"Per una giustizia imparziale ed efficiente" Dibattito presso la sala Est-Ovest a Firenze

Per favore se qui ci sono ancora dei posti liberi
Qualcuno pochi ma insomma ecco
Meno gente sta in piedi meglio è
Ovviamente
Abbiamo dunque questa serata che segue anche a un pomeriggio di lavoro
Una serata sulla questione della giustizia direi meglio
I più integralmente della questione del sistema delle garanzie così come è denominato
Nella legge e nei lavori della Bicamerale della commissione Bicamerale perché il nostro intento e quello di dibattere questa questione alla luce
Dei lavori della commissione bicamerale come sapete che sono andati molto affondo a questi problemi
Io devo fare una piccola introduzione non solo per ringraziare gli è stato così richiesto dagli organizzatori che sono il comitato per la Costituzione
Di Firenze Pietro Calamandrei Piero Calamandrei
Che sta nell'ambito dei Comitati per la Costituzione
Comitati Dossetti per intende
E mi è stato chiesto di fare una introduzione ovviamente non troppo lunga ma nella quale debbo per il pubblico presente che probabilmente ha già molta sensibilità per i temi ma
Ha diritto a come dire a un minimo di piattaforma tecnica precisa su cui poter ragionare e sentire meglio
I deputati i senatori presenti e in secondo luogo devo porre se così sempre l'incarico che mi è stato affidato un po'una serie di quesiti senza la pretesa di il regimentare troppo quello che dovranno poi dirci del tutto liberamente senatori deputati presenti ma comunque per porre loro di quesiti ed indurli
A darci il massimo possibile di informazione innanzitutto e di valutazione di questi lavori del Comitato garanzie nell'ambito della commissione bicamerale
Naturalmente ricominciò con ringraziarli per essere qui presenti e col dire che mi sembra questo una certo non l'unica cioè le tante a Torino altrove ieri ne abbiamo fatto una Firenze nell'ambito di Pax Christi ci sono tante iniziative in cui commissari della Bicamerale
Si prestano a al contatto con l'opinione pubblica per appunto di formare aiutare a capire valutare e e sentire anche ovviamente di gli umori le le tendenze che ci sono nel corpo all'opinione pubblica anche di quella che non si esprime magari sui giornali
Che non altri canali privilegiati ma che vive questi problemi
A volte con vivacità
E quindi credo che vada uno spiccato noi come Comitati Dossetti per la costituzione di cui dirò brevemente due parole per chiarire ai nostri ospiti e poi a tutti però qual è la natura e il compito che si sono dati
Dicevo qui i comitati per la costituzione auspicano come tanti altri d'altronde che il dibattito si faccia più vivo nel Paese e questo per far questo occorre che i commissari della Commissione bicamerale si
Supereroi Rino un certo senso si prestino
A
Presentarsi nel Paese le iniziative che vengono loro
In cui vengono richiesti
Appunto per un dibattito che non può essere solo televisivo per esempio perché la televisione c'è chi parla ma non c'è che risponde e invece ecco insomma è importante
Che anche noi ci possiamo esprimere perché noi dovremmo votare poi come lettori nei referendum referendum che concluderà
Come sappiamo obbligatoriamente perché la legge sulla Bicamerale lo esige
Il procedimento perlomeno se come
E abbastanza prevedibile anche se non totalmente abbastanza auspicabile secondo me secondo noi se il procedimento si concluderà positivamente cioè con l'approvazione di una riforma costituzione
Allora
I comitati per la costruzione sono un organismo sorto
Dall'ispirazione dal così dall'impulso fu dato da Giuseppe Dossetti all'indomani delle elezioni del mille novecentonovantaquattro quando si cominciò fremente mente a parlare di riforma costituzionale e Dossetti nell'arco purtroppo prevede la sua attività sfrontata poi dalla morte nel dicembre scorso ha mantenuto come dire col suo
Con la sua autorevolezza la sua lucidità e la sua forza ha mantenuto in qualche modo se non proprio la guida l'ispirazione profonda dei comitati i quali però non si sono fermati con la morte di Dossetti ma
Cerca non ho cercato pur con lesività della loro forza ma con la presidenza
Di Stefano Rodotà
Non meno autorevole in un certo senso di quella di Dossetti ecco cercano di suscitare un dibattito vivo nella convinzione che i valori della nostra Costituzione i suoi principi portanti siano perenni fondamentali
Non
Ricusabile certamente rappresentano un limite ad ogni riforma costituzionale un limite un centro ispiratore anche di ogni riforma costituzionale e che quindi ci sia un lavoro di aggiornamento dalla costituzione da fare al tempo stesso però
Da veicolare anche per le generazioni che forniranno di questo lavoro di riforma i principi profondi della democrazia che la Costituente
Del mille novecentoquarantasette ci ha dato
Ecco la questione di cui ci occupiamo oggi non è tutto l'arco dei problemi che stanno all'attenzione della Bicamerale
La quale bicamerale tra avendo ricevuto un certo mandato formulato come problemi dalla forma di Stato problemi della forma di governo
Del bicameralismo e del sistema delle garanzie lo ha inteso nella maniera più larga che secondo noi non era strettamente necessario o inevitabile
Loizzo inteso alla maniera più larga cioè ha messo sotto in forma tutti i singoli articoli della seconda parte della Costituzione si poteva anche dare che molti di noi hanno ospitato
Il nostro presidente ne ha parlato più volte anche da poco in un articolo sui giornali
Che in realtà il metodo fosse più come dire autore stesso più restrittivo che cioè si mirasse essenzialmente ad intervenire su quei problemi che per la loro urgenza per essere già posti come dire all'ordine del giorno
Richiedessero veramente una soluzione urgente e necessaria
Mentre invece non ci pareva che non ci pare che sia necessario investire tutti i singoli articoli della seconda parte anche perché ci pare davvero un lavoro difficile da fare in poco tempo e perché poi come gli articolati messi
Alcoa al prodotti dai comitati rivelano non tutti gli articoli poi vengono di fatto modificati interamente ma magari in Italia una parola qualcosa e quindi si producono effetti comunque
Questo naturalmente io entro evidentemente nel merito non faccio una notarile ecco esprimo anche alcune valutazioni alcuni orientamenti che noi abbiamo naturalmente sono orientamenti del tutto
Da discutere il che alcuni condivisa dagli altri nomi insomma ecco
Ritenevo ritenevo in qualche modo esprime
E questo per il metodo comunque ci troviamo di fronte a questo ci troviamo di fronte al fatto che i quattro comitati in cui si è suddivisa la commissione hanno messo in discussione articoli sostitutivi di tutte le norme della seconda parte della
E anzi come forse oggi non verrà tanto ma in qualche caso si anche nella questione di oggi Comino alcune questioni e diventa evidente si hanno perfino reazioni sulla prima parte il che pone già tutto un altro problema penso per esempio alle questioni europee
E così i vincoli di Maastricht che alcuni vorrebbero introdurre
In norme della della seconda parte ma probabilmente alcuni fanno invece e vanno ad incidere direttamente sulla prima parte perciò
Creano un problema
Come si è svolto il lavoro lo sapete appunto quattro comitati vuol dire che non è ancora venuto il lavoro pienamente aggregante della commissione bicamerale sebbene sia sa ci sia stata una discussione generale ci sono state delle riunioni congiunte dei comitati ma insomma il lavoro arriva la settimana prossima
Alla anzi quella iniziata oggi veramente meglio vanno ancora mercoledì sì ecco io parlo ancora sono cinque giorni che non faccia dibattiti su questo argomento mi pare di essere ancora alla settimana scorsa
Ecco
Arriveranno mercoledì a una svolta importante perché il presidente della Commissione farà una relazione che se sono bene informato se nove sentito con precisazioni dovrebbe essere una relazione non notarile ma propositiva una relazione cioè che rappresenterà il tentativo di indicare una convergenza è una linea al dibattito anche se non potrà chiaramente sciogliere tutti i problemi
Infatti fra i quattro comitati uno almeno non ha concluso con articolati sicuri è il comitato forma di governo che ha concluso piuttosto con una griglia di problemi che con una articolato è anche il comitato garanzie di cui oggi ci occupiamo su molti punti è pervenuto non hanno un'ipotesi unica ma a ipotesi
Maggioritario il proprio dirlo mi pare ma ipotetiche provano più convergenza e ad altre invece subordinate che trovano meno convergenza ma che tuttavia rappresentano altrettante alternative nel quadro della relazione predisposta dal relatore
Incaricato quindi siamo ad una svolta nei lavori ed camerale della Bicamerale comincia la seconda fase e la seconda fase dovrà concludersi praticamente in un mese e mezzo
Il che vuol dire che ci sarà molto lavoro e che l'opera di comunicazione tra Bicamerale Paese e l'opera interno alla Bicamerale dovranno essere serrate molto più che nel periodo precedente quali sono allora i lavori all'ordine del giorno del Comitato garanzia
Cioè le due notissimi ma io vorrei metterli invece sul tavolo tutti e cinque faccio la mia stabilizzazione tutti e cinque il primo e il problema dell'unità della giurisdizione che alcuni molto tecnici interni l'argomento conoscono bene ma non tutti
Eppure è stato il primo problema discusso dalla Commissione e figura ancora con soluzioni diversificate nel la botta del ultima relatore cosa vuol dire unità della giurisdizione il problema si pone essenzialmente per la giustizia amministrativa
Cioè per quei giudici giudici amministrativi generali diciamo così TAR e Consiglio di Stato e giudice contabile poi ci sarebbe poi da altri unitario e del militare ma diciamo di stare o meno quelle giudice amministrativi e i giudici contabili che hanno in Italia un posto molto importante soprattutto il giudice amministrativo generale nella tutela del cittadino perché sempre Pd più sono le questioni che coinvolgono controversie tra il cittadino e la pubblica amministrazione ed è dimostrato anche dall'enorme carico di lavoro anche arretrato che hanno ormai i TAR e Consiglio di Stato non meno dei giudici ordinari
Civili e anche penali soprattutto perché anche civili
Quindi questo problema altrettanto grave per la tutela del cittadino che il cittadino poi non sempre se ne accorga perché mal guidato dalla stampa dall'ecco che nel dibattito hanno che nel dibattito che la Bicamerale sia nella stampa e nel nelle continue controversie fra esponenti delle forze politiche questi problemi figurano meno ciò non vuol dire che siano meno essenziali per la tutela del cittadino le soluzioni che si erano affacciate erano a un certo punto notevolmente innovative
Quella di andare ad una giurisdizione unica trasformare cioè i giudici amministrativi in organismi specializzati incerto per la qualificazione particolare che occorre per valutare bene queste questioni ma nell'ambito di un corpo magistratuale unico la giurisdizione ordinaria o giurisdizione tout-court
Che sarebbe
Per la tradizione italiana una notevole modifica che alla costituente fu sostituito uso Steluta quasi solo da Calamandrei ma personaggio illustre fu subito battuta ma che esisteva come problema già allora e che poi ha continuato ad esistere nella dottrina giuridica
Sia pure divisa come non c'è dubbio i vari filoni nella opinione più qualificata allora si deve unificare la giustizia amministrativa
E se si deve cioè l'unica soluzione di unificare la nell'ambito della giustizia ordinaria quindi unificazione totale
Salva la specializzazione di sezioni o di tribunali nell'ambito degli ordinari che si occupino delle questioni amministrative che mi pare un punto fuori discussione
Però corpo unico vuol dire qualcosa di molto preciso
Vuol dire status unico dei giudici colpire unico Consiglio superiore vuol dire che non c'è più la questione di giurisdizione che come gli avvocati
Ma anche i cittadini spesso sulla loro pelle sanno è una questione terribile che dà luogo a conflitti continui fra i giudici amministrativi giudici ordinari e che crea quindi steccati molto difficili da superare per arrivare ad una rapida ed efficiente tutela del cittadino tutti questi problemi sono stati discussi e da ultimo sembra prevalere una soluzione per dir così intermedia non lasciare le cose come stanno ma neanche arrivare a questa soluzione profilata nella prima fase del dibattito anche se questa non è tramontata e Boato relatore da riafferma come sua personale per ma sicuramente anche di altri di altri commissari però la soluzione che trova tre sembrerebbe trovare più convergenza e quella duplice anch'essa o di usare di pure i ritocchi nell'ambito del Consiglio di Stato soprattutto cioè separando meglio la funzione consultiva e da quelle giurisdizionali con due sezioni ben distinte
E adottando quindi di temperamenti ai rapporti che il giudice amministrativo supremo a con l'amministrazione che fanno problema perché un giudice che ha rapporti organici con l'amministrazione e un giudice o non pienamente imparziale o sospettato di non essere tale
Quanto meno magari a torto perché poi di fatto lo è portarsi
Ma sospettabile di essere tale quindi la questione eh importanti alcuni dicono basta adottare degli accorgimenti
è una delle soluzioni previste l'intero del comitato per e individuare una migliore separazione incompatibilità a fare i capi di gabinetto e Igli capi uffici legislativi come spesso spesso fanno i giudici del Consiglio di Stato ecco ma non più di questo rimarrebbe sostanzialmente immutata la loro struttura organica mutata invece la competenza nel senso che c'è un certo accordo mi pare
Tuttavia completamente ormai che la storica distinzione interesse legittimo il giudice amministrativo diritto soggettivo al giudice ordinario non regge più
E quindi si passerebbe a una ripartizione diversa tra i due giudici una ripartizione di tipo per materia
Si obietta da parte di chi trova questa soluzione insoddisfacente rimane la questione di giurisdizione rimarranno conflitti
Non è una su di lui una soluzione pienamente sull'abbiamo discusso oggi a Bologna non non pienamente soddisfacente per il cittadino e allora si propone se non la soluzione delle sezioni specializzate
Almeno quella che figura ancora una volta nella relazione Boato come altre ipotesi anzi come la prioritaria
Di una corte di giustizia amministrativa chiaramente distinta dal Consiglio di Stato consultivo come organo consultivo
Come in Germania aventi uno status pieno di giudice ma separata dal giudice ordinario e quindi ancora sottoposta alla questione di ai ai possibili conflitti di giudizi
Sulla Corte dei Conti c'è invece più accordo che dovrebbe essere spogliata delle sue funzioni giurisdizionali il restringersi ad organo di controllo
Questa problema è un problema importante quindi io chiederei ai relatori di esprimersi anche su questo anche se capisco che forse lo vorranno fare con maggiore brevità rispetto ai problemi che seguono che sono i due più noti innanzitutto
Il problema del pubblico ministero e quello delle garanzie di autonomia dei giudici ordinari
Il problema del pubblico ministero questo su questo posso solo richiamarmi a qualcosa perché questo certamente lo conoscete tutti i presenti
E il problema se il pubblico ministero debba continuare a essere a parte in terra per dir così e con una continua osmosi con la con i magistrati giudicanti possibile osmosi con i magistrati giudicanti parte
Piena della magistratura
Ordinaria giudici cioè PM siano ha uguali titolo
Membri di una magistratura ineguale posizione o se invece debba esserci una separazione o di funzioni o addirittura di carriere che renda meno comunicabili come dire comunicanti i due ruoli ma su questo non mi soffermo
Perché credo che le questioni siano più note che certamente verranno messe induce notevole naturalmente a questo si collega il problema della obbligatorietà come assicurare l'obbligatorietà dell'azione penale sia che fa acqua in parte posso bene nella situazione attuale ma che potrebbe farne ancora di più qualora il Pubblico ministero
Separato dal giudice ordinario avesse in qualche modo a gravitare nell'orbita come alcuni avevano proposto per esempio dal Parlamento oppure del Governo o comunque fosse messo in una situazione di non di di vinti non eguale status rispetto al giudice
Ordinario
Ma c'è il problema anche delle garanzie dei giudici ordinari Consiglio superiore deve restare come o invece deve essere modificato
Le proposte sono andate in questo caso dall'inversione della composizione attuale che ha prevalenza due terzi dei magistrati e un terzo solo di parlamentari o meglio di nominati dal Parlamento
E invece alcuni dicono bisogna rovesciare criterio rispetto all'attuale questo però non ha trovato notevoli consensi nella commissione ci si è avvicinati invece a una fase in cui pareva che prevalesse un metà metà e in realtà la situazione che prevale nell'ultima fase se la posso riassumere rapidamente e quella di
Tre quinti a di di giudice e due quinti di membri cosiddetti laici
Soluzione che e quindi attenuerebbe l'attuale prevalenza dei magistrati ma non la trasformerebbe in minoranza o in parità rispetto ai membri politici ai membri laici ecco poi ci sono altri problemi organizzazione interna in due sezioni una per il PM e una per i giudici questa si collega all'altra questione insomma è così o superiore deve essere come oggi un organismo unitario o deve essere diversificato per i giudici amministrativi se rientrassero dai giudici ordinari per i pm eccetera
Terza questione le potestà disciplinari sui giudici che sono fra le più delicate di cui oggi fluisce Consiglio superiore
Devono continuare a far capo al Consiglio superiore
Magari nella sua articolazione però sostanzialmente al Consiglio superiore oppure a una sezione ben individuata
In qualche modo distinta dallo stesso Consiglio superiore o addirittura in un organismo asse in cui confluiscano membri del Consiglio superiore ed altri anche queste sono ragioni di molti dibattito evidentemente si tratta di uno dei problemi più delicati soprattutto per come si sono presentati
Degli ultimi
Per ultimo accenno a due altri problemi che per la loro diversità rispetto a quelli detti non sono per questo meno importanti anche se non sono sotto i riflettori dell'opinione pubblica il problema dalla Corte costituzionale è il problema delle garanzie di revisione delle nella revisione della Costituzione il primo problema li abbiamo messi tutti questi nel nel
Pieghevole che presenta il convegno pur sapendo che uno di questi e c'è le competenze del Comitato garanzie relitte la rigidità della Costituzione della revisione si occupa il comitato
Il Parlamento la funzione normativa però c'è una connessione perché in realtà questo è ancora una volta il sistema delle garanzie
Qual è il problema della revisione costituzionale alcuni progetti avevano modifiche proposto di modificare e l'attuale articolo centotrentotto
Magari aumentando l'ipotesi del sua modifica a maggioranza portandolo a tutte e due terzi ma io nel far questo c'erano state invece e tendenze anche a diminuire almeno per le parole usate può darsi che non fosse l'intenzione come qualcuno dice
Di rendere possibile anche che nella revisione della Costituzione si coinvolgesse dei principi fondamentali che invece l'opinione quasi unanime della dottrina giuridica costituzionalistica e l'opinione e quel che più conta dalla Corte Costituzionale ritiene immodificabili
Questo problema è un problema gravissimo perché se i problemi i principi fondamentali sono modificabili è aperta la strada alla revisione futura anche nella prima parte della Costituzione compresi appunto le sue impalcature portanti i grandi diritti e i grandi principi che aprono la Costituzione
Negli ultimi schermi la bozza Dentamaro della comitato parlamento funzione normativa si è preso atto di queste preoccupazioni e si è suddivisa la materia della revisione costituzionale in più possibili procedimenti secondo le materie coinvolte e si è anche stabilito che vi sia l'immodificabilità dei principi fondamentali e dei diritti e doveri fondamentali se non nel senso di migliorare i diritti ma non di diminuirli anche su questo io vorrei qualche chiarimento anche se so che eccede i lavori del comitato garanzie perché mi sembra problema troppo capitale per trascurare finalmente la Corte costituzionale questo è materia del Comitato garanzie
Ed è affiorata una tendenza da un lato aumentare l'ambito delle competenze della corte per esempio con ricorso diretto del cittadino che oggi non c'è nel caso di violazione dei diritti fondamentali e con il ricorso delle minoranze parlamentari che oggi non c'è prendendo questi istituti da diritti stranieri aumento erede dunque e poi ancora la ve la verifica dei poteri dei parlamentari ma in caso minori
Allora nuove come e poi ancora comuni che potrebbero andare alla corte direttamente quindi grande aumento di competenze Della Corte
Alcuni direi quasi pacificamente ammessi per esempio la nella verifica dei poteri o nella questione dei comuni altri da alcuni contestati
Perché si teme ingorda are la Corte o di trasformarla in organo troppo politico se chiamato a dirimere questioni proposte dalle minoranze parlamentari ma la questione più grave sorge su un altro punto
Soprattutto se si aumentano i poteri della Corte ma anche se rimangono quelli di oggi voglio dire i poteri l'ambito di conoscenza
E possibile pensare che si faccia quello che alcuni progetti hanno previsto e che a un certo punto sembrava diventare oggetto comune delle deliberazioni del Comitato
Cioè il fatto che le sentenze della Corte siano rigidamente confinate a quelle di inammissibilità di rigetto e di accoglimento senza che la Corte possa più pronunciare questa sembra almeno l'intenzione inclusa nella norma così come formulata in queste progettazioni senza che la Corte possa più pronunciare quelle sentenze additive prima ancora interpretative che solo l'armamentario più sottile più notevoli più forte che la corte ha sviluppato in decenni di di sua opera e che sono quelle che consentono alla corte di
Custodire meglio la Costituzione graduando le sue pronunce ecco la preoccupazione che cioè ad allargamento delle competenze della corte possa corrispondere una diminuzione del dei suoi poteri i che a noi a molti di noi apparirebbe grave scusate se la cosa ha preso tempo ma io vorrei che su tutti i cinque Problemi con le con la dedicando il tempo che ciascuno ritiene si esprimessero i di membri del Parlamento presenti che ancora ringrazio ed ho subito la parola all'onorevole Folena pregando se di contenersi se possibile entro i venti minuti lo stesso tempo che io ho impiegato naturalmente loro avranno possibilità dopo poi che ci sarà un dibattito di replicare al dibattito in quindi di estendere le loro considerazioni sull'argomento
Onorevole Folena
Io voglio ringraziare il professor Allegretti più in generale l'Osservatorio fiorentino sulla Bicamerale
Come diceva Allegretti poco fa in tutto il paese si stanno susseguendo decine di iniziative di questo tipo
E io considero questo fatto con l'avvio vero di un processo costituente perché quando si mette mano alla seconda parte dalla Costituzione le forme all'ordinamento dello Stato nei suoi diversi aspetti io credo che sia essenziale che il processo di revisione che processo legislativo
Che non sarà breve che durerà
Non da qui alla fine di giugno poi ci sarà un altro anno nei due rami del Parlamento almeno un altro anno poi si avvalse andrà successivamente al referendum
Mi pare importante che tutto avvenga sotto i riflettori dell'opinione pubblica e io dico anche col contributo l'opinione pubblica
E la materia di cui parliamo questa sera il contributo c'è già stato forte in questi mesi
Io sono fra coloro che non se ne sono mai lamentati anzi ringrazio fatto che c'è stato perché aiuta il legislatore tante volte legislatore prime materia ordinaria interviene con norme che sono magari validissime dentro un'aula universitaria ma che poi alla prova dei fatti nel rapporto con chi esercita la professione con chi vive ogni giorno in un'aura
E in un palazzo di giustizia o nel Paese si dimostrano inefficaci
Voglio aggiungere che la questione delle garanzie della giustizia in particolare
è rispetta lavoro dalla Bicamerale contrariamente a quello che è sembrato in questi due mesi un problema assolutamente secondaria di secondo piano
Il di riflettori l'attenzione della pubblica opinione
Ma io non mi lamento un
Dei giornali che hanno dato forte attenzione a questo tema è del tutto naturale comprensibile il perché di tutto questo ma si è dedicato essenzialmente a questo tema è un po'il tema la forma di governo e da legge elettorale sul lavoro del Comitato Parlamento e del comitato a forma di Stato l'attenzione è stata estremamente limitata
Ora da dall'indomani della vicenda del campanile il dovere di Piazza San Marco vedo che si ricomincia a parlare di federalismo e si scopre che in questi due mesi e mezzo è stato fatto un lavoro consistente anche su questo lavoro del federalismo e da questa lettera
Io dico la mia opinione e Della Vigna dalla mia parte politica è stata ed è nell'economia complessiva del lavoro della Bicamerale una questione
Diciamo non è la questione centrale che lo sarà ancora di più cioè le riforme che effettivamente noi possiamo fare su queste questioni solo riforme estremamente limitate
Su alcuni temi io cercherò quali di questi temi possono essere a mio modo di vedere meritevoli di uno sforzo riforma
Invece è necessario che in campo venga un disegno complessivo di riforma che presidente D'Alema per la sua parte dopodomani presenterà sulla base dei rendiconti dei lavori dei quattro comitati
Sulla base di questa relazione si aprirà un dibattito al quale possono seguire ma non è detto che seguono DVD di Indirizzo sulle materie più controverse per esempio la forma di governo se il semipresidenzialismo o se una forma di premierato
Dopodiché passeremo a un esame del degli articolati io ritengo che i temi di cui discutiamo questa sera arriveranno grosso modo all'esame della Bicamerale all'inizio di giugno dalla prima alla seconda metà di giugno
In questo grande disegno di riforme
I punti diciamo cardine
Che fino adesso mi pare possono costituire l'ossatura di un forte un forte Progetto sono una forte opzione federalistica nel senso di affidare alle regioni e Parlamenti regionali la funzione legislativa ordinaria determinando in Costituzione
Le materia invece oggetto di legislazione nazionale
Ma al tempo stesso un federalismo diciamo che per quello che riguarda l'amministrazione in centri nei municipi il cuore pulsante dell'attività amministrativa
Per ciò che riguarda il Parlamento si va verso una sola camera politica che abbia la funzione di dare la fiducia
Al governo e chi abbia Ingrosso della competenza per ciò che riguarda le materie legislative stabilite in Costituzione
Verrò alla fine perché questo centro discorsi sulle garanzie al tema dalla seconda camera perciò che la forma di governo sembra prevalere come noto un ipotesi di un temiamo di un premierato
La questione delle garanzie in modo parli alla questa dalla giustizia
è all'oggetto della Bicamerale all'oggetto del Comitato perché la legge istitutiva prevede che noi ci occupiamo anche di questa materia
Passano le grida detto si poteva stabilire un diciamo
Di volontà comune un decisione di non occuparsi ad occuparsene solo marginalmente ma la legge è abbastanza chiara altro conto è a vere la preoccupazione di non toccare dentro gli articoli fra il centro il centotredici alcuni dei principi di fondo che richiamano la prima parte la Costituzione ma che sono fortemente rafforzati
Negli articoli tracce duecentotredici che sono articoli tra i quali vivono dei principi e non solo delle indicazioni ordinamentali e questa è la provocazione che io condivido assolutamente che spira nostre proposte e il nostro atteggiamento
Ma io credo che anche per ragioni oltre che per ragioni formali anche per ragioni politiche una posizione da parte della sinistra tesa a dire no su questi articoli non si può
Quindi bisogna affrontare gli atti utile rileverà il cento e e quelli dopo centotredici magari scavalcando poi anche gli articoli che va dalla Corte costituzionale io credo che sarebbe stata una posizione politicamente
Diciamo debole
Che avrebbe offerto il destro a chi intendeva s'intende
Attorno a una riforma costituzionale della giustizia a creare le condizioni di una netta riduzione dell'indipendenza la magistratura cosa che contro la quale noi ci siamo battuti ci paghiamo con grandissima emerge
Ma ci sono anche delle ragioni più di fondo insomma che non voglio tacere la prima è che noi siamo di fronte a una forte espansione del giudiziario
E questa è una tendenza positiva non è una tendenza solo italiana la pendenza di tutte le società avanzate e la pendenza di fronte alla quale i costituenti quarantotto non si trovavano
E io credo che bisogna riconoscere che la tutela di alcuni diritti che nei fatti è stata affidata nella prima fase dalla strada la Repubblica ha un sistema politico e spesso partitico fortemente pervasivo
Nella fase che si apre in Italia anche in altri paesi deve essere affidata anche alla possibilità e la capacità di individuare poteri neutrali
Sedi neutrali di definizione dei risoluta di questi conflitti non solo di tipo giurisdizionale anche di tipo prego giurisdizionale ma che tendenzialmente assumeranno nella nelle società del domani un rilievo lascia resta un dominio ma in molti hanno parlato in democrazia giudiziaria non già per fare una polemica ma per constatare una tendenza che
Vigente Oltreoceano è vigente in altri Paesi Staranzano in altri Paesi europei è viva anche nel nostro Paese
E quindi io credo che si tratta di avere un'idea più moderna della democrazia in cui si stabilisca con più precisione il limite della politica il territorio dalla politica sarà più limitato rispetto a quello che è stato immaginato nel quarantotto
Il territorio dei controlli sarà più largo anche quello giudiziario
Io credo che però in questo contesto quello penale deve invece essere contenuto in una logica di un penale come extrema ratio
La sanzione giuridica e non invece in quella logica Pan penalistica che purtroppo in moltissime società avanzate sta dilagando come unico principale risposta giudiziaria a tutti i problemi della società e io credo che una società che affida la risoluzione modi problemi solo alla via penale
è una società che in cui gli spazi di libertà e di garanzie alla fine si riescano col ridurre
Ma c'è una seconda ragione più barbare del parziale giudiziarie usa una parola che ha usato Elena Paciotti la presidente l'associazione magistrati in audizione
Da noi in Bicamerale ma c'è una seconda ragione una logica di sistema perché è evidente che nel momento in cui con la grande riforma costituzionale noi andremo a razionalizzare
In Costituzione una logica fortemente segnata da principio del maggioritario e fortemente segnata da un
Una figura di capo dell'esecutivo più forte volevo vedere quanto più forte come legittimato con che garanzie ma tuttavia abbiamo una camera politica in cui il premier provenne da capo alla maggioranza se dovesse essere passare l'ipotesi a cui pensiamo a voi detiene un potere abbastanza così
E allora tutto il tema delle garanzie così come lo stato offerto dalla Costituzione le quarantotto va ripensato per esempio questo premier così forte a capo di questa maggioranza
Che controlla la Camera politica può a vere il potere di eleggere il capo dello Stato secondo il quorum che oggi dicono parere tra capo dello Stato
Ancora i giudici della Corte costituzionale o i membri laici del Consiglio sopra la magistratura possono essere letti
Con questa logica maggioritaria senza porsi il problema di quorum o comunque di garanzia allora noi dobbiamo andare a rafforzare il principio maggioritario perché questa è la condizione la governabilità ma nello stesso tempo a porci il problema di quali riequilibri creare a questa forte legittimazione del politico quali regole per creare attraverso nuovi livelli di indipendenza di neutralità di tutto il sistema delle garanzie dalla ruolo di garanzia del capo dello Stato
Alla ruolo di garante della corte costituzionale al ruolo di garanzia della magistratura e di tutto il sistema di controlli comprese quelle forme i controlli che sono l'autorità
Indipendenti o di garanzia che recentemente il legislatore sta facendo con una certa
Abbondanza ma che sono nella situazione attuale di fatto nella disponibilità della maggioranza
Insomma noi non vogliamo anche per le particolari difficoltà che ha il passaggio dal vecchio sistema politico a questa democrazia dell'alternanza noi non vogliamo che retromarce nelle condizione di sottoporre a una sorta di logica
Italiana risponde il sistema anche la magistratura o il sistema di garanzie o il capo dello Stato tutti quelle Cesari leggo libri rispetta questa forte diciamo accentuazione della dell'alternanza e della logica
Della contrapposizione fra i due fra i due popoli in questa logica di sistema quindi si impone una riflessione
Ora io credo che da questo punto di vista gli interventi che noi possiamo fare in Bicamerale il Parlamento su questa materia si si possono limitare alcuni interventi piuttosto circoscritti
Perché la questione della giustizia come abbiamo Uto modo di dire agli USA nel comitato chi di voi avrà la pazienza di leggere
Verbali sia della plenaria che dei comitati quel gruppo di comitati sono sommarie sono resoconti sommari ma comunque abbastanza indicativi del lavoro che separa quello dove vere come dalla nostra parte politica si è detto fin dall'inizio che la questione della giustizia è una questione di legislazione ordinaria
Che la questa è la giustizia è anche alla base di amministrazione nostro di legislazione ordinaria intravista la giustizia la questione di disponibilità Bonomi che adesso non voglio entrare qui della materia
Della riforma della della giustizia costituzione invariata richiederebbe un'altra serata di questo tipo ma è diciamo la grande questione che l'abbiamo di fronte se cioè
è vero che alcuni dei principi della prima parte della Costituzione soprattutto l'articolo ventiquattro sono di fatto dalla società italiana del mille novecentonovantasette in parte contraddetti e noi abbiamo un problema di denegata giustizia
Non c'è verità la cerco giustizia meno abbienti
La difesa d'ufficio e di fatto l'attenzione i tempi
La durata gusti Lino effettività del giudicato sono tali da negare il diritto alla giustizia tutto questo lo si deve essenzialmente a un problema di legislazione ordinaria perché abbiamo avuto una logica emergenziale che va superata già passare un progetto organico
E da questo punto di vista i diciotto Progetti dal ministro Flick e gli altri numerosi d'iniziativa parlamentari offrono per la prima volta un quadro di disegno or di riforma organica della giustizia senza precedenti
D'altra parte impongono un problema di volontà politica di riformare l'amministrazione della giustizia distesa
Io voglio dire una cosa con chiarezza che rispetta una luogo comune che circola non è vero come Lavarone cauti potrà confermare che membro come sottoscritto della come se la giustizia
Permanente della Camera dei deputati non è vero che il disegno di riforme ordinarie sulla giustizia
Nelle commissioni è stato bloccato neanche per mezza giornata nel corso di questa settimana anzi
In questi mesi ha avuto finalmente dopo una fase faticosa di avvio che era la fase dei primi mesi del Parlamento una
Forte accelerazione accentuazione abbiamo avuto da parte del Senato l'approvazione di provvedimenti importanti in prima lettura come istituzione sezioni stralcio del giudice unico l'attuazione dell'articolo centosei della Costituzione
Gli incarichi extragiudiziali
Per tutti i magistrati ordinari e non solo ordinari da parte della Camera cioè l'abuso d'ufficio
L'iniziativa parlamentare la riforma abuso d'ufficio in dirittura d'arrivo
Ladri per un pasto provvedimento di depenalizzazione l'affidamento di competenze penali al giudice di pace ed altri provvedimenti nel merito dei quali si può discutere ma il ma
Diciamo piuttosto offerti l'attività legislativa che troverà degli sbocchi definitivi su molti di queste leggi prima della pausa estiva
Nello stesso tempo anche sulle questioni di Tangentopoli e dei controlli noi
Abbiamo avuto questa commissione anticorruzione che ha proposto soluzioni alcune delle quali discutibile che in questo momento si stanno discutendo proprio in queste ore alla Camera
Dei deputati tese a pensare autonomia disegnare un sistema di controlli preventivi
In grado di funzionare effettivamente da intervento a monte per evitare di lasciare solo al controllo indispensabile penale a valle la lotta contro la corruzione
Per venire alle questioni che ha posto Allegretti per concludere questo intervento
Io credo che una riforma importante in Costituzione sicché si può fare riguarda la questione dell'unico dell'unità delle giurisdizioni vedremo in Bicamerale in plenaria se sarà possibile andare a qualche intervento più radicale rispetto a quello che è stato prospettato fino adesso io personalmente ho avuto l'atteggiamento di grande prudenza
Fino a questo punto sia perché siamo di fronte a legislazioni esperienze di altri Paesi europei
Che non vanno nella direzione di andare a una radicale unificazione di tutte le giurisdizioni diciamo ma invece vanno in una direzione un poco più complessa
E sia perché temo per una ragione se volete politica
Che e temevo che se noi avessimo fatto preliminarmente una scelta di unità sostanziale radicale del giurisdizione avremo involontariamente offerto il destro a chi diceva a questo punto una magistratura unica con un potere così concentrato beh in qualche modo deve essere sottoposta a una forma di diciamo controllo più forte o più acuto Rispetto vicende interiste ordinari che afferma nel principio di responsabilità
E quindi credo che la strada che si è individuata è una strada importante perché di fatto fa sparire la giurisdizione militare in tempo di pace
è una strada che per quello che riguarda la giurisdizione amministrativa
Rinvia a una definizione attraverso la legge sulla base di materie molto determinate riparto di competenza fra magistratura ma amministrative ma di per ordinaria ma chiaramente i magistrati del TAR e poi della possibile il consiglio dà la corte di giustizia amministrativa
Godendo degli stessi status partecipando dello spesso un sistema di garanzie la magistratura ordinaria stia avvicinerebbe no estremamente come
Tendenziale anche cultura della giurisdizione rispetto ai ai loro colleghi ordinari ve ne sarebbe un processo rispetto al quale ci si lascia aperta successivamente strada per andare
Più avanti fra qualche anno più radicalmente la strada di una o unicità sostanziale oppure invece per andare verso una forma di ripartizione più organica delle competenze
C'è chi pensa in questo quadro che a questo magistrato amministrativo si potrebbero affidare
Considerando superata questa distinzione costituzionale tra interesse legittimo diritto soggettivo anche una serie di materie che riguardano per esempio il rapporto tra il cittadino e servizi pubblici qualcuno pensa che
L'azione di responsabilità nei confronti del pubblico funzionario che oggi spetta alla Procura della Corte dei Conti potrebbe essere affidata attraverso l'istituzione di un apposito pubblico ministero presso i TAR presso la giustizia amministrativa
Sono soluzioni diciamo Medvedev approfondire che gli offro come materiale all'attenzione del nostro lavoro
Secondo punto
Noi credo che con questa riforma possiamo esplicitamente
Affermare presupposti di indipendenza anche per il pubblico ministero più forti rispetto a quelli che erano scritti nella Costituzione quarantotto com'è noto stare poi ridere come ci arrivo si è molto speculato diciamo equivocato attorno alla questione la sottoposizione alla legge noi siamo un'opinione molto chiara per cui il singolo Pubblico ministero il singolo sostituto
Ampia una prerogativa assoluta di indipendenza pur dovendo d'altra parte la legge a stabilire le forme di coordinamento
Dell'ufficio del pubblico ministero e quindi favorire diciamo la creazione di un ufficio del pubblico ministero nel quale procuratore Carla abbia alcune responsabilità ma non abbia mai il potere di sottrarre al singolo
Sostituto che incontra
Un un'azione penale che la deve esercitare non abbia mai la facoltà di sottrargli fascicolo per magari ragioni di discrezionalità Potì interesse politico extragiudiziarie
Vogliamo costituzionalizzare il principio di parità in modo più pieno
è chiaro che alcuni di questi elementi sono già contenuti nella prima parte della Costituzione però non possiamo nasconderci che la forza inerziale del processo inquisitorio
è stata tale da creare le condizioni malgrado la Costituzione quarantotto
Di un forte riprodursi in un sistema che preesisteva
Alla Costituzione del quarantotto
Che è stato modificato in parte col nuovo Codice procedura penale del mille novecentottantotto
E sospeso però lo sappiamo tutti fortemente contraddetto da alcune sentenza la Corte costituzionale oltre che da alcuni interventi del legislatore di tipo emergenziale per ciò che riguarda la lotta contro la mafia
Allora noi vorremmo da un lato riaffermare con pienezza
Proposta del senatore Russo dalla sinistra democratica del piano sociale il principio dell'equo processo
Riferendoci alla articolo dalla Convenzione europea sui diritti del dell'uomo
E qui il principio del contraddittorio all'interno
Del processo in modo che in modo che diciamo si possa affermare una dialettica fra difesa accusa e una terzietà del giudice molto più riferita a scelte di natura pur diciamo che riguarda una procedura
Che non a scelte che riguardano l'ordinamento e qui c'è già una parziale risposta rispetta la nostra impostazione sulla cute del Pubblico ministero
Sul pubblico ministero io non l'ho detto prima lo dico qui fra parentesi la bozza Boato non è la bozza del Comitato
Neanche della maggioranza del comitato la quarta bozza Boato pur essendo a mio modo di vedere migliori molti sospetti la terza secondo la prima bozza Boato è la bozza di Boato
E il nostro gruppo si appresta a presentare una volta che comincerà il dibattito una serie di proposte
Migliorative cambiamenti chiusa la parentesi
Sulla questione delle funzioni noi siamo assolutamente convinti che si tratti di andare in modo più netto a una distinzione di funzioni fra pubblico ministero il giudice ma senza fare fuoriuscire neanche in forma indiretta il Pubblico ministero dalla ordine giudiziario che voglio dire più in generale dalla cultura dalla giurisdizione
L'abito prevista la bozza Boato indica delle cose che sono tipiche la legge ordinaria come si deve passare da una parte all'altra eccetera
Promette in cui è chiaro il principio che sono distinte le funzioni ma che il pm dipendente fanno parte l'ordine giudiziario sarà la legge ordinaria e non la Costituzione ad overdose determina le modalità del passaggio dalla funzione
All'altra funzione
Ciò che c'è di positivo
Proprio dell'attività formativa propedeutica per prima di fare gli esami per la professione forense o per l'ordine giudiziario che dovrebbe essere assicurata attraverso quella che poi noi chiamiamo il nostro disegno di legge ordinario una Scuola Nazionale di Alta
Giurisdizione per quello che riguarda il Consiglio sopra della magistratura
Noi siamo convinti che non vada toccato il principio di auto-governo o di governo autonomo se si preferisce che quindi le percentuali costituzionali così come sono pensate non ci sono delle ragioni per modificarle
Semmai si tratterà di intervenire sulla base la legge ordinaria per ciò che riguarda le modalità di elezione dei membri togati io ritengo che abbia fatto che aver mostrato alcuni limiti l'attuale legge
Per i membri togati l'alternativa non può in alcun modo essere una legge maggioritaria può essere ci sono delle altre soluzioni che sono state individuate e studiate che io credo diciamo abbastanza interessante
Il CSM quindi deve avere questo carattere abbiamo detto di no al ministra come membro perché se l'esecutivo dentro Chess M
Non avrebbe senso avete visto che l'ultima volta questa cosa non c'è più insomma adesso il presidente non non gestire posizione che il presidente che fa l'ordine del giorno non si capisce che perché bisogna mettere in Costituzione un atto amministrativo io su questi dettagli per concludere molto rapidamente evidentemente non mi voglio soffermare è importante siamo contro evidentemente per le ragioni dette a due sezioni una requirente alla giudicante
Perché è una finzione dire che attraverso questo passa l'effettiva verificata la distinzione delle funzioni tra pm e giudice
Io credo che invece così avremo una forte enfatizzazione di tipo corporativo
Che non risponde ai problemi anche perché una parte l'attività del CSM sì
Delle crepe dalle due sezioni alle sezioni riunite nelle quali inevitabilmente il peso e l'influenza del Pubblico ministero sarà perfino superiore quindi siamo di fronte alla specie di eterogenesi
Dei fini
Invece il punto che vada urto sollevare è quello di rendere molto più forte l'efficacia del processo disciplinare intendiamoci anche procedimento disciplinare è un problema che in parte deve essere risolto con legge ordinaria la il Senato sta esaminando
La revisione della disciplina della tipicità zero dell'illecito disciplinare
Però c'è un problema di inefficacia sia del promotore dell'azione disciplinare sia del giudice dei giudici chiede giudice il giudice
Perché il fatto che La sette cenare sia interno al CSM se è composta da magistrati che si occupano anche di promozione eccetera eccetera si riunisce il venerdì il sospetto o comunque il rischio di una vere un'esaltazione di una funzione di neutralità del giudice del giudice anche se volete solo agli occhi simbolici all'opinione pubblica è un rischio che ha un suo fondamento per questa ragione su tale proposta diversa soluzioni quella indicata in colonna uno quindi quella prediletta da Boato sarà avanzata senatore Pellegrino e dagli altri senatori del gruppo e la Sinistra democratica
E che ipotizza una forma di giuridico tribunale
Che sia eletto dal Consiglio superiore la magistratura quindi che non si lei da il principio dell'autogoverno neanche su una materia così delicata
Come disciplinare ma che venga composta in parte da membri eletti dal CSM in parte letti da membri parte minore Dutchess del CSM la magistratura amministrativa che avrebbe direttamente numeri e condizioni strutturali inferiore rispetto a quello ordinario essendo molto meno i giudici amministrativi in questo modo avremo un consiglio su un tribunale dei giudici chiamo tribuna dei magistrati
Composto in prevalenza da magistrati e solo in una misura limitata da laici ma che effettivamente per il suo funzionamento per le sue caratteristiche sfuggirebbe anche solo simbolicamente al sospetto di una giurisdizione addomesticato
Infine sull'obbligatorietà sulla Corte costituzionale le ultime due cose rapidissime noi stiamo per mantenere nel modo più assoluto il principio di obbligatorietà la bozza Boato
Fa una scelta in questo senso anzi nell'ultima bozza anche qui questo principio non viene temperato da un rinvio
Alla legge per definirne le modalità il principio è chiaro
Noi semmai siamo perché la legge indichi le misure effettive e idonee perché quel principio venga realizzato misure in termini di bilancio gli stanziamenti di diciamo possibilità di dare tutti gli strumenti perché il principio ostili a su proposta di alcuni magistrati e poi diciamo anche
Dei nostri
Parlamentari abbiamo avanzato un'idea di costituzionalizzare un principio che in parte vige già per quello che riguarda il processo minorile cioè di affidare al giudice il potere di decidere cause di non procedibilità
Di fronte a casi particolari di ne avevamo detto di non rilevanza su richiesta del Pubblico Ministero dell'indagato devo dire che su questo punto nell'ultimo coronata da Boato c'è qualcosa di non pienamente soddisfacente perché si parla di lino offensività e poi c'è anche un riferimento che a mio modo di vedere va cassata l'interesse pubblico e sinceramente non si capisce cosa si capisce
Non so non siamo d'accordo non sono d'accordo
Credo importante che in costituzione sia entrata la riserva di la riserva di codice e rinvia testi unici come proposta del gruppo la nostra è stata fatta propria dalla tutta la commissione questa secondo me è una grande un grande segnale coraggioso anche in qualche modo in controtendenza
Sulla Corte costituzionale non ci siamo occupati noi della materia delle revisioni io dico comunque sono d'accordo con le preoccupazione professore Allegretti e sono per aderire
Norme molto rigide di modifica costituzionale
Proprio in virtù del ragionamento che ho fatto prima su quella forte componente di maggioritario per ciò che riguarda la corte io sono per toccare in modo molto limitato la corte che fra tutti gli organi che abbiamo avuto è stato uno di quelli che hanno funzionato me
Anche nel numero non va toccato io credo ho molti dubbi sul fatto di fare due sezioni
L'esperienza ci dice che dove sono fatte due sezioni la tendenza vera la sezione progressista e quella conservatrice quella rossa e quella nera come dicono in altri Paesi è una tendenza obiettiva si rischia di avere malgrado la divisione per materie
Giurisprudenze contraddittorie conflittuali
Sono per affermare il ricorso diretto e anche ricorso delle minoranze ma con alcuni filtri perché ne siamo anche un Paese di litigiosità tale per cui è facile immaginare che ogni cosa andrebbe a finire in Corte Costituzionale per non parlare poi dell'opposizione
Una certa logica di ostruzionismo farebbe sì che ogni provvedimento darebbe impugnata presso la Corte costituzionale io credo che a questo punto di vista bisogna avere delle delle norme più rigide per ciò che riguarda le sentenze anch'io credo che diciamo quel tipo di sentenze gli ha parlato Allegretti non debbano essere impedite diciamo in Costituzione si tratta semmai di riferirsi in modo più preciso più precisa quelle sentenze che hanno anche una un rilievo diciamo in termini di spesi a questo problema che si è posto rispetta alcune recenti sentenze della corte e che in qualche modo va affrontato forme diciamo che vanno definite io termino qui un'ultima battuta al Senato delle garanzie scusate
Credo che tutto questo quadro di ragionamento ci debba spingere a vere una seconda camera estremamente limitata nel numero nella quale incardinare un Bund serata
All'italiana e cioè una commissione regioni stanato che abbia poteri effettivi sulle materie frutto di Bilancio e su altre materie
E per quello che riguarda una sua componente elettiva a cui affidare elettiva evidentemente non su base maggioritaria a cui affidare la lettura delle riforme costituzionali in combinato con la prima Camera altri leggi che riguardano i diritti delle persone libertà delle persone e io dico con
Podestà unica
L'elezione
Dei membri della Corte costituzionale ed è così conclude la magistratura anche per ciò che riguarda il capo dello Stato ne abbiamo bisogno di una elezione di papa lo stato di garanzia sulla base della platea un po'più larga che non quella dei parlamentari si parla di due mila tre mila Grandi elettori
Per farla fuggire anche questa una logica diciamo di maggioritario e temperare così quel forte potere che il premier avrebbe
Mi pare che le risposte dell'onorevole Folena i vari problemi siano state molto precise orientate anche in una direzione precisa è importante che abbia espresso alcuni dissensi riguardo ad alcune delle soluzioni della bozza Boato che abbia precisato qual è il valore di questa bozza e lo ringrazio anche viene SS Espresso sul problema del Senato delle garanzie sul quale molti di noi continuano a dubitare che sia abbastanza adeguato il pensare a una presenza delle regioni
E come dire da corpo estraneo un po'marginale rispetto alla composizione abituale del Senato ma questo non è un problema che oggi possiamo approfondire passerei ha perso la prassi la parola nell'ordine al senatore Russo Spena
Che sostituisce ma direi per in maniera pienamente degna il Giovanni Meroni
Per Rifondazione Comunista e tu sei nella Commissione
Va be va be'non ho sei bicamerale ma sei visione se adesso Commissione esteri del Senato della Repubblica
Sì io innanzitutto ringrazio Comitati Dossetti comitati per la costruzione tutti coloro gli organismi che hanno organizzato questo osservatorio sulla Bicamerale e la discussione di questa sera
Ritengo che siano questi dei luoghi molto importante lo diceva già Folena prima
Perché abbiamo bisogno di un dibattito vivo all'interno del Paese abbiamo bisogno di un dibattito che non assuma toni populisti o toni demagogici sarà un dibattito che durerà
A lungo
Tra l'altro si concluderà probabilmente appunto buono referendum
Purtroppo con un unico referendum su questo io ho qualche dubbio sulla legge costitutiva un unico referendum che mette che mette insieme materie fra loro diverse ma insomma questa è la legge istitutiva commissione bicamerale e quindi è bene che questi luoghi si moltiplichino si articolino e discutiamo discutano realmente
Io ringrazio anche persone Allegretti per la sua l'introduzione nel seguirò in qualche modo lo schema anche perché son d'accordo e quindi non ripeterò alcune cose già dette con lo schema
Che dava con l'impostazione che dava essendo peraltro anch'io membro dei comitati per la costituzione e quindi in qualche modo abbiamo discusso altre volte questi problemi
Ricordavo appunto di essere membro di questi comitati perché vorrei partire da un dato di fondo
Cioè lasciatemelo dire così io non ti
Credo che la Costituzione sia un ferro vecchio in qualche modo quindi da superare in maniera troppo sgangherato troppo pressappochista ICA o troppo o troppo semplici
Siamo andati anche in maniera tormentata io ne sono stato sono stato per il gruppo di Rifondazione
Colui che è intervenuto in Senato siamo stati anche un po'tormentati nel votare
La legge sulla Commissione istitutiva commissione bicamerale
Vedevamo
Alcuni punti di fondo che non ci convinceva no
Ci sembrava che in qualche modo lo stesso articolo centotrentotto che è la chiave della rigidità della nostra Costituzione in qualche modo fosse intaccato parlavo prima appunto del del referendum unico
Che non ci convince non ci ha convinto ma credo che la Commissione bicamerale lei la e i lavori dalla Commissione bicamerale debbano giungere e non ci impegniamo come Rifondazione comunista questo ad un risultato positivo anche perché credo che vada in qualche modo e l'uso vada superato quello che è il pericolo maggiore che vedo dinanzi a noi appunto l'assemblea costituente qua che nascerebbe poi da una frana probabilmente la Commissione della commissione bicamerale
Che si baserebbe non voglio più fare riprende la discussione teorica che ci ha visto molte volte impegnati Dogliani eccetera ma insomma che
Partirebbe da un'idea di potere costituente che io credo in questo momento ecco di fronte a questa costruzione repubblicana antifascista non
Non vi debba esserci se non è una fase in cui non usciamo da una guerra non usciamo dalla rivoluzione e così via non vi debba essere un potere costituente quindi io
Vedrei
E vedo come il mio gruppo in maniera molto limitata l'intervento sulla Costituzione no no ovviamente sulla prima parte ma anche sulla seconda parte avrei gradito che molte nelle materie che anche questa sera stiamo trattando che fa parte appunto delle fanno parte del sistema delle garanzie fossero trattate con legislazione ordinaria e quindi tenute all'esterno della Bicamerale
Ma
In qualche modo credo che dobbiamo affrontare appunto
I temi
Che invece abbiamo dinanzi a noi in maniera seria non riprendo per brevità
Alcuni dei punti posti all'inizio il professor Allegretti non c'è dubbio che abbiamo bisogno di una giustizia civile
Efficiente
Cedere
Se ne parla pochissimo si tende a parlare oggi esclusivamente poi dirò perché della giustizia a mio avviso la giustizia penale
La giustizia civile veramente versa in uno stato ha ragione Folena di denegata giustizia per i motivi che sono stati detti i tempi
La non tutela dei meno abbienti e così via
Vorrei dire che in qualche modo siamo in una fase di denegata giustizia anche per quanto riguarda la giustizia amministrativa non voglio approfondire questo punto perché l'altro professionalmente mi trovo ad essere appunto docente di diritto processuale amministrativo
è questa la mia professione
Io ricordavo poco fa parlando con degli amici che quando inizio i corsi ogni anno messo in aspettativa quando iniziali corse ogni anno
Le prime parole della prima lezione pronunziare erano queste guardate ragazzi che la giustizia amministrativa non esiste e ha bisogno di una profondissima ricostituzione di una profondissima
Fondazione la giustizia mi
Io sono dico subito
Non volendo entrare in una materia che da approfondire sono perché avanzi fortemente anche con le prudenze che giustamente vengono ricordate da Folena prima
Avanzo una tendenza alla unicità e quindi alla unità delle giurisdizioni perché credo che siano venuti meno che debbano soprattutto venir meno alcuni punti fondamentali che hanno portato all'umana alla nascita della giustizia amministrativa
Innanzitutto vorrei dire
Sempre molto brevemente a non voler superare appunto il tempo assegnato la materia è complessa e anche molto tecnica innanzitutto bisogna dire che
In qualche modo quella di studi distinzione che è stata un po'pretestuosamente
Assegnata a dissi alla giustizia amministrativa in base alla cosiddetta competenza particolare dei problemi ha diritto amministrativo dei degli e Sperti
Che dovevano compra liste amministrativa viene in gran parte meno nel momento in cui la suddivisione fra giurisdizione ordinaria divisione amministrativa in qualche modo induce
Anche la giurisdizione ordinaria a interessarsi dei problemi dei problemi e la pubblica amministrazione abbiamo un po'il problema delle sezioni specializzate previste
Da norme transitorie della Costituzione e così via ma io credo e mi pare che Allegretti anche lo dicesse prima io credo che non abbia senso la distinzione più a distinzione fra diritti soggettivi e interessi legittimi
Se da questo questo è il punto di fondo cioè io non credo che gli interessi dei cittadini e delle cittadine che va tutelato fortemente e in maniera autonoma
Debba essere condizionato così come avviene
Come sapete per interessi legittimi e per le varie gradazioni poi degli interessi debba essere tutelato esclusivamente in quanto viene tutelato il bene pubblico cioè l'interesse la pubblica amministrazione evidente che l
La forza del sistema delle garanzie anche in questo campo significa rafforzare lo Stato di diritto
Quanto più è debole la difesa anche dal punto di vista amministrativo delle posizioni giuridiche soggettive dei cittadini e delle cittadine tanto minore
Lo stato di diritto questo è il punto fondamentale ecco io credo che quindi d'emblée bisogna andare a superare questa distinzione peraltro già molti amministrativisti molte amministrativisti
Democratici oggi
Ormai prevedono largamente il superamento di questa distinzione
Quindi diritti è un processo civile penale amministrativo e tributario celere ed efficace questo mi sembra il punto fondamentale
Ma non voglio eludere S e quindi mi soffermerò un po'più lungamente su questo
Non voglio eludere un po'annacquando lì dentro
Dentro una serie di altri problemi peraltro importanti quelli che sono i punti più scottanti della discussione non solamente di questa sera non solo che avete avuto ecco sulla giornata a quanto mi risulta quanto mi hanno raccontato ma che
Che sono i punti la discussione nell'opinione pubblica
Più rilevanti che non vanno e lussi che hanno suscitato anche aspre polemiche
Non tutte inventate dai giornali davvero i giornali molto spesso sono superficiali e inventa no polemiche che non esistono nella Bicamerale si sta discutendo molto seriamente a mio avviso dentro e anche allestendo nella Bicamerale però vi sono state le discussioni as tre anche all'interno del Senato
Anche all'Inter alla Camera i deputati fra forze politiche vi sono dei nervi scoperti proprio in questa cosiddetta fase di transizione su alcuni punti fondamentali che quindi io credo non vadano elusi e su cui vorrei esporre la mia opinione in maniera chiara
Parto da un punto si dice sempre
Che la magistratura e fare un passo indietro è diventato un po'uno slogan era soprattutto di di alcune forze politiche
Ecco io credo che sia sbagliato impostare
Il tema in questo modo cioè la magistratura e fare un passo indietro perché ritengo mi pare che lo dicesse anche Folena prima su questo punto fonda colto che il controllo di legalità
Sull'esercizio dei pubblici poteri rappresenta una Rimini una dimensione essenziale dello Stato democratico dello stato di diritto quindi la soggezione alla legge
Dei pubblici poteri la controllabilità e la responsabilità
Delle pubbliche funzioni l'assenza di poteri invisibili l'assenza i doppi Stati che pure vi sono stati la nostra democrazia in questi anni in questi decenni beh questa soggezione a legge pubblici poteri è un po'il cuore della democrazia
Per questo le inchieste su Tangentopoli
Rese possibili da quella straordinaria risorsa istituzionale del nostro ordinamento che l'indipendenza non solo dei giudici ma anche l'indipendenza dalla pubblica accusa hanno avuto certamente un merito storico straordinario
è inutile qui ripete
Vi è un punto certo è un punto forte quindi stabilito questo come premessa bisogna dire che indubbiamente viene un forte teppisti di garanzie del nostro sistema giudiziario
E anche un deficit di garanzie processuali deficit di garanzie processuali
A causa del dissesto nel nostro processo accusatorio dopo i ben noti e citati interventi anche me agenziali del mille novecento novantadue
Che hanno squilibrato il processo rafforzando enormemente il ruolo dell'accusa a danno della difesa e quello delle indagini preliminari rispetto al dibattimento questo è un punto chiave
Il garantismo è qua non è un garantismo peloso quando non è garantismo dei potenti ma un garantismo
Quale sistema di limiti regali imposti al potere giudiziario a tutela e diritti dei cittadini
è la so la sola fonte di legittimazione della giurisdizione come sappiamo io credo in questo senso lei adesso è un po'una calmata lasciato morire così segnasse un po'più sobri
Anche in certe polemiche giornalistiche
Credo cioè che sarebbe
Autolesionistico
Se i magistrati
Non capissero che
Se la propria difesa a difesa del proprio ruolo e funzione importantissimi come ho detto prima era il primo punto del mio intervento se appare come una difesa corporativa sita esclusivamente forza a quanti puntano
All'imitarne non già i poteri improprie ma appunto di indipendenza perché io credo che questo sia il problema politico che abbiamo detto
Primo e secondo punto vanno tenuti insieme
Molto stiamo facendo
Anche in Parlamento in questi mesi le proposte di Flick cosiddette pacchetto Flick
è largamente apprezzabile
Io ho io e anche gran parte su questo ovviamente c'è una discussione libera Campalto il mio gruppo parlamentare
A una critica forte una criticità forte
Sull'ampliamento del patteggiamento
Con la condanna concordata ad una pena da non scontati e perché ci pare questo limiti anche in qualche modo
L'indipendenza stessa
Di questa parte la magistratura che nel patteggiamento assume il ruolo principale
E crediamo che in qualche modo si potrebbe fare di più il pacchetto Flick appunto ripeto sostanzialmente va bene ma vada fatto molto di più una riforma radicale sul serio finora non è stata ancora impostata
Io penso che debba marciare la prospettiva del cosiddetto diritto penale minimo appunto alcuni garantisti chiamato il diritto penale minimo che consentirebbe appunto di affrontare molti molti problemi non solo di efficienza in termini garantistici
In questo senso la politica deve fare un passo avanti sede appunto ma serio cioè non delegando alla magistratura
Dei poteri di deflazione discrezionale Processi ma impostando una seria riforma del sistema penale
Informata a paradigma appunto del diritto penale minimo come dicevo che solo popolo può coniugare a mio avviso efficienza e garantisco faccia alcuni esempi
Per farmi comprendere in maniera meno tecnica che cosa aspettiamo ad esempio a riformare il codice fascista del mille novecentotrenta
Cosa aspettiamo a semplificare la legislazione a riportare ordine nel sistema dei reati e delle pene attraverso una radicale azione di depenalizzazione di De carceri trazione questo mi sembra alcuni punti fondamentali di una seria riforma della giustizia
Eliminiamo nel gas solo come ad esempio propone propone la Salvato
A nome del nostro gruppo abbassiamo le tiene riduciamo drasticamente la quantità dei reati nello stesso tempo rendiamo la pena certa e la sua esecuzione certi
Questo è il centro diciamo io ragionamento di riforma
Sono molto d'accordo sulla riserva di codice appunto contro gli interventi emergenziali ed eccezionali del legislatore
Appunto all'insegna del principio tutto il penale nel codice nulla fuori del codice cioè io credo che si debba andare quindi a degli interventi
Coraggiosi in questo senso mi rendo conto della difficoltà di un tale progetto della gradualità necessaria ma io credo che sia in gioco lo stesso principio della legalità penale
E con esso l'intero edificio non solo della delle garanzie ma dello Stato
Di diritto
Ecco io credo quindi che con questa sobrietà ma anche con questo coraggio
Di sogni a discutere dei due principi di fondo che vanno coniugati per portare avanti realmente un processo riformatore cioè da un lato il garantismo non lato l'efficienza vedove il garantismo non deve significare appunto il garantismo soltanto del cosiddetto partito degli inquisiti lasciatemelo dire così ma anzi la sinistra le forze democratiche devono riuscire dopo una fase eccessivamente giustizialista
A me pare devono riuscì ad impossessarsi dei principi fondamentali del garantisce
In questo senso sui punti
Che Allegretti poneva
Non abbiamo presentato come all'interno della Bicamerale come gruppi parlamentari di Rifondazione Comunista una proposta
Che una proposta mi pare equilibrata è un amico e che mi pare sia stata riconosciuta in qualche modo equilibrata anche da molti altri membri della commissione bicamerale
E che è quindi oggetto di discussione ecco mi provo a sintetizzare né in cinque minuti tre punti fondamentali che riguardano
La collocazione istituzionale Pubblico ministero la composizione e le attribuzioni del Consiglio superiore la magistratura l'ha bloccato l'età non solo formale ma sostanziale dell'azione penale
Noi siamo fermamente convinti che non solo non debba essere nessun modo messo in discussione il principio dell'indipendenza del pubblico ministero
Ma anzi si debba andare in una direzione diametralmente opposta attraverso una riformulazione nell'articolo centouno dalla Costituzione che estenda formalmente adesso la garanzia di indipendenza proprio del giudice
Quindi siamo d'accordo sul principio della terzietà del giudice che è un principio fanno fan fondamentale di qualsiasi sistema di giudizio ed ampiamente riconosciuto nel nostro ordinamento
Il punto come dicevo prima come accennavo prima è che l'acquisizione di un modello accusatorio nel nuovo processo penale accentuato la natura di parte nel processo
Dell'organo del Pubblico ministero
A tale scelta processuale quindi a nostro avviso deve far seguito una compiuta previsione ordinamentale che distingua nettamente il giudice del Pubblico ministero nell'esercizio delle loro funzioni
Sicché non possa esservi sospetto sulla sopravvivenza in sede di ordinamento giudiziario modello inquisitorio superato formalmente la procedura
La procedura penale
Quindi una nuova regolamentazione del passaggio alle funzioni requirenti a quelle giudicanti
Noi prevediamo tue condizioni di carattere generale per il mutamento di funzioni cioè la permanenza nella funzione originaria per almeno cinque anni e cambio di distretto di corte d'appello è l'assunzione di nuove funzioni
E una condizione specifica
Che pietà erede al magistrato proveniente dall'ufficio del pubblico ministero di esercitare le funzioni di giudice monocratico nei primi due anni di applicazione alle funzioni giudicanti siamo invece quindi separazione delle funzioni ma siamo invece nettamente contrari
Alla separazione delle carriere
Abbiamo una preoccupazione forte
Che è di grande rilevanza politica istituzionale a nostro avviso cioè che siano forti rischi a cui andrebbero incontro l'equilibrio fra i poteri dello e quello fra le parti nel processo a seguito della costituzione
Di un corpo separato di magistrati addetti all'accusa c'è un corpo professionale chiuso addestrato ad esercitare esclusivamente tali mansioni
Anche per quanto riguarda il Consiglio superiore della magistratura ripartiamo dai principi nella nostra Costituzione ha colto il principe l'autogoverno della magistratura
I cui limiti sono nella compenetrazione con gli altri poteri dello Stato e nella soggezione a cui ciascun magistrato è posto nei confronti della legge
In questa idea dell'autogoverno e dei suoi limiti va inquadrata nostra Tiso la composizione del CSM
Che deve essere indipendente dagli altri poteri dello Stato ma non separato dalla società dalle sue espressioni ovviamente dalle sue domande di giustizia certo è che soprattutto per quanto riguarda il problema disciplinare è indispensabile e urgente è indispensabile e urgente
Arrivare ad una puntuale tipicizza azione a nostro avviso degli illeciti disciplinari ad una conseguente obbligatorietà dell'azione disciplinare e ad una diversa composizione numerica e o di provenienza della sezione disciplinare unica con il Governo Comune a due tipi di magistrati da parte del Consiglio superiore della magistratura infine terzo punto a quel Renzo del sistema costituzionale internato imperniato sulla uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge rende irrinunciabile e questo mi sembra fondamentale rispondo anche alle polemiche
Del Polo è così ER rende irrinunciabile l'obbligatorietà l'azione penale
Ovviamente non si può negare che l'alto numero di processi pendenti consente ai pm nella fase delle indagini preliminari e magistrati giudicanti nella fase di battibecchi mentale di scegliere come darle concreta attuazione
Ecco sì a questa situazione di discrezionalità sostanziale nell'esercizio l'azione penale
Non si può dare risposta assegnando il potere di scelta al Parlamento né tanto meno al governo su questo siamo nettamente contrari perché metterebbe in dubbio il principio di uguaglianza e l'indipendenza del pm
Ecco noi proponiamo comunque sia è si potrebbe pensare ad un potere di indirizzo non vincolante dei consigli giudiziari riformata ed integrati da rappresentanti delle istituzioni locali e dell'avvocatura
E spesso sulla base delle esigenze determinate dalle diverse situazioni territoriale
Ovviamente andrebbero esaminate parlando al sistema delle garanzie altre questioni
Dalla inamovibilità dei magistrati all'unicità della giurisdizione su ognuna di esse è necessario un confronto più ampio ecco ma io insisto credo che si sia andato molto fuori
Tale limite in questa in questo periodo
Credo che in qualche modo abbiamo dato l'impressione di una lotta fra magistratura e politica che non deve esistere anzi io credo che bisogna rilanciare appunto il garantismo e l'efficienza come dati fondamentali
Dello stato di diritto credo che da parte di tutti adattato da parte di tutti occorra misura sobrietà
Rispetto dell'opinione altrui e soprattutto rispetto del proprio ruolo e per la collocazione istituzionale e credo che che questo ci serva
Credo che questo serva soprattutto di fronte ad una Costituzione che ne vogliamo sostanzialmente ferma rigida e per questo io sono per una costituzioni rigide quindi per il mantenimento l'articolo centotrentotto
Una costituzione rigida perché noi riteniamo in questo momento faccio quest'unico osservazione politica alla fine e chiudo ci sia un rischio come ha detto giustamente proprio Rodotà
Presidente Rossi comitati
Qualche mese fa in una conferenza punta alla quale ho partecipato cioè c'è il rischio che in questa fase si voglia costituzionalizzare la violenta rinascita liberista in qualche modo che abbia nel Paese io sono nettamente contrario ad esempio alla costituzionalizzare la costituzionalizzazione dei vincoli di Maastricht
Come sono nettamente contrari alla costituzionalizzazione proposta per esempio ad Antonio segreta dal segretario Racism per la concertazione e che io credo che in questo senso
Bisogna evitare appunto come diceva Rodotà il portarsi dei meccanismi di accumulazione
Che fanno parte del conflitto sociale
Dentro la politica e financo dentro la Costituzione ecco credo in questo senso dobbiamo rispettare quindi i principi di fondo unitari come patto civile come patto appunto costituente
Contenuto e la nostra costituzione che ripeto non è un ferro vecchio ma è una Costituzione da rispettare perché è una delle più avanzate del mondo civile
Anche questa seconda intervento è entrato nel merito in maniera molto articolata ringraziamo quindi anche Russo Spena ad averci delineato
La posizione di Rifondazione Comunista adesso la parola all'onorevole Pietro Carotti deputato del Partito popolare se non sbaglio capogruppo nell'ambito dalla commissione Giustizia della Camera
Innanzitutto
Io intendo associarmi al ringraziamento
Al professore Allegretti e al che l'Osservatore fiorentino per aver offerto la possibilità a rappresentanti istituzionali ad operatori nel settore di rendere la loro testimonianza su quello che è lo stato dell'arte su uno dei problemi che agita le cronache politiche giudiziarie di questo momento io condivido l'osservazione fatta dall'onorevole Folena circa un deriva Hamas meglio logica che ha un pochino spostato l'asse di attenzione sul del lavoro
Della Bicamerale su un settore che probabilmente alla pregio di catturare un pochino più l'interesse dell'opinione pubblica
Ma che è visto non dico in maniera marginale ma certamente con un'ottica di interesse subordinato rispetto a quello che il lavoro centrale che viene svolto
Dal Commissione medesime all'interno dei quattro comitati costituiti per favore c'è un rumore di fondo che impedisce sentire
Se vi volete muovetevi con con molta misura perché arriva più rumore di fondo che impedisce di sentire
Ma io anche perché essendo intervenuto alle ore undici e so che cosa i lavori sono iniziati credo alle ore sedici voglio evitare di darvi colpi di grazia quindi cercherò di contenere il mio intervento in termini assolutamente accettabile
E quindi dicevo
La possibilità oggi di trattare con un sovraccarico di significato
Per quanto attiene alla funzione al traguardo giuridico espressivo della Bicamerale
Nasce secondo me più da un interesse che non tiene in debito conto che probabilmente il settore il terreno intervento dovrebbe essere un pochino più posto nella giusta matrice nel giusto alveo della legislazione ordinaria
I lavori della Bicamerale hanno consentito anche di tracciare alcune indicazioni che sono degli orientamenti preziosi per quello che è lo sviluppo e per quello che deve essere un po'il contenitore di alcune indicazioni di principio che erano già per la verità contenute anche nella nostra Costituzione repubblicana io credo anche che la nostra sia una carta che avesse il difetto di essere prese piede non certamente miope tanto che una eventuale rivisitazione di la parte prima della Costituzione sarebbe secondo me un'operazione di tentativo di ingegneria e di Ortopedia interpretativa che non potrebbe essere condiviso ma il mandato parlamentare la Bicamerale riguarda anche e vorrei dire in maniera abbastanza invadente
Quel settore delle garanzie che comunque approvi un effetto mediato ed un immediato sulla legislazione ordinaria non soltanto come orientamento ma come principi cardine cinque dei quali sono stati posti all'attenzione da parte del moderatore sui quali io non intendono certamente sottrarmi nella discussione politica
Quando si fa riferimento alla giustizia nella terminologia comune spesso il termine viene usato più in senso di rapporto di potere anziché di servizio e questo forse il difetto fondamentale
E il limite entro il quale ci si trova in una discussione che possa recuperare quella quello spessore quel livello di dignità e di competenza scientifica che deve in ogni caso essere il portatore delle scelte politiche di fondo sulle quali si sono già espressi l'onorevole Folena e Lorella senatore Russo Spena
E i anch'io di dirò qual è il mio modesto pensiero al riguardo
Comincio dal la obbligatorietà dell'azione penale che è stata evocata da parte del relatore che secondo me porta ad ampliamento di discorso con ricaduta immediata anche sulla legislazione ordinaria
Aveva perfettamente ragione l'onorevole Folena quando affermava del resto non ha certamente bisogno della mia sottolineatura che non vi è stata interferenza alcuna tra i lavori della Bicamerale e l'attività che stiamo svolgendo nella Commissione giustizia la quale si è fatta carico di portare avanti una serie complessiva di non meno di diciotto disegni e proposte di legge
Che riguardano incidono molto da vicino su quello che è il principio che poi deve essere tradotto a proposito della possibilità o meno di rendere effettivamente operativo quella cioè quel dettato costituzionale che rende appunto non suscettibile di interpretazione da parte dell'organo dell'accusa la possibilità di arrivare alla istituzione di un indagine
Tipo giudiziaria quindi comunque promuovimento dell'azione penale
Io credo che le osservazioni che sono state fatte che sono di carattere metagiuridico ma che certamente non possono non rientrarci e debbano essere tenute in debita considerazione
Laddove a fronte di un'affermazione astratta di principio che mi sento di condividere pienamente perché principio di civiltà giuridica ormai acquisito e credo difficilmente discutibile che non si possa demandare alla semplice valutazione soggettiva del rappresentante dell'area della Procura della Repubblica la possibilità di iniziare un non un procedimento penale
Questo istituto che è tipico di legislazioni di altri paesi
E ovviamente non può essere mutuato in una cultura diversa dove il termine prodotto giustizia e sarebbe veramente venire i brividi a tutti coloro che si sono occupati di questa materia negli ultimi duecento anni però non è né invero che la semplice organizzazione anche all'interno dell'ufficio con una forma non certamente di controllo da parte dei dirigenti della ufficio della procura della Repubblica in relazione ai loro sostituti risolve il problema soltanto in minima parte perché di è comunque un impossibilità psico fisica di poter gestire un numero e un carico di procedimenti penali che assolutamente collegato alla indispensabilità di una selezione all'interno degli stessi
E il dato che viene segnalato statisticamente cosa che io vi risparmio da tutte le procure e poi il portale comunque direttamente o meno ad una valutazione di offensività sociale delle condotte
Di quale sia il settore nel quale più urgente più importante l'intervento immediato da parte della giustizia punitiva e quindi in buona sostanza
Fa un pochino entrare dalla porta di servizio quello che il principio costituzionale invece sancisce nella sua effettività per cui gli strumenti di intervento che noi abbiamo posso lo studio sul quale sui quali ho aperto il dovere di di aggiornare un pochino coloro che sono meno dentro dei lavori parlamentari sono sostanzialmente di triplice direttrice con dei traguardi espressivi che sono imminenti
Il primo riguarda un massiccio intervento di depenalizzazione
Noi ci siamo mossi chi di parlare il relatore della proposta di legge alla Camera dei deputati
Su una valutazione che è stata preceduta da uno studio molto tormentato da parte della delle università da parte della gli organismi unitari della dell'avvocatura da parte dell'Associazione nazionale magistrati e da comitati
Governative e ministeriali di studio che ci hanno presentato un quadro abbastanza lunare che non poteva consentire di non aggiornare soprattutto tenendo conto che il filosofia un po'della fine del Settecento e dei primi dell'Ottocento che vedeva un invasività è una specie di di ancoraggio fideistico la norma penale quasi fosse l'unica possibilità di risposta ad una condotta comunque deviata o deviante da parte del cittadino invece la storia si è incaricata di dimostrare che nella maggior parte dei casi non vi è questo rapporto di miglioramento
Come contrasto rispetto all'attività criminosa se non attraverso una proporzionalità anche di scelte dall'interno di sistemi sanzionatori che navigano negli ultimi venti trent'anni attraverso nulla semplice dei criminalizzazione ma soprattutto attraverso un relegare nell'illecito amministrativo alcune condotte che fino ad oggi sono state ritenute meritevoli di sanzione penale
Il diritto penale minimo mi trova perfettamente consenziente
Ma vorrei aggiungere che nella valutazione complessiva dei beni primari che debbono essere gli unici i quali impegnano delle energie che debbono essere riservate soltanto a quelle attività che non hanno possibilità di essere contrastato in maniera diversa
E avrebbe il beneficio di sprigionare delle energie e di fare in modo che la azione penale obbligatoria diventi tale in quanto vi è un rapporto ottimale di proporzionalità tra la magistrature a inquirente e i fatti che meritano attenzione sotto questo pro un profilo e che soprattutto contraddica no quella che è una tradizione tipicamente italiana di una codificazione farraginosa
Sovradimensionata livelli di rapporto di una diciotto rispetto a quasi tutte le legislazioni europee
Laddove la verifica di un possibilità analitica di descrizione della tipizzazione delle condotte che possano integrare una fattispecie penale
è stata raggiunta da totale fallimento perché rispetto alla semplificata visione di poter comunque disciplinare con una descrizione che non veda una sintesi e che quindi non traduca un sostanziale fiducia nella possibilità di elaborazione da parte degli organi dell'accusa sulla scorta di un visione di sintesi che è tipica di tutta la codicistica europea e non soltanto europea
Trova degli ostacoli di realizzazione che poi e finiscono per arrivare alla non perseguibilità di alcuni illeciti che finiscono o per essere raggiunti l'estinzione del prescrizione o per essere completamente abbandonati da parte della magistratura inquirente quindi il settore di contrasto deve essere secondo la valutazione che io faccio e che il mio gruppo politico fa quella di ridurre al minimo la possibilità di identificare quei beni primari che costituiscono l'intervento di diritto penale minimo certamente questo non deve rappresentare un abbassamento della soglia di guardia soltanto per scopi di tipo deflattivo la deflazione deve essere una conseguenza non un'immediata e diretta rispetto alla scelta politica che viene effettuata ma deve essere semplicemente una specie di corollario rispetto al nodo che va affrontato in maniera di retta di relegare alcune condotte in altri tipi di illecito che sicuramente avrebbero un contrasto
Anche sotto il profilo della contro spinta alla condotta certamente più efficace
E mi riferisco a una serie di discipline e quindi la riserva di codice è certamente benvenuta perché noi andremmo a cancellare una parte assolutamente di superfetazione superfetazione normativa che non è più tollerabile
Il secondo
Angolo
Sul quale stiamo lavorando io faccio parte anche della commissione anticorruzione quindi accennava onorevole Folena che già in aula
Un provvedimento che per la verità così come strutturale come è strutturato io ritengo largamente perfettibile in quanto traduce non bene secondo la mia valutazione personale quello che il l'obiettivo primario della normativa anticorruzione che non deve essere parallela o sovrapposta rispetto alla disciplina penalistica delle condotte ma deve agire in senso preventivo
Di difesa del cittadino rispetto alla pubblica amministrazione
Con una attività di controllo e con un attività di ricerca che tra le altre cose GM a valle di un lavoro ponderoso da parte di un comitato di saggi che ha indicato quali sono le pieghe della società all'interno delle quali occorre intervenire in via preventiva perché lì si annida lavora
Rapido all'approvazione delle leggi che sono già come dicevo in aula per la stragrande maggioranza anziché di battersi e di battere su un punto che mi pare trovi tutte le forze politiche almeno quelle presenti a questo tavolo assolutamente d'accordo
E il secondo aspetto che è un po'una spesa del rovescio della metà il rovescio della medaglia di quanto sto dicendo nasce da un'altra osservazione di carattere processuale penalistico
Io credo che assolutamente urgente
Codificare con norma di rango costituzionale una realizzazione della parità tra il diritto della difesa e tra la posizione del
Lasciare all'interprete soltanto attraverso delle affermazioni di principio che erano si contenute in maniera larvale anche nella Costituzione degli anni Quaranta ma che non teneva in debito conto che noi abbiamo subito una modifica strutturale dell'ordigno processuale attraverso il passaggio dal rito inquisitorio il rito accusatorio il che subito dei seri attentati da parte anche delle interpretazioni di parte della magistratura e con il contributo a volte anche della corte costituzionale
Tanto che la possibilità di una realizzazione effettiva del principio fondamentale perché io credo che il tasso di accusatori dal sistema si misura soprattutto né in chiave di rilevanza probatoria nella fase dibattimentale
E si è ritenuta secondo me fondatamente tutti coloro che hanno seguito la vicenda
La stanza farraginosa dell'entrata in vigore del Codice di procedura penale sanno che e da statistiche che erano a conoscenza di tutti gli operatori si diceva da parte anche delle fonti governative che un meccanismo così costoso sotto il profilo sociale
E anche così di difficile realizzazione sotto il profilo culturale in una tradizione giuridica tipicamente inquisitoria che demandava al giudice unico la ricerca magica della verità
Attraverso un percorso che subiva soltanto un controllo successivo
Vorrei dire se mi si passa il termine a contraddittori eventuale perché soltanto alcuni correttivi degli anni settanta e degli anni ottanta avevano portato po'ad amplificare la presenza della difesa nella istruttoria sommaria soprattutto in istruttoria formale
Però la possibilità di far funzionare un rito accusatorio era possibile solo se ed in quanto si arrivasse
Alla risoluzione dibattimentale soltanto del dieci dodici per cento dell'intero carico giudiziario nella fase delle indagini preliminari
Ragion per cui mi lascia pop perplessa l'affermazione del senatore Russo Spena laddove parla di un non ostilità ma comunque di una diffidenza rispetto all'amplificazione di riti alternativi semplificato il vero è secondo me che noi abbiamo mutuato dal diritto anglosassone l'istituto del patteggiamento senza assorbirne completamente i principi tanto che
Stato se
Debbo dire che poi la il rito abbreviato e gli altri sono rimasti più nella speranza che gli autori che nella realizzazione l'unico che ha in qualche modo funzionato
è stato il patteggiamento che poi arrestato in un limbo di ambiguità per cui nessuno ancora sa bene almeno io non ancora può darsi che andando avanti pur tormentato andò via il problema riuscirò a capire definitivamente se una sentenza di condanna se la sentenza di non condanna nonostante le pronunce delle Sezioni Unite recenti che almeno per quanto mi riguarda hanno più confuso che chiarito
Le idee degli operatori quindi o noi riteniamo che ci sia la necessità di far funzionare un sistema accusatorio a pieno regime allora non possiamo non tenere in conto che ci troviamo in una situazione nella quale un carico che supera il dodici per cento delle indagini giudiziarie e delle indagini preliminari iniziate non può arrivare al dibattimento perché altrimenti quella denegata giustizia diventa ancor più effettiva di quanto non lo sia perché probabilmente la maggior parte di voi e sono operatori qualificati Simi sanno qual è la tempistica biblica di conclusione di un procedimento penale io sfioro soltanto il problema dei procedimenti civili perché anche su questo stiamo lavorando per tentare un'attività legislativa risarcitoria
Segnalando che i dati ministeriali aggiornati ma non completi ci parlano di un carico di procedimenti civili pendenti secondo le norme del vecchio rito non inferiore a due milioni e seicento mila il che comporta la indispensabilità di un organico attraverso le istituzioni sezioni stralcio o di quant'altro questo ovviamente oggetto di riflessione secondo valutazioni ottimistiche di almeno sei anni secondo valutazioni in meno ottimistiche ma forse più realistiche di non meno di dieci anni
Tenendo conto che ci troviamo già in una fase nella quale qualche processo che ancora pende in questa fase ha già compiuto la decimo anno probabilmente saranno tutti quanti decisi quando sono già diventati maggiorenni
Quindi il problema della giustizia civile
Un situazione di tale gravità che probabilmente come lo stesso ministro Flick in Commissione ci ha riferito
Comporterà uno spostamento di attenzione rispetto invece alle vicende penalistiche che comunque in qualche modo sono più all'attenzione per quanto mi riguarda mi attraggono molto di più perché io mi sono sempre occupato di diritto di procedura penale
Però sta in fatto che il la situazione complessiva è di questa natura e quindi sposare
La possibilità anche costituzionale di vedere come se vi è possibilità di utilizzare anche in mia funzione non singola la magistratura quali sono i livelli di garanzia quali sono anche il grado di standard di preparazione che deve avere la magistratura sono certamente problemi connessi
Di legislazione ordinaria ma che Mu che comunque possono subire un indirizzo un rafforzamento e vorrei dire anche un contributo di solidarietà da parte della commissione bicamerale la quale come certamente voi sapete si limiterà probabilmente a dare degli indirizzi sui quali poi l'Aula
Rifletterà
Ma il secondo dei problemi è stato sollevato dal relatore
Circa
La collocazione del Pubblico ministero
E quello che probabilmente agita di più le acque perché si è caricato di un significato di contrapposizione e gli stessi titoli della stampa fanno riferimento a peana guerresche battaglia tra politici e magistrati la guerra dei pubblici ministeri il che secondo me dovrebbe essere
Dovrebbe essere ricondotto ad un tenore di discussione certamente più pagato e certamente più conforme a quelle che sono invece le prospettive politiche sull'argomento
Io vi dico per cercare di contenere entro i prossimi quattro-cinque minuti il mio intervento molto francamente che sono assolutamente favorevole a una diversificazione di funzioni dall'organo giudicante e l'organo inquirente
Io non sono riuscito ancora capire
Quanti soprattutto non tecnici hanno affermato che anche all'interno di una diversificazione di funzioni vi è la possibilità di temere un asservimento una subordinazione o comunque un collegamento sospetto tra potere esecutivo e potere giudiziario il messo di consequenzialità mi sfugge io
Credo che le affermazioni dell'onorevole Folena che mi trovano perfettamente d'accordo
Che cos'hanno invece in controtendenza rispetto a quanto è stato paventato da alcuni commentatori più utili provenienza giornalistica che giudiziaria e che l'obiettivo della bicamerale l'obiettivo del legislatore ordinario è quello di rafforzare ancor di più l'indipendenza della ma Pubblico ministero all'interno della delle previsioni costituzionali nessuno ha in mente di fare evaporare quelle che sono le garanzie di autonomia anzi la possibilità di perfezionare un dettato legislativo che comunque risentiva di un certo clima culturale è un obiettivo primario al quale io personalmente il mio gruppo non si sentirebbe di rinunciare però io non credo che si debba gridare allo scandalo se dentro una discorso di questa natura con gli effetti indotti che può avere anche sulla organizzazione interno dell'ordine giudiziario debba prevedere una impossibilità semplice di osmosi tra le varie posizioni del dei Magistri da dei magistrati che esercitano poteri inquirenti o potere giudicanti
Io sentivo al senatore Russo Spena che parlava
Di rigorose condizioni perché sia consentito l'accesso e forse quella è una strada percorribile forse e su questo settore che si deve lavorare mi lascia anche qui perplesso lilla Prost nulla progettazione di incompatibilità
In funzione di giudice monocratico se è vero come è vero che né ci stiamo muovendo verso il giudice monocratico
A proposito della giudice unico di primo grado quindi ecco questo probabilmente dovrebbe essere in ogni caso coordinato anche con il disegno legislativo che già compreso nella cosiddetto pacchetto Flick poi conta che topi che si intende
Forse troppe cose perché topiche è stato disegnato soprattutto per un intervento non sostanziale ma di tipo processuale comunque ecco un problema che certamente deve essere sottoposto a riflessione
Raccolgo subito l'invito ecco anzi concludo e chiedo scusa sono andato troppo avanti no non sostanzialmente non ho altro da dire eventualmente sugli attributi mi riservo di farlo dopo che sono intervenuti gli altri per giusto e doveroso dibattito
La ringrazio volevo spezzare la parola ma avrà avrà il tempo di ribattere dopo gli interventi
Dei quali alcuni sono stati previsti dagli organizzatori ma siccome dall'avvocato Bacci ha rinunciato do subito la parola al secondo cioè al dottor Borraccetti segretario nazionale di Magistratura democratica
Per favorire il dibattito pubblico
E come se non ci sarà tempo anche per lei se molto dallo spazio va bene la ringraziamo
L'avvocato baci mi mette in difficoltà perché dovrei rinunciare anch'io intervenire a favore del dibattito no
Però fichi quei minuti per favorire cinque sette minuti
Sì
No posso anche non intervenire se il problema è questo l'allarme
No la prego in ordine a ho sempre piacere di aver fatto una città Firenze aver visto degli amici sono sempre piacevoli dunque brevissimamente allora
Sentito dire stasera che la questione giustizia diventa marginale nella Commissione bicamerale
Vorrei capire bene
Intanto devo dire che dopo la lettura della quarta bozza Boato marginale non mi sembra tanto l'insieme degli interventi che viene operato sulla parte della Costituzione che riguarda la magistratura
Ho il timore che questa marginalità ma in parte sembra fugato questo timore carne cose che ha detto Folena hanno detto anche gli altri due relatori
Che questa marginalità Possa dopo trasferirsi all'insieme della questione giustizia
Che quindi diventi come dire quello che è stato un tratto caratteristico di questi decenni cioè quello di averla sempre considerata marginale la questione giustizia in relazione ai problemi
Veri che la riguardano cioè l'aumento delle garanzie in generale ma miglioramento della funzionalità ed efficienza del sistema nel suo complesso l'accesso effettivo alla giustizia per tutti i cittadini un processo penale e con la difesa per tutti davvero
Allora
Qui forse bisogna chiarirsi
Una volta
Che si è scelto il terreno delle riforme costituzionali
Che io continuo considerare non fosse obbligato
Beh una volta che questo terreno chef scelto
Credo che ci sia il dovere di arrivare fino in fondo e di operare degli interventi che siano interventi calibrati che vadano nel senso di migliorare la funzionalità del sistema nel suo complesso
Questa questione che sento dire stasera la questione giustizia diventa marginale ha bisogno probabilmente di qualche messa a punto vorrei che spero di essere come dire solo sospettoso
Rapidamente sospettoso ma lo faccio anche un po'per vivacizzare il dibattito visto che Grasso morì relatori sono stati quasi tutti d'accordo sulle cose fondamentali
Tre sono i punti
Tre sono i punti di sofferenza dell'intervento riformatore CSM obbligatorietà dell'azione penale Pubblico ministero giudice
Devo dire che però ci sono nella bozza Boato anche delle modifiche molto positive molto importante voglio dire la Bicamerale è stata anche l'occasione
è l'occasione per migliorare alcune parti della Costituzione che riguardano la giustizia io credo che per esempio meriti un'adesione piena e senza riserve
L'ipotesi di introdurre nell'articolo centouno la previsione di una difesa pubblica uffici pubblici di difesa la seconda ipotesi di modifica che riguarda l'articolo centouno
Così come merita
Adesione incondizionata la costituzionalizzazione del principio del contraddittorio
Io o condivido l'opinione di chi ritiene che questo principio già fosse costituzionalizzato sia perché ce è una è un nient'altro che l'espressione del diritto di difesa sia perché l'articolo dieci richiama le convenzioni internazionali
E richiama quindi anche le convenzioni internazionali in materia di stia tuttavia non fa male costituzionale dice costituzionalizza anticipo il contraddittorio non fa male anzi è molto positivo
Ecco rapidissimamente sul Consiglio superiore
Beh sul Consiglio superiore
Mi sembrerebbe veramente
Assurdo che tutta questa discussione portasse alla modifica della composite dal rapporto laici e togati come si usa dire
Perché comporterebbe sostanzialmente l'aumento di due membri eletti dal Parlamento e la diminuzione di due membri eletti dal consiglio dai magistrati
Perché a questo si ridurrebbe stando alle proporzionale numero attuale dei consiglieri la proposta di modificare da un terzo due terzi attribuiti due quinti quindi mi sembrerebbe una riforma poco significativa assolutamente inaccettabile qui dovrebbe essere un un paletto fermo un paletto fermo da chi difende l'indipendenza della magistratura
Quella della
Un paletto fermo nel senso che non va accettato assolutamente la proporzione cinquanta e cinquanta tra componenti laici e componenti eletti questo tipo di proporzione farebbe finire
Il l'autonomia l'autogoverno sostanzialmente perché non sarebbe più un autogoverno
Segnalo ancora che in una proposta rimane l'ordine del giorno attribuito al Presidente della Repubblica in una delle ipotesi di modifica e non va bene
Che c'è una norma sulle competenze del consiglio che tende a escludere il Consiglio ancora dalla formazione e dall'organizzazione giudiziaria c'è una norma negativa che rimane il Consiglio non può adottare
Atti di indirizzo politico e atti di interpretazione in materia di legge e di organizzazione giudiziaria cioè il Consiglio non potrebbe più fare quello che fa oggi per esempio in materia tabellare
Quanto la divisione in sezioni non occorre criticata perché è talmente sbagliata la divisione in sezioni che
Non occorre aggiungere parola segnalo ancora che prevede pre rimane Folena rimane la previsione in una delle ipotesi di modifica della presenza del ministro non solo alle riunioni del Consiglio superiore al del consiglio e questo va bene ma addirittura la partecipazione al tribunale disciplinare che è veramente una singolarità posto che ministro è titolare dell'azione disciplinare e quindi avrebbe diritto di entrare in almeno per lui dovrebbe valere il principio della separazione delle carriere ma dire qui della distinzione delle funzioni
Ecco sulla questione e quindi del Consiglio concludendo veramente rubo ancora due minuti poi basta
Richiamo l'attenzione sulla considerazione che il CSM è il cuore dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Non è vorrei dire una terreno sul quale si possano fare mediazioni che arrivino fino a compromettere il carattere dell'autogoverno quindi è un punto se volessimo fare una gerarchia di importanza delle questioni in gioco io credo che bisognerebbe mettere al primo posto a pari merito Consiglio Superiore obbligatorietà dell'azione penale
E un gradino appena un gradino più sotto la questione delle carriere del pubblico ministero e giudice
Mi pare di poter dare come ha dato in generale l'Associazione nazionale magistrati una valutazione positiva della proposta di creazione di un giudice disciplinare forte meglio ancora certa Inda proposta è da condividere quella di un giudice disciplinare in fra magistratura e cioè composto da
I componenti del CSM della magistratura ordinaria di componenti del CSM della giustizia amministrativa l'idea di fare della sezione disciplinare
Eletta in seno al Consiglio un organo a parte comporta un forte investimento sul giudice disciplinare quindi riduce il tasso di corporativismo presunto o reale che sia nell'esercizio del potere disciplinare e crea maggiore affidamento nei
Nell'opinione pubblica
Obbligatorietà dell'azione penale
Io non credo che l'articolo centododici dovrebbe essere toccato neppure con rinvio alla legislazione ordinaria
Neppure ecco mi consente mi permetto dire neppure con formule apparentemente rafforza attive
Perché nel momento in cui la obbliga il principio di obbligatorietà piene in qualche maniera collegato con la previsione di una legge ordinaria che se ne occupa è aperta la possibilità per la panificazione del principio quindi io sarei dell'idea di lasciare stare centododici così come è scritto anche se mi rendo conto di tutti i problemi sollevati da ultimo dall'onorevole Carotti e che riguardano l'effettività del principio ma quello meriterebbe una riflessione a parte perché si tratta di affrontare il problema della inflazione penale con una serie di rimedi che vanno dalla riduzione dell'area penalistica fino alle competenze tra del giudice di pace noi proponiamo piuttosto l'inserimento noi siamo d'accordo piuttosto con l'inserimento ho detto proponiamo perché è una vecchia proposta di Magistratura democratica
Con l'inserimento in Costituzione del principio di inoffensivi ITA
Vale a dire di prevedere che si possano non esercitare l'azione penale in presenza di fatti irrilevanti inoffensivi rispetto al bene tutelato naturalmente tutto sotto il controllo del giudice
Una contrarietà dello segnalare ed è quella nei confronti della previsione dell'azione penale sussidiaria c'è un'ipotesi di modifica che prevede che la legge possa attribuire ad altri soggetti l'esercizio l'iniziativa dell'azione penale ora se oggi il problema è quello dell'inflazione
Del esercizio dell'azione penale mi pare contraddittorio
Prevedere di affiancare al Pubblico ministero altri soggetti in grado di esercitare l'azione penale oggi il problema vent'anni fa poteva essere giustificata questa previsione perché vent'anni fa potevamo registrare in taluni campi una serie di inerzia dei pubblici ministeri
Oggi abbiamo il problema contrario che c'è un esercizio almeno così stando alle cose che vengono dette e scritte c'è un esercizio vastissimo e pervasivo dell'azione penale tant'è che pensiamo Ada depenalizzazione
Ma se è così che senso ha introdurre la previsione generica peraltro che sarebbero poi questi altri titolari dell'azione penale la trovo una norma rischiosa e soprattutto una norma contraddittoria Pubblico ministero più affini
Dunque
Non vedo perché bisogna scrivere in Costituzione
Norme che sono proprie dell'ordinamento giudiziario come quella che dice questo vale anche mi dispiace Russo Spena vale anche per la previsione di Rifondazione Comunista
Sulla in cui sul fatto che bisogna fare il giudice collegiale dopo aver fatto il Pubblico ministero apro una parentesi non si può
La temporanea e la la distinzione delle funzioni va bene l'incompatibilità di sede va bene ma non si può trattare la funzione del Pubblico ministero come se fosse una funzione espletata la quale bisogna fare una quarantena
Voglio dire è una funzione che non può essere punita quanto allo svolgimento della carriera successiva del magistrato
Io sono totalmente d'accordo sulla necessità di distinguere le funzioni di scriverlo in Costituzione di prevedere delle incompatibilità di sede nel caso di trasferimento da una funzione all'altra
Però fermiamoci qui problemi stanno qui non vedo perché in Costituzione bisogna scrivere il nome proprio dell'ordinamento giudiziario se mi si consente l'accostamento trovo addirittura offensivo che si scriva in Costituzione che i magistrati devono svolgere la loro funzione
Osservando i doveri di
Riservatezza di correttezza e di responsabilità non voglio fare polemiche ma anche per vivacizzare visto che è tardi
Sarebbe come chiedere di scrive in Costituzione che i pubblici amministratori e i politici devono essere onesti sarebbe la stessa cosa allora quelle norme sono davvero credetemi offesi
Sul pubblico ministero detto questo io devo chiudere soltanto dicendo che le distinzioni fra la funzione di accusa le funzioni di giudice è sacrosanta che ci sono dei meccanismi che possono consentire di rispondere a questi problemi che non occorre
Fare introdurre meccanismi che alla fine renderebbero
Davvero di fatto la carriera separata sono d'accordo lo voglio dire in conclusione adesso basta chiudo va anche se ho tanti appunti Marina scelta
Con l'idea dell'osmosi allora una constatarne considerazione finale come dire l'apertura verso una riflessione che dobbiamo fare
Dobbiamo favorire il passa fermo restando che le funzioni devono essere distinte nel senso di cui abbiamo parlato di cui dicevo prima dobbiamo in realtà favorire un'idea delle professioni che hanno a che fare con la giurisdizione
Che veda con favore il passaggio da una funzione all'altra ma non nel senso ecco il punto di novità che ora introdurre almeno dal mio punto di vista no nel senso che si possa passare da una funzione all'altra soltanto all'interno della corporazione dei magistrati
Ma che si possa passare da una funzione all'altra con riferimento alle tre funzioni del processo accusare difendere giudicare questo implica come dire la un'apertura di una prospettiva è una cosa che non possiamo fare in poco tempo dall'oggi al domani ma è l'apertura di una prospettiva che riguarda anche l'avvocatura
Che deve essere chiamata tutta dentro la cultura della giurisdizione come appartenente a pieno titolo alla cultura della giurisdizione in questo senso quelle modeste aperture che la Costituzione a sull'accesso
In Cassazione vanno valorizzate ulteriormente io credo per esempio che si potrebbe passare in prospettiva a Formenti concorsi seri e non come
Delle emissioni ecco
Sette la bozza ecco tempio vedrei con estremo favore forme di concorso riservato ma fortemente qualificato
Che consentissero l'accesso in magistratura a persone che abbiano per esempio un certo numero di anni dell'esercizio della funzione di avvocato grazie
Grazie dottor Borraccetti
Chi desidera iscriversi per previ interventi può farlo oggi a un iscritto che il dottor Caruso presidente dell'associazione giudici amministrativi
Ringrazio gli organizzatori
Mi congratulo per le i risultati visto che sono le ventitré e trenta abbia una sala piena non è un risultato da poco
Sottolineo la novità del del rilievo che è stato riservato a una giustizia che per lo più misconosciuta al di fuori dell'ambito stretto di quelli che conoscono quel giudice amministrativo
Non posso che comunque ho sentito gli esponenti politici affermare con grande forza un concetto essenziale che il seguente il rafforzamento dell'esecutivo comporta di necessità nella notte costituzione
Dei contrappesi istituzionali in particolare è stato onorevole Folena enunciare questo principio che esserlo sanando secondo allora qual è il primo dei contrappesi istituzionale dell'esecutivo il suo giudice naturale e il giudice amministrativo intuisce l'amministrazione che probabilmente è oggi in un momento di grave crisi perché e ancora oggi organizzato secondo gli schemi motori del secolo scorso ho sentito parlare di indipendenza
Di terzietà e ho sentito una difesa forte per la situazione della magistratura ordinaria mi permetto di sottolineare che oggi nel due mila la magistratura mi serviva non è ancora indipendenti
Cioè noi stiamo ancora cercando di ottenere quello che io ordinari cercano di difendere probabilmente da una da un attacco che vedono vero o falso che su questo si sta stiamo in ne stiamo discutendo
In quanto la magistratura amministrativa non è ne appare indipendente in quanto ancora oggi e il frutto portato storico dell'evoluzione di una giustizia ritenuta cioè di un favore che il sovrano faceva i sudditi
Ancora oggi abbiamo un'organizzazione i vertici dell'Ama che sul amministrativa che vede una commistione di funzione assolutamente inammissibile l'organo di vertice a Roma tessitura amministrativa contemporaneamente nella gran parte dei suoi componenti a funzioni di amministrazione attiva perché all'interno dei gabinetti ministeriali ha una posizione eminente e sono dei numeri rilevanti ce ne stiamo discutendo di dieci persone su mille stiamo discutendo di sessanta settanta persone su cento quindi questo rombo non non non non è un fatto che rimane relegato ha una una situazione personale è un fatto che investe tutta la struttura di vertice in più questo stesso organo di vertice a istituzionalmente la funzione di consulente del Governo
In più per un quarto è nominato direttamente dal governo stesso io credo che se volessimo fare così in astratto l'immagine di un giudice che non è né appare adesso proseguire questa cercando un cent non non esista la possibilità di contestare questo dato quindi e selle l'esigenza che la Bicamerale individuato e che credo siano né i fatti e quell'indipendenza
Ben vengano tutte le proposte che ci vedo pienamente consenzienti sono state numerate
Cioè separazione netta tra funzioni di amministrazione attiva e consultiva personali istituto del attualmente ha avuto dal consiglio di stato di vuole che vada se vuole e continua a fare il consulente
Del principe ma la funzione giurisdizionale nel due mila due essere fatta da un soggetto che terzo e e appaiono ci sono due esigenze diverse ma che comunque vanno diventi quindi ben vengano
Tutte le modifiche che la Bicamerale individuato con la creazione di una corte di giustizia amministrativa di appello terza che faccio solo questo mestiere
E vedo male invece la ipotesi di mantenere il Consiglio di Stato con due funzioni la cui separazione Pardi mandata la legge ordinaria perché qualcuno che mi ha preceduto ha detto che questa la maniera per lasciare tutto come integra situazione ordinaria è stato detto con riferimento a un altro ieri
E vendono altre ipotesi però il problema rimane
Anche perché se sono veramente se due funzioni del tutto separate non si vede perché debbono essere svolto se sorgono ottimo contraddizioni interne o sono separate allora l'hanno fatta propria direzione hanno dei collegamenti allora non vanno uni dello stesso quindi e univoca la necessità di mantenere una separazione netta
Non mi dilungo perché l'ora è tarda il mio breve intervento quindi sono forse tra i pochi rappresentanti mediante la magistratura che manifesto la piena adesione della della della mia parte
Della alle a quelle cose sulle quali sono interessato quanto meno alle soluzioni individuate dal dal relatore della prima ipotesi
Una cosa però vorrei sottolineare che da fuori dal coro che è stato fino a qui
E pericolosa idea di attribuire ad ad autorità indipendenti che sono state in altri ordinamenti densa dei reati a garanzia del cittadino in particolare i settori funzioni di amministrazione attiva perché il disegno chiaro è questo si creano autorità indipendenti alle quali vanno attribuiti compiti amministrazione attiva e che hanno un trattamento preferenziale in materia di tutela giurisdizionale
Le ambedue le ipotesi della bozza Boato parlò di possibilità di giudizio in unico grado con il risultato che se un disgraziato aveva bisogno di una concessione deve fare tre gradi di giudizio se si va a discutere di aspetti essenziali c'è un non c'è la garanzia del doppio grado che comunque una garanzia estiva in un ristretto ambito in unico grado voi mi direte
La necessità di far presto tutte queste belle cose le autorità che sono veramente indipendenti hanno sempre funzionato io mi sono nato l'ho detto prima di essere per dieci anni da poco in Banca d'Italia che la prime rate ed è forse l'unica veramente funzionante dove da indipendente
Non è mai stato necessario contestare l'autorità dei giudici né chiedere un unico grado di giudizio
E sta è bastato amministrare bene
E operare correttamente la strada maestra per l'amministrazione non è creare scorciatoie non è confondere il giudice con le la esistenza de del proprio perché c'è c'è una tendenza in questo senso si dice il giudice amministrativo interviene e blocca gli appalti non è che l'India il dopo il giudice amministrativo li blocca l'applicazione della legge allora osa dove si fa una legge che consente di fare appalti senza regole oppure si fa un'amministrazione che capaci di applicare la legge
Per dei che che le autorità indipendenti che hanno applicato bene la legge faccio esempio a banche e dalle in vent'anni credo che c'è stato un uno due casi di annullamento degli interventi in day in tema di vigilanza bancaria e questo perché perché c'era unico grado no perché ha operato bene quindi la strada maestra è quella
Poi tutte le ipotesi di
Il governo dei tecnici su molto bravi e si distaccano dagli altri per i quali sì si creano delle strutture speciali
Storicamente sono state più pericolose che non il malgoverno precedente non voglio continuare perché Loretta hard ma senza grazie
Ha la parola l'avvocato poli dell'associazione avvocato avvocati dello Stato
Noi avvocato dico mentre siamo molto visibili
Questa vicenda che uccidete interessati
Non abbiamo fatto convegni finora siamo rimasti sono a lavorare sui nostri tavoli però abbiamo visto che in fondo è necessario muoversi anche questo di queste direzioni sfruttando questi comandi
Il bello e il giusto un certo senso che il convegno sia avvenuto in Toscana qui a Firenze perché l'origine dell'Avvocatura dello Stato odierna viene dal Granducato di Toscana che nella tradizione asburgica inserito qui s'l'organismo a una tutela che apparisse all'opinione pubblica tu già sia del principe sia del cittadino infatti l'ordinamento è stata fatta in modo da distaccarlo quello che è il Consiglio che era il consiglio di stato reale Correggio cioè in perfetta sintonia con il gestore del potere
In questo la tradizione asburgica fosse se ispirata da avvocato scrissi dell'antico impero romano per cui possiamo rivendicare anche un'anzianità maggiore del Consiglio di Stato mando un dei giudici ordinari un vino che fossero
In questo caso quando ci fu l'unità d'Italia noi avevamo uno stato che poi no no no no no no Chiomonte Montesi verranno piemontese chi prendeva diritto francese legato sul Consiglio di Stato con il pluri Potì ricca che ha preso anche giurisdizionale tre consultivo e quello diciamo così asburgico che sta giocava soprattutto sull'Avvocatura dello Stato che infatti e quella che domina dove insomma
Anche in Austria e in Spagna allora dove ma il problema che è nato nascose facciamo noi per cui serve andare nella Costituzione un bicamerale
Sostanzialmente sostanziali sì forse troppo vicino sostanzialmente noi facciamo quelle stesse cose che fa il Consiglio di Stato spettante tant'è che dopo due grossi concorsi primo e secondo che si fanno una copertura sì acquisisse un DNA per cui tutti i Consiglieri di Stato di Giovanni cioè non quelli che vengono dalle amministrazioni ma quelli che vengono da concorso sono per due terzi dell'avvocatura
Ora io non so se l'Avvocatura dello Stato se deve limitare a essere o fornitore pubblico del Consiglio di Stato e diciamo appoggiata per questo fine leggiamo agevolata nella sua vita oppure vi si deve riconoscere la sua particolarità
La quale come ho detto copre in fondo le stesse i poteri del Consiglio di Stato con una variante Chiara cioè intendo voi lo si fa a livello individuale e quindi più rapido a volte anche degli ebrei e non solo con la consulenza dello Stato ma adesso di fatto abbiamo anche quelle di tutte le regioni sia a statuto speciale sia con disciplina speciale ma non quelle originarie delle Weber del Friuli-Venezia Giulia Sicilia e compagnia bella
Sì anche di moltissimi enti pubblici sia statali sia regionali addirittura con umani per le funzioni sub delegate
Quindi quell'attività di di cui si cerca di individuare il soggetto cioè il consuntivo di fatto noi da volgiamo comunemente regolarmente
Dov'è la differenza con il Consiglio di Stato e che Luís questa attività la fa oggetto di procedimenti amministrativi obbligatori che si inseriscono nell'iter della di definizione o di un'attività tipo diciamo pubblico ma amministrativo di un'attività legale queste la differenza con la sola differenza che non lo faccia in modo che oggi in mente forse lui in modo più garantista
Perché molti dei nostri sono andati al Consiglio di Stato io sono entrato in avvocatura nel sessanta ne ho visti tantissimi
Cosa gli ha mosso il fondo quello che gli ha mossi e aggiungere alla capacità tecnico giuridica acquisite il potere
Il potere e allora sotto questo profilo nasce tutto quella discussione che si è fatta prima se è giusto che il Consiglio di Stato abbia tutte queste attività di potere dall'aspetto di reazione addirittura con l'ultima proposta Bassanini delle norme di emanazione dei poteri sulle norme
Di decisioni delle norme e difetti è un unicum non si vede nei pubblici degli stati una concentrazione di potere così alta questo spiega ecco che mi riservo perché boato nella sua corsa terza avendo scoperto l'avvocatura per la prima volta perché gli abbiamo mandato un esposto ha capito ce l'ha questi ci serve forno perché i Consiglieri di Stato fanno la giurisdizione e ne Boato Three eravamo solo noi diventati per costituzione si fa per dire proposta l'oggetto di quelle funzioni
Naturalmente non siamo così potenti come i nostri avversari del cugino approvato quattro siamo dispari chiede tornato al Consiglio di Stato
Ma privato però che la funzione giurisdizionale a questo punto che ha fatto perché mi sembra molto interessante ha fatto il Consiglio di Stato ha pubblicato su Italia Oggi quello che è la sua idea continuo dettato del suo presidente
Evidentemente quello è il suo scopo e a me e siccome la nostra alternativa per loro e io qui voglio rendere consapevoli perché sono scelte molto gravi queste che via studia apprestate a operare cosa chiede lumi
Chiede innanzitutto tutto siccome oppure che chi si perde il potere diciamo così consultivo insiste su questo ma si allarga perché impari impari modalità cosa e chiudo perché per ridurre ma cosa che è molto importante per i politici va tenuta presente
Cioè l'Offerta del suo presidente e allargare le strutture del Consiglio di Stato cento persone anche Esterni soprattutto ai politici
Questo non è stato mai fatto in passato questo offerta in questo momento storico lascerebbe credere qualcosa quanto meno richiamare l'esigenza a insistere perché autonomamente si passa da nove a insistere perché tenga no separate le funzioni di giurisdizione darli funzioni di consulenza queste fondamentali in quasi tutti i Paesi non si capisce perché nelle Commissioni bicamerale questo sì disperde perché ci sono io l'ho mandata atto di Parma si disperde allora io richiamo i politici perché ho poco spazio voglio lasciare agli altri faccio contento così tutti anche perché è una materia molto delicata
Rischiamo un'attenzione di quelli che stanno qui onde sentirci annuite interne non siamo basta bussare alle porte della Bicamerale opti riflettere
Su una summa dei poteri e l'accesso questi poteri che riservata al Consiglio di Stato
E basta se no potrei parlare Stuttgarter convinti fin duri visti in senso critico un'altra volta forse per primo se me lo darà
è chiaro che che è un'ora in cui lei non si può non non si può lamentare di non avervi non è stato lasciato a parlare quanto vuole a questo punto abbia pazienza ma veramente
Ecco Trevi dovuti a ciascuno devo chiedere perché abbiamo quattro interventi ancora e poi qualche risposta è necessaria da parte dei relatori allora il dottor del sito
Dottor Belsito a
Dottoressa Persico
Be molta velocemente pensava di fare tutt'altro intervento di parlare dei mali della giustizia del fatto che il quello di cui si parla oggi mi pare una grande mistificazione si parla della risoluzione dei mali della giustizia ma mi pare che ci troveremo nello stesso punto in cui in cui siamo l'onorevole Folena se ha detto che disegni di legge clicca
Vanno avanti comunque le notizie che io avevo non sono queste ma noi speriamo evidentemente di trovare una soluzione perché porta una risposta dobbiamo darla anche noi che facciamo
Ci occupiamo
E allora però qualcosa mi sollecitava in particolare l'intervento e l'onorevole Folena perché per me che ricordo l'intervento dell'onorevole D'Alema a novembre
Siete l'aveva sentito dire che la giustizia non sarebbe mai andata in Bicamerale devo dire quando la giustizia in Bicamerale sia andata io mi sono stupita
Mi sono stupita perché poi ho pensato che per i temi della Bicamerale di questa bicamerale in cui si parla di forma di governo di legge elettorali forse la giustizia non era il tema più adatto
Forse non la giustizia rischiava di diventare un argomento da mettere sulla bilancia insieme a questi temi forse perché io non faccio politica e non me ne intendo probabilmente però ho studiato diritto e il diritto mi insegna che la separazione dei poteri e qualcosa importante e il rischio che leggo oggi è quello di vedere mettere sul piatto della bilancia la giustizia per cercare una soluzione
E la risposta all'onorevole Folena stasera poteva essere convincente se vogliamo letali non ha giustificazione e cioè abbiamo un problema di governabilità abbiamo un sistema maggioritario dobbiamo garantire l'indipendenza di alcuni organi del Presidente della Repubblica ad esempio e del potere giudiziario
Ma io mi chiedo è così che dobbiamo trattare il problema della giustizia cioè dobbiamo in questa sede in questo momento garantire per la governabilità qui tutti noi temiamo anche l'indipendenza dei magistrati dovevamo farlo in queste forme perché poi quando vado a vedere i vari progetti Boato e anche qui mi stupisco perché sento dire che Boato impresa articolato non sono i nostri progetti quelli del PDS e che noi stiamo a presentare un progetto in materia di giustizia tante cose sono state dette le conosciamo però sentire dire a un mese circa la fine dei lavori che questo non è questo lo rivediamo mi fa piacere perché tante cose sarebbero modificabile siamo tutti qui a vorremmo tutti intervenire per dire le cose che ci pare che non vadano bene però e in verità quanto meno l'opinione pubblica fa apparire altre cose oggi e l'opinione pubblica è qualcosa di importante perché i mezzi di informazione sono quelli che sono i nostri politici dovevano sapere che mette l'informazione oggi sono nelle mani di qualcuno anziché di qualcun altro
E allora oggi appare che la giustizia sarà risolta in questo modo
E allora dedico due o tre perché mi vengono in mente
Consiglio Superiore è organo di autogoverno
Oppure no che consente qualcuno ha già detto basta amministrazione perché io leggo i Progetti Boato e questi devo leggere perché non conosco altri e leggo che ci sono due proposte una che dice si occupa esclusivamente i trasferimenti
E di promozione è un'altra che visse la stessa cosa togliendo l'esclusiva mente però aggiunge un comma due che disse che non si occupano di che cosa di esprimere i pareri di organizzazione della giustizia
E allora penso ma allora le coste e basta amministrazione ma allora che fare con i politici se facciamo basta amministrazione che serve aggiungere tutto questo perché c'è tutto questo dibattito sull'aumentare il numero dei componenti non togati obbligatorietà dell'azione penale da già detto Borraccetti la legge garantisce l'effettività dell'esercizio perché serve un magistrato come fatti a mille procedimenti a garantire l'effettività della dell'esercitazione penale è è il e legislatura che lo deve garantire la legge che rivede dare gli strumenti allora inutile dirlo
Perché lo aggiungete non capisco perché se non perché penso e sarò timorosa e avrò evidentemente dei pensieri però penso che in altre norme si fa riferimento al coordinamento degli uffici della procura e chiedo non è la nostra storia dalla nostra storia anche Comune sì ho quasi finito che che gli uffici della procura sono quelli che potevano aderì a un potere gerarchico e che si garantiva indipendenza anche del sostituto
E ancora e infine diritto di difesa se l'articolo sento uno ma che sento affare decente uno che c'è il difensore pubblica che bisogna garantire la disputa di la difesa non abbienti non c'è l'articolo ventitré terzo comma della Costituzione se lo sono dimenticato
E e poi se ne sarebbero altre
Ora nato
Difficile intervenire adesso deve riuscire catturare un po'di attenzione
Anche il presidente della Bicamerale D'Alema
Ha convenuto con i vertici dell'associazione magistrati che le riforme della giustizia si fa si dovrebbero fare soprattutto con legge ordinaria prendo atto che anche i i rappresentanti
Tare dei parlamentari presenti hanno sostanzialmente ribadito ciò ci hanno dato anche un catalogo di questioni più o meno all'ordine del giorno della
Delle camere
Ma nessuno ha ricordato che tra invece il quindici giugno
Si vota tra una serie scompaginate oggi referendum anche su un referendum estremamente importante per la giustizia
E per i giudici e si vota prima della fine dei lavori della Bicamerale il referendum sulle carriere sulla valutazione della professionalità dei giudici
Un referendum che mira ad abrogare quelli ci che rack
In astratto della di tanti giudici e l'affermazione per tanti giudici di un'indipendenza esterna ma anche di una indipendenza interni all'ordine giudiziario
La carriera dei giudici non è più ormai da vent'anni non è più condizionata dai vertici scrissi della magistratura Uday che ragionamenti politici
Eppure questo referendum uno forse più chiude i tanti referendum sciagurati se mi si passa questa espressione anche se su uno il frutto del popolo sovrano franchisti
è uno dei referenti su cui per ora non ho sentito nulla anche perché c'è una legge un progetto di legge del ministro Flick che mirava a risolvere in qualche modo la questione partendo dalla dall'esistenza di questa referendum
E
Ponendo delle altre regole
Il referendum io grido chi sia sicuramente un'operazione complessiva di rivincita e di delegittimazione della magistratura nei confronti della magistratura
Ma devo dire assolutamente con fermezza che nasce questo sì e noi giudici lo abbiamo detto nessuno qui ha ribadito nasce da esigenze dei dei cittadini perché è vero che i cittadini che si possono otto lire di come i giudici manifestino la loro professionalità
In qualche occasione di come i giudici in qualche occasione fanno in maniera non sempre limpida il loro estive
E come associazione magistrati come Magistratura democratica a cui aderisco noi non abbiamo taciuto e non possiamo e non vogliamo The Shire le nostre insufficienze
Però riteniamo altresì che nei confronti di questa situazioni appunto il legislatore ordinario a tutto il diritto tutto il dovere di intervenire per appunto di questo progetto Flick non sappiamo che cosa sì Pata a realizzare perché io sono convinto che davvero e espressioni con quest'assegno di grande diritti effettiva indipendenza e autonomia artistica del singolo giudice dell'ordine dell'ordine giudiziario nel suo complesso anche una grande consapevolezza culturale una grande come dire anche capacità direi terre ai cittadini domande di giustizia effettive efficace serie meditate profondo quindi l'ammissione la professionalità nonni una questione che attiene a momenti marginali dell'urlo del l'ordinamento giudiziario ma è una delle garanzie di primarie per tutti i cittadini
Verifiche di professionalità capacità all'interno delle istituzioni dell'autogoverno di verificare e di controllare e anche inservibile ovviamente di punire le cartucce
E le incapacità sarò Saro rapidi lo so tre minuti si può parlare tre minuti in tre minuti di quest'argomento evidentemente si e nello stesso e la stessa questione per cui non abbiamo tutto niente del progetto Flick in ordine a questi problemi che probabilmente non ci sono tre minuti in Parlamento per parlare di cioè non è una polemica nei confronti della Presidente mi rendo conto è mezzanotte passata per
Vuol dire che la l'esame al Senato di provino preferirebbe una che prosegue e all'abilissimo lavano giorno e notte a ben cercare di evitare il referendum di fare la riforma abbiamo informativa bugie riforma ancor musei pubblici sono atti pubblici ciascuno può avere il gendarme cedimento
Io credo allora va be'su questo posso essere sicuramente più soddisfatto però credo che nonostante questo sia necessario perché in alcuni altri progetti invece che si sono letti nelle varie bozze di lavoro della Bicamerale quella questione e e alquanto ambigua rispetto a chi debba garantire anche la formazione e la professionalità di questi giudici io credo che vada mantenuto
Il ruolo centrale del Consiglio superiore della magistratura
Che sia lì la sede deputata per un autogoverno tappeti rossi incisivo complessivo a tutto tondo che tenga conto anche di queste esigenze che ripeto non sono privilegi di casta ma sono esigenze per le garanzie dei cittadini il tempo è scaduto e quindi ovviamente non non son diamo altri di questi di questi passaggi
Tuttavia credo che vada anche come dire alla consapevolezza di tutti
Che tappeto qui si gioca una partita importante perché non è come dicevo una aggiustamento o una regoletta da trovare ma è proprio quello di garantire che l'ordine giudiziario nel suo complesso Possa operare e anche qui e l'antidoto scusatemi la veramente lo devo dire
E anche qui l'antidoto ce lo alla alla separazione delle carriere
Perché la pena separazione la vera cartina e capacità del giudice di sottrarsi ai presunti condizionamenti del PM forse nasce anche dalla sua profondità di preparazione e ti porto
Ci sono gli ultimi due interventi morì
Va in enti poi data Nencini
E quindi una rapida risposta dei tre relatori
Intervenga questo dibattito deve rivolgere a tutti i partecipanti un invito all'uscita è possibile firmare la sottoscrisse otto scrivere la lettera indirizzata
Al Presidente della Repubblica per la libertà di Sofri Bompressi e Pietrostefani
Capisco benissimo che l'argomento può risultare
Non del tutto coerente con quelli trattati nel corso della serata purtuttavia ritengo che sia solo un'apparenza perché questo argomento fa parte della serata fa parte di quell'uso della giustizia segnato dal dalle emergenze che apportato a distorcere l'uso dei con la cosiddetti collaboratori di giustizia voi sapete che ad accusare effettivamente queste tre persone è solo un collaboratore di giustizia certo Marino che si estende che si è reso illustre a livello nazionale appunto attraverso questa sua collaborazione questo signore dopo aver frequentato le caserme dei carabinieri per Nesi dirà il colonnello nobili sicuramente almeno per venti giorni si presenta finalmente ad un magistrato rendendo delle che dichiarazioni che risultano gravemente contraddittorie addirittura con le prove acquisite al momento del verificarsi dei fatti cioè al momento dell'uccisione del commissario Calabresi la sua deposizione è contraddetta in mille modi mi non solo dai testi a difesa i quali tutti vengono dichiarati non falsi ma inattendibili
Ebbene con questa distorsione di cui io credo gran parte dei delle persone presenti siano del tutto consapevoli si è di addivenuti ad una condanna gravissima di tre persone di tre scusate messe prendo chiaramente posizione di tre innocenti a ventidue anni di carcere costoro si sono presentati spontaneamente con una forma che io interpreto di civilissima protesta e che non consente a nessuno di noi di ignora vi chiedo pertanto di sottoscrivere questa lettera che troverete all'uscita di questa sala e che vi consente di partecipare a questa civilissima battaglia ringrazio dell'attenzione
Dottor Nencini
Io mi scuso anticipatamente per la rozzezza dei concetti ma i tre minuti non consentono di esplicitare
Io vorrei innanzitutto ringraziare i partecipanti di stasera in particolare l'onorevole Folena perché
Ascoltandolo mi sono convinto della giustezza di ciò che pensava
La Bicamerale non si occupa e non del preoccuparsi dei problemi
Della giustizia
Crea un essere risolte con legge ordinaria secondo criteri che ormai sono noti a tutti gli operatori del diritto revisione delle circoscrizioni giudiziarie diritto penale minimo unicità della del giudice di primo grado e via di seguito la Bicamerale si occupa di ridisegnare
Degli assetti istituzionali
E all'interno di questi assetti istituzionali ridisegnare anche il ruolo e l'intervento della magistratura
Ed ecco la ragione per la quale ora mi è chiaro fino in fondo
Si toccano quei punti che sono i punti istituzionale
Consiglio Superiore la magistratura obbligatorietà dell'azione penale
Assetto del Pubblico ministero
Toccherò soltanto quest'ultimo aspetto perché appunto il tempo non mi consente di andare e anche per rispetto perché se ne deve andare a casa giustamente
Separazione delle carriere
La separazione le carriere si può attuare in vari modi
Ho separando le carriere o facendo sì che le carriere siano separata di fatto
Una delle soluzioni più insidiose e naturalmente quest'ultima quando cioè si creavano tutta una serie di sbarramenti in maniera tale che di fatto vi sia una separatezza culturale di chi svolge funzioni il Pubblico ministero da che volge funzioni di giudice
Penso per esempio a una conseguenza quasi inevitabile sarà così il cambiamento del distretto
Si rifletta solo su questo punto taglia fuori dalla possibilità di cambiamento di funzioni
Tutte le donne in magistratura perché è un dato oggettivo che mentre per un uomo è più facile fare il pendolarismo fuori distretto per una grande fare
Tali magistrati questo sarà impossibile ma questa valutazione di contorno
Quando però alla presidenza del consiglio in funzione un organismo sulla pari opportunità e via di seguito
Comunque questo è un altro aspetto
Realizzando una separazione concettuale e culturale che cosa si realizza di fatto un assetto del Pubblico ministero fortemente dotato di poteri fortemente vertici esatto
E io devo dire sinceramente se ciò si dovesse realizzare nei prossimi anni
Con la presenza di un ufficio del pubblico ministero che a quel punto sarebbe veramente non soltanto fortemente vertici Zatta ma anche sempre più separato dalla cultura della giurisdizione sempre più portato naturalmente verso la cultura dell'investigazione cioè della polizia cioè dell'esecutivo
Io come cittadino democratico non come pubblico ministero sarei forse il primo a chiedere che qualcuno lo controllo perché non può esistere un potere non diffuso un potere centralizzato un potere vertici Rizzato
Che si è responsabile
E allora e concludo riprendo quella mutazione dell'onorevole Folena che stasera ha detto una cosa ovvia che molti di noi pensavano allora nell'ottantanove
Si è cambiato il codice di procedura penale si è creato un rito accusatorio ergo si sono create le premesse perché anche l'ordinamento campi perché anche il pubblico del Pubblico ministero ordinamentale si adegui al processo e allora io nel timore quale si cambia l'assetto ordinamentale oggi del pubblico ministero si creano le premesse perché domani con lo stesso tipo di ragionamento si debba dire questo soggetto da qualcuno deve essere controllata
Poi si sceglierà da chi a me personalmente non interessa il problema del controllo e guardate se in maniera diretta o indiretta
L'organo motore del processo non è indipendente chi non lo è neanche il giudice ovverosia il giudice eserciterà la sua indipendenza su ciò che gli porterà davanti un soggetto dipendente da altri poteri grazie scusate
Relatori intervengono ora per dare risposte ai quesiti ricevuti l'ordine determinata dal fatto che alcuni devono partire rapidamente in macchina
Risponde per prima l'onorevole Folena
Io debbo una risposta al dottor Borraccetti
E i quella risposta proverò anche a dire qualcosa relazione gli ultimi due interventi in particolare della dottoressa Belsito del dottor Nencini sono materia abbastanza
Redazione abbastanza connesse
Cosa vuol dire marginale
Non c'è lui trucco anche di una virgola in Costituzione che inizi sia marginale cosa assolutamente evidente
Martina lei vuol dire che mentre per quello che riguarda la forma di Stato
Col federalismo
Lo stesso ruolo del parlamento
E la forma di governo si va a un cambiamento radicale e sostanziale
Per quello che riguarda
Questa parte della Costituzione
Si va a mio avviso
Siamo ancora alla votazione del testo definitivo ma alcuni cambiamenti che sono significativi ma che non incidono
Sulla struttura così come era stata pensata dal costituente mille novecentoquaranta
E quindi sono alcuni cambiamenti importantissimi in sé di grandissima valenza alcuni dei quali ho visto il dottor Borraccetti apprezza moltissimo altri magistrati non ha prezzo allo stesso modo ma dialettica è giusto che sia aperta fra tutti che a mio modo di vedere possono rafforzare una prospettiva è una battaglia ma chi non possono tali da sconvolgere il fondo dell'impianto
Che era uscito dalla Costituzione del quarantotto
Fondato sulla principio non ancora l'indipendenza del pm perché non prendiamoci in giro se no il costituente avrebbe scritto nel centouno il pm indipendente esattamente come giudice
Ma diciamo forzando successivamente nel corso di una dura battaglia interpretativa
Si è via via affermata un'idea di indipendenza del pubblico ministero che ha superato già negli anni quaranta quelle forme di gerarchizzazione Pubblico ministero da cui si veniva e chi ha affermato un carattere diffusivo del pubblico ministero e la sua indipendenza come garanzia per tutti
In secondo luogo l'obbligatorietà assoluta e indefettibile l'azione penale e in terzo luogo l'auto-governo dalla magistratura che passa attraverso una composizione non attraverso uno slogan aspra queste tre cose queste tre cose
Secondo la mia valutazione non solo secondo le posizioni che nel nostro partito al nostro gruppi hanno secondo se volete perfino una previsione che io mi sento di fare non verranno sconvolte valuterete fra due mesi tornerai qui eccidi RAI perché
Ai sbagliati di previsione recite sono convinto che non verranno sconvolte dal lavoro che si sta facendo
Badate questo anche perché è importante che si sappia come si vota e come si decide
Avevo lavorato due mesi in comitato dalla Bicamerale e ogni parola nostra è stata studiata giustamente negli uffici e pubblici ministeri nelle nelle sedi tribunali sui tavoli degli avvocati dei giornali e i giornalisti
Che chi ha capito di più di magistrati e gli avvocati chili meno qualche opinion maker che conosce poco i problemi la giustizia ma in ogni caso è positivo che c'è stato questa lunga discussione ma è stata una discussione del tutto istruttoria del tutto
Se la dottoressa Belsito avuto la pazienza di leggere il Sole ventiquattro Ore che un giornale che io ritengo eccellente per quello che riguarda l'informazione in questa materia e di un'obiettività incredibile perché molti io non parlo mai regionalismo difese miste hanno fatto un lavoro importante avrà avuto sicuramente la
L'occasione di notare
Come sistematicamente in ogni occasione su colonnine precise con tabelle abbastanza documentate siano state esplicitate le posizioni per esempio del PDS o con le mie
In funzione critica a volte perfino alternativa rispetta le bozze che vi avevano presenta
Tant'è vero che io ritengo la bozza quattro la migliore che è stata presentata ma essa stessa perfettibile ma se uno paragona senza essere pregiudizialmente
E condizionata la bozza quattro con le volte precedenti vede che si è fatta diciamo che il lavoro e la dialettica è stata sono state estremamente importante
Dire questo lo dico Borraccetti non vuol dire nessun modo rinunciare a un profilo alto culturalmente alto
Perché vedete nove della giustizia in Bicamerale non ci dobbiamo occupare perché dobbiamo scambiare qualcosa
Questo deve essere chiaro a tutti questa è una campagna incredibile da cui ben prima che cominciasse la Bicamerale
Di cui siamo stati oggetto sistematicamente
Tesa a mettere il sospetto che in generale nostra posizione sulla giustizia io ricordo la legge sulla custodia cautelare approvata dal Parlamento due anni fa allora si disse questa legge eccetera eccetera anziché guardare alcuni principi
Guardiamo il cinquecentotredici stasera non se ne è parlato occasione discusse un'altra volta so che i magistrati hanno opinioni molto diverse anche fra di loro nessuno può negare però che diciamo la norma della che ristabilisce il principio del contraddittorio
Poi si può discutere sulla norma transitoria bisogna rivedere i termini di prescrizione io sono prive dei termini prescrizione ma si tratta di cose che hanno una valenza inserì per una sinistra
Che delle garanzie non vuole fare regalo a nessuno
Questa diciamo garantismo della sinistra
Deve però essere diverso probabilmente da quello che diciamo in qualche modo c'era nel passato perché dette deve tenere conto che l'esigenza di controlli di legalità sistematici a trecentosessanta gradi ci sono fatti e si faranno sempre più forti
Ma non già perché noi vogliamo il maggioritario perché
Sempre di più c'è bisogno
Di sistemi di controllo neutrale indipendente a trecentosessanta gradi non solo giurisdizionale ma perfino di tipo pre
Giurisdizionale se si vuole avere un funzionamento effettivo dell'istituzione
Allora io credo che
Bisogna veramente sgombrare il campo da questa cosa me non scambiamo niente tant'è vero che la giustizia è l'ultima cosa che viene in discussione naturalmente alla giustizia e l'ultimissima la Corte costituzionale si voterà si voterà su questa materia
Si voterà articolo emendamento per emendamento nemmeno la battaglia per vincere se avessimo seguito la linea di chi ci diceva è tabù discuterà accetta centotredici la mia previsione da uomo politico scusate se diciamo vado parlo di qualcosa che fa parte del mio campo c'entra forse poco con la discussione di questa sera è che saremmo finiti sotto il Comitato bicamerale perché sarebbe passata una maggioranza trasversale abbastanza ampia attorno a un'idea di forte ridimensionamento dei dipendenti alla magistratura
Essersi mossi con una linea che ha messo in campo posizioni nuove la riserva di codice
Si terrà difeso d'ufficio l'equo processo e tante altre cose ha permesso di spostare la posizione tant'è vero che all'inizio sembrava stando alle posizioni di partenza per esempio sul Consiglio superiore che fosse mediana la posizione cinquanta e cinquanta
Rispetta la nostra originaria che era due terzi e un terzo mantenere l'attuale composizione
Oggi
Non esiste più la proposta ci guardi fatto messa marginalmente la posizione del relatore che ama la nostra dice tre quinti due quinti quindi si capisce che la strada nel corso di queste settimane è stata fatta io vorrei io non chiedo nessuna benevolenza anzi credo che l'attenzione critica e perfino i saggi esatto in modo esacerbato critica nei confronti della Bicamerale e soprattutto di una forza di sinistra che ha sempre fatto la battaglia per i dimezzava dittatura un suo cavallo di battaglia e salutare io ringrazio positiva
Ma io vi prego di essere considerati per le posizioni che esprime da quella che troviamo indicata le proposte fatte documentate reso contante nei resoconti e nel nel nostro lavoro per le soluzioni che si indicano per altre che si possono studiare perché chiaramente no nessuno ha il ha il diciamo alla scienza infusa e pretende di aver risolto tutti i problemi e non invece per qualcosa che non esiste allora
D'Alema o il PDS non ha mai non ho mai detto la giustizia mai in Bicamerale abbiamo detto sempre in ogni momento di questa vicenda
La riforma gestita si fa con legge ordinaria foto un documento alla direzione
Del partito i primi di gennaio provetto questa dedicata ai pure materia sulla riforma costituzionale con quelle materie ed ho fatto un disegno di legge con cui siamo entrati in questa discussione è chiaro che quando si va in una commissione di riforme costituzionali
Si apre un possibile terreno di confronto alla mediazione ma in questa mediazione ci sono dei paletti insuperabili e paletti sono insuperabili sono quelle che stava Borraccetti che ho detto con estrema chiarezza
Per esempio e cinquanta e cinquanta non passerà mai per quello che ci mai per quello che ci riguarda per quello che riguarda il PCI frenare si è trovata una soluzione abbastanza felice quella dell'incrocio fra i due Consigli superiori della magistratura
Per quello che riguarda il dottor Nencini forse si era distratto quando parlavo di questo aspetto il passaggio delle carie delle del
Dalla funzione pm e giudice e viceversa io ho detto sono tutte materie di cui è legittimo discutere legge ordinaria sede invece andiamo costituzionalizzare delle rigidità che tipicamente da norme sull'ordinamento snaturi chiamo il senso dalla Costituzione e quindi noi stiamo lavo già l'abbiamo ridotto moltissimo nell'ultimo testo se non lo paragona per i precedenti ma non è nostro destra si vedranno nella
Della nel lavoro complessivo che la bicamerale che risultato si potrà ottenere la soluzione che Borraccetti auspica sullo smog osé che non sia solo pm e giudici ma pm giudici avvocati io sottoscrivo pienamente
L'intervento di borracce che su questo punto bene centosei ultimo comma
Proposto da Boato contiene un'indicazione precisa in questo senso che secondo me è abbastanza importante ma si può migliorare anche qui nella sua definizione ma si vada in una direzione che io ritengo nel complesso positiva
Poi io ascolto le le i contributi critici si dice che la legge assicura le il pm ha l'obblighi verso l'azione penale punto cosa dice più secondo le modalità della legge come la prima perché modalità
Io la la parentesi in assoluta buona fede volante su moltissimi giuristi e costituzionalisti
Il modo in cui e non invece se
E quando esercitano l'azione penale ma visto che questo equivoco c'era ci poteva essere è stata cassata definitivamente questa formula si dice che anche dopo il punto e dire la legge assicura le misure idonee misure Didone
A realizzare può temperare
Nella norma costituzionale il principio sono per rivedere anche questa
Questa dizione nel senso che noi dobbiamo lavorare per norme che siano chiare e che non siano talmente malleabile servirà da altre parti ma se noi mettiamo un principio di non offensività o di non la rilevanza delle formula grosso modo indicato nel testo salvo il tema d'interesse pubblico è ripresa la Borraccetti credo che facciamo un discreto passo in avanti
Infine io credo che
Noi diciamo dobbiamo avere la consapevolezza che esiste comunque un problema di equilibri
Io parto dal punto di vista che nella vecchia fase nella storia passato alla Repubblica gran parte dei diritti che non essere garantiti in un sistema di garanzie effettive sono stati fatto garantiti attraverso un sistema di appartenenza politica
Purtroppo e solo negli ultimi vent'anni si è liberato un processo più largo grazie a una battaglia di indipendenza a cui credo che la nostra parte politica ha contribuito
Ha contribuito non poco il che non vuol dire che diciamo non si tratti una di andare avanti per esempio dico al dottor Amato
Io sono assolutamente consapevole che sarebbe una tragedia tornare indietro rispetto ai meccanismi automatici di progressione in carriera ma non possiamo negare che gli acquisti attuali meccanismi
To cure oggi traboccano delle ingiustizie in cui il migliore
Quello che anche si sacrifica di più che lavora di più
è trattato alla stessa stregua di chi non fa niente
Tant'è vero che replica proposto questo disegno che ripeto questo momento alacremente non so se ci riusciremo peggio delle resistenze i senatori stanno cercando di varare per evitare che si vada a votare sulla questione di natura così delicata
Io credo però ecco che bisogna avere la consapevolezza che quella delle riforme costituzionali in generale io almeno aveva con la vedo così non è una medicina amara che dobbiamo bere in nome di chissà
Quale necessità è una necessità imprescindibile per questo Paese perché in questo momento la Costituzione italiana
Nella sua seconda parte è largamente contraddetta quotidianamente dalla fatto che sono saltati i vecchi equilibri tra i poteri dello Stato
Siamo una condizione in cui c'è un presidenzialismo strisciante questo Paese o meglio un sistema di presidenzialismo non codificato che ci espone a grandissimi rischi oggi dobbiamo presidenta come Oscar Luigi Scalfaro
Garantito poi qualche volta Rifondazione critica eccessi di esternazione eccetera ma tutti là dove è stato in questi anni cosa sarebbe mai successo se nel novantadue non dico chi ma fosse stretto qualcun altro presentate pubblica un Oscar Luigi Scalfaro dove saremmo finiti
Nel senso che già allora era chiaro che un certo quadro di poteri era saltato il il governo ha avocato a sé i per vent'anni quindici anni la funzione legislativa anche sui codici
Codici penali Codice procedura penale codice civile per totale modificati con decretazione d'urgenza cambiando continuamente senza che la Corte costituzionale per mentale dicesse niente giustamente la corte ha detto basta con questa decretazione e a riprecisare Accomando e non possiamo negare che il fatto che l'abbia fatta la Corte limitando il potere legislativo che ingiustamente il governo aveva avocato a sé oggi però abbiamo di fronte un Parlamento che anzi potere legislativo vero perché il meccanismo anche regolamentare tipico ereditate consociativi grillismo e di camerale perfetto impedisce di esercitare fino in fondo questa funzione legislativa allora io credo davvero liberiamoci una cultura sospetto guardiamo alla sostanza delle posizioni
E valuteremo il da farsi io continuo a ritenere che se la sinistra avesse avuto la posizione conservatrice sulle frodi riforme costituzionali non si possono fare
E anche su questo aspetto che sicuramente il più delicato
Noi avremmo fatto da allevatori di una spinta in questo Paese
Plebiscitaria giustizialista nel senso o utenti con la parola che avrebbe spinto a non già verso un presidenzialismo costituzionalizzato ma verso la soluzione estremamente pericolosa rispetto alla quale nel novantatré novantaquattro sono stati abbastanza vicini allora credo che abbiamo l'obbligo di costruire un assetto chiaro i Poteri
In cui
Il fatto che il Governo abbia un po'una maggiore legittimazione la dottoressa avversità molto d'accordo con questa affermazione mi fa piacere non si può non pensare che non pongo un problema per esempio rispetto al fatto se il Parlamento e in che controllato dalla dalla maggioranza
Che esprime il premier può a vere il potere di eleggere il giudice alla Corte costituzionale quei membri del CSM nella forma attuale io penso che questo sia uno ma uno solo degli affetti io dico anche leggi che riguardano la libertà delle persone
Le riforme costituzionali altre cose tutto questo ad essere temperato questo principio maggioritario da un riequilibrio di garanzia già al Senato delle garanzie perciò un presidente di garanzia per c'è un'accentuazione di tutto il sistema di controlli neutra
Allora questa è stata la prima risposta molto direi chiara
E precisa insorse qual era l'ha chiesta andar via perché deve andar via in macchina
Passiamo la parola l'onorevole Carotti
Soltanto tre spunti rapidissimamente
Io chiedo scusa se non ricordo i nomi però sicuramente
L'intervento di un magistrato che faceva riferimento al la effettività che non dovrebbe trovare livello costituzionale essendo sostanzialmente pleonastico nel momento in cui si prevede che l'azione penale obbligatoria cioè intanto vorrei fosse chiaro che la scelta di rendere l'azione penale obbligatoria non è una specie di conseguenza paradigmatica sotto il profilo della convivenza con un sistema democratico
Perché non è così in Europa non è così in Francia non è così negli Stati Uniti non è così
Nemmeno in Gran Bretagna non è detto che per garantire la democrazia sia necessario prevedere un'azione penale obbligatoria
Come renderla effettiva e questo secondo me il salto di gradino di livello costituzionale che comunque trae origine da una situazione di fatto che è quella sulla quale tutti convenivano
Ma la strada della depenalizzazione che mi pare non sia stata scartata o comunque ostacolata nell'intervento
La strada di un controllo preventivo la strada di riduzione a livelli minimali dell'intervento penale
è una secondo me delle possibili soluzioni ad un problema che altrimenti viene come dicevo
Contraddetto dalla storia segnalo però che al proposito dell'intervento di depenalizzazione larga parte della magistratura
A interferito in maniera per carità legittima
Sulla possibilità di allargare l'intervento deflattivo attraverso delle scelte di conservazione io ho sentito un intervento che mi ha lasciato un pochino perplesso che ha immediatamente seguito quello a cui facevo riferimento laddove si parlava del pacchetto Flick con un oggetto misterioso per io quello che sto dicendo trova conferma negli atti parlamentari che sono pubblici accessibili assolutamente a tutti
E la posizione di cui sto facendo parola e tranquillamente ricavabile non soltanto dei resoconti che danno quotidiani altamente specializzati
Ma da tutti gli stenografici delle sedute dell'Assemblea della commissione laddove si vedrà con quanta difficoltà ci si muova all'interno di alcune proposte che linea di principio vengono condivise poi sotto il profilo operativo invece trovano degli ostacoli difficilmente rimovibili
Così come ripeto la possibilità di arrivare in tempi rapidi alla confezione e all'emanazione di provvedimenti noi siamo in una fase che vede in aula provvedimenti della portata della depenalizzazione che sono già in aula hanno superato il filtro della Commissione e sono già in discussione avendo superato la discussione generale siamo in comitato dei nove stiamo parlando degli emendamenti
Il pacchetto Flick che presto verrà in comizi in Commissione l'abuso d'atti d'ufficio e già in aula con commissioni con discussione già fatta e i disegni di legge proposte sull'anticorruzione anch'essi sono già la discussione generale nell'intera Assemblea
La seconda notazione e che nasceva da una preoccupazione che io condivido sotto il profilo del principio non ricordo ovviamente il nome però si segnalava che la divisione delle carriere si può fare in due modi uno dei due modi e pericoloso io concordo su questa diagnosi
Mi comincia un po'di meno la prognosi la terapia perché non deve essere la preoccupazione di una strisciante separazione delle carriere quella che ci impedisce di operare comunque una codificazione
Di il livello ordinario o comunque con un principio costituzionale che arriva alla diversificazione che non può essere secondo me relegato nella cultura dell'investigazione che noi abbiamo deciso
Di strutturare un processo accusatorio di parte
Dove una delle parti svolge l'investigazione sostiene l'accusa io non vedo che pericolo avverta questo settore della magistratura se l'unico controllo sia di carattere giurisdizionale che interviene da un giudice terzo il quale verifica il fondamento della prospettiva della prospettazione accusatoria
E concludo su un richiamo che ha fatto onorevole Folena
E che ritengo doveroso insomma segnalare alla vostra attenzione a proposito del cinquecentotredici dove le difficoltà sono soltanto di carattere transitorio nel senso che proprio la norma transitoria quella che preoccupa più di tutti e sulla quale c'è grande riflessione
Ci sono proposte che mirano ad evitare che la possibilità di una prescrizione dei reati diventi concreta con una previsione di sospensione del corso della prescrizione
Però quello che secondo me non è accettabile è che ci sia stata una dichiarazione da parte di un procuratore della Repubblica della nostra Repubblica fatta
Da credo RAI uno insomma comunque un canale nazionale della nostra televisione
Che espresso questo principio che io mi auguro sia sfuggito alla sua valutazione quando è stata posta la domanda di che cosa pensa sull'argomento diceva tutto sommato ma quante volte un imputato di reato connesso collegato deve dire le stesse cose una volta sola basta che avvenga in contraddittorio
Russo Spena per l'ultima risposta rete tre minuti anche se battezza la cosa interessante perché so che dovrebbe andare a Chiasso siete stanchi
E poi è un è un dibattito continua io voglio soltanto
Non so se rimbomba troppo boh io
Vorrei soltanto riprendere
L'esponente tre punti
Il primo è questo ma dico così molto brevemente io resto convinto credo che tutti ribatte che facciamo ogni sera in tutti i dati impressione sgradevole davanti se ne va in giro confermino questa tesi io ho l'impressione che fossero giusta la proposta avevamo fatto l'ottimo momento no perché la avessimo fatto noi ma
Era giusta la proposta ritenere
I problemi della giustizia al di fuori del al di fuori la commissione bicamerale
Anche perché vedete
Adesso sgradevole dirlo ma anche poi certe difese sembrano impacciati appare dichiarazioni quotidiane si susseguono cambiano i Progetti
Io non sono d'accordo su nessuno appunto delle bozze Boato
E però queste pozze cambiano
Mi fa piacere queste forze siano senza padri né madri però in qualche modo insomma incarichi sono stati affidati cioè e nemmeno si può immaginare che partiamo da zero per chi segue quotidianamente questi problemi
Vai cambia opinione io sono uno di quelli che ha sempre ritenuto ma quando era un po'più giovane a bordo che veste non sbagliano mai perché si cambiano abbordabile opinione si cambia per questo sono contro la pena di morte
E però
Vuol dire che in qualche modo questa vialetti e questa discussione che dobbiamo allargare molto dire aiuta
Non viviamo nel vuoto spinto non facciamo finta di non sapere perché questo sul serio può esche appena una
Scatena anche una una sorta di non credibilità dei politici no politici anche al fratello sentito qualcosa come solista sgradevoli politici non sono tutti uguali
Ci sono impegni politici e impegni politici non ci sono i politici e magistrati politici e gli avvocati e così via B quali nel nostro Paese è successo qualcosa allora diciamolo in maniera concludendo più chiara che come io stesso ho detto nell'introduzione a un certo punto la subalternità dalla magistratura al potere politico al potere esecutivo
Questo Palanca come dire io vengo da una città in cui la nostra Procura sia il porto delle nebbie
La città cui sita anni ancora peggio a quella di origine Napoli ma a Roma era così beh a un certo punto è cominciata
Una cedola vi possono essere stati dei terroni Cosenza che esagerazione ma vogliamo dare un giudizio storico complessivo su questa fase su quello che è chiamato a questo controllo decisi dall'inizio che deve continuare sì
Beh però in questo Paese c'è qualcuno che ti dice che viviamo in un regime di polizia perché vi è Paesi è vero o non è vero o ce l'inventiamo o è qualche nervo scoperto soltanto no no
Cosa voglio dire che che in Commissione bicamerale i pericoli di una riforma regressiva che riduca l'indipendenza la magistratura ci siano è che siano enormi è tenero appello spiagge Pirlo si è andata via ma discutiamo spesso questi temi
Se non si parte da qui questi pericoli come forze democratiche di sinistra ricordiamo tutti ricordiamo tutti Happened questa sera siano detto delle parole anzi io consiglio molti dei magistrati che sono intervenuti di registrare vedi è pene siamo stati io stasera sono abbastanza ma felice di questo dibattito
Perché è un dibattito che ha portato posizioni che che io ho contrastato di più
Negli ultimi mesi e nelle ultime settimane apportate più avanti forse in qualche modo vi sono dei punti tengo conto più semplice però però appunto sui tre punti fondamentali autonomia che sono nella Costituzione
E che non possono essere cambiati a tornerà magistratura obbligatorietà l'azione penale difesa del principio l'autogoverno della magistratura
Magari su questo non c'è dubbio che bisogna non sono arrivate alle maggioranze larghe maggioranze versare Boldi quindi non come dire alla mercificazione
Perché il referendum quando io critica dal principio referendum munito scusate riverso un altro minuto volevo di questi cioè nello criticato intervenendo in Parlamento Anzio era addirittura ha discusso il mio gruppo contrari a votare la commissione bicamerale
A questo punto io ho molta paura che si dica podi federalismo attesi
Il doppio turno atti è un po'di giustizia fatta diversamente abili una valigia ma si trova solo chiedono i cittadini e le cittadine
Discutiamo nostri non facciamo finta che non da parte nostra e forze democratiche di sinistra dell'Ulivo e di Rifondazione ci sia questo ma anche altri tentano continuamente con un potere che il cinquanta per cento in questo Paese disposta su questo terreno non c'è dubbio quindi questo pericolo c'è è un pericolo enorme che si vede su alcuni punti a cui sono stati citati due ad esempio
Come una vicenda recentissima do molto ragione allora
Collega Carrozzo queste cioè cinquecentotredici beh io ritengo sbagliata ritengo sbagliato
Perché ritengo che tutte le posizioni difensive attenzione però perché questo cieco dica dottor Cordova continuamente annate lo dico al mio intimo amico Caselli a Palermo dove sono dove sono eletto dove dovevo oggi vivo cioè attenzione trentasette tratta scritto un bell'articolo che condivido su Repubblica di qualche giorno fa attenzione io sono contro è una posizione che dice no a cinquecentotredici
Perché invece il cinquecentotredici è necessario è indispensabile perché se non riprendiamo in mano nubi la battaglia sulle garanzie allora vincerà il garantismo peloso della destra del partito e cinque sì questo Magistratura democratica Cerenzia e ce l'insegna ce l'ha sempre insegnato questo essenziale
Credo che invece la critica vada fatta a quella alla norma transitoria questo è il punto è prendeva questo esempio per dire dobbiamo saper scindere come forze democratiche di sinistra garantista l'abbiamo sempre saputo fare
Anche oggi dobbiamo non cadere appunto in garantisti pelosi tua assistita partito degli inquisiti non dobbiamo nemmeno però in qualche modo assurgere a posizioni giustizialiste
Che comunque gli umori dell'opinione pubblica viso
Perché poi di queste deve tener conto anche il Parlamento e la Bicamerale guardate che c'è un tintinnio di manette la soluzione giustizialista per ogni problema dagli immigrati alla tossicodipendenza
Voglio dire la continuità non fa nemmeno uscire più la ITS conclamata reti cioè vogliamo riprenderò in mano o no questa adesso siamo rimasti in pochi sindrome credessi di essere uno di voi perdendo partite vogliamo riprendere in mano o no proprio per salvare il ruolo dalla magistratura sua indipendenza anche le battaglie di libertà fino in fondo che sono le nostre battaglie insieme a voi le ho fatte dalla fine degli anni Sessanta agli inizi degli anni si è perché in qualche modo io credo che sia però un po'appannato quest'e allora e allora noi siamo costretti in qualche modo Olivetti garantisti ultracinquantenni della prima ora siamo costretti in qualche modo in un angolo perché l'abbiamo regalato questa difesa delle garanzie della libertà riprendiamo lemma io facevo questa proposta all'inizio per certi si voti rito penale minimo
Ergastolo riforma del codice fascista ignora centotrenta cioè siamo in grado di essere gli innovatori più coraggiose del nostro riformismo per cui mettiamo noi in un angolo a destra che pure si accarezza l'autonomia dalla magistratura queste la vera domanda che dobbiamo portare nel Paese
C'è da fare conclusioni chiesero ad andare a letto il dibattito continua