"Governare da sinistra" incontro con Walter Veltroni autore dell'omonimo libro a "La Versiliana", condotto da Romano Battaglia

Poco a questi numeri dei fondamentali delle
Saluto anche l'onorevole Mariolina Marcucci che prima l'avevo vista accostando con santi buona sera de vieni vieni qui Sandra
Semplicemente
Un po'di ritardo dicevo tutto rimandato a settembre
La Bicamerale la nuova offensiva secessionista della lega la trattativa sulla riforma dello Stato sociale la finanziaria ma non è troppo tutto a settembre
E per questo invece i compiti di economia e l'abbiamo fatti prima per evitare di aggiungere questioni a settembre non noi non abbiamo rinviato a se la finanziaria bisogna presentarla settembre per cui è d'obbligo
La Bicamerale i suoi tempi istituzionali sono a settembre la trattativa sullo Stato sociale già cominciata siamo un punto io credo utile importante intanto vorrei segnalare il metodo perché l'altra cosa che ha colpito appunto i miei interlocutori può essere utile a fare questo riferimento perché da fuori si vedono le cose nostre con più serenità di quanto ne vediamo gli stessi
è che noi in questo anno abbiamo fatto manovre per cento mila miliardi quindi
Una cosa abbastanza consistente e non abbiamo avuto un conflitto sociale uno ci sono state manifestazioni l'opposizione ma quello
Naturale persino giusto che sia così ciascuno fa il suo mestiere ma dal punto di vista sociale nuovi nonostante abbiamo fatto questi tagli non abbiamo avuto nessun conflitto sociale il che vuol dire una cosa semplice che il Paese ha creduto
Al nostro obiettivo che era valido per la manovra finanziaria ed è valido per la riforma dello stato sociale e cioè il tentativo di risanare economicamente questo Paese introducendo elementi in più di equità sociale
C'è una bella immagine della società moderna che può rappresentare il nostro Obiettivo un ma Gesù solo oggi perché parla della società moderna come di una colonna in marcia
In cui dal grado di velocità della testata la colonna si vede quanto cresce una società ma dalla distanza della testata la colonna dalla coda della colonna si vede in quanto è profonda la diseguaglianza sociale
Negli anni ottanta
Con le politiche della destra la colonna probabilmente era stata molto veloce in testa ma la distanza con la coda era diventata drammatica
Quando a Washington
C'era alle sette di sera il coprifuoco
Perché ragazzi dei quartieri neri andavano poveri neri andavano a cercare i ragazzi dei quartieri ricchi bianchi per fargliela pagare
A Washington non nello Sri Lanka si è capito credo vorrei dire persino fisicamente se capito che quella idea di sviluppo fondato a tutto sull'agonismo sul darwinismo sociale sul
Chi ce la fa Bin c'è chi non ce la fa resta a terra era un qualcosa che tra avrebbe travolto le stesse società è per questo che improvvisamente perché questa considerazione va fatta che cosa diamole successe nel mondo per cui improvvisamente
Vincono i democratici negli Stati Uniti dopo vent'anni di governo repubblicano
Vincono i laburisti in Inghilterra dopo vent'anni di governo conservatore
Vince lo schieramento dell'Ulivo dopo non so più quanti anni in Italia vince la sinistra in Francia dopo un lungo periodo di governo della destra e che cosa è successo è successo che si ritiene che una politica che è per la crescita ma è anche per come posso dire per l'equità sociale per le pari opportunità risponde meglio alle esigenze della fine di questo secolo della fine di questo millennio
Lo sforzo che ne stiamo facendo esattamente questo cioè cercare di dire al Paese
Ora possiamo uscire dal tunnel
Ma abbiamo avuto e poi concludo Romano scusa ma solo per dare il quadro
Non abbiamo avuto cinque anni io vorrei che la nostra memoria talmente rapida e i ritmi delle rotative dei giornali sono talmente veloce che spesso noi stessi facciamo fatica a ricordare tutto quello che ci è successo
Io non salgo risalgo con la memoria cinque anni indietro
Che cosa è successo in Italia
Provo me ne scorderò qualcuna magari mi aiutate dunque
C'è un referendum mille novecentonovantuno che cambia sostanzialmente il clima politico del Paese era quel piccolo referendum sulla preferenza unica quello di cui Craxi disse andiamo al mare la gente non andò al mare comincia
Cambia qualcosa novantadue
Cioè lo scoppio di Tangentopoli
Pochi mesi dopo vengono uccisi Borsellino e Falcone in quel modo che abbiamo visto
Pochi mesi dopo la lira esce dall'ammesso dal sistema monetario e viviamo delle settimane nelle quali il Paese sembra che possano dare a gambe per aria
Comincia il fenomeno della Lega
Subito dopo abbiamo la vittoria della destra i governi tecnici
La vittoria del centrosinistra cioè una sequenza di eventi concentrate in poco tempo nel quale aggiungo
Per effetto di Tangentopoli spariscono partiti uomini politici imprenditori ci sono suicidi cioè una grande
Tragedia diciamo così tutto questo sistema di eventi in cinque anni al termine di questi cinque anni
Qual è la fotografia dell'Italia
Al termine questi cinque anni l'Italia un Paese che entreremo paga messo a posto i conti che sta conoscendo una ripresa economica conosce una fase stabilità politica questo è la grandezza non del governo dell'Ulivo ma la grandezza di questo Paese
La grandezza degli italiani perché un altro paese sarebbe andato a gambe per aria con una sequenza di eventi di questa natura
Eppure noi invece non solo li abbiamo letti ma ne siamo usciti probabilmente con più forza di quanto non possono fare i nostri partner europei che non hanno avuto questa sequenza di eventi io da questo punto di vista sono ottimista
Non solo perché ho il dovere di esserlo perché se possibilisti mista dove fare un altro lavoro
Ma sono ragionevolmente ottimista un Paese che ce l'ha fatta in questi cinque anni può davvero continuando a correre la stessa velocità
Essere all'altezza del ruolo Pia che è quello di essere uno dei sette Paesi più importanti del mondo e oggi l'Italia credo che anche agli occhi degli osservatori mondiali appaia credibilmente uno di questi
Sandra Bonsanti direttore del Tirreno e poi subito Riccardo Berti direttore della Nazione
Mi scuso per essere arrivata un po'tardi ma vorrei chiederti non so se gli altri l'ha chiesta Romano prima noi siamo qui e ci pare che l'estate nostra cominci adesso perché poi è stata anche brutto tempo insomma
Cominciamo a goderci l'estate è già oggi Romano Prodi che è in vacanza qua al forte tra il forte Marina
Ma dicendo che l'autunno sarà durissimo ecco tu CSAI dire che cosa ci aspetta appena finita questa Breve estate quali sono queste difficoltà che avremo da fronteggiare ancore
Prego prego si taglia vedi è solo la prima marmoreo ma allora altresì ma possiamo dire qua e là per ci aspettano nuove tasse sicuramente
No commessi nove no anzi non abbiamo Mackenzie siano ottomila miliardi che vanno presi ma allo stato naturale no adesso che lascia finire le cifre le le vedremo lo vedremo con
I sindacati io sono tra quelli che sanno facendo questo lavoro avendo espresso un saper ITA che i numeri si danno solo con con le carte davanti no ma il problema ci saranno nuove tasse anzi l'abbiamo detto novantotto vogliamo puntare ad un alleggerimento della pressione fiscale perché probabilmente la condizione del Paese lo consentirà abbiamo detto per esempio perché anche qui scusate se faccio un riferimento dunque
Cento mila miliardi di tasse visitasse di manovra
A fronte di tutto questo non siamo riusciti a fare le seguenti cosa perché questo può apparire persino singolare oggi un italiano che va a comprare una macchina
Spende quattro milioni in meno di quello che spendeva prima
Se ci mette la benzina spende cinquanta lire in meno di cui spendeva prima perché sull'autostrada costa cinquanta lire in meno
Se va a fare dei dei mutui se va a prendere di mutuo in banca spende di meno le tariffe del telefono sono rimaste uguali anzi palmette sono un pochino arretrato i prezzi del cinema sono diminuiti della metà
Tutto questo nonostante cento mila miliardi e tant'è vero che l'inflazione e non per caso scesa visto e questi son tutte cose stanno nel paniere da quattro cinque all'uno e quattro quindi
Se voi vi ricordate nel passato quando dice la finanziaria la gente si metteva nel merito perché sapeva cosa arrivava arrivavano
Aumento sulle sigarette aumento sulla benzina aumento su era una raffica di aumenti ma abbiamo fatto dei tagli più che degli aumenti che è più difficile da fare perché più doloroso per chi governa
è più facile scaricare sulle spalle di cittadini una bella ondata di aumenti piuttosto che cercare di tagliare per ministri i quali probabilmente ragionevolmente non vorrebbero tagliare
Per cui io credo di poter dire questo che le nostre previsioni per l'autunno sono quelli abbiamo fatto il documento di programmazione economico finanziaria che i tagli che faremo saranno conseguenti e coerenti con questa con questa ispirazione e che rifaremo sulla base di una concertazione che stiamo realizzando con le parti sociali per cui dal Klein isteria taglieranno qualcosa
Ma se il mio Ministero e diciamo il più povero di tutti i ministeri per cui tende a noi diciamo non ci sono occhi per piangere come si dice quindi però vedi per esempio anche qui
Il mio ministero del ministero storicamente più povero e questo è abbastanza singolare mal mente continuano a togliere ai più poveri economa nel caso nostro invece io devo essere grato al presidente del consiglio e ai miei colleghi ministri
Perché nonostante cento mila miliardi di tagli
Le risorse per i beni culturali sono per gli interventi di restauro dei beni culturali sono triplicate questa
Erano trecentonovanta miliardi a bilancio ordinario non abbiamo aggiunto l'estrazione del Lotto del mercoledì che adesso è un'idea che verrà duplicata in tanti Paesi europei perché funziona ci da trecento miliardi
Poi una serie di altri fondi insomma noi arriveremo quest'anno del novantotto a poter investire mille miliardi per il restauro dei beni culturali
Che è una cosa per questo Paese che assurdo non si sia fatto prima cioè quando appunto questo viaggio in Sudamerica che significato aveva ha un significato politico ma anche il significato di far tornare l'Italia in posti dove la metà dei della popolazione argentina uruguaiano cilena è italiana o è di origine italiana porta un cognome italiano parla l'italiano e l'Italia è sparita non c'è più il cinema non c'è peccato non c'è più musica non ci sono più presenze culturali
è sparita da lì ed era sparita da qui perché io vado in giro per l'Italia e trovo tutte cose che purtroppo sono chiuse o in restauro da dieci dodici anni
Adesso stiamo cominciando a riaprirlo
Abbiamo aperti musei la sera siamo l'unico Paese in Europa che lo ha fatto con degli ottimi risultati abbiamo riaperto la Galleria Borghese dopo quattordici anni adesso riapriremo
Palazzo Altemps anzi colgo l'occasione per dire che giovedì mattina Firenze presenteremo il Progetto dei Nuovi Uffizi
E confermo qui che abbiamo acquisito Palazzo Strozzi allo stato per evitare che diverse resta lì e quindi desidera sta lì quindi stiamo cercando di fare una
Una politica che tende ad esaltare l'irripetibilità Italy cosa diavolo all'Italia che nessun altro che si dice c'è la globalizzazione benissimo ma il Colosseo sta sempre lì con tutte le globalizzazioni che si vogliono fare
Caravaggio Tiziano Leonardo da vinci sono nostri
è l'identità italiana voi fermate un cittadino della Nigeria e chiedetegli cosa ti viene in mente quando ti dico la parola Italia vi risponderà Michelangelo vere di Leonardo da vinci Vittorio De Sica questo è l'Italia
E è possibile
Che tutto questo il nostro Paese per tanti anni non solo se lo sia dimenticato ma lo ha lo abbia lasciato cadere in pezzi allora io sono orgoglioso di essere in un Governo e di essere ministro ciò per queste cose diessino un governo che ha scelto la strada opposto
La prima notizia del telegiornale il finlandese il ventotto giugno è stata la riapertura la Galleria Borghese noi avevamo un piccolo loop
In casa e per quattordici anni l'abbiamo tenuto chiuso adesso abbiamo cambiato passo l'Italia investe in cultura la ritiene la ricchezza strategica del futuro secolo per il nostro Paese
Dobbiamo tramandare nostro patrimonio le generazioni che verranno ma dobbiamo valorizzarlo
I cittadini di tutto il mondo devono venire in Italia non solo per andare a Venezia a Firenze a Roma e a Pompei
Che il circuito che tra l'altro sta rendendo queste città quasi al limite della governabilità dobbiamo raccontargli la grande Italia che è fatta delle regge sabaude ed è fatta dei degli scavi archeologici di di Reggio Calabria uno o dei musei che ci sono in tanta parte del sud o o la grandezza del nostro patrimonio ambientale toscano umbro e di tanti altri la Grande Italia l'Italia che è irripetibile nel mondo per il suo patrimonio
Credo di poter dire che anche con la finanziaria prossima non ci sarà un'inversione di tendenza perché questa è una scelta strategica del governo
Quando io facendo il vicepresidente del Consiglio essendo chiaro che parte precedente consiglio con Romano abbiamo discusso di quale lavoro avrei dovuto fare
E ho detto mi sarebbe piaciuto fare questo
Molti hanno detto ma perché invece non fai come hanno fatto le Poste Tatarella c'aveva le Poste quell'altro c'aveva il lavoro
Io ho detto no dobbiamo dare chiara la percezione nonostante sia il ministero che nel bilancio più piccolo per cui non è che c'era la la la folla per
Dobbiamo dare chiara percezione che l'Italia inverte la tendenza sul piano culturale allora io di questo sono abbastanza soddisfatto un po'di mesi dopo perché
Appunto riapre i musei apriamo quest'anno cinquecento schermi cinematografici stiamo abbiamo finanziato con duecento miliardi la riapertura di teatri che erano chiusi
Ci siamo preoccupati del fatto che in tante città italiane importanti
Crescono generazioni di ragazzi i quali non hanno né un teatro né un cinema e l'unica forma che hanno per intrattenere il proprio la propria fantasia la televisione
Allora il primo obiettivo che ci siamo dati è riaprire cinema Teatre musei cercare di creare opportunità per i quali per le quali la fantasia delle generazioni che verranno non sia ridotta a ventisei pollici
E questo è un obiettivo che stiamo realizzando che appunto fa parte delle risorse delle strategie questo qua
Riccardo aperti sì presidente io ti volevo chiedere semplicemente questo hai parlato dello stato sociale siamo agli snodi fondamentali il sistema previdenziale
E il sistema pensionistico
Assistenziale ecco ti chiedo qual è il rapporto oggi che c'è con gli alleati di Rifondazione Comunista
Torno un attimo alla ai cento mila miliardi
Cento mila miliardi non li abbiamo approvati con il voto di Rifondazione Comunista
Rifondazione comunista un anno prima della maggioranza partecipava le manifestazioni legittimamente contro Maastricht a Parigi fu un grande corteo dei partiti comunisti europei contro Maastricht
Poi ha votato questi provvedimenti naturalmente noi abbiamo tenuto conto del punto di vista di Rifondazione Comunista
Persino abbiamo rinunciato a qualcosa ne abbiamo tenuto conto come naturale fare uno schieramento in cui c'è una maggioranza ma guardate
Vi ricordate due anni fa si diceva se vince l'Ulivo
Gli imprenditori scappano all'estero
Non c'erano suicidi annunciati c'era di tutto noi in televisione in campagna e tra si era detto di tutto
Fatto sta che dopo un anno e tre mesi di governo dell'Ulivo con i comunisti in maggioranza la Borsa è cresciuta del trentacinque per cento
Perché perché evidentemente abbiamo fatto una politica che ha dato fiducia ai mercati
Perché abbiamo credo messo in condizione il paese di apparire stabile che ha un valore mi ha detto Romano che è stato al G7 appunto a Denver e gli hanno fatto le feste perché è la prima volta che gli capita di vedere per due volte consecutive lo stesso presidente del Consiglio italiano
Perché di solito i nostri cambiano stagionalmente no ci sono i i i cicli è la quando andiamo all'estero siamo credibili perché stiamo lì da un anno e tre mesi non abbiamo anche questo vorrei dirlo
Non abbiamo dato nessun segno di litigiosità guardate che per l'abitudine italiana è incredibile il presidente e vicepresidente del consiglio che sono l'uno appartenente ad un'area cattolico democratica l'altro appartenente alla sinistra democratica
Non hanno mai avuto nel corso di questo anno e tre mesi una ragione per essere in conflitto anzi lavorano come U due persone che sono un un'anima sola
Nel governo voi non avete mai sentito una polemica tra ministri ricordare cosa nel passato
Io vedo tutto in questi come segni di serietà
Non so non so che la parola non è del gergo politico si usano altre parole più più come dire più infiocchettata e ma la serietà
La compostezza e anche questa è una parola non non dal gergo politico
Il senso di responsabilità questa dovrebbe essere un po'di più invece appaiono credibili e allora Rifondazione Comunista fin qui ha sostenuto adesso qual è la sfida che non è di Rifondazione e di noi stessi riforma dello stato sociale per me non significa quello che ha significato per la signora Thatcher negli anni ottanta
Permessi riforma dello stato sociale significa che ci sono delle posizioni di privilegio che si sono annidate nello stato sociale e che bisogna rimuovere anche perché badate
O lo facciamo noi
Oppure il rischio è che lo si faccia con la mano più pesante perché comunque il sistema non tiene perché essendo più la gente che va in pensione della gente che lavora alla fine i conti non torneranno allora bisogna riequilibrare questo
Colpendo quelle zone diciamo che si sono annidati di privilegio e soprattutto facendo uno stato sociale moderno io da uomo di sinistra non da thatcheriano appunto da uomo di sinistra mi chiedo se sia giusto che lo stato sociale del due mila non protegga
Quelle persone che sono senza lavoro da mesi mesi anni e che per esempio nel Mezzogiorno d'Italia sono il ventidue per cento della popolazione e che in Italia un disoccupato non annulla per poter campare se non arrangiarsi
Mi chiedo se non dobbiamo fare più che il Welfare State
Il workfare spetta cioè non dobbiamo creare un meccanismo attraverso il quale piuttosto che garantire diciamo al di a a a quello che va in cassa integrazione di stare assistito chi va in cassa integrazione ad esempio viene accompagnato attraverso la formazione verso i nuovi lavori che sono in espansione perché posso trovare un posto di lavoro stabile
Insomma ecco qual è la riforma dello Stato sociale al quale stiamo pensando non la riduzione della spesa sociale ma il riequilibrio della spesa sociale
Io penso che alla fine lavorando come stiamo lavorando con le parti sociali
Anche il consenso di Rifondazione arriverà ad una ipotesi di questo tipo anche perché Rifondazione stesso si rende conto e lo ha detto che così com'è la situazione e più iniqua e ingiusta di quanto dovrebbe essere
Senti una domanda un po'curiosa Ingrao si è incontrato con il cardinale Silvestrini Bertinotti con il cardinale Tonini non è che tu hai qualche incontro prossimo con qualche altro cardinale
Dunque io
Quattro anni fa
Da direttore dell'Unità portai
I Vangeli al Papa che peraltro già conosceva il testo diciamo che
Porta i Vangeli Vangeli che avevamo pubblicato con L'Unità al al Papa
E per me fu una cosa molto emozionante io vengo da una formazione cattolica democratica fatto altre altre scelte nella mia vita
E tuttavia sono tra quelli che hanno come posso dire
Hanno costantemente l'aumento Tati sentirsi in in cammino
Il giorno che dovessi ritenere di aver sistemato dentro di me tutte le cose attraverso un equilibrato e perfetto sistema di certezze mi preoccuperei
Sono tra quelli che per esempio guarda non leggono molto delle cose che vengono scritti da pensatori della Chiesa cattolica ai quali io sono molto legato
Per esempio il cardinale Carlo Maria Martini e forse nel libro se ah no no in un altro nella prefazione alla bella politica l'edizione economica
Io ho preso una citazione di un testo il cardinal Martini che mi piace molto che è una citazione
Perché il cardinal Martini veramente un intellettuale straordinario oltre a essere un uomo di fede
Importantissimo ma
Ho trovato un testo leggendo libri al cardinal Martini in cui si parla di Alice nel paese delle meraviglie
E il cardinal Martini ragiona sul fatto che ha dice della mise e velocità siamo la lituana che era fantastico
Allora
Ecco
Faccio prima se lo leggo un secondo
E non l'introduzione all'altro libro Alice sta per piangere quando si accorge che le maniglie delle porte sono tutte chiuse per inseguire uno strano coniglio precipitata in un buco della terra e ora si ritrova dopo un lento viaggio nel buio in una stanzetta
Poi finalmente Alice vede su un tavolo una piccola chiave prova ad usarla ma è troppo piccola poi si accorge che in una porta c'è uno sportellino la Piccola Chiave gira la maniglia Alice scorge di di uno splendido giardino però la bambina troppo grande per entrare e allora siamo punto e daccapo
Alice vede sul tavolo però una bottiglia con scritto Bedini allora la bimba che ha fiducia nel mondo beve diventa piccola ma tanto piccola che potrebbe passare lo sportellino
Ma la chiave l'ha lasciato sul tavolo e ora per quanti sforzi faccia non arriva più a prenderla e disperata ma accanto a me c'è c'è una scatoletta che contiene una piccolina c'è scritto mangiarmi
Alice bambina fiduciosa prende la pastiglia inghiotte diventa grande grande riesce sì a prendere la chiave ma non più a passare da lo sportellino
A questo punto posso usare le virgolette del cardinale Martini
La domanda che ci facciamo eh Alice aveva o no i mezzi per uscire dalla camera con le porte chiuse certamente aveva la chiave la bottiglia con la bevanda per diventare piccole passare per il cunicolo aveva la scatoletta per tornare grande quando fosse arrivata nel giardino ciò che le mancava
Era l'intelligenza complessiva della situazione aveva quindi rimedi ma non sapeva applicarli nell'ordine giusto queste sono queste ultime colletto sono parole del cardinale Carlo Maria Martini uomo di fede e intellettuale
Dal mio punto di vista assolutamente straordinari ecco mi pare che da qui venga un suggerimento
Che io punto messo a a inizio di questa introduzione per dire che porsi in questo Paese è proprio quello che ci serve e l'intelligenza complessiva delle cose cioè uno sforzo strategico una visione
In una politica
Una politica che si è fatta un po'piccola io questa è una preoccupazione che ho
Sono stato appunto incide
E lì ho pensato questo andando sulla tomba di Salvador Allende incontrando
Tante persone che erano esuli incide negli anni Settanta posso dire tanto qui siamo tra di noi come si dice che ho firmato un protocollo con il ministro degli Esteri cileno corde insulsa
Poi ci siamo anzi prima ci quando ci siamo salutati ci siamo guardati e ci siamo ricordati che avevamo fatto non so quante decine di assemblee nelle scuole romane per la libertà decide perché lui era esule in Italia
E quando abbiamo firmato questo documento io gli ho detto ma chi ce l'avrebbe mai detto hanno i vent'anni fa
Quando facevamo le assemblee al liceo Mamiani che tu ministro degli esteri del tuo Paese liberato io vice presidente del Consiglio di un Paese con la democrazia sbloccata avremmo firmato un protocollo insieme però mi è venuto in mente questa io sono arrivato a Santiago ho provato una grande emozione
Devo dirvi sinceramente che incontrando tante veramente è stata una cosa emozionante
Perché la mia generazione la Resistenza non l'ha fatta
Io avevo meno dieci anni quando sia liberata l'Italia
La mia resistenza è stato il Cile
Cioè nel settantatré io sofferto mi sono commosso ho provato rabbia e ho fatto quello che potevo fare come la mia generazione
Perché delle persone migliaia di chilometri lontane da me con un la lingua diversa dalla mia potessero ritrovare la libertà per tutti
Viene in mente che oggi viviamo si nella globalizzazione
Ma allora c'era una cosa
Che si potrebbe chiamare la globalizzazione dei sentimenti
C'erano gente lontana e non la sentivamo vicino
Quando c'è stata la tragedia di Sarajevo non si è mosso una foglia
La guardavamo in televisione
Che ci impegnavamo in televisione
E nessuno nel mondo ha fatto nulla perché quella guerra finisse e qui la guerra è stata una tragedia spaventosa
Ecco io non vorrei che la politica diventasse una roba piccola piccola
Se io leggo i giornali e penso a un ragazzo che aveva che ha oggi l'età che avevo io nel settantatré penso a che cosa si deve appassionare alle intercettazioni telefoniche di questo o di quello alle polemiche che ci sono
Io vorrei che si vidas si ridesse ossigeno alla politica
Si aprissero i polmoni io non non posso pensare che alla fine di questo secolo sia morta la politica che risolte le due grandi questioni del Novecento la guerra
E le dittature che sono due problemi risolti per fortuna
Ci si debba chiedere come nel testo lettera E adesso pover'uomo cioè adesso che abbiamo risolto il due per non abbiamo più niente da fare CE svolgiamo dalla collina più alta e non vediamo più nulla
Possibile che non ci sia più nessuna frontiera da conquistare io
Se volete persino la la la presunzione di pensare
Che quello che facciamo abbia dentro di sé e dei contenuti di valore molto importante perché se un ragazzo di diciotto anni domani in Italia potrà decidere se fare il servizio militare il servizio civile
Se con il piano che lanceremo in autunno si rifarà il volto dell'Italia
Rifacendo il restaurando i palazzi eccetera se attraverso la rottamazione ci saranno meno macchine inquinanti se ci sarà più cultura io ho l'impressione che in tutte queste decisioni concrete di governo
Ci sia come posso dire un po'otto un un grumo di significati di valori
E mi piacerebbe che la politica dopo tanto tempo di immersione li alzasse la testa ritrovasse valori Sogni
Che sono un pezzo che la politica e conquiste
Concrete ecco io
Credo non so come ci sono arrivato alla domanda ma insomma perdonami mi sono un po'perso ma ci tenevo a dire questa cosa cioè ci tengo a raccontare
Il disagio di chi vede che la politica appare ai ragazzi italiani di oggi qualcosa di molto lontano di molto confuso probabilmente un po'una tecnica se la politica diventa una tecnica un mestiere
Diventa una cosa brutta
Invece la politica può essere molto bella se l'impegno di ciascuno di noi per cercare di fare bene per il prossimo
Però ecco allora ci ritorniamo al tema del dialogo con i cattolici
Siamo collegati con la che forte dei nonni che trasmette tutta la costa a cura di Emilio Carapella quindi molte persone ci ascoltano a casa
C'è una frase nel libro molto bella molto importante credo ciò che non siamo riusciti a fare intendere all'opinione pubblica di che mi pare non sia stato inteso neanche dalla sinistra
E l'assoluta necessità di una rivoluzione democratica in Italia
Sì io sono convinto di questo che le uniche rivoluzioni vere sono l'evoluzione democratica
Far votare i neri in America negli anni sessanta è stato una grande evoluzione democratica non c'è stato bisogno dell'insurrezione armata c'è stato bisogno di una legge del coraggio per difenderlo
Introdurre principi di pari opportunità è una grande evoluzione democratica
Aumentare l'obbligo scolastico a dieci anni consentire a tutti i ragazzi italiani di avere all'inizio della vita le stesse chance per dimostrare le proprie capacità è una grande rivoluzione democratica investire sulla cultura è una grande evoluzione democratica
Questa è la cosa appunto perfetta la domanda che si congiunge alla fine la risposta precedente questa è la cosa che può avere un valore un significato
Perché la politica non deve servire né a scaldare i cuori indicando un'utopia irrealizzabile perché allora una presa in giro né deve degenerare nel pragmatismo più insopportabile la politica e l'essere insieme almeno per me mettiamo così così non chiamo in causa nessuno
Per me la politica è risolvere un problema concreto
C'è un problema concreto Parisotto
E se possibile Parisotto nei tempi e con la trasparenza necessaria che sono due cose ugualmente importante seconda cosa i valori perché se queste due cose non sono in collegamento la politica va in corto circuito io devo essere sincero a me tutto quello che sta in mezzo tra le cose da fare e i valori non interessa lo ritengo essere un quasi una sorta di perdita di tempo
Per invece lo sforzo che ciascuno di noi deve dedicare dopo tanti anni nei quali in Italia era un problema come si muoveva la componente di sinistra del partito socialdemocratico e si facevano settimane su questo adesso vorrei che i problemi italiani fossero risolvere i problemi concreti
Mille miliardi abbiamo stanziato per mettere i computer nelle scuole questa è una rivoluzione democratica perché consente ai ragazzi italiani indipendentemente dalla condizione sociale di origine di saper usare nuove tecnologie
Mi piacerebbe che fosse possibile introdurre queste micro rivoluzioni la cui somma poi fa quella rivoluzione democratica di in cui l'Italia dopo tanti anni di stagnazione prova imita dice
Allora adesso il momento del collegamento telefonico un'altra novità della K della Versiliana ci colleghiamo con il direttore del corredo la sera per Uccio De Bortoli buona sera direttore allora diciamo che con la grande folla la Versiliana l'onorevole Veltroni il direttore della nazione del Tirreno e adesso lei offre una domanda al vice presidente
L'opposizione ha scusate scusa un attimo direttore
Pronto adesso va bene allora direttore scusate ho interrotto continua
Scusami perché direttore a scusa non non riusciamo sentire bene la voce forse richiamiamo richiamiamo chiediamo grazie Lacoste no pronto
Russia
Qualcosa che non va bene conteniamo scusa versi no io volevo patria una domanda presidente anch'io come te non ho fatto la Resistenza ragione anagrafiche l'ho fatta però contro il terrorismo negli anni settanta
Contestando quella quella forma di violenza con la mia macchina da scrivere ecco oggi si parla tanto di indulto di liberare gli ultimi i detenuti politici di allora presa avere un tuo giudizio su questo
è una cosa
Complicata probabilmente una dire cose più più complicate che dentro la nostra coscienza si agita posso parlare di un travaglio e non di una soluzione io francamente devo raccontare in un travaglio io queste due mozioni molto queste due mozioni una di queste due ragioni dentro di me conflittuali primo
Le persone che hanno pagato un prezzo in termini di vita umana di un padre di fratello di un marito
Che non possono accettare
Che tutto questo sia
Quasi cancellato rimosso ed è una cosa importante
Poi c'è un'altra parte che riguarda queste persone che sono ancora in carcere
Alcuni di loro si sono resi responsabili di omicidi
Alcuni di loro hanno avuto nessuna forma di come posso dire di dico il pentimento ma di ravvedimento
Poi c'è una parte di altre persone che sono in carcere o che sono in esilio le quali non hanno partecipato ad Amici dei che avevano diciott'anni e io non posso pensare che abbiano la stessa che siano la stessa persona oggi
Io credo che noi dobbiamo entrare nell'ordine di idee che il carcere
Non è la vendetta dello Stato nei confronti di un colpevole
Ma il carcere deve essere l'area nella quale attraverso il risarcimento che il reo di un reato fa sì
La società si propone in qualche misura di creare le condizioni per il reinserimento
Allora io mi chiedo se oggi non sia legittimo cercare un punto di equilibrio tra queste due ragioni
Un punto di equilibrio riguarda la capacità dello Stato di fare chiarezza sulle stragi italiane parlo di costato un dico solo il governo ma stiamo facendo la nostra parte per Ustica o per altro
Ma e in maniera del tutto diversa dal passato ma riguarda lo Stato nel suo complesso perché purtroppo molte delle stragi italiani ancora non hanno responsabilità però mi chiedo anche se non sia venuto il momento di affrontare compiutamente il tema rappresentato dalla presenza di alcune di queste persone che non si sono macchiate di reati di sangue
E che oggi sono probabilmente persone molto diverse da quelle che erano quando hanno comunque sostenuto il terrorismo ecco io in questo caso confesso un travaglio e non una soluzione per quanto riguarda il governo noi siamo
Fermi rispetto all'azione del Parlamento cioè iniziativa parlamentare in questo senso la rispettiamo
Sandra Bonsanti senti mentre tu stavi in Cile intanto è arrivato Di Pietro arrivato in Toscana diciamo
Volevo chiederti io so che tu sei favorevole mi pare di aver letto delle tue dichiarazioni come elemento di di chiarezza la fine del quadro politico
Però contemporaneamente alla sua venuta è proprio mentre diciamo si vanno smussando anche degli aspetti delle contestazioni che c'erano state iniziali
è Luís nello stesso tempo avverte che farà un suo movimento ecco non dice entra anche questo non c'è una grande folla di movimenti di centro che più cool si sa più veramente che cosa farsene quanti sono sia all'interno dell'Ulivo che all'interno del Polo che ecco che cos'è questa centro entro il quale arriva adesso paracadutare H dotato anche Antonio Di Pietro
Allora tre considerazioni prima considerazione bisogna che noi ci abituiamo e questo è difficile per tutti i nuovi al fatto che l'Italia è un Paese bipolare
Per quanto mi riguarda questo è un risultato se noi tornassimo indietro rispetto a questo sarebbe un dramma per tutto il Paese
Perché se l'Italia avanzerà verso un sistema bipolare di tipo anglosassone allora l'Italia sarà un Paese stabile e anche con un grande confronto politico ideale
Se l'Italia tornerà ai pasticci degli anni che abbiamo dietro le spalle ricordiamoci che in Italia ci sono stati i cinquantasei governi in cinquanta anni
E quello che ieri ha provocato disastri sul debito pubblico oggi sarebbe inimmaginabile perché ormai con i mercati che contano evidentemente in un sistema come il nostro contano nella vita dei paesi molto di più del passato nel passato nessuno valutava lo stato di un governo dall'indice dei BTP futures oggi è così
Oggi bastano quattro mesi l'instabilità per mandare gambe all'aria un Paese quindi la stabilità è un valore assoluto
E se noi saremo un Paese bipolare allora avremo stabilità di governo ma se siamo un Paese bipolare
è del tutto evidente che chi decide di impegnarsi in politica sceglie uno dei due poli sceglie quello più vicino o se volete quello che nemmeno lontano nel partito democratico americano che è un partito neanche una coalizione ci sono insieme Jesse Jackson
Chi ha posizioni per cui diciamo Bertinotti un pericoloso riformista in confronto a Jesse Jackson
E Semnan ex presidente della commissione Difesa che supposizioni esattamente opposte ma il nucleo di valori fondamentali tra democratici e repubblicani che li differenzia ha fatto sì che si scegliesse da parte dell'uno e dell'altro resta nel partito democratico
Oggi in Italia chi fa politica fa la stessa scelta a me pare un fatto di civiltà e di maturità del Paese secondo io mi sarei preoccupato
Se Di Pietro sfuggendo alla logica del bipolarismo ci fosse messo in testa di costruire Dick famoso terzo polo
Che non c'è ceppo nord del Polo Sud il terzo polo non esiste il terzo polo che cosa sarebbe il ritorno ai vecchi suoni di un tempo la vecchia musica vecchia la vecchia polka di un tempo nella quale c'è un terzo polo si metta al centro
Il terzo polo poi si allea di volta in volta o con la destra Frassinelli cominciamo da capo
Non è il bipolarismo ma il patetismo diciamo così ecco Di Pietro non ha fatto questa scelta mi sembra un fatto importante terza cosa Di Pietro
è una stranezza che sia candidato dell'Ulivo io vorrei ricordare questo
Un anno e mezzo fa
Romano Prodi ed io abbiamo incontrato Antonio Di Pietro a Firenze abbiamo cominciato un dialogo pochi mesi dopo Antonio Di Pietro è entrato nel governo dell'Ulivo
Pochi mesi dopo è candidato dell'Ulivo in un collegio senatoriale questi sono i comportamenti pubblici politici di Antonio Di Pietro poi tutto il resto sono interpretazioni aggiungo questo che se Di Pietro dopo essere stato al governo con noi
Decide di essere candidato con noi vuol dire che ritiene che abbiamo lavorato bene che siamo persone serie quindi io ci vedo anche come posso dire un apprezzamento nei confronti del lavoro dalla nostra coalizione
E poi nel futuro le coalizioni saranno sempre di più così centro sinistra e centrodestra per questo io sono d'accordo con la candidatura di Antonio Di Pietro nelle liste dell'UDC sono da chiarire Atalmi
No è chiaro che programmi proprio nel ministero era una vicenda aria sia andata crearono io mi sbaglierò perché ho perso il conto ma da tutte le vicende giudiziarie
Etro è sempre uscito con archiviazione poi vada Berti no no che se si dovesse porre sto problema
Ha voglia
E poi
Dunque Di Pietro il ventisei di agosto verrà proprio qui incomincerà da qui la sua campagna quindi lo vedremo lo sentiremo lo ascolteremo
Senti Walter tempo fa fu chiesto a Prodi gara Biaggi una serie di domande
Chieda lemma
Prodi ha risposto leale è un grande ragionatore ma ogni tanto lo perdi di vista
Chi è Bossi
Riesce a trasformare le vittorie anche esco nelle sconfitte le sconfitte il brutto è che c'è ancora chi gli crede che Fini
è sempre inferiore alle aspettative chi è Berlusconi non rispondeva al telefono io ti chiedo chiede Bertinotti
Domani sarà qui dopo chiedere di interlocutori
No a Bertinotti Bertinotti un il capo di un partito comunista
In Italia ci sono due sinistre
Una sinistra presentata Bertinotti e una sinistra rappresentata da noi
Non ritengo che sia naturale che sia così ritengo che probabilmente per un periodo di tempo lungo sarà così
Che l'ipotesi di confluenze di ricongiunzioni sarebbe sbagliato perché non ci sono le condizioni programmatiche politiche ognuno fa la sua parte lui interpreta un sistema di posizioni politiche programmatiche di valori diversa dalla nostra
Per fortuna riusciamo a non farla essere conflittuale fin qui
Questo Bertinotti Point aggiungo una persona simpatica per cui questo aiuta senti perché l'Italia paga i suoi errori parlamentare in più di tutti gli altri Paesi diciassette milioni netti al mese
A me pare che siano pagati tutti dal Parlamento europeo non dare al Parlamento nazionale gli europarlamentari son pagati tutti allo stesso modo
Domande del pubblico
Non ci sono domande ma io avremo domandavano su questo tema lo guarda con la domanda su questo tema per la per la parte della retribuzione di europarlamentare no no cercheremo no allora guarda io molto brevemente la portò son livello molto più semplice motivo molesto io sono delegato a qui in Toscana dell'associazione delle dimore storiche italiana cioè sono siamo i proprietari dei beni culturali private
La nel prossimo autunno del presidente proprio ha preannunciato che deve tra l'altro problema del giudizio io volevo semplicemente chiedo al nell'ambito di questo revisione del del del delle agevolazioni per le pellicce sarà possibile recuperare le agevolazioni al cento per cento per quelle dimore storiche e per i beni culturali privati che avevamo prima del mille novecentonovantadue tutto qua alle domande grazie
Dunque per far capire anche ai nostri ascoltatori e il non c'è una legge la legge cinquecentododici che consentiva di detrarre fiscalmente fino al cento per cento gli investimenti per i restauri delle dimore storiche che sono un pezzo il patrimonio culturale del Paese
Poi nel corso degli anni questo cento per cento è stato portato al ventidue per cento che francamente è una cifra che non aiuta che non facilita
Ora non abbiamo annunciato questo progetto che abbiamo chiamato rifare il volto dell'Italia
E noi cercheremo anche adesso non so
Posso dirle l'impegno al Ministero Beni culturali sarà quello di
Cercare di ottenere il massimo di detrazioni fiscali per il mantenimento di questo anche perché la mia considerazione questa primo se si fa questo si crea lavoro
Sì che lavoro per le aziende che fanno ristrutturazione si crea ricchezza del paese eccetera
Secondo è un modo per tutelare quello che altrimenti può richiedere investimenti tali nel corso dei prossimi anni da non essere sopportabile io mi auguro di vivere presto in un paese in cui più che la parola restauro si usi la parola manutenzione
Che è un concetto molto diverso ma che fa presupporre che le cose non cadono in pezzi ma vengono tenute in vita
Quindi da questo punto di vista siccome l'obiettivo di questo governo nel campo dei beni culturali è una grande mobilitazione di pubblico e privato insieme
Perché il pubblico da solo non può
Io quando sento dire ma in Italia bisogna fare come in America
In America c'è nessun intervento dello Stato tutto privato c'è la piccola differenza che in America non hanno il Colosseo
Noi dobbiamo conservare un patrimonio culturale di alcuni che è fatto non solo appunto dei grandi musei ma è fatto di decine di migliaia di giardini storici richiese dobbiamo conservare un patrimonio che per grazia di Dio la storia ci ha consegnato
Allo stesso modo non possiamo fare come in Francia dove invece tutto pubblico
Perché esattamente per lo stesso motivo perché nostro patrimonio immenso allora quello che stiamo cercando di fare e creare le opportunità per le quali Pubblico e privato lavorino insieme voglio fare un esempio concreto Pompei che è una cosa che mi sta molto a cuore
Adesso c'è una legge che sta presso approvato in Parlamento Pompeii abbiamo messo delle condizioni fiscali vantaggiose per chi investe su Pompei siccome per il Progetto Pompei
Perché oggi a Pompei aperto il venti per cento di quello che Pompei tutto il resto è andato in degrado e deve essere restaurato e ci sono sedici ettari di Pompei che stanno ancora sottoterra
Allora se ne vogliamo
Da qui a sei anni a sette anni pensare di ridare la visibilità di tutta Pompeii anche perché facendo un calcolo statistico
Più si restringe l'aria visitabile e più verrà consumata quell'area per ovvi motivi lo dobbiamo Ria allargare Pompei questo significa investire centinaia di miliardi
Centinaia di miliardi io penso che si otterrebbero è questo il senso della proposta di legge che abbiamo in Parlamento e che sta presa provata attraverso un meccanismo di adozioni
Cioè non vogliamo proporre a cento aziende italiane di adottare ciascuno una Insula di Pompei e di curarne per la parte economica scientificamente ci pensiamo noi il restauro
Allora ecco l'idea Pubblico e privato insieme in un grande sforzo di mobilitazione collettiva per valorizzare
La ricchezza italiana e quindi da questo punto di vista il massimo di disponibilità da parte nostra per ottenere le condizioni fiscali più vantaggiose perché si investe in cultura piuttosto che altro
Un'altra domanda il Pubblico ci dispiace del collegamento col direttore Esopo riprenderemo prego
E non essere aveva le questioni io sono a chiarezza ed è stato anche per ed è attentissima recentemente quindi investe in esperta che ha fatto
Se non è caro mister accettavano miste dice che è ottimista sull'Italia prassi poi neanche sente il problema il notaio risalta nel contenta d'interesse ecco io vorrei sapere quand'è che il Governo il Parlamento perché hanno in media a questa anomalia tutta italiana
Come sa almeno per quanto mi riguarda io
Facendo la relazione al congresso del mio partito il PDS ho posto il problema del conflitto di interessi
Perché ritengo che sia come lei dice una anomalia Della democrazia italiana si è affrontato questo tema in Bicamerale si è trovato un punto di diciamo di
Acquisizione dal punto di vista della proposta della Bicamerale io mi auguro venga presto approvato in Parlamento
Perché il conflitto di interessi libera tutti anche chi è in condizione di trovarsi
Appunto in questa condizione
Scusate
Delibera tutti da rischia di apparire come in qualche misura capaci di condizionare l'opinione pubblica è una garanzia per tutti
Il conflitto d'interessi l'assenza del controllo dei mezzi di comunicazione è una condizione vitale per la democrazia
Punto perché la previsione io prima ho fatto esempi Sarajevo
Sempre ragionando su Sarajevo si può capire l'importanza dei mezzi di comunista dedichi ha fatto finire la guerra Sarajevo una giornalista della CNN
Non la mobilitazione mondiale non l'ONU un nessuno una giornalista sia niente che ha fatto il giorno che fu mi pare bombardato il mercato di Sarajevo una cronaca di una tale forza emotiva che si è creato un movimento di opinione pubblica negli Stati Uniti che ha costretto gli Stati Uniti ad accettare l'idea del bombardamento fatto il bombardamento sulle postazioni serbe la guerra Sarajevo è finita
Allora noi viviamo in un mondo così in un mondo in cui un servizio giornalistico pesa più di cento mila risoluzioni dell'ONU
In un mondo così il fatto che
Il problema Petrassi va affrontata e risolta rapidamente
Altra domanda
Sì
Prego c'è una dopo veniamo anche dalle Grazie buonasera
Buonasera sono di radio radicale volevo fare una domanda
Lei ci ha prospettato un futuro una rinascita quasi dell'Italia un presente buono
Rimane il fatto che i cittadini fino al quindici del mese paga lavorano per pagare le tasse e le imposte
E sono quindici giorni gli rimangono per i propri
Morandi ha proprio
E non è tanto per poi come lei faceva l'esempio per pagare di computer alle scuole ma si tratta anche magari per l'apertura di cinema
I dischi al per non i soldi per la musica leggera tutto soldi che a mi scusi anche per finanziare Radio Radicale
Sì né a dire avendo risposto
Continuando si tratta alcuni dicono in queste assistenzialismo
Allora io le faccio questa anomala mi perdoni no solo per siccome lei giornalista quindi con Lello poco ascoltate con un
Perché lei dice ridurre i prezzi dei cinema intervento pubblico
Secondo lei quanto abbiamo stanziato né per la riduzione del prezzo di Silvio detto per l'apertura delle sale come la signora tratto quanto abbiamo stanziato l'apertura delle sanzioni
Non so ce lo dica lei in fonti pensa di prendere sì ma siccome lei lo dà per scontata una domanda lo deve sapere le facendo il giornalista un'altra persona non sarebbe necessario che lo fosse magari facendo il giornalista deve essere posso dire mille miliardi per le borse di lavoro e per lavoro di pubblica utilità che è stato nel pacchetto Treu tanto le posso dire questi minimi mille miliardi che siete amici nemmeno anche questo è all'assistenzialismo finisca
Allora per finire la domanda le volevo dire lei ha rilasciato è un problema forse di sistema è un problema di metodo
Ad esempio le aree lasciato nella intervista a Repubblica
Rini pone la Corte la concertazione come condizione necessaria per aggiungere un accordo sul web fa anche in questo caso forse era il caso di lasciare il lo sta governo lo Stato come colui che pone le regole e invece il
Le parti cioè i sindacati
Prese a determinare la politica dei prezzi anche questo non viene lasciato al mercato grazie
No
Cioè la politica dei prezzi che stiamo parlando riforma dello stato sociale che cosa diversa politica dei prezzi applica prezzi
Senza microfono seguito eccetera quindi prezzo medio la concertazione so fare una domanda chiara no no mai avverrà comunque ho capito la filosofia lei dice ci sono troppi spot troppi soldi l'assistenzialismo
E questo no no sì era anche questo
è di questo è dovuto al metodo a un metodo ancora assistenziale anche di questo governo rispetto eh l'emblema un è un esempio può essere anche il metodo della concertazione concertazione anche si sa che non lascia al mercato ma c'è un intervento del governo nelle parti tra imprenditori no spetti spetti no no solo per chiarezza la riforma delle pensioni
Non è un accordo di parte tra è una cosa che riguarda lo stato in tutti i Paesi e così cioè non è che si può affidare alla
Come dire ad una sorta di autodeterminazione dei sindacati degli imprenditori questo non è in nessun Paese del mondo è una cosa che chiama in causa direttamente lo Stato decidere quali sono gli interventi si fanno a sostegno della disoccupazione
E non è una cosa che si può affidare la Confindustria o ai sindacati è una cosa che chiama in causa la funzione dello Stato noi siamo un Paese nel quale si cerca di operare attraverso la concertazione che non è l'assistenzialismo
Esattamente il contrario e lo sforzo di trovare come si è fatto con l'accordo sul costo del lavoro guardi che l'accordo fatto al governo Ciampi sul costo del lavoro è stato uno degli elementi di stabilità di questo Paese che ha consentito all'Italia di uscire dalla dal tunnel economico nel quale era infilato
Io se intendo bene il senso e la sua domanda la sua è una preoccupazione per il fatto che vengano erogate troppo risorse in senso assistenzialisti io le posso dare ragione su un punto
Lei ha fatto riferimento diciamo rispondendo alla parte sulla cultura le ha fatto lento alla alla cui siete lavori socialmente
Dire presente la norma con la quale abbiamo immaginato per il suo cento mila posti di lavoro
Mi auguro che questo sia compreso come emergenza sociale perché la lotta contro la camorra non può essere solo mandare più esercito e anche cercare di prosciugare l'acqua nella quale poi magari si trova la manovalanza per la camorra
Io sono d'accordo con lei noi preferiamo diciamo che questo sostegno da parte dello Stato vada più che ai lavori socialmente utili diciamo così alla possibilità per le persone questo è previsto nella norma di fare esperienze di tirocinio professionale
Da questo punto di vista io raccolgo diciamo la pars construens della sua della sua domanda per dire che comunque il governo interessato più a creare opportunità che a fornire assistenza a garantire situazioni di fatto quindi diciamo dalla sua domanda estraggo questa cosa per raggiungere un consenso
Sandra Bonsanti
Code senti tu hai detto che nel governo non si ha litigato tanto forse Schengen ragion somma grossi scontri mi pare solo quello tra Berlinguer e Ciampi ora su quelli iniziali della scuola privata anzi riesce bene a trovare i soldi sa se faccia però non era questa la domanda
Volevo dirti però c'è un altro luogo dove si è se non litigata si è discusso abbastanza animatamente e che è il PDS
è adesso però mi pare che anche per fatto la pace con D'Alema o no cosa cosa è successo negli ultimi tempi c'è una bonaccia estiva una tregua
Da cosa è dipeso lo scontro guai che punta siamo RAI io
Massimo D'Alema è Dio abbiamo due
Due caratteri molto diversi
Abbiamo probabilmente delle sensibilità politiche culturali per alcuni versi dissimili
Quando abbiamo fatto di motivi di contrasto non ci siamo fatti la guerra perché questa parte ce lo siamo detto io quando non ero d'accordo l'ho detto quando D'Alema aveva d'accordo l'ha detto e anche scritta ricorda un articolo che è iscritta banca nella camera quando D'Alema disse che
Preferiva televisione anche sì giornalistici fanno tutti schifo serviva appunto è un io sono orgoglioso di questo modo di discutere tra di noi
Sono veramente orgoglioso perché vedete nel nel passato persone che avevano una certa personalità politica che non erano d'accordo si facevano di sgambetti
Da noi si discute io posso dire oggi l'ho detto l'intervista in fatto di ritorno appunto da questo viaggio posso dire oggi che apprezzo il fatto che per esempio Massimo D'Alema
Concludendo il lavoro della costituente per la costruzione di questo nuovo partito della sinistra cioè
Lo sviluppo ultima del PDS abbia tenuto conto di molte delle cose che io avevo detto io ed altri avevamo detto nel corso delle settimane passate qual era la mia preoccupazione della quale D'Alema tenuto conto primo che fosse chiaro
Che noi non facevamo un partito socialdemocratico cosa che mi sarebbe sembrata anacronistica rispetto allo sforzo che abbiamo fatto dalla nascita del PDS novembre in poi per fare una grande forza politica della sinistra moderna del due mila
Non un'associazione di orfani del Novecento
Ma una grande forza politica dalla sinistra moderna liberale demo democratica del due mila
Questo nelle cose che D'Alema ha detto sono molto e condiviso è chiaro seconda cosa che a me stava a cuore che ai sta nelle conclusioni di D'Alema
Deve essere chiaro che
Oggi il PDS ha il ventuno per cento dei voti
Per governare ci vuole il cinquantuno per cento dei voti
Dal ventuno al cinquantuno c'è un bel tratto di strada
Questo tratto di strada la mia opinione è che non lo possa fare il PDS da solo
A meno che non si voglia immaginare un sistema politico di tipo bipartitico e allora ci saranno due partiti ma se non si vuole il sistema bipartitico e si sta in un sistema bipolare di coalizione è chiaro che la coalizione che in Italia deve competere una coalizione di centro sinistra
Aggiungo che il centro sinistra e la grande nuova idea diciamo del pensiero democratico di questa fin e secolo
Tony Blair quando parla di sede il suo partito il Labour Party parla di centro sinistra
In Cile dove sono stato c'è al Governo una coalizione di centro sinistra
In altri Paesi star ma Turandot una condizione politica analoga
A proposito la quale io vorrei anche fare questa considerazione
La faccio in maniera un po'dura ma
Per farmi capire
Solo una sinistra
Che non sia erede delle vittorie e delle sconfitte del Novecento che non abbia cioè la testa girata all'indietro
Ma una sinistra che Proietti se stesse
Dentro i grandi nuovi conflitti le nuove grandi questioni che sono
Quelle che sanciscono questa transizione di secoli di millennio
Può essere radicale vede torniamo ma radicale con la R maiuscola in questo caso radicale nei cambiamenti
Cioè paradossalmente noi possiamo sostenere l'opzione per un ragazzo e deve andare a fare il servizio militare tra servizio civile e servizio militare il Partito comunista non avrebbe mai potuto farlo
Perché sarebbe stato subito sospettato di antimilitarismo di voler favorire magari non sollevi l'invasione dei dei dei dei russi Bruno non so che cosa
Oggi una sinistra del tutto libera da ogni forma di condizionamento di tipo ideologico del Novecento può essere molto radicale nei cambiamenti
Paradossalmente l'ideologia comporta un moderatismo programmatico
L'assenza di riferimenti ideologico che non è ma non ha bisogno di dirlo l'assenza di tensione ideale che anzi ce n'è di più rispetto all'ideologia consente radicalità di
Di soluzione
Per questo ecco io credo che
Che questo tipo di Spiš
L'azione il centro sinistra l'ulivo che è il soggetto del cinquantun per cento e l'Ulivo non la Cosa due la Cosa due è un soggetto importante dentro una coalizione
Questo è stata come tutti sanno la mia preoccupazione in tutti questi mesi l'ho detto al congresso del PDS l'ho ribadito ma in tutti i momenti delicati con D'Alema ci siamo trovati d'accordo siamo stati d'accordo verso il PDS siamo d'accordo ci
Siamo personalità diverse ma questa è una ricchezza siamo persino e badate siamo personalmente molto amici
Di un'amicizia vera di quelle che si fanno in nei momenti
Duri difficili e un'amicizia che non viene scalfita neanche dal fatto che ogni tanto ci diciamo le nostre opinioni come bisogna direzione tra persone che si rispettano proprio perché l'uno non chiede all'altro atti di obbedienza
Siamo non solo noi due ma nella vita politica per fortuna oggi esce un grande pluralismo una grande circolazione di idee di opinioni penso che il mio partito la sinistra il centrosinistra
Sarebbero meno ricche se non ci fosse questa
Dialettica che pone una dialettica che come si vede nei momenti essenziali quelli nei quali si forma la volontà politica poi giunge sempre ad un punto di convergenza che io ritengo essere un valore è una ricchezza per il PDS per la sinistra
Direttore
Direttore e finalmente vorrebbe a tutti c'era tutto a tutto qua vera
Prima abbiamo tentato in collegamento non è riuscito adesso finalmente c'è un grande pubblico la regina ripeto maggiore Veltroni parla da un'ora problemi assoluto e anche tutta la riempie perché vi parlo dopo percettori Milano
Certamente una condizione peggiore scelti vuol fare una domanda all'onorevole Veltroni oppure De Donno saluto
Non saprei naturalmente questo domanda chi già stata formulata dal pubblico e dai colleghi presenti
Per giorni reduce da una lunghissimo viaggio che che poi è stato molto importante ed è anche una novità che un politico che ha fatto un viaggio così dunque per far conoscere la la cultura italiana
Ciutat incarna vende lattine questo certamente è un fatto veramente importante degrado urbano su questo volevo intrattenerla velivolo chiedevo volevo cercare di catturava proverebbe tedesco alla domanda disertata rivolta in precedenza c'è stato un voto nei giorni in cui Veltroni si occupava dei rapporti con con il Sudamerica
Perché ha un po'diviso la sinistra del quello sulla riforma dell'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale
Riforma che in qualche modo è intatta
Criticata piuttosto duramente dal procuratore capo di Palermo accade
Il testo attuale dell'articolo cinquecentotredici sostanzialmente dice che le accuse di un pentito in questo caso un pentito di mafia valgono anche se l'accusatore non si presenta
Al dibattimento la riforma votata prescrive invece che dell'accusatore dipendente dalle sue dichiarazioni non possono essere utilizzate come prova
è un problema complessa ma importante per quanto riguardava civiltà giuridica perché riguarda un po'all'equilibrio tra il diritto degli imputati alla propria libertà il diritto della collettività ce la faccio paese depositato la propria sicurezza
Ecco volevo chiedere a Veltroni chiedo scusa naturalmente sulle ha già risposto che cosa ne pensate ritiene giustificate le preoccupazione di carattere e oltre pensa che la riforma vota per il Parlamento sia voi la direzione giusta
Ferruccio de Bortoli arriva la risposta
Ferruccio intanto ti saluto dicono che fin qui abbiamo fatto all'incirca cento domande l'unica che non è stata fatta è quella che fa ferma diciamo dal che anche da uno studio accaldato di Mila no sì sì poi intervenire a proposito
Credo che le preoccupazioni di Caselli siano abbastanza fondate
C'è una risposta assolutamente chiaro
La piccola senti altre domande ma dunque
L'altra domanda che che vorrei fare è quello io credo che vada riconosciuto
Al vicepreside percorsi una certa sensibilità per temi che in questa emergenza dando ecco generalmente affrontarli che sono i temi poi della cultura poiché la delega che lui ha al governo quello dell'istruzione e della formazione ma soprattutto guardare avanti nel verso di una i maggiori investimenti culturale di questo Paese per esempio il nostro è un Paese io citiamo spesso e lo facciamo anche sui giornali forse con eccessiva in queste che deve guardare sono importantissimi abbiamo detto l'ha detto anche il Presidente del Consiglio queste giovani riguardano un po'i parametri dell'Unione europea la spesa pubblica infrazione c'è un dato che mi ha colpito moltissimo di da vicente in indagine
Che vorrei sottoporre all'attenzione perché Veltroni che quell'atto
Tra i Paesi industrializzati in Italia e il quinto dei paesi per
Al quattro virgola cinque per cento della produzione mondiale ventuno per cento della popolazione della popolazione noi abbiamo il più alto tasso di abbandono scolastico tra i Paesi in
Io credo che questa sia una vera delle piene d'emergenza di questo allora chiedo che il Bruni è un dato di questo genere non porto per esempio formare
Pare urgente l'oggetto di una specifica pensione magari consigliere quindi per quella che è forse una grande emergenza di questo Paese che abbiamo fin qui giustamente
Congiuntamente sottovalutato perché avevamo problemi di bilancio più stringente
Che è quello del fatto che in termini di formazione di scuola nel nostro Paese fan troppo poco
Ferruccio hai perfettamente ragione noi abbiamo cercato di cominciare a corrispondere con una serie di misure prima c'è una riforma dei cicli scolastici
Che contiene dentro di sé l'innalzamento dell'obbligo scolastico appunto a dieci anni
E la riorganizzazione però è il più la più grande riforma la scuola che si si è immaginata dai tempi di Gentile ad oggi diciamo così
Di riorganizzazione proprio dei cicli favorendo il meccanismo dell'opzione per i ragazzi in modo tale da invogliare al proseguimento degli studi anche immaginando forme di scuole di eccellenza delle quali l'Italia ha bisogno ma tu hai perfettamente ragione perché se mi si chiedesse qual è la principale ricetta contro la disoccupazione direi la scuola noi dobbiamo uscire dall'idea che abbiamo avuto anche la mia generazione che nella vita si fa un lavoro ho trovato il posto di lavoro questo tema non ci sarà più un questi temi
I ragazzi di oggi nel corso della loro vita faranno probabilmente tre quattro cinque o sei lavori perché i settori sì in qualche misura cresceranno si spegneranno se ne accenderanno altri e riuscirà a fare cinque o sei lavori solo chi avrà un più elevato quoziente di formazione scolastica e di sapere quindi il sapere è il principale antidoto nei confronti della disoccupazione
E anche la competitività italiana si giocherà esattamente sullo stesso piano sulla qualità
La piccola e media impresa come la grande impresa dovranno investire in ricerca e noi nel corso degli anni passati abbiamo lasciato andare all'estero gran parte dei talenti di ricerca di questo Paese che non avevano nessuna motivazione per stare qui
Ecco allora che io son d'accordo con te dobbiamo esattamente assumere questa ma in qualche misura quando diciamo Scuola e cultura vogliamo dire
Che l'Italia deve imboccare questa strada e oggi lo può fare però perché tu lo sai quando abbiamo cominciato il nostro ora a Palazzo Chigi il rischio era come dicevano i Galli che ci cascasse il cielo sulla testa perché noi potevamo come Paese saltar per aria vista la situazione economica paese la prima cosa abbia dovuto fare rimettere a posto il tetto adesso possiamo cominciare a investire sul futuro ed è una condizione difficile ma al tempo stesso abbastanza eccezionale quella che ci capita e appunto stiamo cominciando riforma della pubblica amministrazione per la semplificazione investimento nella cultura riforma fiscale per semplificare e ridurre le aliquote riforma della scuola
Rapporto con riforma dello stato sociale
Beh insomma tutte queste cose messe insieme fanno una grande rivoluzione democratica di questo Paese grazie Ferruccio de Bortoli la sera buon lavoro era torniamo ai nostri
Direttori presente serve la domanda presidente negli ultimi giorni fra D'Alema e Berlusconi il tono della polemica si è riacceso soprattutto sul piano sul problemi della giustizia legate da una parte da Di Pietro sull'altro sul a vicenda del famoso complotto che sarebbe scaturito a Napoli quando fu consegnato il famoso avviso di garanzia a Berlusconi presidente del Consiglio
Non pensi che tutto questo possa avere delle ripercussioni negative sui rapporti che difficilmente si erano creati quest'asse che si era creato tra il centrodestra e centrosinistra durante i lavori della Bicamerale
No penso di no per una semplice ragione che non riesco a immaginare che qualcuno pensasse che l'accordo raggiunto faticosamente in Commissione bicamerale
Potesse significare una annullamento delle differenze tra centrodestra e centrosinistra
Sulla giustizia centrasse centrosinistra hanno opinioni diverse da molto tempo e le manterranno su tutte le altre questioni abbiamo opinioni diverse il problema è se siamo d'accordo a temere la questione delle riforme istituzionali
Sganciata dalle politiche sulle quali per fortuna il conflitto esiste ed esisterà
Dio ci scampi dall'idea che dalla Commissione bicamerale discende una sorta di gigantesca melassa che si diffonde sulla vita politica italiana annullando i conflitti annullando le divergenze e le differenze
Quando invece noi abbiamo bisogno e questo è il sale da democrazia di riuscire a tenere insieme un accordo su questo istituzionali
Perché la riforma istituzionale non si fa a colpi di maggioranza è per questo che io diciamo penso che quando la Lega andò lì per scassare la Bicamerale non c'era nessuna ragione da parte del Polo di gioire perché Maroni quale se ne frega assai del semipresidenzialismo del Porta nulla se se ci fosse stato il buddismo avrebbe votato per il buddismo pur di scassare la riforma istituzionale
La riforma istituzionale si fa maggioranza le altre riforme si fanno con conflitto se non si riesce a trovare un accordo tra il centrodestra e centrosinistra sulla questione del complotto io poi guarda veramente promosso accanto ricordo alla memoria di tutti i nuovi la cimice
Che anche quella era un complotto poi non lo so che cosa sarà voglio essere difensore di Berlusconi in questa sede però tra la cimice e l'avviso di garanzia un po'di differenza ci passa se la differenza ci passa ma dobbiamo immaginare che che siete arriva a sette presidente del consiglio mentre tipici lavori presiede i lavori delle sull'ampio sul terrorismo un avviso di garanzia tutto lascia pensare sospettare che qualcosa ci sia dietro
No allora colonia no no Riccardo dobbiamo immaginare una cosa diversa dobbiamo immaginare che al presidente del Consiglio non può arrivare un avviso di garanzia
Cioè dobbiamo stabilire un principio ovvio no no altrove la ripeterebbe se scusi un attimo
A Romano Prodi ha avuto una richiesta di rinvio a giudizio quand'era presidente del Consiglio cioè io tener conto che la mia posizione è diversa da quella di Berlusconi la mia posizione e vale anche per io ho diretto un giornale e quando ci sono state vicende giudiziarie di Berlusconi nono Presidente del Consiglio non ho preso la penna ne ho fatto prende la penna nessuno dei miei per usare la questione giudiziaria fini politici io considero una barbarie
Una barbarie
Quando si usano le vicende giudiziarie per fare battaglia politica
In qualsiasi caso e da parte di chiunque le vicende giudiziarie sono una cosa alla lotta politica è un'altra
E per me un cittadino in uno Stato democratico si chiami Berlusconi o Di Pietro allo stesso modo non ecco è colpevole solo all'ultimo grado di giudizio fino a quel momento è un cittadino innocente
E se devo fare la lotta politica la faccio con gli strumenti della politica
Questo è un principio al quale questo Paese deve arrivare tanto è questo principio che noi con Berlusconi
Stiamo discutendo di qui è nata la tua domanda cioè della riforma delle istituzioni per cui non è che le vicende giudiziarie però quando Berlusconi
Si scaglia contro il pool di Milano regolarmente è lì non lo possiamo seguire perché non sceglie una strada che è quella della confusione del piano giudiziario e politico uno quando gli arriva deve dire la giustizia faccia il suo corso
Deve avere fiducia nella magistratura quanti sono i processi di Mani pulite che si sono ridotti i riposi risolti con l'assoluzione bisogna avere fiducia nella magistratura che alla fine per quanto ci possono essere inchieste se quelle inchieste non vengono usate politicamente tutto diventa ma comunque c'è un'inchiesta in corso e non mi pare che sia stato provato che son stati i magistrati di Milano del pullman
Ariele a rivelare la notizia che c'era l'avviso di garanzia avviso di garanzia
Poteva star lì e niente scuse senza no scusa resta illeso negli anni della sua salute mentre c'è una leggera salita una settimana prima che arrivasse l'avviso di garanzia ci fu un'intervista del procuratore capo di Milano Borrelli quale disse
Stiamo arrivando ad altissimi bellissime sommaria Allison rimanere capisala se vogliamo cambiamonete sanzionato osa gli altissimi livelli saranno comportati meglio forse non c'erano arrivati ormai penso questo ramo
Io penso questo che gli italiani che gli italiani non siete arrivati voi la sinistra mi tornava alla sosta non facciamo precipitare questa cosa in un caricatura diciamo di un dibattito di tribuna elettorale non non lo facciamo teniamola laddove siamo stati altri fino adesso anche perché io penso questo quello che ha detto
è inutile mettere un dibattito politico queste discussioni
Perché queste discussioni devono essere separata dalla vita politica la vita politica deve procedere secondo la sua trasparente linearità nessuno deve dar fastidio e magistrati
Nessuno deve considerare che i magistrati danno fastidio la politica se la parte opposta non brandisce l'iniziativa dei magistrati a fini politici e così ristabiliamo un clima di civiltà politica e giudiziaria in questo Paese
Sandra bolzanina volevo farti una domanda su una questione
Molto presto specifica il giornale che tu hai diretto all'unità e che lei diretto molto bene devo dire che se è stato un direttore che ha fatto un sacco di innovazioni sta passando un momento alla fase molto difficile molto delicata
Dovrebbero entrare nuovi soci questi nuovi soci non ci sono vengono richiesti dei tagli
Dei dirigerla listino ecco io vorrei chiederti prima di tutto se c'è una possibilità di salvare il giornale qual è la ricetta che tu pensi che possa essere adoprata qual è il futuro insomma ghetto prevede per l'unità
Dunque naturalmente sono in una veste la quale mi è un po'difficile dirlo tuttavia faccio uno un'eccezione diciamo così la VAS ex direttore Dexia e tre voglio dire questo primo L'Unità un grandissimo giornale è un grande giornale per
Autorevolezza per prestigio per peso nel mercato per la sua redazione che ha una redazione di primissimo valore dal punto di vista professionale
Secondo L'Unità sta per conoscere un processo di
Diciamo di ingresso di privati e questo è anche questo naturale che succeda era qualcosa che veniva auspicato anche negli anni Piero alla direzione anche negli anni precedenti per cui credo che arriverà terzo io non credo che sia
Diciamo che
Il problema dell'unità sia quello di fare tagli ecco credo che il problema dell'unità sia quello di trovare un equilibrio
Che probabilmente ma questo non è compito mio qui veramente voglio fermare sano faccio una parte che non è la mia la mia parte insomma quello di trovare un equilibrio di gestione ma io da quello che ho capito ero tornato dal Cile ieri mattina appunto avuto poco tempo per capire quello che stava accadendo almeno su questo problema specifico ma mi pare che questo processo possa approdare anche a soluzioni positive e mi auguro che sia quanto avvenga anche perché personalmente a questo giornale alla redazione di questo giornale alla testata di questo giornale
Voglio un bene particolare per cui mi auguro davvero che sia possibile trovare una soluzione allora siamo alle ultime domande prego ma ritorniamo ai problemi dei beni culturali
Tu hai parlato di di di di impegni e per esempio citando o Pooh il caso di Pompei dicevi giustamente secondo me
E che i diciamo la sponsorizzazioni sarebbe toccata ai privati ma la direzione tecnica del restauro sarebbe toccata a funzionari e e statali ora grazie al cielo io credo che Italia abbia uno dei migliori e staff di i funzionari cioè e quando o si confrontano le nostre situazioni con le situazioni di i straniere si vede che in molti aspetti la il funzionario italiano è diciamo all'avanguardia
E però ci sono per tutto il patrimonio o artistico italiano se non erro circa trecento storici dell'arte circa trecento archeologi e circa trecento o architetti
Prima cosa non sembrano un po'pochini seconda cosa io ho fatto per è una quindicina d'anni il funzionario di Eating Soprintendenza successivamente sono passato all'università
Grosso modo o passando l'università o lavorato ho incominciato a lavorare circa la metà con una retribuzione che era circa il doppio
Per cioè il l'altissimo livello scientifico
Dei funzionari di Soprintendenza non dovrebbe avere un riconoscimento o o o o o adeguato ecco e se permetti di faccio un'altra breve domanda diciamo chi era al letture e L'Unità
Negli anni in cui tu sette Nancy è stato il direttore a a casa una preziosa Bibliotechina credo o inventata da te per cui a che so o Corrado Stevenson o o o Leopardi e così via ecco un servizio simile e dalla
E dalla posizione del governo
Come si potrebbe rendere a tutta la popolazione italiana
Allora cominciamo dal fondo noi abbiamo presentato nessun piano di mediateca e per la costruzione di un sistema di alcune centinaia di BB o media teche in giro per l'Italia che dovrebbe consentire di raggiungere questo obiettivo favorendo l'accesso informatico le grandi biblioteche dunque potendo
Divulgare la consultazione seconda domanda che tu hai fatto aumento degli stipendi ai sovrintendenti a me appare diciamo sono se ritenete funzione a me appare subito le scene da parte dei funzionari stessi viene richiamata l'esigenza no a me pare che sia
E l'ho detto si amministra Funzione pubblica sia il ministro del tesoro a me pare che la retribuzione per le responsabilità che hanno di questi funzionari sia del tutto inadeguata
E che appunto se vogliamo evitare un esito del tipo di quello del quale tu sei protagonista ne dobbiamo motivare tanto quanto è la responsabilità che queste persone portano quindi per quanto mi riguarda io mi sento impegnato al raggiungimento di un obiettivo di adeguamento sulla terza questione invece lo sono meno non credo sia un problema di numero
Anzi io abbiamo mandato una circolare sovrintendenti dicendo che non devono avere preoccupazione perire visto ci sono nuove risorse la cosa che non può accadere che non vengano spesi
Ma perché vengano spesi non devono fare tutto dentro la sovrintendenza si possono avvalere anche di apporti esterni
Cioè diano lavoro a studi di giovani architetti eccetera sotto la responsabilità scientifica dalla Sovrintendenza ma non c'è bisogno che lo Stato faccia sempre tutto
Da solo c'è anche la possibilità di attivare un circuito di professionalità soprattutto giovani che oggi sono in un circuito soprattutto nel campo dell'architettura e di altri settori
O prossimo o dentro la disoccupazione che invece possono entrare in un circolo importante quale quello che la produzione di interventi che sta dove aveva cominciato con il libero Walter Veltroni governare da sinistra finiamo con il libero è un libro
Dove c'è uno specchio dell'Italia e vorrei che finisse Walter Veltroni con ricordo di due persone due Hardy la storia di due attiva importanti due persone che hanno contribuito alla lo sviluppo del nostro Paese in un settore e un altro Luciano lama che l'ulivista mentre a pochi giorni di vita
Andrea Barbato anche Luigi scomparso prego
Sì io
Adesso andai da Luciano che è una persona quale molto fuga affezionato il giorno del giuramento giorno in cui abbiamo giurato nelle mani e presenta Repubblica
Io la sera dopo aver preso contatto con questo luogo che diciamo mi appariva un po'singolare come posto nel quale avrei dovuto lavorare la vicepresidenza del Consiglio era una cosa che non mi aspettavo di fare nella vita
La sera sono andato a trovare Luciano che stava male mi sembrava giusto andarlo a ringraziare
E quando sono entrato Luciano era veramente irriconoscibile perché da molto tempo era malato insomma era duramente scavato
Quando sono entrato nella stanza è stato una cosa persino strana perché io sono arrivato esattamente il momento in cui Luciano stava vedendo in televisione l'immagine del mio giuramento
Non era in condizione di sostenere una conversazione perché era proprio gli ultimi giorni prima della della morte
Però io punto sono andato dire grazie perché sennò eravamo arrivati fin lì lo si doveva anche al fatto che persone cominciano l'anno
Talvolta isolate talvolta in una posizione difficile ma sempre con grande coraggio e con grande passione se dovessi dire di Luciano lama direi le stesse doti di Berlinguer cioè coraggio e passione
Ci sono due cose che a me piacciono molto che mi piacerebbe poter in qualche misura il coraggio di dire le cose le quali si crede anche a costo di restare da soli e la passione una sorta di invisibile luce interiore che che che ti fa pensare c'è una bellissima frase che Enzo Biagi ha detto a proposito di Berlinguer
Diceva Berlinguer era uno del quale ti potevi fidare io penso che nel dolore che attraverso l'Italia quando morì Berlinguer e c'era anche tanta gente che non la pensava come Berlinguer ma anzi era nemica di Berlinguer c'era questo
Si sia d'accordo non si sia d'accordo
è una è una bella persona da una persona della quale diciamo ci si può piegare Luciano era così Luciano era un uomo che ha vissuto una vita rigore con la sobrietà totale ma e con queste due caratteristiche quando ci siamo lasciati
Lo ricorderò sempre mi ha stretto la mano forte era come
Insomma
Con un saluto definitivo perché tutte e due sapevamo che probabilmente non ci saremmo non ci saremmo rivisti
Però mi fa piacere essere riuscito a ringraziarlo mi fa piacere che lui abbia sentito che
Il lavoro di una vita di una vita difficile con fratello ammazzato durante il fascismo con tante battaglie sindacali con l'amarezza del settantasette tutto questo alla fine alla sua vita gli aveva consentito però di vedere
Il suo mondo la sua gente essere arrivata al governo del paese
Per Andrea
Per Andrea se voi siete d'accordo io potrei leggere una io infine a questo libro che ha un libro nel quale sono raccolte le cose dette scritto messo questo testo che non c'entra niente con tutti gli altri ma ce l'ho messo perché mi faceva piacere ricordare Andrea
Il testo del discorso che ho fatto nella chiesa dove son fatti i funerali per per Andrea
E
Francamente non
Non riesco ad aggiungere molto io potrei leggere se voi siete d'accordo qualche riga
Caro Andrea tocca a me al Poggio un amico raccontare com'eri scrive queste parole per me è difficile come scalare una montagna troppo alta
Non riesco a pensarti ha passato mi sembra di sbaglia i verbi dopo una del tuo giudizio temo di incontrare il tuo sguardo di inciampare in una tua battuta ho conosciuto poche persone ironiche e divertenti come te poche persone che sapessero attraversare le cose capendo le giocando ci ma anche poche persone così orgogliosa dei propri valori così disposta a pagare un prezzo per essere con la propria coscienza inserì in armonia ed i propri una bella persona Andrea per cinque anni tre volte la settimana ci siamo seduti vicini al consiglio comunale di Roma
E lì che siamo diventati amici troppi anni fa
Tu riempi la noia d'ordinanza con i tuoi racconti credo di aver imparato su quelle sedie cosa significhi essere un giornalista quante volte mi avrai raccontato la sera dello sbarco sulla Luna o l'invasione della Cecoslovacchia
Il clima di Repubblica che nasceva ed è viaggi per L'Espresso quello grande comunanza sono tu parlavi io ascoltavo
Ha scritto Fernando Savater
Che nessuno invidia più le parole di un altro invidia il suo orologio la sua macchina e la sua villa ma nessuno invidia più una persona perché a un mondo interiore di parole formidabile e nessuno dice mai mi piacerebbe avere quel mondo di parole cercherò di farlo mio
Io invitiamo il tuo mondo di parola indichiamo il modo in cui ricercati la facilità con cui le trovavi l'ordine con cure disponibili
Ho sempre pensato che tu avessi riconosciuto l'essenza reale del tuo mestiere la sua difficile semplicità
Tu guardare raccontare i le tue parole facevano vedere portavano in viaggio gli occhi della mente riesce solo ai grandi e tu sei stato uno dei più grandi giornalisti italiani in questi giorni lo hanno scritto i tuoi colleghi e conoscendo le deve essere proprio vero
L'altra cosa dite che mi piaceva era Carey come ti dicevo scherzando un giocatore completo sapevi fare l'inviato ma anche il direttore due cose rare non ma solo sapevi fanno i quotidiani settimanali anche in televisione altra cosa rara
In tv potevi credibilmente parlare di filosofia di cronaca di musica
Non so come dire la gente si fidava di temi sapeva che non gli vendevi scopi inventati che non è di un Agitprop sapeva che non avevi bisogno di urlare per farti sentire giornalista e gentiluomo L'Unità Repubblica i giornali che che hanno conosciuto meglio hanno fatto lo stesso titolo
In un tempo in cui tutto gridato il frastuono dell'informazione spesso giustizia la realtà e la verità tu puoi avere un grande orgoglio una rarissima fierezza hai fatto per molti anni giornalista grande livello
Ma non hai mai lasciato sul selciato vittime innocenti noi usiamo un'arma pericolosa che può fare molto male la vita di una persona la sua onorabilità la sua felicità non le possiamo bruciare in un secondo tu non l'ha mai fatto
Bene
L'onorevole Walter Veltroni farà qui affermare libero quindi mi raccomando le forze dell'ordine
Non ha fondamento sul palco Grazia domani buonasera
No no no no no no no no a a una
Non