"Presunti colpevoli. Lo Stato di diritto in Italia" presentazione del libro di Filippo Facci, edito da Mondadori organizzata dalla Arnoldo Mondadori Editore presso il Circolo della Stampa, in Corso Stati Uniti 27

Benvenuto benvenuto a tutti
Che do il benvenuto soprattutto ai agli ospiti di questa di questa nostra presentazione etica innanzitutto l'autore del libro il giovane collega Filippo Facci
E un particolare saluto alla componente del consiglio superiore della magistratura scusate Agostino Viviani
Grazie Agostino Viviani di essere qui con noi
Nonostante i tuoi impegni e devo anche dire che purtroppo ma sono l'attore di una chiede le scuse ecco che mi sono state espresse personalmente a voi da parte del dottor Carlo Nordio sostituto procuratore della Procura della Repubblica di Venezia ma proprio in queste ultime ore era già spericolate insomma su queste ultime ore nove potuto non ha potuto partecipare
E la stessa cosa quasi stava capitando al consigliere Viviani ma fortunatamente veramente io non ho mai mancato verrebbe infatti infatti infatti sei su questo dobbiamo dire che che ringraziamo sempre molto della sua della truffa uccisione però di anticipo proprio perché il procuratore del sostituto procuratore Nordio teneva ecco a hai una prima volta che sarebbe venuto al Circolo della Stampa di Torino
E vi anticipo che sarà qua il trenta Di Maggio venerdì trenta maggio a presentare il suo libro che è già stato ampiamente pubblicizzato ampiamente presentato Roma Venezia giustizia fino questa anticipazione sappiatelo
Ed entriamo subito nel merito di questo libro innanzitutto io vi sedeva lei proprio per il costume ecco dei dibattiti che conduco è quello di lasciare spazio ai sicuramente gli interventi dei relatori ma spazio alle vostre domande questo libro non so se già qualcuno di voi lo ha lo avete già da un po'che nelle librerie
Comunque al di là di questo sicuramente potrà farsi un'idea da dalle parole dei nostri dei nostri relatori
Io desidero solamente entrano poi nel merito ecco se l'autore mi permetterà a sua alcune cioè con le cose ma più avanti stimolato dal dibattito da quello che dicono aggiungendo un qualche cosa ti faccio solamente rilevare che questo è un libro che ha già un'impostazione graffiante nella nel sommario perché cioè quando dice nessuno qualcuno errori e orrori appunto e nessuno e si riferiva agli paria netta cioè si riferiva alla a gente comune a gente come noi
Almeno io mi considero tale contro però non voglio al Comune di alte ma io mi considero chiedo scusa io mi considero tale già a gente come progetto tanto vituperato uomo per la strada della strada è questo nesso nessuno e vendetta
E poi invece c'è qualcuno e qualcuno sono così con un po'della nomenclatura nota quello che ho capito personaggi personaggi che erano in out cioè una volta che adesso sono decaduti ecco queste queste cose qua
E poi rileva un altro dato un altro dato che considero estremamente importante per riguardo per la categoria dei giornalisti permettetemelo trasmettete di dirlo
E che è quello sulla precisione tecnica che a questo libro
Io mi riferisco solamente con il peso che avrà conforto da ognuno di voi
A alle cronache giudiziarie che per spesso ci sono sui nostri giornali le nostre televisioni e alle imprecisioni dei termini che vengono usati quante volte viene usato il termine giudice al posto di magistrato di Pubblico ministero di appunto di magistrato trova già e noi sappiamo che sono due funzioni diverse sono due funzioni distinte un una funzione e quella del magistrato requirente un'altra e quella del magistrato giudicante cioè il giudice in sei queste due funzioni vengono bellamente
Scambiate dagli operatori dell'informazione ma anche da famosi operatori dell'informazione
E questo naturalmente in me ha perso anche in in ognuno di voi crea sconcerto pensate quale sconcerto crea cioè non crea sconcerto ma crea disinformazione
Nelle persone che appunto non addetti ai lavori o non attente e che quindi confondono confondono i vari ruoli ecco dicevo invece Filippo Facci questo errore non lo fa anzi entra in meriti anche abbastanza tecnici penso forse per il godimento del nostro del nostro consigliere di Viani no nel senso che c'è un'attenzione non ritengo vi faccio solo un esempio poi mi fermo perché non voglio per non voglio assolutamente togliere spazi io non ho e quanto riguarda al capitolo dedicato errori orrori dove parla del articolo trecentoquindici
Trecentoquattordici per centoquindici del Codice di procedura penale del mille tratto in vigore nel mille novecento
E ottantanove dove parla di risarcimento per ingiusta detenzione
E è anche punto e io ho fatto già col cioè sì lo stesso ha commesso un errore perché fa ci dice non è tanto un risarcimento perché risarcimento comporta la responsabilità di qualcuno ma infatti si parla si parla infatti la legge si fanno anche se non sbaglio di riparazione
Per ingiusta detenzione e che è un'altra cosa perché la riparazione
E i simbolica non determina di per sé una responsabilità di qualcuno la responsabilità di qualcuno sarebbe attuata dalla legge centodiciassette del mille novecentottantotto dice sempre
Dice sempre Filippo Facci e che è quella del risarcimento
Scusate della responsabilità civile del magistrato la famosa legge che sicché susseguita al referendum del mille novecento ottantasette che in cui mi pare l'ottanta per cento oltre l'ottanta per cento degli elettori ha votato sì per
Ha votato appunto perché si si cercasse di attuale una legge sul responsabilità civile del del magistrato e quindi direi questo libro oltre che e sui casi poi entrando nel entra nel merito l'autore ecco ma oltre che con una Krithia con un'attenzione con una professionalità giornalistica direi
Mette in luce i vari casi di di nessuno di qualcuno come dicevo prima ma poi appunto da anche delle indicazioni tecniche che non devono essere sottovalutate
Un ultimo dato che io sottolineato e di un del capitolo
Scritto da
L'ultimo capitolo intitolato qui Enzo senza la giustezza italiana vista dalla stampa estera ed è un florilegio di analisi di giornali stranieri che parlano della giustizia italiana e questo è anche molto importante perché sui nostri quotidiani spesso vengono dati vengono dato spesso notizie tratte da giornali da televisioni straniere ma a seconda di televisione della radio con un certo taglio invece qua mi sembra che ci sia un taglio a trecentosessanta gradi
E ed è tutto enucleato dal distico iniziale del tratto da Ciapparelli era decreti dice uno scrittore non legge i suoi colleghi li sorveglia io
Mi fermo qua voglio ancora dare dire due parole cui si presenterà a se stesso ma su Filippo Facci è un giornalista un giovane giornalista ci ha avuto una grande esperienza seguito tutti i processi di Mani pulite
Est già questo non è il suo primo libro ha scritto Io li conoscevo bene della Newton Compton un libro intervista e autore anche degli omissis di Mani pulite edito nel mille novecento nel mille novecentonovantatré questo è la sua ultima fatica non penso ultima senso definitivo ma ultima di questi giorni perché so che ha in cantiere altre o per altri lavori
Ed è appunto lo Stato diritto l'Italia presunti colpevoli l'editore e la Mondadori sessanta sei storie di normale ingiustizia
Di recente la Paloma naturalmente
Grazie
Vale
Perché non ci sono abituato non tanto le presentazioni o parlare in pubblico una mozione del genere non è un problema i complimenti è nella maniera più assoluta
E l'imbarazzo porre questo nel senso che
Di recente Stato non è chiaro che rivolgendosi è stato investito da
Senta tonnellate di critiche per motivi più o meno legittimo strumentale come supplente
Tuttavia
Quello che che più mi ha dato fastidio perché proprio agli completamente a mio modo di fare personalmente quello questo libro si inserisca in una Chicane
Ne parlavamo prima conformista perché quel che c'è chi descrive un attentissimo campagna
Contro una magistratura finalmente strumentalizzato per strumentale vanno disegno di di far vincere insomma situazione politica quindi modo di il video di amministrare il divieto di rubare nessun disegno nel quale nella fattispecie quindi fai parte che io presumo so che forse severi con i finiani da da lustri
Conoscendo la storia di questo libro
Poi esce fondatore insomma che un cento
Mentre televisione l'altro ieri
Appaiono anche programmi televisivi che incredibilmente appaiono volto strumentale del disegno eccetera eccetera per quasi imbarazzante insomma sentirsi dire proprio vivaio subbuglio del DNA che possa essere un libro conformismo questo accogliente ci avrebbe spiegare perché è una domanda che mi hanno fatto con con come possano prima del centro generale non possa nascere un libro perché molti può darsi alla con la visione romantica
Buona sera lo questo lavoro piacesse corresse pubblicarlo bene pochino più contorta la questione
Almeno in questo caso
Mi hanno detto anche di recente libri saremo naturalmente non è che adesso io vado a fare una difesa di libri utilizzando insomma ricco lasciato in frasi fatte
In in generale per difendere la vettura però sono di fronte la critica che sarebbe libri divengono in pochi son forse qualcosa si può perché i libri solo sui provveduto per adesso dieci mila copie che equivale non sapesse fa nasce Funkadelic persino Mondadori
I CD-ROM sono nulla solo una una fluttuazione quasi impercettibile di grandi numeri quotidiani conta abbiamo di ascolti due si ragiona in termini di centinaia di migliaia di milioni
Però ad esempio la la società che
Questo libro possano ispirato per esempio si una trasmissione televisiva
Che parla di malagiustizia dei casi conclamati vipere prudenza neppure si parla di qualcuno pensi solo ed esclusivamente di nessuno posto che vi sia differenza una volta varcato la soglia del carcere
E in programma che probabilmente sarà visto spero ma anche anche mi qualche milione di persone quindi potranno avere qualche presenza in più
Sull'argomento visto che sono casi conclamati che sono che all'interno della medesima magistratura che sono stati riconosciuti i i grossolani errori
Giudiziari per i quali c'è stato poi il risarcimento indennizzo come lo vogliamo chiamare tanto comunque ugualmente ridicolo per ingiusta detenzione
Cosa servono i libri libri servono a far sì che ad esempio io mi accorgo che all'interno di questa stessa trasmissione
All'interno del Polo sono ritrovato trattare una decina di casi insoluti strumenti ci sia anche cioè che ci fosse un cammino azzurro preceduto giorni fa che riguardava certo due azioni volevo dire
E possa quindi succede perché il non non particolare per questo ma in virtù di sensibilità particolare che troppo spesso derivano dal fatto che magari c'è chi ha avuto sulla propria pelle ha vissuto pardon disavventure giudiziarie civili Schermi d'incontri gli spunti di dibattito come questo se non disturbano sempreché non siano strumentali vigenti più ampie forse inconsapevolmente facciamo parte
E quindi io possa incontrare conoscere permetterà mentre uno nuovo personaggi come Viviani
Io forse dovevo pagarli di più andare non solo in discoteca invece regia Willy gli animi ci formato netta dalla di questo prima ci la degenerazione del processo penale dell'ottantasette Antonio ferendo una una riforma tradita in riferimento a Codice che era proprio in quell'anno
In varie zone dell'ottantanove
E quindi voglio dire in tempi non sospetti
Quindi forse anche il riserbo perché addirittura servono strozzare formale
Persone che addirittura meritevoli o meno come potrebbero per cautelare scrivere dibattere quindi un circolo chiuso sempre utile
Naturalmente per ritornare
Scusate l'uscita sul seminato
Naturalmente difficile davvero districarsi tra
Districarsi tra
Dall'accusa da questo punto di essere conformisti
Fatto è che
Voglio dire ma ci arriveremo dopo bisognerebbe anche vedere poi quale sia il saldo definitivo che avverrà rinnovo questo documento è un'opinione causa civile querele più o meno motivate le questo dico trovarmi a Porta insomma
Ma
Come dire
Ma mi piacerebbe raccontare appunto la storia questo libro che adesso sembra voto misto proprio a far capire come sia difficile davvero parlare di giustizia ancora oggi
Perché
Perché adesso non non entro nel merito delle no adesso cioè la soggezione sportivi anche potrei dire castronerie dice niente sui valori promemoria poi mi sentirei sicuro dei punti delle dei termini tecnici pur corretti che mi sono state
Attribuiti nella stesura del libro magari
Nelle virtù piace l'idea insomma questo libro nasce da un'idea io ci tengo a rispondere a domande mi faccio da solo del perché un poveri giornalista si mette a ventitré ventiquattro anni a cominciare a pensare di scrivere un libro su questo tema quando francamente solo il masochismo potrebbe perché continua fornitore uscito nel novembre scorso per ragioni legate al fatto che sono i tempi erano maturi
è un fattore anche prima sono sempre un tour secondo me
No io rivendico perlomeno rivendicando il diritto di un di un patetico ventitreenne o ventiquattrenne di volere scrive Repubblica dell'Estonia che parla di giustizia che invece di ingiustizie semplicemente perché sono
Le storie sono diversi sonoro conclamate sono
Dimostra che sono riconosciute dalla stessa tutta autorità giudiziaria ho deciso di particolari dei magistrati non parlano molti casi ripetuto errori anche più gravi no
Non sta a me giudicare si dice poi
Faccio ugualmente nel mio piccolo
Ma fallire
Io non so dirlo neppure nel novantadue novantatré trovandomi a scrivere a Milano di Mani pulite figuriamoci
Potesse essere un'esperienza del genere con il
Trovarsi con come come spiego anche nelle premesse vorrei qui ampliare trovarsi voglio dire a per esempio parlare
Con gli avvocati in questo clima da carboneria di avvocati abbacchiati curdi tristi fanno questo fanno quest'altro non non mi riferisco naturalmente solo ai no i soliti noti gli indagati ma anche
C'è anche una cosa che forse nessuno ha detto che quando ci sono forzature ci sono periodi di emergenza peraltro perpetua
Come quelli che vi sono stati in particolare novantadue novantatré
Beh verrebbe da chiedersi se determinate procedure che siano state adottate appunto per
Per personaggi noti in vista dei quali si era scritto che e si scriveva
Quali tipo di trattamenti potesse presentare anche s riservati ai personaggi qualunque c'è chissà gli altri mi veniva da dire ed era questa spesa lamentazioni molti avvocati naturalmente c'era tanto in quel materiale materiale scritto invernali sentenze responsi dei
Del tribunale dell'Aja sedicente libertà
Io ricordarceli sarebbe bene fare un libro no e mi sparirono proprio non non se ne poteva parlare
L'attenzione nostra cercando di fare dalla la lamentazione del solito giornalista don Chisciotte Negrotto imposto usate al non e non si riusciva ed però io sono riuscito era così non si poteva
Quindi non non è una questione di coraggio o forse non solo per quello ma è una questione di in coscienza non c'è un punto di vista la la semplice in coscienza di chi vede verifica delle storica delle vicende che insomma tengono il bene primario che era quello della libertà personale
E dovrebbe scrive
E naturalmente
Poi invece l'attività giornalistica il desiderio di poter scrivere determinate storie fare un libro del genere insomma che raccontasse pur le storie di signori qualcuno i signori nessuno
E doveva scontrarsi con l'atteggiamento di tanti tanti colleghi giornalisti che
Che come dire
Di fronte a questa intenzione ponevano sempre lo stesso tipo di replica che quella logica particolarissima mente italiana del del cui prodest
A chi giova stai attento hanno lavorato in genere perché potrebbe essere interpretato e lì ed è lì che ma non solo per voglio dire coi colleghi ma nei dibattiti televisivi sui giornali in ogni dove veniva recitata da
Quello che io ho definito la premessa Solemnis ossia
E noto io urlo a questo punto la leggo perché tutti la conosciamo ma abbiamo una passettino
Attenzione perché sì si può anche parlare però
Bisogna occorre che sia premesso che l'azione dei giudici e salutare che devono fare il loro lavoro andare fino in fondo che si limitano ad applicare la legge che c'era un sistema che andava Bellato
Che le critiche rischiano di legittimare la magistratura facendo calare la tensione nella lotta alla mafia che bisogna evitare colpi di spugna
Una promessa solenne sketch francamente anche in ogni singolo passo si potrebbe anche
Criticare nella quale si
Si potrebbe discutere a lungo si sta discutendo a lungo siamo qui a farlo i nomi ci sono ancora abituato mi aspetto sempre trappole da fumetto all'altro cioè no no infatti ne sono convinto pensateci introdotto leoncini no infatti
Che poi insomma erano i tempi anche qui se se dibattiti c'erano naturalmente c'era anche la si dava la parola quegli quindi originava o indire garantismo ci sentiamo un po'cosa dicono questi in cui efficace questa basta generiche disquisizioni fuori gli esempi casi casi concreti ancora oggi un
Non ho ancora visto e sentito sì si dice un caso concreto di violazione il bene non sono in non pretendo che che tutti i magistrati italiani oppure i loro evidente al mio libro però insomma fosse così sono o di forzature
E anche che ripeto non non riguardano tanto è solo i casi in vista concernenti
Personaggi a loro volta in vista ma si ripercuotono si sono
Riflessi su sui cosiddetti signori nessuno
Giornalismo ove si occupava d'altro
Delle loro prigioni del delle speculazioni del
In questo c'è una sollecitazione in cui mi mi concedo un po'di costume in questo libro è quello dedicato al caso di Walter Armanini non perché nel caso di Walter Armanini c'è moltissimo da dire comunque io cerco di raccontare alcune cose fra che non sono state mai particolare evidenziate che riguardano il suo trattamento nel corso dell'indagine preliminare in corso della carcerazione preventiva
Però per cosa è noto Armanini oltreché per per il processo in televisione con
Sponsor di Bormio due mila Antonio Di Pietro per per la sua storia con l'attricetta con l'emendamento voglio dire
Non per per altre questioni
Così insomma per per stringente
Cresceva nasceva questo libro ricominciò proporlo voglio dire
Partendo sempre dal principio patetico che queste storie sono vere sono autentiche
Si possono incontrare
Poi dentro la logica del del gerarchi possono giovare quali battaglie strumentale c'è si può attingere disinteressarsi
No perché francamente non riuscivo a trovare
Occasione pubblicarlo è ma magico sul serio cioè non non è che armi pubblicano il mio unico ce ne saranno milioni Italia con un pubblico nei libri
Era i contatti li avevo le possibilità pure e non era il solo libro voglio dire attinente questo argomento che non si riuscisse a pubblicare tempi entrato e cominciare proprio con Mondadori molto romanticamente poi ci sono ritornato ma
Cercando di farmi bulloni rimorsi anche a una casa editrice
Legato a
Casualmente ad ambienti socialisti
Non si riuscì neanche in quel caso
Una casa editrice la Newton Compton con la quale avevo già pubblicato in passato mi fece fare impostare il libro
Rifare un incendio di aggiungere in casi di persone importanti del mettere per esempio le De Lorenzo dei soffermarci più su questo di parlare della moglie di Poggiolini dei puffi
In via cambiare il veniva una piena perché comunque alla fine no niente Saccone questo tipo insomma il momento è ancora difficile aspettiamo aspettiamo aspettiamo attualmente questo difficoltà incredibili anche per compilarlo questo dicono che non è adesso voglio dire uno va né ci son le rassegne stampa che ci sono i libri sui scarsi giustizia uno Varney c'è
Fanno incentivo documentazione dei quotidiani ce ne sono a bizzeffe perché da due o tre anni se ne comincia a parlare ci sono quasi vedi i giornalisti specializzati sono sicuramente uno di questi ne conosco tanti altri avventure querelati importo voglio dire
Mi sono rivolto casa editrice ha persino alla spirali Vel che che Viviani conosce sono andato niente anche Lisa impongono eccetera eccetera
Finché
Poi ecco che ci fosse una componente di masochismo questo aste assicurato perché vorrei vorrei raccontare una storia in linea nel novantaquattro capiva che trovare vicissitudini non riuscisse anche a fare il cosiddetto l'esame per diventare giornalista professionista
E
Così appassionato ero del tema della giustizia soprattutto per quello che secondo me era non del tutto normale fuori dalle righe rapporto tra magistrati e giornalisti soprattutto in una procura del Nord
Che all'esame
Sanno indizi adesso come forse molti sapranno consiste anche nella presentazione di un anche sicura
A scelta tema del candidato io andai in una commissione la commissione che di norme composta mi si corregga se sbaglio da magistrati e giornalisti
A fare una tesi sui rapporti fra fra magistrati e giornalisti d'inchiesta Mani pulite quindi cerca è forse no no io portavo dati dai dati di fatto pignoli non è che esprimesse di opinioni particolari vi lascio immaginare il mio esame
Il il
Libro trovo dopo nel periodo del decreto chiamato allora e anche oggi salvano aprite il ministro al freddo Biondi
Meno garantista di molte delle norme in discussione oggi
Successo che certamente prendo
Pongo la l'occasione sì improvviso con degli amici sfruttare i sfrutta esca basta chiamarlo arriva certe volte
Per fare una specie in conferenza stampa di presentazione di un libro di casi di mala giustizia o che in origine era questo editore in realtà serviva per trovare un imprenditore vediamo troviamo
Besson passaggi televisivi in questo fece sì che si fece leva un editore questo editore si chiamava Roberto Maggi divergono
Che proprietario di una per i giudici e uno schema Nardus
Era luglio del novantaquattro avendo molto interessante questo libro purché caro Faccini via scarpe di fare
Di far fare Cettina scardina era un amico suo perché pubblicato in precedenza fai fare se possibile una
Una prefazione in modo che poi insomma lui Narciso sono porta in trasmissione fa vedere comparate
Avellino bisogna anche il perito ci tengo a sottolineare il diritto all'essere romanticamente patetici ha una certa età a me piacerebbe sul terrorismo in certi aspetti ma libro pubblicazione eccetto erano
Uno stile
Non si mette quasi da solo un certo tipo di parrocchie per non vedere quel che infatti poi accanto
Cioè che
Questo editore via via rimandava no insistevano quando cerca di smussare no spetterebbe
La non va bene questa questa introduzione di scardinare troppo forte ma troppo debole
Intanto in ottobre la stessa casa editrice di Roberto Maggi pubblicava un libro
Il primo libro della costituzione spiega immortale di Antonio Di Pietro
E io cioè ma non c'erano tra
In contrasto qualcosa quattro no no no anzi questo è segno di liberalismo editoriali
Va bene tra l'altro il libro ai tempi ecco che raccontava anche molte cose sul su di Pietro sul posto di Bormio due mila quindi rate andiamo avanti quattro a fare
Alla fine
Storiella che tra l'altro mio malgrado finita agli atti di in una nota inchiesta bresciana
Venne fuori che l'elettore questo venne fuori il tre marzo del marito successivo
Aveva usato il mio libro in sostanza per
Bloccarlo sempre fosse necessario
E far vedere al suo principale autore il più noto magistrato ex magistrato italiano
Che appunto lui non cala le iniziative contro di lui
Quindi mi ritrovai in mano ancora una volta questo lavoro
Finché
E arriviamo all'estate scorsa
E tanto per per rispondere definitivamente la domanda come come succede che un libro esca come di fatto è spedito il manoscritto come hai fatto
Un mio amico Autore
Ha preso il libretto bello lo faccio vedere il libro uscito naturalmente lì pronto bisogno dei anche libere devi stare ad alti livelli non so quanto altri no
Niente non mi è mai stato dato modo di di capire
Finché appunto riusciva ad uscire
Però mentre succedeva una cosa lo dico poi concludo perché ci ci tengo a sottolinearlo sempre in virtù di quel diritto
Non all'essere
Patetici a desiderare di pubblicare delle storie perché sono vera sempre comunque indipendentemente da chi ciò
Questo libro ripeto
Storie linee nel novantuno e nel novantadue novantatré novantaquattro il libro insomma work in progress prendeva una forma cominciava
Rendersi necessaria una ricetta editoriale cioè uno a disposizione gli ingredienti
Lilli cambio Lilli scombussolato nell'edifico all'efficace la resa secondo criteri propri di attenzione di ascolto di quanto possano colpire
E perché e purtroppo anche fatti veri vanno relativamente selezionati in virtù di questo del fatto che siano che colpiscono l'attenzione faccio un ascolto che che votino il video che buchino le pagine per così dire e mi sono accorto che quel tipo di patetica patetico romanticismo per cui avevo iniziato a scrivere questo libro stavano esaurendosi
Proprio in quel tipo di selezione miserevole che via via si rendeva necessaria nel senso una dapprima c'era la scrivania disadorna
E c'erano le cartelline dei casi giudiziari
I quali Scrivo per questo che io davvero soffrivo io li divide i momenti a rischio invece volevo non è che mi mamma che seduto in commissione lavoro
Via via appunto soprattutto poi quando si arriva alla Mondadori pubblica il libro uno come dire foglietto Orsi comincia davvero a a fare
Una selezione dunque rende più il caso dell'extracomunitario che è stato messo dentro sei anni no perché no meglio sui fari non no però il ministro l'ex ministro socialista no perché io credo socialista e poi sono scappati
Insomma un tipo di di selezione
Freddo
Un tipo di
Di selezione che trasformava in le cartelline le pratiche in pratiche appunto pratiche di di una ricetta da scambiare dimenticare mettere sotto mi occupo prima di questo non mi occupo per niente di quest'altro
E lì credo di avere capito forse
Visto che è un libro nasce proprio tanti penso anche il desiderio di capire
Di aver capito come dire l'essenza del libro perché in quel momento stesso era finito giù dal punto di vista
Perché
Come dire
Dopo due o tre anni di lavoro
Il cinismo che io stesso avevo nello scartare o meno queste pratiche questi questi uomini che sono uomini
Era presumo lo stesso che tanti
Molti giudici possono avere dopo venti o trent'anni
Nello scartare almeno in pratica sulla sulla propria scrivania
E quindi da quel punto di vista credo di aver capito esattamente come potessero succedere
Risposto rispondendomi stesso dopo soli due o tre anni figuriamoci documenti o Trento come potessero capire determinate cose risposto e quindi a a quella domanda propulsivo che avevo fin
Fin dal principio
E quindi come dire da quel punto di vista il libro in quel momento
è finito
Grazie
Io sono dire due cose lo so storia sforzo prima
Ho capito perché
Collega farci tanti amici
Secondo luogo insomma almeno cioè caustica
Che
Facci a un dato che ogni giornalista dovrebbe vedere
Perché parliamo di una riserva di ogni persona ma giornalista in particolare che c'è anche nei manuali del giornalismo
Che però è una merce che sta diventando molto rara e che il cuore
Mi ha molto stupito quando ha detto essa mi ha stupito ha battuto stupirà mi ha stupito quando tu hai detto che all'inizio quando trattare questi casi ma così come quando si trattano casi che toccano la persona non solo in campo giudiziario
Trecentosessanta gradi birmane stocca sempre
La donna e l'uomo ecco quando ci sono questi casi spesso si cade nella abitudinaria età
Ecco invece l'U.S. abbiamo sentito cosa diceva che li faceva suo questi casi trattati in modo statistico e è un qualcosa che non va perché giustamente si parla della persona persone senso ontologico del termine
Questa è una caratteristica che il giornalista deve avvenire o dovrebbe aprire
Per questo ci studia nelle scuole di giornalismo questa cosa mancano poi dalla dalla teoria alla pratica del Cocer
Le cose sono un po'diverso ripeto c'è anche l'abitudine a dieta e come il medico che opera tutti i giorni all'inizio poi tutti i giorni diventa una cosa normale con chi ha a che fare
Con problemi della nostra società che posso saprà terribili masserie tratti ogni giorno diventa ecco per la giornalista non deve cadere in questa mi sembra che Facci non è caduto di questo lavoro l'ho voluto rimarcare pubblicamente
Adesso io passo la parola Agostino Viviani
Gentili ettari
Io desidero
Ringraziamento all'antico era ancora
Per avermi invitato a fare questa presentazione ci tenevo
Perché io non da ora studio i problemi del cosiddetto pianeta giustizia
Ho raccolto molti sconfitte pochissime vittorie e portata via
Non è sfuggita ancora la Bolivia di lottare per un mondo migliore anche nel campo della giustizia ecco perché io sono venuto volentieri non sarà brutto mancare nessun costo a questo appuntamento
Anche se per la verità
Io cerco di non mancare agli appuntamenti
Così in politica quando facevo politica così in professione mi ricordo che una volta un mio cliente singolarmente affezionato
Mi diceva guardi avvocato che io voglio che venga lei non vendi un suo collaboratore
Non era mia abitudine di mandar collaboratori anche perché hanno avuti sempre pochi e convochi magari migliori di me quindi dove la star tranquillo lui ma lui insisteva
E alla fine io di dieci di garantire che sarei stato presente
Ma siccome cominciava a spaccarmi dissi guardi facciamo così
Dieci minuti prima dell'udienza se io non sono arrivato siccome sono abituato a rispettare la parola data lei telefoni
Ma non telefoni allo studio telefoni alla mia abitazione
E chieda quando c'era il funerale perché io non sono abituato a mancare alla parola data ma qui Como dico son venuto molto volentieri
Perché il libro di facile singolarmente interessante
è interessante intanto nel capitolo e quando parla di presunti colpevoli
Quasi in polemica con la costituzione non attuata che invece ha la presunzione di innocenza
Non si deve presumere la responsabilità si deve presumere l'innocenza poi se ci sarà la responsabilità colpiremo quindi è già suggestivo nel titolo ma nella sostanza poi ancora di più perché perché usa questo sistema che non è di tutti francamente lo riprende dei casi singoli degli episodi dei fatti di vita vissuta
Egli esamina
Obiettivamente riportando quello che è successo per cui non capisco ma potranno è basarsi queste querele
Riporta il fatto
Poi ne Cry le conseguenze
Mette a confronto questi fatti con i principi di merito
Lui che non è avvocato e neanche professore universitario ma certamente in modo suggestivo
E convincente molto più convincente di quello che usiamo noi avvocati e che usano i professori quindi questo è il suo primo grande merito per cui quando ci sentiamo dire spesso
Ci sono state delle illegalità
E vi guardano come se non avessero mai fatto di legalità
Allora scusate
Diteci diteci di episodi diteci nomi diteci reciproca in gergo avvenuto ac ed è detto tutto
Gli ha detto i nomi le circostanze i luoghi in modo che sulla materia del discutere non si possa più sfuggire questo è il primo grande merito di questo libro
E Lusi seguendo questa via pone soprattutto in gioco due grandi principi
Non si possono usare due pesi e due misure
Secondo principio
La carcerazione preventiva che ora chiamano con un termine più dolce custodia cautelare ma che non è meno pesante la carcerazione preventiva deve essere attuata sono quando vuole la legge e ora vedremo
Ecco questi sono i due punti fondamentali che Luís pone e veramente sono sono essenziali
Non si debbano usare due pesi e due misure
Perché di fronte alla legge tutti sono volevo dire dovrebbero essere uguali
E allora
La misura deve essere uguale per tutti
E vedete
Il principio famoso dell'azione penale obbligatoria
è un principio validissimo ma che sono riusciti a renderlo invalido perché è vero che l'azione penale è obbligatoria e quindi in questo modo dovrebbe rendere tutti uguali
Ma è anche vero che poi scelgono perché i casi sono tanti e quindi si deve scegliere
Ma se si sceglie senza seguire un criterio allora l'azione obbliga penale obbligatoria diventa un arbitrio perché si sceglie come si vuole
E qui viene in mente non si può non citarlo il caso delle Mani pulite
Indubbiamente hanno fatto un lavoro pregevole sotto un certo profilo voi sapete come durante il regime fascista e non c'è un regime fascista intendiamoci anche prima
La magistratura dipendeva dall'esecutivo
E quindi non era libera
Non era autonoma non era indipendente
Questo era un fatto grave
Che poi si capisce qualche volta era penso anche a giustificazione cosa ci posso fare io povero giudice quelli che comandano non vogliono però il principio era questo la dipendenza
Con la Costituzione invece il principio dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura è stato affermato e consacrato
Da allora i magistrati sono liberi e indipendenti nonostante questo per la verità
C'erano dei contatti
Dei contatti Peretti fra autorità giudiziaria ed esecutivo
Sorridevo oggi quando leggevo quell'intervento del dottor Greco che diceva una cosa succede qui
A questi legislatori vengono in mente cose
Che neppure Craxi lei immaginava e infatti è proprio così perché il Craxi non aveva nessun bisogno di immaginare niente quando voleva comandava e i magistrati ubbidiva
Quindi diciamo noi quando ci sono stati dei magistrati e hanno invece vantato l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e dei magistrati bensì dobbiamo esser contenti benissimo
Quindi dobbiamo no a quei magistrati cioè a Mani pulite anche ad altri di Nordio per esempio
E anche ad altri che si sono imposti di agire anche per certi reati contro la pubblica amministrazione corruzione e concussione
E anche se riguardavano alti personaggi perché la giustizia deve essere uguale per tutti non si devono usare due pesi e due misure benissimo e fino a qui siamo d'accordo
Tra
Quello che desta dubbi che desta perplessità
Che pone l'impressione che impone riflessioni e quando noi vediamo che per far giustizia ci si volta da una sola parte
Oppositore tutti delinquenti siano soltanto lui
E invece poi
La storia e più che la storia la stessa cronaca
Ci ha fatto sapere abbondantemente che quel più resistente visto mestieri per cui si divideva
Si dividevano le famose tangenti non riguardano solo una parte riguardava tutti
E allora perché solo da una parte si deve guardare di questi esempi ce ne sono stati di famosi clamorosi anch'
Nessuno può dimenticare l'avviso di comparizione
Che fu notificato all'onorevole Berlusconi proprio quando parli capo del Governo presiedeva un convegno contro la criminalità in quel di Napoli un convegno internazionale
Si trattava di fatti vecchi che l'autorità giudiziaria conosceva da molto tempo
L'interrogatorio andava a mesi di distanza e allora perché notificarlo proprio in quel momento in quel giorno
E poi alterava
Al terrà finezza
La notizia fu preceduta da una pubblicazione
Del corriere della sera che era diventato un pochino il Gazzettino di Mani pulite il quale diceva che ci sarebbe stato notificato questo avviso
Allora questo che ci dice
Ci dice che non solo si guarda da una sola parte ma che ci vuole attraverso questa azione fare una speculazione politica
Se no si sarebbe fatto da tutte le parti
E poi scusatemi il momento scelto
Biondi cosiddetto salva ladri che poi non sono nessuno ma fu ritirato addirittura per le pressioni aperte dell'autorità giudiziaria quindi composizione di polveri
E anche qui bisogna stare attenti
Perché Secondo la democrazia che noi abbiamo prescelto i poteri sono e devono essere distinti potere legislativo potere esecutivo e potere per quello che potere perché non è potere ma ordine giudiziari non si può in continuazione
Passare da un potere all'altro voleva entrare io non dico mica che l'esecutivo qualche volta non abbia tentato non tenti di entrare a influire influenzare il potere giudiziario lo condanna lo stesso ma contano anche il contrario
Si dice ci vuole tappare la bocca no per carità anche perché in genere sono fatti di ragionamenti che si complimentano con una certa facilità quindi niente tappare la bocca però quando parli come privata va benissimo ma quando impegni l'ufficio allora deve stare bene attento
E qui siamo arrivati a un punto che in certe situazioni va pur detto una parte dell'autorità giudiziaria
Non
Non considera la legge come se la legge non ci fosse deludente una parte è bene precisarlo questo
Perché
La magistratura
Organizzata nell'Associazione nazionale magistrati c'è un sindacato di estrema potenza
Tutti i magistrati più o meno sono iscritti a questa situazione però non Borghi non pensate mica che la pensi tutto uguale sì ora noi parliamo di Nordio ma oltre al nord ci son tanti i giudici magari meno coraggiosi comunque desiderosi di non compromettersi che non approvano
Quella Potenza che oggi ha voluto conquistare ha conquistato l'associazione nazionale ma dipende da quale poi
Tenta
Di fare del Consiglio superiore della magistratura il suo braccio secolare e anche questa è una cosa di una gravità estrema
E anche lì dovremo intervenire
Dicevo dunque che c'è questo scambio tra i diversi poteri che non può essere approvato che dobbiamo disapprovare questo libro pone in bella evidenza tutte queste cose due pesi e due misure e si dimostra qui a Tremezzo infantile sono giudicati e sarebbe troppo lungo citarli
Dimostra come in realtà due pesi e due misure si siano attuate invece che respingere questo principio
è un altro punto mi preme sottolineare fra i molti che ci sarebbero da sottolineare
Lucio illegittimo della custodia cautelare guardate quello un punto che ci riguarda
Perché può capitare a tutti noi
Quindi bisogna starci attenti io non son d'accordo con quelli che dicono io sono una persona perbene
Io agisco onestamente a me non posso già dare del già detto no
Perché basta essere stati testimoni involontari di un certo fatto
Per vederci ficcare in galera
Successe qui ci sono descrittive stipati poi a uno accennerò
Uno è testimone non sa altro
Ora
Le investigazioni dirette dai dai pubblici ministeri anche quello è un errore perché laureato in legge ha vinto il concorso per magistratura e che va a fare il sostituto e in genere siccome nessuno ci vuole andare è ficcata nelle zone peggiori è ficcato in Sicilia o in Sardegna e nessuno ci vuole andare noi siamo pronti il giorno distribuito vengono mandati l'assenso a riguardo bene
Non è possibile che abbiano con gli studi giuridici che hanno fatto quelle cognizioni dell'investigatore che invece magari qualche accusato poliziotto può ben aver comunque se sia cominciano le indagini
E non si riesce a scoprire nulla la maggior parte delle volte io non so perché
Se questi delinquenti son diventati tanto furbi oppure oppure si sia diventati noi meno furbi perché non ci spiega la maggior parte dei processi
Indiziari Allyson con la conversione dopo la chiamata di correo questo è un dato storico risulta anche dal nostro amico di Libero perché perché
Invece di stare a confondersi tanto
Si piglia si mette in galera
Il testimone
E lì si dice
Guarda Toussaint
Devi dire
E se non ci stai dentro
E siamo venuti a dei fatti clamorosi Orange filtro uno proprio qui di questo libro dei fatti clamorosi per cui delle persone ma non delle persone nessuno ma delle persone qualunque qualcuno
è stato messo in galera
Viaggio ha inventato di sana pianta
Ha inventato di sana pianta pur di uscire
Meno male che poi in quel campo che ora ricorderò che ha citato nel libro meno male che si riuscì a scoprire poi la verità ci riuscì soprattutto perché queste due persone coscienti
Dopo essere stata in galera
E al si è riusciti a riconquistare la libertà per avere mentito
Ando sono stati fuori hanno detto no andiamoci piano
Noi non avevamo detto non volevamo dire questo anche se in sostanza siamo stati forzati a dirlo
Perché bisogna rendersi conto di quello che avviene quando uno arrestato come informato quindi senza difensore
E messo la merce di queste persone che che non gli danno tregua che vogliono sapere quello che quel quello non sa e questo caso Gamberale è una cosa veramente
Veramente preoccupanti preoccupante per ciascuno di noi
Ecco a pagina cinquantanove del libro si racconta il diciannove ottobre mille novecentonovantaquattro comincia il processo a Vito Gamberale
Il principale teste dell'accusa Paolo De Feo il concorso la parte lesa insomma lamentino
Il Pubblico ministero non la compro non lo convoca neppure perché sa benissimo come lui non ripeterebbe quello che era stato costretto a dire tuttavia precisa in una missiva spedita alla corte di non avere mai subito vessazioni dall'imputato
La IPM precisa nulla da chiedere alcun rimborso per i bambini
De Feo ricordiamo era stato arrestato per paziente il primo Leanza in quanto non aveva incolpato Gamberale
E la stessa cosa succede all'altro testimone
E anche l'altro testimone viene arrestato
Dice la menzogna così liberato e una volta liberato va be'all'avvocato dall'avvocato difensore dice guardi che io ho detto ma ho dovuto dire per essere liberato quindi questi fatti
Non è che siano tali da implicare che uno fa parte di un'associazione criminosa oppure insomma vide in un ambiente di persone sospette e questo può succedere a chiunque di noi
E allora noi dobbiamo lottare perché questo non possono avvenire e voi avete visto ora come si tenta di mediare
A quella modifica dell'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale e la lotta che contro questa modifica invece si frappone
è un fatto anche questo da segnalarsi perché che liberamente si offende quella che la la ecco il suo impegno centotredici quella che la logica e anche la civiltà
Perché perché i fatti avvengono così voi sapete che noi abbiamo quando parlo troppo veloci io sono gettoni benissimo
Noi sappiamo come abbiamo prescelto dopo lunga discussione
Abbiamo preferito un sistema accusatorio nei confronti del sistema inquisitorio cadevamo Finco nel codice Rocco avevamo nella sua nella fase istruttoria arrivati a il sistema accusatorio non sappiamo che la regola fondamentale del sistema accusatorio è quella che è la prova
Si fa alla presenza delle parti anzi
Con l'aiuto determinante delle parti e con il giudice che sorveglia
Questa è la base fallen la base fondamentale
Avviene cosa invece che intanto che i pubblici ministeri i quali dovrebbero soltanto raccogliere gli elementi per ristabilire sei da esercitare l'azione penale e poi con questi elementi andare davanti al giudice delle indagini preliminari per potere valutare l'Azerbaijan e no si fanno delle autentiche istruttorie
Dei castelli d'accusa costruiscono
Come non venivano costruiti neppure con il codice Rocco
Molto peggio che l'istruttoria sommaria e anche l'istruttoria formale che allora va servito le strutture dobbiamo abolire perché la prova per risorgere in udienza con la contestazione delle parti benissimo
Cosa ti fanno questi emergente raccoglie degli elementi essenziali per l'esercizio dell'azione penale fanno delle vere genitori costruiscono da Capello accusa quando l'hanno ben costruiti delle presentano ma questa non è più il sistema accusatorio ma c'è di peggio
Molto spesso dico molto spesso perché lo dicono proprio loro molto spesso avviene che tutta la cucina si basa su una dichiarazione
Rilasciata magari in un altro processo
Che riguarda il fatto di cui si sta parlando
Questa dichiarazione raccolta dal Pubblico ministero o anche dalla polizia
Cioè dai legali del Pubblico ministero
Bene non c'è altro
Il Pubblico ministero giustamente in base a questa relazione
Circa in udienza la persona che la rilancia
La persona viene e avvalendosi
Della facoltà che gli riconosce l'articolo cinquecentotredici dice non intendo rispondere
E se ne va a questo punto il Pubblico ministero prende la dichiarazione la passa al presidente viene letta e viene considerata approva
E questo non avviene in un fatto sul cento avviene novanta volte su cento come si dicono anche nei giornali odierni
I pubblici ministeri
Dicono infatti
Ma voi se pretendente che queste persone vengano in udienza a dire quello che sanno e se non lo dicono vuol dire la loro dichiarazione non vale nulla se voi pretendete quel tunnel milionarie oggi
Voi di struggente
Una massa intera di processi anzi
Allora che vuol dire
Vuol dire nella maggior parte dei progetti voce quindi solo quella dichiarazione
Certo tanti questi processi a parte il fatto che quando imboccano la prescrizione non si capisce come mai con una sola dichiarazione si debba essere Gide davvero aspettato tanto da coprire sette anni e mezzo perché questo è il termine minimo che che può avvenire allora dico io
Come che con questa dichiarazione si è spettato tanto tempo e come soprattutto Chebbi basati solo su questa dichiarazione e poi
La considerate provoca il pretendente che Moggi racconta il verbale così come purtroppo avviene quando quello invece che conferma l'Abi dice in udienza non intende rispondere
Le ATER attenti perché qui CCC ci compromettano tutti noi
Non sono cose da poco ecco tutte queste cose
Anche questa qui sono ben messi in rilievo da questo libro il quale ci insegna anche un'altra cosa cui parte accennava il mio amico che fa qui dal
Moderatore papponi comincia la guardano male ma va bene vai avanti tra
E
Lori la stampa
Una grande responsabilità di questa situazione della stampa
Perché in Italia la stampa
Io non voglio dire
Degli Utah per carità figurati in genere odiano i quattrini no quelli del giornale ma ma insomma è influenzata diciamo così influenzata da chi comanda in quei terreni i grandi giornali sono influenzati
Da chi comanda e allora sostengono quelle tesi a oltranza vedete anche loro come sostengono le tesi dei pubblici ministeri il pubblico l'opinione pubblica non è stata per niente informa
Sì e qualche informazione venute venuta dalla stampa estera
è l'unico mette in rilievo Facci che
Non solo un grande giornalista ma anche un acconto studioso di problemi sociali
Per esempio il Figaro nel febbraio novantatré
Dice
Fino ad oggi
Siamo nel febbraio novantatré i giudici non hanno convocato alcun altro responsabile politico ex comunista due pesi e due misure dunque tutto lascia credere dall'inizio dell'operazione di Mani pulite
Che una specie di trattamento diverso giochi a favore dell'opposizione di sinistra lo dice il Figaro non lo dice Mita
Non lo dice mica e una nostra stampa c'è un può darsi qualche giornale qualche
Giustizia giusta che c'è e qualche volta magari anche l'opinione ma purtroppo file leggevo i giornali appunto la minimissima parte e e questo poi
Si può dire anche per altre questioni per esempio per esempio
Un giornale inglese
Statistiche scrive nel novantaquattro Lucio che i magistrati hanno fatto della carcerazione preventiva dovrebbe preoccupare chiunque creda nei principi fondamentali del codice penale
Malgrado la loro popolarità questi giudici hanno calpestato alcuni dei diritti che sono fondamentali in quei governi che proteggono le libertà civili
Il lo studio l'indagine la ricerca di questo giornale straniero fu raccolta dal Corriere della Sera il quale però o mi dice questa parte pesano la pubblico non si poteva accusare si doveva sempre direbbe
E questo è veramente e preoccupante è questo che mette in rilievo in modo singolare questo libro guardate in questa materia di libri ce ne sono diverse che è anche quello ultimo interessante si diceva di anzi della giustizia di Nordio
Ma il libro il quale ti mette a confronto il caso specifico il calcio vissuto
Per dimostrare che questi principi sono stati violati
è questo e quello di pace io altri per ora non ne conosco vorrei cerca pace mi scrive ne ho uno io non sono capace perché mi perdo sempre in queste discussioni che poi non costituiscono una base come invece può costituire il suo libro per questo ce l'hanno polpacci e ce l'avranno sempre di più mi dispiace doverglielo dire
Non so quante querele ha ricevuto
Ma ora ci hanno dice diciannove ecco ancora forte
Ma
Ma ora hanno chiamato il sistema capito perché tutto prima c'era una querela in sede penale facevano
Hanno ricevuto del
Dei risarcimenti delle riparazioni come ci insegna il mio amico ancora di vasta portata
Querela penale e allora uno si vedeva portato davanti al tribunale dietro in genere c'era un giornale insomma si tiravano fuori quattrini la guerra la ritirata
E tutto era finito poiché alcuni giudici hanno cominciato a dire insomma qui si comincia già titolare va bene che noi ci giudichiamo tra noi e lei conferma indiano famiglia ma e allora sono cominciate avvenire delle assoluzioni
E allora certo un altro sistema
Ora qualche volta Power ma nella maggior parte dei casi invece citano in sede civile
Come insieme anche tutte e due insieme si potevano scegliere però
Il queste mode più pericoloso della querela perché la querela dà luogo a un processo dà luogo a pubblicità quindici a un certo controllo dell'opinione pubblica
Invece la causa civile nessuno si interessa se la fanno
E arrivano alla conclusione responsabile senza nessuna conseguenza penale quindi non c'è non sbandierare l'innocente va in prigione no
E ti condannano ho visto l'altro giorno una sentenza duecento milioni
Quando l'hanno trovati milioni
Capito eh quindi diventa pericoloso è un altro sistema del tutto corporativo
Domestico difesa di questa parte della magistratura perché vi garantisco io che sono
Casualmente molto casualmente al Consiglio superiore della magistratura che molti magistrati non sono d'accordo su questo fa quando poi parla la situazione nazionale del magistrato tutto è finito
E un punto che noi dobbiamo sottolineare e che anche in questo libro ben sottolineato e la indipendenza della magistratura
Queste un valore sociale sia il vero da dei primi dai magistrati non me ne importa nulla Severino pure
è importante che veramente questa magistratura sia autonoma sia grande non c'ho la magistratura ma anche il singolo magistrato quando giudica io non voglio Lucrezia indipendente che non sento le voci né da destra né da sinistra
Tecnica dice non sia quello che fino a un mese fa è stato alla Camera e poi ritorno a giudicare dopo che sia esposto politicamente
Quindi Magistratura indipendente benissimo
Ma che c'è davvero indipendente
Perché non è mica più indipendente ora guardate io partono per un'azione molto grave
Ma sento di poterlo fare di doverla fare
Non dipende più dall'esecutivo siamo d'accordo perché quando non c'era il ministero un Flick e qualsiasi il CSM contro il ministero erano con tutti d'accordo
Ma
Ma la dipendenza della magistratura e del magistrato singolo ora
è dare il Consiglio superiore della magistratura questo è uguale
Guardate proprio viene oggi è venerdì c'è niente
Gli enti abbiamo approvato il consiglio ha approvato con il mio voto contrario naturalmente e il mio intervento contrario
Una circolare
Che sembra trascurabile
Una circolare relativa alle tabelle dei magistrati
Per il biennio successivo
Bene in questa circolare
Si dicono alcune cose
Impressionanti
Un il punto cinque a dice questo
Casey magistrati
Debbono perché li trattano così
Debbano riunirsi
Ogni tanto per stabilire per decidere
Quale la giurisprudenza di quella di quella sezione e per vedere di superare eh
Nel rispetto dice tanto per prenderci in giro dell'indipendenza del magistrato permettere di superare consapevolmente le divergenze
Io dissi voi a queste riunioni ci portate anche il Pubblico ministero loro dicano di no ma invece oggi ma comunque ho col Pubblico ministero senza Pubblico ministero Sirmione il cane stabiliscono in questa reato la giurisprudenza
Di questa di questo di giudice
E questa
E poi dopo si va al dibattimento e per cosa
Il difensore
Se difende uno ricco
Ci starà bene per l'onorario ma boccia da farci niente no quella della prima quale alla Jordan queste è stato stabilito
E i magistrati poi ubbidiscono e hanno ragione di ubbidire
Perché il Consiglio superiore della magistratura esprime la sezione disciplinare
E quindi attenzione Figliolia
Perché c'è una per tutti e
Io ho visto mettere sotto consiglio non sempre Montino disciplinare sì sotto consiglio disciplinare io non faccio parte al Consiglio per carità di quella sezione ho visto mettere sotto consiglio disciplinare un magistrato
Perché aveva parlato del processo pubblicamente
Allora io gli dissi scusate
Ma il buon Borrelli altre volte che dovrebbe andare su due progetti per non dire di Colombo e per non dire di dal vivo però debbo a rovesciare tutti come un calzino a o con altre scemenze di questo genere che tutti i migliori del ramo in magistratura
Como
Vedete che i problemi sono di una grande importanza
Per cui dei libri ce ne fossero come questo
Che ha avuto la fortuna anche lunedì parlava giustamente Facci della lunga lettera che ha dovuto della lunga lotta ha dovuto pagare per giungere alla pubblicazione ma che poi ha avuto la fortuna di essere pubblicato da Mondadori
Purtroppo anche questo conta
Sono libri preziosi che noi dobbiamo valutare non solo positivamente ma diffonde perché chi ha letto questo libro non può più credere alla alla indipendenza della magistratura non proprio credere che i magistrati non applichino due pesi e due misure
Guardate che sulla libertà della persona sono avvenuti dei fatti
Dei fatti straordinari
Pensate abbiamo un codice che stabilisce come
In genere come principio anche l'imputato è in stato di libertà
Poi ci sono naturalmente giustamente legge Ezio le misure cautelari che sono numero Tizio e non solo la la la detenzione
Ci sono le misure cautelari e le misure CAGRE accamperà incide Abano applicare dice la legge contermini chiarissimo
Primo
Quando sia in pericolo la raccolta o la genuinità della prova secondo quanto ci sia concreto pericolo di fuga
Terzo quando si hanno le prove che non perseguendo non catturando una certa per cena questa possa commettere ulteriori delitti questa è l'eccezione
Solo in questi casi si possono usare ai sensi degli articoli duecentosettantaquattro interventi sono in questi casi si possono usare le misure cautelari
Eccezione all'eccezione
Quando tutte le misure cautelari sono previste non sono sufficienti allora cioè la cattura
Ultima
Ora invece non è così non la fanno così ma hanno voglia la spudoratezza
Ditelo
Perché il legislatore sia impressionante di vedere come stracciarsi eroso la legge e allora
L'ha ripetuta con parole più dure più chiare
Ancora uguale e l'ha ripetuto ancora un'altra modifica niente
Il magistrato ora spesso vuol fare il legislatore e che l'UDC
Dice io lo ha arrestato perché se no dove regalavo le notizie
Quindi invece di essere l'interrogatorio un mezzo di difesa è un mezzo dal Consales
E lo dicono con chiarezza non è che non parla non posso dargli gli arresti domiciliari o meno ancora libertà questo sì scritti si legge sul sito scrivono e si legge tutti i giorni
E allora qui c'è una divaricazione c'è un potere che vuole prevalere sugli altri
E questo dobbiamo combattere ma per combatterlo bisogna conoscere la situazione
Questo libro è una fonte preziosa
Io me lo sono letto riletto purtroppo l'ho sciupato perché ho vissuto e di briciole per quel disegno tutti in modo indecente
Però è prezioso mi ha fatto comodo ha fatto comodo anche a me che di questa materia mi interesso
Quindi alla notte dei tempi non vi dico fin da quando perché se non è una torre subito via dicevi Alto Chiatti invece nonostante la pesantezza degli anni riesco ancora a comunicare con voi spero
Non
Negativamente e desidererei ora che voi con la stessa franchezza mi diceste delle vostre domande ai vostri dubbi le vostre perplessità
Disposto anche a cambiare opinione perché tutte si può aver sempre torto io per primo
Grazie ho visto la platea e sta talmente attenta e non è facile su argomenti di questo tipo ma Agostino Viviani io lo conosco da tanto a questa capacità di rendere col di rendere intelligibili materie che non non sono non sono non sono facili da spiegare ecco grazie anche per questa questo un modo eccoti
Di esporre io ho promesso qualche circolo che chiudiamo entro le otto meno un quarto quindi abbiamo un quarto d'ora di domande si è già sempre notato l'avvocato Pierotti
Sì
Adesso
Volevo
Apertura produzione sono state fatte nel richiamo coltelli prego sulla giustizia allora anche a tramite annunci ordinaria giustizia faranno davvero il referente il popolo grandissima maggioranza
Trova sereno insomma detto basta con queste ingiustizia almeno mi pare
Passiamo alle missili fare musica ci sono almeno Ilary ma insomma dove il giudizio era stato del popolo italiano muratore
Poi numero novantadue e giudizio degli italiani stanno altrettanto netto il giudizio selvaggio quindi con un capovolgimento nota rispetto all'opinione del adesso insomma non posso ricorda
Dovrebbe avvenire prego avremmo un giudizio ancora banca
Credo che promuove l'utilizzo di Moroni diffidente nei confronti dei magistrati anche sulla base di lettura di libri come
Però
Senta meno è stato questo
Cerchi di sì ma allora e proprio sempre all'interno ripetersi dei magistrati rimangono le leggi come il giustiziere esigono prego dalle procedure dalle regole sanitarie o c'è qualche cosa ma è possibile che questi i magistrati inquirenti dodici dopo un referendum come quello che c'era stata
Ancora presto preciso sulla loro pelle abbia deciso
Un'azione su tutto il territorio italiano con evidenti forzature consono vi racconta così
Ciascuno prendendo il suo sì c'erano tutti diretti verso più mentire sono gli uomini di governo ma in questi divieti perché proprio contro gli uomini di governo perché esiste il MOSE omologhi dovremo partito in particolare
Ma questo adesso la spedizione perché c'è stata questa azione così vasta
Così determinata
E così
Così continuativa e così raccontata con la stampa perché mi sembra scritta Falco con la stampa divenuto suo nucleo completato dopo uditori cioè era un modo rifiorire delle ricerche si era e a nettamente determina aveva un'opinione decisione
Unilaterale eccetera
Questo rapporto si è mantenuto per tre anni nettissimo nonostante quello erano stati fatti concreti durante tentativi di reazione
Le le conseguenze sono state Secondo
Diciamo indirizzi che soldi sorveglianza e contrastare il primo referendum di Segni era stato già posto prima due o tre anni prima non aveva avuto nessun centro perché non c'era nessuna organizzazione di master infrangersi poi l'articolo undici che forzare in questo Consiglio sottrarsi dall'indagine elettricista un risultato prego che qui ci sono i giudizi che nell'Italia uno pazienza uno due tre cento mille due mila in galera europeo soltanto in caso sino vi è stata una cosa che ha prodotto un risultato politico accompagnato alla stampa una determinazione ossessiva verrà allora si è trattato di una volontà politica determina intenzionale che avremo un rancoroso conferire con lui e contrastare il malessere sociale espressa da Reja o no
Cioè è un comunista è un conto è stato fatto politico perché si i fatti sono questi temi portanti sapendo bene che ci si arrivi rimane seduti minacce non può essere uniti
Però perché avvengono ricco perché è venuto questo specifico fatto Italia e io previsto ricordo che lo stare che
Il giudice il magistrato è nella costituzione formale quello che perché anziché la stampa
L'informazione nella costituzione materiale
Te
Io individualizzanti nella costituzione materiale palestre potere in parallelo a quelli della costruzione formale che sono il potere politico e potere con un colpo che l'informazione in parallelo potrebbero accordarsi essa fa da pendant potere politico e potere legislativo economico al potere esecutivo e quello dell'informazione all'ordine giudiziario in sostanza così perché giurisprudenza dichiarare duplicano insomma la legge così e il la stampa USA i pro dovuto grazie sempre la comunque le cose stanno così l'analisi sta poi cittadino decidi tu cittadini se il sovrano
Invece stabilire rapinoso giudici giudici sono messi d'accordo
E a condotto un'operazione politica e questo piuttosto titola sì botanico parti non ci interessano
Allora io lo stato d'animo si può finire così dicendo
Va be'è stato un fatto giudiziario particolare dice malessere sociale già espressa dalle i giochi sono fatti che avevo cercato di fare giustizia americano o rimasta soldi l'azienda di nuovo l'uso dello Stato osservabili
O non è quali vi sia stato un errore
è stato io naturalmente mia opinione sia stato un azione che ha componenti diverso internazionali e nazionali quelli internazionali sono nel dimostra costi percepire quello nazionale collegata a un disegno
Della grande borghesia competitive italiane bisogno di mutare il nostro sistema degli altri concorrenti che forse non ha capito chiaramente nel Mezzogiorno desiderato interpretato i suoi intellettuali sembra intellettuale vediamo queste leggi analisi uni entrambi i mezzi d'informazione la stampa esagero
Pubblica non parliamo insieme questa culturali allargato la Giampaolo che viene però desiderio politico era quello di omologare il nostro Paese agli allevamenti e siccome questo non avveniva per via politica e storica via giudiziaria così conviene iniziare si stanno facendo privatizzazioni evita che è un modo piuttosto particolare
Stringenti Antonio sia sinteticità
Di
Statuti per chi non mi conosce sono avvocato Pierfranco Max facendo la parte civile
Per esempio in un processo abbastanza info
Quello scarico di Fossa quindi essendo stato perquisito sposati del Gico di Firenze che la stessa perquisizione che erano scritte le abitazioni di pietra evitare di entrare nel merito ovvio il perché non voglio esporre personali a conseguenze e quindi non è proprio strani da quello che il mio contingente quotidiano
Anche per evitare come diceva lo scrittore che ho apprezzato moltissimo
Ogni tipo di strumentazione come dico questo c'è chi lo mangia prima con la parte politica dove vuole arrivare tira un'opinione ho maturato sempre più nel quotidiano della processualità questi ultimi sette otto anni
E anche nella frequentazione della privatizzazione vestito così
Questo Viviani penso anche al tempo in cui era docente il professor Conso segnato quanto c'è un rapporto proceduralizzazione costituzione sempre da
Curioso come negli ultimi vent'anni italiani quando la Repubblica cominciava a doversi confrontare con vera forze democratiche del Simone centotrentotto articoli che poi le applicazioni del del la Costituente della commissione iniziale costituente ci sono stati vari momenti storici
Quando c'era quando Cervantes ndr era difficile trovare il garantismo perché era duro socialmente affronta del garantismo e forse a posteriori la storia potrebbe essere letta io sono del mille centocinquantanove come forse ci sono stati momenti in cui anche lì sicurezza abusato di persecutoria però era troppo duro socialmente dirlo
Riconosco in sala da persona subito molti danni fisici da per è stato colpito duramente nella propria personalità terrorismo
Penso che in quell'epoca forse antistorico essere
Durante il fascismo ci sono stati dei garantistica subito duramente le conseguenze di
Nel nostro periodo del passaggio secondo me dalla prima alla seconda Repubblica secondo me l'acqua è stato questo che si è forse abbandonato il quadro d'insieme della modernizzazione del sistema Europa lo per forza accennato prima votazione io ritengo che in realtà soltanto persone che riusciranno a Bolzano a questo tema
Portandosi prima di tutto una premessa non diciamo come la pensiamo potranno in qualche modo Ostra questo cioè mi è piaciuto molto intento che aveva lo scrittore di San Carlino essere strumentalizzato da nessuno perché immense ancora sconvolti da parte di bande e troppo facile finire schierati in una di queste bande queste bande sono ancora in lotta durissima questa lotta che è stato il sporca la faccio un esempio questa avvocato se si analizzasse che cos'è successo in Croazia uscire dall'Italia con lucidità Rizzo rispetto al tema antico zero fa sul mare in quel contesto
Si apre però dei vespai inimmaginabili in un momento come questo del beat dimensionamenti palestre Sirica ripropone la Germania unita la salma limitarsi a riproporre l'euro
Quindi occorre che probabilmente in maniera molto inconsapevole posso saggista tre persone in malafede possono essere state persone in buona fede che ci possono essere state persone che non sapeva che cosa stava facendo ma si sono trovati al momento giusto nel posto giusto versante strategico per se stesso mentre
Quindi lasciando da parte tutti questi sospesi forse anche leggendo le singole vicende umane i poveri cristi o meno poveri cristi persone eccellenti qualunque personaggio ognuno di noi secondo la propria visione del mondo la propria sensibilità sport cultura potrà ricavare da questo libro ritengo che un libro prezioso quello che c'hanno
Zanzibar queste autorevoli senso perché perché è difficilissimo nel nostro Paese
Uscire dalla visione
Credenti e non credenti i comunisti e gli ex fascisti ed ex comunisti e gli ex fascisti ed ex socialista ed ex democristiani quelli della Confindustria quelli del del sindaca
I cattolici e adesso i musulmani che stanno diventando la seconda religione rappresentativa rispetto alle librerie rispetto agli atti
Cioè la modernizzazione del Paese secondo me può proseguire in maniera civile e democratica se un momento uscendo da questo panche ognuno di noi dorso
Quella che i filosofi tedeschi temono la Weltanschauung la visione del mondo si parla di che cosa c'è nella Costituzione c'è comunque una costituzione che dice che vanno rispettati difficili che si possono modificare solo giocando struzzi
Questa Costituzione deve essere il punto di riferimento un'altra cosa che io penso e molto interessante se l'avete vista ad esempio il rapporto dell'americano medio sul sistema democratico
Un grande pezzo di statunitense che eleggono presidente del degli Stati Uniti vivono la loro evitasse c'è un bellissimo il Roman Polanski che s'intitola fra enti è stato recentemente proposta anche nelle televisioni interpretato da Harrison Pope che fa la parte del medico di successo americano che capita a Parigi il gruppo nell'Internazionale di Medicina
Per una serie di disguidi di valigie
Sbagliata l'aeroporto viene rapita la moglie di questo medico francese
Tutta la Gendarmerie Parisi scatena la ricerca prima cosa che fa interroga questo medico e gli dice ma lei è schierato in politica negli Stati Uniti cioè ci potrebbe essere qualcuno ha capito formule per motivazioni politiche
Questa persona che il medico di successo che Patterson come diffamazione Parigi in questo film dice ma io sono due lezioni vocalmente per il mio presidente
Non è quel personaggio negli Stati Uniti è un personaggio che qualunquista in quanto non ha una sua vita nella socialità un nelle idee esprime o magari l'hotel sindaco vuota occasionalmente nella sua suo stato non eletto il Presidente degli Stati Uniti perché nessuno dei due non rappresenta fino al punto di accettare un consenso ecco anche questo secondo me è una visione durata palese già terrorizzato che in fondo si sta ricomponendo in parte gradualmente anche qui che presenta l'impatto dell'edizione ne ho visto una grande fetta di persone che non hanno votato
Anche questo però bisogna secondo me vigilare che sia in sintonia con i principi costituzionali così come penso che ci siano dei magistrati seri sono i magistrati che ne vogliono schierarsi ecco
Chi uccide garantismo nello diventare il restauratore in una specie di demonizzazione del magistrato
L'ultima cosa trovo molto discutibile con tutta questa facilità si possa passare da una professionalità allattato alcuni Di Pietro cessa immediato di essere magistrato diventa subito avvocato oppure l'ordine dei giornalisti da un lato critica la libertà di stampa però poi dall'altra per perseguire un grande giornale per diffamazione a mezzo stampa servanda questo traffico pedine stampatori
E la pratica della la la radicalizzazione territoriale serve procedimenti per diffamazione mi riferisco sempre al pubblico in Africa è sempre verso Monza
Perché siccome stampata in zona di Monza tutti i processi vengono fatti quale deve essere la sera vengono fatti a Milano alla stampa factoring insomma le somme non sono assai perché e come se due individui sulla stessa fattispecie dell'esodo dei capi sempre in posizioni differenziate su queste cose va discusso però ripeto secondo me va discusso per evitare quella cappa di eccesso di attenzione poi blocca sulla libertà dell'espressione del pensiero facendo secondo me molto bene cioè la lezione teorica stasera ringrazio molto
Al bravissimo giornalista e questo richiama comunque sia i casi ai fatti realmente accaduti
E questo ci dovrà essere sempre qualcuno che lo svizzero ricco cioè ci può essere la persona che subisce una violenza terribile in qualunque momento essa sia ma sempre ricordarlo democrazia quel posto dove c'è qualcuno ancora diritto divino se questo non accade non è democrazia
Questi importanti
Patologia
Tutto
Sono sono guardando provvisionale grazie a sinergico sta
Che Cina eccetera e lo so oggi nuovamente esposte
Affreschi e possiamo dare ci sono trenta eventi ancora però io prego G tre interventi siano interventi veramente Flash perché se così non sono andiamo fuori dei tempi quindi anche perché vi dico abbiamo l'appuntamento del trenta maggio
Per trenta maggio potrebbe queste cose approfondirle iniziare notato alle diciassette e trenta come sorelle anticipo e quindi avremo un po'più di tempo raccordo Ernesto poi se un giornalista ti prego di essere sintetico
Grazie
E quindi uscito io sono previste anche Franco Gemmo di frontiera germi popoli sociale e quindi che la cosa non da poco uno solo negli anni dato ai più tempo e non è vero che non ha scritto questi sono tre come suoi più indolore Firenze decisiva e per essere sintetico in tema con quanto si è voluto sintetizzare in tutto questo periodo il resto sì assistiamo ancora al clienti effettivi impoverimento delle giustizia e ricalcare questo meriterebbe sottolinearlo frase finale di quell'articolo così precisione questa
Che
Divenne così per quasi per ispirazione
Preceduto riforma del Codice di procedura conclude questa decisione proprio tecnico Pubblico tutore allora vi previsti impoverimento degli effetti giustizia ancora una volta sta a sottolineare con il legislatore quando promuove una nuova disposizioni di legge ma come quelle fabbricate statura quali il gioco di di rimediare se è vero che ci sono uova d'uccello procedere grande allora concludo il giorno proporrà siccome io molto molto per il sociale ma uno molto pesante su cui facoltà la mia voce
Nel momento fra confuso molto lattice sapere una cosa e non dirlo via che io io Nuvoli eseguì alcuni dicono esplose
Eppure
Buonasera a tutti sarà molto bello io richiamo Italia giusti Rania della forte
Dunque volevo dire questo
Innanzitutto
Troviamo in una posizione in cui di giustizia non si poteva più parlare non c'è più democrazia e non c'è più libertà di parola ho visto la trasmissione di Vigorelli sui casi di ingiustizia dove appunto avuto l'occasione di di de de di sentire la storia di ex Ercole ma anche di molte altre ingiustizie commesse che mi hanno fatto rivivere dei momenti emozionanti dei momenti di Vito Lori che io ho vissuto indirettamente studiando questo fenomeno di Tangentopoli che secondo me è un periodo storico non sottovalutabile
Non me la sento di dire che il pool di Mani pulite ha operato bene perché ha tentato di poter fare della giustizia perché secondo me un po'di Mani pulite non ha fatto altro che fare ingiustizia abusare di poteri che gli sono stati dati per poter fare ingiustizia
Il canto di protagonismo va be'abbiamo visto il Di Pietro fare le sue commedia napoletana eccetera eccetera continua ancora adesso possa parlare italiano a fare il docente quando fa più fa l'avvocato quel ministro va bene detto questo devo dire che non è solo la Procura di Milano atteggiare di queste cose ma ne ce ne sono state molte altre parlando di quella di Torino e mi dispiace dirlo devo dire che anche la Procura di Torino non è stata da meno l'unica sua fortuna è stata quella di aver avuto la maggior parte dei processi da affrontare che facevano parte di una di una fazione politica che non poteva toccare la procura di Torino affrontato tre grandi processi uno dei socialisti uno dei dei degli ex democristiani e l'altro di Romiti ora io voglio dire questo
Coloro che possono riscattare la loro morale perché la magistratura riconosce l'errore meno male che si inizia a parlare meno male che hanno diritto di parola che possono farlo però io voglio dire questo che il diritto di parola deve essere dato e qui i giornalisti dovrebbero comunque agire perché hanno lo strumento per farlo dare la parola anche a quegli innocenti che sono stati condannati anche perché condannati non possono guidare la loro innocenza
Sì grazie buonasera io
Sfuggirmi campo al momento solo un insegnante qui parlo come un cittadino venuto avendo letto sul giornale quindi molto sensibile ampiamente giustizia purtroppo mi
Trova essere tra gli ultimi lei sollecita a fare una stringere io purtroppo oppressore attentamente e diligentemente una serie di appunti atto anche perché mi sembra che l'incontro
O abbia preso taglio diciamo a senso unico diciamo nel bene e nel male non mi pronuncio quindi siccome io sono supposizioni precisamente contra
Niente quindi sia per quanto riguarda anche le cose affermate mette anche quelle che si lasciamo sottintendere e poi parte dal modo le cose dette dal mi rendo conto che per me è un po'difficile perché non è che sia il giurista che ha delle competenze di carattere giuridico però io molte cose per esempio che lei ha detto si può andare in un senso oppure si può andare anche in un altro senso le cose che lei ha detto in un modo io me pongo nel mondo completamente deve diverso d'altra parte non è la prima volta che io ascolti su interventi perché facendo parte del Consiglio subito dalla magistratura è talmente radio radicale però su questo io l'ho avuto a che fare con Pannella e compagnia bella quindi non è che voglio offendere nessuno però è uno strumento abbastanza utile che mi permette di seguire anche queste questioni e quindi dello Swiss anche abbastanza aggiornarsi
Allora io non ho letto ovviamente il libro mi riprometto di centro perché ritengo che possa in qualche modo non so modificare perché sono abbastanza aperto anche quelli che sono i miei convincimenti e quindi mi disse dodici di fare
Comunque al giornalista io un po'vorrei dire un po'questo
E lei ha fatto riferimento alle sue difficoltà io l'ho seguito attentamente erano per pubblicare un libro io vorrei dire che qui invitarvi a queste difficoltà come che le corre soltanto lei anch'io come insegnante anche scrivere semplicemente
E far pubblicare semplicemente su qualsiasi giornale no di qualsiasi tendenza indipendente o meno incontro notevoli difficoltà e quindi ho molte volte soprattutto a scrivere anche più volte Ugo La
Ottengo il risultato altre volte no quindi le difficoltà che ha incontrato incontriamo Italia tutti quanti non soltanto come perché ha scritto determinate cose perché se volesse scrivere altre cose in senso opposto probabilmente avrei incontrato queste stesse
Difficoltà poi l'ha fatto anche mi riferisco al giornalista e poi passo lei ha fatto un po'riferimento a ha fatto una bella premessa che ha dato per scontata l'amico colpi di spugna conveniente della giustizia mi
Cioè su quello per questioni di tempo e non mi posso soffermare però sarebbe anche interessante approfondire le singole voce no colpi di spugna giustizia giusta nullo o non giusta però ha fatto riferimento al trattamento mi è stato riservato
A determinati inquisiti eccellenti rispetto agli altri sette trattamento avranno gli atti no la problema con questi lo dicono ci si è forse vediamo pochi contanti non perché soltanto quando inquisiti
Eccellenti o stati inquisiti quelli allora tutti quanti si sono un po'svegliato diventano tutti quanti garantisti no mentre prima c'era la procura del porto delle nebbie no pochino ognuno se ne starà potevano
Di queste questioni dopodiché siamo diventati tutti improvvisamente garantisti e quindi io queste due considerazioni faccio a lei dico Rizzoli promettendomi poi di leggere il suo libro invece al
Dottor di piani e alle diverse cose un pochino ebbe a dire c'è un dopo questa la prima così che ritengo lei ha detto più volte ha fatto un esperimento ai due pesi e due misure
No due tesi e due misure non lo ha detto più volte lo ha ribadito più volte ora io ero venuto qui per sentire l'altro peso e l'altra misurante per ascoltare perché doveva avvenire mi pare adesso sono detenuto dal dottor Nordio volevo sentire anche la la sua campagna suo peso e la sua misurano
Perché ho sentito in altre occasioni dottor Colombo che è venuto qui fatto io troppo dalla parte del tanto così dei magistrati di Mani pulite tutti quelli che si sono comportarmi con efficienza
Correttamente insomma siamo stare ognuno giudica quello che vogliono sì no su cui noi non è più che domande allora su questa questione quindi del pretesto detto investi diciamo così e due misure che era venuto anche per sentire l'altro peso e l'altra mi su
Ma purtroppo non è stato possibile perché io comunque glielo chiedo anche così abbastanza perché io gli avrei chiesto qui se ci fosse se fosse stato presente qual era la situazione riguardante così le tangenti rosse e compagnia bella tra virgolette no quindi io volevo chiedere
Questi sono adesso come sì
Sì sì e no va bene ma adesso non voglio approfittare dello sì non non so comunque
Cinquantanove sessanta
Mila sino
Alcune cose deteneva grazie senza no
L'ultima cosa così faccio una considera
No che nell'articolo cinquecentotredici
No
Sono a
Vive avremo altri appuntamenti io sono molto felicemente stupito ecco che ci siano Stanton e ci siano state in queste questi così questo dibattito questa cosa io do l'appuntamento per il trenta ringrazio ancora l'autore Filippo Facci
Il Consigliere del Superiore Magistratura Agostino Viviani
Gemelli
Così
Mi sono argomenti senza va bene
Cioè