Il rientro di Tony Negri ha riaperto il dibattito sull'indulto, provvedimento da prendere al più presto perchè l'emergenza è finita; C'è da fare giustizia per Mambro e Fioravanti sulla strage di Bologna; Bisogna togliere le leggi emergenziali; Le iniziative del comitato "E se fossero innocenti?"; Il caso di Paolo Signorelli, accusato di stragi

Radio radicale siamo a Chianciano Terme alla festa del Secolo d'Italia ai nostri microfoni abbiamo il senatore Giuseppe Turini senatore di Alleanza Nazionale e letto nella Toscana dunque intanto anche le vogliamo chiederle un commenta su quel
La proposta di Silvio borlotti Berlusconi di candidare l'avvocato Filastò a a nel collegio del Mugello ma dodici
Ci capita con un fulmineo ciel sereno mi sembrano ma in modo particolare il perché io sono
Come ho già detto ad radio radicale che mi ha intervistato una settimana fa sono assolutamente per l'unione del ponte e quindi tutto ciò che tende a dividere però non sbaglia a mio avviso politico e quindi le indicazioni vanno concordate non si può più punti in bianco anche se viene eccezionalmente da leader del Polo ma insomma io non è che un racconto questo avvocato Filastò devo solo ricordare per il soccorso rosso per la in soccorso del Soccorso rosso in soccorso di due anni
Ma insomma non capisco neanche questi testi
Si sceglie degli strani amici in un certo senso a difendere anche se la difesa deve essere assolutamente garantisca garantiste
E quindi si deve assolutamente difendere chi ne ha bisogno però ecco ci risulta
Una
Proposte
Positiva potrebbe essere indiscutibilmente il consigliere rilevate Bartolozzi
Che dovrebbe trovare una e essendo del posto stendo veramente fiorentino nel vero senso della parola
Un candidato che dovrebbe trovare concordia nel porno io come già avevo detto radiografia tale che mi domandava su Pannella cosa ne pensavo per l'amor di Dio però ho sempre detto preferivo un uomo del posto e mi sembrava che partono sì fosse all'altezza della situazione quindi io mi ha loro che ci sia un ripensamento comunque una volta poi decisi il Polo vota in maniera unisce
Succhi hanno deciso questo mi sembra che ne faccio anche
La critica di metodo cioè questo candidato un po'calato dall'alto sembra di ritornare al momento in cui D'Alema aveva calato dall'alto un candidato di destra per uno schieramento di sinistra qui invece siamo
Ecco Anna Berlusconi che cala dall'alto un candidata di sinistra però lo schieramento di destra sì ma è come ho detto un attimino prima che un fulmine a ciel sereno perché volevamo che proprio nel Mugello il candidato del Paolo non fosse esattamente come gli altri due candidati per volontà delle città all'idea del centro del dei massimi esponenti dopo una esponente candidato addirittura dalla base perché solamente con un candidato do della base della zona e quindi della zona con la volontà unitaria a no dico per l'amor di Dio possibilità di vincere ma ma di dar noia sicuramente ai due candidati che non possono rappresentare l'in
Sì Luca dinanzi tutto l'opposto ma insomma proprio in questo momento in cui si parla della crisi del Polo in cui Fini cerca un po'di fare da mediatore tra sì sì dissi di U e Forza Italia questa questa uscita di Berlusconi forse non è tra le più felici
Ma mi sembra proprio che sia andato al di là del seminato proprio in un momento particolare nei momenti in cui i giornali i mass media che per il novanta per cento fa fa fanno tifa l'Ulivo che hanno evidenziato oltre misura questa spaccatura che poi spaccatura nove andate alla ricerca di ulteriori frange di possibile spaccatura mi sembra uno sbaglio politico che mi auguro che ci sia dei ripensamenti ma qualora non ci fossero L'Unità deve essere comunque mantenuta anche se purtroppo io lo sostengo tante volte per vincere bisogna anche butta giù tanti bocconi amari questo sarebbe un altro boccone amaro che il massimo dirigente di Forza Italia ci farebbe ingoiare
Grazie ringraziamo il senatore Giuseppe Turini senatore di Alleanza Nazionale
Ai microfoni di Radio Radicale abbiamo ora la senatrice Francesca Schopp Scopelliti senatrice di Forza Italia dunque a un dibattito su l'indulto questione giustizia ai danni di piombo luci ed ombre di un periodo da rivedere alla intanto l'indulto venuto fuori questo dibattito soprattutto per il rientro di Toni Negri in Italia
E intanto lei cosa ne pensa dell'indulto e di questo dibattito che si apre
Innanzitutto credo che non si possa strumentalizzare oppure crearsi degli alibi qua le appunto il rientro di Toni Negri per fermare una legge che a questo punto ai tempi più che maturi in effetti se ci si pensa un attimo sì all'indulto che l'abolizione dell'ergastolo sono delle materie legislative che trovano sempre degli albi per non trovare poi uno sfogo è uno sbocco nella naturale approvazione mi auguro che invece sì fossa in cui questa ripresa dei lavori della Camera prima e del Senato poi a vere soddisfazione e per l'una e per l'altra materia che si possa poi rare in tempi rapidi e l'indulto e l'abolizione dell'ergastolo cosa penso dell'indulto credo che sia un provvedimento ormai da da prendere in tempi rapidi perché ormai si è fatto un tale parlare di questa materia che credo abbia nelle carceri creando delle speranze e delle illusioni e nel carcere si vive anche di speranza che però non devono sere poi tradite e quindi e e soprattutto perché la la considerazione è quella che la forza di uno Stato la forza di una democrazia di una Repubblica sta proprio nel nella capacità di assumere delle posizioni e delle decisioni in cui cancella quello che è stato il passato che come dire riesce anche a trattare i suoi vecchi nemici in una logica non di perdono perché a parte che ne più alla sfera dei sentimenti che non alla sfera legislativa però che sappia appunto chiudere questa pagina fare tesoro di questa fare tesoro anche sul
Ma tutto agli attori e ricominciare daccapo ecco si chiude una pagina però si chiude veramente vedendo tutte le verità che ci sono stati in quegli anni oppure una pagina che si chiude così
Ma lì tutto con l'indulto diciamo poiché coclee correggo me stessa che più che chiudere una pagina si riporta una forma di giustizia quindi è un accorgimento tecnico giuridico cioè non dobbiamo dimenticare che chi godrebbe degli degli indulti o quindi protagonisti degli anni di piombo sono stati giudicati con delle leggi d'emergenza che prevedeva una pena del doppio rispetto a quella vera la normale pena per quei reati hanno subito il carcere speciale l'Artico novanta hanno subito delle lunghe carcerazioni preventive quindi mi pare che come dire se si vuole anche vedere la pena come elemento retributivo credo che il loro o Trezzo lo hanno anche pagato luci e ombre certo in questa occasione qui a a Chianciano dove si parla di Francesca Mambro e Valerio Fioravanti qui e non si può non sottolineare la loro innocenza riguardo la strage di Bologna loro continuano a dichiararsi innocenti si è costituito un comitato E se fossero innocenti al quale io ho aderito
Subito credo che non solo e e da fare giustizia per Mambro e Fioravanti per quanto riguarda questo reato ma c'è da fare giustizia invece nella ricerca dei veri responsabili di quella strage
Vergognoso anche nella Commissione Pellegrino che si è chiusa in realtà infatti mette in evidenza il le molte ombre che ci sono su quel periodo lì gesto ma proprio per questo credo che bisogna con anche concorre
Baggio perché noto molte volte la la la politica sono e gli atteggiamenti vuole anche del coraggio che non tutti hanno perché è una materia come l'indulto e trova il consenso politico di molti parlamentari però poi in questi stessi parlamentare non trova il coraggio per andare fino in fondo quindi usiamo pure questa parola
Anche se impropria che ci vuole il coraggio di dichiarare che Mambro e Fioravanti su questa strage non hanno nessuna responsabilità e bisogna far sì che la Procura di Bologna apra un'inchiesta quindi riapra i
Il caso per identificare i veri responsabili ecco perché sperò si parla di indulto ma non si parla o comunque non si mette in discussione le leggi d'emergenza infatti credo ed è quello che io poi di
Però stasera un conto è l'indulto che insieme all'abolizione dell'ergastolo rappresentano un momento anche di civiltà per un Paese però il fatto più importante il dopo cioè il problema
Fondamentale è quello di cancellare tutte le leggi emergenziali e riportare le leggi ordinarie anche perché oggi le leggi emergenziali comunque sono in atto basta pensare al ruolo dei pentiti basta pensare Re alla carcerazione preventiva come pressione o repressione basta pensare ad altro agli atteggiamenti alcuni pubblici ministeri che si sentano ancora in prima linea quindi è necessario togliere questa parte
Di leggi emergenziali che pur se non sono state fatte ad hoc per esempio per Tangentopoli e credo che i reati di Tangentopoli abbiano dei comportamenti emergenziali che sono giustificati appunto dalla esista
Henze dalla permanenza di alcune leggi nel nostro ordinamento e a proposito di giustizia venendo invece a un altro argomento di attualità il caso Previti sia trasformato a questo punto non caso Borrelli Fini che è stato lui nessun intervento di Fini che intanto sono un suo commento su Borrelli
E non non non doveva nei
C'è seriamente nasce il caso Previti per scoprire che il caso Borrelli e quando si dice Borrelli si dice il caso
Del pool Mani pulite ed ha un bel poche c'è un accanimento
Giudiziario nei confronti di personaggi del del Polo a partire da Berlusconi il quale subisce un vero e proprio attacco giudiziario Ferrucci
Sì no e non è una novità anche l'interferenza politica da parte di questi magistrati i quali fanno appello alla moralità chiedono che si intervenga
Con frasi tutti che che sfiorano proprio il tono ricattatorio l'ultima dichiarazione di Borrelli e è proprio una come dire un mettersi al tavolo del braccio di ferro voglio vedere se voi pidiessini sinistra di governo riuscite a questo punto a farmi arrestare l'onorevole Previti quindi altro che moralità non credo che sia Borrelli il custode della moralità di un Paese altrimenti dobbiamo dire che allora come Borrelli TAN gli altri che sono gli emuli del rito ambrosiano si sentono i detentori della verità i detentori della dell'etica e detentori di ciò che è bene e ciò che è male è un Paese così nelle mani della della magistratura senza scrupoli mi spaventa un po'quelle riforme in Bicamerale la bozza Boato perché finché succederà
Ma devo dire che vede qui di bozze in bozza speriamo poi di non cadere di prenderci noi dei Bot sono in testa l'ultimo provvede la prima bozza Boato aveva una sua ragione e rappresentava un vero
Passo in avanti nella riforma della giustizia tant'è che non è stata votata tant'è che non è stata votata ed è stato richiesto a Boato di correggerla di rivederla di emendarla questo denota comunque appunto il poco coraggio della classe politica italiana di fare delle riforme in maniera determinante cioè si ha consapevolezza che in mali della giustizia per esempio dipendono da alcuni comportamenti dallo strapotere di alcuni pubblici ministeri i e dalla mancanza di terzietà del giudice beh una volta diagnosticato il male la terapia deve essere unica e indiscutibile invece qui ci se non ci sono sempre questi labor lime che vanno bene nelle opere di letteratura non vanno asso è talmente in un'opera e in una in una legge l'ultima bozza di Boato a queste elemento aggiunti Ivo che può andare bene che quella dell'azione disciplinare obbligatoria e questa mi pare
Una cosa saggia con la la nomina di questo procuratore che diventa il responsabile della dell'azione disciplinare hanno azione penale e credo che questo sia un provvedimento come dire che che andrà poi verificato sul campo perché possiamo anche avere un procuratore ad hoc per le azioni disciplinari ma se poi questo procuratore
Non riesce a uscire dalla norma della casta e quindi dalla custodia dalla difesa di casta siamo punto e a capo quindi il problema delle azioni disciplinari esiste anche se a me piacerebbe un Paese in cui la giustizia venisse fu attendisti iter da magistrati da togati che non che non hanno bisogno di azione disciplinare perché loro comportamento è corretto invece noi vediamo che le azioni disciplinari presso il CSM sono tantissime quasi quanti i processi quindi grazie ringraziamo la senatrice Francesca Scopelliti senatrice di Forza Italia microfoni di radio radicale ora il senatore fare dei
Nando Signorelli anche a lei dunque e gli anni di piombo ora si dal rientro di di Toni Negri in Italia si è riaperto il dibattito sull'indulto
Anche lei un parere sull'indulto se favorevole cosa ne pensa
E io intanto parlo con qualche competenza per il fatto che avendo avuto la possibilità di fare politica a livello parlamentare già da tantissimi anni cioè quando si pose il problema
Del terrorismo tra virgolette e dell'abuso fatto dal terrorismo per poter predisporre tutta la legislazione dell'emergenza
Posso a dire altrettanto facilmente che c'è l'emergenza
Che l'emergenza e finezza e là dove non si voglia intendere bisogna pur farla finire come tutte quante le cose che hanno una improvvisa e importanza legata a certi fenomeni se il fenomeno si tiene conto l'uso bisogna provvedere
Fino a che non faremo questo atto che mi rendo conto che coraggioso ma soprattutto se non si influenzano negativamente l'opinione pubblica terrore Giannola o condizionandola con il fatto che vengono messi e libertà le peggiori bestie di questo mondo a maggior ragione questo atto di civiltà questo altro grande cultura
Di pacificazione bisogna che le forze politiche tutte lo facciano perché non è affatto vero chi si tratta soltanto di quei pochi che hanno sicuramente fatto il terrorismo violento facciamo centinaia e centinaia di ragazzi
Che non hanno fatto assolutamente niente
Almeno facciamo per loro ci stanno invecchiando all'estero recarci italiana sfide sui sui quali si appunto prodotto l'abuso dell'uso del terrorismo dell'eccezione domani quindi l'indulto è un passaggio obbligatorio per tenerla con queste cose qui la giustizia a tanti altri problemi che si interessa dei nuovi problemi nuove emergenze e lascia
A parte questo grazie ecco chi parla di indulto chi parla di amnistia però le leggi d'emergenza non vengono rimesse in discussione
Non si può far discutere il passato si deve però avere la la la la possibilità di poter vedere sul presente per il futuro ormai quelle Gili hanno operato e sarò anche finite quell'emergenza vi è finita difatti oggi sì ma aggiustando verso quella che la malavita organizzata che altra cosa ma quella politica quel tipo di emergenza quello che appunto valutava il terrorismo poi c'è il molto diretta e tipo di terrorismo e come è stato usato come una condizionamento troppo italiana è finito ma faceva maniera che finisca di conseguenza anche definiscono gli effetti sulle persone
E le ombre di quel periodo può essere che l'indulto riapre anche un dibattito e che si scoprano simile il discorso sul su quelli su quegli anni che non è è venuto fuori che anche la sette gli atti stessi dalla Commissione Pellegrino comunque dice che effettivamente un certo tipo di di connivenza tra i poteri istituzionali tra il terrorismo
Dunque questa è una domanda intelligente mi rendo perfettamente conto che i morti ci sono stati le stragi ci sono state i condannati ci sono stati e due soprattutto Fioravanti e la Mambro stanno pagando incolpevole questa questa questa lode circa di dover trovare qualcuno che avesse commesso questi perquisito e ricreato il mio non possiamo cancellare i morti ma non possiamo neanche pretendere o permettere che si dica queste cose qui a fare l'ha fatto una parte politica e basta non lo sanno e per le Rino nei servizi non lo sa nessuno occhio sa non lo vuole dire perché evidentemente quegli anni brucianti in cui sono state create molte vittime non non hanno trovato una giustificazione logica ma non è attraverso l'in tutto si trovava una una una una una spiegazione storica a quel terribile periodo così come come è stato quando verranno fuori le verità ormai sarà molto tardi per molta gente che non c'è più tanto quelli sono che sono rimane le vittime del terrorismo e questi altri che sono vittime di quel periodo e non sono responsabili di quel tipo di di di stragi sicuramente o di quella violenza e che stanno pagando quindi vittime più vittime non daremo la verità a Tor verso il numerazione ti quanti morti abbiamo avuto e quanta gente sta pagando ripeto in copre dopo tanti anni dovrebbe essere lo Stato democratico e direi anche antifascista come si chiama amavano chiamarsi ad mettere fa una una proprietà se fosse possibile dicendo che cosa è successo in quegli anni picchi appalto al di là delle supposizione suggestive che sono servite per poter giustificare quei terribili anni ora basta allora questo diventa un altro discorso al discorso di giustizia non di vendetta ma questo si deve fare in altre sedi altrimenti soltanto discorso di vendetta
Ecco la strage di Bologna a questo punto Fioravanti e Mambro sono costati condannati definitivamente e il comitato e se fossero innocenti a questo punto quali altre azioni o cosa cosa fare certo sarebbe stato molto più utile più fa
Anche le se i responsabili o quelli che conoscono bene come stanno le cose avessero parlato ma siccome siamo tutti convinti almeno le gran parte delle forze politiche
Che si è fatto si è creato un abuso perché quella strage che doveva essere per forza fascista su tutto in quella zona territorialmente storicamente rossa questa pretesa di poter portare le scolaresche di fronte a rapida stazione di Bologna per poter leggere e influenzare i ragazzi i bambini riesco elementare anche per dire che quella ma c'è stata fascista certamente avevano bisogno tra le tue fascisti tra virgolette e non possono essere altro che Fioravanti e la Mambro i quali sicuramente sono ragazzi allora ragazzi chi sono coperti
Di di gravi reati ricordiamo che gli altri reati li hanno tutti riconosciuti e l'unico areata la stasi e di Bologna si dichiarano innocenti ha detto che loro abbiano come storica dei reati non voglio neanche discutere gli hanno commissionato dal dichiarati
Ma da qui che si voglia evincere che avendo fatto quelle cose tanto per avere tu i fascisti sempre tra virgolette in gare e giustificare quegli anni di piombo dalla parte della destra che debbono forse essere imputati con tanto di imprimatur permanente a attraverso la Mambro Fioravanti mi pare che sia
Assolutamente ingeneroso illeciti tipo e non ci aiuta a capire hanno fatto delle cose terribili ma non hanno fatto sicuramente la strage noi non vogliamo ancora che si continui questa merce mistificazione
Che le scolaresche vengono in educate per quegli anelli e anche per il futuro facendogli vedere che lì sono state perpetrate delle stragi fatte da i fascisti è ora di finirla i giorni di andare avanti con questa discriminazione quali azioni comunque intraprendere a questo punto stiamo facendo tante azione uno soltanto
Colle documenti ma anche con con incontri dibattiti che sicuramente arriveremo a una certa conclusione perché debbo riconoscere che questo convincimento è trasversale e quando i comici mettiamo trasversale terze forze politiche è più facile arrivare alla verità come alcune verità sono venute fuori e presepio mio fratello Paolo Signorelli molto più piccoli meno tutto appunto assistere come parlamentare a questa tregenda per cui hanno tentato su di lui a carica di tutte le stragi avrebbero risolto problemi ma gli ha dato quattro cinque GA li ammazziamo imputa otto quarto soltanto chi sono sono trovate difficoltà a gestire tutto il pentitismo forse era ancora inesperti per quei pentiti di sono tante cose che alla fine non c'entravano più con lo coccola pseudo verità dei magistrale di Bologna che di Firenze ci sono intricati tra loro è stata una fortuna di Paolo altrimenti era Paolo quello che doveva rappresentare il coperchio di questo di questa di questa terribile pentola extra cistica è andata andata così
Grazie ringraziamo il senatore Ferdinando Signorelli
Ai microfoni di Radio Radicale abbiamo ora il professore a Paolo Signorelli di professione imputato questo è il titolo del del suo libro come mai perché corrisponde alla mia
Realtà che continua ad essere tale di professione io sono imputato c'erano dovrei dire disoccupato di Stato e dovrei dire tante altre cose che comunque riconducono a questa mia condizione che mi è stata regalata e io pago il mio pedaggio di libertà ricordiamo
Sì siamo ad una ad un incontro sull'indulto e sugli anni di piombo lei è stato un protagonista di quegli anni suo malgrado sotto
In questo senso qui come imputato dell'indulto di questo dibattito che si è aperto sull'indulto cosa ne pensa invece al solito un dibattito intervenuto
Nel a maniera meno a cominciare e con cadenze stanche con ritardi me paurosi e con l'anno non volontà nonostante le dichiarazioni dei vari uomini politici appartenenti a diversi schieramenti
Di portare in porto la legge sull'indulto tant'è che abbiamo osservato dopo del l'approvazione da parte dalla commissione Giustizia della Camera intervenuta il ventinove luglio di quest'anno
E di una proposta riunificata di indulto vale a dire riunificata nel senso che ha collazionato ben sei proposte di legge per l'indulto provenienti da varie aree politiche
E è iniziato immediatamente il coro dell'indulto no ma non è il tempo e non so chi potrebbe oggi essere effettivamente d'accordo con cui sto per un motivo che io non ho alcuna difficoltà a definire miserabile e perché il tutto cade in prossimità delle elezioni di novembre
E quindi il consenso ed il voto dei
Cosiddetti giustizialisti che io definirei come termine più appropriato appropriato forcaioli che sono in molti moltissimi perché disinformati soprattutto in Italia convinta che fa comodo a tutti di Pietro insegna
Indulto del Sindaut il tono però le leggi d'emergenza non vengono rimesse in discussione
Ma il punto fondamentale è questo
Non si mettono in discussione le leggi dell'emergenza perché in Italia si vive per volontà di quello che io ho definito più volte insieme ad altre persone che si battono per la giustizia giusta insieme con me
Perché i LEP dunque il partito dei magistrati non vuole perché ciò si verifichi in quanto è necessario perché possa essere svolto una certo tipo di attività intesa al dominio e quindi alla gestione del potere da parte di questo beh partito sia bisogno di volta in volta di un'emergenza di fronte vi è stata la emergenza terrorismo
Superata ma non si superano le leggi d'emergenza
Vi è è stata e vi è un un una emergenza e malavita organizzata e me nulla viene superato tutto viene rafforzato nel senso del mega Tivo le storie legate ai programmi di protezione dei pentiti e alla fabbrica dei pentiti sono sotto i nostri occhi
Per cui la rimozione dell'emergenza noi non la vedremo mai sino a quando esisterà una volontà politica riferibile come ho già sottolineato a quello è partito dei magistrati che non è una favola ma che troppe una realtà per cui e anche per quanto riguarda l'indulto a più Perre i reati i riferibili a ai fatti di terrorismo e quindi parliamo degli anni mille novecentosettanta meno centottanta per me continuano a rimanere assoggettati a
A quella emergenziali tacche ha condotto all'ora senza nessuna rimozione inseguito e poi in fondo è questo quello che si chiede
Sino all'aumento di oltre la metà delle pene edittali nei confronti di terrorismi a dei terroristi a a parità di reato con altri della strage di Bologna anche lei è rientrata né nella
Il processo è stato incriminato il comitato e se fossero innocenti ora a questo punto la condanna è definitiva per Fioravanti e Mambro
Cosa si può fare dal punto di vista tecnico giuridico penso che almeno che non intervengono fatti nuovi nulla possa essere fatto per cui e me non è che me la situazione sia Rose ha PRI due giovani che si sono uniti sacrificare tanto per poter sostenere che in fondo si era giunti alla identificazione e degli otorino nostra cioè e quindi all'identificazione di due fascisti i fascisti comodi i i ragazzi non difesi e telegenico intere igienicamente non difendibili come io li definì e da questo punto di vista strettamente tecnico-giuridico e però ritengo che un movimento di opinione
E una attivare partiche siano in grado di di tenere vivo me il problema drammatico di una condanna profondamente in e giusta
Che la ricerca con il seguente di
Trovare quelle prove che la magistratura non ha voluto trovare anzi ne ha trovate altre volutamente di di senso contrario ecco il rinvenire queste prove potrebbe portare a una riapertura dei giochi d'altronde io me dal mille novecentonovanta continuo a di insistere lei chiedendo a Francesco Cossiga che nel Milano centonovanta sostenne che me era stato ingannato quando ebbe a dichiarare che la strage era fascista e che ci dica da chi fu internato
Che e quindi chi è che ha commesso la strage Steps grazie ringraziamo il professor Paolo Signorelli dalla festa del Secolo d'Italia di Chianciano Terme Donatella Poretti per radio radicale