Osservatorio sul mondo: "Gran Bretagna: quali lezioni per l'Italia" conferenza del professor Mario Deaglio terzo incontro del ciclo "Milano e la vita politica internazionale" organizzato presso l'Auditorium dell'Assolombarda nota: contiene anche un intervento di Sergio Romano sull'allargamento della Nato

Da vi do il benvenuto il mio è veramente un brevissimo intervento in qualità di rappresentante del padrone di casa che poi sono le imprese milanesi questo incontro un incontro che fa parte di un di una iniziativa
Promossa direi dal dall'Università degli Studi di Milano con il Comune di Milano
Ecco con la partnership
Come mi piace dire di Pirelli dell'Agip e di Assolombarda
Una iniziativa che abbiamo voluto chiamare osservatorio sul mondo che tende a
Renderci in un qualche modo partecipi
Della evoluzione della vita internazionale
E un ciclo di cinque incontri questo se non ricordo male il terzo degli incontri più sono stati progettati deve gran parte vellutata
Il suo sviluppo alla presenza al ruolo importante svolto dall'ambasciatore romano
Vedete protagonisti diversi a seconda delle varie conferenze che sono su temi di attualità quindi non c'è una ferrea rigida
Anticipata programmazione proprio perché vuole in un qualche modo questa scelta come dire renderci partecipi più più vicini dalla evoluzione della dell'attualità in questo caso non sono ricerche comuni sia professor Mario Deaglio il tema di questa c'era un tema di grande attualità qual è quello relativo alla a quanto è accaduto in questi giorni in Gran Bretagna e quali possono essere di degli esempi le testimonianze di spunti interiezioni che possono derivare anche per il nostro Paese io non aggiungo altro Dolan banda per ora l'ambasciatore Romano
Assolombarda sua ospitalità
Anche questa volta anche questo incontro risponderà alla stessa formula che abbiamo adottato nei due incontri precedenti vi sarà anzitutto una conversazione collezione o conferenza del professor Mario Deaglio sulle elezioni inglesi
Dopodiché alla fine dell'incontro come abbiamo fatto nelle circostanze precedenti alcuni minuti saranno dedicati ad un avvenimento di grande attualità abbiamo sempre cercato
Nel quadro di questa iniziativa di seguire le vicende del giorno dedicare alla vicenda del giorno almeno qualche minuto
La vicenda del giorno ci sembra essere l'accordo fra gli Stati Uniti e la Russia sull'allargamento della NATO e ne parlerò io brevemente
Il professor Mario Deaglio parlerà delle elezioni inglesi e di ciò che le elezioni lesi rappresentano per noi e più generalmente per l'Europa
Il professor Mario Deaglio è professore ordinario all'Università di Torino
Di economia politica e nel corso della sua vita professionale ha in realtà ha seguito due carriere parallele una carriera accademica è una carriera giornalistica
Come giornalista è stato dal mille novecento e settanta tre commentatore della Stampa lo è tuttora
Con una breve parentesi una parentesi milanese non così prende mi pare due anni dal tre anni dall'ottanta all'ottantatré in cui fu direttore del Sole ventiquattro come studioso come accademico
Si è occupato principalmente dei problemi strutturali delle economie moderne e anche dell'economia sommersa italiana
Ogni anno cura il rapporto della Banca Nazionale del lavoro e del Centro Einaudi solo il risparmio e i risparmiatori in Italia fra qualche giorno presenterà al pubblico un rapporto appena uscito dal titolo rapporto sull'economia globale e l'Italia con un titolo o sottotitolo
Gli ultimi della classe
C'è un punto interrogativo professor Berardino c'è un punto interrogativo siamo noi
Un punto interrogativo
Tra i suoi libri più recenti la nuova borghesia e la sfida del capitalismo
Uscita da Laterza nel novantuno è liberista punto interrogativo liberale un progetto per l'Italia del due mila uscito da Donzelli nel mille novecento e novantasei
Signore e signori il professor reali
Grazie
Io penso che noi abbiamo in questo momento davanti a noi un'occasione monitorata
Infatti quasi sempre difficile nella storia nella politica e nell'economia valutare i punti di svolta non si sa bene quando una cosa comincia e quando finisce
Ma nel caso della Gran Bretagna il punto di svolta è chiarissimo
Primo maggio del mille novecentonovantasette uno spartiacque
Quasi esattamente diciotto anni prima il tre maggio del mille novecento e settantanove
I conservatori andavano al potere il primo maggio del mille novecento novantasette hanno perduto questo potere politico sono diciotto anni costituiscono un blocco uniforme
Un blocco anche ideologicamente e economicamente molto caratterizzato e che quindi può essere valutato nel suo insieme questa è per gli studiosi una rarità molte volte invece si devono andare a cercare le radici nascoste per potere fare iniziare o trattare un periodo possiamo quindi riguardare a questo periodo come un tutto compiuto e chiederci in quanto esse la storia sia maestra della vita quali lezioni possiamo trovare da questa esperienza di governo di destra di una testa dichiarata
Che però è molto diversa dalle normali concezioni della destra europea che nonna nessun sospetto di fascismo che a operato su basi che non hanno avuto collegamento diretto comma l'esperienza del continente e dall'altra parte
E quali prospettive si aprono a questo governo di sinistra anch'esso così diverso dalle sinistre che noi ci troviamo
Quindi questa conversazione si divide in due parti che sono due parti tra loro molto disuguali in quanto è molto più facile capire o cercare di capire
Qualche cosa dell'esperienza conserva dei conservatori piuttosto che anticipare un mondo ancora largamente incognito come quello dei laburisti
Quindi cerchiamo di guardare a questi diciotto anni venti governo conservatore come un tutto unico e vediamo quali considerazioni si possono fare sarebbero naturalmente moltissime
Io ve ne propongo alcune che hanno a che vedere con diciamo la forma gli aspetti
Esteriori però hanno la loro importanza politica
Altri che hanno invece a che vedere con la sostanza cioè il contenuto del delle decisioni dei provvedimenti e delle politiche stesse
Allora la prima cosa che a mio avviso salta agli occhi l'esperienza britannica la sua lunghezza
Ci sono stati diciotto anni la società inglese è cambiata l'economia inglese è cambiata la situazione politica invece è cambiata ma ci ha messo per tempo
Quando fu eletta Margaret Thatcher disse che
Bisognava cambia fare delle cure radicali che la situazione era molto difficile qui e che giorno in parte Churchill promettendo provenienti se cioè fatica e lacrime
Non ci mise il sangue giustamente ma soprattutto giunse e non so se basterà non solo se con tutto questo il Paese si salverà
Ricordo un paio di pronunciamenti all'inizio del suo mandato dove queste cose mi hanno detto in forma durissima
Questi cambiamenti non si fanno in sei mesi non si fanno nemmeno in sei anni ce ne sono voluti diciotto
Sono cambiamenti generazionali
Probabilmente è necessario che una nuova generazione no caso tra tracce vertice un salto diretta molto rilevante una nuova Gennes generazione possa succedere al potere per trarre i frutti spetta cambia non né e difficile un adattamento dei vecchi politici alle nuove situazioni
E questo si vide anche con i primi governi conservatori dove i i politici conservatori tradizionali furono immaginati io addirittura eliminati dal governo molto rapidamente
Quindi la necessità di tempi lunghi per il cambiamento
Forse questo per l'Italia è una lezione importante in quanto noi tendiamo a pensare che esista una formula magica applicando alla quale in pochissimo tempo cambia tutto l'esperienza inglese ci farebbe pensare che le cose non vanno così
Il secondo punto formale che mi sembra importante dell'esperienza inglese quello che chiamerei il cattivismo
In opposizione al buonismo che invece importante in Italia
La signora tracciando appunto al potere senza fare nessuna promessa
E smentendo il cliché del politico sorridente che in qualche modo va a comprarsi i volti
Promise disoccupazione
Permise durezza di vita e fu votata da quelle periferie urbane che sarebbero state disoccupate che avrebbero avuto la dittatura questo è un fenomeno che andrebbe studiato ma che è molto importante
E che è un invito ai politici ad avere coraggio
Purtroppo molte volte non soltanto in Italia ma in gran parte dell'Europa i politici questo coraggio non ce la tendono in qualche modo a addolcire la pillola ai loro elettori a strizzare strizzatine d'occhio a dire che sì ci saranno le grandi cure però poi vediamo somma di addolcirle questo in Italia e particolarmente è particolarmente importante non molto tempo fa qualcuno provi un milione di posti di lavoro così
La signora Thatcher promise sostanzialmente un milione disoccupati
E fu eletto e rieletto
Quindi l'importante non è tanto carattere formale della promessa all'importante la decisione con la quale si intende agire e la percezione di questa decisione da parte degli elettori
E con la durezza promessa la signora Thatcher fu proprio là dove il sole
Io ancora adesso ricordo molto vivo che risale a una decina di anni fa
Un ricordo di una Londra al di fuori dei giri turistici Camden Town quartiere popolare
Ricordo di di una folla che sembrava uscita dai libri di tickets
Gente che aveva le scarpe ma non aveva le calze
Gente che aveva una vecchia giacca e sotto non aveva niente sommato questo senso di povertà estrema che certamente gran parte degli inglesi hanno vissuto in questi anni
L'accurata funzionato ma ricordiamoci che le cure sono due
Chi vende delle cure non dura probabilmente vende una merce che non conosce
Un'altra cosa che mi sembra importante e dell'esperienza conservatrice
La mancanza di e con di sintonia che c'è stata tra economia e politica in questo senso la signora Thatcher fu eletta quando l'economia andava male
Fu confermata con maggioranze a cresciute va be'c'era stata la guerra delle Falkland che aveva dato una certa popolarità ma quando l'economia andava peggio
Oggi i conservatori perdono il potere nel momento in cui l'economia va bene
E estremamente curioso questo modo di comportarsi degli elettori inglesi e che sembrano scindere nettamente i due contesti
E invece secondo gran parte del degli studi politici dovrebbero essere più o meno intimamente collegati per esempio negli Stati Uniti in genere i presidenti vincano le elezioni se
Occupazione sta aumentando l'aperta ma al contrario anche se il caso di George Bush può farci pensare al contrario
Peraltro questo è un fenomeno di estrema importanza che va tenuto presente
Ancora un'altra lezione formale dell'ultima che io traggo la possibilità per un governo in difficoltà come certamente è stato il governo conservatore almeno nei primi dieci anni forse difficoltà perché l'economia va male perché a queste due persone di fronte la possibilità di un governo del genere di fare una politica estera di alto profilo
Si direbbe che anche qui c'è una dissociazione netta tra quello che la situazione economica soprattutto la visibilità estera di un governo per cui ci si può domandare de una domanda che giro ambasciatore romano
Su che cos'è che poi da questa specie di peso
Di autorevolezza sul nelle nel nel contesto internazionale perché avevamo un paese è stata fallimentare comuni industria persi con tutto che non funzionava eppure oppure Inghilterra conta e contava ecco per quali motivi contava forse perché in primo luogo non si è persa d'animo cioè perché era mi contenta di poter contare abbiamo un'Italia che negli stessi anni era sicuramente in condizioni economiche migliori
Addirittura superò in quegli anni la Gran Bretagna come reddito eccetera
Che non sembrava contare niente in cui gli abitanti non avevano un senso di orgoglio nazionale in alcun modo simile a quello inglese
Al punto che la Gran Bretagna in difficoltà piena di debiti con l'inflazione eccetera coi disoccupati
Non ci pensa due minuti a prendere una flotta e quindici mila uomini e a fare la spedizione importante tutta da sola sostanzialmente l'aiuto americano fu minimo dal punto di vista logistico e mandarla tredici mila chilometri di distanza a riconquistare le isole Falklands che erano state occupate dagli argentini
Noi vediamo quanta esitazione culturale che ci sia voluta per un Paese come l'Italia per mandare otto aerei nella guerra del Golfo e per mandare cinque mila uomini a novanta chilometri di distanza
Sono diversi modi di intende
La componente esterna della politica
Del Governo in genere che vanno anche sì tenuti presenti e si può anche notare come in qualche modo alle origini della sconfitta dei conservatori di oggi ci sia un elemento di politica estera
Cioè l'incapacità del partito conservatore di prendere una posizione chiara sull'euro
Questo conflitto lacerante all'interno del partito che diventa sempre più grave che ne paralizza sostanzialmente gli ultimi due anni le decisioni prese parlamentari e che alla fine contribuisce fortemente a un appannamento generale di immagini
E va notato come uno dei primissimi atti del nuovo governo tra l'altro costi costituito a velocità fulminea anche qui c'è per noi un mondo un elemento di meditazione la capacità dei sistemi politici quando si trovano in condizioni ottimali di funzionare
In maniera rapidissima il governo fu formato in poche ore e in pochissimi giorni c'era già una presa di posizione ufficiale su un'ampia gamma di argomenti ebbene tutto questo ha portato a una chiara posizione sull'Europa marcatamente diverso era quella dei predecessori
Andiamo invece alla sostanza di questa azione dei conservatori
A me sembra che il primo punto sia il mutamento profondo che la signora Thatcher ha prodotto nel partito conservatore
Alterandone fortemente la natura
Ricordiamo brevemente che la signora Thatcher non è il tipico leader conservatore e di classe media figlia di un bottegaio è andata all'università con borse di studio poi sposato milionario ma questa è una questione successiva
In realtà introduce nel partito conservatore una componente sociale che prima non era molto rappresentato in politica
E Nesta commette salvo poi a non hanno un po'di finanze vaticane esserne in qualche modo vittima dieci anni dopo
Estremamente dal partito conservatore
Gran parte dei suoi rappresentanti più tradizionali legati all'aristocrazia del sangue o magari l'aristocrazia del denaro
Tra l'altro è interessante vedere come questa destra conservatrice non ha molto spesso buoni rapporti con gli industriali
Non crede nel consociativismo e quindi si pone in maniera aperta dura e clamorosa
Contro tutti i tentativi consociativi che anche in Gran Bretagna come altrove vedevano poi degli accordi tra industria e sindacato come l'elemento importante della situazione
La signora Thatcher chiama U.S. bagnati quei suoi ministri che sono dei voli su queste cose non esita a estromettere dal Governo
Quindi abbiamo un partito conservatore di tipo nuovo
Molto poco legato agli schemi del passato e
Capace di
Portare avanti incisivamente delle politiche delle politiche sicché non è nessuno aveva mai provato prima anche qui la capacità di andare avanti senza dover necessariamente seguire dei modelli altrui pratica diversi modelli pro come dicevo queste cose hanno poi un limite la rivoluzione thatcheriana nel partito
Arrivo ad un massimo e poi l'ondata eterno ritorno e proseguita in parte anche con match anche lui diede origine modesta anche lui studente con borse di studio
Ma alla fine abbiamo sostanzialmente un paio d'anni fa la sconfitta di Image dall'interno e quindi l'inizio di un periodo di interregno che porta a questa conclusione
Altrettanto importanti sono i mutamenti che il thatcherismo porta nel partito laburista
In quanto è qui troverete nella documentazione allegata tutta una serie di indicazioni su questo sofferto sviluppo abbiamo prima la sconfitta plateale Del Vecchio laburismo sindacalista
Poi un lungo periodo di distacco dal sindacato
Con alterazioni fondamentali nello statuto del partito ricordiamoci che i laburisti e hanno il partito del sindacato che le unions andavano al Congresso votando con milioni di voti quindi sostanzialmente condizionando il partito che ritrovava un momento di autonomia soltanto a livello dei gruppi parlamentari
Ecco tutto questo finisce faticosamente attraverso cioè segretari generali abbiamo la morte precoce di di di uno di questi smette che sembrava essere quello destinato a sfidare il match abbiamo il recupero di questo giovane leader il distacco dalle unions distacco istituzionale e anche la fine dell'impegno scritto nello statuto del partito alla nazionalizzazione dei mezzi di produzione uno degli elementi importanti della sinistra
Questo mi ricordo collega al primo punto che facevo prima c'è tutto questo richiede tempo
Quindi la lezione che se ne può trarre sul continente europeo che chi pensa di cambiare la sinistra in pochissimo tempo probabilmente sbaglia
Il travaglio di una sinistra che deve cambiare un travaglio lungo
In cui non ci sono strade preconcette non ci sono ancora una volta a modelli da seguire ci sono soltanto modelli da abbandonare con tutti i relativi interessi che sia accompagnano a questi abbandoni
Ma veniamo ai mutamenti sostanziali che riguardano l'economia e la lezione di diciotto anni di conservatorismo inglese mi sembra chiaro
Chi mi sembra chiaro il punto cruciale
Del rinnovamento un attacco duro frontale al sindacato la signora Thatcher nel mille novecento e ottantaquattro se ricordo bene affronta lo sciopero dei minatori
Uno sciopero che dura più di un anno e che conclusi conclude con la totale sconfitta dei minatori non ottengono una lire non ottengono nessun
Ripensamento sulle chiusure dei dei dei posti delle miniere eccetera eccetera proprio è una cosa impervi tasse a questo si aggiunge il cambiamento delle leggi sullo sciopero che riducono il potere legale del sindacato di dichiarare scioperi
I fanno pagare dei pesantissimi danni che tra l'altro mandano in bancarotta alcuni dei sindacati per gli scioperi dichiarati legalmente cioè è un cambiamento copernicano nel modo di intendere il sindacato e questo viene dopo due decenni in cui era successo in Gran Bretagna quello che
Ahimè è successo anche in Italia in tempi recenti
Cioè governi di sinistra affossati dalla sinistra
Io ricordo che le unions il porto di Londra
Che aveva nullità carismatico si chiamava giacchetta che era comunista credo tra l'altro i quali di fatto Como le loro piccole decisioni sul anche solo sull'uso degli straordinari sull'interruzione di poche ore
Riuscivano a decretare se gli inglesi avrebbero mangiato frutta fresca latte fresco cose del genere perché tutto passava per il posto dello da che era controllato
Tutto questo viene posto un freno così come viene posto un freno a quelle norme catena che in gran parte degli anni settanta costituisce una una sorta di nodo scorsoio sull'economia inglese che partiva dai minatori
I quali estraevano un carbone troppo caro
Che doveva essere bruciato nelle centrali termoelettriche questo Carbone veniva trasportato
In genere in ferrovia ti diceva il sindacato ferrovie poi c'era il sindacato degli elettrici bastava che uno di questi tre anelli non funzionasse che si fermava tutto mai fermarsi tutto voleva dire che mancava l'energia elettrica
I negozi del centro di Londra avevano le candele pronte per cui si mettevano le candele
Illuminare la vetrina
Io ricordo che anche quando c'era l'energia elettrica questa un voltaggio inferiore sono doveva asciugarsi i capelli ci metteva al doppio del tempo insomma inglesi vivono gli anni settanta in questa maniera
Quando la la signora Thatcher va al potere questo arriva al seguito alla fine di una lunga stagione di lotte sindacali durante le quali i becchini non sosterranno più i morti durante le quali l'immondizia non viene raccolto
Tutto questo
Ha voluto dire questo era diretto contro un governo conservatore l'ho avuto quando scusate contro un governo laburista cioè le unions scioperano contro se stesso
Purtroppo questa un'esperienza che si verifica spesso nella realtà politica del continente europeo
E in Italia ha avuto almeno due governi che hanno subito questa sorte in tempi recenti
Quindi l'idea di affrontare il noto del potere sindacale quanto meno di mettono sul piatto
Come premessa per un'evoluzione in senso governa l'economia è un elemento caratterizzante per l'esperienza conservatrice
Non sta a me meno che mai in una conversazione questo genere dire se questo sia bene o male
Penso che però questo sì sia necessariamente un elemento caratterizzante
Per cui o uno degli interrogativi ci si può porre se una società come la nostra possa essere trasformata senza affrontare questo nodo
Entra invece la tendenza dei politici non solo in Italia per esempio il modello olandese di cui molto si parla e di fare le cose assieme al sindacato per cambiare esperienza inglese e quella di dire no io distruggo il potere sindacale
Perché se no non si riesce a cambiare
L'altro grande
Punto di punto saliente dell'esperienza dei conservatori inglesi oltre al mercato del lavoro e quello del mercato dei capitali
La la signora Thatcher si pone in maniera fortemente polemica naturalmente sul piano diverso da quello lo scontro col sindacato contro l'establishment dell'ICT
E il suo modo di maneggiare denaro
Si giunge così al così detto Big Bang cioè al fortissimo cambiamento per la Borsa di Londra nel senso della liberalizzazione che distrugge le consorterie degli agenti di cambio
I quali aveva da un monopolio su determinate transazione
Così come vengono distrutte da circo sottile sindacale vengono distrutte le consorterie finanziarie quelli che noi possiamo in qualche modo definire i poteri forti e si va verso un mercato infinitamente più aperto in cui si tolgono tutte le
Tutte le limitazioni al trasferimento del denaro
Sì la palla trasparenza diventa un elemento essenziale perché questi mercati hanno bisogno di informazioni le informazioni devono essere attendibile certifica
Nel giro di pochissimi anni dopo il Big Bang Londra ridiventa una piazza finanziaria e ha sempre una piazza finanziaria molto importante ma ossificato a qui dietro una piazza finanziaria in grande espansione
L'appunto che oggi noi sappiamo che per la negoziazione di certi titoli italiani conviene passare per lo e che costa meno cioè si arriva a tecniche di operazioni che sono infinitamente meno costosi quindi anche questo è un altro elemento che va considerato cioè se si deve cambiare una società i due nodi del capitale per lavoro devono essere affrontati così si evince dell'esperienza esperienze se non ci fossero stati questi cambiamenti
Il solo fatto delle privatizzazioni
Questo grandioso fenomeno che comincia tutte
E poi si estende a tutto il mondo
Se non ci fosse stato questo in fondo non avrebbe prodotto molti risultati
E devo dire che guardando a quello che succede in Italia
Sembrerebbe dare ragione a questa esperienza sino ai possiamo formalmente privatizzare senso di vende le azioni di società che sono in mano pubblica trasformare degli enti in società per azioni battute queste cose vanno benissimo
Ma se poi dietro non c'è un tessuto che recepisce in maniera dinamica questo capitale se poi questi pacchetti azionari vanno a loro volta finire nei portafogli di enti semi pubblici allora è una privatizzazione a metà che non produce i risultati che altrimenti possono quindi alta cosa che possiamo meditare non dico sia giusta o sbagliata l'esperienza inglese privatizzazioni si ma in un contesto di apertura complessiva altrimenti la figurarsi la privatizzazione non serve o può non serve
Ultimo elemento di sostanza estremamente importante la politica industriale in parte questa è coincide col fenomeno delle privatizzazioni
Ricordiamoci che gli inglesi hanno sostanzialmente privatizzato tutto ma proprio tutto rosso
Hanno venduto gli alloggi degli ufficiali dell'esercito che erano di proprietà regia e sono stati venduti hanno venduto le case popolari agli occupati
Hanno fatto tutta una serie di piccole privatizzazioni non son l'equivalente del Poligrafico dello Stato è stato privatizzato
Riducendo quindi praticamente a zero Da Polenza pubblica come sapete ci sono anche fatte privatizzazioni nelle ferrovie suo padre per situazioni dell'acqua sono farneticazioni di tu
Forse in alcuni casi si è ecceduto per esempio nel caso dell'acqua è abbastanza dimostrabile che queste compagnie
Usano criteri di sfruttamento di breve periodo e quindi creano danni ecologici oltre al fatto che l'acqua manca
Inghilterra Paese ricchissimo d'acqua bene ha avuto anni di scarsa piovosità ma ha avuto anche anni in cui non ci sono cambiati i tubi e quindi meta dell'acqua si perde nel percorso
Ma quindi vicina ossigenazione a Lizzano e e si chiude dopotutto così da chiudere nei cantieri navali nel
Nell'industria mineraria nell'energia elettrica nel telecomunicazioni e così via
Ma al di là di questo tra l'altro si si privatizzare in maniera ampia non non si segue la soluzione che poi sarà dei francesi di creare i nuclei duri si oppone a tutti i cittadini queste azioni soprattutto per i servizi degli utilizzi SDI di Ilaria Cavo di largo uso e poi si lascia sostanzialmente che le cose vadano che le cose vadano a Bari dopo verso quindi che si creino le aggregazioni
Le aggregazioni che si vogliono creare questo anche perché i poteri forti non ci sono quindi è difficile e poi queste imprese vengano in qualche modo a ricadere in un regime di controllo molto strano
Peraltro il governo inglese riesce
A pilotare molto bene queste esperienze di privatizzazione
Evitando presenze scomode
In pratica si riserva sempre soprattutto per le industrie di importanza nazionale una golden share c'è un diritto di veto a determinate trasformazioni che usa raramente ma in qualche caso in uso
Per esempio quando interessi dei Paesi arabi vogliono comprare una grande società petrolifera inglese dovendo diceva
Quindi c'è da un lato una estrema apertura ai mercati dall'alto
Una notevole percezione di quello che l'interesse nazionale
Ed è un miscuglio che dovremmo guardare con attenzione perché noi abbiamo gli stessi problemi
Sì noi privatizziamo la STET privatizziamo l'ENEL ma poi chi compra chi sa cosa farà poi non abbiamo più energia
Gli inglesi sono riusciti a regione quindi andrebbe studiata con attenzione proprio l'esperienza di questo tipo
Un altro aspetto della politica industriale che denota grande coraggio
è quello di avere in alcuni settori a cominciare dall'industria dell'auto consentito la chiusura di fabbriche fallimentari e di non aver avuto nessuna remora a rivolgersi ai capitali stranieri
L'industria inglese de fuse sostanzialmente e fu comprata a prezzo zero
Addirittura con sussidi governativi tra l'altro l'uso del sussidio in questa economia di mercato per i nuovi investimenti è stato fatto in maniera molto efficace nelle aree depresse
E i giapponesi ricostituiscono l'industria automobilistica
Sostanzialmente le sto semplificando un poco però sostanzialmente le cose sono ancora in questa maniera oggi l'industria turistica inglese se non vado errato di nuovo su pelato quella italiana ebbe dimostra vilmente la più moderna la più dinamica del continente
Ed è passata da un ruolo di sudditanza compete giapponesi a forme di autonomia
Abbastanza alte
Quindi si può quelli spesi invece dimostra che si può aprire largamente capitali stranieri
E mantenere peraltro un carattere di e che poi si basa su su caratteristiche culturali tutto tutto un carattere abbastanza visibilmente
Nazionale in nel prodotto che alla fine si viene si viene che di questo di nuovo una lezione che dobbiamo che dobbiamo meditare
Dobbiamo anche meditare sulle cose che i conservatori non hanno fatto
Non hanno toccato nonostante
Gridi di guerra i meccanismi centrali del Welfare State
Meccanismo pensionistico rimane lo stesso e pensioni si riducono pietosamente ma insomma il concetto che si devo dare le tensioni
Nella maniera pensioni di sopravvivenza a tutti non viene toccato
Così come non hanno toccato il concetto generale
Della sanità che deve essere una sanità pubblica anche se l'hanno profondamente modificata all'interno dando a ogni medico una curiosissima e a quanto pare almeno in alcune fasi efficace formulazione di mercato
Che è questo ogni medico o unità locale formata da due o tre medici a un Budget di
Esami insomma di specie che può far fare all'ente sanitario
Se supera il Budget si riduce la sua retribuzione
Si sta sotto il Budget sua retribuzione aumento
Quindi il medico o a l'incentivo a prescrivere poche medicine scrivere pochi esami
Peraltro la sua retribuzione anche dipendente da un'altra cosa cioè la quanta gente si rivolge a lui invece che al contrario all'altro medico concorrente
Quindi è tra l'incudine e il martello se risparmia troppo sulla spesa che fa fare all'Ente nazionale perderà clienti quindi da un lato guadagna ma dall'alto perdere
Viceversa se prescrive troppi esami e popolare coi pazienti ma poi paga le multe al National persa
Questo sistema un poco macchinoso ma per sostanzialmente si può applicare
è un sistema che ha dimostrato di funzionare abbastanza sono naturalmente non tocca il funzionamento degli ospedali non tocca altre parti del sistema che
Che in qualche modo i conservatori hanno sempre citato a a toccare inventario persino signora Tecce non tocco la spesa sociale né nei suoi fondamenti quindi si può fare con esperienza di mercato
Senza andare a toccare ma semplicemente modificando nelle quantità e modificando dei meccanismi laddove questi meccanismi sono manifestamente
Creano manifestamente privilegi divario
La seconda cosa che i conservatori non hanno toccato sono i meccanismi di governo
La riforma istituzionale qualche cosa che e in Gran Bretagna è molto importante
Io i giornalisti mi diede del Regno Unito sono a molti agguerritissimi a cominciare da quello nordirlandese
Ma l'idea di una trasformazione in uno Stato federale qualcosa che
Di fronte alla quale sia tracce sia legge hanno poi esita
Con risultati dolorosi sul piano elettorale i conservatori hanno perso tutti i suoi discorsi
Non ci sono più conservatori in Scozia perché appunto trascorse all'interno del dell'isola la parte che più tiene alla propria autonomia
E adesso il problema passa ai laburisti comunque difficili scelte se fare effettivamente con Parlamento scozzese che è una cosa di che certamente i nostri leghisti verrebbero come Massimo adesso se ne sono fatti uno per conto loro oppure se mantenere l'autorità del governo centrale questo il dilemma irrisolto quindi scuse si può dire questo che
Il liberalismo su questi problemi non ha non ha avuto delle vere e proprie soluzioni
E se guardiamo alla stessa cosa si può dire per l'esperienza americana
Dove sotto Reagan e in definitiva il sistema di welfare non è stato toccato addirittura la spesa pubblica per il welfare moderatamente aumentato
Ed è soltanto con Clinton quindi con un'esperienza se vogliamo
Più a sinistra che oggi si pensa sotto una spinta che viene da più parti quindi non certo solo da parte democratica ma anche sotto la spinta di un Parlamento repubblicano il potere cambiare questi meccanici quindi l'impressione che questi meccanismi sia quello della distribuzione del potere territoriale
Sia quello della distribuzione dei redditi tra le classi di popolazione siano delicatissimi siamo i più delicati di tutti e non possono certo
Va poi di va poi anche vedere questa esperienza ha dato uno sguardo a un aspetto solo apparentemente folcloristico della realtà soprattutto degli ultimi anni cioè gli scandali da sempre nella tradizione politica inglese gli scandali sono un elemento di cambiamento
Quindi quando ci sono gli scandali della casa reale o ci sono gli scandali nel governo l'ultimo governo ma è già avuto una successione di ministri che si sono dimessi per scandali
Scandali finanziari molte volte da ridere e scandali sessuali
Tutto questo fa parte della lotta politica cioè molte volte ancora già Sensi andiamo al al Settecento cambiamento istituzionale si fa come uno scandalo
E quindi il problema che in qualche modo rimane aperto a livello di governo e da un lato la devoluzione del potere territoriale dall'altra parte anche il ruolo
Per la famiglia reale ruolo quindi come si deve articolare il potere centrale che ci troviamo davanti
Quindi quali conclusioni si possono trarre sull'esperienza dei dei conservatori al governo
In parte questi sono già venute fuori quindi non starò a ripetere quindi i
A elencare di nuovo il il cattivismo e carattere generazionale questa necessità di prendere di petto i problemi centrali del lavoro e del capitale tra l'organizzazione
Ma direi sostanzialmente che qui abbiamo un esperienza riuscita sempre riuscito si intende di avere introdotto dei cambiamenti essenziale in una società in nessun altro Paese europeo l'ha fatto più gli altri paesi proprio si sono tutti quanti destra sinistra si sono sempre astenuti dal porsi un obiettivo di cambiamento così radicale
Quindi meditazione che abbiamo noi italiani questi fisicamente cambiamento e se valga la pena
O non valga la pena fare questa cosa
Valsa la pena per la Gran Bretagna
Ah se andiamo a vedere i risultati in termini economici certamente sì c'è adesso abbiamo un Paese che non ha più l'inflazione un Paese che ha una crescita stabile abbastanza elevata in cui la disoccupazione tende a scendere
E che complessivamente sta recuperando anche come sensazioni palpabili una certa soddisfazione di vivere
Un certo senso di contentezza con se stessi che gli è mancato per moltissimo
Naturalmente non tutti sono uguali abbiamo di vari che sono cresciuti abbiamo una sosta più dura
Ma che non ha perso le caratteristiche essenziali di una rete di protezione di base anche se è una rete di processione con con maglie molto male certamente noi abbiamo dell'Inghilterra di oggi
Della gente che sta molto bene della gente che continua a stare male ma la folla di che non si Anna di Camden Town è cambiata cioè la gente che prima non aveva le calze eccetera adesso sta un pochino meglio e c'è un Paese che generalmente cresce
E c'è la libertà di uscire di andare divenire c'è
Anche queste cose credo si debbano anche valutare dal punto di vista della cultura
Della produzione di libri che la produzione delle università eccetera una un recupero di posizioni che per molto tempo è una rimaste piuttosto ingessate per esempio non keynesismo di maniera che
Nel campo gli economisti era rimasto la regola trent'anni ipse dixit è stato allievo di Cage allora certamente bravo va in cattedra mentre gli altri rimangono a casa perché non sono stati pieni di Kenzo c'è stato questo tipo di discriminazione il mercato
Della cultura se si deve usare questo termine
Abbastanza ha perso in questo senso
Un'ultimissima annotazione il ruolo della Chiesa
La terza si scontra duramente con tutti quindi con gli economisti keynesiani ma anche con gli arcivescovi
E il governo conservatore su una rotta di collisione con la la chiesa
Anche in tempi recenti pronunciamenti dei vescovi sono tutti disagio sociale divari che crescono quindi la paura di questa spaccatura che si viene a creare nella società
Quindi abbiamo una chiesa non equidistante
è questo anche una cosa importante perché in questo direi che fosse anche in Europa le chiese tendono a schierarsi a sinistra se così si può dire cioè nello spettro politico così in una posizione di questo c'è ecco questa una lettura di quelle che si possono fare in quaranta minuti dell'esperienza dei conservatori inglesi che cosa succederà ora qual è il
Che cosa fanno i laburisti che cosa rappresenta questa questa vittoria laburista quali programmi quali prospettive ci ci sono e abbiamo anche noi qualche cosa da imparare da questa esperienza
Ho già accennato al travagliato lungo rinnovo del partito quindi la sua sofferta accettazione
Credo non soltanto di facciata del del mercato come questo mercato nel nell'ottica laburiste certamente temperato da altre considerazioni
Un anno fa circa anzi è un po'più di un anno fa le andò a fare un discorso che rimase celebre andò a Singapore Singapore patria di un capitalismo molto aperto verso il mondo molto Palazzo sul mercato ma poi anche molto rigido regolato all'interno
Sposando in pieno le tesi della cosiddetta Stek Holden icona cioè un termine difficilmente traducibile in italiano
Ma l'economia in cui da un lato si accetta al mercato i profitti sono essenziali senza positive in Paesi non vivono ma
O nelle decisioni del rientro in
E quindi ci sono i problemi ecologici che non possono essere trascurati ci sono gli interessi delle comunità in cui le imprese CD operano che non possono essere trascurati
Ci sono in parte gli interessi non salariali dei lavoratori che
Quindi e presumibile anche da tutti i pronunciamenti successivi che su questa linea si andrà avanti
Quindi non si rinuncia al mercato questo sembra ormai abbastanza chiaro insomma non si uccide la gallina delle uova dopo anche quando poi ormai anche questi grossi divari sociali stanno in qualche misura col ma
Però qualche rete di sicurezza si metterà
Ne è sintomatico che uno dei primissimi atti di Blair è stato quello Didier dissi alla normativa europea sul lavoro
Che stabilisce dei minimi salariali dei minimi e gli straordinari che toglieranno un poco di flessibilità alla situazione lavorativa inglese
Del resto sapete qualche mese fa il gruppo coreano dei voti è che uno dei grossi gruppi rétro cinque anni andò a mettere fa vedere Inghilterra perché perché il costo lavora invece era più basso il Polo Corea ora forse ecco fatto dimettere qualche minimo salariale in questo senso sembra abbastanza appropriate
Mi sembra che se c'è una radice culturale molto indiretta che si può far risalire a due questa sia ancora quella della vecchia fede ad society questa società
Di inizialmente società filantropica londinese che in qualche modo prendeva i problemi sociali che trovava cercava di darne una risoluzione pragmatica poi il Pavia nerissimo
Divenne molto di sinistra ma senza avere mai nemmeno un briciolo di marxismo
E quindi sostanzialmente c'è una rinuncia al concetto di classe organizzata che invece è stato molto in auge nel laburismo gli anni sessanta e settanta
E una caratterizzazione più indistinta in cui ci sono dei ceti in cui decidiamo caso per caso tenendo presente l'interesse generale naturalmente per non si chiede di scrivere dei libri questioni teoria sociale si chiede di governare quindi la premessa di agire caso per caso sembra di per sé abbastanza ragionevole bisogna poi vederlo alla prova del fatto
L'altro elemento caratterizzante del programma laburista sul quale siamo fortemente chiamati a riflettere e quello del capitale umano
Il laburismo riconosce l'importanza non teorica non la o Leo grafica dell'istruzione
Ha un'importanza molto concreta nella formazione della gente
Ed è questo se mai il punto importante il punto su cui stanno premio per quanto riguarda la spesa pubblica il creare gente preparata ma attenzione il concetto invece preparazione molto diverso dal nostro
Nel noi che ne siamo capaci di discutere per esempio discussioni che si fanno adesso sui programmi delle scuole sono tutti sui contenuti
Dobbiamo insegnare l'inglese sì certo dobbiamo i computer come no computer per studenti tutte quelle questo mai guardiamo a queste cose poi escono non sono preparati a fare quello inglesi non sono così
Per l'inglese molto più importante che lo studente venga fuori con delle capacità di decisione
Di assunzione di responsabilità
Di capacità di programmarsi di farsi la propria vita di essere un individuo responsabili
Tutte cose che invece nell'esperienza italiana vengono tranquillamente Telegatti alla famiglia le chiese ai partiti insomma all'ambiente sociale ma per le quali la scuola rimane sostanzialmente sta e qui invece mi sembra di capire da quello che si è letto i documenti che in questo i laburisti continueranno a me la vecchia tradizione invece che sia una formale degli uomini prima che gli specialisti e poi invece si sarà tempo successivamente a pena sia specializzazione per cui abbiamo gente che arriva l'università sa a malapena a scrivere
In in ortografia corretta che però poi nel giro di due o tre anni riesce molto bene a recuperare questi svantaggi iniziali che città dove si trovava dal e anche importante che bene abbia cambiato la posizione inglese sull'Europa
La cambiata in una maniera che non fa piacere alla sinistra italiana
Perché di fatto probabilmente sempre guardando in maniera pragmatica non avendo particolari
Apporti al di là di una pallida affinità ideologica con questa sinistra con il Governo che questa sinistra e spesso ha subito detto che insomma gli interlocutori erano la Francia e Germania ed elitaria neppure ha parlato
Aspettiamoci dagli inglesi dei comportamenti pragmatici di questo tipo cioè inglesi parleranno con noi se noi saremo al tavolo sì non riusciremo ad essere al tavolo per vari motivi
Non pensiamo che ci vengono a cercare solo perché in qualche modo l'Ulivo sembra essere assonante con laburismo invece queste cose proprio non ci sarà
Detto questo all'epoca del laburismo si apre Congo a tutta una serie di interrogativi vediamo poi questi questa ventina di provvedimenti di legge che venne annunciato subito ma il discorso della corona altri ieri mi sembra come saranno effettivamente formulati come saranno tradotti in legge vedremo anche questo nuovo stile di governo al di là degli aspetti formali del modo in cui vanno vestiti ministri e il fatto che si chiamano per nome invece del formalismi ho sperato in che cosa si tradurrà certamente per riprendere idea iniziale abbiamo una idea chiarissima di una svolta questa svolta sembra essere non già nelle ritorno di un passato in fondo nel nell'esperienza invece è sempre stato il pendolo che andava a parte all'alta nazionalizzazione dei laburisti de nazionalizzazione dell'acciaio conservatori eccetera
No questa volta abbiamo superato questa fase il mercato come tale su assestato
Semmai questo governo dovrebbe cercare di correggere gli eccessi qualunque cosa questo voglia dire ma difficilmente sarà più messo in discussione l'esistenza di una società basato sul mercato e questo è un elemento del quale dobbiamo tenere
Grazie
Grazie professor Gaglio anzitutto una comunicazione di servizio nel nel fascicolo che avete ricevuto c'è un formulario quelli che non lo hanno riempito
Nelle occasioni precedenti e che vogliono riempirlo questo permetterà loro di ricevere
Le comunicazioni sulle manifestazioni future
E ora brevemente qualche informazione sull'accordo che è stato stipulato ieri a Mosca fra il segretario generale della NATO e il ministro degli esteri russo sull'allargamento della NATO
Non conosciamo il testo di questo accordo non sappiamo ancora non ne conosciamo ancora quindi dettagli sappiamo tuttavia che l'accordo di allargamento e l'accordo di convivenza fra la NATO e la Russia sarà gestito da un organo nuovo in cui saranno rappresentati naturalmente da un lato alla Russia dall'altro i paesi membri della NATO ma che sarà gestito al vertice da una specie di Teoria devo Trinità composta dal segretario generale della NATO
Dall'ambasciatore russo presso la NATO e da un rappresentante degli altri paesi attorno fra i Paesi stessi
Crediamo di immaginare ma ripeto questo lo sapremo soltanto nei prossimi giorni che la l'allargamento concerna anzitutto e soprattutto tre paesi
La Polonia la Repubblica Ceca e l'Ungheria di cui verrà annunciato l'ingresso nella NATO con ogni probabilità
Al vertice di Madrid nel prossimo luglio l'accordo fra Russia e NATO invece verrà firmato a Parigi
Alla fine di maggio quindi fra pochi giorni
Chiediamoci ora rapidamente perché gli Stati Uniti abbiano tanto insistito per l'allargamento della NATO e perché la Russia abbia accettato qualche cosa che aveva molto fortemente contestato
Nel corso dei mesi precedenti
Io credo che la ragione per cui gli Stati Uniti hanno chiesto all'allargamento della NATO e al tempo stesso politico ed elettorale durante la campagna elettorale per la seconda elezione di Clinton si sono manifestati con molto vigore alcuni gruppi etnici rappresentativi dei Paesi maggiormente interessati
All'allargamento della NATO quindi polacchi gli ungheresi cechi e anche altri Paesi altri gruppi etnici di Paesi che sperano di rientrare nella NATO in una fase successiva
Trent'anni ha tenuto conto di queste pressioni per ragioni e considerazioni anche di carattere elettorale
Ma lo ha fatto anche e soprattutto perché una parte del mondo politico americano ha desiderato per così dire di scuotere il prezzo Della vittoria
L'America ha vinto la guerra fredda ha voluto per così dire concretare sul territorio sul terreno la vittoria
Della guerra fredda incorporando nella NATO alcune Province che appartenevano all'impero sovietico per l'appunto Polonia Repubblica Ceca e Ungheria
Perché la Russia ha consentito ad ad uno sviluppo che certamente non corrisponde ai suoi interessi
E che come ho detto a molto fortemente contestato e ha cercato di allontanare nel tempo
Io credo che la Russia l'abbia fatto nella convinzione che non aveva in questo momento la possibilità di impedirlo
La Russia ha bisogno dell'Occidente soprattutto in una fase in cui si sta si sta sviluppando un processo di modernizzazione
Per il quale l'Occidente è indispensabile sia sul piano finanziario che sul piano dell'assistenza
Tecnologica oggi la Russia non può rompere con l'Occidente rompere con l'Occidente significa mettere a rischio pregiudicare
Le riforme con cui Bari sia il sindaco si è identificato con cui ha identificato la sua presidenza soprattutto dopo la le ultime elezioni soprattutto dopo la sua operazione
Quindi la Russia ha dovuto accettare a molto fortemente negoziato
Conosceremo ripeto i dettagli dell'accordo nei prossimi giorni sapremo esattamente che cosa che cosa la Russia è riuscita ad ottenere soprattutto in materia di dislocazione delle truppe occidentali nei paesi nuovi membri della NATO
Ma dopo avere negoziato ha ritenuto di dover cedere questo significa che la Russia è contenta no non credo che questo si possa sostenere credo anzi che la Russia abbia
Colpiti sia stata colpita abbia registrato questo avvenimento come una sorta di sconfitta morale
Eltsin è sufficientemente forte e molto probabilmente per imporlo alla Duma anche e soprattutto perché in questa fase l'opinione pubblica russa sembra abbastanza indifferente alla vicenda
Ma non c'è dubbio che questa rappresenta una ferita per l'orgoglio nazionale e non soltanto per l'orgoglio nazionale dopo tutto la NATO si avvicina alle frontiere della vecchia Unione Sovietica
Credo che di questo in qualche modo faremo probabilmente le spese nel corso degli anni prossimi quando dovremmo constatare che a mano a mano che la Russia riuscirà a uscire dalla propria crisi economica e istituzionale
Ritroverà una parte della propria aggressività e si riterrà giustificata proprio perché l'Occidente ha voluto l'allargamento della NATO rimane naturalmente il problema
Dei Paesi che della NATO per il momento non possono far parte
E che si trovano per così dire in una terra di nessuno mi riferisco alla Paesi Baltici real Paesi dell'Europa balcanica come la Romania che desidera molto fortemente farne parte la loro sorte in questo momento particolarmente incerta
Che cosa sarà la NATO nei prossimi anni quale sarà il la fisionomia il carattere l'ammissione di una alleanza politico-militare che ha perduto il suo nemico forte l'Unione Sovietica
E che si è trasformata sino a diventare permetta alleanza politico-militare
Per metà organizzazione di sicurezza collettiva questo è il grande Incom questa è la grande incognita questo è il grande interrogativo a cui nessuno finora ha voluto dare risposta
Una delle maggiori responsabilità degli Stati Uniti in questa fase è quella di avere voluto a tutti i costi l'allargamento della NATO prima di aprire una discussione su ciò che la NATO può essere su ciò
Che la NATO può fare nel mondo di domani questa è una carenza di cui credo pagheremo le spese
Ecco questo semplicemente qualche informazione e qualche indicazione sull'accordo di allargamento dal momento
Che ho la parola cerco di rispondere ad una domanda che il professor Deaglio mi ha passato e così apriamo il dibattito sulla relazione del professor Deaglio il professor Deaglio ha chiesto perché l'Inghilterra nel momento in cui la sua economia
Era aveva toccato il punti più bassi era nella sua fase più critica più negativa potere fare una politica estera di tutto rispetto con grande credibilità internazionale
Ma io credo che la risposta in un certo senso il professor Deaglio l'abbia già data e credo anche che la conosca e che la sua domanda fosse in parte retorica
La verità è che la politica estera essi funzione della potenza economica e della potenza militare di un Paese ma è soprattutto funzione della sua credibilità internazionale
Un Paese fa politica estera con prestigio e con autorità
Quando assume impegni a cui è in grado poi di dare un seguito una risposta positiva
Un Paese internazionalmente credibile quando fa le cose che si impegna a fare quando realizza i trattati che ha sottoscritto
In altre parole un Paese forte sul piano internazionale quando ha delle istituzioni trasparenti di cui tutti vedono dall'esterno la la logica e il funzionamento
L'Inghilterra non ha mai mancato in nessun momento di avere istituzioni credibili per carità dalla fine della guerra in poi ha commesso molti errori in politica internazionale
E in alcuni casi si è addirittura avvitata su se stessa in situazioni da cui poi non uscì se non con grande difficoltà e con grande e pazienza ma complessivamente credo si possa sostenere che il sistema politico inglese
Fornisce alla classe dirigente inglese il migliore degli strumenti possibili per una politica internazionale prestigiosa autorevole credibile
Illa certo vi è un elemento punti intangibile che l'Inghilterra forse più di qualsiasi altro Paese europeo
Cioè il forte consenso nazionale e badate che consenso nazionale non significa accordo su tutto ciò che fa il governo
Non una specie di accordo tacito sulla necessità di dare al governo
Insieme al voto
La delega necessaria perché rappresenti il Paese autorevolmente di fronte alla comunità internazionale questo è un dato di fatto che l'Inghilterra ripeto una virtù intangibile una virtù morale
Dovuta in gran parte alla sua storia alla continuità delle sue istituzioni
E questa non si inventa dall'oggi al domani
Le istituzioni cioè la credibilità di un sistema politico e questo invece si può per certi aspetti e creare costruire apriamo il dibattito sulla relazione del professor reali o se vi sono domande per favore la persona dovrebbe alzare la mano e presentarsi
Prego signora
No Mirella Calleri
E volevo fare un paio di domande la prima era questa non pensa professore che questo patto rappresenti per la Russia una via d'uscita tacque nella raccordo un poi oculata Orio che deve intrattenere con l'area del marco
I DAR tesa che diventi convertibile Rupolo
E inattesa che la Germania allenti un po'la corda rispetta le condizioni che pone alla Russia stessa e ai Paesi dell'Est per la riconversione industriale
Quindi in un certo senso la Russia lavori su due forni e questo le consenta di Perin Massimo dei vantaggi entrambi
In secondo luogo per di un'unione per di Stati Uniti
Con lau il break librai che è una EXE cecoslovacca che conosce bene la situazione
La preoccupazione di avere un fronte molle
In mano al marco dico Marco per dire la Germania
Nei in confronto della Russia ha senz'altro spinto gli Stati Uniti a rafforzare la propria difesa
Insomma tutti guardano alla Germania con molto favore però un po'di sospetto sotto sotto c'è sempre per non creare le vecchie situazioni che poi scappano di mano
La seconda domanda era questa
Lei parlava del di Blair e della scuola il la responsabilizzazione appartiene lari il richiamo alla responsabilizzazione appartiene al vecchio filone educativo di Locri
Allora io mi domando
Questo comporterà anche un ritorno una certa disciplina
E forse una influenza poiché arriverà anche sul nostro sistema scolastico
Che si è ridotto in condizioni miserevoli proprio in conseguenza di una sinistra che ha ma il gestito la il concetto di liberalizzazione degli studi di massificazione degli studi e che ha trascinato praticamente la scuola nelle condizioni di oggi grazie
Ahimè io temo che la poca influenza su di noi se mi sembra che immondi educativi anglosassoni continentali siano quasi impermeabili proprio il padrino linguaggi diversi e non si trovino e questo è un grave peccato perché pur avendo la scuola inglese subito deterioramenti come come tutte quante nel corso di questi decenni di transizione
In effetti a mantenuto fosse sviluppato una serie di virtù civiche che sono estremamente importanti
I ragazzi inglesi non copiano
Qui da noi si copia il professore vede che si coppia non dice niente e far finta che ne sono copie e questo dà in piccolo una serie di sviluppi che poi ci sono nella nella società in generale
L'arte di buttare le cartacce per terra che da una caratteristico aspetto le nostre città nasce dal fatto che dentro le scuole permesso tanto poi viene qualcuno che pulisce
In una parte dell'esperienza scolastica inglese sono gli studenti in qualche modo devono collaborare attenere puliti a gestire non solo la classe come tale ma tutto l'edificio scolastico
Siamo veramente agli antipodi io temo di essere pessimista su questo cioè non vedo un effetto di come dire tre condannati di questa cosa che arriva a toccare la realtà italiana
E
Devo dirle anche guardato dal mio punto di vista di professore universitario sono fortemente pessimista sul tipo di cooperazione che avremo nei prossimi anni ho notato negli ultimi quattro cinque anni un forte scadimento proprio della capacità logica della la quantità di nozioni tutto quello che si può vedere dal punto di vista venendo invece orizzonti più ampi io un mia interpretazione che in qualche modo completa quello che ha detto l'ambasciatore Romano sul sull'accordo tra non si è in atto
Ed è legata alla sistemazione dell'Asia ex sovietica
Noi abbiamo avuto qui una delle più importanti trasformazioni geo economiche degli ultimi anni cioè successo
Che quando le compagnie petrolifere occidentali hanno potuto andare a trivellare
In quelle zone dove una volta non potevano arrivare
Hanno scoperto delle dalle parti del Caucaso e la nelle pendici settentrionali dell'Hindu Kush cioè in tutti quei Paesi strani la cui geografia ci rimane un po'difficile
Un mare di petrolio
Sostanzialmente un secondo Medioriente
Allora il controllo di questo petrolio suo flusso ordinato al mercato l'egemonia che aveva esercitate queste zone molto importante
E allora e in qualche misura io poi non non conosco bene queste cose ma percepisco che gli avvenimenti dell'organista reazioni russe in Cecenia eccetera siano in qualche modo collegate a ai progetti di sfruttamento di questa riserva energetica mondiale molto importante
Quindi non mi meraviglierei che in quella parte degli accordi che non vedremo mai
Ci sia anche una sorta di sostegno all'unione alla Russia nel tentativo di mantenere una sorta di egemonia sull'Asia sovietica
Che altrimenti potrebbe passare o ai cinesi oppure agli islamici
E tra l'altro non è un caso alto fatti del giorno questa mattina ci sia stata Pechino una seconda bomba con cinque morti
In qualche modo
Questi sono gli islamici di islamici sono proprio nella zona vicino al tetto
Due parole per quanto riguarda il ruolo della Germania positivo e negativo in questa vicenda
Io non credo che si possa dire che l'allargamento della NATO è stato pensato in funzione anti tedesca anzitutto la Germania stessa fu sempre molto favorevole all'allargamento della NATO
Perché desiderava avere sulle sue frontiere orientali dei paesi sicuri dal punto di vista militare garantiti dalla maggiore alleanza occidentale garantiti in ultima analisi dagli Stati Uniti non bisogna dimenticare che l'allargamento della NATO presenta per la Germania
Questo straordinario vantaggio non è più marca di frontiera non è più l'ultimo Paese avanzato dell'Occidente verso il nemico
E in secondo luogo non ho l'impressione che la NATO possa modificare il rapporto di forze economico che si è stabilito fra la Germania e la Russia
Dopo il mille novecento
Novantuno e già prima con l'Unione Sovietica la Germania ha sempre avuto nei processi di modernizzazione della Russia e anche dell'Unione Sovietica un ruolo eminente
Senza la Germania nella Russia nell'Unione Sovietica nell'Unione Sovietica dopo la Russia hanno mai veramente potuto realizzare grandi processi di modernizzazione
Il primo piano quinquennale quello di Stalin del mille novecentoventotto ventinove
Si fece in gran parte grazie all'apporto dell'industria e della tecnologia tedesca
E questo partecipazione questo contributo dalla Germania alla modernizzazione della Russia continuerà nei prossimi anni indispensabile e inevitabile fa parte in qualche modo della geografia della storia del rapporto fra i due Paesi
E io non credo che la NATO possa modificare questa quindi credo che piuttosto la Germania ne trarrà qualche vantaggio
Ma staremo a vedere
Prego
Prego
Là in fondo
Una sera mi chiamo Alessandro Mostaldino volevo porre una domanda
La Gran Bretagna dichiarato di essere disponibile a firmare il protocollo sociale nel prossimo futuro dalla Comunità europea
Mi pare davvero inteso anche che la Gran Bretagna si è risposto qualcosa di più cioè non rimane più o adesso vedi meno al margine delle vicende del dell'Europe della Comunità europea ma se non ho sentito male addirittura adesso del corpo otto protagonista delle future scelte del bilancino alla comunità
Se questo è vero
La Gran Bretagna potrebbe favorire ho reinterpretazioni differenti di quelli che possono essere gli obiettivi della Comunità europea
La opzione
Però integrazione ulteriore o allargamento della Comunità europea non è così
Così immaginaria in realtà un ulteriore allargamento della Comunità potrebbe diciamo annacqua un po'la qualità del processo di integrazione allora la Gran Bretagna di fronte a un po'questi obiettivi
Futuri della Comunità europea come come si pone quindi potrebbero esserci nuovi ulteriori problemi contrasti con la Francia o con la Germania grazie
Ma mi fa una domanda alla quale non so rispondere perché
Nella letteratura elettorale che ho visto francamente non ho trovato nulla che andasse al di là dei cose vaghe Issime prudentissimo e anche perché Europa è un elemento detto orale di estrema sensitività e quindi
Qui entrambi i contendenti cercavano di essere prudenti soprattutto i i laburisti
Quindi si può soltanto fare delle illazioni su quello che faranno
E molto probabile comunque secondo la tradizione inglese che porteranno a Bruxelles con maggiore impegno una presenza meno meno centralista
Noi abbiamo nella struttura europea attuale questa contraddizione cioè una struttura che votata al mercato
Che ha sicuramente abbattuto dalle barriere favorito i mercati ma che anche rigidamente controllata dalla burocrazia europea una burocrazia fra l'altro ragionevolmente efficiente molto seria
E per esempio tutto il processo di redistribuzione che ormai diventa molto importante di risorse finanziarie verso le Regioni meno favorite passa dalla burocrazie di concetto
Quindi se da un lato c'è un mercato che altrove con la con lentezza perché gli europei nella loro cultura hanno sindacato ma solo fino a un certo punto
Dall'altro c'è certamente questa griglia questa maglia organizzativa comune che la comunità europea da la mia impressione e che gli inglesi tenderanno a scompaginare un poco questa griglia dalla più flessibile
A dare più spazi a un mercato di fatto a essere lievemente irriverenti anche quella delle irriverenza è un po'una tradizione inglese nei confronti di questa solennità burocratica che si installa
Quali forme potrà assumere questo francamente non lo sappiamo e molto difficile da dire
Ma sicuramente qualche forma lo prenderà ecco credo quindi che avremo nei mercati nel nella struttura dell'organizzazione una situazione
Più fluida più flessibile con degli spazi di apertura dati proprio da dal fatto che la Gran Bretagna ritorna a essere un giocatore importante in questo
E c'è poi da chiedersi che cosa succederà nel campo della moneta unica ricordiamoci che su questo la posizione inglese molto chiara e
Direi negoziata con molta abilità suo attento
Cioè gli inglesi per trattato si sono riservati il diritto di decidere
Nel frattempo partecipano a tutto il processo quindici euro per abitante inglese che viene alle riunioni che dice la sua e che ruota
Ma solo dopo che la moneta unica sarà stata lanciata in inglese decideranno se è il caso di aderire di far confluire la sterlina o no
E su questo ci sono al momento attuale dei dibattiti molto forti c'è chi ritiene che
Una moneta che rimane fuori dall'euro è inevitabilmente schiacciata dall'euro quindi perde di importanza diventa più fragile più flessibile e c'è chi pensa che però la sterlina
Col centro finanziario di Londra è sufficientemente forte da esiste a questa pressione e può essere un utile elemento nelle triangolazioni finanziarie
Io penso che non si deciderà tanto presto questo di quest'anno alla finestra
Probabilmente non a una finestra agnostica e distaccata come prima probabilmente cercheranno di favorire il processo di creazione della moneta unica ma l'accesso che per il momento non li riguarda riguarderà sì
Posso aggiungere un'impressione personale che va del resto nel senso delle cose dette dal professor Gaglio io credo che ci sarà una certa contiguità fra politica conservatrice politica laburista sull'Europa la contiguità sarà nel fatto che essi ai conservatori che i laburisti sono fondamentalmente decisi a frenare per quanto possibile il processo di integrazione europea accogliendo i vantaggi ma nello stesso tempo a frenare il processo finché non raggiunga i suoi obiettivi dichiarati diciamo federalisti fra virgolette
Credo che così abbiano agito i governi conservatori fino ad avantieri e credo che così finirà per agire anche il Governo laburista ma sono altrettanto convinto che il giorno in cui l'Unione monetaria si facesse
Ed essi era
Dimostrazione di poter funzionare ebbene quel giorno inglesi entrerebbero nell'unione monetaria
Posso ancora aggiungere una cosa sulla falsariga dei quello diceva il professor Romano due risposte fa
La Gran Bretagna certamente il Paese più più riottoso meno in meno in riga a meno che non fa parte di un concerto dotte diciamo così vale è sempre quello che dissente che litiga così
Però è anche il Paese che almeno ricorsi
Per l'attuazione delle norme
E così cioè la la credibilità della Gran Bretagna è questo che una volta che si dice di sì poi allora sì dissi di sì si rispetta rigorosamente credo che si firma
Ci sono ancora domande prego
Mi chiamo Paolo Santoro volevo fare una domanda su un tema molto vicino a quello di questa sera so che questi incontri sono piuttosto liberali nel consentire dibattito ebreo fare la domanda per sapere la vostra la vostra opinione un vostro commento su un certo parallelismo o una certa aspirazione a una parentela che viene portato avanti dalla da Veltroni sostanzialmente ma insomma da tutto il PDS con il mondo anglosassone in particolare con gli peraltro americani
Veltroni dice che
Il PDS fondi spesso ma o comunque la sinistra quella sinistra in molto vicine liberò sia insomma presso americani in particolare
Intero presa la briga di vedere un po'punti programmatici comunque di cercare di approfondire questo fatto visto che non c'è praticamente nessun punto dalla pena di morte alla politica estera dalle basi sociali al la politica sociale che possa appare in Tare il PDS a o la sinistra italiana al partito democratico in America ecco volevo sapere da voi se
Palin promosso opinione al riguardo
Ma di certo
Il commento italiano più stupefacente alle risultato per azioni inglesi venne proprio dal vicepresidente del Consiglio Veltroni il quale disse cioè sfido che hanno vinto hanno copiato l'Ulivo
Ora io sono convinto che sa a malapena che cos'è l'Ulivo non ha sentito parlare ma insomma non è una cosa che certamente abbia seguito con attenzione interesse
Ci fu un momento in cui la realtà italiana divenne quasi un un punto di guida per i laburisti inglesi
E di questo c'è menzione nel vostra documentazione cioè quando gli inglesi copiarne i laburisti inglesi copiano livelli e creare una cosa si chiamava i cinta stradali organisation Corporation che aveva proprio lo scopo di prendere aziende sanarla rimette sul mercato eccetera i conservatori dopo Livorno non appena tornano al potere in quelle alternanze che si vede
Quindi c'è stato un momento in cui la realtà diciamo della sinistra per esperienza invece ha influenzato italiana ha influenzato dalla situazione inglese
Francamente non mi sembra che si sia quasi mai stato o un momento contrario c'è proprio un po'come si diceva prima per la scuola c'è una notevole
Impenetrabilità tra le due culture
Anche se una buona parte degli economisti
Della sinistra hanno studiato in Inghilterra
Peraltro sono completamente hanno sempre studiato stando chini sui libri cioè molto poco si sono integrati con la realtà di tutti i giorni dell'Inghilterra e ne conoscono molto poco il problema
Quindi si creano questi stereotipi che caratterizzano spesso la vita pubblica italiana
Che sono quasi caricaturali per cui Clinton è fatto in un certo modo vuole certe cose perché vengono sommariamente descritte senza farne nessuna analisi nessuna distrazione sì
Io temo che questo sia il caso nella questione che stiamo esaminando
Grazie sì osservo soltanto che c'è molto di caricatura alle in tutto questo illuso dei canneti per esempio nella in certi momenti della campagna elettorale
La famiglia Kennedy utilizzata come icona del progressismo americano e Dio sa quanto il presidente che negli dovrebbe essere rivisto Hristo diate rivisitato prima di arrivare a queste conclusioni
E credo che si può tutto questo si può spiegare abbastanza facilmente con il fatto che non soltanto in Italia ma soprattutto in Italia
I partiti politici hanno tendenza ricercare una legittimità per la loro azione in episodi Esterni che loro ritengono di poter in qualche modo assimilare
Per certi aspetti questo è comprensibile ogni partito vorrebbe in qualche modo poter convincere la proprio opinione pubblica che è parte di una grande tendenza storica che si sta manifestando con le stesse caratteristiche anche in altri Paesi questo naturalmente lo rafforza
Di fronte alla propria opinione pubblica
Questo è particolarmente vero
E di un Paese che malato dell'importazione di modelli stranieri e che in qualche modo si ritiene si ritiene nel giusto soltanto quando può sostenere che la cosa viene fatta anche altrove questa è una manifestazione di provincialismo che è particolarmente evidente
In Italia tutto questo è profondamente sbagliato i confronti fra la vittoria dell'Ulivo e la vittoria dei laburisti o domani addirittura quella per esempio di Jospin in Francia se mai vincesse le elezioni
Non sono confronti possibili
Sono forze politiche diverse che agiscono in contesti nazionali diversi il fatto che Blair ha vinca dopo diciotto anni di governo conservatore e senza voler rimettere in discussione ciò che ha fatto la signora Thatcher la dice lunga sul carattere della vittoria laburista
E la rende del tutto in assimilabile incomparabile con la vittoria del dell'Ulivo all'elezione della scorsa primavera ma questi discorsi vengono fatti e su questi discorsi noi giornalisti siamo costretti a perdere metà del nostro attento
Giusto
Grazie e buonasera il San Lorenzo Fazzone volevo chiedere una rivolgere la domanda ripartendo dal titolo del conferenza cioè quali lezioni post possiamo uno imparare diciamo così dal dall'esperienza inglese
In particolare volevo chiedere questo cioè il tessuto sociale
è stato proprio radicalmente cambiato in Gran Bretagna antiche partiti è stato usato anche come punto di partenza per il cambiamento qui diciamo le condizioni sociali sono diverse
E da quelle di Casey Haneke lei annoverava prima
Nel senso che non siamo nelle condizioni in cui era la Gran Bretagna negli anni sessanta settanta
Però mi siamo si si sta avviando questa un processo di così mise ma diciamo che va si va verso un disorientamento verso una perdita anche di punti differimento
Quindi sulla base dei diciamo del nostro tessuto connettivo tra virgolette sociale
Che tipo di cambiamenti possiamo quindi apprende apportare seguendo la lezione alla Gran Bretagna in particolare poi una una parentesi Milano in che modo può avvicinarsi a Londra visto che anche diciamo il il titolo principale delle conferenze Milano e ricordo Milano ne la vita politica internazionale
Cioè se ho reso ripulendo sin dai graffiti
è questo soprattutto questo una parte diciamo una però penso che ci voglia in concreto va be'poi mia non sarebbe lo specchio
Della politica nazionale però in cioè se è possibile a livello locale che Milano possa da sola anche non è questo un inno alla alla secessione ma possa aprire dei veramente un aprirsi e dei rapporti e dei contatti con Londra soprattutto perché potrebbe essere un modello da seguire benissimo ecco grazie
Guardi trattate nota dall'ultima parte della domanda e mi riferirò qualcosa che è scritto nella vostra documentazione
Il diciannove per cento del prodotto interno lordo inglese deriva dai servizi finanziari
Che la Gran Bretagna esporta largamente a tutto il mondo
Questo a acconsentito alla creazione di un vero e proprio oggetto sociale collegato già esisteva già prima ma questo assoluta avuto con Galliani dei conservatori un'espansione anche in termini di numero
Di persone che fanno queste attività che sono credo nell'ambito di un paio di milioni almeno proprio quelle direttamente impiegate nell'attività di Modena che fanno nelle maniere più efficienti come ricordavo prima più
Più rapida e meno costosi che si possono immaginare Marmo
Ecco io penso che questa è tra l'altro è una classe sociale una categoria sociale che ha pesato molto sui risultati elettorali quando il mondo da siti accettato il passaggio per i laburisti il Financial Times ha fatto il suo editoriale i giornali inglesi hanno questa tradizione di invitare i propri elettori a una certa scelta di dire chiaramente perché parte stanno in un certo senso con la sorpresa generale il Financial Times ha fatto un editoriale a favore del dei laburisti
Quindi io penso che questo sia una delle trasformazioni abbastanza permanenti dalla sinistra inglese cioè la creazione di questo centro finanziario chiaramente questo per Milano è una sfida perché Milano ha aveva lo vedevo più aveva un embrione di questo ceto finanziario che si sta molto rapidamente riducendo nel momento in cui una parte del lavoro italiano si fa su piazza esiste
Perché si fa su piazze strade vi darò
Due risposte secondo me sono ampiamente significative e importanti che derivano da una piccola indagine che è stata fatta
Perché Milano è poco usato nel contesto internazionale primo gli operatori milanesi non parlano inglese
Parlano soltanto in milanese per lo meno per il milanese la lingua normale degli affari e quando c'è da parlare l'inglese si fa fatica a vivere si fa lentamente con imprecisioni eccetera
Secondo la struttura sindacale tale per cui Until che opera sui mercati
Non può lavoro fare gli straordinari non può esser pagato più di quanto siano i suoi colleghi quindi non ha dei grossi vantaggi la struttura retributiva inglese incoraggia il dilemma prendere dei rischi quindi a diventare un operatore improprie commisura la sua retribuzione in parte risultati che raggiunge e qui Rea l'inizio il germe del del cambiamento
Più in generale le due società sono veramente molto diverso e quindi difficilissimo al di là di questa analogia volevo opportunamente centrata su Milano dire che cosa si può fare
Fosse una considerazione è questa che
Quel segmento di società inglese che ha e spesso la Tecce Magic cioè questa piccola borghesia di piccolo commercio rinforzi trasformazione venuta su con le borse di studio pubblico alla ricerca di un ruolo e di un posto nella società
A come corrispondente molto approssimativo
La borghesia dei commercianti italiani
I quali peraltro non dimostrano lo stesso desiderio di crimini di cambiare la stessa determinazione del cambiamento e sembrano agire in base a stimoli estemporanei legati a quale legge in quel momento di sta danneggiando di più
Grazie io credo sia arrivato il momento di
Ringraziare il professor Deaglio e di ricordare che il titolo del suo rapporto sull'economia globale e l'Italia è ultimi della classe punto interrogativo io spero che la prossima volta verrà rispondere a questa domanda grazie