile io sto sono davvero un penalista
Però
Bisogna parlarne ricorda la derelitto alla più delle ripetute non è così che non deve essere così non può essere così ecco quello io non la voglio sicuramente a me non piace neanche l'altra
Perché io vorrei un PACS
In cui
La classe politica desse una risposta alta a questo problema
Non soltanto riformando profondamente il sistema giustizia l'apparato giustizia per rendere efficiente per renderlo funzionale per le Andaloro aggiorna commenterà rapide per migliorarne anche la qualità non vorrei che la rapida fosse poi a scapito la qualità
è evidente
Non solo questo ma che lavorasse
In quelle due direzioni fondamentali che sono di direi le propaggini più devastanti dal punto di vista dovuta democratica che sono infiltrazione della Kenyatta organizzata dentro le istituzioni ed è la corruzione dentro pessimo
Lei c'è un lavoro che non puoi di allegare soltanto ai magistrati
E non può aprire e l'errore di fondo politico
Perché quando ti puoi lamentare della sovraesposizione dalla magistratura del fatto che i magistrati sono protagonisti che il giornale non fanno altro che di magistrati che se Borrelli dice una cosa in Parlamento già un casino vasto Borrelli perché non sta zitto a Chopin su cose più o meno si sa per questo è sport e e la come dire è la derivata di di un'anomalia
La politica non può rispondere
Tentando di imbavagliare i magistrati e il mandato per mille ragioni
Non porta da nessuna parte
Perché poi alla fine
Non è un paragone su e perdiamo tutti noi cittadini o gol vi prego di considerare io mi sto parlando a Tito esclusivamente personale
Non non non c'è un membro del governo stasera Garibaldi perché sperimenta sui lavori alla Bicamerale sul quale ovviamente un qualche accenno farò il Governo secondo me molto giustamente molto correttamente dal punto di vista istituzionale non ritiene di dover entrare
Quindi vedete negano verso le ferite posso sul punto si corrispondono
C'è qualche
Possibilità che si pensi che la Bicamerale ci si è appropriata di spazzini del governo scusa cioè rispetto al presente alla proposta Flick forse c'è stata qualche sovrapposizione scusa abbiamo nella domanda era proveniva dalla
Una buona può domandare sola dopo diciamo non è così in realtà c'è stato un momento quindi volevo chiarire questo che voi potete vedere me quello che preferite magistrato il senatore insomma
Il cittadino che forse la cosa migliore che magari un po's'intende di questa materia
Ma di prego di escludere che io parli nella qualità di di uomo di governo perché dove non ripeto ha una linea alla quale io credo molto sulla quale sono assolutamente d'accordo cioè a titolo provo nel nel ruolo diciamo delle responsabilità che io rivesto
Non non non mi esprimo con valutazioni che invece
Nessuno può impedirmi di esprimerti dove tutto personale come sapendo se no non non c'è stata questa in realtà questa invasione dalla Bicamerale nei confronti del dei delle dei Packet così ti perché tipiche buttata rossa cose perché detriti non nessuno sa bene l'autore che è stato mal di denti è stato inventato una brutta parola Conde diventa di uso comune c'è stato questo è vero un forte tentativo
Non appena iniziava l'attività lavoro alla Bicamerale di stabilire il principio che siccome la Bicamerale si sarebbe occupata a livello ovviamente costituzionale di riforma costituzionale della giustizia bisogna fermare la legislazione ordinaria
Magari confermando cinquecentotredici
Oltre centoventitré
Ma i pacchetti fritti
E lì c'è stata una presa di posizione anche molto precisa mi ha chiesto ovviamente mi occupo soprattutto della di seguire lavori parlamentari delle nostre dicendo che laddove ci poteva essere qualche potenziale interferenza nulla quaestio
Se il Parlamento ci chiedeva di sospendere i lavori su questo o quel disegno per esempio quelle materia disciplinare in effetti
Poteva avere una qualche per Fuentes con ma laddove questa questo collocamento non c'era si poteva andare avanti e siamo andati avanti durante lavori la Bicamerale questo va detto
Perché il Parlamento ha lavorato
Con tutte le sue difficoltà e con tutte le sue anche imprecisioni approssimazioni ma insomma sanato ha varato due provvedimenti importanti non solo due voglio citare quelli che noi riteniamo più importante la l'istituzione delle famose azione straccio dovrebbero servire a eliminare l'arretrato civile assieme che soci via non partirà mai non decollerà mai e soprattutto dell'OLAF la istituzione del giudice unico di primo grado attenzione unico di primo grado non vuol dire monocratico perché io sono rimasto molto sorpreso faccio il nome perché non mi risulta che sia stato smentito che a un certo punto l'avvocato Pecorella che un combattivo avvocato
Ha molto criticato questo genio dicendo che nel in nessun Paese civile al mondo si può pensare che ha un unico giudice in primo grado del non affidati delitti gravissimi
Non sapeva di cosa parla
Perché il giudice unico
E può essere monocratico come il pretore oggi tanto per capire o collegiale come il tribunale oggi
Probabilmente ci sarà una qualche rivisitazione delle competenze c'è una tendenza
Ah mono Capizzano è qualcosa in più rispetto alla situazione attuale ma aggiunge unico di prima però non vuol dire giudice monocratico non so se per nel nel tempo quel Pecorella come informato ma non certamente restituita primo dopo ci arriverà a capire anche il ma era soltanto per evitare un equivoco
Quindi in realtà poi il il complesso delle forno spetta al Governo al Parlamento e vorrei anche sottolineando perché dobbiamo anche parlare male dovendo guai che paese sarebbe quello in cui non si parla male dove possiamo anche ricordare qualcosa di buono affatto mai un disegno di riforma organica la giustizia nella storia devono farle pubblica sta da nessun governo
Offerto ma
Poi sul merito come giustamente ricordava Armando anche riferendo le posizioni l'associazione rispettabilissimi l'associazione magistrati su questo su quel punto si può discutere approfondire modificare non abbiamo inteso assolutamente offrire come dire
La ricetta miracolistica dicendo noi siamo bravi se sappiamo tutti Piquet Prost sita e avvocato è stato magistrato io sono solo il Pubblico ministero conosciamo bene i problemi capi diciamo dovete fanno questo non c'è stato mai nulla da parte vostra atteggiamenti abbiamo molto lavorato abbiamo molta profondità anche
Che vanno ricordati
Grazie anche all'apporto di colleghi ma dista dal Pubblico ministero al ministero Grazia e Giustizia di grandissima preparazione che hanno
Dopo materialmente ha lavorato alla stesura del disegno ripeto potranno essere modificati ma rimpianto per non è mai accaduto che venisse finalmente globalmente offre
Allora detto
Il discorso di come uscire dal paradosso il tema di questo convegno mi trova molto sensibile perché d'altro mi riporta indietro nel tempo
A un altro convegno caro Armando che organizza ma barese
Nel mille novecento novanta ho chiesto la conferma dell'anno perché non certo se ottantanove novanta
Se Borrelli alto novantuno nel novantuno questo non ci piove
Che
Sostanzialmente poneva anche allora lo stesso problema
E quindi quanto meno in quell'occasione nella fase diciamo prepara
Va be'un dibattito possiamo lasciare Marzak
Diciamo nel novanta novantuno ricordo bene che ora e Pupi di quando venne quell'occasione nella fase che ci di preparatoria poi ovviamente in esito a quello che ascoltammo sul ruolo del pubblico ministero quattro idee le abbiamo maturate io tra questi
Ed è questo l'aspetto devo dire più astruso so più attento nel seguire lavorerà bicamerale pigro subito il mio pensiero
La
Cosiddetta quarta bozza Boato che non va più chiamata bozza Boato pensata votata dalla commissione bicamerale devo dire anche con la che quindi ormai è la bozza della commissione
Qui non cominciamo a scaricarla sul bateau perché può essere riduttivo e la bozza della commissione la guarda Corbola condivisa la votate su quello rettore
Come dire il superamento di tre o quattro
Ma ufficialmente è quello ha poca importanza che cosa avete ottava i contenuti delle cinque
Io rispetto a da da al pari così alle ai punti di partenza alla prima le prime stesure e prima ancora la prima stesura quello che si diceva vi devo dire la verità
Sono moderatamente confortato
Perché quello che si dice in Parlamento all'inizio erano cose da tre era fa tremare le vene ai polsi
Nonché io la condivida a ma ma voglio dire tenendo conto che questo è l'avvio di un lavoro alla Bicamerale
Che poi darà inizio a lavori parlamentari in doppia lettura per quella fine
Sfociare nel referendum io credo che il tempo il modo di approfondire modificare per se c'è un disegno e spacciarla lebbrosi lo faranno sicuramente
Non c'è problema e Parlamento può fare promuove purché abbiano giocato se c'è un disegno di sfasciare se c'è la maggioranza ma sfasci questo il Parlamento e questa democrazia io penso che non succederà questo non trovo mi auguro penso che non succederà
Ho qualche motivo per pensarlo in queste mani
Non c'è dubbio che nel nell'affrontare sotto il profilo costituzionale
Parla riformare la giustizia
Premesso che e questo è una posizione chiara del Governo ecco in questo la voglio ricordare perché questa è una posizione molto esplicita del Governo che il Governo non riteneva e non ritiene affatto necessario
Ad operare la via costituzionale per riformare la giustizia non sembrava che fosse necessario va via l'agitazione ordinario e in tal senso coerentemente ci siamo mossi ma tuttavia il Parlamento sopra
Nel varare la legge istitutiva la Bicamerale non c'è dubbio che ha fatto riferimento alla al sistema delle garanzie e quindi è chiaro che la Bicamerale ha il dove come giustamente ha ricordato un certo pudore vuole da me
Non la facoltà ha il dovere di occuparsi anche di queste materie quinti conta questo mi pare che nessuno possa dire Saba mette in discussione il Parlamento che mi pare che sia cosa da non consigliare a nessuno
A questo quadro di elettori sabbia riceve gli arbitri sono loro
Al
Allora il il punto fondamentale si riduce nel ruolo del pubblico ministero ora guardate io non sapete quante ore alla debito passato discutere di questo argomento con con lei alla Bicamerale non alla Bicamerale
Perché vi devo dire con grande franchezza non fa non farò neanche un nome come comprenderete comprenderete per ovvie ragioni
Di buon gusto
Ma accanto a loro le cose ricordava Corrado io sottolineo il fatto di una grossa ignoranza
Incompetenza
Io leggo sui giornali dichiarazioni su delicatissimi Perini sul delicatissimo questioni le cui conseguenze chi fa quelle dichiarazioni non è in condizione di poter valutare perché non è attrezzato a fare
Quindi c'è un problema anche di natura io lo chiamo informativa
Cioè domanda ma tutti il rendiconto già a chi mi dice
Testuale più voti non parlo di gente in malafede o al servizio di chi sa qual è l'obiettivo Aristide ha fatto ha fatto fatto parlo la parte migliore ecco devo dare da lo schieramento morsetto
La potestà la qualità
Purtroppo però molti si occupa di temi di cui non dovrebbe occuparsi ora io non voglio polemizzare col povero Boato che anzi io difendo
Ricordando sempre che si nomina sunt conseguenze avere una buona come nel miglior modo che si potesse scegliere per un relatore che doveva stravolgere la Costituzione sul tema giustizia ma che Sasso una battuta che non ce l'ha fatto con Boato Bo a Padova può intanto perché urlatore in fondo ha una funzione notarile
Perché deve registrare le varie proposte
L'andamento del dibattito la prevalenza di alcune i soluzioni su altre quindi è più nota l'ingente impiegato soltanto un grado e di grandissima autorevolezza ma è un'eccezione questo nella vita parlamentare riesce a incidere una qualche mai a normalmente il relatore onestamente un notaio quindi questa per prendersela con Boato francamente vi devo dire mi sembra un'esagerazione non porta da nessuna parte non è utile
Al di dicevo problema centrale Rohr Pubblico ministero
Perché e il tempo dev'essere quello che ha creato problemi
Noi credo che parte senza volere adesso fare grandi citazioni o ricostruzioni storiche però non c'è dubbio che se noi partiamo
Dal primo ordinamento giudiziario italiano che come tutti sappiamo ed è mio credo semplice
In cui il Pubblico ministero era il rappresentante del potere esecutivo presso autorità Judith ed era dipendente dell'istigazione siamo partiti da lì
Siamo arrivati ancora prima la Costituzione guardate perché è fondamentale passaggio dalle sue opere in pigiama di su due il quarantasette
E
Valorizza l'inamovibilità era elargisce anche al Pubblico ministero poi la Costituzione italiana che non è secondo me questa grande anomalia rispetto agli altri sistemi su questo due parole spenderlo
Ci regala
Ho un pubblico ministero che autonome indipendenti
Tale da ogni altro potere così come dove il giudice
è che ha l'obbligo di esercitare l'azione penale questo è il pilastro del sistema e le garanzie che i nostri costituenti hanno corso
In funzione di appoggio all'articolo tre prima fatta costruzioni ovvio
Allora diciamo che siamo navigano in
Che poi lo sistemo può diversi al mostro per cui sono paragoni un po'azzardate difficili che non tengono conto di peculiarità anche storiche di evoluzione oggi bordi modelli giudiziari diresse gioielli bisogna stare molto attenti a questi paragoni una cosa è sicura
Che col passare del tempo in questi Paesi dove non c'è l'obbligatorietà l'azione penale si è affermato progressivamente questo credo sia un dato incontestabile il principio di legalità ha assunto sempre più forza e più centralità per cui è verificabile e io penso l'hanno detto i colleghi stranieri
Prima linea con cosa Abramo perché prevede danni che su queste cose riflettiamoci informiamo primo la discrezionalità e diventata progressivamente sempre più discrezionalità tecnica di tipo tecnico e soprattutto e destinata diciamo a non esercita l'azione penale nei casi ritenuti di nessun allarme sociale o di scarsissimo allarme sociale laddove è previsto un potere del ministro di Grazia e Giustizia
Di emanare direttive queste nel tempo si sono sempre più rare fatte e sempre più limitate soltanto sono dati di video affluent obiettiva allora una cose sicure e qui rispondo
Alla domanda se domandai insomma al all'invito di Armando non v'è dubbio che quei Paesi altro non sistema diverso da quello che non abbiamo dal mille novecentoquarantotto cioè all'alba del mio lavoro si avvicinano certamente verso il modello Italia guardano molta con questo andazzo sicuro
L'ultima per me
Grazie alla alla moglie di Mauro Mario Vaudano con cui siamo stati assieme a un convegno a Cagliari io ho verificato oltre Sakineh sarebbe la collega francese che ha fatto correlazione francese
Se Fusaro dimenticato Bécaud particolare di non secondaria importanza il programma elettorale dice ho spento
Che a mio giudizio fortunatamente
E me ne compiaccio mo'ha vinto le elezioni testualmente dice
Lo dice Jospin agli elettori francesi per vincere le elezioni in un sistema come quello francese che certamente diverso dal nostro ma conferma di quella linea di tendenza di cui parlavo prima cosa dice inoltre virgolette è una traduzione ma credo che sia a ma me ne sono ben la carriera di tutti i magistrati
E qui a scanso di equivoci giudici e pubblici ministeri virgola dovrà essere di esclusiva competenza del Consiglio superiore dalla magistratura ma non basta
Vorrei sotto tal mente indipendente dal potere politico
Su quel ma non è che voi dovete dire a me che c'abbiamo io so
Io so che ce l'abbiamo la la cortesia Giuseppe Ayala non può trasformare un dibattito con il pubblico il suo intervento è scusa quindi questo è quello che anche servire a meno di dire che è organo di è chiaro che non viene
Quindi questo è quello che a parte il fatto che chiedo adesso non ricordo dal tenente non vorrei convocarlo ma non non qualche mese fa l'esordio dall'inizio all'anno anche Chirac
Aveva fatto un'uscita molto chiara e netta sulla necessità di un'evoluzione in questo senso
Fu bolognese sì sì sì
Ma addirittura c'è un programma politico dello schieramento che tra l'altro ha vinto le elezioni quindi dov'era la Francia per un certo numero di anni che su anche su questo ha raccolto consensi Vale ha vinto solo per questo azioni nonché però sicuramente questo è piaciuto molto
Io direi ha ragione agli elettori francesi che anche su questo
Gli hanno dato lavoro fiducia
Allora
è sicuro che possiamo verificare una linea evolutiva che come di e su questo io insisto molto come differenza spesso anche profonde che vi sono tra i diversi sistemi però non c'è dubbio
Che va verso il modello italiano e a questa peculiare un pubblico ministero autonoma indipendente così come il giudice
è l'obbligo dell'esercizio l'azione penale
Incredula cosa secondo me io non ho mai capito bene ma la mia opinione è che sono come l'uovo alla gallina
Cioè il Pubblico ministero italiano i nostri costituenti del quarantotto lo hanno voluto Ōtomo indipendente perché c'è dopo bella azione penale oppure vale il contrario
Non non è immaginabile un'obbligatorietà l'azione penale senza un pubblico ministero autonomo indipendente ma vale anche il contrario non è immaginabile
Che di fronte all'obbligo l'azione penale l'obbligo non ci sia un po'più liste autonome indipendenti quindi poco importa le due cose sono strettamente e imprescindibilmente contro l'una intanto ha un senso in quanto ci sia l'altro scegliete voi se partire valgono indipendenza Odolo Briatore dall'azione penale risultano sempre
Ora
Arriviamo attimo la bozza Boato non vorrei periodo non è solo non vorrei parlare troppo voi
Quando si parla mi mi vengono da lire cinque mila due tre considerazioni
Lascio perde alcune cose che io condivido che vengono inseriti in Costituzione alcuni principi l'affermazione di civile quindi bravo soltanto alle cose che mi sulle quali mi auguro già la Bicamerale ma sicuramente poi il Parlamento dovrà e qui viene in questo nel primo il consiglio su con la magistratura
Del quale per le ragioni che ricordavo le sabbiature trattenuta del peggio non ebbe
E poi in disco indiscusso istituzionale non si può più fare avere un approccio le ipotesi sulla sua composizione
Allora altra ovvietà
Dopo che l'ha ricordata prima tra obbligato e dall'azione penale autonomia ed è meno tanto c'è il Consiglio supero la magistratura fin da nata l'esigenza di averlo di inserirlo nel nostro sistema in quanto guai un ordine giudiziario o e comprende giudice e pubblici ministeri autonoma indipendente
Se questo potere autonomo indipendente alla fine che tu hai costruito come dipendente ed era in una domanda obiettivo governa risposta Obizzi auto-governo
E la chiusura della garanzia di autonomia e indipendenza
E qui c'è stato bisogno di pensare il c.t. sulla magistratura ora i nostri costituenti a voi la via tutta quelli al quarantotto per se poi facciamo i confronti tra certi nomi di all'oggetti numeri oggi vengono i brividi Maio questo per
Non voglio assolutamente entrata
Sono assenti quindi non è mai corretto
La legge istitutiva CSM cinquantotto jumbo oltre la secca previsione costituzionale perché perché introdusse la componente laica
Sappiamo tutti bene perché per un raccordo con la con potere legislativo
Tutto sommato questo ecco da quarant'anni dico di un sovrano due terzi è una componente ma che sta due sono i membri di diritto qui presentate budella Basile è un terzo è costituita da espressioni del potere legislativo
Ora guardate che dopo lunghe mediazioni l'essere arrivati in una ipotesi dalla riforma Boato
Che ripeto mai varie e la Bozzano a commissione
Ai famosi tre quinti e due quinti tradotto nel
Nel chiaro linguaggio dei numeri nel freddo linguaggio nome il discorso è questo i componenti sono trent'
Tre quinti di perché cioè due quindi di trenta sono dodici oggi i laici sono dieci tutto sommato due in più non sembra una gran cosa ma
Per chi ha dimestichezza di attività nelle quali poi siti soprattutto con voto
Guardate non due ma uno
Può alterare
In Parlamento alla Camera dove abbiamo una maggioranza molto risicata in questa legislatura purtroppo usato sarà passiamo molto meglio
Sapete tutti che andava di giornale televisione che in certe occasioni delicate con voti porti i malati vengono portati a votare se ne avessimo venti in più Malagò lasceremo nel posto giusto in ospedale o a casa a curarsi
Quindi certo rispetto a previsioni addirittura contenuta nella ipotesi di modifica per nativa Dio una parità tra laici e togati diciamo ah lo stravolgimento del sistema perché quello è un modo per dire non c'è più l'autonomia e indipendenza magistrature
Perché se questo potere autonomo e indipendente tanto da dover avere bisogno di un suo organo di autogoverno e poi Dulbecco organo dovremmo ci metti la metà di espressione di un altro potere ditemi chi può dire ancora che sia come indipendente dal potere cioè è una contraddizione in termini che aveva bisogno di sei giuristi
Occorre toccando un minimo di buonsenso per capire
Quindi lei quasi altra vi sono due una che crea quel tipo di nuova composizione che pone alcuni fatti naso Stato si riduce a dodici laici anziché dieci e quindi a una discesa i due posti toga
Ero divide in due sezioni
Che è una cosa incomprensibile
I conti
Viene sancito è stabilito per fortuna perché anche di questo si poteva aver paura
Che il Pubblico ministero rimangono indipendente
Viene ribadito del pubblico ministero a l'obbligo dell'installazione pena
Viene ribadito la sua inamovibilità insomma tutto il quadro con delle Valiante sopra un attimo forse procedono che non basta ecco io vorrei capire perché i Consiglio sicuramente da dove si è diviso in due uno per i pubblici ministeri
E uno per il giudice anche perché il famoso la cosa questione Lhasa prelazione le carriere stando alla bozza è stato superato con una distinzione delle funzioni può si può discutere se ci voglia addirittura un concorso per passare dall'uno all'altro quello che voi però comunque distinzione di funzioni che mi auguro venga meglio precisate forse resa anche più ragionevolmente comprensibile
Quindi in questo impianto
In cui sostanzialmente le cose rimangono
Grosso modo ecco
Perché vale la ratio che deve portare la necessità di dividere in due
L'organo di autogoverno dell'unico
Potere giunsero in questo Paese composto da magistrati che giudicano e da magistrati magistrati di pari diritto di pari dignità invece quando i pubblici
Queste francamente una cosa di coprirsi più specificamente la mando tutti e due minuti
Sul CSM poi c'è questa ipotesi di modifica due il Consiglio non post dunque prima si dice che cosa di che cosa è competente il Consiglio sopra è più o meno le cose sono come oggi
Però ci metto un esclusivamente per rafforzare questa la prima ipotesi
Però scusi amente
No non è tremendo
Tanto da fare a me come per cinquant'anni è venuta meno
L'ipotesi alternativa dopo avere indicato dal competenza del Pubblico ministero Pinza sappiamo che c'è questo ordine sappiamo di cosa questo al gomma costituzione buoni che si occupi
Si aggiunge i consigli perché qui c'è qui quell'amministrativo
Parliamo del CSM Marisa d'ordine e consigli non può adottare non può
Cioè questo che vi dico prima e quello che deve fare ora vi dico quello che non deve fare che già è un modo di legiferare a livello costituzionale abbastanza improbabile madre a qualunque livello
Non può adottare deliberazione di indirizzo politico
O altri atti in materia di interpretazione della legge
C'è un direttore generale un mistero la può interpretarla deve interpretare contro la magistratura no
Oppure occuparsi organizzazione giudiziaria
Viceministro se ne occupò definita del tutto ma comunque toglie un eventuale possibilità che ci è sempre abbia una qualche sensibilità questioni o di organizzazione giudiziaria mi pare cioè queste sono le cose che proprio
Voglio dire non so che cosa evocare per dire che vanno espunte non c'è
Solo al manifesto sono per poi voglio cioè ci capiamo sul pubblico ministero su cento uno soltanto dove
Tutto sommato trovammo la ma abbastanza salvato c'è questa io la condivido questa c'è stabilire ad diversamente a quanto scritto già Costituzione che non solo i giudici ma il giudice i magistrati del pubblico ministero sono soggetti soltanto alla legge questo in realtà secondo me
Era già
L'intenzione del legislatore costituzionale quarantotto poi un comitato di coordinamento che preciso i testi mise giudice rimase giudici ma molti che hanno memoria lunga e studi molto molto più ovviamente raffinati dei miei mi dicono che una sostanza anche allora questo si sarebbe voluto comunque a me lo chiedo a me sta bene
Qui c'è una norma su questo concludo perché questa è la cosa più pericolosa contenuta in questa bozza cioè è il secondo comma di quello che dovrebbe essere l'articolo centouno
Nuovo articolo cento
Laddove dopo aver letto che non solo i giudici ma anche i pubblici ministeri sono soggetti soltanto alla legge si legge in una delle poche ma sono analogo tre due non vada perduto due l'enorme sull'ordinamento giudiziario assicurano il coordinamento interno
E l'unità di azione degli uffici del pubblico ministero
Questo è pericoloso
Perché questo è lo strumento costituzionale ovviamente attraverso il quale introdurre una gerarchizzazione è verosimilmente Anton più verticali sta possibile dei gli
Uffici del Pubblico ministero ed del singolo ufficio del pubblico ministero
E allora io questo lo dico perché va benissimo sia Nostalgia dei porti delle nebbie
Si ha nostalgia dei parti
Perché evidentemente verticalizza andò la struttura del Pubblico ministero se la piramide riesce proprio bene basta mettere vertice gradito ecco problema Vilardi mo'insieme su se invece potere diffuso
Giudice come come lo è stato e certamente di più di quanto non fosse prima bon devo dire la verità non ricorda da un collega la Bicamerale che era bello ma sono sorpreso perché non ci non non lo sapeva insomma occupandosi nella vita di altro per esempio c'è ci si due norme molto recenti non dobbiamo andare a cinquant'anni fa ma presenta il nuovo Codice procedura penale mi novecentottanta novanta dello nell'ottobre tanto
L'articolo quattro e dodici è stato modificato nel senso che di una soppressione del generale poter
La vocazione del procuratore generale questo è un sintomo molto chiaro
Che si muove nella direzione opposta a quella tendente a una qualche forma di gerarchizzazione e poi c'è la modifica lo Colella della dall'articolo settanta ordinamento giudiziario sui rapporti tra capo d'ufficio sostituti legislazione assai più recente di quella costituzionale quindi
C'è idee nell'alveo di una legislazione che con norme certamente non di rango costituzionale ma certamente non si Condi di secondi
Stimo rilievo parliamo alcolici proceda penale ed ordinamento giudiziario vigente parliamo non importante questa agitazione si è mossa in
Come dire in chiave anti gerarchizzazione adesso la Costituzione che ci vorrebbero dare ma questa norma sonde però un passo non so perché è una mia aspirazione forse la Obito non fa si vuole creare il presupposto costo costituzionale dentro il quale prova di un'azione ordinaria Gertie Zell
Quindi concludendo
Concludendo no io sono d'accordo sull'adozione CIPE no che venga costruttiva e con ultima cosa e grazie per il suggerimento che venga Cossutta costituzionalizzato alla stazione ci dirà sono è giusto
Ma qui si ripropone il problema composizione così come volo prevedono che sia composta
Paritariamente la sezione disciplinare del Consiglio sopra la magistratura che si occupa dello scontro deciderà dei magistrati deve essere composta paritariamente e se e se insomma non basta questo allora il presidente sarà eletto naturalmente ma sarà eletto tra i membri laici tra ora io non so se ci rincontrare
Emo al lavori parlamentari finiti e quant'altro e quindi potremo poi fare un resoconto più preciso però o un motivo per insomma come dire per confidare
Che la la questione ma già gli archivi prive di problem solving su altre cose problemi ci sono ma non sono preoccupante questi sono preoccupati mi sono preoccupato perché si prestano cose che conto del bar bisogna che non so la magistratura ma i cittadini reagì
Scanu insomma si rendano conto queste due cosa secondo me non passeranno non penso che arriveranno ad avere due volte perché il doppio vettura Parlamento ciò per la Bicamerale no non lasciamo perdere speriamo che anche in Bicamerale alla fine non non sopravvivano ma sai parlamento con due letture insomma è difficile che su queste cose si consolino a maggioranza due volte alla Camera due volte nazionale può darsi che io sia affetto da quell'inguaribile fiducia nel futuro di tutto sommato mi accompagna da molti anni annerite ma credo invece di
Potevi dire questo ma per tranquillizzarlo affatto un'ultima considerazione malessere al mondo a giustizia e messa al mondo giustizia accede più che giustificato ma guardate che non è il malessere solo dei magistrati
Perché
Ai magistrati si rimprovera si liberò alcune dichiarazioni che per la verità va a botta note toni che io non condivisa lo dico con grande franchezza
Il la Coppa di parlare
Gli avvocati sono impegnati in un'astensione dal lavoro che paralizza la giustizia
Io ho dovuto scrivere una lettera ricevendo una immediata risposta alla quale conseguito un impegno al presidente del gruppo con la sinistra democratica del Senato senatore cioè senza ripeto di di come mai il gruppo insiste sia impegnato non essendo stati sufficienti le sollecitazioni del governo a fare rimettere all'ordine del giorno
Il disegno di legge che disciplina l'astensione di avvocati non cala cancella
No no non c'entra niente con la benzina verde prima del presidente si adesso
Mi ho ricevuto una risposta a questi
Chiese esaltante ha avuto frazionato dicendo perché ero io non voglio schierarmi con mezza io rilevo che c'è un malessere che rimane a tutti quelli che lavorano in modo la giustizia non voglio neanche stabilire chi ha torto e chi ha ragione porti tutti ad come nei matrimoni che vanno ma ragionino non tutte da una parte i talk
Non tutta l'altro medico mamma accettabile
Che ci sia questo pezzo importante significativo del mondo a giustizia che posso
Impunemente astenersi dal lavoro bloccando la giustizia andando ben al di là degli effetto che alcune frasi anche infelici possono arrecare un governo che ha sette in
Al novantasei settembre novantasei ha presentato un disegno di legge per regolamentare pronto anche quello a discuterla bianche che sta gli avvocati darci la loro opinioni o le indicazioni il Parlamento è un luogo aperto perché è da Didi opaco avvolta si chiude ma insomma Chopin e questo inizia dovendo iniziano a esaminare poi gli avvocati domando fermate perché dobbiamo mandare un documento Monsanto ma la la favola sette mesi che si affermano ma torna all'ordine del giorno a curde fare una vetta al capogruppo perché intervenga su presenta la Commissione e pienamente pare
E non la settimana prossima perché il Santos Carrossa non lavora ma la successiva settimana riprenderemo l'esame di questo disegno faticosa la vita parlamentare e complicate
Però ogni tanto che risulta da casa si porta è questo vale consolare dove tante amarezze che giustamente saniamo via
Via prima indicato grazie scusa se se mi sono dilungato
Ma l'ultima considerazione prima le chiedo intanto grazie quelli che sono rimasti lavorio stati lunghi forse anche un po'faticosi ma l'interesse credo alto volevo dire due cose una di carattere organizzativo e un'altra commento di ciò che ha detto Giuseppe Ayala chi alle cuffie per favore la riporto che sono le paghiamo nove secondo quello che ha detto Giuseppe Ayala e confortante
Mi permetterà l'amico senatore Ayala di dire questo io credo che possiamo confidare sul fatto che il senatore Ayala per quello che ha detto qui improprio come parlamentare evidente l'ente in sede di Parlamento quando si tratterà poi di passare dalla proposto dalla Commissione Brie bicamerale alla all'iter di modifica della Costituzione si batterà nel senso che ci ha detto questo ci sembra evidente e noi ci auguriamo dunque che prevalga in seno al Parlamento la volontà di rivedere mi consentirà dopo però questa constatazione confortante per tutti di rilevare che gli ha parlato stasera come ha sottolineato a titolo individuale però che se dall'pare governativa o aggiungo e passo all'area più vasta che sostiene la maggioranza se dall'area dell'Ulivo questo tipo di considerazioni fossero in qualche modo emerse non dico che avrebbero determinato un diverso iter dei lavori della commissione bicamerale ma fosse avrebbero dato meno al Paese la sensazione di accordi che si andavano facendo sopra test i magistrati è mancata questa voce qui stasera abbiamo avuto siamo pochi speriamo che lecco giunga altrove però credo che forse un qualche mea culpa si dovrebbe recitare da chi la pensa così e non ha avuto modo tempo possibilità di dirlo grazie