"Sì, no, ma..." trasmissione curata da Luigi De Marchi argomento: la manifestazione secessionista di ieri organizzata dalla Lega Nord

Quindici e sette minuti radio radicale siamo nuovamente in dirette in questo spazio di programmazione primo appuntamento di quello che sarà un appuntamento di ogni lunedì con il professor Luigi De Marchi psicologo presidente della società di Psicologia politica nostro
Ospite spesso ai microfoni di radio radicale Buongiorno professore buongiorno allora nuova trasmissione che comincia quest'oggi che se l'appuntamento del lunedì trasmissioni essi no ma un esame un dibattito politico una sede di approfondimento di ciò che è anche viene Espresso viene evidenziato il corso del collegamento mattutino spazio a tutti al professore De Marchi
Abbiamo due ospiti in collegamento che arriveranno con noi questa trasmissione di approfondimento sono il all'onorevole Sandro Meluzzi esigono deputato di Forza Italia Buongiorno Meluzzi
Prego senatore mi scusi della al deputato della lega Nord Oreste Rossi membro del consiglio federale della lega Bongiorno regole Rossi orrore andiamo a tutti dunque abbiamo detto spazio di approfondimento su alcune questioni che ricordo brevemente anzi le dico per la le annuncio per più volte agli ascoltatori così era caratterizzare
Questo appuntamento alla trasmissione strutturata in tre round di sei minuti ciascuno a disposizione degli interrogatori naturalmente anche il professor De Marchi insieme
Ai nostri ospiti in collegamento cominciamo con una prima una prima serie di questioni qui si rispondere a turno poi una seconda serie fino a seri conclusiva
Allora naturalmente il tema di apertura altro non poteva essere sono le e iniziative questa tre giorni iniziative della lega la dichiarazione nascita della Padania le contro manifestazioni organizzate in tutte tale risposta alla manifestazione Pai conclusiva di Venezia deve ricominciare
Con all'onorevole Rossi ovviamente come rappresentante della lega nord ricorda i sei minuti di tempo a disposizione intanto allora onorevole Rossi un bilancio del tre giorni anche un bilancio delle risposte delle contro iniziative
Ma allora innanzitutto il bilancio non può che essere positivo in a differenza di quanto hanno detto molti emittenti nazionali di riscontro popolazione c'è stato
Io personalmente ho partecipato sia la manifestazione di Torino venerdì via ieri tutta la giornata le manifestazioni qui da provincia dalle condanne le cui il punto più importante di ritrovo era Casale Monferrato
A Casale Monferrato cosa rilevabile comunque dei documenti i filmati fatti via via aerea Ya
Sul posto da dall'emittente no tranquillo no professor della zona locale Tavano rappresenta nel momento di massima avventato discorso di Bossi Hitler quindici mila persone
A queste vanno aggiunte le persone che pure dalla mattina ci sono morte sono arrivate sul posto si sono poi andati dopo aver magari pranzato o quelli sono fermati eccetera
Per cui un bilancio minimale età venti mila presente alla postazione di Casale Monferrato dove c'è stato di tutto il giorno verifichiamo per altre zone non dico tutte le strumenti mila persone presenti ma dalle riprese anche lo stesso canale cinque fatti l'elicottero si vedevano le sponde del fiume ieri richiedente
Poi Chioggia letizia ed è io ritengo che non ci fossero sicuramente le first lady ottanta mila presenze ecco le presenze erano enormemente superiori
E lo potremo dimostrare e carta alla mano una volta fatti i conti dell'chiede teniamole elettorali che molte persone hanno compilato io voglio dire questo richiede che devono compilare queste persone
Pretendevano
Ci fosse sopra descritto nome cognome sarà ancora più netto e posto dove si era votato sono documenti a disposizione di chi voglia controllare la veridicità di quello che c'è scritto qui sono ascoltiamo niente
Nell'arco di ventiquattro quarantotto ore avremo i conti precisi delle schede compilate e sicuramente potranno centinaia di migliaia io ritengo più di mezzo milione di chiede compilate con nome cognome diritto che firma e da questo si può evincere che il successo c'è stato aggiungiamo che moltissime persone erano lì per curiosare i non hanno compilato la scheda aggiungiamo che moltissime persone erano lì
E pur dell'idea avevano paura a compilare la scheda con i loro dati anagrafici per possibili ritorsioni e alla fine avremo il dato reale che ripeto non ha niente a che vedere con i settanta mila prevede che davano invece televisioni nazionali
Questo dunque per quanto riguarda i dati proprio in sostanza le cifre della manifestazione ma per quanto riguarda intanto
Le contro manifestazioni che ci sono state la risposta che la realtà solo da alcuni settori e poi anche per quanto riguarda i contenuti della manifestazione e questo anno di transizione che Bossi ha lanciato allora velocemente le contromanifestazioni
Io non ho problemi si tratta di numeri che c'erano credo non ho problemi a credere alle centocinquanta mila presente
Alcuni io il clinico che però gli erano centocinquanta mila il Colle riprende che vi sto molto bene che tensione aveva la folla benissimo non PRC possono estensione inferiore né a Venezia
E ne in altre parti quindi i conti si possono fare paragoni anche compreso la manifestazione dei tempi
Dal punto di vista etico devo dire che non mi pare molto corretto contro manifestare contro una forza politica il suo popolo che chiede determinate cose quello è un pensiero politico non perché io le centinaia di migliaia di persone forti i milioni di persone e io penso che in Italia che posso ancora manifestare liberamente
Che ha tanta paura delle famose e famigerate attinenti agli oneri probatori camice verde abbiamo dimostrato che nessuno e i nostri militanti delle nostre camicie verde i nostri ragazzi ha picchiato nessun'altro dove ci sono stati scontri con nessuno e tanto meno con le forze dell'ordine
Più vecchio contrita mediamente i chili sono stati sono stati contro le nostre sedi come la Ferilli allettante danneggiata venerdì notte e sabato notte
Ora regolare denuncia altre fedi
Con gli autori dichiarata decaduta aggredirci a Torino poi grate le forze dell'ordine la polizia purtroppo per loro però sono preda con le forze dell'ordine con macchine distrutte e danneggiate poliziotti feriti
Subito che è andato appare una carica di nuovo contro la polizia con poliziotti feriti chiaramente suoi militanti feriti e altri giovani cento sociali o altri autori che hanno creato danni
Da parte nostra danni non ce ne sono stati per la manifestazione più che pacifica
Una libertà di parola che pensiamo di almeno quella meritare
E quindi devo dire che coloro che hanno manifestato contro sono stati a dir poco scorretti non abbiamo mai fatto contro manifestazioni quando altri partiti politici facevano le loro estero facevano le loro come si può dire appunto manifestazioni l'ultima cosa velocemente io ritengo che ieri si è verificato un atto importantissimo e nata nel cuore
I migliori cittadini padani e anche i cittadini meridionali che sperano in quell'auto c'erano pur Giovanna da parte tutto il centro sud io sono coordinatore del centro sud per la lega e ho personalmente organizzato urbana dall'atto dalla Sicilia dalla Lucania data da addirittura dalla dal piccolissimo Molise e amiche sono nati anche dalla Sardegna che mani hanno manifestato con noi con le loro bandiere proprio a Venezia
E quindi ecco è nato nel cuore di milioni di persone uno nuovo la speranza immortalato di una nuova nazione che la Padania
Ora che un anno di tempo il Governo botte forse fare qualcosa se non vuole che nasca la Padania da pagare può nascere solo la maggior parte di coloro che richiedono in quest'area sono d'accordo con l'indipendenza quindi accodarsi Padula confederazione diroccati
Per raggiungere la maggioranza benissimo dobbiamo convincere altre persone in un anno se questo governo o altri governi o altre Presidente del Consiglio non sapranno dare delle risposte in merito
E a reali alle richieste della nostra gente io sono convinto che la maggioranza libertà gente verrà con noi
Onorevole Rosy Governo aprirà a dare portieri credibili probabilmente raggiungerà la maggioranza lascerà veramente la Padania sì io la fermo qui sei minuti sono scaduti per quanto riguarda questo primo round siamo inflessibili almeno per quanto riguarda i tempi
La parola ora chiedo al senatore Meluzzi di forze tale un commento il bilancio di questa tre giorni per quanto riguarda i temi della secessione dichiarazioni di Bossi puntualmente attenzione alle risposte dei partecipanti perché il prossimo giro lo anticipiamo sarà un commento sulle sulle risposte punto avverte dagli altri un commento sul
Differenti punti di vista allora a lei la parola uno le variazioni del problema non potete ricondotto quella di una contabilità di numeri su quali manifestazioni hanno avuto più partecipanti effettivamente in quel periodo che
L'onorevole Rossi abbia ragione il problema non è quello di contrapporre i cento mila con i sessanta mila tra i settanta mila al quesito vero il nocciolo vero del problema e chiedere
In che modo e in che percorso si può compiere una rottura costituzionale Pirelli storica profonda che divida un paese riunito l'altra centocinquant'anni producendo effetti risultati imprevedibili tanto sulle popolazioni del Nord come sull'occupazione del Sud
C'è un itinerario che rende possibile queste e soprattutto se questo itinerario c'è a un significato utile costruttivo positivo tanto per gli italiani che vivono al Nord e quanto gli italiani che vivono al Sud quindi questo search e credo che io mi schiero tra coloro che ritengono che l'iniziativa di Cossiga è stata per lui eccesso senza ombra di dubbio e crede invece che rappresenti sicuramente
Un pericolo per unità nazionale perché naturalmente la mia posizione che non per ragioni di romanticismo sportivi quota retoriche io sono convinto che per questo Paese
Ci sia alcuna possibilità per ragioni puramente sia ben chiaro e soprattutto economiche materiali di entrare
I pagamenti d'Europa spaccata in due parti per ragioni che spero faranno parte della riscossione che faremo successivamente anche per il modo con cui l'unità nazionale si è realizzato in Italia dei supporti le strutture questi ultimi centocinquanta
Quindi sicuramente tossico grandi capacità immaginifiche annesso all'incasso un risultato perché come diceva Rossi
Lascia intravedere con una prospettiva possibile per quanto in questo momento ancora larghissimamente immaginaria Altuna mancata soluzione dei problemi del Paese
E praticamente non sono i numeri che fanno quella che porsi sta cercando di fare né non è un cambiamento ordinate progressivo non è una riforma conviene De Rossi non è una manifestazione assimilabile alle manifestazioni politiche una rottura rivoluzionaria della storia del Paese
Una rottura che qualcuno può vedere come eversiva io personalmente a parte questa categoria qualcun altro come una grande riforma certamente non è un festival dell'Unità operativa del o perché la dell'amicizia è un momento un passaggio rivoluzionario con tutte le conseguenze che ne derivano
Gli atleti passati rivoluzionari che di solito quando accadono e basta guardare la storia d'Europa di questi ultimi cento anni
Che accompagneranno Successo hanno come dire un effetto rispetta la volontà di coloro che li organizza delle che recepiscono quando incontrano delle ragioni oggettive profonde da una parte per cui la proposta rivoluzionaria che porta a realizzare e dall'altra quando stabilirlo delle alleanze profonde con degli elementi delle stabilisce una come dire che già governa il Paese fu così l'avvento del fascismo nel mille novecentoventidue oppure che accompagnano come grandi eventi bellici come la rivoluzione sovietica del mille novecentodiciassette io devo dire che in questo momento non vedo nel pretende dalla praticabile l'una né l'altra delle contingenze c'è nessuna ragione
Come dire oggettiva valida per spaccare l'Italia e direi anche una un quadro di alleanze interne ed esterne che renda possibile questo processo quindi siamo ancora vittima mentre le immagini di un in per quanto secondo me geniale interessante edito poi siamo nell'invenzione di un mito che in questo momento come dire candida Bossi accorsi come oppositore Tel sistema non oppositore nel sistema e quindi in qualche modo lo mette con un piede dentro ed un piede fuori della legalità costituzionale cosa che non ha niente a che vedere con la libertà d'opinione perché e in contenuta nella legislazione ordinaria e anche nella legislazione costituzionale l'intangibilità della carta costituzionale
Chi vuole modificare la Costituzione a degli strumenti per poterlo fare che sono quelli previsti dall'articolo centotrentotto ma non mi pare che sia quello che forse intende percorrere pochi si pone fuori dal problema la riforma costituzionale questo poteva essere qualora fossimo rimasti nella prospettiva del federalismo per quanto accentuate per quanto varcato e dice
Il patto fondante sul quale si fonda la comunità l'azione italiana non mi riguarda
Attenta peraltro a delineare esattamente quali sarebbero i passaggi che dovrebbero essere come dire l'elemento della levatrice costituzionale più una ipotetica preparate le consensuale di cui intorno ad abitare non mi pare di poter intravedere neanche lontanamente i contorni per intenderci quello che è avvenuto tra politica e slovacchi io quello ha tenuto all'interno dell'ex impero su dieci
Ecco
Però mi pare che rimandi a questo anno di crisi che dovrebbe lettere contrassegnata almeno credo delle sue aspettative
Da una logica del tanto peggio tanto meglio tanto come diceva Rossi da portare nelle sue fila la maggioranza delle popolati da pagare io francamente sono convinto che tutto questo non avverrà
Sono convinto che i problemi del Paese possono avere per le altre soluzioni devo dire che invece non sono d'accordo anche con altri miei amici compagni di partito che elimini che minimizzano quello che è accaduto ieri per dandole esclusivamente dal punto di vista dei numeri dei partecipanti alle manifestazioni quando una rottura istituzionali e costituzionali questo tipo si delinea posso mettere sufficienti i numeri anche molto inferiori a quelle pietre per ridare delle tanto patire profonda della vita di un Paese
Bene allora grazie ad Alessandro Meluzzi senatore forse tale cerchiamo conclude intanto il primo giro di discussione la parola al professor Luigi De Marchi in studio come ancora per quanto riguarda il punto dopo questa tre giorni di manifestazioni
Sì anch'io sono d'accordo con me Luzzi che il problema non è un problema di numeri anche perché va tenuto presente che Fini ha fatto un comizio in una grande città mentre Bossi ha raccolto le sue folle sparse un po'in zone raramente
Popolate d'poco densamente popolate quindi numeri hanno un peso specifico diverso però credo che si debba andare alle radici del problema che ecco per parte mia come sapete io ho sempre visto il movimento leghista come l'espressione italiana
Di un grande rivolgimento sociale che è accaduto in tutto l'Occidente avanzato
Negli ultimi trent'anni a partire dagli Stati Uniti e dalla Gran Bretagna che però in euro in Italia ha avuto un'espressione tardiva
Ebbene questo movimento è quella che io chiamo la rivolta dei produttori cioè la rivolta dei lavoratori del privato sia autonomi imprenditori e dipendenti contro la classe parassitarie sfruttatrice che la burocrazia quindi credo che così dobbiamo leggere l'esplosione leghista
Del dei primi anni novanta e così dobbiamo anche forse analizzare quello che sta accadendo ora ricordo che allora l'editorialista dell'Indipendente di Feltri io già nel novantuno aprile novantadue feci un editoriale in cui dopo una tornata elettorale amministrativa atti trovavo perché a sud del Po Dossi non va e cerca in tutti i modi di spiegare ai dirigenti leghisti che avevano una grande occasione
Di di creare la forza liberale e liberista che tutti gli italiani
Al Nord al Centro e al Sud attendevano ma che se la stavano bruciando proprio con questi accenti
Così ossessivamente anzitutto istituzionali e quindi concentrandosi solo sulla riforma della Costituzione in senso federale
E dimenticando i veri problemi che accomunavano i produttori di tutta Italia la rivolta fiscale la rivolta anti burocratica etc
E al tempo stesso se la stavano giocando perché avrebbero potuto unire queste popolazioni al nord al centro al sud proprio su questi temi
Mentre rischiavano di dividerle come le hanno divise quando si ponevano in una posizione di polemica antimeridionale
E secessionista questa è stata la mia polemica con la dirigenza leghista che poi tra l'altro mi è costata in credo anche a livello personale e non poco perché poi mi hanno visto come l'amico del giaguaro mentre io ero amico proprio dei vasti ceti sociali che in Italia sono stati sfruttati arrestano sfruttati e rischiano di restare sfruttati ancora
Proprio perché si è spostata la polemica dalla lotta di tutto il popolo dei produttori contro la classe parassitaria di tutta Italia che è appunto la la burocrazia e i suoi padrini politici parte il partiti statalisti si è spostato in una polemica nord-sud
Che potremmo anche definire se non guerra tra poveri certo una guerra tra sfruttati
Ecco questa la mia analisi da cui tra l'altro discendono tante altre considerazioni credo che questa analisi sia confortata addirittura da quello che è avvenuto in California ma se volete di questo possiamo parlare più avanti quando a tre avremo tempo però quello che mi interessava sottolineare è che ahimè la la dirigenza leghista nona accolto allora e non ha mai più accolto quei miei appelli col risultato di esasperare la sua polemica
Secessionista e di imbottigliare il movimento leghista al Nord e anzi di creare ahimè una grande oppure opportunità elettorale per le forze conservatrici per esempio quelle di Alleanza Nazionale che hanno avuto un gioco facile nel Centro Sud proprio per la latitanza leghista
E per quanto riguarda il ruolo dei mass-media professore
Lei è il ruolo dei mass media è stato perverso sempre grazie all'establishment che ci governa di stampo cattocomunista crestato perverso quando la Lega è sorta che è stata demonizzata appunto
Al fine di creare questa artificioso odio verso i la lega ai mega dirigenza leghista e qui ci sono responsabilità simmetriche ha fatto di tutto per farsi demonizzare
Salvo alcune lodevoli eccezioni come Oreste Rossi che è stato ricordo Presidente
Della lega Italia federale che ha cercato di far capire ai dirigenti ai dirigenti leghisti quante buone opportunità c'erano di fare un movimento nazionale
Ma ahimè ogni volta che si cercava di portare avanti questo discorso o l'ineffabile professor Miglio o l'ineffabile Umberto Bossi saltavano fuori con qualche sparata antimeridionale secessionista
Distruggendo il lavoro che si stava cercando di fare
Concluso il primo round di interventi la parola torna a Oreste Rossi deputato della lega nord alla onorevole Rossi solo mento agli altri interventi che ascoltato e iniziare subito verso destra minuto attuano ti anche qui di tempo prego sì correo sei minuti di tempo anche per questo le vale ne partono meno
E di recupero
Allora dicevo che professor De ma anche è un carissimo amico noire abitualmente ci sentiamo per cambiar chiedete opinioni io vorrei ricordare il suo bellissimo
Libero perché la lega proprio dirigibile marchi doveva villa veramente e penne il motivo del successo della Lega Nord al nord
Realizzava anche il perché non riusciva a crescere al sud la Lega io sono sono stato convinto che la lega nord trasformandosi in lega nord Italia federale poter deve diventare un pochino lume della speranza per tutte le popolazioni italiane tutte le regioni quindi contro il sistema corrotto e che non funziona
Purtroppo sia per vari motivi interni di una forte parte elettorale della lega al Nord via perché e si trovavano tutte le porte chiuse su sui mezzi d'informazione in particolare quelli nazionali giornalisti anche televisioni
Sia perché c'è una forte carenza ITT di disponibilità economiche per poter supportare anche sulle nove dieci regioni del centro sud la presenza di ritiri iniziative a favore della lega
E purtroppo non si è realizzato se devo aggiungere che
Vi sono stati grossi problemi con i governi perché purtroppo il federalismo che proponevo di governi che sono succeduti questi ultimi due parliamo era un federalismo che niente hanno a che vedere con le nostre richieste cioè anche l'ultima proposta di Prodi lasciare un quattro per cento
Il gettito fiscale alle regioni fasce può chiamarsi federalismo federalismo è un'altra cosa significa
Dare agli enti locali la possibilità di riscuotere le imposte
Perché l'ente locale fra e conosce i suoi cittadini e viceversa e controllato dei cittadini che non funziona non va bene dopo quattro anni viene cambiata la giunta del sindaco l'amministrazione poi a sua volta l'ente locale doveva riverberare parte delle quote alla Provincia alla Regione allo Stato
Allo Stato centrale devono rimanere solo dei compiti nazionali dalla solidarietà alla Difesa Grande il commercio con l'estero tutte le altre competenze devono l divide fra Regione e Comune e provincia
Quello che era un pochino l'obiettivo che della Lista reale che si proponeva la lega dopo tante parole e promette e poi andate tutte a vuoto compreso quale ricostruttivo governo
Ha prevalso nettamente e anch'io ormai sono un convinto sostenitore dell'idea indipendentista mi auguro ancora ecco tra virgolette che la paura di un possibile e probabile futuro grande successo
Le righe dipendenti perlomeno per quanto riguarda la Padania
Posso crollare le pigre iniziative del Governo questo o di altri governi che si potranno così dovranno creare e finalmente ringrazia di riforma dello Stato lo ritengo assai difficile ritengo purtroppo più facile che invece prevarica l'idea successioni tra virgolette ma indipendenti a livello di una confederazione elvetica o a livello di Stati Uniti d'America portati in Europa gli Stati Uniti d'Europa
Maggior sì per genocidio quanto riguarda Meluzzi è vero i numeri contano poco e infetta ridicola questa battaglia dei numeri sui giornali io son convinto che però anche i numeri ci daranno ragione perché tale per rompere
E mentre nelle schede nelle urne richiede mettere le urne si può risalire tranquillamente al numero di persone che hanno dato nome cognome indirizzo oggi su tutte le altre corna fatto quindi anche i numeri potranno darci ragione ripetono affermatosi quarantotto ore
Un appunto minuti vite che Bossi si pone fuori dalla riforma dà la possibilità dalla costituzione della riforma dalla Costituzione non è vero siamo stati obbligati a farlo noi abbiamo chiesto e Forza Italia era d'accordo con noi adesso con queste Conforti questo governo una riforma della Costituzione con l'Assemblea costituente eletta con metodi proporzionali sul territorio nazionale
Edizione gettata totalmente negata si è tornati a parlare di commissioni bicamerale quindi una cosa perfettamente inutile che proporrà esclusivamente dalla casa
L'assemblea costituente poteva darci delle risposte
Che data legata da questo governo l'Assemblea costituente per cui a questo punto siamo obbligati per propagandare la nostra idea e le nostre iniziative a parlare anche il giudizio di anche i dipendenti anche in Padania
Quindi l'unica via che abbiamo una vende giornali non avendo alcuna informazione e quella di muovere le matite con la parola col volontariato e con i volantini
Se non parliamo di indipendenza come possiamo cercare di modificare la Costituzione quindi io non vedo nessun reato nessuna violazione ai codici perché semplicemente diciamo quello che pensiamo libertà di parola dentro perché negata a nessuno se non i regimi totalitari
Grazie onorevole Rossi allora al turno del senatore forse tale Alessandro Meluzzi
Alema russi intanto per quanto riguarda le dichiarazioni di Rossi prego ma anche e anche il professor De Martino che dalla commissione bicamerale non rivela granché non del petizioni di principio non foss'altro perché
Ci sono delle esperienze precedenti che ci dicono che ahimè così l'andata solitamente ma non è neanche tanto questa la ragione che mi fa essere pessimi sul risultato dei lavori della commissione bicamerale che mi pare che ci sia una scarsa volontà di riforma costui nelle forze dell'Ulivo che infatti rappresentano nella loro totalità
Lo specchio più completo delle forze della conservazione anzi direi per citare chi De Marchi la rappresentanza politica di quegli interessi
I che sono diametralmente opposte a quelle di una rivoluzione per illiberale dei produttori che invece poteva e potrebbe rappresentare l'unica vera risposta dei problemi di un Paese che aspira ad entrare in Europa con la schiena diritta e non spiegato un miliardo lacerato eccetera eccetera
Quindi io sono convinto che ci siano e ne sono convinto che i doppi di Rossi che ci siano gli spazi per far ripartire dal probabile fallimento della Commissione bicamerale con un'ipotesi pensata che sarebbe l'unica ipotesi senza perché noi sosteniamo dalla scorsa legislatura rispetto alla quale anch'io personalmente mi sono molto battuto in quel momento in una posizione grandemente minoritaria anche dentro il mio gruppo raccogliendo più di duecento firme per la formazione di una commissione siccome formulare le proposte da portare in Aula e realizzare nell'elezione diretta come dopo che avrebbero seguente una fede che avrebbe direi la porta alla solennità la legittimità per riscrivere la Costituzione
Non soltanto nella seconda parte ma anche nella prima parte abbiamo ancora la costituzione che dice che da Repubblica è fondata sul lavoro lavoro una necessità ma non può essere come dire l'elemento fondante di una Costituzione perché se no
La mancanza di lavoro dovrebbe essere vietata che non può essere evidentemente il problema è che la nostra della Costituzione ancora pesantemente prescrittiva piuttosto che delimita anche dei diritti
La costruzione dell'operatore per la Repubblica delle belle fondata sulla libertà prima ancora che sul lavoro il che non è in questo momento di perfetti libertà da ma comunque sulla libertà quindi io chiedo all'amico Rossi
Sarebbero disponibili gli uomini parlamentare della lega ad aderire in questo momento
Ai comitati popolari di padre per la Costituente che noi ci stiamo preparando a creare in tutta Italia
E questo passaggio non può essere effettivamente il vero passaggio attraverso il quale dare una risposta ad una pressione che fra le porte che ha dato diverte manifestazioni contingenti sul piano della politica brilla per elezioni del ventisette marzo del novantaquattro ha in mente come non ricordare all'amico Rossi che il ribaltone del novembre del novantaquattro interruppe
Quelli momento ditelo spacco di vera soluzione di continuità nella storia del Paese vedendo ahimè devo dire veloce lo ricorderà la lega ispirata insieme
Ai popolari
PPE insieme a Rifondazione comunista nel sostenere il governo Dini governo del ribaltone criptato governo di conservazione governo di consociazione governo di anestesia della coscienza dell'opinione pubblica io mi vanto di avere portato in piazza per qualche decine di migliaia di persone con i Comitati ventisette marzo l'anno passato due anni fa contro la politica del ribaltone ma ai me
Il nostro amico Rossi ricorderà bene che un certo politicismo della lega in quel momento aveva fatto anteporre delle logiche di conservazione rispetto al bisogno quindi rappresentare quegli interessi del popolo
Liberale dei produttori che credo tanto Forza Italia come la lega Spinola
A rappresentare nel nord la devo dire riteniamo che eque per il cliente inquieto sono come delle dal parroco di De Marchi non siano esclusivamente in Lombardia in Piemonte e nel Veneto io sono senatore del Cilento e del Vallo di Diano e devo dire che gli elettori sono rabbiosi quanto i leghisti nel difendere le esigenze di un governo federalista liberale anti burocratico anticlericali antistatalista non foss'altro che avrebbero votato per l'Ulivo se avessero invece ancora una volta ha pensato ad un Sud che sopravvive
Chi pretende che sopravvive ripetizione di invalidità che sopravvive di denari pubblici che oggi non ci sono più
E quindi direi che c'è anche per gli elettori del Mezzogiorno anche Mika consentito soprattutto negli elettori al Mezzogiorno
La volontà di avere un rilancio fondato sulla capacità autonoma di costruzione della ricchezza del lavoro e della produzione ma per fare questo non tale ricalibrare anzi direi che questo Porcari per riportare la discussione sulla rivoluzione dei produttori sua rivoluzione liberale sul binario morto e anche devo dire sul rischio di qualche pericolo per la pacifica convivenza in questo Paese
Basta pensare qual è la composizione sociale culturale ambientale delle popolazioni che vivono nella cosiddetta Padania i rapporti che hanno con le popolazioni che vivono nella cosiddetta per Magna Grecia per capire che evidentemente questo percorso un percorso tanto difficile da pensare che un uomo sicuramente immaginifico fantasiosi un po'bizzarro come fossimo sicuramente non stupido porta a pensare che questo è un percorso realizzati in qualche modo allora che ancora una volta ci troviamo nello spazio Stella provocazione surrealista io devo dire che sono due volte il ritardo una volta perché
Ancora una volta questo mi sembra riprodurre le logiche di un piatto politiche il primo parolaio
Dall'altra c'è il peso che questa è una prospettiva non vissuta come provocatoria come rottura surrealista
Come pirotecnica della politica o delle quali posticcia abituato molto spesso ma di fronte ad una prospettiva perché Peter sentite come realista beh allora devo dire che queste rischia di essere
Un ulteriore elemento titolazione rispetto ai veri problemi senatore non aveva Prato è un vicolo cieco senatori la devo interrompere il sono scaduti il sei minuti
La parola al professore Luigi De Marchi per un'analisi su quanto detto finora prego
Dunque ecco vorrei dire che molte delle cose dette sia da Rossi sia da Meluzzi mi hanno convinto e anzi io tutto sommato ho sentito anche delle disponibilità a un al qualche negoziato perché teniamo presente che se il negoziato non sarà possibile
Come accennava Meluzzi le conseguenze sono possono essere non soltanto dolorose ma tragiche quindi io credo che quanto è stato detto anche proprio in questo dibattito sia una opportunità di per valutare che non è affatto
Irreversibile pro cesso che altrimenti ci può portare alla balcanizzazione del Paese
Purtroppo ecco io penso che però da una parte le forze che hanno prevalso nel Polo forse che spesso io sento di stampo lo statalista neo consociativo eccetera non dimentichiamoci che all'interno del Polo c'è stata una massiccia immissione di democristiani riciclati insomma di esponenti del vecchio regime statalista da una parte c'è questo grave problema dall'altra accetta appunto una sordità della dirigenza leghista che sembra solo preoccupata
Della conservazione o anzi dell'espansione massima del consenso
Un consenso che non dimentichiamo tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare rischia di essere molto più verbale che poi operativo quindi comunque ci troviamo di fronte ad ah sì a dirigenze politiche a mio parere immature ciascuna a modo suo e quindi questo sarà il problema delle persone pensanti irresponsabili
Cercare di par presenti queste dirigenti e soprattutto alla popolazione
Le ragioni di un dialogo ma questo riguarda forse il tema delle proposte per l'avvenire io volevo piuttosto ricordare prima di chiudere che le cose sono andate come sono andate
Non solo per le ragioni che diceva Meluzzi ma anche per che c'è stata proprio una incapacità direi culturale della Lega a capire le radici del suo successo e temo anche del suo insuccesso che c'è stato cioè quando la legga storta che sorta come espressione dei movimenti autonomisti della Val d'Aosta dell'Alto Adige della Sardegna insomma di quell'autonomismo locale che aveva avuto dei successi locali
La lega stessa non ha capito che il suo consenso
Immenso nel nord Italia travalicano di molto le radici
Quasi direi
Micro culturali del vecchio autonomismo
E a semplicemente esteso questo micro autonomismo trasformandolo in secessionismo del Nord ma le radici torno a dire dire hanno radici economiche sociali la Lega ha avuto il successo che ha avuto non per le nostalgie
Dei dei dei valligiani della Val d'Aosta verso la Francia o cose del genere ma perché esprimeva un grande diffuso bisogno sociale di vasti e potenti
Ceti produttivi e badate bene non solo dei degli imprenditori dei piccoli imprenditori degli autonomi del nord ma anche dei dipendenti del privato che sono come imprenditori o gli autonomi sfruttati dalla classe dominante parassitaria che la burocrazia quindi io credo che queste ore la via maestra da percorrere per ritrovare il ricompattare l'unità di questa grande moto rivoluzionario liberale e liberista
Trovare le ragioni della convergenza del consenso tra gli strati sociali e tra le varie regioni d'Italia
Perché hanno sempre tutte alla base quei vasti strati sociali largamente maggioritario nel Paese
Io oggi divisi da una visione di classe ottusa e ottocentesca che contrappone i dipendenti del privato ai loro imprenditori con risultato
Di far perdere di vista la la la la fortuna immagini il successo aziendale che la base della loro sopravvivenza della loro prosperità
Dall'altra appunto l'esigenza di ritrovare invece le ragioni di un consenso e di un'unità
Detto questo io direi che delle tesi che io espongo ora abbiamo prova come dicevo poco fa addirittura da quanto è avvenuto in California
La California nona le varie lingue tagliate nonna le varie ragioni locali dico di aggregazione che si è pensato di ritrovare nel Nord
La California però ha votato federalista senza arrivare a nessun secessionismo proprio perché il Nord il Centro e il Sud del Paese e badate bene che la California è uno Stato americano grande quanto l'Italia
Proprio perché avevano le stesse divisioni di tipo socio economico
E il Nord prospero e produttivo era stufo di fare le spese per il sud assistenzialista si è arrivati a un federalismo che ha soddisfatto le tre parti del Paese senza nessun bisogno nessun rischio
Di balcanizzazione in che noi stiamo invece seriamente correndo sì credo che su quest'ultimo tema
Noi dobbiamo fare una riflessione perché facile tre a prendere l'acqua del Po e farei irriti il più o meno dui dici e suscitare anzi mobilitare una coscienza
Del del popolo settentrionale che io credo sia stato molto bello di suscitare perché il popolo settentrionale è vissuto in una sorta di catalessi politica per troppo tempo delegando a Roma il suo destino
Però è un gioco rischioso e questo gioco rischioso ridicolo è perché basta che ricordate le facce
Delle degli abitanti di Sarajevo quando diceva no come stavano prima ecco i loro fratelli del nord del sud prima che cominciasse l'osceno Marcello
Professore mi scuserà interrompere infatti rispetto dei tempi innanzitutto che caratterizza questa trasmissione allora ultimo giro di interventi sviluppi evoluzione della successione quali saranno prossime novità che dobbiamo attenderci intanto cominciamo naturalmente dal deputato della lega Nord Oreste Rossi membro del Consiglio federale
Intanto Rossi per quanto può valere il al dibattito che si sta aprendo per quanto riguarda anche l'incriminazione di Bossi giuristi sono divisi al riguardo quale sono qual è il suo punto di vista è cosa prevede per il prossimo futuro intanto ma
E io ritengo che assolutamente non sia incriminate possiede né nessun altro membro aderente alla lega Nord in quanto libertà di parola l'ho già detto prima è fondamento di qualunque Stato democratico che dovrebbe esserci un errore terribile dei giudici della magistratura in questo senso
Si potrebbe veramente rischiare lo scenario che accennato prima il professor De Marchi io non mi auguro che ciò possa succedere perché effettivamente la gente tant'è che preso in giro
E stanca di subire in silenzio sta nascendo antichi è nata un'identità ad Anna in cui si riconoscono ormai milioni di persone
E cercare di fermare legittime aspirazioni i cittadini
Conta la magistratura
Beh clinico che possa provocare solo ed esclusivamente l'effetto contrario e degenerare quindi in problemi di ordine pubblico ed io mi auguro che nessun magistrato tempi a una situazione di quel tipo la soluzione di quel tipo perché andrebbe quanti ripide Lettieri si potrebbe per quanto riguarda il futuro per è tutto da studiare bisogna vedere questo governo che disponibilità darà al insorte rappresentante del Governo Sole che sono delicati perlomeno appena fino allo spoglio delle urne e io penso che c'era in quel pezzo saranno delegati a trattare con questo governo quello che riusciranno a portare a casa potrà o meno soddisfare la nostra gente e addebito delle risposte che arriveranno noi prenderemo chiaramente di opportune decisioni
Naturalmente un problema di riconoscimento recitano con rigore Ludovico cimento come e
Parte atta a trattare e a chiedere qualcosa chiedere e dei diritti chiedere quello che lo riteniamo sia giusto chiedere
Vedremo le risposte che arriveranno assecondare reporter iniziative che poteva intraprendere sempre niente più è facile che ci mancherebbe altro perlomeno finché non ci l'estero attaccare con la porta in quel caso dovremo anche difenderci indubbiamente ecco a quel punto potrà trattare si potrà discutere si potranno mettere sul piatto iniziative anche comuni con altre forze
Che ritengono sia giusto quello che non perlomeno quei punti minimali chiediamo quindi almeno un po'più di autonomia di disponibilità di questo governo a cambiare il modo di governare il modo di trattare la gente del nord ma anche poi per quanto riguarda il nascente Parlamento del Sud da quanto riguarda anche la gente del sud perché abbiamo in cantiere anche l'iniziativa di incoraggiare tutti questi movimenti e autonomia indipendentisti federalisti del centro-sud a unificarsi sotto un'unica porta e Death centrosud e contrapporre quindi un Parlamento del sud a un Parlamento del Nord che faranno proposte più o meno comuni
Comunque a Roma per arrivare definitivamente a una soluzione
Che vada poi fino somma bene a tutti trattare e nei confronti di Roma
Onorevole Rossetto secondo me ci sono stati dei mutamenti di atteggiamento da parte di esponenti del governo subito dopo la manifestazione conclusiva di Venezia
Ma non lo so sinceramente ho sentito degli interventi pesanti da parte della maggior parte degli esponenti del governo alcuni con loro silenzio può darsi che stiano pensando a quello che dovranno dirò che dovranno fare nel futuro Capo dello Stato l'ho vista abbastanza
Diciamo nota come dire il poligono disponibile tanto sul se
Ha detto quindi dovrebbero essere verificati parti contro la legge ebbene che la magistratura interventi dato che i fatti contro la legge preferiscono verificati ma tutto si è rivolto alla massima correttezza ordine irregolarità ecco mi pare che non possono essere prese contromisure contro esponenti della Lega
Brevemente per quanto riguarda i referendum promossi dal Polo a livello regionale come li giudica dunque referendum
è tutto da vedere sinceramente non mi sono ancora studiati così vogliamo dire perché troppi erano gli impegni di questo momento io posso dire che aveva aderito al documento
Che aveva fatto circolare dei colleghi di Forza Italia nel novantacinque per cui venuti ad Ascea vedere i nomi dei deputati di euro sottoscritto la costituzione dell'Assemblea costituente troverà anche il mio nome e quello di molti altri miei colleghi per cui ben venga anche lui Riccardo un'iniziativa di questo tipo ecco potrebbe essere un una di quelle private che possono risolvere in modo più pacifico forse il problema del Norditalia comunque nel nostro Paese
Ancora per quanto riguarda dunque i prossimi giorni appuntamenti immediate intanto cadente immediato farà la conta delle chiediamo come primo riscontro secca
Bene grazie allora la parola prima di salutarci tanto vuole ascoltare nell'ambito all'onorevole Rossi a rimanere in ascolto intanto e che do la parola al senatore Meluzzi di Forza Italia per il suo intervento conclusivo per quanto riguarda proprio gli sviluppi per i prossimi giorni a lei onorevole Meluzzi
Ma intanto lasciamo per dalla magistratura mi sembra che come dire
La magistratura abbia già dilatato sufficientemente
Il suo ruolo e le sue funzioni non poteva nel centro di questo paese c'è qualcuno come de Rita Presidente Cossiga e addirittura delinea un quadro dire che sconfina al di là dei margini dei contorni di una normale democrazia e devo dire che io sono anche se parzialmente d'accordo con loro
Il monito di Scalfaro da Bari però andava in un certo senso in quella direzione calcolo mi pare che da questo punto di perché nuova corrente alternata e qualche volta come dire quasi appare
Fermare pura petizione di principio
Risuonano te come il bronzo di retorica risorgimentale di senza dire alcunché significativo d'autorità politico in altri momenti invece sembra accelerare non vorrei che anche qui obbedisce più alle ultime agenzie stampa sul numero di partecipanti dell'uno dell'altra manifestazione piuttosto che per l'analisi di largo respiro
Io per le quindi lungi da noi pensare che la soluzione di questo problema posso venire dalle procure della Repubblica della magistratura ordinaria sarebbe ben grave dopo avere dilatato i propri il contorno delle proprie azioni al di là di quelli ordinari della giurisdizione la pistola con la quale assumersi anche dei poteri costituenti decidendo allora tanto varrebbe affidare al Consiglio superiore la magistratura la riscrittura della Costituzione avremmo risolto tutti i problemi
Mi auguro che non siamo ancora arrivati a questo punto nella storia di questo pur nostro disgraziato è anomalo paese membro da questa vanno Maliki ecco bisogna ripartire
Secondo me per decidere cosa opportuno fare io credo che la strada maestra sia quella che abbiamo detto Pierre con la quale anche Rossi tutto sommato in cuor suo pur forse temendo
Come dire l'EIRE della leader maximo pesci cioè che la strada maestra è stata lineare e quella di convocare una grande assemblea costituente eletta con suffragio universale dal popolo italiano
E che riscriva una volta per tutte le la barca mania del funzionamento del Paese di oggi come dire non corrisponde più al al rapporto tra cittadini e istituzioni perché abbiamo un esecutivo che finge di entrambe le continue letture cittadini mentre invece un governo di coalizione che si regge su un'aggregazione litigiose composita come lo erano per la Prima Repubblica
Abbiamo una paralisi sostanziale del potere legislativo perché il Parlamento è ridotto a convertire decreti e nulla più
Abbiamo una assoluta crisi di rappresentatività delle istituzioni locali e delle istituzioni nazionali e quindi la necessità e noi siamo i primi a dire non da adesso mi pare un federalismo vero federalismo Portoferraio proporlo
Secondo me avvantaggia anche le regioni del Sud
Anch'io ho avuto anch'io un anno fa perché una manifestazione in questi giorni accanto al cippo di Pisacane
Dove quasi dieci mila cilentani sono tutti contemporaneamente a rivendicare la Regione Cilento e Vallo ripiano nel quadro delle Autonomie di un'Italia federalista e presidenzialista
E a rivendicare queste esigenze e quindi non c'è una contrapposizione in questo senso fra gli italiani del Nord li paga su perché per il federalismo sale porte secondo me da privati del Paese però può trovare una risposta soltanto come dire una fede adeguata
Voglia il cielo che era commissione bicamerale possa in quei mesi formulare al Parlamento che a quel punto si impedirebbe
Interruzione
Ma anche questo non accadrà lezione di una classe prudente l'unica strada possibile perché è l'unica che ha dato risultati nella storia
Del mondo nella storia d'Europa ogni qual volta un popolo si è trovato di fronte alla necessità di rifondare le proprie istituzioni sono democratico e il valore che lei dai referendum promossi dal Polo nelle regioni dove il Polo dalla guida
Ben vengano perché sono una strada una delle strade possibili mi auguro che anche di qui posso uscire qualcosa di fuoco io me che invece che privata stratificando un'oligarchia che ha in alcune forze come dire della Prima Repubblica il proprio per fare in particolare tutto sommato in quelle che sono state avvantaggiate dalla bufera di Tangentopoli
C'era in Italia perché l'Italia un grande regime consociativo gestito da tre partiti prima del mille novecento novanta due diritti di Tangentopoli c'era la Democrazia Cristiana c'era il Partito socialista e c'era il Partito comunista
Oggi il potere è stato interamente conquista tratta una logica ripete tre porte non spazzata via da Tangentopoli che il Partito comunista nelle sue modificate configurazioni denominazioni
Con un manipolo di aiuto in questi anni che rischiano di fare la fine dei compagni di strada della riprendi pendente
E quello che più grave che a mio modo di vedere lo stesso lo stesso come dire quello che è rimasto del partito comunista che fu di Gramsci Togliatti Longo Berlinguer
E in realtà largamente colonizzato sta forze e poteri forti chi non rispecchiano neanche più tutto sommato alla tradizione democratica e popolare del Partito comunista vecchia maniera e quindi a rischio di questo perché interamente governato da poteri forti che non hanno neppure bisogno di confrontarci con lettorato periodicamente è questo il vero pericolo per la democrazia
Di qui l'esigenza che ci sia una risposta forte che faccia riappropriare i cittadini della possibilità di decidere sul loro destino sul loro futuro sull'economia
Sulla collocazione di pragmatica del Paese penso al problema dell'ingresso in Europa e dai critici diffuso perché la richiesta a Maastricht mi chiedo come un governo a basso tasso di rappresentanza degli interessi diffusi posso richiedere tre critici profondi
Alitalia magistrato vero senatore siamo allo scadere appunto dei sei minuti a dispose ringrazio la prego di fare ancora brevemente in ascolto le conclusioni ultimo
Passaggio la parola al professor De Marchi per le analisi appunto e le proposte anche per i giorni a venire
Dunque per quello che riguarda le proposte io dico le mie che potranno sembrare abbastanza drastiche ma secondo me drastica e grave la situazione e non si può usare la politica del rinvio che ha caratterizzato sempre
La politica del Palazzo ecco io credo che la cosa che si potrebbe e dovrebbe fare subito è un referendum e questa volta proprio nei termini chiesti dalla lega in tutto il Nord Italia chiedere se ci si vuole o non si vuole la separazione
Dal una secessione o l'indipendenza chiamatela come volete
L'importante è proprio questo l'indipendenza anzitutto non mi piace come termine perché ci può essere piena indipendenza in un regime federale ma comunque separazione dall'Italia
Io questo lo dico perché da un lato ho ho pieno rispetto per la volontà popolare tutte le volte che sento dire che bisogna difendere la Costituzione contro la volontà popolare
Di di nientepopodimeno che il della parte proprio della popolazione maggiore d'Italia dal punto di vista della tripartizione italiana
Mi vengono i brividi perché la Costituzione e una carta al servizio del popolo
E non una carta invece che deve opprimere il Po
L'altra ragione per cui chiede il referendum subito e che sono sinceramente convinto e tutti i sondaggi mi danno ragione che la maggioranza del popolo del Nord Italia non vuole affatto la se CES Sio perché si sente italiana e soprattutto per anche per ragioni economiche perché sa che ci sono delle interdipendenze economiche importante che non si possono ignorare
E e infine perché a una fu tutto ha paura di quella che può essere l'esito ahimè tutt'altro che pacifico di una operazione del genere non dimentichiamo che da una parte le provocazioni in campo leghista ci possono essere perché per quanto io abbia fiducia nello spirito pacifista della lega della maggior parte della pop del popolo leghista
Non ho altre tanta fiducia in certe frange minoritarie e poi ci sono i cari servizi deviati che ogni tanto fanno capolino
E a quel punto un genere allaccio pronto a diventare salvatore della patria ed è a mandare i carri armati nella Padania con la benedizione del presidente Ayatollah si troverebbe sempre quindi andiamoci piano
Il referendum blocca queste due possibilità poi però siccome sono convinto che verrebbe respinta la successione subito dopo ci deve essere deve essere accordato il federalismo fiscale cioè il e la e la detassazione attenzione anche a questo perché si parla sempre di federalismo come toccasana
Ma se il federalismo diventa lo strumento come per non andar lontano voleva proprio il professor Miglio di una nuova burocrazia macroregionale Grazia non fumiamo
In realtà bisogna ottenere che di pari passo al federalismo a bada alla detassazione vada la liberazione delle forze produttive italiane attualmente strangolate
Altrimenti ci psiche Remo né più né meno che con lo Stato centralista in un disastro economico
E poi in un secondo tempo dopo il federalismo fiscale che porterà alla detassazione e alla restituzione alla Regione alle regioni della maggior parte dei loro tributi ci potrà ci dovrà essere un serio federalismo fiscale federalismo politico di tipo americano purtroppo la la follia delle stabilisce non ci consente di sperare in una soluzione del genere o meglio ci consente di sperare ma non di crederci per questo comunque tutte le forze liberali e liberiste
Io quando dico così intimo penso proprio anche alle forze leghiste
Non fanatiche penso alle forze liberali e liberiste del Polo e perché no ce ne sono anche nell'Ulivo
Debbono reagire e salvare il popolo dal queste due trappole torno a quello che ho sempre sostenuto una vera lotta di classe del nostro tempo
è quella tra operatori ai lavoratori del privato da una parte e puro Cares burocrazia parassitaria e partiti statalisti dall'altra
Allora se Ciampi questa lotta è stata finora intrappolata da due grandi crac quella marxista che ha messo i dipendenti del privato contro i piccoli imprenditori
E dall'altra
Dalla menzogna di stampo secessionista che ha messo il Nord contro il Sud sono due lotte fasulla e che sostituiscono la vera rivoluzione sociale del nostro tempo che noi non dobbiamo assolutamente abdicare tradisce questo è un po'la mia visione per quello che riguarda il futuro prima di concludere sia un minutino volevo ringraziare di cuore sia
Senatore Meluzzi sia ringraziamo Alessandro Meluzzi senatore di Forza Italia
L'onorevole Oreste Rossi della lega nord e grazie per essere stati con le per aver ritrovato a questa trasmissione qui da radio radicale arrivederci a risentirci rimanevano terapeutica e buona giornata
Professore io invece ringrazio lei ideatori questa trasmissione sia questo era il primo appuntamento un appuntamento
Che ci aspetta ogni lunedì alla stessa ora a partire dalle quindici il titolo della trasmissione si no ma avete potuto vedere data la struttura l'articolazione si tratta proprio ne pareri contrapposti tre round ciascuno per esprimere il punto di vista in questo caso senza pagare adito a dibattiti e potrebbero sfuggire al moderatore abbiamo scelto questa formula ringraziamo ancora il professor Luigi De Marchi prego freno e l'appuntamento e a lume di palloni Rivarossi arrivederci