Incontro tra i candidati sindaci Gabriele Albertini e Aldo Fumagalli moderato da Antonio Di Pietro organizzato dal Dipartimento di Scienze dell'Informazione dell'Università degli Studi di Milano, in occasione delle elezioni per il rinnovo dell'amministrazione del Comune di Milano presso il Dipartimento di Scienze dell'Informazione dell'Università degli Studi di Milano

Movimentazioni
E infine condivise
Così senza grazie
Va bene ritorna ovviamente perché arrestarlo dallo storico diventa
Professor Georgios stavamo io non credo che con una sola frase sposta procura nessuna mobilitazione posizione dello staff personale del gruppo a Strasburgo sono
Pubblico ministero dello sviluppo dei chiosa allora di ritorno lo sapevano
Ed è vergognoso consegnato Anish Kapoor sembra cercando di ottenere Antonio Di Pietro alla detenzione segnaletica spiegarci la sua vita dice lo studio dello dello però non ho mai sembrerebbero più organizzano le numero uno quindi fare in modo che gli studenti sappiano anche l'arroganza e la promessa di due fattori è stata mantenuta beh servizi
Pietra dello
Sì proprio di coesione
Zamboni fine dell'illusione informandoci sia nel merito questo dipartimento
è un Dipartimento di Tecnologie dell'Informazione dissidenza dell'informazione residenza dell'informatica devono essere divulgativo attraverso la preparazione di centinaia e centinaia di laurea poche risorse
Lo Brusca fortemente nel fare le cose
Grazie di essere qui venisse accolta diciamo ed ecco
Poi un saluto anche dall'alternatore
Diciamo
Ma dotata saluta in un periodo non risolta
Sulla motivazione
La motivazione staccarsene tecnologie l'informazione ci sono in qualche modo giusto il mondo dell'informatica
Che in fondo è un mondo trascurato da tutti come ripeto è una cosetta evitando il premio Nobel
Ho un casino apocalittico come quello fatto degli informatici di modifica del mondo e nessuno li prende sul serio quindi vogliamo essere presi un pochettino Giuseppe ed è giusto che dichiariamo che tecnologia dell'informazione sono importanti per la gestione della politica per la gestione della giustizia
Possono fare dei grossi contributi possono dare Nicholas contributi alla giustizia all'amministrazione alla pubblica amministrazione rapporto fra cittadini
Pubblica amministrazione pensata distrazione
Senta o il senso noi chiediamo l'informatica non possiamo non dire ai nostri studenti della sicurezza è diventato una cosa importante
E la sicurezza sta alimentando la gestione della sfiducia nei cittadini fra di loro
Cioè questa legge in arrivo Bassanini sulla firma elettronica che modificherà tutto quindi dobbiamo chiederci se è possibile fare qualche cosa di meglio per l'informatica per la società con l'informatica
Questo è il senso per cui noi abbiamo pensato di mettere questo messaggio in un momento importante per questa città maltempo non solo questa città cioè per tutto il Paese molto il problema significativo noi ovviamente non volevamo parteggiare per l'uno o per l'altro diciamo riceviamo dibattito civile attualmente in corso sia molto importante ne ho visti molti i vaticini rimasto aperto
Sulla confronto ai sindaci per ribatte il consigliere volevamo il mettere qualche di diciamo un primus il virus dell'informatica in relazione alla trasparenza
In particolare le persone
Le sono state vicine Antonio Di Pietro Hammill immobili fossili che avevano indipendentemente guardate che sono cose non poteva
Non sono ancora ritornerà e quindi non c'è un piano ci sono delle persone che hanno una loro autonomia totale cinese
Hanno pensata arriva a fare delle cose sulla trasparenza che sono state anche viste positivamente età
Candidata
Diciamo candidato rischia che anche qui vicino a me ci siamo e quindi tutti abbiamo pensato presso i vari punti di vista allora ci si è chiesti perché non confrontare sul luogo
Amministrazione pubblica trasparenza tecnologia dell'informazione inutile dire che ci sono elementi che non viene dire che ci sono gli strumenti di tecnologia per fare queste cose
Il fondo Dennis prosegue stabilmente ripetibilità delle tecnologie dell'informazione nel mondo arriva un dibattito civile solo il confronto avverrà gestione di Brasil tant'è tutto grazie
Si sente nordico dovevo per forza
Bene innanzitutto
Grazie a tutti di essere qui
Ad ascoltarci
Un grazie particolare per quanto riguarda me personalmente perché
Riprendere la parola dopo parecchio tempo
Non è facile
Lo faccio e l'ho fatto
Perché una università
L'Università degli Studi di Milano il Dipartimento di scienza dell'informazione il professor Degli Antoni
Che molto mi ha insegnato
Me l'ha chiesto l'ha chiesta la all'università dove insegno all'arrivo e quindi nell'ambito di questo ciclo di scambi
Scientifica e culturale io sono stato molto onorato di essere stato scelte chiamato discutere di questo
Quindi vediamo subito dei paletti
Tra università ci scambiamo per l'informazione
Lo mettiamo a disposizione le mettiamo a disposizione
Di coloro che nella società
Vogliono prenderne cognizione
In questo momento in una realtà qual è quella milanese dove avvalere
Uno dei due sarà il nostro futuro sindaco
è l'altro comunque si troverà adesso il punto di rilievo e di riferimento
Presumibilmente l'opposizione io credo che viene sapere da loro
Come intendono affrontare la questione della trasparenza
E perché ce ne interessiamo noi come università
De visu eliminare o di Castellanza
Per una serie di ragioni principalmente per quel che riguarda perché riteniamo che
La tecnologia
Le potenzialità tecnologiche di oggi possono aiutare chi deve prendere delle decisioni a fare le scelte migliori
Quindi e seducente
Con un approccio tecnico che ci poniamo è che poniamo i nostri quesiti
A coloro
Che dovranno governare la città
Non siamo qui quindi al fare
Da sponsor ad alcuno
A tutti e due
Abbiamo felicemente facciamo facciamo i nostri auguri affinché possano riuscire in quel che sono le loro aspettative
Certo amico mio
Lei ha detto tu hai detto scusami non posso darti del lei proprio proprio adesso
Che la tecnologia di informazione ha dato un grosso contributo e può dare un grosso contributo
Alla all'amministrazione dalla macchina comunale e anche richiamato l'amministrazione della giustizia
Tu devi dirlo non fosse altro per scusanti nei miei confronti perché per colpa tua io mi sono affezionato a quel a quell'inchiesta Mani pulite parte con l'informatica e ho dovuto subire su qualche processo il tono per cui credo che me lo devi un delle scuse sul
Sulla trasparenza
Che cosa si può fare attraverso le tecnologie dell'informazione per riportare per aiutare chi
Deve amministrarsi con trasparenza
Queste quesito che ci poniamo
Diciamo subito
Che le moderne tecnologie
Sono solo un ausilio che possono essere usate bene o male anche malissimo dipende dagli Fini
Dagli scoppi di chi vuole usare le Poste le tecnologie si può
Perché non è vero che la la tecnologia si porta solo ci può aiutare solo nella trasparenza anzi al contrario
Ci può aiutare nel anche nel creare meno trasparenza possibile o meglio anche per invadere la privacy la riservatezza
Perché appunto sono un mezzo che consente tutto
Ciò che è tecnicamente possibile dipende da noi quindi darci innanzitutto dei limiti
Per essere chiari immaginare che quante banche dati ci sono
Immaginabile la possibilità di poter interrogare tutte le banche dati di metterle in linea fra di loro di poterle
In fare interagire i danni che stanno in una banca nata con l'altro
Immaginate la possibilità per i Dico sono una attraverso la la la la la la la la il controllo di tutte le operazioni bancarie che attraverso i vostri bancomat che fate e viceversa il controllo di tutte
I tabulati di delle del dei vostri cellulari
O le intercettazioni ambientali come vedete quanto la moderna tecnologia post fotografarli anzi radiografare
Tutto però deve essere riportato nell'ambito delle possibilità non solo tecniche ma giuridiche
Affinché ciò avvenga ecco quindi che chiede che la tecnologia in sé porta trasparenza o voler dire anche troppo se viene impazza la riservatezza
Allora
Il problema è
Innanzitutto un approccio non di tipo tecnologico ma di tipo logico
Che cosa intende fare colui che amministrando la città o amministrando giustizia o
In qualsiasi ente pubblico essi egli si trova che cosa intende fare come intenda utilizzare queste tecnologie
Noi abbiamo fatto delle simulazioni
Abbiamo visto che in effetti e possibile
Innovando nella struttura
Dell'amministrazione comunale
Ho nella struttura di qualsiasi ufficio statale si possa risparmiare tanto tempo si possa commettere meno errori
Si può sapere a disposizione maggiori informazioni per poter prendere delle decisioni
Il problema quindi non è tanto di potenzialità tecnologica questa lasciamoli agli addetta
Al mestiere
Quello che credo debba
Porsi davanti colui che
Vuole affrontare questo argomento cioè mettere in correlazione la tecnologia dell'informatica
Con la trasparenza la pubblica amministrazione io credo che sia non tanto come tecnicamente si può fare
Come tecnicamente meglio fare quanto
Dare l'input dare i mezzi dare fare delle scelte di metodo che consentono l'effettiva trasparenza
Un'ultima cosa e poi
Perché il mio compito è di moderare non già di intervenire un'ultima cosa consentitemi di dire con riferimento alla
A quella particolare trasparenza che la gestione degli appalti la gestione la macchina pubblica i rapporti tra cittadini e dipendenti comunali
O dipendenti della pubblica amministrazione in genere
Io in epoca non sospetta o non sospetta dissi che
Una delle così principale da fare vedi controllare i patrimoni di pubblici ufficiali e questo lo si poteva fare attraverso un l'ausilio delle tecnologie informatiche indicati anche come
Evidentemente mi riporto adesso
Credo che
In questa sede e per il Comune di Milano un SEG mento un primo segmento si cui si può confrontare e quello della gestione informatizzata di tutto ciò che l'osservatorio degli appalti
Siano essi appalti che vengono svolti dall'ente pubblico sia appalti che vengono svolti in ambito comunale perché il controllo dagli appalti a mio avviso da la mappatura del territorio in ordine alla alla effettiva trasparenza mi riferisco non solo agli appalti dell'ente pubblico o da Enti ai da lui controllato
Mi riferisco a tutto l'insieme degli appalti che bene o male
Sono soggetti a autorizzazione comunale sono soggetti a controlli da parte dalla vigilanza urbana sono Conso getti a interventi comunque dal sotto l'aspetto di pareti sotto l'aspetti di licenze e quant'altro vale a dire
Se
Bisogna prendere una decisione la prima cosa da fare bisognerà in una banca dati completa
Allora
L'osservatorio intanto avrà un valore
Vero in quanto contenga tutti i dati è che tutti questi dati siano messe a disposizioni di tutti coloro che ne vogliono usufruire perché
è questa l'altra faccia la medaglia avere una banca dati per poi tirare fuori i dati che si ritiene opportune diverso e mettere e informare l'opinione pubblica solo di ciò che si ritiene di informare e come non averne evidentemente
Quindi
Chi deve gestire il il flusso delle informazioni
Chi deve gestire la tecnica di interrogazione non può che essere un'autorità che
Sotto la responsabilità dell'amministrazione comunale del del del gli organi politici e la Missa esagonale non debba rispondere ad alcun'altra autorità subordinata
Cosa intendo dire e mi spiego è chiaro che è un deve essere l'autorità dipendente dal Comune ma non può essere una un'autorità che dipende da una particolare ripartizione o da un particolare
Organo amministrativo del Comune deve far capo direttamente all'Ufficio di Gabinetto del sindaco devo far capo direttamente alla responsabilità politica del sì
è un po'il concetto del controllo di qualità Degli Antoni mi mi aiuterà a a spiegarlo voi vi immaginate in a azienda che i responsabili del Fai di controllo dipenda da responsabile della produzione
Se ho sottoposto la produzione controllerà la qualità della produzione così come dirige il direttore dalla produzione dovrà essere del tutto Esterno al meccanismo della macchina in questo caso comunale
Non è quindi riteniamo che qualsiasi scelta tecnologiche verrà presa la prima scelta tecnologica
La prima scelta tecnologica
Sarà deve essere quella di
Fare in modo che questa entità che mette in piedi della struttura
Informatica per lei
Raccolta e gestione e interrogazione delle informazioni nonché per la sua messa a disposizione all'opinione pubblica sia una struttura che non possa dipendere da altri che dalla responsabilità politica degli organi politici del comma finti consiglio comunale giunto comunanza e che non posso dipenderà assolutamente da altri organi intermedi della struttura amministrativo
Mi fermo qui per il momento nel merito diciotto di quel che può essere una proposta operativa non credo sia questo il momento non da parte mia di illustrarla
Ma soltanto di riprendere un po'il leit motiv di quelle che sono state le esperienze passate ogni riguardo il frutto del proprio passato quindi un'attività
Evidentemente multidisciplinare evidentemente un'attività anche multimediale che quinte interne cistico tutte le varie di vari settori della delle tecnologie di informazione
Posto questo vediamo allora
Di entrare nel merito del problema l'incontro di oggi
Vede insieme a noi
I due candidati sindaci che
A qui evidentemente non possiamo chiedere quale tecnologia intende adottare o esattamente
Quali tipi di interroga se intendono fare vorremmo però chiedere
Se si sono posti il problema della di come gestire la trasparenza della pubblica amministrazione comunale o meglio di come dare o ridare trasparenza a seconda se partiamo dal presupposto che la trasparenza sia una cosa che manca
Oppure che è tornata a mancare non si capisce più a questo punto in poi leggendo i giornali di questo punto di questo periodo non si riesce più a capire a che punto
Della
Della storia ci troviamo Salini se latina metano civile non è un momento di di che dobbiamo tutti forse fermarsi a riflettere in quale passaggio ci troviamo e forse è bene che ce lo dicono loro stessi in quale passaggio noi ci troviamo certo è
Che
Quello che ha fatto tutto ciò che ha fatto l'en la giustizia
Avuto riguardo alla trasparenza o meglio la mancanza di trasparenza e con un occhio riguardo al passato
A loro e a tutti coloro che
Devono del merci e chiediamo di indicarci quali sono le possibili
Io di uscire con riguardo al futuro
Posto così io direi
Che prima di tutto potremmo
A meno che non ci sia qualcuno che abbia interesse a parlare per prima che abbia qualche incarico qualche altro impegno allora per dovere di coste sia far facciamo prima altrimenti farei prima la relazione però mi sembra che lei vuole sentire prima la relazione del
L'odio che il padre siriano motivo distintive nel dotato di piccolo convinto subito a quello che lei ha definito in ambito di allora io pregherei Valpreda pregherei consigliere niente signor Gai di
Veramente conciso di indicarci esattamente i punti della della proposta
Sì cerco di essere il più breve possibile
Io vengo da sette anni amministrazione comunale quindi mi son dovuto interrogare in campagna elettorale a villa Chiodi politiche il partito che non hanno un senso e nell'altro giornata di oggi
Su che tipo di prospettiva per l'appunto dal professor Di Pietro per il futuro dovrà essere posta sotto attenzione dei futuri amministratori
Allora la realtà che io ho sotto gli occhi ho avuto sotto gli occhi in questi sette anni è una realtà che ci impone un obbligo preciso di intervento quale sia il colore dell'Amministrazione
Arriverà tra pochi giorni
La realtà che io mi sento di illustrare con un concetto è questa
Nonostante tutto quello che accaduto in questi anni da parte di un'istituzione dello Stato cioè una struttura
Nonostante che fette consistenti della società civile sul volto a partire dal basso dalla gente cittadini comuni si siano mossi in una direzione molto forte all'interno del Comune di Milano abbiamo nettissima la sensazione di essere sottoposti a uno stato di assedio
Forse in modo comune che esiste nei metodi meno virulenti e meno violenti in meno immediatamente illegali che nel passato
C'erano le tentazioni diretti di denaro celebrazioni ambientale c'è stata scoperta in qualche maniera teorizzate spiegata
Non è però riteniamo che sì posso indicare lo stato d'assedio e quello che viene dal Comune di Milano figuriamoci altra amministrazione da altri Comuni per questo semplice motivo che stigmatizzo in un istante
Noi pensiamo che ogni qualvolta il Comune di Milano debba concedere o dare una appalto qualcosa
Da fare o che debba acquistare qualcosa che siano Mercedes servizi il più delle volte le questioni siano predeterminate all'esterno delle stanze comunque cioè nacque ci troviamo di fronte anche a fare magari informalmente inappuntabile dal punto di vista delle carte del domande
Delle delle offerte che vengono fatte ma la sensazione netta che soprattutto su i grossi appalti io ricordi come vi diranno bilancio annuo di tre mila miliardi quindi voi vi rendete conto quali sono le cifre che girano ecco che molte di queste cose possono totale tranquillità estere predeterminata all'estero
Cioè se prendiamo esempio lui cinque signori seduti dietro a questo tavolo che appartengono tutti unico grande settore diciamo quindi gli appalti di lavori e le situazioni pubbliche
Non riusciamo a metterci d'accordo in maniera tale per cui si decide chi vince la gara in che periodo dell'anno per quale tipo di progetto e di conseguenza una volta chi lo ha vinto la prima cosa vince poi Di Pietro riserve etiche ecco questa è la sensazione netta che non abbiamo nonostante tutto quello che è successo e questo riguarda anche poi costi che la pubblica
Opinione che i cittadini pagano in termini di soldi che vengono spediti poi mentre potrebbero essere molto di meno
Allora il percorso di questa ventuno in campagna elettorale ho avuto si son presentati dal ventuno persone Giampaolo Berta macchie Giovanni Valerio grande noi abbiamo avuto una certa esperienza professionale con il dottor Di Pietro
Ci interessano alcune cose che hai detto su questa questione la trasparenza pubblica amministrazione cosa possiamo fare la nostra esperienza di costruttori di programmi insomma in termini informatici io l'esposto naturalmente in maniera molto più diffuso fornendogli carte il concetto che ho detto prima ed è stato quindi in questo periodo ha lavorato un programma che si chiama programma trasparenza
Che si muove come una sorta visto che molto di moda dire questo credo una sorta di Risiko dei confronti indichi dall'esterno assedia se assedia il Comune di Milano
Non riteniamo che siano tre chi se i filoni di intervento su cui agire quello del controllo sugli appalti quello di rompere i compartimenti stagni all'interno dell'amministrazione comunale per cui io non so non mi viene dato sapere e quindi non mi interessa sapere cosa succede nella stanza di fianco
E il terzo il rapporto migliorato in termini quantitativi fra istituzione e opinione pubblica i cittadini da cui il controllo dei cittadini su cosa succede all'interno del Palazzo
Questo programma di cui io portato altre decine di coppie che naturalmente fornisco alla stampa e lascio qui
Nell'archivio della della facoltà
Poi forse avanzato alcune quello che si potranno sempre dal e diviso a vari livelli senza il venticinque
Il primo ed è forse il principale era quello è uno dei punti trattati dal dottor Di Pietro la sua introduzione riguardo al concetto di osservatori
è necessario creare all'interno del dell'amministrazione comunale un osservatore dotato appunto di moderni efficaci sistemi di archiviazione di elaborazione di sintesi di analisi e di raccolta dati al fine di dandosi un breve testo iniziale circa sei metri
Accumulare tutto quello che i dati circolazione rispetto alle caratteristiche degli appalti
Già assolutamente assetti che sono stati fatti dall'amministrazione e che in quella sede da cui parte il lavoro d'osservatori verranno fatte
Questi sono hanno una serie di caratteristiche che vengono raccolte a questo punto decorrenza chiusa l'appalto nell'ossidazione i motivi della scelta gli estremi del bando
I chi partecipa la situazione la composizione della Commissione situazione affidatario dell'appalto concorso i tempi previsti il completamento dell'opera i ritardi rilevate le motivazioni addotte per spiegare questi ritardi una serie di dati di questo tipo moltiplicate per tutto quello che si vuole Philippoussis meritano la base iniziale di una banca dati a disposizione del verbo solo accumulare
Dati di del nuovo via ma anche qualcuno possibili controlli intrecciati rispetto al al concetto che mi esprimo prima del fatto che magari è sempre comunque qualcuno o giro ristretto di soggetti economici ore vanno apprendisti appalti del Comune il lavoro dell'osservatorio ecco cliente dell'unica cosa fa spesso di essere in sintonia con il dottor Di Pietro aggiungo una cosa provenendo dall'amministrazione pubblica a chi poi affidare il controllo di la gestione di questo osservatorio io ritengo che debba essere da questa legislatura in avanti molto sottolineata raffigurante il presidente del consiglio comunale che è un soggetto che viene eletto da la larghissima maggioranza dei consiglieri comunali quindi mischiando maggioranza e opposizione
Che dovrebbe diventare sempre più nel tempo la figura di sopra delle parti del consiglio comunale
Affidare direttamente agli uffici del sindaco o appunto a maggior ragione come diceva Di Pietro Armani giù il controllo poiché la supervisione di questo osservatorio secondo me rischierebbe di inficiare un pochettino tutta l'operazione
Si tratta di sperimentare ma secondo nella l'ufficio della presidenza del consiglio comunale forse quello più anche istituzionalmente ad di sopra al di sopra debba ecco questo sconcertanti osservazioni fu subito Franco sul punto a questo concetto
I vari uffici comunali che fanno confluire all'interno dell'Osservatorio tutti i dati che ha fatti condizionare il Pietro quelli diretti cioè chiedo a qualcuno che mi faccio un servizio quelli indiretti anche su quelli che io com'è stato il compito di controllare all'interno di strutture tutti gli uffici comunali fanno confluire in questura i conservatori
I dati a disposizione per la prima essenziale manovra di recupero informazioni usate
L'osservatorio al suo interno e la ora questa massa dati nel tempo che dicevo dei sei mesi immediatamente arriva avviene la pubblicazione
Immediatamente l'Osservatorio non è un archivio che si tiene asset tutto seppure
Debbo risate dell'elaborato immediatamente il suo perché devo successiva è quello di restituire
Ai medesimi uffici il materiale raccolto sul sotto forma di statistica del mercato degli appalti relazioni tra persone Società e appalti suddivisione del mercato tipologia per tipologia e poi naturalmente tutto quanto si
Fotografa
La seconda la seconda gamba su cui Calvino il Progetto stringo il più possibile che quella forse più importante e la comunicazione fra istituzione e cittadinanza
Tutto quello che già esiste in termini di uffici dell'anagrafe in termini di uffici del decentramento comunale interni di biblioteche in termini di ufficio informazioni in galleria in termini di totem informatici disposto piazzare in punti strategici della città
Sono altrettanti luoghi da cui il cittadino indirettamente senza chiedere
Il permesso a nessuno può usufruire come diceva
Di Pietro di questa raccolta di informazioni che l'Osservatorio del Comune ha fatto e può quindi in qualsiasi momento tenersi semplicemente al corrente in qualche caso dare la propria opinione soprattutto dimostrare gli occhi della città all'interno delle stanze
Del consiglio del consiglio comunale
Tutto ciò naturalmente e concludo
Viene restituito destituito ai cittadini anche sotto forma di possibilità reale poi di partecipazione
Concetto di gli occhi della città determinano completato questo giro osservatorio rapporto più frequente fra
Buoni comunali Cittadini per Terno fattivo possibilità reale di controllo
Io ho finito sinteticamente ho detto che questo progetto al di là di come andavano le lezioni veniva offerto alla città di Milano comunque da parte mia
Veniva dato ai candidati sindaci tenevano al ballottaggio e sarà comunque oggetto della proposta di delibera del consiglio comunale appena si potrà
Grazie
So che è molto complessa e lo so passato perché le ed avere queste slide di rivedere tuffo al cuore senza queste quando avevamo ideato che andiamo a l'intestazione ma il meccanismo l'approccio era sempre quello sia che poi erano notizie di reato sono appalti da fare ancora perché poi si tratta soltanto di tempi se non si trova un momento di trasparenza
Bene è soltanto una sfasatura difesa se Prodi
Bene dove Pietro Serra
Io
Mi scuso tanto non
Rimarrà fino al termine di questo dibattito purtroppo avuto notizie diversità interessante proposta che oggi possiamo apprendere valutare in una telefonata ieri sera in poi confermata questa mattina quindi mi scuso con il pane per il relatore soprattutto con le persone qui presenti per non essere in a disposizione dell'uditorio per approfondimenti che peraltro io stesso dovrei fare perché è una proposta molto nuova nel contenuto ma molto importante interessante dei prospetti
Ne io programma ho inserito un obiettivo denominato trasparenza e informazione
E nell'ambito di questo programma che prevede tra l'altro la comunicazione ai cittadini di tutte le imputazioni agevolazioni nel consiglio comunale della completezza degli atti le delibere dei comportamenti quelle sigle amministrative degli organi del Comune
La il miglioramento dei mezzi di informazione ai cittadini la Costituzione
Di uffici predisposti in proprio per ascoltare l'utenza e trovare in ogni fase del processo l'indirizzo e il controllo della pubblica opinione sugli atti dell'amministrazione
Tutto questo che è stato anche indicato mi pare molto appropriato e interessante quindi mi riservo di approfondire l'argomento si dodici maggio simpliciter Imbriani avranno affidato questa responsabilità
Farò tesoro di questa proposta e anche dell'esperienza di chi ci ha lavorato
Mi piace però prima di lasciargli salutarvi citare il professor Di Pietro per un riferimento che qui trova Comit imprenditore estremamente sintonizzato lei ha parlato di sistema di qualità
Ha parlato del Fatah che perché funziona un sistema di qualità in azienda i dati debbano essere disponibili chiari trasparenti e accessibili da tutti gli uffici e ha indicato uno degli elementi cardine di tutti i sistemi di qualità funziona
Cioè l'organismo di controllo Stella qualità non deve dipendere da chi è controllato non è l'uomo della produzione che governa il chi deve controllare la produzione alla direzione generale quindi l'organo politico
Mi piace che lei abbia fatto questo riferimento si vuole azienda Nisticò ma non nel senso stretto del termine perché uno dei programmi base anzi il programma dell'amministrazione che intendo sviluppare si agita
Gara questa responsabilità è proprio quello di creare un sistema di qualità cittadino inteso nei termini in cui il signor è riferibile a un'impresa di servizi quale comune
Che dai cittadini dei servizi che devono essere di qualità e soprattutto nella condizione di soddisfare il cliente
Che ancora una volta il cittadino che paga oneri fiscali per avere dei servizi adeguati e soprattutto conoscere i processi in cui le decisioni minoranza senza essere superato da interessi occulti o quant'altro lo ostacola nell'accensione questi servizi efficienti e ha proprietà Bistefani vi ringrazio dell'attenzione disse Hartog
Ida questa responsabilità assicuriamo rassicura grazie dodici sarà lei Siderno maestro Kragujevac irregolare comunque qualora volevo soltanto dire questo che sa sa essa e anche perché il programma c'è e gravi se non è sponsorizzata alcuna di secondo lei che succede un'altra volta risale era alcolizzato
Aperto nel senso che la novità la questione delle università
Non esiste alternativo al fraudolente magari appeso all'esito Riise lesione
Se
Patrimoniali
Lei altissimo valore
Intanto volevo soltanto per ringraziare moltissimo
Il Dipartimento di Scienze delle Rifondazione questo Degli Antoni per quest'invito
Penso che la prima domanda che dobbiamo porci
è se la trasparenza è un valore o meno
Secondo me è un valore ed è un valore molto importante
Allora ripercorrendo un po'a ritroso
Alcune iniziative che io ho fatto nella mia ogni attività diciamo extra lavoro extra famiglia
Nell'acido ricordare che
Quando ero presidente dei giovani imprenditori c'è stato un periodo che ha fatto dei convegni avevo scelto di dare un titolo a questi inconvenienti
Riportando la discussione sul dei valori forti che ritenevo
Valore che dovevano riaprire una discussione nel nostro Paese in un momento di forte cambiamento
Convegni su tali fatti dal novantuno novantadue
Uno era
Incentrato su due parole credibilità il rigore
Un altro era incentrato su due parole che verrà autonomia e responsabilità
Professor Di Pietro ha preso questo ricordo che era stato anche la sua prima uscita
All'epoca nel novantadue lato vera equità e trasparenza ecco queste idee sono accoppiate di parole che rappresentò per me valori forti che penso noi dobbiamo recuperare e rilanciare
Nel Paese
E che non è bastato a Tangentopoli diciamo o la fine della Prima Repubblica capirebbe siamo a posto con la coscienza
Bisogna ancora fare molta strada
Soprattutto bisogna farsi quando parlo di recuperare queste parole questi valori significa tradurlo in pratica
Cioè tradurli in azioni concrete tradurli in scelte prese il valore diventa e resta una manifestazione un'aspirazione una dichiarazione quasi intellettuale lo fideistica di impegno non è sufficiente
Solo con gli atti le decisioni le leggi le norme gli impegni che si prendono
Che danno la sensazione che uno al valore ci crede
E non far luce in un atto amministrativo lo traduce in un atto impegno formale lo traduce nella vita di tutti i giorni e allora in questo modo le cose cambiano possono cambiare quanto meno altrimenti resta altrimenti resta tutto uguale
Altrimenti resoconto
Professor Di Pietro ha detto delle cose molto giuste trovo nella sua introduzione
In particolar modo sul fatto che le tecnologie di informazione possono dare un forte valore aggiunto in quest'opera di traduzione di valore in fatti concreti ma come tutte le cose dipende da come usava uno USA un oggetto solo in Puglia dalla parte giusto dalla parte sbagliata
Altrimenti si può far male invece che riuscire a operare quindi è sempre nella nel modo con cui si usano gli strumenti che si possono dare le risposte ai ai problemi emendamento il concetto di dire più di un approccio tecnologico occorre utilizzare la tecnologia un approccio logico e molto giusto molto vero
La trasparenza come si può realizzare io ho identificato
Quattro anni
Soprattutto con una focalizzazione sull'amministrazione
Nei confronti delle quali io penso che si possano e si debbano ad esempio anche nell'amministrazione del Comune di Milano intervenire
La primaria è quella delle responsabilità la seconda è quella della chiarezza delle procedure
La terza è quella dell'informazione dell'acqua per quella dei controlli
Forse bisogna parlato molto delle ultime due informazione controllo
Sia nella relazione dottor Di Pietro sia in quella di Umberto Gandini due parole penso che vanno dette anche sulle prime due
Perché io penso molto che la responsabilità
L'individuazione delle responsabilità sia un elemento molto importante se vogliamo dare trasparenza perché se noi vogliamo negare la trasparenza cosa facciamo
Tutti sono responsabili e quindi nessuno responsabile quindi tutti sono irresponsabili
La prima Repubblica vissuto su questo
Quando si parla di consociativismo si parla di una grande fratellanza in teoria nella responsabilità di governo ma quindi un'alta non c'era più nessuno responsabile questa è stata questa è stata il limite è la fine del proporzionalismo
Il maggioritario come sistemare sotto abbiamo il sistema elettorale elemento che Daria che far riacquistare una responsabilità di governo chi governa una responsabilità chiara di controllo all'opposizione
Allora torniamo nel Comune di Milano
In una struttura organizzativa come quella del Comune di Milano oggi è estremamente difficile identificare i responsabili
E anche in previde e anche in presenza di una legge che stabilisce che ci sia responsabile di procedimento quindi in teoria c'è una legge dello Stato
Sfido tanti di voi io per primo come cittadino come operatore economico a interloquire ufficialmente col Comune per delle pratiche e vedersi tutelato da questa legge spesso è impraticabile
Ma perché perché se io ho sessantaquattro settori
All'interno della macchina comunale diciannove mila settecento dipendenti
Quando io interloquisco per un motivo o per un problema spesso di fatto dipendono dalla risposta da chi settori sette o no ogni settore
Una piccolo centro di potere ma lo dico in senso anche positivo voglio dire perché se il potere tra virgolette EGP dov'era positive positivo
Problema quando dirige Tietmeyer negativa
Ma se sono troppi di fatto io non ho un interlocutore che mi può dare una risposta
Non ho un responsabile nei confronti del quale posso dire Palace fa bene oppure dire Taygan facendo qualcosa di negativo meno aprendo tra virgolette Conte
Mi otto nove siccome tutti appare grado sono otto a firma di uno non ci può essere ci devono essere firme di tutti perché nessuno è primus inter pares per il regolamenti comunali di fatto sono tutti sullo stesso piano
Ecco che allora identificare un percorso all'interno dalla macchina comunale che permetta di rendere molto più chiara la responsabilità è importantissimo come si fa tra esempi primo sessantaquattro settori sono proprio Torino aveva ottantotto li ha ridotti a dodici
Più altri dieci diciamo matriciale di servizi Milano dovrà ridurre il settore
Meno settori più responsabilità identificabili secondo in molte attività del Comune si può e si deve secondo me lavorare per progetto lavorare per Progetto significa identificare responsabile di Progetto
Che lo porta avanti nel bene o nel male spero nel bene ma se posso amare si sa che il responsabile
Oggi troppi
Responsabilità sono diffuse allora è molto difficile riuscire a portare a termine un'iniziativa
Terzo esempio
Anche nel mio programma da cosa piccola piccola
Nei parchi comunali di una certa dimensione nominare sempre un direttore del parco perché non c'è
Perché a volte magari fa comodo o perché qualcuno non ci ha pensato il concetto e quando ci sono dei compiti identificare dei responsabili dei direttori responsabili ecco questo sono piccoli esempi secondo chiarezza di procedure
E qui è un tema diciamo forse da affrontare ancora prima le dal punto di vista culturale tecnico nel nostro Paese
Noi abbiamo un approccio che ci deriva forse da una formazione troppo giuridico bizantina latino non saprei come chiamarla per cui noi dobbiamo
Diciamo normare solo ciò che è possibile tutto il resto non si può fare
L'approccio in teoria io preferirei quello diverso
Normiamo quello che non si può fare il resto si può certo vi sono parlo bene
Ecco tra i due i livelli estremi ci sono delle vie intermedie
Ora oggi noi con l'esasperazione dell'anno della norma su quello che si può fare ma finirà che spesso creiamo dei mostri a livello di regolamenti
Allora anche da questo punto di vista molte città a livello di regolamenti comunali hanno cercato di migliorare riguarda che migliorare non significa ridurre i controlli perché anzi compito ogni stazione controllare bene ma significa rendere
Meno ombrosa dare meno spazi di discrezionalità perché l'eccessiva norma diventa anche in poi automaticamente un eccessivo spazi di discrezionalità spesso perché detentore di un piccolo ponte riduciamo gli spazi di discrezionalità normiamo meglio riduciamo i livelli di di Inter interrelazione tra cittadino utente amministrazione speciali incominciamo a togliere una fascia che spesso nel passato è stata una fascia dove si è insediata la la
La corruzione
Terzo tema l'informazione
Informazione e trasparenza non dico che sono la stessa cosa ma quasi
Se io voglio fare le cose in maniera non trasparente cerco di non dare dati non dando informazione
Fare nell'ombra tenera e praticamente assenti
Anche qui ci sono delle leggi c'erano quattro due due quattro uno che di fatto già indica un percorso però ancora ci sono tanti modi per di fatto non rispondere nei tempi previsti dalla legge
Sfiancato il cittadino il giornalista che chiede
Di accedere agli atti ci sono tanti modi con cui si può fare
E allora occorre un impegno invece di forte trasparenza dell'amministrazione nella direzione di dire gli atti pubblici devono essere istantaneamente se così a disposizione di tutti e quindi formazione aiuta
Qui Milano devo dire che ha siamo proprio nella facoltà
Di di ricezione dei programmi di varietà i centri di formazione qui gli strumenti aiutano molto Milano alla rete civica più importante d'Italia la seconda dopo Amsterdam in Europa
So che Bologna sospenderebbe adesso perché dice che a più utenti ma in realtà sappiamo che brucia dentro anche internet inciso realtà Milano solo come con cinque mila operatori è la più grande
Ecco cerchiamo di allargarla questa rete di informazione cerchiamo di Signori signor G. Zamagni più tra università e amministrazione perché oggi di fatto gestita appunto dall'università
Già Bologna visto una maggiore interazione tra le tra le strutture
Usiamo internet e cerchiamo di rendere l'informazione più facile anche per il cittadino a casa sua voglio dire non c'è o o degli Scarlatti la cablatura della città aiuterebbe ma anche in assenza della cablatura c'abbiamo telefoni moderna abbiamo la possibilità di mettere in Rete di più i cittadini e guardate che l'infrastruttura che nel passato stava la modernizzazione la modernità di una città infrastruttura primaria era la rete dell'acqua un po'della fogna poi le reti telefoniche poi reti del gas oggi quello che ti indica il grado di civiltà e di modernizzazione la città e una rete informatica e la capacità di mettere in in Unione in Rete in in contatto
Informazioni diffuse
E questa è una strada che di cui l'amministrazione deve farsi
Luglio tutti i giorni sia per i giornalisti ad esempio diciamo prima per gli atti pubblici sia per i cittadini perché erede qua si parla che di controlli ma il controllo per fare il controllo
Il cittadino di fatto essendo l'utente finale dei servizi del Comune
è un controllo indiretto formidabile potrebbe essere si basa sul fatto che il cittadino prima conosca sappia e secondo possa fare arrivare le informazioni possa fare rivale la proposta possa far arrivare la critica e questa democrazia
Questa democrazia altrimenti se io come nel passato c'è qui invece di chiudere mette una barriera sull'informazione è qua c'è chi fa il suo da fare
è inevitabile è inevitabile
Società democratica
Dall'ufficialmente alla stampa un'informazione un ruolo importantissimo di democrazia ma basta leggere Totti il cittadino che vuole protestare dove trova una stampa libera la la possibilità di far arrivare la sua voce contro il potere diciamo negativo ecco mani formazione può aiutare la rete aiuta in questa direzione io penso che l'amministrazione deve dare segnali forti in questo senso
Ultimo esempio
Per quello dei controlli ultima del quattro e quindi bisogna anche saper controllare
Trasparenza e capacità di controllo il controllo può essere il primo piccolo classico l'opposizione
L'opposizione seria e costruttiva sulle cose che condivide
E Ferrea rigida durante il controllo della maggioranza di governo è il primo elemento democratico di di tra Stati garantisce la trasparenza se fa bene l'opposizione non ha a livello ideologico ma sui fatti
Secondo controlli sono i controlli interni intanto la macchina comunale e quando si parla di contabilità generale quando si parla di controllo di gestione quando si parla di un bilancio che sia leggibile avete provato un po'probabilmente anche voi a leggere i bilanci comunali
Allora facciamo oltre al bilancio col bilancio così come si deve fare magari per la legge
Produciamo il bilancio bilancio più leggibile conto economico patrimoniale di tipo l'azienda dove la gente possa rendersi meglio conto della destinazione delle risorse da dove arrivano i soldi e dove vanno a finire
Questa è una relazione se lo sono adesso trema e fatti e anche lì bisognerà fare molta strada molta strada
Devo dire che
Da questo punto di vista io non sono d'accordo su i ritiene che il reato del falso in bilancio potrebbe essere un reato un tavolino foto anzi esattamente conta
Un'altra cosa è il controllo Esterno e qui entrate ma che portava primato dipinto legali controllo ad esempio sugli appalti
Cioè il controllo sull'Inter razzi dell'interazione tra Comune
E sia il fornitore di servizi di appalti e quindi è un controllo a livello di monitoraggio a livello di analisi di dati ed è molto giusto farlo non in chiave diciamo non deve essere visto in chiave di occhio come si può dire
Il grande nuovo il grande occhio che ti entra nella no una monitoraggio su quello che avviene che deve avvenire garantendo il rispetto delle regole garantendo i cittadini e gli interessi della città nell'interesse della città
Da questo punto di vista ad esempio ho parlato prima se vi ricordate del convegno che avevo uno dei commilitoni fattori educatori erano equità e trasparenza avevo Giacco collegato l'equità trasparenza
Non è un caso che nel mio programma avevo inserito il concetto di un progetto di equità fiscale
Va nella direzione della trasparenza perché io proponevo e propongo un sistema informativo integrato per la gestione unitaria dell'insieme dei tributi comunali di natura immobiliare c'è un'anagrafe immobiliare comunale che aiuta a recuperare delle fasce di evasioni
Questa era la realizzata insieme al catasto ed è un altro elemento di garantire migliore equità e viene e utilizza gli strumenti informatici per permettere incroci permettere analisi per individuare se ci sono dei lati oscuri dei ladri non trasparenti in modo che si possa fare le verifiche io chiudo rapidamente dicendo intanto cerchiamo di far funzionare meglio le leggi che ci sono va uno quattro due due quattro uno no ancora tante possibilità di essere applicate meglio e i cittadini dovrebbero anche loro se come spesso conoscerlo meglio queste leggi cittadini enti associazioni e reclamare di più e andiamo sicuramente ma anche in altre città vengano applicate perché spesso queste leggi vengono disattesi dai comuni e allora bisogna che anche ci sia un gol a stampare partite lo se ci sono delle città che non le applicano bisogna applicare intanto vedi che ci sono e poi bisogna IVA utilizzare nuovi nuovi strumenti
Informatici tecniche legislativi amministrativi lo solo una battuta abbiamo parlato di strumenti d'informatica di riorganizzazione voglio solo dire che poi però in realtà la prima garanzia di trasparenza per tornare al tema
Del convegno io ritengo che stia nella trasparenza e nell'autonomia degli uomini che devono dare l'esempio che sono stati i deputati a governare una città sono i primi a essere chiamati in campo
Torniamo al punto alla
Altri ma che
Ripeto è molto più
Limitato rispetto a
Tutte le questioni da risolvere a Milano e non solo a Milano
Il tema e posta la necessità di dare in cui la massima informazione di tutto ciò che si fa in un ente comunale posto che le tecnologie lo consentono posto che vi sono già del
Delle ipotesi di lavoro concreto noi vorremmo sapere da chi ci amministra oggi se si assume la responsabilità
Da domani di cominciare a lavorarci in concreto perché le le leggi che richiamare centoquarantadue e centoquarantuno eccetera sono datati di qualche lustro è però non ancora comincia e però già sono qua da qualche anno chi doveva ci ha sempre detto si deve fare noi siamo stufi di sentire dire si deve fare allora noi guarderemo in concreto se a partire dai giorni successivi a chi ASS assumerà l'incarico peggiori successiva concretamente cominci ad operare nel senso che prima deve fare una delibera secondo deve fare
La la la la la una ricerca di mercato per vedere che cosa fare terza deve fare un progetto
Credo effettivo di Torquato lo deve mettere da parte quinto entro sei mesi deve cominciare a raccogliere i dati se fra sei mesi questa che l'attacco al legati a Saccà che stavolta Alberto
Perché tutto ciò gestanti ha scritto cioè i programmi ci sono già si tratta semplicemente dimettersi davanti a un tavolo e dire facciamolo questo è il problema che manca manca cioè ancora una volta scusate la parentesi io in tutte le varie attività non le ricordo che neanch'io che mi son trovata svolgerà io non so se vi sono più dimesso più comincia ad unica sono sempre
Mi sono sempre trovato davanti a me qualcuno che dei vestire faceva colui che ti blocca fai quello che devi fare il mestiere se andate a vedere questo meccanismo dei controlli è un meccanismo terribile Fumagalli ha ragione quando dice la troppa responsabilità nessuna responsabilità aggiungere di più attenzione responsabilità e controllo non sempre vanno a braccetto qui e la responsabilità allora vuol dire che basta uno che se la prende la responsabilità di quello che fa bene risponde in tutti i sensi
Investibili cosa succede che a ognuno che fa qualcosa viene messe subito un altro che controlla quello che fa il primo è poi se il terzo quelle contro il secondo il quarto e persuasivi sicché
Io mi sono trovato in una pratica che ho gestito come ministro quarantatré autorizzazioni c'era bisogno
Cioè la mia il mio provvedimento era sottoposta quarantatré autorizzazione davo i numeri sì che ognuno era bravo se riusciva a fare la motivazione più bravo del precedente che dimostra facendo già questo il meccanismo terribile
Ok
Allora e il discorso del quale posto che posto che sicuramente la la la la il i nostri aspiranti amministratori si impegnano in questo senso
Diciamo che sono aspiranti amministratori prova
Ecco in questo senso
Vediamo alla ecco a conti fatti se verrà fatto o non pare affatto questa nuova avventura che è quella della in gestione informatica dei dati ed alla messa a disposizione di chiunque voglia avere coscienza ecologica
Bassetti non è potuto venire si scusa e mi ha mandato anche un appunto molto confidenziale come vedete
Allora breve se a luglio Codrea al dottor Bonetto per conto fu giusto sul bus posseduta organo eccetera prego Di Pietro allora volevo e i pacifico che invece è un'occasione domenica facile
Il problema è
Parto decidono ora io ho detto in questi giorni che il tutto resa impotente necessario dare risposte organico fra ok orfano assessorato Renzi sopravvive si Di Pietro dice attento se isolato ufficio direttamente riflessive comunque sarà suonato solo perché io altre tecniche
Comunque un luogo trasparenza
Ci sarà nella linea nell'io risulta secondo essi che i moli funzionerà indirettamente cosa essi del progetto del programma strumentali ordinario di riportare mi sembra una buona base di partenza molto importante
Allora cioè i lavori quel elezione o essere ha mentito il nuovo
Sicuramente
Allora ci dà allora innanzitutto alle sculture
Scusa se se il presente è stato trattenuto io penso il la struttura credo che su questo argomento coccodrilli consentire via
Io sono responsabile azienda informatica nel campo del commercio di Milano voi su questo argomento verrà trasparenza sul telematico dell'usura telematica per far qualcosa per favorirla abbiamo credo una alcun
E annichilisce il lavoro io sono stato anche consulente informatico il Comune di Milano per molti anni e sono anche consigliere d'amministrazione di Lombardia Informatica e quindi il dottor indietro che qui presenti a fianco che si è esercitato in anni successivi a quelli per gli esercizi dottor Di Pietro quindi diciamo in materia di trasparenza nella pubblica amministrazione dico alcune cose che sono sia il risultato del lavoro dalla Camera di Commercio si riapre questa esperienza
In primo luogo siamo convinti anche noi che non solo le procedure non garantiscono parliamo sia di macro trasparenza sia di micro trasparenza e poi dirò cosa intendo con questo ma addirittura siano di ostacolo cioè per coloro che la nostra esperienza l'affastellarsi di procedure e regole del gioco controlli responsabilità eccetera oggettivamente impedisce un controllo effettivo la trasparenza anzi e la maschera sotto la quale spesso si collocano coloro che intendono andar fuori squadra
Certo che voglio dire per poter fare questi discorsi di responsabilità individuale chiara come sono stati fatti siano Fumagalli sia da Di Pietro però bisognerebbe poi essere conseguenti in termini di responsabilità sulle persone
E purtroppo le strutture diciamo normative del personale nella pubblica amministrazione non lo consentono cioè voglio dire
Se come è stato nel caso recente di questo finanziere che andar sui giornali voglio dire manco in casi di questo genere si riesce a intervenire su una persona
E manco se li sono si riesce a fare se sgarra in termini di rispetto della trasparenza di operare al meglio nell'interesse dell'organismo a cui appartiene eccetera e quindi a nostro avviso una grossa limitazione all'attivazione di tutti questi strumenti responsabilità individuali semplificazione procedure e quant'altro responsabilità
E il fatto che queste responsabilità si devono poi tradurre in solido su questo avremo qualche difficoltà conoscendo i meccanismi che regolano la gestione del personale alla pubblica amministrazione
Ancora due cose noi facciamo una certa distinzione fra quella che chiamiamo un micro trasparenza e ma coloro cosa voglio dire micro trasparenza noi ci siamo sforzati in questione di semplificare al massimo le procedure della Camera di Commercio usando massicciamente banche dati telematiche e quant'altro
Diciamo che nella rientrato nella lentezza di queste procedure nell'accumularsi di fascicoli nel si genera un sottoposto che concerne sia esponenti della pubblica amministrazione sia sponde Esterne e questo che credo che sia anche un fenomeno massicciamente diffuso presso il Comune di Milano
Che creano un'ampiezza di spazi tale per cui dentro questa ampiezza esiste tutto una modalità di gestire diciamo così una micro non trasparenza che però diciamo sarà micro nel senso che i singoli casi certo non hanno le dimensioni di grandi appalti
Però moltiplicata per una quantità di pratiche di funzionari e poi visto che riguarda ciascuno di noi le pratiche più minute a nostro avviso è un fenomeno altrettanto grave
Ora per esempio quando io sento e questo è un gergo che usato parlare ad esempio di macchina comunale è un modo di dire ma io non so chi ha avuto modo di constatare le procedure funzionamento degli uffici di un comune o di un ente pubblico
Secondo me dovrebbe essere estremamente alieno da usare questo termine macchina comunale macchina è un affare e dato un certo col produce un risultato un ufficio di un cumulo di una pubblica amministrazione io lo chiamerei qualsiasi cosa c'è
Sconfina piuttosto nella melassa che non è la macchina cioè i risultati che produce non sono assolutamente quelli di una macchina e quindi attenzione quando si pensa di avere a disposizione degli organismi dotati di strutture procedure tali poi da macinare dei discorsi perché spesso e volentieri si può constatare che la cose totalmente diverso
In termini di macro trasparenza
Posso dire che come Camera di commercio noi pensiamo di poter dare un contributo lo mettiamo fin d'ora a disposizione di tutti quanti
Non abbiamo collaborato all'inizio con la giunta leghista col Comune di Milano con la ripartizione cioè con chi faceva analisi sulla ripartizione il commercio del Comune di Milano
Sulle indagini che sono state fatte sulla galleria che sicuramente Gai conosce sui fenomeni di usura col Tribunale con quant'altro quindi sulle nostre banche dati un po'didattici sono riguardano cariche soci Cetera
A sapersi lavorare si possono effettivamente ricostruire delle ragnatele molto interessanti le nuvole molto interessanti di responsabilità individuare laddove si annidano dei nuclei di interesse
Che guardate bene sono anche molto ben congegnati sono fatti con persone che sanno assolutamente fatto lo certo qui si può sconfinare i pericoli che azionava dottor Di Pietro legati al fatto che poi c'è un pericolo di uso non trasparente di questa grande massa di informazioni che in realtà genera un pericolo per quanto riguarda la cosiddetta privacy dei dati però certamente per gli enti pubblici e per la finalità di trasparenza della pubblica amministrazione
Pensiamo che sia sacrosanto metterà a disposizione sia i nostri dati sia quello che può essere la nostra professionalità grazie a tutti
Nel caso che come università dovremmo raccogliere mettere a disposizione la vostra macchine tutte le strutture approfittarne non so se la quale lo facciamo io serve
Invece
Una cosa interessante e segnalare appunto che inefficienza e un po'l'anticamera dalla condizione questo messaggini sempre se mandare subito Tatarella
Però adesso
A sentire un po'cosa ne pensavo del di questo problema il rischio principalmente agli studenti
Però coloro che della società civile rischieranno domande da formulare ai candidati varchi rimasti
Anche il silenzio
Può essere scene di soddisfazione unisce
Io
Lei utile delle domande il premio delle considerazioni credo
Partendo sempre da questo supposto di non uscire fuori dal tema che quella del rapporto tra tecnologia e
Necessità di trasparenza
Cercando sempre di rimanere in questo binario appunto evitare di fare delle
Comizi appunto la siamo università e vogliamo rimanere in ambiente prettamente
Grazie
Quando tre consultando di arresto trasparenza anche un risvolto economico nei confronti dei cittadini del CIPE per ottenere l'apparenza spesso ha dovuto pagare
Vorrei vedere in concreto e quindi non posso comprendere come importante tratto per lui questo problema importante Singapore acquisito dall'uno o dall'altro potenziale sembra sono a questo tavolo
Voglio solo ricordare che
A Milano negli anni ottantacinque ottantasei ottantasette quando diciamo alcuni lavoratori per fare in modo che in questa città nascesse una nuovi dall'apparenza che era negato dall'amministrazione
Accanto vostra si tentò di ricostruire il Palasport attraverso il Consorzio del Palasport mettendo all'interno di questo consorzio cioè la zona a destinazione
Urbanistica assolutamente sportiva circa sessanta mila metri cubi internazionale questa era proibito dalla legge parte che molte associazioni ambientaliste hanno segnalato fecero esposti non solo spinto secondo profilo risalgono decorato su queste cose si mossero molto
Senonché finché non arrivò indietro nulla grazie poi scoprimmo che Consorte aveva pagato Falconieri e che molte cose erano accadute proprio era poter ottenere quello che nella legge non sarebbe stato
Vale a dire aprendo la destinazione sportiva in questo impianto che non poteva essere passa veniamo ad oggi e siamo oggi abbiamo praticamente all'interno dello stadio Meazza Meazza che ha ovviamente una destinazione sportiva come tutti possono capire
C'è l'intenzione di fa accadere e i diritti di ordine
Rispettato che nulla hanno a che vedere con lo sport ad esempio l'esibizione simpaticissimo folletto quale Michael Jackson
Però questo contrasta con la destinazione urbanistica di questo sta allora io chiedo e mi dispiace che ci sia Albertini per fortuna cioè Fumagalli mi pare tra peraltro si era già espresso un poco sull'utilizzo
La struttura Stadium stadio Meazza
Ecco io voglio dire la trasparenza gestiranno la gente che per ottenere il rispetto della legge vale a dire non si possono fare queste cose all'interno di una nonostante calmare il titolo sportivo se no cambiando
La destinazione urbanistica presumo piano regolatore violentemente che si intervenga certi ma al momento c'è una vacanza di potere diciamo fino a domenica sera fino a lunedì mattina
Ma io spero vivamente che questa cosa avvenga affrontata perché potrà essere minimale potrà costituire certamente no non è certamente il grande problema di Milano però significa per poter avere il riconoscimento della propria voce con i cittadini dovranno pagare dovrà ottanta essendo un sacco di quattrini domando trasparenza potrebbe dire
Ora ossea definito un molto più facile l'accesso alle documentazioni dicono così perché così fare in modo più evidente che ad esempio i candidati sindaci si pronuncia solo chiarendo che se non si può non si può che non si fa passerà questa cosa
è un messaggio c'era bisogno fa riferimento all'evasione allo stadio eppure necessario recita
Mattina comune
Significa della premiata ditta di esse
E in questi anni mentre c'era pesa della premiata rapidità che lavorano corre per quanto riguarda sponsorizza particolare giustizia appalti un altro pezzo lavorava per cercare di mettere in atto una sperimentazione concreta assicurazione del fascicolo delle possibilità agire della telematica particolare mettono a disposizione per l'avvicinamento di amministrati e amministratori trasparenza dialogo al coinvolgimento di nostra del gran finale bagaglio che organizza naturalmente fatturato accesso intervento vorrei distante su questo secondo me è l'amministrazione uscente
Per qualche misteriosa ragione quando l'assenza di quindi oggi nell'affrontare ma ad un tratto molto poco alcuni elementi positivi di quello che è stato in questi anni
Credo di poter dire anche con un significativo stimolo da parte dell'università e quindi se ne stava in fondo abbastanza poco ecco vorrei solidissima identica qualità che il lavoro fatto alla fine chi consegna la nuova amministrazione
Anche è anzitutto un patrimonio informativo che quattro anni fa non c'era che è stato un accordo con una certa tattica e con la collaborazione in molti funzionari dipendenti settori del Comune di Milano chi hanno collaborato con lo spirito di servizio che è quello tipico di pezzi di vedere i nostri pubbliche istituzioni
Che era un anno qualunque sia diciamo la zumba è il colore della Giunta e degli amministrati
Questo oggi consente di partire da una parte significativa dell'informazione di quello diciamo che c'è a disposizione di servizio del comune questo ovviamente però non basta
Io credo che le cose dette incubi c'è una parola finite completamente d'accordo centotré lire contenente una quota sulla base dell'esperienza che l'accento sul problema della responsabilità
Non puoi sintetico non c'è tempo per per entrarci nel torneo vorrei dire che è il primo elemento di trasparenza che consente un significativo saltano i rapporti tra distratti
Per quando parliamo di quando parliamo di uso di queste nuove tecnologie è il fatto che è un funzionali nonché politico sia ineliminabile via informatica perché questo fa fare un salto rosso
Completamente nuovo i rapporti tra gli strati amministrato però io credo che il dottor Di Pietro vista la sua esperienza c'ha questa cosa mancata invece torna l'eccezione infonde vice-sindaco ingegner Franco in questa esperienza e cioè che le analisi compiute siciliane segretamente
Certo c'è una robetta ma anche a dargli una mano però a conosciuti una tecnologia di prima verso non aveva un alter-ego telematico come c'erano Enrico telematico ma lei anima la conoscenza diventa di quelle Starace
Allora invece da questo punto di vista questa esperienza fatta in questi anni dimostrati ancora sono pochi quelli che ci mettono le mani direttamente ironia che questo è uno dei passi avanti tra significativi renderanno chi chi devono essere fatti perché questo è il peso della responsabilità e quando il cittadino a fronte di una informazioni trivialità che ritornano oggi torna vuol dire a quello che l'ha mandato
Erano in quattro punti deve avere dovremmo avere io dovrei correre bisogna Alketa col nome e cognome docenti universitari quindi ottiene ma balneazione è giusta è giusta o sbagliata mi può spiegare equa telematicamente a basso costo possibile e io credo che questo sia il primo grosso elemento di trasparenza che no compongo ostico è serva magari nasce dall'esperienza di Torino che credo davvero sia un'altra grossa esperienza
Da cui imparare non a caso all'assessore che ha D'Amico l'esperienza Eugenio Ferrero che probabilmente un po'in questo dibattimento conoscono non per le sue cariche istituzionali ma in quanto presidente della intuivo associazioni Unix e non è un caso neanche questo cioè che queste cose richiedono una competenza tecnica un'esperienza l'ultima cosa che vorrei dire è che questo una strada importante di questi enti debbano mettono non c'è la possibilità che i cittadini funzionale siano dichiaratamente messi in gioco pr controcitarli innovazione Gianni Rinaldini Che tempo fa mi aveva ci aveva chiesto di mettere sulla rete civica una richiesta di oggetti cioè invece si trova che cosa volete concertare quali sono le vostre iniziative mi sono venuti i pochi ma perché sono venti posti
Perché secondo la percezione molto mettere cinque mila cittadini milanesi è che i politici sulla rete civica non ci sono e questo è ancora realmente la situazione allora visto l'articolo ma avendo questa percezione ancora quello che questo è salvo che è necessario veramente in gioco ed risorse importanti per poter identificare dei responsabili dare non c'è ma non dei dirigenti responsabili secondo me e irresponsabili che è importantissima differenza non traspare una perché il responsabile di un progetto di un patto di Mazzone
Può essere il cittadino pensionato il mondo sorveglia quell'area o un'altra qualunque altra persona ritiene che è legata questa responsabilità con un controllo e la telematica rende impossibile nel è possibile verificare che lo porterà
Grazie anche se personale la non se ne stia bisognerà prima o poi discutere
Qui in Italia specie nella pubblica amministrazione
Ogni volta che si deve individuare il responsabile di un qualcosa che c'è una carica un incarico si guarda più alti dirigenti in grado in quel in quel in quel raggruppamento come se il più alti dirigenti sia sempre il più bravo
Non sta scritto da nessuna parte specie in una amministrazione dove l'anziana davanti anzianità che il più alto in grado qui sia il migliore
E questo è un grosso problema perché poi succede che appunto chi deve prendere delle decisioni non sa nemmeno accendere il computer e quindi resta molto difficile oltre felicissimo anzi semmai ne farà una questione
Perché l'accesso è se aveva la cravatta mentre Marcello severa vestito bene restino
Possano Cinzia
Vediamo intravisto vedi c'è qualcuno che vuole intervenire
Dunque
Riguardava come diceva lei ha finito fatto dell'archeologia
Dell'informazione permessi controllo dalla pubblica amministrazione
Pacini assegnato invece controllare tutto quello che serve e controllare dopo proprio tecnologicamente ci passa una grande differenza tecnologicamente
Per cui tra la responsabilità l'accentramento di potere
E si può
Cioè effettivo problema che è questo qua
Se tecnicamente si può controllare il tutto vicina discenti
Voglio dire chi controlli effettivamente abbia non una responsabilità marce
Roma
Ho capito la domanda eccetto devono rispondere
Pochissimi simbolismo insomma ci sono dei casi specie ma se l'ho voluta quella meglio lo dico subito è un solo modo per avere trasparenza democrazia anche nell'informazione che tutta l'informazione sia dispositivi tutti perché il problema una e se qualcuno detiene l'esclusività delle informazioni ma una cosa è immagazzinare la banca dati altre cose mettono a disposizione di tutti
Il problema è che non bisogna immagazzinare ciò che non si può mettere a disposizione queste rispetto tra privacy e momento di rispetto alla prese in momenti di nel tra dispositivo di formazione prendiamo un appalto l'appalto a me non interessa cosa fa la domenica pomeriggio il rilevato responsabile della vita che vince o che gareggia l'appalto se cioè portare a spasso il figlio l'amante
A è questa dobbiamo rispettare la sua privacy altra cosa maîtresse se la sua azienda a soltanto un ragioniere è una segretaria fare fatture false o se anche coloro che da ultimo il barile per scavare
Questa è il problema invece di trasparenza cioè e in è stabilire a monte e quali sono le informazioni che devono essere contenuti all'interno alla banca dati ci sono informazioni e una volta che stabilisce quali sono le informazioni che sono stati dalla banca date queste devono essere discusse tutt'il problema è a monte che nel controllo delle informazioni non ci deve stare chi invece di fare immagazzinamento dati
Ah se si fa vedi nature per sconfiggere in modo
Non trasparente l'avversario ritardo il problema appunto queste ok tessile così
Questo episodio amministrazione dall'amministrazione sto dicendo nell'osservatorio dell'appalto si dovrà se vogliamo dare concreto Pagano Salvatore dell'appalto
Peraltro peraltro proprio uno dei punti in cui proprio il progetto e in stato più avanzato si dice in una delibera comunale Seagram la delibera comunale che cosa devono quali sono i danni estrema tira e dice
La maggioranza la minoranza l'opinione pubblica che controlla che deve essere magrezza il nome della ditta illegale rappresentata dalla ditta non deve essere marginale se legata per Santa Rita Samantha
Abbiate pazienza
Prego
Giancarlo va bene il corso di laurea in informatica
Così un problema se sono
Approvate questa notizia fuori sulla stampa dovranno
Numerosi mammografie di particolare lungo riconvocherò avuto il candidato Sindaco e con un po'di nuvole inclusi i contenuti di questo sventurato probatorie non sembra non potrebbe essere valori concludono eccezionalmente ispirarsi
Però lunga cosa vuol dire fare una sua valenza mi sembra una certamente un secolo produttore condurre
Protocolli di legalità
Finalmente una cosa che non è una risposta
Ancora due domande e poi basta
A teatro
Dato che il ripristino dei produttori
No io tutte le opposizioni potrebbe trasparenza conformazione una tutta l'operazione cose del
Attuato grosse novità spettacolo organizzati e trasparenza pieno che esistono gli appalti esorbitanti e così via
Ho l'autonomia via come l'inflazione nuova per clienti continua
Il sindaco far funzionare qualcosa che era già prevista da almeno vent'anni se sentite io il perché colgo domandato candida cosa ribatte che potrebbe rispetto al passato che spetta sicuramente che c'erano sicuramente più quali va lei dice che zero e così via un'informazione che portavo spetta oltre ai gol dei coccodrilli cosa si vuol fare il proposito di utilizzare solo a Pasteur un'ultima cosa stiamo parlando del discorso chi gestisce l'informazione io che così come ignoranti nel dossier alla povertà non è un'abbazia ruba la la fantasia mettere comunque che qualunque cosa può essermi fuga posticipare quella che comanda il verbale isolate come detto nell'animo antico muro che li stiamo aiutando sistematico sia gli attinidi minori frega niente a nessuno degli eventi narrati dibattito oltre questo che che scompone suo cognato l'attività è quella di ha detto utilizzo qualcosa che ho detto ha detto l'attentato decide vedo patimenti portatili
Cellino mettere sull'informatica chiaramente esperienza informatico un'azienda elastico che vorrei rivolgere il primario
Elusione riassunto inatteso ed elastiche un controllo sulle nell'azienda ricontrolleremo più materiale calcolatori ma anche ammesso che cosa che apparentemente hanno risolto il problema California alla trasparenza in effetti si è complicata
Quindi a mio avviso stare attenti vorrei chiedergli magari
Dico nostro interlocutore anche legati commenta proposto questa iniziativa che si informatico avvengano spendo grafologi Toni negli ultimi vent'anni mondiale però occorre e focalizzare lentamente sulla struttura di controllo perché se sei l'organismo comune per esempio ad una una struttura piramidale ok istiga
Gerarchica non può assurdamente assolvere anche alla funzione di controllo ovviamente la funzione di controllo era una struttura investa completamente diversa matriciale
Completamente libera eccetera in modo da
Contro altrimenti com'è avvenuto in quell'azienda che consente di entrare in un rinnovato un certo linguaggio lindo credo che faceva dichiarandolo esprime cioè un qualcosa di estremamente facile inutile il gendarme ci dicono che è un fatto concreta su estremamente gerarchico presidente bisogna avviso caldeggiare sulla struttura
Cominciamo a far lavorare cominciamo affrontare quello che vogliamo fare con la voglia di fare scorgiamo a porci il problema che non ce la facciamo cominceremo mai è vero da vent'anni che ci sono delle chiese per queste c'è la Costituzione che al vertice del diritto al lavoro a tutti
Non interessa e cosa successe guardiamo avanti
è un po'il concetto della ragione di queste incontra anche della Regione mia personale io ho partecipato io mi sono occupato di
Vedere cosa è successo con riferimento alla trasparenza per il passato adesso vorrei vedere se si può sempre fare qualche cosa se questa informatica se a monte di tutta la buona volontà o aiutarci a fare qualcosa per prevenire che non succeda
Quello che è già successo nei giorni e negli anni passati cioè che Asti seguitano ma anche di una totale non trasparenza
Gli appalti andavano fuochi sembra quelli apprezzi sempre più elevati e a dai risultati di lavori sempre meno efficienti meno efficaci meno utili per collettività
Io direi che
Io direi faccia quel io direi di di fare un giro di risposte veloci sulle domande che sono state poste e per poi chiudere perché ormai siamo arrivati quasi a due ore credo che
Dopo un c'è ci si stanca
Quello senso primo a cosa può ancora servire un progetto trasparenza ad esempio a garantire meglio come la città Genova licenze commerciali inutilmente quando parlava prima dichiarati chiusura e qui in molti casi non sappiamo a Milano mafia 'ndrangheta camorra ci sono sono qua soprattutto con il capitale che cerca riciclare in attività apparentemente legali ci sono molti episodi anche basta ricordare l'ultima relazione della commissione sul sul commercio Mila no che fanno vedere come atto avvengono cose strane quanto meno ecco l'informazione può aiutare a monitorare meglio queste cose strane ad anticiparle a prevenire e a controllare di più seconda cosa ha seguito sempre dell'intervento precedente come Camera di Commercio qualcosa di innovativo può essere una sinergia tra enti associazioni gruppi e in questo caso l'amministrazione a livello di di di banche dati a livello di scambi di informazione e questo è un elemento che arricchisce secondo me una la trasparenza complessiva e non la danneggia anzi
Terzo
L'informazione può evitare a ridurre i conflitti di interesse cioè quando c'è un conflitto d'interesse latente è molto facile che non ci sia trasparenza
Ma i conflitti di interesse latenti spesso devono essere evidenziati non a chi è in conflitto d'interesse perché spesso non lo sa Yesser civici sta bene magari ma alla cittadinanza ma a chi deve monitorare per verificare se se uno ad esempio nel consiglio d'amministrazione di un'azienda perché viene messo lì da qualcuno ma in realtà guarda caso magari al proprietario consiglio d'amministrazione di un'azienda concorrente e capite che questo conflitto di interessi
Una controllò una osservatorio può evidenziare preventivamente questi rischi
Oppure li può evidenziare in corso d'opera allora la la stampa dei cittadini possono evidenziare le le critiche del caso
A me gran Cicconi chiedevo c'è un'osservazione sul pardon ciccioni scusato di predisposizione come
Sul mare sul Meazza volevo solo chiarire che io non penso di fare al Meazza dello stadio attuale un qualche cosa che sia contrario all'attuale destinazione d'uso cioè sport
Il nostro progetto è quello di utilizzare area a fianco del Meazza in maniera integrata circa dieci mila metri quadri insieme a soggetti esterni squadra di calcio soggetti della città
Per lì fare un luogo con servizi con luoghi di associazione con possibilità per la gente di andarli i tifosi le famiglie dei tifosi piuttosto che i giovani della zona piuttosto che le persone ad accettare una vitalità all'area
Meazza e circostante non solo quando ci sono le partite di calcio ma trecentottantacinque giorni all'anno quindi
Fintanto che non è cambiato uso dello stadio bisogna anche vedere se cambiamo io Michael Jackson piacerebbe farlo venire in un luogo deputato in una cittadella della musica che mi piacerebbe potesse serializzata viale Procaccini piuttosto che non importa ricco
Camarda
Beato il gol Fiorella Di Silvio ha ricordato la il problema della trasparenza il fatto che e giusto che quello che è stato iniziato ad perché comunque va dato atto all'Amministrazione attuale il punto vicesindaco Malagoli che comunque una persona che ha iniziato un dialogo in rete civica dei cittadini questo va ampliato in effetti è importante che gli amministratori cioè io o meglio i dipendenti comunali
Sì ero più in contatto anche il dialogo
Costante con i cittadini
Lo studente diceva pericolo per l'eccessivo accentramento di potere che può derivare da una
Totalizzazione del controllo delle informazioni
Via prosa Di Pietro ha risposto bene io direi che l'importante è non tanto dividere le informazioni e questo va contro la trasparenza ma in realtà condividere le informazioni questa il vero senso della democrazia
Più informazioni occluso condivise più ce ne arricchisce a livello di maggior trasparenza una comunità una collettività
Giancarlo Martella assessorato la trasparenza dopo l'incontro con Gai in cui di fatto mi aveva anticipato alcuni contenuti del Progetto io ho ritenuto che in quest'impostazione mi sembrasse interessante
E penso che occorra dare un segnale forte di impegno
è chiaro che e non può essere come è stato detto una delega all'interno è una struttura di un ufficio deve essere una delega forte che sia poi l'assessorato adesso magari controllo sovietico diceva no no Torchio comunque una d'ufficio dipendente direttamente dal sindaco in ogni caso deve essere un'autorità Esterna perché se io anche in una in un'azienda
Con tante società in giro per l'Europa devo controllare se rilevare società opera nel rispetto delle leggi con bilanci ben fatte tutto ove i gruppi di controllori che regolarmente girano mano devono far parte dell'azienda stessa chiaro devono essere dei gruppi che hanno la possibilità di accesso all'informazione e di giudizio se le cose sono state fatte bene
Questo è il senso di un assessorato conico di quali contenuti mago chiuso per i cui abbiamo discusso adesso cioè portare avanti un progetto integrato sulle linee che abbiamo che a evidenziare evidenziato Gai io penso che avere forse in un certo senso anche
Ampliato un po'a rischio
Cosa cambia rispetto al passato cambia che c'è ad esempio una maggiore impegno di interrelazione tra macchina amministrativa e le università e i cittadini e comitato gli enti e le associazioni come la carne di commercio penso che la vera forza di rinascita il rilancio di Milano stia in questo rimettere insieme energie a rimettere insieme forze chitarrista ci sono che spesso sono troppo atomizzate vanno avanti da sole in un disegno comune e condiviso
Annuncerà enologo lui non c'era la fila intervenire sulla struttura dei controlli indirettamente ho risposto possono fare una battuta conclusiva
Noi dobbiamo anche puntare a livello d'amministrazione sull'informazione
Perché poi c'è può utilizzare le informazioni in senso negativo e lo sta facendo che lo sta facendo lo sta facendo in maniera anche molto sofisticata perché vi racconto quello romano detto un giorno un mio amico mi raccontava di questo ragazzo siciliano
Il quale a un certo momento è andato a studiare nel nord o all'estroso non ricordo è diventato un molto esperto sottolinea l'esigenza di informazione e così via di pari passo torno nella mia Sicilia per mettermi al servizio
Di del mio della mia città ha messo su una piccola aziendina era molto bravo finché un giorno è arrivato nel suo ufficio una persona notoriamente diciamo ottima fare le per così dire chiaramente di Between the individuali nostrano commercialista che si sapeva dove sta
E questo ha cominciato a dire lavora per noi fa ha cominciato a dire che non ha fatto un giorno lo ha fatto una settimana dopo insomma che ha fatto un pressing finché alla fine ha dovuto disperato prendere ha detto pavé non posso lavorare qua è andato in una grande città del nord a lavorare
E lì è stato ha lavorato bene era contento ha lavorato per un paio d'anni
Dopo due anni un bel giorno
Trova suona una quota sufficiente da grande città del nord apre la porta
E questo signore entra lo stesso signore all'epoca le quali c'è un giorno buongiorno con un po'di imbarazzo dice bene bene bene allora vediamo un po'al problema Queyras giù già vario non ho intenzione di lavorare con lei ma con sta lavorando da un anno e mezzo
Ecco voglio dire
Il e voglio dire bisogna stare attenti quindi penso penso che in realtà dobbiamo tutti cercare di pensare quell'informazione lo strumento per il bene
Ma c'è anche chi lo sta utilizzando per fare atti illeciti e quindi cerchiamo invece di rafforzarsi in senso positivo a servizio alla collettività tra
Sono forti
C'è un messaggio
Oggi non esserci una domanda solo sentito prima
Per risolvere
Purché sia se governo e qualche piccolo dubbio su questo aspetto ce l'abbia
Lo sottopongo come tema di riflessione anche per chi ha visto i contenuti della legge sulla privacy attualmente in applicazione che su questo punto sono quanto meno vincente e cioè il tema è questo
E vero che la diciamo così sommatoria in tempo reale consentita dalla tecnologia di informazioni tutte lecite nel loro ambito e ancora un'informazione leggi cioè è vero che ricostruire che ne so sulla figura dell'ingegner Fumagalli o sulla mio su quello dottor Di Pietro la posizione sette quaranta le società di cui sono socio gli appartamenti che possiede riterrei che chi o o le licenze dica se dei legami familiari veicoli tutti informazioni lecite
Nell'insieme e ad alta velocità cioè istantaneamente e ancora una cosa lecita e io su questo noi su questo ho qualche dubbio ce l'abbiamo qui
Fatto rilevante iniziamo con la necessità di normare il collage d'informazioni lecite specialmente per le opportunità consentite dalla tecnologia su reti ad alta velocità è un problema sembra abbastanza rilevante
Sono anch'io d'accordissimo anche se dal problema che riguarda più quello che a me perché me l'hanno già contabile ora ma a sorpresa
Vediamo previsioni il va bene qualcosa indicazioni sul fa costruire al dobbiamo vivere finito questo progetto cercare ogni proporlo in termini operativi all'amministrazione
Sicuramente percorrere consegna inclusa contributo
Presumo
E Lilli Gruber diversi sindaci presenta ingegneri a
C'è stata una riflessione ulteriori
Fumagalli nel senso saremo inutilizzato stipulato volti in sede se Repubblica russo di ventun partite trasparenza il verbale di concretizzare impossibile così veritieri di particolare rilievo concretezza vista il contributo parlato carico bellico Grillo perché è assolutamente vero la Camera di Commercio russi
Moltissimi Diversity gli archivi corporazioni immediatamente eseguono il concerto di medici distacco è stato presso il volume d'intervento uno dei capisaldi su cui voi promuovere questo discorso sia nell'incontro all'amministrazione a soprattutto vengono disco soprattutto perché e arrivo
No possibilità di intervenire in tempo reale sulla conoscenza di informazione da parte di tutti i cittadini
Io faccio quattro esempi che avevo bisogno di candidati sindaci Fumagalli adesso che lo sconto Albertini qualcuno lo racconterà si capisca esattamente di che partita stiamo giocando
Fumagalli come ha fatto in alcuni altri dibattiti in questo periodo ha citato un fattore importante abbinato io lo produco così a Milano ci si ammazza pochissimo
A Milano non si spara pochissimo
Questa è una scelta operativa fatta diversi anni fa perché tirano è una grande piazza di a fare non sono corso o anche alla vostra Milano in piazza di grandi traffici Milano in casa di grande venti tele di grandissime c'è Bilan piazza dove meglio che in qualsiasi altra città può investire nel senso di investimento nel senso di lavaggio ottica vita non regge quanto in prima citavo centodieci
Senta io logiche interne ancor più specifici per quanto riguarda la situazione del commercio di Milano che lo scheletro su cui si regge l'intera città Milano una quarta piazza europea del governo doganali cioè fortemente prigioniero dinamica assegnato legge vieta fiumi e flussi di capitali incontrollati e in color ma
Dobbiamo centinaia di Vicenza di esercizio commerciale che ogni anno cambiano una volta due volte tre volte il gestore
Abbiamo centinaia gli esercizi commerciali che vengono ristrutturati da cima a fondo due volte all'anno contro qualsivoglia l'idea di commercio i abbiamo non abbiamo nessun tipo di controllo su quello che è il panorama delle migliaia di licenze commerciali esistenti oppure quelle nuove e più comune ordinatamente oppure cosa succede a partire dal vicenza quarto arriva la su licenza Acquati passarci sopra
In tutta Italia si sa che conviene venire a Milano per investire e riciclare denaro sporco perché è semplicissimo fa
Ci sono attere commerciale a Milano dove a distanza di dieci metri l'uno dall'altro esistono tre negozi che vendono solo cravatte questo nome commercialmente comprensibile
Allora quarantanove trovata dopo una dentro il lavoro della commissione Commercio molto molto diventato dell'azione pubblica molto altro e Delcassé
Del comune attende solamente di essere inserito in un circuito più intelligente d'informazione elaborazione e quindi azione da parte dell'amministrazione
Secondo esempio scusate se lo grave crisi il Cimitero Maggiore di Milano Buso noi non sappiamo quanti morti abbia di conseguenza non sappiamo quanti posti ci sono di conseguenza per essere seppelliti si deve pagare
Questo è fuori dalla grazia di Dio questo succede perché abuso con l'archivio degli ultimi cinquant'anni dei morti seppelliti è quello fatto a schedine di cartone quelle grandi ruote in giro
Dove nessuno ci mette neanche più le mani
E allora lì è facile poi comprava in carrelli elevatori Ida un biliardo l'uno che poi vengono dove utilizzati sono lì fermi da sette anni perché carrello funziona benissimo ma verrà calcolata la larghezza nel cunicolo dei loculi
Quindi non possono essere usati Olmo obitorio di Milano per cui è stato costruito in piazza Gorini bellissimo splendido altamente meccanizzato don funziona pratica tenente compreso la grandezza le celle frigorifere che è stata certa stampa così tutti morti fossero uguali il fisico vi lascio immaginare uno particolarmente alto grasso
Come dire messa
Il problema della informatizzazione anche nei nostri morti non è una parolaccia è una cosa utile e una cosa civile dove almeno quando si muove sarebbe necessario dover pagare per avere il Po una denuncia di questo tipo da parte di recente Nando Dalla Chiesa
Terzo esempio il recupero dell'evasione fiscale per quanto riguarda le tasse comunali dice è un problema serio
Altre tasse che come sono
Per carità cifre di tipo nazionale ma sono del venti miliardi di Orlando che ogni anno volesse fare perché perché il concetto delle sue proprietà di tipo dimenticare o adesso collegati assolutamente ed era già stato le commissioni d'inchiesta sulla Galleria Vittorio Emanuele nessuno è riuscito a capire qua da quanti soggetti è composto patrimonio del marchio Magliana Città di Milano e nonostante quello che dice la giunta uscente questo censimento non è con la stoffa
Quaranta esempi parlavamo di appalti generali ve ne parlo di un particolare per ricordare sua stratosfera ogni giorno che Dio manda sulla pancia a terra Di Lauro fornisce settantacinque mila pasti
Scuole anzi ospizi e varie altre situazioni vuol dire comprare da settantacinque mila la pasta al Tombolo buono le patate le uova ed egiziano Stati integralisti Georges domandato perché l'assessore Bedoni
Sotto mentite spoglie Grandate in Riviera Ligure a farmi dare il suo personale sul costo dell'Oglio poi vari banchetti Van de Gor serafica aveva trovato costano di meno con questo metodo per certa perito dell'anno di quell'atto che i nostri bambini agli asili era pertanto per quindici giorni esclusivamente patate uova Rustega tocca diventato grosso così quindi non basta la buona volontà il poema di settantacinque mila pasti al giorno settore economato e uno dei più disprezzati del Comune di Milano invece diventa qualità della vita dei nostri cittadini in particolare quelli più piccoli in particolare quelli con più memoria chiamiamoli così
Finisco l'assessorato alla trasparenza primo ci deve essere perché un segnale forte culturalmente forte
Non possiamo non averlo perché se no sembra che si è mossa solo sulla base della spinta Società Civile solo la magistratura e sono i nostri magistrati che ci dicono guardate che non è sufficiente la nostra azione guardate che non abbiamo beccati Fini
Le persone che non penalmente responsabili qualcosa ma se non si modificano le regole intorno è un pozzo senza fondo e noi dovremo prendere sempre e comunque la punta dell'iceberg perché mica siamo nel bocchino insieme al bar questa è la realtà
Dal nostro punto di vista che non siamo legislatori nazionali il segnale forte dire la città di Mani pulite a un assessorato alla trasparenza cosa deve fare l'assessorato ha trasparenza secondo me deve essere una forte dei legami da parte del sindaco in carica
Va all'assessorato alla trasparenza riferisce obbligatoriamente anche a qualcun altro cioè ogni carta che esprime arriva sul tavolo del sindaco e anche sul tavolo di qualcun altro io propenderei per la presidenza del Consiglio ma se ci siamo intesi
Sul perché ci deve essere anche un altro conto poi dopo lo si trova la presenza in consiglio dal resto restituzione da rafforza da questo punto di vista
L'assessore alla trasparenza organizza l'analisi settore per settore di dove sono i punti deboli di ogni settore del Comune di Milano che si è lavori pubblici che si economato Tizio balistica quindi dove è necessario osservare l'ha detto Di Pietro Pica dobbiamo saper tutto di tutti ogni settore al supporto di osservazione critico e Danisi deve iniziare per mettere in piedi singoli osservatori sullo schema che Terranova abbia amo predisposto proponiamo oppure un osservatore centrale sulla base di questo lo studente ha fatto una domanda molto intelligente anche di alto senso democratico stando molto attenti
Andare a raccogliere e naturalmente soprattutto al giorno il concetto interdisciplinarietà guardate che ha al di là di parlare di consentì di responsabilità singola del singolo dirigente in comune si può ora malafede o in buona fede favorire la corruzione perché dodici si parla perché è un ufficio non conoscevo l'apparato questo assessorato dovrebbe avere come metodo anche questo tipo di obiettivo grazie
Puntuali come un orologio perché insomma che informa ci siamo se la voce rappresenta il via abbiamo insomma
Professor Degli Antoni conclude una quest'incontro a me prevedere soltanto due parole
Per
Capire compratele cosa l'amministrazione che si tornerà avrà fatto
Sarebbe stato interessante sapere dato partiva quindi ci dispiace mi dispiace che Formentini non ci abbia detto dove a che punto ci lascia totalmente inadeguato secco sente
Non lo so utile quattordici sale
Le vacanze riguardo alle vacanze di questo fine settimana
Domani
Questa ripeto con l'interessante che si è fatta con trasparenza lasciamolo decidere cosa vogliono fare poi così lo vedete o dalla parte del
Concretamente cosa dobbiamo fare per quanto riguarda l'università io credo cambiando quindi c'è poco da fare che rimettere mano a questa iniziale progetto con quando mistero che gli indizi se vuol vedere un po'svanito per una del tabellone perché segretamente le salme di vedere un po'la vecchia tecnologia i tempi duri di Mani pulite
Perché addirittura anche
Della sua impostazione grafica da infondendo disposizione non ricalcato quella quella impostazione
Comunque direi queste cerchiamo di venga più presentarmi possibile questo progetto
Offriamo gratis al Comune
Dopodiché loro hanno detto e l'uno né l'altro hanno detto che comunque vogliono una realtà scorporata dalla direzioni che faccia un controllo di qualità attraverso la tecnologia non possiamo rivedesse attraverso degli incontri per io in questa sede perché qual è lo stato dell'arte ricordare ciò che ci è stato detto ringraziare ciò che ci hanno fatto e cosa gli altre soluzioni
Grazie
Tratta
Naturalmente sono qualcosa scritta
Così ufficialmente no queste minuti tre allora una prima considerazione non dobbiamo dimenticarci che il giovane
Noi stiamo complicando il mondo
L'azienda dove confluivano nella sarà aggiungendo struttura Strootman riducendo la trasparenza aumentando la complessità e ci dimentichiamo correttamente che certi fenomeni non sapranno essere inseriti facilmente ogni tanto bisogna per il coraggio civile di buttar giù tutto chiedo scusa è un po'violento come risorsa ma bisogna fare in modo che i giovani possano costruiremo io sono diciamo un
Di tendenza di perché stiamo noi costruttivisti radicale costo è un fallimento filosofico perché secondo il quale secondo il quale il mondo non esiste mai costruito dagli uomini costruttivista radicale ora è sicuro che per promuovere il modo migliore di conoscere il mondo infatti lo no di andare in un mondo fatto da un altro non rivelò mai documentato quindi anche saccheggio cosa saranno nel mondo niente per il servizio mentre al tempo la macchina dell'automazione il confronto internazionale ci mettono nove tutti giovani e vecchi in una situazione difficile selvaggina nei l'altra sera il testo non Palazzo Lancellotti annuncio circa scandivano umano fino a giugno nell'incertezza lavorano esigenze Mendes inizialmente depresso rapido da uno Purvis e anche in modo esagerato Samp che stanno costruendo una civiltà lo stesso vale per lista noi non possiamo fare usufruire della civiltà ma torniamo ai costumi alle fondamenta e devono far recitare i versi sorvolando fino quindi occorre nelle scuole elementari si fa largo uso di sistemi informativi e i sistemi informativi con i venendo adesso si chiama entra nel far il tema anche i bambini delle scuole elementari possono fare una volta li facevano licenziarmi ci si dava un sacco di
Tali è ora di cambiare musica nelle scuole e nelle università tocchiamo ricostruirla si vuole naturalmente un po'di saggezza che poi guida queste abilità non sono i professori sono coloro che a volte per residenza io credo che si parli oggi c'è il problema dell'occupazione incidentalmente se noi non impariamo a riprogettare il pezzo di Milano lì sei anni dopo farla buttando via quello che c'era quei giovani non è una domanda
Quindi facciamo della scuola uno strumento di progettazione dall'università un'enorme responsabilità nei casi in cui stiamo vivendo in questo periodo ha una enorme responsabilità
Quella dello studente simpaticamente simpatico ma credo che nessuno di noi grande disegnatore imparato da solo sicuramente la insediato il disegnatore devo e non mi sono neanche del tutto d'accordo diciamo comunque parte di questa terra commenta
Però in qualche modo progettare tutto con pazienza lasciando che le cose diciamo con un po'di modernità che le cose vadano avanti e non sempre perfettamente ricerche meglio
Nemico del bene però facciamo andar bene su questo siamo d'accordo
Facciamo andar bene ma facciamo in modo che i giovani possono costruirlo veridicità
Possono fare non cattolico infante architetti indicatore l'informatica il disegno e l'amministrazione imparò il cronista oggi una forza lavoro formidabile e sul mercato si chiama volontariato
Ci sono delle persone di una saggezza intrighi competenze non sbagliano che possono entrare nel gruppo garantita in questi giorni e fare le cose inseriamolo questa benedetta democrazia
Non si può parlare di democrazia hanno vissuto ormai segnata l'unica democrazia gli hanno insegnato Invest università lunga ci si muove palle lunga quotidiano
Diciamo quindi nel pianeta la trasparenza ci vuole bisogna cominciare quindi da questo punto di vista degli episodi segnalati sia uscito da questo convegno si è molto molto interessante
Va colto ottimi strumenti però sono escluse Johnson seriamente potenti importanti della migliore pioveva al sorgere dell'università guarda università fatte da una sola persone
Non mi ora quindi la parola responsabilità Garuti proprio vista università per l'Africa una persona unico certi istituti così materiale didattico certe tutto è inutile certi scienziati si crea un eccesso di aree ci sono degli ottimi libri degli organismi viventi degli ottimi strumenti si può insegnare a la buona volontà e alla volontà di partecipare a ricostruire non c'è alternativa nello stesso tempo se non si comincia programma niente non si butta mai niente in questo paese grazie io
Offrono settantanove ottanta racconta fino a quote molto importante
Azione