"Conflitto sociale, pluralismo, Stato" (Artt. 39 e 40 Costituzione) incontro organizzato dal Centro Europeo di Diritto del Lavoro e di Relazioni Industriali (CEDRI), dal Dipartimento di Diritto Privato dell'Università Cattolica, in collaborazione con il Comitato Università Mondo del Lavoro, nell'ambito del ciclo su "Costituzione Lavoro Pluralismo sociale" organizzato presso l'Aula Pio XI dell'Università Cattolica del Sacro Cuore

Napoli nell'ultimo di una serie
Di incontri pitturare i
Molto bene organizzato sul nel cinquantesimo anniversario della Repubblica
Sui temi costituzione lavoro pluralismo sociale
Ognuno di questi incontri ha avuto come oggetto un uno più norme della Costituzione in materia
Il lavoro organizzazione
Nei rapporti di lavoro e delle relazioni industriali oggi credo che
Possiamo chiudere in bellezza col nostro collega professor Tiziano Treu
Da quasi due anni e ha lasciato il servizio attivo prezzi
La facoltà tuttavia ha sempre la cortesia e la disponibilità se non so come riesca tra l'altro ad Avellino dato gli impegni certamente
Che lo opprimono ma ha sempre avuto una larga disponibilità di tornar valori ho qui a Milano Piacenza o in altri luoghi a partecipare alle iniziative della facoltà e dell'università gente
Un bentornato provvisorio naturalmente l'augurio è che testi di lista difficile se il più possibile fino alla pensione
La pensione di vecchiaia determinati anzianità ecco che da questo punto di vista pure ma recandoci che il contributo che la facoltà in questo momento solo saltuario ma abbiamo Mario napoleoniche
Fa
Non rimpiangere
Il titolare di cattedra
Qui da noi e quindi tanti auguri per il suo lavoro e grazie per trattare con noi conflitto sociale pluralismo è stato cioè gli articoli trentanove e quaranta della Costituzione
Due casi di inadempimento costituzionale ma pare che come Casilina adempimento costituzionale siano anche in qualche modo casi di aggiornamento di rivisitazione della costituzione del quarantasette per aggiornarla anche gli stessi principi generali della Costituzione in materia di libertà di associazione riorganizzazione e di equilibrio dai vari valori costituzionali in gioco
Tiziano Treu l'ora ci dirà da par suo che cosa
Il punto sulla questione
Grazie sì queste queste presenze saltuari sono sempre molto gradite anche se mettono un po'a disagio perché
Non solo bene con che
Prospettiva affrontare gli argomenti sono un po'arrugginito come professore sono molto coinvolto troppo come ministro quindi imponente esce male sia l'una che l'altra in mezzo non riesco a stare quindi
In ogni caso vediamo di dire fare alcune considerazioni su il tema assegnato me che peraltro vorrei integrare se Mario Napoli presidente attualmente
Permetta però perché debba più che altro perché siamo davanti a una situazione un un po'come dire
Sorprendente forse comunque che desta
Curiosità in quanto che
C'è una specie di revival dei di questi articoli della Costituzione più o meno
Sfortunati
Ecco il fatto che la CGIL grande sindacato
Certamente non facile
Lasciarsi andare gli entusiasmi su questi temi ha appena detto che è tempo di attuare l'articolo trentanove quaranta non so se abbia detto così forte attuare perché non ricordo bene ma insomma vi viene a dare una attenzione nuova e riprendo in considerazione seriamente trentanove quaranta e quarantasei
Per bar tutti sanno cosa trascritto nei quarantasei comuni diciamo partecipazione in senso lato dei lavoratori alla gestione dell'impresa quindi io una un'appendice su questo lo facesse posto poi non contenti di questo
Alcuni hanno anche detto ma perché già che non ci di giacché ci siamo non approfittiamo dei lavori della Bicamerale che impedisce che non sono d'dedicati alla prima parte quindi che non centonove al trentanove quaranta e quarantasei
Ma che c'entrano con la concertazione perché non prendiamo
L'occasione dalla Bicamerale per istituzionalizzare la concertazione e quindi ovvia articolo ottantuno
Ci vuole nella politica dei redditi sì di la definizione dei legge di Bilancio Poussin prevede una concertazione dei sindacati delle delle due pazzi come le parti sociali ovvia neo meglio via riforma del CNEL che sono tutte e due
Norme normative situate nel sotto il il campo d'azione la Bicamerale perché noi non prendiamo considerazione questa
Altro aspetto di istituzionalizzazione dei rapporti in sostanza tra sindacato e
Se volete Stato o macro economia dato che qui c'è lo Stato tra i tempi determine del poi magari uno poi potrebbe anche dire dato che siamo in epoca di federalismo almeno cominciamo lo Stato dallo Stato che si potrebbe anche con istituzionalizzare la concertazione a livello regionale messo
Allora io me metto dentro anche una cena su questo anzi comincerei da questo
Sindacato e istituzioni pubbliche quindi mettiamo Stato anche istituzioni ai governi locali se vogliamo
Qui noi abbiamo una vicenda lunga e alterna i rapporti tra sindacato e istituzioni pubbliche il Governo può in particolare perché
I grandi patti
Ritmi angolari sono hanno hanno disertato l'indice
L'interlocutore governo
Pensate che
Con una grande spiegamento di forze io non ricordo quanti erano i contraenti alla quota ventitré luglio novantatré Mariano soste ricordi tu ma insomma quelli del del ventiquattro settembre novantasei sul Patto per il lavoro erano trentuno
Le organizzazioni rappresentative
Più info cose Toffolo un del terzo settore che ha considerato sì considerato pure coinvolto anche se non ha firmato l'atto a sua volta poi non realizzano rappresentativa di migliaia di di mini organizzazione quindi c'è un un indubbio spiegamento di forze ora e noi come è noto su questi questi rapporti sono sempre stati
Impostati in modo informale
Cioè la comma concertazione si faceva nei modi
Che dettava la l'opportunità del momento i tempi e con gli oggetti
Venivano quindi massimo di come dire di informalità
Un po'più
Questo direi conformemente alla modo con cui è stato impostato no come si dice il nostro ordinamento sindacale di fatto che non il fatto comunque sono
Non regolato da da norme di carattere in senso lato pubblicistico e e così la cosa durata fino
Che è chiaro che questo tipo di il ruolo del delle parti sociali qui si dice il sindacato perché si pensa che sia può il sindacato quello che dà più problemi nel rapporto con le istituzioni pubbliche ed è vero sì fino a un certo punto però le tensioni tra libertà sindacati organizzano pratica e potere pubblico governo sono da varie parti
Sì da parte del del sindacato si teme che ha che venga la concertazione è usata come strumento di di blocco decisionale i rischi di stallo pluralistico sul sono stati denunciati anche da Mengoni molte volte
Che avevano in mente il i sindacati che sostanzialmente concepisce la concertazione come una contrattazione
E quindi con non si va avanti se non si se arriva l'accordo una tesi del genere sta da tempo adombrata anche da D'Antoni nell'ultima
Al congresso CISL CISL
Cioè se non è così morirà non può essere così sì diciamo che la concertazione integra la democrazia rappresentativa può certamente condizionarla scavalcando le competenze concertazione può sbloccare sbucare in un accordo come è stato in questi tante volte
Questo se sia l'accordo concluso sia mancato accordo certamente non può non può come dire se impedire le lo svolgimento delle poteri statali certo or comunque ci guardiamo un minuto la storia passano in fretta Noemi ha avuto un po'di tutte tutti gli esempi Hiller e le rese di questa e con questo rapporto tra sindacati
è stato sono stati molto diverso abbiamo avuto su casi di stallo pluralistico vero proprio pensate gli anni dall'ottantacinque novantuno quando per sei anni fatti tentativi reiterati di di concertazione di questo tipo
E non si riusciva mai a
A ottenere niente de ed Ernesto il potere pubblico di fronte al al dissenso sindacali in questo caso il plauso potuto sbloccare cambi distinti
Sostituire superare la scala mobile questo un caso tipico in altri casi abbiamo avuto una una
Aspetto della concertazione che ha portato a accordi molto costoso
Gli accordi e settantasette gli accordi ma ancora più
Vari che sono su sono sui iuris essi susseguiti
Con contenuti parziali sono stati accusati e forse un po'con eccesso ma non del tutto
Senza fondamento di riavere alimentato sì chiesto raccordi quindi aver permesso le decisioni però deve perché contribuito alla alla crisi fiscale dello Stato quindi insomma una concertazione che regolarla il mercato politico però costato costa tanto costa di più di quanto non produca
Salvo la pace sociale
E poi abbiamo avuto invece se volete casi o questi tutti questi due io esiti si uno potrebbe dire ecco colpa del sindacato no tutte e due
Più quindici o le tensioni vengono da quella parte ma le tensioni vengono anche dalla parte dei datori di lavoro i datori di lavoro negli ultimi tempi sudato molto grassi viene confronto del delle del Governo ma sono sempre sono diritto hanno fatto un po'di Aventino rispetto delle alle politiche concertative hanno detto apriamo anche dentro ci spazzano via ma questa faceva parte dell'elenco di battute di polemica ma però insomma ci son state tensioni anche sul fronte ci sono tutto
Invece come dire esempi virtuosi anzi d'Italia mai comincerebbe dovrebbe cominciare a essere citata per che ha avuto esempi positivi se volete di concertazione con
Capacità di gestione della crisi economica e anche della crisi politica molto alta
Tutte le lettere sia degli accordi ripartiti dell'ottantatré ottantaquattro
Ricordati i tempi appunto del primi interventi sulla scala mobile con peraltro colture sindacali c'è ma soprattutto il periodo novantadue novanta sette
Cinque anni
Cinque anni adesso non sono cinque anni di di concertazione operante
Con vari contenuti e con varie
Risultati ma certamente a questa pratica concertativa permesso di la gestione della crisi economica della
Grave
Interventi edifici interventi su nella finanza pubblica molto la gestione molto
Consente consensuale pacifica
Salvo qualche episodio fine novantaquattro appunto quando si era interrotta pratica concertativa e quindi una e perché ho detto gestione delle crisi economiche anche un po'della gestione lepri
Beh perché si politica perché qui il la concertazione è arrivata veramente ai
Ai limiti
Di un governo tecnico come quello del novantacinque
E qui io cominciato allora svolge questa funzione il governo che non aveva maggioranza no politica precostituita il la concertazione del delle parti sociali però nel caso delle pensioni più del sindacato imprenditore Asso ha avuto una funzione di supplenza rispetto al alla al governo l'equilibrio politico molto a limiti diciamo del all'inizio del se volete della normalità costituzionale sia pure dell'ordinamento costituzionale di fatto
Costituzione materiale mamma super materiale qui siamo addirittura quasi immateriale da tanto è fuori virtuale
Ora qui come di fronte a questo dunque queste vicende hanno avuto andamenti l'ultima e c'è sicuramente una vicenda eccezionale credo che nel ma sono vorrei dire ma nel dopoguerra Paesi
Comparabili e non hanno un periodo così lungo di di gestione concertata per la crisi come novantadue novantasette anzi il re supremo direttivo addirittura novantuno perché
Quindi cinque anni abbondanti
In questo quali sono le condizioni che hanno favorito queste bene vicino tutti i tipi di discorsi che fanno sia gli studiosi di politica che quelli di
Anche un po'costituzionali
Un sindacato che indubbiamente ha molto a in poi a a a Bondo nato progressivamente o larga parte il modello conflittuale uomo del tutto ci mancherebbe ma soprattutto in questo riguardo Ea introiettato molte interiorizzato molte funzioni di di gestore della politica economica le rotture le rotture con col potere pubblico sono state ci sono state del contratto ho detto tensioni sono state anche rotture però le colture sono un po'dietro nel tempo se volete settantasette non ribatte la la la legge che intervenni
Allora controllare certe aspetti della dinamica del costo del lavoro l'ottantaquattro fu la rottura più più evidente in Twin decreto blocco sono parzialmente la scala mobile con controllato di unione di una parte del sindacato cent'
Negli ultimi tempi non ci sono rottura visto se ben ricordo ma sono interventi legislativi che contengono freni all'autonomia collettiva come si dice ma sono sostanzialmente interventi regolatori prepara i consentiti
Cioè con un accordo delle stesse parti quindi non ci sono culture ciò tensione non ci sono rottura adesso io incrocio le dita perché no corre fossi nelle prossime settimane questo portasse male
Allora perché ho fatto questo anche piccolo excursus per dire che il rapporto
Focalizzazione degli interessi potere pubblico sta governo in particolare è stato nel nostro dopoguerra molto
Intenso anche se per a periodi alterni con risultati di dividersi ma non privi negli ultimi tempi di valore
Punte di supplenza
Continua dialettica anche adesso io dovendo oscillare tra la tra palazzo Chigi quando si fanno queste queste sedute interminabili e le Aule parlamentari registro una
Intensa intense manifestazioni di gelosia reciproca
Fra proprio è una cosa potrebbe essere il fatto una pièce perché da una parte i limiti di i contraenti Palazzo Chigi hanno paura dello scavalco no sì ma come noi facciamo una cosa poi Bertinotti in particolare ci scavalca ma la stessa la stessa delle stesse dimensioni imprenditori hanno
Hanno Problemi perché una volta che lo responsabilmente
Frenano la loro aggressività liederistica per esempio in questo caso no
Essi bene in Parlamento sta attuale situazione attuale situazione mai molto precari e quindi anche loro hanno paura di
Paura di essere scavalcati da
E come dire emendamenti parlamentari che è poi dilagano
Ma di e dall'altra parte sentimento armamento che il Parlamento
Anni festa gelosia appunto per queste intese che non possono essere imposte parlamento il sovrano potervi mamma ma un bicameralismo che in questi casi si scatena perché ma cosa incredibile io
Non lo capisco
E la predetta archetto che che stiamo spero forma trovando questa questa settimana alla Camera sull'occupazione
è stato esaminato dal Senato con una meticolosità degna veramente di Minorca proprio scatenando tutte le reti
Forse giuridiche ben rappresentate in quella ramo del Parlamento e dopo due tre anni sì quando è stato in cui hanno rovesciato tutto ovviamente dicendo sia ben chiaro che noi non non snatura diamo perché l'equilibrato questo non si snatura il patto del lavoro è stato fatto su siete concertati
Per dobbiamo migliorare abbiamo giusta migliora e quindi una serie di modifiche questa è stata di rispettiamo rimpianto per ci riserviamo
Potere di emendamento ecco lavori in Parlamento e l'emendamento ore dei patti sociali esplicitazione di emendamenti e si muore giudizio no quello l'ho fatta io sto momento non bisognerebbe non uscirebbe mai dalle bocche
Istituzionalmente corre corrette di questi ma dico comunque questa è un po'la
Diretta arriviamo alla Camera è lì alta revisione minuziosi Issime fatta ingelosire Ares dell'accordo e del Senato
Adesso spero che sia finita
Questa settimana non vorrei che il Senato di fronte alla seconda attività emendativa della casa facesse un'altra scenata e volesse la quarta lettura questo preparati
In ogni caso
Date queste premesse i adesso che senso ha il la istituzionalizzazione del
Concertazione
Il sindacato e anche un forse un po'la la Confindustria questi qui queste da parte imprenditoriale che non sei solo conti sono preoccupati di come insomma fine sopra bene ma noi non vogliamo che siccome abbiamo acquisito meriti il sistema sia pure fra generosamente funziona vogliamo che la concertazione non sia più un optional
Che dipende dal carattere del Presidente del Consiglio ma sia Oderzo maggioranza Massimo istituzionalizzata appunto sia ogni sei mesi tempi tempi contenuti Ciampi PCC e addirittura c'è stata proposta punto di farlo in sede costituzionale di pubblica bicamerale
Cosa sinceramente mi pare un po'eccessivo perché per prima erano totalmente informatica restiamo diretto da passare costituzionalizzare la ho detto anche il congresso della CISL eppure perché quel che sostiene giusta atteso ma
Siate un po'modesti sarebbe già molto che la Seat istituzionalizza assets se proprio riteniamo in sede di
Normativa oltre che contrattuale perché nella cover ventitré luglio e già istituzionalizzate via contrattuale magari con qualche norma di legge mandare già a livello costituzionale mi sembra un po'eccessivo
Quindi la preoccupazione di di chi spinge in questo senso è di di renderla regolare c'è eccetera non ti si pone il problema ovviamente del limite
Che è poi quello
E lì io nono come dire niente da dire di più ma sicuramente preside poso Pastorello varrebbe di più da dire che io poi in questo momento ritengo si apre ma dico subito prematura un'istituzionalizzazione a
Certo a livello di Bicamerale di costituzione
E noi siamo in un equilibrio si è pure
Può difficilmente e credo che si debba
Confidare in questo punto che un potere statale autorevole che sia in grado di darsi le sue priorità nelle scelte per esempio di tutti guelfe errori risanamento eccetera
Non ha niente da temere da una concertazione sociale trasparente evitare il limite viene stabilito
La tra i popoli sono già costituzionalmente fissa temi basta che vengono esercitati con le dovute con la dovuta autorevolezza
C'era anche incidenti normale dinamismo del sistema pluralistico qui dicono molto non è granché rispetto alla conclusione ma insomma credo che sia l'unica conclusione in questo momento
Aristide e questa
Cosa succederà poi quando andremo verso il federalismo come io penso che ci andremmo prima o poi e questo modello verrà trasferito nelle regioni questo
Interrogativo molto predicato finora le regioni hanno fatto hanno seguito prassi completamente diverso molto peraltro non avevano neanche grandi sostanza da concertare
E vedremo
Non è una cosa che non è una prospettiva facile ma insomma io preconferma anche per l'ho parlato da parlare altrimenti non vorrei crescere almeno dieci minuti per un po'di tempo per
Il secondo tema è stop i trentanove punto qui
Il trentanove o trentanove continua ad essere c'era stato anche qualche tentativo in sede di Bicamerale il sì
Riformiamo il CNEL ma nessuno lo vuol fare
Attività e poi nel nella norma del club mettiamo dentro un un criterio di rappresentatività che il by pass il trentanove c'è diverso pre trentanove a questo criterio rappresentatività come sapete basato sul
I sindacati alla prossima rappresentati unitariamente in proporzione dei loro iscritti possono
E quindi questo tentativo non è stato non ha avuto seguito quindi siamo in una situazione in cui la hanno una normativa
Sulla si pone l'esigenza dicono tutti gli occhi Polo condividono non sono tanto fiducioso ma insomma che occorra finalmente fare
Ordine
Nella siano i meccanismi di
Individuazione della rappresentanza sindacale sia il
Nella normativa
Che attribuisce affetti erga omnes bollette ai contratti collettivi secondo quello che sta scritto nell'accordo del ventitré luglio novantatré che è stato finora inadempimenti
C'era una coda che presenta allora qui distinguiamo le due cose
Perché se ne parlava prima anche con Mario Napoli qui abbiamo sia da
E sicuramente questo forse è la cosa più urgente da definire meglio i criteri della rappresentatività
Nel settore privato nel settore pubblico
Perché
C'è anche questa complicazione fino a esigere siamo cavata dicendo e trentanove riguarda solo il settore privato per così dire per il settore pubblico non ha tutti i torti in rappresentanza di rapporti negoziali ma ora che siamo avviati sempre di più
Anche col delega Bassanini ultima verso la privatizzazione tra virgolette ma insomma sempre meno virgolette del del rapporto di pubblico impiego ormai se affrontiamo problemi dai rappresentanti vita allora presentiamo in modo allora fonte in modo
Unità
Viceversa per per i contratti collettivi ancora un po'diverso perché nel
Nel pubblico impiego insomma c'è una privatizzazione completa da questo punto di vista qui se affrontiamo il problema della rappresentatività c'è una ipotesi che io
Penso che sarà quella da esplorare
Sia nell'accordo del ventitré luglio del novantatré si e nelle vicende successive si anche ultimo da ultimo in questi discorsi che si fanno adesso avete sentito i sindacati sia il signore che vogliono unificarsi
E vogliono affrontare insieme
E le quali sono le caratteristiche del SISDE vere caratteristiche il sindacato rapporti non mi sembra che ci sia questa ipotesi che si vada verso un una identikit del sindacato rappresentativo basata su una
Misto di elementi associativi elementi eletti purtroppo nella nella poi nel ventitré luglio ci dice due terzi e un terzo in sostanza e poi dopo anche nella prassi della così detta Rappresentanze sindacali unitarie a livello di azienda c'è questa formula mista per cui questi organismi di base nel caso le rappresentanze sindacali una sono un po'o espressione del
Dell'elezione del di tutti quindi i lavoratori perché è una parte e per una parte sono espressione degli iscritti I sindacati sono le due anime tradizionali sindacato associazione sindacato
Movimento
Poco sul metodo plebiscitarie queste questa combinazione molto delicato dovrebbe essere la base su cui costruire una normativa nuova sulla rappresentatività
Si dice che abbia funzionato
Quando voi discutete questi diverse sigle le riorganizzazioni confederale dicono sempre ma cosa vogliono quelli
Altre confederazioni io
In tutte le lezioni di rappresentanze sindacali unitarie fatte sia nel privato sia nel pubblico i tre la famosa Triplice
Ha avuto tra l'ottanta novanta per cento dei dei voti
Quindi quella poi la misurazione sul campo i dati non sono poi precisissimi ma ma certamente
Il fatto che i tre abbiano avuto esiti elettorali dove hanno fatto lezione quindi ha scelto il campo ma certo lo già a vedere
Poi gli ha in altre terreni che abbiano avuto questo risultato proponente sdrammatizza probabilmente sdrammatizza l'Alternativa sociale metodo associati con metodo elettorale fatto poi se essi sei tra Est grandissimi a carico federali vanno in un anno
Due afa a verso l'unità cioè fanno statuti
Uniti concordati e quindi lì dentro già stabiliscono meglio qual è il bilanciamento della carattere associativo che elettivo probabilmente questo tema sì in Canada
A verso una soluzione e quindi si potrebbe dire
Il i sindacati che seguono il tutte le organizzazioni di base che adottano questo sistema misto a cui la legge può far riferimento quindi legge non interferisce
Hanno certo tipo di diritti magari maggiorati rispetto a quelli minimi che sono insomma ci sono già due tre progetti di legge che sono stati elaborati negli anni scorsi
Che potrebbero
Sancire quindi con un intervento normativo leggero come si dice insomma di di quasi di rinvii
Dopodiché
Cioè dice il problema del contrari qui questo prenderebbe terra darebbe conto
Della con della rappresentate vitale nello aziendale Oliviero dei luoghi di lavoro e anche della contrattazione a livello aziendale se si può poi giudice il problema allora che una contratto aziendale fatto da queste rappresentanze così e le così combinate in questo modo è
A prova di
E e a tenuta stagna quindi effetti generali in senso lato persona voglio entrare nelle technicalities sì ma
Che posto può avere il dissenso soprattutto quando questi siano contratti aziendali come si dice
Di concessione o comunque insomma di redistribuzione allora lì c'è il problema delicato non risolto del referendum
Cioè possiamo dire che la legge può dire che il contratto aziendale fatto da organizzazioni così la prative automaticamente
A prova di di senso anche individuale o c'è invece da metterci una stampella oppure insomma l'integrazione tramite la fine qui su questo cioè la massima ancora incertezza e quindi io facendo un legislatore prudente starei attento ad Amendola ad avventurarmi su questo terreno viceversa sul contratto nazionale lei li le lana un intervento legislativo un anno nell'attuazione uccisi si pre prevede sì di presenta molto
Difficile io appunto trovo degli ottimismi che non anch'io non condivido perché
Perché anche se diciamo per trentanove seconda parte vale proprio poco perché vale solo per i contatti nazionali privati veri però c'è scritto che che l'intero caro bene la maggioranza degli scritti
E non la maggioranza di dei votanti che ne so a chi nel sapremo nelle liti o all'INPS
Io non so come si superi questa cosa almeno potrebbe abrogava trentanove seconda parte non non attuale è quindi a mio avviso su questo siamo fermi
Io non esso non voglio insistere Max magari qualcuno mi illumina ma finora simpatia qualche resistenza a capire
Perché capite concluso figli si potrebbe anche immaginare la stessa cosa che si fa per il contratto aziendale se le contratto nazionale testi concluso dalle organizzazione che su base nazionale no come come abbiamo raccogliendo in vario modo gli eletti e gli iscritti sono hanno la stessa carpet né quello si potrebbe dire come si fa in Germania in sostanza che peraltro di Gabeca sindacato unitario per mano magari fra due anni ci abbiamo puro sindacato unitario a questo punto
Il il governo Muttillo
E dice questo tra l'altro sarebbe bene che non fosse un'efficacia come se automatica come immagina trentanove seconda parte saper molto ma meglio sedicesimo a seconda del caso se si ritiene questo contratto nazionale ha efficacia erga omnes
Lo si chiede al potere
L'esecutivo in qualche modo con accertamenti del caso si mette il timbro questo efficacia ricordo sistema tedesco francese
Sì ma questo secondo me è fuori fuori del del modello costituzionale attuale spinti o lo si cambia il senatore trentanove quello gelosa di questi tentativi di ottantuno Oppi nel devi fare di fare una saltare trentanove seconda parte
Quindi sulla sulla la strada mi sembra un po'un po'ferma a me e e quindi resta avrebbe aperta solo quella quella sulle specie di éscamotage no del dell'intervento transitorio tipo legge settecentoquarantuno del cinquantanove ogni tanto faccio intervento transitorio per nota noto come dire éscamotage non solo italiano
La la questione della contratto collettivo nazionale e della sua estensione diventa delicata ormai
Su tutti i versanti forse ancora di più sul versante dei datori di lavoro perché ormai noi abbiamo le associazioni datoriali qualcuno dice tirata qualcun'altro dice secessioniste
Non sono leghisti non necessariamente però sono più forti in Padania
Che non altrove e di fronte a questo
Se associazioni datoriali che stipulano contratti nazionali DiVersi successo negli esempi eclatanti
I con
Alcune confederazioni sindacali dei lavoratori rappresentative natura a tutti gli effetti
Che si fa
E appunto con un sistema come quello tedesco e quindi francese punto il
Francesi per l'esecutivo decide quali sono comparativamente più rappresentative tutte sono rappresentative adesso poi c'è una specie di inflazione nientemeno logica far presenti le più rappresentative comparativamente più rappresentative post soltanto noi però abbiamo cominciato a trovare questa formula del comparativamente più rappresentativo che viene dentro di te di traverso in alcuni
Disegni di leggi per esempio che il pacchetto che
Questo che dovrebbe già approvato sta stima a due-tre norme intestato infilato infilata l'espressione comparativamente più rappresentative
Sì per i contratti di emersione per lo stesso interinale
Proprio perché l'idea è proprio questa che almeno in questa operazione in quella legge sostiene certi aspetti contrattuali nove una tecnica abbiamo
Sostegni la legge sostiene non qualunque contratto ma quello fatto dai sindacati comparativamente più rappresentativi cioè proprio per non far nomi
Si escluderebbe contati fatti dalla Cisal con queste associazioni o anche infatti accise punto così come ebbe sì se ce ne hai cinque come adesso cioè cinque farei CGIL CISL UIL bisogna fare comparazioni apposta cioè celle CISL UIL CISNAL e Cisal e allora io faccio certe operazioni di sostegno alla contrattazione solo al contratto stipulato da quelle comparativamente quali sono praticamente già vista CGIL CISL UIL naturalmente rispetto alla città ad Arcisate
Sì ma non è non è difficile accertarlo perché veloce
Ci fa con gli altri sistemi che dicevo prima
Sia che si usi l'associativo che si che sul sistema elettivo non c'è dubbio che pesa di più e la triplice che non la Cisa però dico questa operazione di selezione
Da parte del datore da del potere pubblico è fatta e e già in atti con questo tipo di normativa di sostegno farla per lega onesto sarebbe temo edifici allora a questo punto può anche darsi che venga fuori ai fini fisco fra due minuti che venga fuori l'idea del l'idea devo parla anche per quaranta quarantasei ma me la cavo l'idea che sito nella vecchia e ad a vecchi potessi della contrattazione sui minimi sul tre l'attuazione del trentasei
A me fra bianchi molto piacere perché una delle cose che ho scritto tanto tempo fa
Gli articoli che mi piacciono di più poi anche una cosa molto moderna quasi tutti i Paesi che hanno problemi di questo genere ce l'hanno
Poi un dov'è il minimo in sostanza una bella legge sui minimi orizzontale taglierebbe tante questioni taglierebbe la questione delle gabbie salariali dei patti territoriali
E chi più ne ha più michetta come si dice
E ovviamente taglierebbe o ridurrebbe molto popolare dei contratti pirata creato tra virgolette perché sì Pirate retto tra ebbero per atteggiare ma sempre sopra
Ho un un minimo salvo poi invece coi come sono adesso che c'è questo problema che ha trattato anche Franco liso lungo quella nella sua relazione l'altro giorno l'associazione di rito del lavoro se avete due contratti uno pirata è uno confederale classico e qual è che che che che dai il il il parametro dall'articolo trentasei retribuzione minima
Il giudice deve decidere comparativamente quale dei dei dei livelli più
Sufficiente il proporzionale
Quindi insomma potrebbe essere un'idea interessante nessuno ci sta pensando devo dire nel senso che non c'è molto un clima sulla legislazione dei minimi non ho capito perché siamo refrattari pur avendo non punendo nessuna contro indica quasi nessuna controindicazione e non è che punto ministro del lavoro può tirar fuori dal cappello il coniglio può anche provarci ma difficile
Sullo sciopero sulla partecipazione due son due cose sole lo sciopero
Come dire la regolazione del conflitto a lunghe vicende che sapete io adesso vedo solo un'area critica scusate non è soltanto un discorso ancora più
Contingente
Cioè quelle servizi pubblici iniziata ormai non siamo un Paese quasi pacificato abbiamo prima la mora ecco mondiale degli scioperi adesso abbiamo una conflittualità media bassissima
E e per i guai nascono in alcuni settori anzi tanto per
Ferrovie trasporti in sostanza trasporti perché anche in altri settori le la regoleremo le regole concordate tramite poi con l'aiuto dalla Commissione hanno funzionato funzionano le scuole anche qui in corso le dita
Le gli enti locali la sanità insomma
Le municipalizzate no misura tranne trasporti se insomma i trasporti sono il punto
Che non è strano perché guardate i trasporti su una cosa intrattabile in tutti in tutto o quasi tutto il mondo sia per i costi
E sia per la pace sociale se guardate dappertutto fatte
Questo non significa che si dobbiamo rinunciare ci sono tante cose Losito bisogna regolare la i trasporti nel fare un'Authority sui trasporti cioè bisogna compattare il datore di lavoro che sta cosa giusta
Cioè bisogna fare una serie di operazioni che prescindono da un'attuazione del quaranta che sono che riguardano le relazioni industriali del settore sono così fastidiose queste del del trasporto e perché non c'è un datore unico perché c'è una confusione dei di chi comanda che cosa perché i sindacati sono più frammentati sono dei quali ovviamente
Riproducono la controparte cioè ognuno c'ha la controparte che si merita e via dicendo bene tutto ciò premesso ma con poche speranze di vedere
Fu così migliorata la situazione su questo versante
E le le cose che si possono dire sono quelle che
Più volte abbiamo discusso a proposito di modifica la legge centoquarantasei sulla commissione garanzia bresciano perché adesso quando poi la CGIL dice attuali quaranta probabilmente mente protetto dal Quaranta penso io
Soprattutto su questo punto che del resto è il punto che in sede costituente fu con quello che fece rinviare zone con la formula di rinvio fittizia nell'articolo quaranta
Vedremo io non credo che abbiano in mente per esempio di fare una cosa più drastica la tedesca Disidoro ciò con legittimo solo se proclamato dalla dalla organizzazione maggiormente a vedere quello che agli arabi e un po'il problema alla radice non credo
Io e anche dei dubbi insomma dell'opportunità varia prescinde da quello e allora la cosa che su questo io vedo come possibile ma vedremo che fino a ieri il sindacato unitariamente si è opposta a qualunque rafforzamento dei poteri
Della gara della comicità e garanzie che non sia semplicemente valichi matite più soldi più più più cose da fare così insomma
Viceversa
Due-tre cose che io ho anche scritto qualche tempo fa venendo anche per
Organismi simili in altri Paesi
E due cose tre bisognerebbe fare insomma due
La proposta la commissione dal due per dare proprio quelli so dopo se la commissione ha un valore interinalmente
Vincolanti
Come se fosse un arbitrato Hunter ex ante litteram
Secondo e quindi vincola la precettazione
è la regola adesso invece sapete sono tutta una serie di incertezze per cui la progettazione la fa da padrona purtroppo qualche volta fa pasticci e l'altra sanzioni frazione sopra il paese
Io non credo alle sanzioni come ma insomma un po'di carota ma anche un po'di pasto no come si dice qui proprio bastone cioè ce n'è anche un Fucecchio quel po'che c'era stato anche taglieggiato da
Qui qui bisognerebbe intero intervenire sicuramente su questo
Se le aperture anche del CGIL che era la più esistenti su questo sono
Poi con confermate potrebbe essere una
Intervento strumento di strumentazione io non vedrei grandi altre cose
Non sarò io promuove anzi avrei qualche riluttanza a fare interventi più antica
Questo potrebbe l'ultimissima cosa sulla partecipazione i quarantasei
Noi non c'è dubbio che in Italia abbiamo avuto più un sviluppo della mettendo partecipativo se volete in senso lato a livello macroeconomico o come si dice Neso economico cioè forme di contrattazione di concertazione
Di quanto non abbiamo avuto a livello aziendale livello aziendale abbiamo casi virtuosi ma so ma isolati di partecipazioni intesa nel senso di tutto ciò che di più della contrattazione redistributiva cioè tutti e quelle forme che sono di vario tipo che coinvolgono
Le rappresentanze dei lavoratori in nel all'interno di decisioni in sostanza di tipo gestionale sul camper se poi bisognerebbe disaggregare ma insomma questo un po'se su questo abbiamo solo esempi e poi isolati nessun istituzionalizzazione noi non abbiamo neanche una legge Sulphur sfuggiti informazione che però molto meno di quello di cui sto parlando adesso abbiamo questa decisione della direttiva europea dei daily sul Consiglio aziendali europei
Insomma sarebbe matura la in tutta Europa in esso cioè qual ci sono esperienze partecipative diversificata non c'è neppure più l'incombenza del modello tedesco l'una delle ragioni per cui si faceva fatica ad te la cogestione tedesca ce la vogliono imporre a tutta Europa basta con queste imposizioni realtà ai modelli sono diverse
La stessa cogestione tedesca si sta un po'riorganizzando quindi non è più un modello così impositivo cioè che finisce per crea problemi di Dini di flessibilità di identità
Delle relazioni sia io penso che sia matura
Vedremo anche qui cosa vuol dire l'apertura poi ci sono anche forme diverso indirette che stanno sviluppando i fondi pensione posso nessuno una vita un veicolo per strumenti di partecipazione anche territoriali gli enti bilaterali insomma c'è tutta una serie di strumenti che sono stati costruiti in Phaeton un momento un po'con l'appoggio di legislativo e che sono bar genericamente riconducibili all'area della del mobile la ci volete della democrazia industriale della democrazia europea economiche se volete due termini riveste c'è anche l'azionariato dei dipendenti che sono vari progetti di legge in parlamento la le privatizzazioni solo uno un veicolo possibile di forme di azionariato l'Alitalia ha già aperto le porte sindacalisti cosa assolutamente ritenuta
Eccezionale e quindi può anche darsi che
Abbiamo qualcosa il quarantasei è una norma abbastanza innocua per non impedire operazioni
Di di genere di vario genere quindi non è un ostacolo come il trentanove
Col che io concludo dicendo il
Di carne potrebbe essere anche pieno cinque potremmo essere alla vigilia di una nuova serie di leggi più o meno leggere su shop almeno sul sopra partecipazione e rappresentatività
Ecco mi pare più difficile sulla contrattazione i anche sulla concertazione
Sarebbe già abbastanza
Fare
Un ulteriore passo nei nella direzione di un sistema di relazioni collettive regolato noi dobbiamo regolato in via
Di concertazione divertirsi
Il sindacato però le relazioni sia le hanno un peso crescente nella vita quotidiana ormai da vent'anni hanno assunto anche la responsabilità quindi sarebbe abbastanza tra virgolette normale
Che avessimo una consolidamento di alcune regole anche in via legislativa vederli ecco
Dobbiamo essere grati a Tiziano Treu per l'efficacia e la vivacità in questa esposizione che ha unito ha competenza dello studioso a quella del ministro del responsabile di governo ci ha dato un quadro quanto mai aggiornato
è interessante
Piccoli della Costituzione dice signor ministro che avrebbe anche dieci minuti ecco rispondono Caterina de'fino a mezzogiorno e mezzo se
Ci sono degli interventi saremmo degli eletti di sentirli la causale degli Tancredi rispondo
Domando
Perché su temi connessi
Non sulle pensioni però è
Ricevo
Ho detto venire qui
Questo funzione
Ma forse poi possiamo dare ma sì ma proprio proprio marca
Sembrano commestibili concertazione
Non c'è dubbio che sia
Assolti Monte
Cinquantadue
Sottovalutazione potrebbero forse conta
Primo
Per il quello della e la guardia della rappresentanza
Noi sappiamo dell'esperienza estendere citazione dipende dalla capacità
Dell'organizzazione interezza internet tramite internet erogazione di beni e questa internalizzazione assolo dipendente da composizione sempre del del del gruppo organizzato quanto organizzato rispecchia l'universo più che
Come piccole resterebbe tanto maggiore istruzione resteranno sempre nella liquidazione ancora no
No che ebbe sindacato confederali abita
Presentati decisa cioè categoria protezione privilegiato quindi mi chiese questo è avvenuto anche alle ore riconferma di rappresentanza
Verso per i conti dell'Italia percentuale parte sfida
Fisicamente l'organizzazione liberi qualitativi ossia la capacità di cinque esternalizzazione di rappresentare i segmenti esclusivamente disoccupato altrimenti organizzare concertazione dibattito se le organizzazioni
Da risolta avevamo da direttamente gli interessi dei propri rappresentati da legare
Grazie
Se guardiamo entrò in qualche altro intervento
Domande
Mi domando se mi domando se i pensionati sono insider strozzare perché
Venga pure
A
Proprio su questo tema
Proprio sul tema del decreto sull'attuazione della legge sui fondi pensione c'è stata una grossa resistenza e anche la Corte dei conti non ha confermato com'era nelle previsioni il decreto del ministro del lavoro ecco il problema è proprio questo il la legge sui fondi pensione danno ai sindacati alle parti sociali una grossa responsabilità in materia di previdenza su questo punto le grosse resistenze sono state proprio sulla partecipazione dei sindacati come si potrà superare questo problema e se politicamente c'è ancora aperto questo aspetto che non si riesce a superare riflessione brevissima e su questo punto e una mancanza di cultura politica della rappresentanza delle Organizzazioni delle parti sociali o è una mancanza di approfondimento di questi temi cioè noi non siamo un Paese ancora abituato a una vera democrazia economica e quindi anche al controllo della democrazia economica
Raziocinio
Ancora
Ma risponde tanto rispondiamo dei giorni scorsi
Presidente due domande in due non c'è due senza tre niente le fu
La così finiamo tranquillamente perché io posso dare delle risposte abbastanza Brevi direi la seconda coi Breve veramente la prima voi più complicate
I fondi pensione che stanno decollando che sono un commentò di grande importanza anche per mica mercato finanziario eccetera hanno avuto una difficoltà di avvio su vari fronti questo che a cui riferirsi riferiva Giuliano e attiene alla presenza dei rappresentanti delle categorie non solo i sindacalisti ma anche dentro il presidente degli imprenditori nei consigli di amministrazione dei fondi
E lì c'è stata tutta una serie di resistenze che poi riguardano questo c'è in sostanza il problema ma i i sindacalisti di tutte e due le parti
So della Federchimica dei sindacati chimici tanto per dire il fondo che più avanti sono
è opportuno sono in grado di
Di intervenire nella questa forma di partecipazione finanziaria
Dietro poi c'è un'altra questione un po'più come dire ancora più spesso macrovoci come questi fondi quando cresceranno diventeranno degli operatori come si dice istituzionali sul mercato finanziario e quindi eserciteranno il diritto di voto
In molte
In palese no come già avviene paesi dove questi fondi sono più sviluppati allora
Si dice che questi consiglieri avranno anche influenza non solo nell'amministrare lo fondo ma nelle decisioni tramite il voto delle delle aziende saranno pimpante dell'ex sta quotate Gavarno quote consistenti
Possedute da fondi questa seconda versione in questione è stata risolta in modo inequivoco dalla legge perché info i Consiglieri forti pressioni esercitano diritto di voto
Perché si di cui si discuteva se ne erano i fondi pensioni
Che necessitavano se erano lenti gestori cioè le assicurazioni le banche
Così
Latte invece
Aperta dove l'abbiamo però chiusa con un decreto stabilire approvato la settimana scorsa abbiamo chiesto alla Corte dei Conti la registrazione neanche con riserva l'età per lo scoperto
Che ci sono due modi per chiedere la registrazione una per fatto normativo sopravvenuto latta per con riserva perché
La Corte dei conti diceva che nella normativa precedente non era previsto era escluso che ci potessero essere rappresentanti delle catene produttive dovevano esserci solo degli esperti finanziari
E allora vediamo ha precisato che invece una norma interpretativa nelle precedenti normative non era esclusiva la rappresentanza dei finanzieri ma ci potevano essere anche appunto piantati sia pure in una certa percentuale
Ma l'equivoco che vorrei dire che vorrei sottolineare in parte e che il sindacato in questi gli imprenditori in questi fondi non operano in realtà con poteri di gestione dei fondi dispieghi consiglio immissione di fondi
In due versioni diverse e son previste hanno in sostanza potere vinti Rizzo
Sulle grandi scelte ma la gestione dei portafogli dei fondi eh come non potrebbe
Non essere
Affidata a gestori professionali lessi assicurazioni detta anche sotto la vigilanza delle autorità che vigilano e questi gestori quindi la paura che ci
Per un verso la diffidenza o peggio la paura Kay sindacalisti imprenditori facessero delle cose poco chiare o poco se che mettessero in in pericolo la solidità re il della gestione dei fondi questi Brischi questi pericoli non non hanno fondamento quindi se questa e in linea questa scelta con quella che lati recentemente i sindacati era due parte hanno Espresso quello anche nei consigli d'amministrazione dell'INPS voi sapete che sono usciti e sono rimasti nei consigli di vigilanza che hanno compiti meriti minacce di partecipazione di indirizzo e non cogestione Michel ma corretta è un tema così
L'altra domanda è più complicata perché
Appunto dei ma intanto i pensionati sono insider stava outsider se per quanto riguarda la rappresentatività dei sindacati degli Nico poté pensionati c'è ce n'è persino troppa qualcuno dice no perché la maggioranza degli scritti sono sinti sono pensionati
Mantia di questo bisognerebbe immaginare appunto di disoccupati che sono poi gli outsider ogni inoccupati
Anzi se volete ancora di più gli inoccupati da chi non è nostro guaio maggiore che abbiamo un bassissimo tasso di attività gente che sta fuori fino a trentacinque anni
Quindi tetto è vero che è più nulla rappresentato attività la rappresentanza è ampia tv più più regge più autonoma io credo però che questo sia un tema assolutamente difficile la può in questi termini perché la forte orientamento di tutti gli attori di questo genere che loro rappresentano gli insider sa se uno può e vuole farla la prova la prova la fa
In corpore vili come si dice se fu qualche volta succede che ci sono come a Napoli storici disoccupati che sono storicamente organizzati e che ovviamente non interpretano interesse generale degli outsider bensì interessi del specifici
Della loro del loro gruppo quindi mi sembra una domanda giusta ma probabilmente senza risposta
E con questo io vi ringrazio ha finito
Ringraziamo di nuovo ringrazio tutti alla prossima sia
E Clara anch'io ringrazio il ministro ma ringrazio molto il pubblico per prendere tutte e quattro le iniziative ha partecipato
Adesso è pregato di partecipare a un brindisi che la ditta Berluti ci ha offerto a altri mattina solo rimane siano psicologica allora il denaro giù
Di Chiellini