Le possibili convergenze tra Polo e Ulivo per la riforma dello stato sociale; La leadership di Silvio Berlusconi, il conflitto di interessi e le polemiche all'interno del Polo per le Libertà

Radio radicale crisi del Polo abbiamo i nostri microfoni Sergio Romano politologo editorialista del quotidiano la Stampa di Torino sembra di capire almeno dalle dichiarazioni da un'intervista del l'ex presidente del consiglio Silvio Berlusconi che il Polo almeno Forza Italia potrebbe essere disponibile ad alcune condizioni ad appoggiare aree e la finanziaria per entrare in Europa la prossima legge di bilancio comunque la riforma del cosiddetto welfare stecca ambasciatore un allora io partire proprio per analizzare la questione della cosiddetta crisi del Polo proprio da qui presidente onorario della FIAT Gianni Agnelli ha detto che ormai insomma e c'è la disponibilità del Polo in questo senso lei che cosa ne pensa anzitutto e realistica una scenario di questo tipo e non sarebbe la riproposizione di un vecchio e desueto consociativismo
La riforma della sua costituzione formale la riforma della sua costituzione economica quella materiale che si era andata in qualche modo creando in Italia nel corso degli ultimi trenta quarant'anni ho sempre pensato che per riformare re la costituzione formale e costituzione economica era perfettamente lecito immaginare una collaborazione tra le maggiori forze del Paese perché questi non sono episodi di gestione corrente sono d'le proprie ristrutturazioni della dell'architettura politica ed economica del Paese
Quindi era del tutto lecito immaginare la collaborazione fra la maggioranza e l'opposizione ma pensavo che questo sarebbe dovuto accadere in un certo contesto cioè la collaboratori si sarebbe dovuta fare in Parlamento
E il governo avrebbe dovuto essere per quanto possibile tecnico il mio Thrale per esempio sei dopo le elezioni si fosse constatato
Che il governo di Romano Prodi con l'appoggio di Rifondazione Comunista non poteva realizzare questa riforma della costituzione economica del paese bene tanto meglio allora tanto più logico far governare
Vede che stupire punta Ciampi lasciare che in Parlamento invece le due maggiori schieramenti politici sin del ministero per la riforma della Costituzione economica
Nel Paese ma questo non è accaduto si è costituito un governo presieduto da Romano Prodi quale bene o male è riuscito molte cose a far le anche se al suo interno all'interno della coalizione una porta che trascina i piedi alcune cose non tutte naturalmente a mano a mano che ci si avvicina alle cose più più importanti più cruciali delle contraddizioni che erano evidenti fin dall'inizio nella coalizione di maggioranza diventano più visibili e a questo punto siccome naturalmente tutto ciò che ha fatto ha un senso soltanto riusciamo a mettere il TAP ho sul collo della bottiglia perché altrimenti rischia di essere parziale non soltanto parziale ma del tutto insufficiente allora bisogna pur toglierlo questo problema ce la fa a Prodi da solo se non ce la fa Prodi da solo in quale altro modo bisogna farlo soltanto che Faccio quota pratica ai margini aree che si faccia questa riforma consensuale della costituzione economica del paese con un governo che rimane quello che non l'avrebbe dovuto essere se si dovesse se si fosse voluto imboccare fin dall'inizio la strada logica specie quello che intendo dire e allora che cosa si fa
Prove rimane al governo la maggioranza e opposizione si mettono d'accordo o non si fa piuttosto un altro governo militare che comunque sia siamo nella vecchia ipotesi del trasformismo italiano
Perché l'unico modo per evitare lo scoglio del trasformismo sarebbe stato un come notorietà
Detto per quanto possibile tecnico mi rendo conto che i governi tecnici non esistono che sono tutti politici ma ci sono gradi di politicità editti criticità e sarebbe stato possibile credo formare un governo per quanto possibile tecnico e ripeto lasciare che in Parlamento letture maggiori forze politiche cercassero di concordare insieme una riforma della Costituzione formale e materiale cioè economica cioè lo Stato assistenziale ma questo non si è fatto e adesso come si fa
Neve anche vero ambasciatore che questo tema della riforma dello stato sociale il tema più politico che si possa immaginare oggi oggi giorni
Nuova nel Vecchio Continente eccetto che è un tema politico ma d'altro canto il a credo che esistano anche le condizioni perché il
Lei come dire le l'architettura esterna del del nuovo Stato assistenziale venga decisa consensualmente noto per esempio che alcuni esponenti del governo con il vicepresidente il Consiglio parlano molto di una Sinistra al potere in Europa e negli Stati Uniti e vedono in questo una specie di sintonia di consonanza
Se poi però si va a dare un'occhiata al modo in cui la sinistra americana il Partito Democratico con la sinistra inglese il partito laburista affrontano questi problemi dello stato sociale bene ci si accorge che lo stanno facendo secondo una prospettiva una filosofia che in realtà
Comporta una forte collaborazione di fatto del partito contro cui sono stati letti Clinton per esempio sta facendo una riforma dello Stato sociale inglese
Americano scrive basta dal Volterra al mio crea cioè l'assistente assegni ma nel frattempo nella ricerca di un lavoro è un'assistenza limitata al periodo in cui occorre riceve di trovare un nuovo lavoro che viene fatta l'ha realizzata in collaborazione con il Partito repubblicano Bleu e hanno sta collaborando con il partito conservatore ma di fatto si perché ha assorbito è utilizzato tutto ciò che il partito conservatore ha fatto nell'epoca della signora Thatcher ed inneggia quindi la riforma dello Stato assistenziale
Le presenta caratteristiche politiche si la può essere concordata consensualmente
Soltanto non rido francamente la possibilità che un Governo ci serva dell'opposizione un giorno la butti la usi e la butti il giorno successivo questo credo che non sia immaginabile ecco le
E hanno Anton dovevamo parlare della crisi del Pala inizierà a parlare col delle contro ovviamente delle contraddizioni nella coalizione di come nella coalizione di centrosinistra più Rifondazione comunista ma lei come dire a questo punto lo stato di salute
Polo ieri il leader del CCD ha detto il Polo così come non è finito bisogna smontarlo per rimontarlo è d'accordo credo che ritorniamo ad una vecchia questione su cui si è lungamente dibattuto e che non ha cambiato carattere voglio dire anche se
Occorre per parlarne con parole nuove se non si corre il rischio di ieri apparire pedanti e siamo alle prese con una
O maggioranza in una posizione molto anomala perché perché il suo maggiore partito Forza Italia è stato costituito da un uomo che ha avuto grandi meriti organizzativi grandi meriti ambientali ma che non può o non dovrebbe continuare a
Ad assommare in sé esteso la caratteristica del leader politico e del meno incerta azienda perché questo inevitabilmente crea problemi ai muri crei problemi al suo partito ai suoi
Deputati in Parlamento e ai suoi elettori più generalmente al Paese in conflitto di interesse il conflitto di interessi che non soltanto lo espone
Ad accuse continue
E anche a indagini giudiziarie naturalmente ma che lo espone anche ad l'accusa
Dev'essere vulnerabile nel momento in cui vengono in discussione nel Paese alcuni grandi problemi di strategia aziendale liberalizzazioni privatizzazioni che direttamente o indirettamente coinvolgono aziende del suo gruppo quindi
Berlusconi è costituzionalmente strutturalmente inadatto a portare avanti
Con le azioni di governo
Eruzione di opposizione nelle migliori condizioni possibili questi problemi vengono continuamente fuori ora per un po'di tempo
Si era potuto sperare che Berlusconi li avrebbe prima o dopo risolti che gli avrebbe affrontate con una certa gradualità non tutto si può fare dall'oggi al domani non si può
Are un un impero aziendale quattro quattro otto ma che lo avrebbe fatto prima o dopo passato il tempo di anni dal mille nove
Centonovantaquattro nessun ormai passati sette dovrebbe credo ci siamo accorti che Berlusconi non lo vuole che non lo di ridere che non può che non riesce a sradicare circa questa creatura che la sua tutto umanamente è perfettamente comprensibile
Ma politicamente questo crea problema ecco ma mi par di capire che un po'o la questione del conflitto di interessi paradossalmente ma non tanto che lei più problemi con Forza Italia l'opposizione che con Forza Italia e il Governo certamente perché come Forza Italia al governo poteva essere Lupu accusata naturalmente di avere
Fatto preso decisioni ha proposto vantato proposte che potevano essere in qualche modo ricondotto agli interessi aziendali decide Berlusconi ma era sotto l'occhio dei riflettori e l'azione di governo si svolge attraverso una serie di diaframmi e una serie di controlli e di verifiche di pesi e di contrappesi per cui se debbo dire la verità acconti fa a piedi se mi guardo indietro non mi sembra che in quei mesi in cui fu al governo Silvio Berlusconi abbia approfittato della sua del suo potere per il vantaggio delle sue aziende nel momento in cui è e armi all'opposizione e nel momento in cui tra l'altro si discutono tutta una serie di problemi che lo concernono direttamente o indirettamente telecomunicazioni riforma della giustizia a torto o a ragione mi viene sospettato di tener conto di questi suoi problemi e gli altri vengono sospettati di utilizzare questo e problemi per ridurlo alla ragione per renderlo più malleabile insomma è una dannata situazione
Che nuoce all'intero Paese che nuoce alle forze politiche e equilibrati non è responsabile soltanto Berlusconi e responsabile anche la maggioranza perché la maggioranza il conflitto di interessi di Silvio Berlusconi lo accende lo spegne intermittenza cioè un giorno rosa perché gli serve e il giorno dopo se ne dimentica perché evidentemente gli serve di più la vulnerabilità che ne deriva Berlusconi ecco però
Ma si può dire che anche all'interno del Polo qualcuno lo usa
Pensa cerca per certamente
Perché probabilmente
Può servire a una dialettica interna di cui novità allerta l'Osservatore tra l'altro non seppe capiamo i meccanismi e le ragioni queste logiche di potere interno grazie al cielo ci sfuggono dico che dal cancello perché se dovessimo anche capirle credo che il giudizio negativo che dare modo alla situazione politica italiana sarebbe persino peggiore
No c'è una palla al piede un tallone d'Achille che
Berlusconi ha e di cui non sembra essere capace di stare al però mi pare che qui ci sia una contraddizione di fondo senza Berlusconi il Polo praticamente non esiste con Berlusconi c'è il conflitto di interesse non se ne esce appunto quello il problema devo dire che
Per questo la situazione è particolarmente difficile Berlusconi ha creato il partito è un merito che gli va riconosciuto
Ha creato un partito con una serie di strumenti che erano anche triennali naturalmente non c'è dubbio che lui si è servito al momento dell'organizzazione del partito di tutte le risorse che gli derivano da un'organizzazione per gli alleati e vitale che era
Tra l'altro abbastanza speculare a un partito politico moderno centri di ricerca centri di promozione d'immagine in altre parole strumenti che erano perfettamente i doni ad essere utilizzati per la vita politica
A questo punto che si potrebbe quali sostenere che quello è un partito patrimoniale cioè un partito il capo proprietario il proprietario e Silvio Berlusconi e allora modificare un leader inoltre
Titoli vinculis l'iter e proprietario del Partito non è semplice è un po'come fa fuori il presidente del consiglio d'amministrazione quando il proprietario del cinquantuno per cento delle azioni giudiziarie non c'entra che batta cinquantuno
Ecco ma in questa situazione però non elettore di centrodestra perché dovrebbe continuare a votare per il Po sequestro fa all'inciucio conclusa questo prontissimo termine sulla Finanziaria comunque si dice
Disponibile per farlo e se poi comunque la sua funzione l'opposizione appunto in qualche modo annebbiata da tutte queste situazioni suppongo che gli elettori del Polo naturalmente ce ne siano tanti dei tanti tipi ci sono quelli che non hanno una particolare sensibilità
Il conflitto di interessi ci sono quelli che lo lo riconoscono ne riconoscono l'esistenza ma non lo considerano importante c'è un certo cinismo diffuso nell'opinione pubblica italiana e diffuso a destre commerci di
Tre e poi immagino che ci siano molti elettori del Polo infelici voglio dire che votano perché non amano Istra perché non credono che la sinistra Pietro cambi giusti per perdono che abbiamo radunato già troppo in Italia
Perché quelli che governano sono a torto o ragione considerati gli eredi di quelli che hanno già lungamente governato nel Paese insomma per tutte queste ragioni gli elettori del Polo possono continuare ad essere
Numerosi ripeto credo che molti usciranno continuino ad eleggere il Polo ma siano piuttosto infelici di farlo in queste circostanze sente ma in conclusione qui mi par di capire che però tra una storia
L'altra anche la capacità diciamo così di innovazione politica che lo schieramento di centrodestra pur manifestando nel novantaquattro sono andata a ramengo
L'obiettivo si temo che
La capacità d'innovazione politica ci sia fortemente per tutta io non lo so non credo che qualcuno lo posso sapere con grande precisione ma dubito fortemente che questa pur nella
I ritardi Silvio Berlusconi dovuta al suo conflitto di interesse sia tra l'altro anche all'origine della tocca
Indicativa politica di cui l'opposizione ha dato prova in questi mesi cominciò con commettere un errore quella specie di il tiro sull'Aventino non aveva nessun senso s'è capito perché se ne siano andati tanto è vero che poi alla fine son tornati nella finanziaria
L'anno scorso per la finanziaria dell'anno scorso poi non sono stati
Capaci di prendere volta a volta sulle poi
Toni che il Governo andava assumendo delle contro può posizioni delle contro posizioni semplici comunicabili alta e in
Facilmente voglio dire presentabili all'opinione pubblica su cui eventualmente anche
Dare battaglia questo non è stato fatto
Dall'IMI che ci dirà che le cose migliori le hanno fatte in collaborazione con il
Con la maggioranza con D'Alema in Bicamerale adesso si vedrà che cosa accade per la riforma previdenziale e tutto questo può anche presentare qualche vantaggio per il Paese anche se il vantaggio Dellai dei lavori tipicamente la Bicamerale
Naturalmente l'uso misureremo soltanto a cose fatte quando sapremo quale riforme sarà stata finalmente prodotta ripeto sistemi
L'obiettivo del paese tutto insieme dovrebbe
Dovrei deve essere il People marinismo quel bipolarismo o si rischia di avere molto poco bene la ringraziamo ringraziamo il l'ambasciatore Sir
Romano politologo editorialista della Stampa di Torino buon ascolto come sempre da Radio radicale