"Dalla Resistenza alla Repubblica" incontro con Vittorio Foa

Tutti quanti ringrazio tutti coloro che sono intervenuti particolare sindaco chiarezza
Amici e amiche vedo vedo nella sala Giglia Tedesco sapeva saltare non semplice
E l'iniziativa di questa sera nasce dal desiderio di alcune istituzioni e organismi vedete che la città Rizzo il Comune di Eretz sulla Provincia
E Arezzo la Confederazione provinciale fra le associazioni combattentistiche di ricordare uno dei momenti storici fra i più importanti della storia del nostro Paese
E credo che soprattutto per una città e una provincia quali quelli di Arezzo sia doveroso ricordare la data che rappresenta la fine della seconda guerra mondiale in Italia
E che segna il ritorno della democrazia e della libertà nel nostro Paese
Questo incontro sì collega strettamente ad altri iniziative promosse dalla biblioteca in collaborazione con il Comune e la Provincia e altre prestigiose istituzioni culturali
Mi riferisco solo per citarne due alla mostra cittadine inaugurata lo scorso luglio e che intendeva ricordare attraverso una ricchissima documentazione a distanza di cinquant'anni il primo voto delle donne italiane mi riferisco ancora alla serie di otto conferenze nelle quali abbiamo ripercorso con l'aiuto di prestigiosi studiosi alcuni fra i momenti più significativi della nascita della rete
Negli ultimi anni anche specialmente in occasione del cinquantenario della Resistenza del cinquanta e la fine della guerra della nascita della Repubblica
Si è assistito a un rinnovato dibattito storiografico che apposto la resistenza al centro di un più ampio quadro problematico
Vale a dire quello del rapporto con l'identità nazionale dei movimenti politici popolari esclusi dalla fase della costruzione dello Stato italiano e che si ritrovano a partecipare alla guerra di liberazione
Al rapporto con la guerra mondiale e infine al rapporto resistenza costituzionale
Ciò nonostante non mancano voci sia pure minoritaria che pongo il quesito se abbia ancora un senso quale senso celebrare il venticinque
è vero che la data del venticinque aprile come sta tutto recentemente non acquisito in Italia in questi cinquant'anni lo spessore di un segno dell'identità nazionale
Ma è anche vero che negli ultimi tempi qualcosa si è modificato
La fine della cosiddetta guerra fredda
Ha fatto sì che anche questa importante da acquistasse gran parte dei suoi reali valori dei suoi valori legati a quel periodo così drammatico della storia mondiale
Mi sembra che si possa dire che oggi la domanda sull'opportunità di celebrare ancora quella data viene posta con più insistenza
Gli eventi del passato non sono un dato inerte e immobile acquistano diversa risonanza e diversi significati a seconda del punto di vista inutili affronta come studioso di storia o di chi li ricorda lei ripensa fuorilegge
Il passato non si può pensare valutare se non in rapporto con il presente con i problemi del merci
Noi oggi celebriamo questa data
Con un personaggio che a differenza molti dei presenti penso in particolare studenti universitari questo l'ha già vissuto in prima persona quindi Vittorio Foa ha partecipato alla lotta antifascista
E stato condannato al carcere dal regime fascista ha partecipato con grandi responsabilità la resistenza
è stato il due giugno del mille novecentoquarantasei eletto all'Assemblea Costituente quindi tra i pali della nostra Costituzione
Ma oltre che avevo vissuto intensamente quegli eventi per la sua negli ultimi anni
C'ha offerto alcune riflessioni sulla storia del Novecento che sull'onda della memoria rappresentano dei testi basilari specie per chi quegli elenchi non li ha vissuti e vuole conoscere penso in particolare il Cavallo e la Torre riflessioni su una vita e la più recente questo Novecento vi ringrazio modo molto caloroso Vittorio Foa per essere qui con noi a parlare di questo tema
E a celebrare insieme a noi tutti il venticinque aprile
Ti do la parola che sono molto contento di essere qui
Essere qui ad Arezzo in questa città che ha tanti significati io ricorda in varie date della mia vita e in questa prestigiosa biblioteca
Ecco io vorrei se possibile vedere non solo la celebrazione a vedere in qualche modo una riflessione
Lei ha nelle portarci a questa data così importante della sua storia
Ecco perché è vero è vero amico Capello che
Il rapporto sarà memorietta Sarzo che
La memoria del passato assume un un suo significato solo se in qualche modo e animata dalla i sentimenti delle domande del presente
Non puoi passato essere semplicemente raccontato come dire in sei come una serie di e venti ci sono successi se io vi parlassi la resistenza o anche di ce n'è molto più lontane
Semplicemente col linguaggio dall'orafo le categorie via mentali di allora
Io credo che non vuol dire nulla di importante io devo raccordare la memoria del passato con quello che in qualche modo di mio bisogno oggi di capire le cose
No per forzare parabola varie di avere una sua autonomia ma per l'occhio per Dante un qualche senso vedete
Io sono molto vecchio molto
E come ricordava prezzo visto molte cose ed errori si spinge molto indietro nel tempo si spinge naturalmente come prima infanzia perfino agli anni che hanno preceduto la Grande Guerra del quattordici diciotto e nel ricordo della guerra come violenza sul no quiete familiare con violenza e morte circoscrizione una famiglia e poi con tutto il resto è venuto dopo
Io sento veramente di poter essere un testimone e sono venuto qui non come storico che non sono uno storico son venuto qui come testimone ma il testimone ecco io vorrei riflettere sulla figura del testimone
Le tante cose alle quali ho partecipato come testimone in qualche modo privilegiato perché antifascismo che è venuto dopo la prima guerra mondiale e dopo le vicende molto elevate ma anche cariche di speranza del primo dopoguerra anche il fascismo io l'ho potuto vivere giorno per giorno dal suo primo dalla sua prima l'arrivo è vero fino alla al mio centoquarantatré dal ventuno al quarantatré e l'ho vissuto come rivela prezzi anche nella sua forma più cruda cioè attraverso una lunghissima carcerazione
E anche tutto il resto l'ho vissuto come una USA un bisogno di partecipazione di presidenza
La resistenza lo lasci fare Repubblica la Costituente la costruzione la Costituzione
I dibattiti politici molto forti della seconda dopo la seconda guerra mondiale
Le lotte operaie contadine che hanno costituisce il fondamento di del mio lavoro avrebbe vita adulta
E poi via via anche tutte sia i successi che le difficoltà della Repubblica le sue So così all'attivo e il passivo di cui parleremo prevalente
Le vicende degli ultimi vent'anni
Le miserie le difficoltà degli ultimi vent'anni ecco avendo vissuto queste cose come è stato virus come testimone ecco
Il testimone è certamente un uomo coinvolto passando neanche un uomo è un obiettivo un uomo che ha degli anni che sono intercorse tra quel passato
Nel vero e il momento in cui racconta ha ricevuto mille altri impulsi la lite infine da o tra amici infiniti impulsi io non posso parlare come Parma Molgora allora mi domando cosa c'è di diverso da come vedevo allora il mondo come la vedo adesso no
Ecco io credo che si può succedere qualche molto che abbia cambiato idea queste cose succedono ma più che le diede del cambiato idea c'è un'altra cosa cioè le cose che pensavo dicevo verrà erano vere e considero ancora viene oggi ma ci sono anche molte altre cose delirare quale allora non pensarlo e che oggi ho il dovere di avvenimenti quindi non so adesso per vedremo presto qualche esempio
Di questa cosa
Ecco
La rete cominciamo subito
E vero sono molto contento che il diciotto Jebetum venticinque aprile si è ricordato non solo come dato dalla liberazione ma come data dalla Cina
Ecco questo non succede in genere
Noi non abbiamo vissuto questa data comunemente usato lo straordinario di una vittoria è vero sui fascisti sui tedeschi
Naturalmente sapevamo benissimo allora che non eravamo noi i vincitori i vincitori erano di eserciti alleati e esercito l'Armata Rossa sovietica quelli erano i vincitori quelli ci hanno liberato dal fascismo e non noi
Ma la nostra partecipazione ha avuto un significato preciso specifico in Iran cioè da volontà di risollevare questo Paese di recuperare un'identità che era andata perduta
Ecco io lo ricordo con una quasi con violenza la data l'otto nel settembre del mille centoquarantatré che viene ricordata oggi copre data di dissoluzione dell'Italia certo
Eroga visto che già dalla Società italiana fu anche uno straordinario momento di inizio nelle ore della volontà di recuperare qualcosa e la restante è stata questa il risveglio
Ecco
La resistenza poi quando ha rappresentato se stessa
Ha dimenticato molte cose ha visto soltanto le grandi avanguardie combattive cioè i partigiani e i loro e dovrà aiutarlo realizzate sostenuti non ha visto molto antico ne prendo io come vecchio antifascista
Quando sono arrivato alla Resistenza poggia dietro di me e molti anni di impegno politico
Certe volte mi sento leggermente
Frustrato nemmeno per il fatto che tutta l'attenzione è fatta su quel periodo quarantatré quarantacinque venti detenuto precedente quasi ignorato ecco ora io mi sono domandato se permettete un piccolo passo indietro alla storia
Mi sono domandata ma qual è stato il contributo di quell'antifascismo Pardo antifascismo democratico del mio movimento che la giustizia riversate prevede trattazione parlo dal fascismo comunista di quello socialista di quello anarchico dicono fatto è vero
Il quale è stato il significato di questo antifascismo così plurimo
Nello stato italiano
Il giorno per quanto mi ricordi e ci ho pensato molto quell'antifascismo non ha avuto nessun effetto pratico sulla politica fascista salvo forse per un momento durante la guerra di Spagna non ha avuto effetto pratico noi non abbiamo contato nulla in quel momento
Ma noi abbiamo contato moltissimo dopo l'antifascismo è stato un processo straordinaria di formazione in Italia che è venuta dopo cioè incomprensibile senza l'elaborazione antifascista voglio dare un solo esempio
Tutta l'elaborazione culturale dell'antifascismo delle sue varie pieghe lo ha ricordato democratica azioniste comunisti e socialisti cattoliche
In tutte le sue varie nei suoi vari versanti quell'operazione si staccava nettamente dalla cultura del primo Novecento
Dalla cultura
Come dire di autodenigrazione della democrazia e dell'Italia non so voglio ricordare ricordare non so il pensiero liberale la fine dell'Ottocento ripieno del Novecento era fondato sulla critica della democrazia
Condotto a Pompei fattore forte come Gaetano Mosca Medvedev e anche da decreto Pareto i quali diceva lo Stato attenti a democrazia non è quello che pensate voi
Delizie hanno loro meccanismi di formazione di riproduzione
Discorso che trovava in bilico anche nella sinistra nell'antifascismo puro di Piero Gobetti
Che si collegava questi
E in questo spirito monta rivista di negazione determinati valori storici usciti dal Risorgimento c'era qualcosa di specifico
Un senso di in qualche modo di beni di autodenigrazione si pensava cioè che il popolo italiano fosse un popolo impossibili caricato di di
Di infelicità caricato di vincoli no pensati sorbetti Gobetti che pure c'è così caro alla memoria così importante nella formazione
Del Piero Gobetti papale del fascismo come Autobiography dall'azione Elena cioè e in qualche modo è tutto il passato che pesava su di noi e producendo il fascismo in parte dato negativo
L'antifascismo di tutti i versanti ribaltava questa concezione il popolo non era malato
E la dormiente bisognava svegliarlo noi credevamo nel popolo tutti credevamo dai popoli sarebbe stato impossibile se non avessimo creduto nel popolo farla resistente all'intera queste credo e cioè che del popolo scindere virtualità
Di costruzione democratico storici lire di rompere quello che era quello che a noi proprio pensavano che fosse idea veramente vero il meccanismo del nazionalismo esasperato
Del rifiuto degli altri del del della considerazione di se stesso come chiamato a dominare il mondo vero e invece la ricerca veramente dell'identità dice spesso con una porta di collaborazione verso il mondo e di riconoscimento dei diritti
Della gente che compone la base sociale i cittadini il rapporto fra spazi cittadini
Questo è stato la resistenza
Come la sua voce siccome col carico ideale che l'antifascismo le aveva dato e forse questo può spiegare una una scusa un dubbio che viene
Ecco come mai la lista intestato movimento dite distratta minoranza come persone che vi hanno partecipato io saperlo bisogna dirlo chiaramente
Nelle cose abbia parlato come gli voglio dell'Italia no e revisione di un pezzo dell'Italia perciò anche limitato come mai questa operazione
Appare messo in fondo la Resistenza e antifascismo di diventare come il paradigma il punto di riferimento della Repubblica per anni e ha
Guardate non è vero che passa
Sì probabilmente ci sono molte cose nuove per carità guai se non vedessimo le cose nuove però io sono rimasto molto colpito pochi anni fa quando è stato tre anni fa
Una destra aggressiva a vincere le elezioni comma Berlusconi e Fini
Debbo
Ha vinto identificati balzo
E veramente tutto quel discorso che davanti a un discorso che
Sembrava legare tutto il passato dei valori della Repubblica
Fu allora deciso di fare una manifestazione a Milano il venticinque
Questa maledetta non solo ebbe una grande procedure popolare ma quello che mi colpì
E che in occasione di quella manifestazione del venticinque aprile
Bossi che il capo della lega che quindi
Rompe quando rompe l'unità d'Italia era la negazione della Resistenza andò alla manifestazione fu contestato e lui disse hanno il diritto di contestare
è vero
Berlusconi fece scrivere invece scrive una lettera da Giuliano Ferrara e la pubblico sulla Repubblica in cui rendeva omaggio alla Resistenza Fini che aveva sempre colmo e nel sociale disprezzato la resistenza
Como con una messa per tutti i caduti compresi i nostri
Per cui servizi c'è molta impressione allora in qualche modo il paradigma antifascista nero ha qualcosa di profondo che cos'è questa profonda
è questa una domanda che mi pongo perché ragioni non so
Voglio fare un altro esempio camere ed mi sembra molto
Il due giugno del mille novecentoquarantasei il popolo italiano è stato chiamato non soltanto a fare l'assemblea costui a votare all'assemblea costituente ma anche a decidere con un referendum se doveva vincere pubblico la parrocchia
Contro le nostre aspettative là dove la Repubblica vinse con lo sconto ridotto di voti
E
Cosa più grave che non sembrò molto grave perché l'Italia fu in qualche modo spaccata da questo Walter il centro nord voto a forte prevalenza sessanta per cento per la Repubblica il centro sud voto a forte prevalenza cioè il settanta per cento per la monarchia l'immagine che ci venne in quel momento aerea ma allora l'Italia è spaccata tuttofare abbiamo fatto ha prodotto la spaccatura
Invece l'accusa straordinaria nella Repubblica nel mio rapidamente visto tutta la città italiana non ci fu nessun tentativo serio e di fare un partito della monarchia di riaprire il discorso perché l'esito
Perché in qualche modo
Io gli italiani anche gli italiani che hanno votato monarchico sentivano prioritariamente bisogna in qualche modo della stabilità dell'unità
E sentenzia dell'Unità in qualche modo di fare di di andare avanti insieme Emilio continuare a battersi l'uno contro l'altro
Ecco e questa cosa ebbe ebbe a mio parere un è un segnale molto forte del peso qualitativo caduto avrei senza nazifascismo nella formazione delle Repubblica
C'era questo elemento molto forte potrei tira trovare anche altri esempi di questo ma
Io credo che questo facesse soprattutto dal fatto
Che la Resistenza si proponeva la libertà uguale tutti compresi gli avversari
Cioè la differenza fra adesso potevo si diceva erano tutti uguali CO due partite di cui io mi dirà in fondo utile disparato l'uno addosso all'altro quindi che che differenza c'era
C'è una differenza chi erano i feretri cioè una parte voleva fermare un dominio anche istituzionale permanente sulla
La nostra parte lottava per la libertà di tutti
Non solo ad agosto guardate che la Costituzione della Repubblica
Non pone nessun vincolo di ideologia e di appartenenza religiosa vero Didi passato di qua alla alla ai diritti civili politici e sociali comporre su un piccolo ci sono veri tesori transitoria
Che dice che per cinque anni dal dalle prime elezioni legislative
Cioè dal dal primo giugno giornale trecentoquarantotto dal dal dalla dalle dall'Inghilterra Enzo entrato in vigore alla costruzione per cinque anni e i cupping supremi del fascismo non hanno diritto di di di trovato attivo e passivo
Se Mussolini fosse stato vivo nel mille cinquantatré avrebbe potuto presentarsi come candidato elezione per dire cioè e questo elemento di universalità del giudizio della Resistenza quello che ha permesso in qualche modo il consolidamento delle ecco io queste cose credo molto
E però allo stesso tempo dico che
La Resistenza e anche noi nella Resistenza abbiamo poi commesso
Degli errori di orgoglio non abbiamo tenuto conto che c'erano anche altre
Che c'erano
Io penso sono in tempi molto recenti tu mi darai radiofonico lo so in tempi solo negli ultimi dieci quindici anni
Si è pensato ha una resistenza passiva cioè agente
Che allo stato anch'essa per la per la libertà dell'Italia ma senza impugnare le armi perché non poteva impugnare lo perché non voleva impugnarle
Penso ai seicento mila prigionieri italiani
In Germania ai quali è stato offerto riuscirono a condizionare abbiente di brutalità e sottomissione se appena aderivano alla Repubblica sociale italiana cioè a Boselli ed essi ricitarlo
Sono cose e noi che abbiamo passato vent'anni trent'anni prima di ricordarci che ci sono io penso ad infinite sofferenze dei prigionieri di guerra nel vero dei dei dispersi de la guerra dei delle dei rilievi Russia dei diverse per cani penso alle famiglie separate
Ecco penso a che cosa ha significato l'insieme di sofferenti e anche la disponibilità del popolo italiano ad accettare questa guida questi indirizzò cercare un indirizzo europeo sapeva benissimo che era l'indirizzo di ingenti troppo democrazia
Però era in qualche modo Mendez di parte che negava venti anni di fascismo e far gettato e in qualche modo consolidato incerto con lotte politiche estremamente dure all'interno e sociali estremamente dure
Allora il vento diciamo così di comunicazione tra le istanze rispetto a Repubblica
Ancora ripeto costruttivo
è abbastanza chiaro io
Partecipava ero membro del comitato di tratta dell'Alta Italia priva di Piemonte però antitaliana
Questo problema del Comitato di Liberazione ne ha sempre moltissimo interessato è un po'anche intrigato perché eravamo cinque partiti molto diverse fra loro cioè il Partito comunista socialista il Partito d'Azione
Il partito è proseguita nel partito liberale profondamente diverse tra che abbiamo deciso di metterci insieme con un obiettivo comune
Che era di ridare la democrazia in Italia ad essere presenti nel momento in cui la guerra finiva con la vittoria civici nazifascisti affermando la nostra esistenza di italiana cioè diviene affermando inedita nazionali
è vero
Allora viene a dire che c'era c'era già nel nel Comitato di Liberazione c'era già ma residente un meccanismo che poi fu ritrovato una costituente per cui la diversità delle posizioni non escludeva la possibilità di trovare regole comuni
Questa idea questa mente strettamente alita costituenti era già presente del Comitato di Liberazione e Verissimo quello che dicono i socialisti che nella resistenza perché è stato un una da colazione di carattere costituzionale è vero però di fatto cinema perché in fondo da democrazia in Italia poiché risolta quasi spontaneamente dopo la caduta del fascismo
Tutti quanti abbiamo accettato anche comuniste che pure la posizione di terzino ideologico molto diverso e anche i socialisti
Vero abbiamo accertato tutti la democrazia rappresentativa la divisione dei poteri i diritti civili politici in deroga con con sistemi di garanzia i diritti sociali
Tutti avevano un forno accettato il di come dire i tempi della storia che venivano avanti né vero ed abbiamo cercato di di di elaborarli ecco questo questo fatto era mi pare già contenuto anche nella nel nella stessa direzione
Politica e culturale della Resistenza che poi è sopravvissuto dalla Costituzione
Ecco io credo che questo elemento sia un elemento importante
Avvenuto dopo ecco io vorrei qui porre un problema va bene questa questa Italia è stata ricostruita in modo democratico e poi quello che è stato fatto allora la Costituente alla costituzione che è che esito hanno avuto
Ecco qui c'è un meccanismo che io nelle chiedo chiedo agli storici
Perché
E possibile stabilire un rapporto causale fra un'esperienza e quello che succede negli ultimi cinquant'anni successivi secondo me impossibile
E possibile dire da responsabilità della Costituzione ed era così è della Costituzione se le cose sono andate male qui Plauzio
Vediamo come cos'è avvenuto io mi rendo conto che c'ha dei problemi che che vanno affrontati non possono essere ignorati ed era ci si domanda ma voi avete fatto la democrazia dei partiti
Nel vero cioè avete fatto un sistema per cui il sistema del parlamentare democratico per cui i partiti diventano i soggetti portanti della democrazia
Mi perché non vi siete resi conto che dentro i partiti c'erano c'erano anche tante altre cose cede il tentativo di occuparlo Singetta il tentativo di di di inquinare l'amministrazione altre soprattutto l'idea che il partito e
L'interesse primario per cui in qualche modo lavora per sé prima che lavorare per gli altri
Questa domanda viene fatta
Io vorrei ricordare cosa è stata la democrazia dei partiti allora io personalmente devo dire ero fin dal loro lo spirito molto proprio radio centoquarantasei molto critico di fronte al sistema dei partiti
Per le stesse ragioni che dicevo prima cioè vedevo quella che chiamava l'autoreferenzialità c'era la la la loro tentazione di riprodurre se stessi piuttosto che di proiettare verso destra
Però devo dire subito che me vedendo le cose cinquant'anni dopo dico che sono molto più complicate perché se ci pensate bene
Sia l'avvento della democrazia cristiana
Come l'avvento dei partiti socialisti comunisti nella storia della repubblica aveva tentato di così molto importanti andrà tentato la la la la tra la capacità di classi sociali
Che ne erano state escluse di ottenere finalmente una loro voce da politica
I contadini erano stati praticamente esclusi nel sistema elitario elitario democratico-liberale
Deve non non non c'era non contava non era una voce non hanno avuto nemmeno durante la prima guerra mondiale quando sono stati massacrati costati passaggio logico affermerà cordiale
Il fascino non parliamo erano non ha contato nulla come nessun altro
è vero
Ecco la democrazia cristiana e in parte anche per i sinistri sono offerti a rappresentarmi cioè a dar loro una voce questo è stato un fatto di decisiva importanza
E stato questo fatto quello che ha spinto anche i perché di sinistra cioè praticamente Togliatti e Nenni e gli altri a dare privilegiare l'alleanza con la democrazia dichiara anziché tentare dei governi in qualche modo di centrosinistra cioè evitare di cadere nel nel pericolo che era stato alla base del fascismo per cui un ceto medio rurale e urbano si allea con l'azione contro la burocrazia
I socialisti e i comunisti ecco vediamo un momento chi erano e così era
In quel momento
No seicento comunisti anche loro rappresentavano l'ingresso dalla scena politica
Di classiche erano state esclusa o meglio erano entrate soltanto nella dall'allargamento del del sistema elettorale del mille novecentododici Giolitti ma poi avevano tentato l'affermarsi del diciannove e venti ed erano state fermate dal fascismo bloccate
Violentemente al fascismo l'affermazione di della classe operaia e del ceto medio anche povero vero su una così decisive importanza per la costruzione della democrazia ecco a questo punto
Certo sorgono molte domande ma quando io vedo oggi voglio dirlo con molta franchezza io non sono mai stato comunista ma non ha mai avuto un visto l'istante
L'alta pressione del Partito comunista o un'adesione al Partito Comunista ma quando io vedo oggi
Che i comunisti non ci sono più da un pezzo mai perché i tempi oggi si accorcia e anche soltanto sei sei sette anni sepolto
Non ci sono più che non ci sovietica vedo aiutarsi vere nelle tempeste anticomunisti mi domandano perché connessi
Cosa significa io avrei dirvi una mia esperienza personale della mia vita non è un'esperienza di nuovamente di tutta la mia vita
Quando si parla di comunismo
Cioè s'intende un sistema sovietico questo
Per il sistema esisteva totalitaria autoritario
Qualunque fosse la retorica loro intenzioni universale iniziali qualunque fosse l'immensa tesa
Che quella rivoluzione avuto in tutto il mondo delle spie speranze di milioni di cd centinaia di milioni di persone che finalmente si potesse lavorare per se non per un padrone si potesse godere della libertà per sereno essere subordinati
In quel momento fu costruito un sistema lo stato delle speranze un sistema autoritativo molto autoritario e totalitario
Si può anche dire che pile ideologia e che lo reggevano io almeno l'ho sempre pensato
La
Diciamo quello soprattutto nel bar della versione volgare del marxismo del doppio servilismo il determinismo della
Delle forze produttive determinante il termine rapporti di produzione e la smentito dalla realtà tutto questo è vero però c'erano guardate le navi chiedo sempre visti comunisti uomini e donne vecchiaia
Di carne ed ossa
Chi erano quando si parla di comunisti io non penso al sistema sovietica non penso
All'idea alla alla alla vulgata marxista io penso
Alle migliaia e migliaia di pensare che ho conosciuto
I quali facevano anche sognare un'Unione Sovietica un mondo un mondo straordinario di liberi ed eguali ma nel mio comportamento pratico di ogni giorno di ogni ora lottavano per la libertà di tutti
Chi ha visto le sofferenze di patimenti sacrifici vero di quella gente negli anni che sono sono venuti dopo la guerra Londra guerre dopo la guerra ed era rimane ammirata e questi gli italiani sono queste
Ne son quelli che hanno dato se stessi io questo in questo cd credo non accetto che oggi si creino confusioni fra una cosa e l'altra tenete conto sono breve durata delle donne fa no i loro sogni sono importanti ma non sono l'approvazione cosa fa
Certo è il
I comunisti avevano un limite profondo pagherebbero ripete oggi lo vediamo con chiarezza
Che il richiamo all'Unione Sovietica faceva sì che siedono prendevano il potere loro volavano più e quindi sistema democratico saltare in aria questa è una convinzione di tutti di tutti e quindi questo spiega anche perché è stato impossibile prima che tu venisse annullata proprio il principio stesso nero su cui hanno retto
Associato al governo questa è la vera ragione deve cioè che comprendeva le potevamo attuato con successo in Europa dappertutto nero dopo la seconda guerra mondiale conferma questo ma a parte questo elemento io voglio dire io penso agli uomini e donne che che erano queste i socialisti
Nel mille novecentoquarantasei i socialisti
Hanno avuto più voti dei comunisti no
Se usati secondo partiti italiani
Non siamo rimasti stupiti no il Pardo azione molti altri perché loro erano stati nella guerra di Liberazione non erano stati implica figlia e anche delle lotte operaie erano stati largamente sopra montati dei comunisti come mai i comunisti non è vero sono pronta a fare lezione
E temo che soffoca rudemente guardate che abbia pensarci nel tempo perché allora non ci pensavamo e il il testimone che è anche un longevo e che deve tener conto di quello che è successo in mezzo e non vede e non ripetere le cosiddette olimpico di di allora
Ecco o deve deve capire che io non ho altre cose perché ha ragione i socialisti hanno vinto le elezioni vero Sosa sono affermati nella classe operaia nell'elezione del quarantasei perché essi in qualche modo rappresentavano
Un'idea di progresso nella stabilità
Cioè si può andare avanti senza far saltare tutto questa era l'idea l'immagine che esprimeva guardate
Una cosa che poteva dare disturbo appelli al dello spirito militante più avanzato che pensavano che nell'azione si risolvesse sotto rapidamente poteva verso destra che in fondo i tempi del cambiamento sono più lunghi
La maturazione dei Verdi attraversa le coscienze si può essere progressisti si può vedere il progresso anche senza parlare evoluzione questo elemento che poi quello che è successo dopo lo sappiamo
La democrazia cristiana ha fondato guardate ha fondato soprattutto non solo io ho studiato un po'l'opera di De Gasperi Fanfani sono
Il grande rilievo
Il grande rilievo la ripresa del cattolicesimo politico è una cosa di grande rilievo
Come è avvenuta e come in qualche modo nonostante molte pressioni che venivano da Oltretevere si sia adattata vedere alla democrazia italiana e abbia contribuito alla democrazia italiana
In questo senso Degasperi stato con una puramente importante egli sia legato all'America Giancarlo al tentativo di far Europa vero con molta forza ha combattuto la sinistra che ha combattuto noi con estrema durezza
Però in qualche modo ha salvato audacia ha permesso di salvare il meccanismo del del
Bene dalla Provvidenza la convivenza civile saluto Fanfani la costruzione del Partito democristiano fatta la pompa
Certamente molto interessante perché la costruzione di una presenza
Del partito della Società nell'amministrazione davvero una vera e propria occupazione del partito
Che ha ha dato al partito il ruolo importante di mediazione di ricomposizione in Serenissima ha preparato il terreno contro i nomadi molto più gravi che sono ripiegabile che il tempismo del patron lirismo
Davvero
Del nel familismo no dovrebbe
Che
Questi questi questi meccanismi Sissi seguono nel tempo i socialisti nel tempo si dividono
E non si sa più se sono coi comunisti Opel democristiani e invece in realtà o solo coi comunisti o coi democristiani non riescono a formulare una linea loro
I comunisti sono lentissimi ed emanciparsi da massacri condizionamenti storici
Sono rimasti soltanto alla fine degli anni ottanta per emanciparsi
Per cinquantasei non hanno avuto il coraggio di andare un po'più avanti di riconoscere almeno la libertà di discussione all'interno del partito deve tutte queste cose sono venuti dopo
Come sono avuta anche con altre cose belle e brutte possiamo queste cose semplicemente attribuire la responsabilità da resistenza
O della Costituzione e la costituente della Costituzione o lo sono invece cose fabbricate da uomini e donne in quel letterina eccessivo
A seguire alla loro responsabilità e quando parlo di soprattutto al Sud anch'io dentro tra perché era uno dei loro vedere a mano a vederla riferita all'anno mille novecentonovantatré quarantasei
Questo è impossibile
Allora quando pensiamo così lei vedi tu come ai vizi profondi Repubblica dobbiamo richiamarci ad una conclusione le cose sono successe perché c'è una responsabilità di quelli che l'hanno fatta e non perché c'era qualcosa di deciso in passato non perché la Costituzione ha detto questo ora resta interdetto quello e poi sono successe perché abbiamo fatte noi Chirico no ci sono anch'io dentro no
Ci siamo erano fatti nuovi
Certo dedito sono state importanti da Repubblica accompagnato un progresso economico s'e civile sconvolgente nel resto uguale simile a quelli degli altri Paesi europei
Devo dire
In qualche modo la convivenza
è stata il è stata assicurata
Il capitalismo di Stato che Steel si è realizzato pur con molte difficoltà negli anni Sessanta in qualche modo è stato favorito
Vedere dai partiti usciti la resistenza di destra di centro e di sinistra è vero tutte le cose positive ci sono state anche i rapporti con la Chiesa cattolica ci sono problemi
Molto serio molto difficili in qualche modo la Costituzione della Repubblica hanno permesso che queste cosa andasse in un certo senso
Però
Che cosa c'è invece c'è qualcosa che non va chi sentiamo
Molto brutto ciò pensiamo prendo soltanto alcuni alcuni fatti
A partire dagli anni Sessanta emerge un partito uno stato invisibile
Il quale cerca di condizionare la politica governativa dell'opposizione cerca cioè di intervenire uno Stato invisibile che però
Negli anni Settanta plagiato pronta
La stazione di Bologna emerge si rende visibile con le stragi
Questo Stato invisibile l'aspetto più preoccupante
E proprio che questo Stato invisibili era collegato strettamente con settori lo stato visibile
Ed era cioè con la politica ecco il rapporto fra tutti i servizi deviati come si dice il problema di di un di lo stragismo i collegamenti con la politica e un problema la noi ci siamo portati dietro
L'abbiamo non è che l'abbiamo risolto semplicemente passato quando sono sorti altri problemi più gravi allora
Secondo proviene il terrorismo
No nello stesso periodo anni senza anche il terrorismo come risposta radicale il nome della classe operaia
è stata una cosa di cui veramente non
Non possiamo renderci ragione
In una in una lotta politica come quella fondata sulla tradizione d'acqua sotterranea come è stato possibile che questa venisse andiamo avanti la mafia la mafia assassina della
Di Corleone del resto il potere sempre crescente della mafia nell'economia dell'amministrazione
E il rapporto fra la mafia la politica tra la mafia e governa perché in sé la mafia non sarebbe ancora un problema se non fosse rapporto col Governo
E poi Tangentopoli
La corruzione
è vero il hip i partiti che che mostrano a me ieri quando viene padrone la magistratura mette alla luce
è vero il rapporto fra la politica e gli affari è vero e il danno creato alla società ai cittadini tutti da questo rapporto di corruzione e di concussione fra politica e gli affari
Ecco detto questo io ripeto queste cose sono successe perché noi dico noi cittadini italiani le abbiamo trasmesse non perché c'è stato in Italia la democrazia
Quelli queste e anzi la democrazia anche permesso che queste cose si risponde
Perché ci sono le risposte alla corruzione ci sono la risposta alla mafia etico ci sono
Tant'è vero che ci sono e che oggi vi siano chiaramente tentativi di restaurazione cioè di mettere il bavaglio a quelli pay sui pubblici ministeri che hanno che hanno denunciate colpito la produzione denunciate col viso la mafia
Penso abitano e a Palermo ecco questo tentativo di restaurazione si mostra la serietà del termine è verissimo guardate
Che Lazio dalla magistratura
Per correggere che i guasti non era sufficiente e verissimo che la magistratura per decenni ha dato aggiuntivo era stata sottoposta alla volontà dei partiti di governo è verissimo questo
Ma quando ho detto al TG tre indeboliti la magistratura si è mossa
Ecco e quel corso successe non si può oggi dire che era di statura invaso il campo dalla politica è un'altra cosa dove sono andata avanti è riuscito a spazzar via la classe politica però non ha cambiato ancora la situazione dalla società
Nella società la conduzione in privilegio la difesa corporativa dei piccoli interessi continua come prima questa donna che arriva esatto il pizzo i vertici la classe politica e anche la lotta contro la mafia è vero che la mafia di Corleone tutte in prigione è vero che gli assassini
Quelli internistico davanti ci sono ancora ma si vede il termine non ci sono quasi più beh anche vero che che
Che la Società Ambiente le regioni del Mezzogiorno è ancora dominata dalla alle formiche nel piano sociale piano amministrativo e ancora sotto questa pressione
Allora la colpa non è della magistratura che si è mossa la colpa è di noi uomini politici classe politica che abbiamo dormito abbiamo dormite ancora volti e dico questo
A chi mutua colpa sulla Costituente o sull'antifascismo i rispondono
A chi dice ma la colpa di magistrati che invadono io rispondono la colpa è nostra che non abbiamo fatto abbastanza allora pensare ripensare alla residenza di pensare la costruzione vuol dire pensare alloggi pensare cioè i problemi che abbiamo davanti noi alcuni le le le le
Le risposte del passato non danno risposta prova ci aiutano soltanto a formulare meglio le nostre domande
Vedete a me è successo questo che
Vado ho solo dato un po'in giro per le scuole davvero
Sono stata chiamata a raccontare vieni qui vecchio racconta certo possa io raccontava del mio passato
Vi ricordo che mi è successo tre anni fa in un liceo artistico di Roma piena di studenti molto simpatici
Ascoltava la battiamo le mani rideva laterizio qualche battuta dei mi sono accorta alla fine
Che nulla di quello che dicevo si fermava delle proteste
E ha come voluto adorava il cinema si commuove
Impara alcune cose ma poi la vita di ogni giorno riprende e dimentica
D a nome di le cose che io dicevo loro le le corpi le risposte che noi avevamo tentato di dare ai nostri problemi non erano la risposta dello allora io mi sono reso conto allora che io non potevo comunicare io atto Rita Di Pietro ottant'anni non potevo comunicare con una ragazza di diciotto dei venticinque anni
Semplicemente raccontando le cose per quelle cose sono lontanissime dalla sua
Io devo cercare di raccontare il senso
Vedere cioè che senso quelle cosa aveva per noi uomini donne in quel momento che senso che in modo quel senso si può ritrovare
Io ma anche se qualche volta vecchio come sono ma anche tanto darci qualche consiglio violetta ma
Dato un senso a quello che fa
Voglio semplicemente pensata e qualche affare se ci pensate vedete subito
Vedete che c'è la relazione fra voi e gli altri vedere sulla relazione fra voi e tra il presente e il futuro
Pensare a quello che fate quello che fanno gli altri ragionare vuol dire immediatamente costruire una rete di rapporti allora a questo punto il Illy l'inerzia della vita cambiano si trova qualcosa da fare vado trovano loro glielo posso dire io
Io posso raccontarvi semplicemente perché ha ragione non ho mai versato navali Lehman negli otto anni e mezzo sono stati in prigione va bene ma questo duello non vanno in prigione li abbiamo anche altre di la grave non dice niente io posso almeno dire loro una cosa posso dir loro che che loro hanno la forza avranno la forza di risolvere i loro problemi
E che devono cercare di risolverli con gli altri e devo cercare di risolvere guardando al futuro
Così come io credo che non bisogna essere prigionieri della memoria cioè prigionieri erano saggi non son d'accordo con i miei coetanei che si chiude una Nostalgia che ricorda i tempi che decidono le giovani e forti
No io sto benissimo compare sarà importante però penso che altri dall'alto e forte in questa cosa che vira fiducia
Le dico arrivasse ottimista non sono la situazione è pessima vero però io so penso che le forze per affrontarla ci sono questo vuol dire essere ottimisti è una scelta morale Cornelis ottimisti non è un naturalmente di cognitivo ecco
Io credo che veramente come anche il
Non bisogna seppellire Nostalgia io direi anche il non bisogna sentirli gliene anche dei sogni
Io credo che i soldi sono molto importanti
Sono delle gente sa di miti
Sono importanti rendono bello il mondo ci aiutano a capire molte cose
Ma se io devo pensare a ciò che serve a ai miei simili
Io devo tenere i piedi per terra gli occhi aperti devo essere sveglio perché il sogno è una proiezione in un futuro separato dal tre
E invece io credo che il vero modo di muovere le cose di muoverle oggi sognando magari in futuro questo sì pensando al futuro però muoverle oggi
Questo è il vero l'unico l'unico senso che pensa di poter nuove consiglio che penso di poter dare io penso che quello che si può pensare oggi vedi Camilloni come io
Forse oggi il regista interne Pintor data residente non è più importante come è stata anche tu hai ricordato
Dall'altra parte
E questa è una cosa che è stata molto importante e chi perché ricorda quel giorno cioè io ho partecipato alle selezioni di Milano
Ricordo la gioia
Frenate
Grazie a una vittoria politica morale esistenziale personale
Però io ricordo anche che la grandissima maggioranza degli italiana visti in quella data
La fine della guerra la fine della separazione dei propri cari
La speranza di sapere se era vivo
Quello che avverrà
Rete quattro straordinari
L'idea che con la macchina fuori fare delle copie pienamente quello che fai ti serve Lidia che con la pace per lottare contro chi sfrutta
Vero chi chi chi ti porta via e il frutto del tuo lavoro l'idea che la pace è la premessa
Quello è stato il momento
Maggi con il Werder venticinque aprile va be'la pace vero e proprio brodo pochi giorni dopo l'otto maggio dai di tagliare ragione Prodi e del cinque aprile e l'abbiamo vissuta per questo peso anche quando lo Stato italiano cioè il venticinque aprile come data di violazione ha ragione ma io aggiungerei anche come dato dalla pace perché la pace non è semplicemente un contenitore temporale dentro cui Betty altre cose
La pace è un soggetto attivo fra la pancia e cambiano solo testa la calce ci fa cambiare il modo di pensare no e Cristo è stato veramente
Per chi ha vissuto la prima metà di questo secolo i trenta anni che vanno dal vivo centoquattordici abito duecentoquarantacinque i disastri le stragi di orrendi devono le torture le distruzioni della guerra e
Passare al mondo a seconda metà dove va bene con lotte sociali durissime ecco delusioni profonde
Con mille problemi aperti però in qualche modo sentiamo ancora di non essere
Del del Shelley gettati al vento al vento della violenza dalla guerra io credo che questo e un senso importante che io vorrei dare alla data del venticinque aprile vi ringrazio
La
Il ringraziamento di di tutti tempesta versione risulta lezioni di vite per questo collegamenti e alle Vittorio Foa cioè riportare qui giorni
Venticinque anni fa
Ha detto prima noi abbiamo
Promesso di telefonini nel fare le infermiere
Sull'entusiasmo però ci contagia quindi credo che ci sia anche la moglie desiderio di fare qualche domanda ulteriore e la disponibilità di vittorie totali e consentito visibilmente inferiori
Discussi e primari brevissimi domande interventi possono bene c'è
E ha detto di non farlo affaticare però qualche domanda cinese
Energetici nella pretendere domande osserva bensì Robinho mentre leggeva
Sul ruolo del Partito d'Azione
Sul ruolo così qualcosa sul Partito d'Azione sul ruolo del solito sei
Sì idratazione turbo costi nacque nel quarantadue con una serie di componenti diverse il movente Giustizia e Libertà di Rosselli quello cui partecipavo io
E qui c'aveva avuto cento di cospirazione d'Italia crociati precisi in Italia Cogeman regioni dal socialista di dell'Italia centrale vincoli vignola
Antonio Capitini poi c'era la da la democrazia pura di Camaldoli chino in parte anche di Parri concentra miravano anche con riflessi nel Mezzogiorno però c'erano diverse componenti filo socialiste filo liberali però c'era
Un elemento comune che era questo
Una critica
Non solo al fascismo
Ma alla alle correnti era politiche avevano portato al fascismo quindi una critica della democrazia liberale che aveva abdicato davanti fascista
E questa è una critica del liberalismo e una critica del vecchio socialismo diviso riformista pasticcione che aveva lasciato spazio del mille novecentotrentuno davvero ai fascisti
Questa doppia critica portava alla ricerca di qualcosa che unisse il esigenze della libertà con le esigenze
Che è un vecchio problema dalla cultura politica dalla cultura sociale e che continua a riproporsi perché non è un problema che si risolve si ripropone continuamente informe diverso in forme nuove
Come accettare una società di massa come la capacità del Novecento cioè in cui le masse entro faceva politica e nello stesso tempo salvare la libertà e impedire che vengono forme di totalitarismo di autoritarismo le vie
Questo elemento avemmo il Partito d'Azione
E
è lo impegnò molto nella Resistenza e formazione di il partigiano di Giustizia e Libertà ebbero un ruolo interessante importante della Resistenza finita la guerra
Il partito praticamente dopo pochi mesi entrò in una grave crisi e finì per sciogliersi una parte notevole dice componenti dentro il partito socialista alcun altri come Ugo la Malfa mette il tigre altri entrambi del partito repubblicano
Parecchi entrare ma poi sia pure con qualche periodo del partito comunista
Molti andarono a casa erano erano avvenuti al partito per fare la guerra contro l'ICI da antifascisti finita la guerra tornavano a casa trova la loro professione
Perché è fallito questo partito ecco vorrei capire perché
Si è detto è fallito perché c'avevo una componente liberale è una componente socialista che non andavo d'accordo fra loro ma non è questo
E poi c'è un'altra ragione fallito perché con delle ragioni molto serie
Sia il partito comunista che il Partito socialista hanno scelto non di fare un tentativo
Dice di governo di sinistra contro i governi di destra
Che poteva essere fatto anche nonostante la situazione internazionale con la presenza del Partito d'azione come garante in qualche modo e democrazia e come garantiamo anche di rapporti con con l'Occidente perché i suoi uomini avevano la cultura fortemente occidentale
Centro invece Togliatti e Nenni di quaranta con la Democrazia Cristiana
E la ragione era chiarissima anche se pare Depardon sino ad ora fumo molto arrabbiati non avete Nokia qual era la ragione regionale che dovrà ricordava nel fascismo ricordarle che il fascismo era dato dall'Alleanza del grande capitale col ceto medio davvero allora dissero dobbiamo impedire che il ceto medio si volga a destra il la Democrazia cristiana rappresenta gran parte del ceto medio allora lo soprattutto il ceto contadino poi
Dopo pochi altri ne divenne divenne tutto il settore impiegatizio l'industria di Stato larghi strati di ceto medio
Ecco dobbiamo fare l'alleanza di
E allora a questo punto ottantatré verrà del tutto inutile non era non poteva più essere come dire poteva vivere solo in un in un quadro di un governo di sinistra o di centrosinistra allora avrebbe potuto vivere
In un quadro di collaborazione dei grandi padri Massa non aveva senso infelice la vita o io andai da professionista modifica e soprattutto sindacale
Delicati tutte le energie sindaca
Sì non sono domande si qualunque
Scherziamo venne rincresce che verrà a vedere
Vero di non lasciare fare domande no no io sono curiosissima vi assicuro sono i ricordi altissimo mi sentivo
Ora
è una domanda molto difficile esame
Io io credo che abbia ragione io credo che la Regione la magistratura per quanto impegno mette a
No serrati Cala Battaglia la mafia può essere praticato solo attraverso interventi economici sociali amministrativi molto forte
Si tratta
Veramente di affrontare di
Riprende l'esame soprattutto altre regioni decisive
Del dove dove la mafia riesce a mobilitare reclutare le forze di lavoro a suo vantaggio lucida trovare leader soluzione ai problemi dell'occupazione
E ad altri problemi dalla vita come direttiva io sono d'accordissimo ma sradicare un completo una politica forse occorrerebbe una politica più radicali però io vi dedico proprio con un mito va io personalmente non sarei in grado
Di fissarne e di applicare no no no avrebbe forse però credo che lei abbia ragione che una politica di sradicamento dalla mafia sociale economico civile sia necessario
La pensa del progetto deve bicamerale
Da pagina due a come assembleari come costituente
Lo sguardo presidenzialismo anche sul pressing su quali sulle su presidenzialismo e sulle proposte che finora sono emersi dal dibattito che sta emergendo anche nella Bicamerale rispetto di quindi delle modifiche della Costituzione rispetto al lavoro fatto no
Punto ancora edile questi glielo dico subito che sono molto preoccupato
Per il dibattito nella Bicamerale sulla giustizia che la Bicamerale non ha nessuna ragione dico Panza dice si profetizza un gravissimo ma possono essere risolti intervenendo proprio sul modo di far funzionare i processi di facilitare invece la Bicamerale ha affrontato il processo è il problema sotto la pressione di parte molto forse per non far nomi insomma presa di Berlusconi vero
Ridurre di l'obbligatorietà dell'intervento dei pubblici ministeri per cambiare la natura del Consiglio Superiore di statura in modo da riportare nel consiglio né superiore i partiti che oggi erano in minoranza
Tutte cose che a mio giudizio si caratterizzano come un tentativo di restaurazione pericolosissimo
Se dovesse riuscire questo insieme a sinistra dovesse
Accettare come sembra qualche volta che faccia una linea politica come quella proposta da Berlusconi di riduzione del peso dell'amministrazione la giustizia sarebbe secondo me è pericoloso per l'Italia no anche mortale per la sinistra cioè gli altri problemi
Cioè sulla sul rapporto tra ci sono altri due problemi vorrei federalismo io sono fortemente federalista mi rendo conto benissimo due ministri tecnici saranno credo che bisogna impegnarsi a fondo su questo ecco il vero modo di combatterla Vega che io considero molto dannoso alla lega all'Italia vero modo di combattere e di applicare noi un federalismo ragionevoli la cosa è possibile la Bicamerale può farlo io penso che posso fare
Secondo luogo invece pericolo del rapporti tra l'esecutivo e degli dativo ecco io qui devo confessare che
Che io non credo io io non sono presidenzialista però se in qualche modo l'esecutivo accentua in qualche la sua responsabilità non è un dramma
Alla condizione che il Parlamento abbia la possibilità di di controllare i propri che ecco se crebbe stabiliamo che si identifica una parte nostra materia civile e sociale cioè praticamente che non c'è più bisogno di troppe leggi ma si può passare
Più rapidamente a misure o i decreti di esecutive io credo che questo è un modo di fare della democrazia e non vi minaccia
L'importante è trovare un equilibrio ecco io non lo so su questo punto io penso che forse la la Bicamerale non corre i rischi almeno lo specchio spiega non so qui in questa sala c'è una una donna che credo gode votano possono stima rosso aperto che ha un'esperienza parlamentare molto più grande di me Pardi Giglia Tedesco
Ecco possedesse vuol dirci qualcosa sarei contento se non è andata via c'è non c'è c'è piazza che tutte prende appunti
Io
Ma
Roma Napoli
Prima
Orientali
Nota di
Siccome sul permesso attende clinica o una legge ma inaugurazione diciamo una una assemblea dinamica praticamente in Parlamento documenti della legislazione che è un uomo essendo ritenuto di fratture patrimonio prevedendosi strutture prego
Sì ma
Lucarelli
Contro Batistuta Edison Rizzoli si qua Bellavista è e poi viene magari e vanno vanno torna ancora irrevocabile soffrirà
Chirichelli opinione siamo d'accordo evidentemente cioè io non credo che io credo che i magistrati abbiano tutto il diritto di falsa per la loro opinione
Facendo però io ricordo anche se quella dichiarazione è stata confronto è stata
La dichiarazione che ha fatto la la presidente della dei magistrati signora perciò
Ieri datata ieri o l'altroieri
In cui ha detto che comunque meglio anche una cattiva legge fatta da un Parlamento libero che una legge eccellente fatta da un gruppo di magistrati
Super super saggi
Era una un passo di un mano aperta nei confronti
Della soluzione di questo problema e io credo che era un senso di responsabilità
I magistrati hanno il diritto di spiegare che se viene diminuito l'obbligatorietà della Loren del loro impegno si viene cioè dato in qualche modo al potere politico
Il diritto di imprimere la loro di decidere la loro attività
Che lire ruolo garante della giustizia si indebolisce io credo che questa rientri senza comunque siamo in un momento in cui le opinioni diverse e son tutte legittime quindi fosse
Prendi
Delbono però a era diciamo era assente
Un mandato comparazione una come avviene chi
Del futuro dimostra una che economie veri ventricolo vi diciamo di destra
Il lancio ma guardi
Risultava che vede il campo generoso il
Altri diciamo nasconde ormai a qua e il marito incontriamo Garrido no
Ponzellini ma
Vanessa quando ora
Si chiede gli esami compiuti aspetto come
Osiamo ma
Dico presidente del consiglio guardi io col nastro quaranta dice meno cinque economia una approdi ad astronomia oggi marchingegni pone Tonino no no no no no
Ma Irlanda scusi proprio durante l'uso dell'auto illegittimo il presidente Presidente Consiglio trovi dovrà manifestato il mix
Su una riserva all'azione della magistratura nei suoi confronti ha dimostrato un rispetto totale un altro ex presidente del Consiglio Berlusconi ha tenuto un comportamento diverso cioè ha reagito violentemente mentre Prodi non ha redditi ha detto va benissimo faccia il suo percorso
Va bene ci son due per due comportamenti diversi prendiamone atto la vita è fatta per per fortuna anche di di così diverso e non ci sono tutti va
Soprattutto
Viceversa
Cosa ne pensi dell'Europa di Max dei mass media penso
Chi chiede crescita quindi di qua il professore a
Da io penso che che ci sono certe cose che che non vanno ma quando avvengono bisogna affrontare stand C dentro capivo che voglio dire cioè io trasecolo Prodi si presenta con dei pericoli di eccessiva rilievo al fenomeno al potere bancario e finanziario alla Criterion criterio di giudizio di valutazione
Tu intatto sulla moneta sui conti son tutte cose giuste bisogna cercare di correggerlo vi sono stati anche dei tentativi di correzione proprio da parte del nostro ministro del tesoro che a Bruxelles ha ricordato per esempio che le banche non hanno il diritto di fissare i saldi di sconto dei pari pari del di più di fissare il cambio dei vari Paesi che cade viene fissata per i governi che le banche hanno solo il diritto di fissare il saggio di sconto ma nomi in cambio cioè rivalutare il implica il diritto della politica nei confronti
Al al diritto del mercato degli affari neppure il denaro ecco ci sono molte altre cose avremmo bisogno di una politica dal lavoro europea
Più più fretta che possiamo di eliminazione di una serie di di di barriere di di schemi corporativi distinti gruppi chiusi
Che richiedono odio un un impegno internazionale vi è però una cosa alla quale io credo che oggi non ci possiamo più fermare venne dopo dimostri che carica di difetti però dobbiamo combatterli star decide non è più possibile fermare sarebbe sbagliato affermare questo
Insomma
Però
Signorini dico sì sì sì rispetto della pubblicità grazie prendendo la ringrazio
Qua
Quindi euro Nicola diciamo cuoca subito fa
Io ho ascoltato passaggio appare ma quantificare
Faceva lire il nuovo
Impianti
Senza e costa
Credo ci siamo fatta qualcosa tra idee come l'esistenza dello Stato
Però
Emigra
Tanto sarà il
Alle dodici ore continuo a sentire perché riguarda circostanza e spesso
Pare un'istanza
Guarda il il ruolo prassi i cardinali che hanno Nardi
Dico pressoché Carlino presidente vanno vanno no
Gli arresti
è un presidente ricordo nulla
Vito
Allora
Non so se è normale professionalità
Curanti
Un grande movimento che nasce grave dinamica due sorella dalla quindi ha si
Marco volontario fra abbastanza tende dare qua
Critiche a fa ma
Quindi anche uomini il congresso queste questi oggi è però Gil Dor regolare alle pastiglie che nasce da
Ma pure di fare rimanere se parti orgogliosa qui ad ogni costo piuttosto che verrà
Unità sarebbe stato assolutamente possibile enormità o non puntare su contratto
A a ma una anche grazie
Discreta cinque grazie urbano connesse qualcosa nel
Corso queste agilità è stata Simba venga costano volontario solo vediamo vale successivo
Istituzionali tenta negli anni dei conferma
L'azione del NATO almeno ma una specie di di
Sì sì no io credo che c'erano molte ragioni io vi ricordo che sono stato personalmente molto contrario all'alleanza tripartita dei partiti di massa ero favorevole a una soluzione di alternanza fra sinistra e destra anche e affermando con forza alcune esigenze di centro ribadito l'azione di cui faccio parte pensava di porsi come garante occidentale di una realtà in sinistra garante in qualche modo rispetto al mercato di fronte al presidente puramente statalisti che è vero queste cose c'erano e credo di averlo spiegato che secondo me quella soluzione dei del governo dei partiti di massa è avvenuto anche con delle considerazioni molto profonde ragionevole dei partiti di sinistra però può anche darsi che era che tu abbia ragione e che
Ci fosse anche uno
Un bisogno istintivo di conservare il potere credo che questo potesse non è soltanto vero nelle rivoluzioni proletarie ineliminabile anche se ne l'edizione francese è vero probabilmente anche in movimenti che in trasformazione in passaggi
Che non sono grandemente rivoluzionari ma ci sono progressisti democratici come dalle liste può darsi è questa tentazione di fissare abbia giocato anche servitori
Io
Prego
Vertice insistenza come serbatoio di valori morali ora
E quindi ancora attuali riproposti oggi
Ma
Se tu guardi alla con a una condizione
Quello può avvenire solo a condizione che il problema sia posto in termini concreti
Perché era sola predicazione dei valori non serve a niente è vero io credo veramente che io posso arrivare a predicare i valori solo sì vi dimostro in un'esperienza non sia di tre edicola strettamente cioè l'esperienza io non credo che ai ragazzi di oggi che mi stanno molto a cuore
Perché sono quelle che per l'anno d'Italia del prossimo secolo
Che gratuita di possa interessare la volta che gli dica
I valori non solidarietà che erano propri pacifista
No Laura non si può spiegare Piemonte il valore non sono spiegabili sì e no attraverso una nave dell'esperienza almeno questa grandi la mia esperienza e queste
Padri posso anche sbagliare io
Consiste senza comunque
Verso gli atti l'avvocato col
Dicono i capi contestuale diviene verso nessuno come in che contesto sì mezza forma Frattini convenzione sono
Spiega stile io
E si dice parole in ordine
Isolabili testimone spera che interessato da generazioni Sales
Che è stata innanzi all'ingresso deciderà
Io
Che
Sopportare trova spunti la sinistra nazionale no ma
Gasparri dedica perché io non si comprende quello avvenuto negli anni sessanta e settanta con riferimento
Nell'immediato
E abbia una generazione fatta
Nuovo
Una generazione che andate no no a mio avviso non ha responsabilità quella sa perduta nel senso che
La rinuncia
Condurre Nesta
Controllato invece la sentisse che e purché
Che ancora oggi attualissimo Michele europee chi a ma sbaglia una debba
Narduzzi
Io ritengo che ancora oggi
L'idea che l'appello viene discusso in ogni caso
Bisogna
No
Non c'è c'è stato il piccolo principe di
Io parlo no no innovazione niente perché oltre ad incidere esatto sul
Bilancio
No sì
No
Bottiglie sì continua severissima
Ovvero
Scegliere i allora no Andrea teneri mostra
Fiori distinguere vari problemi gravi che tu il corso
No intanto vorrei dire e le tre persone che sui nomi in altre lo riconosco benissimo almeno conosco soffrì molto bene
E sono convinto anche io la sua innocenza come anche di quella degli altri sono convinto anch'io che
Ha fatto una cosa molto diversa da tutti gli altri quando si è presentato andato in prigione
Perché tutti gli altri sono scappati cioè
Fossero terroristi fossero corrotti fossero mafiosi hanno sempre cercato di sottrarsi alla legge Sofri Bompressi
E Pietrostefani si sono sottoposti al CIPE all'ordinamento politico andando in galera sono diversi dagli altri io non credo personalmente che si possa nei loro confronti chiedere l'applicazione dell'amnistia generale
Perché la miseria non coprirebbe Gente come noi
Io credo che il loro problema è un problema specifico loro e io credo che è un problema che mi tormenta anche un po'io mi sento di a disagio nel fatto che loro sono in prigione morto
E penso però che non si può pensare di tirarlo fuori di grado tutti questo sarebbe una cosa che quello che loro stessi non accetterei
Poi perché non rifare oggi quello che è stato fatto nel quarantasei
Ma e quarantasei nel conclude davamo una battaglia che sottolineava praticamente la ricomposizione dell'Italia in un certo modo oggi mi pare che noi siamo di fronte a uno ora una situazione in cui l'egoismo dilaga in cui tutto è frantumato in cui i valori i valori le categorie fondamentali della solidarietà sono ignorate accantonate
Viviamo in una
In cui la politica è diventata una politica del giorno per giorno dell'ora per ora
La politica del momento priva di orizzonti in cui la televisione è diventata una noia mortale di leader cosiddetti leader che si presentava come il TAR si reca
Praticamente su nulla sul vuoto non c'è nessuna già fatto quell'afflato ideale che era nella vera giustificazione del dell'armistizio agli atti e a Quetta
Vede
Oggi una situazione in cui tutto diventa strumentale tutto diventa uno strumento per ottenere qualcosa
In cui gli stessi sui CCT diventi lavoro sugli ostaggi pensando di fare qualcosa appelli di diverso e che è una soluzione
Beh non non tu non devi pensare che io sia insensibile ai problemi di tira fuori quelli che sono in prigione
Però secondo me la cancellazione completa di tutti i reati
Di sangue o di corruzione o di mafia sarebbe secondo me è un elemento di demoralizzazione profonda dello Stoccarda
è in questo momento lo sforzo odiava non ha bisogno di una delocalizzazione
Rinnovo
Prego
è indifferente elettorale qui c'è infatti la gente non votanti agenzia no pare che adesso questo sia un fenomeno che è legato alla madre
Tanto cioè più si va avanti e vedo la gente si interessa la politica ha concluso Paesi capitalistici più industrializzati
Hanno una una
All'alta percentuale di astensione elettorale però quest'opera probabilmente a una velocità azioni e vediamo che ci sono anche le precisazioni io non mi chiedeva se se se ce ne saranno elezioni politiche in Italia se c'è poca gente andrà a votare il proprio giocatore Fontanesi è non è sfiduciato accedere ai nostri denuncia considerare la politicamente importante il nuovo non è detto che sia sfiducia nella vita può darsi che la ditta Giglio fra lo dice lo dico io che sono politico ma ciò occupato se può essere che la politica Ossola adesso che ci siano altre soluzioni oltre la politica che possono io ci credo e spero che ci siano anche non penso che la politica sia la chiave di tutto ecco allora e possibile che l'interessato alla politica diminuisca senza che questo voglia dire che che la la scienza degrado può anche darsi che vado avanti lo stesso
Ringrazio nei tutti quanti di coloro che sono intervenuti le le le domande
Numerose proprio perché le sollecitazioni anche della tua relazione anche perché Vittorio Foa uomo di questo secolo uomo di questo novecento dal giorno dell'UNESCO il tuo purtroppo Roberto e chiese se e quindi una fa sì che noi vogliamo sapere di tour cadere anche su temi di attualità così come sui temi lontani
Ti rinnoviamo veramente i nostri vivo ringraziamento per essere stato è qui con noi e vere avere diviso con noi io ringrazio voi volto