Presentazione della bozza del documento dal titolo "Per un nuovo ordinamento giudiziario" frutto dell'elaborazione di un gruppo di lavoro della Sinistra Democratica (composto da magistrati, docenti, avvocati e coordinato da Franco Coccia) e che costituisce parte integrante del programma sulla giustizia dell'Ulivo

Amo io mi scuso per per il ritardato
Stiamo aspettando anche qualcun altro sta per arrivare che il professor Flick cominciamo
Senza di lui ringrazio tutti i presenti e gli amici della della stampa delle agenzie presenti e tutte le personalità
Chiedo scusa tutte le personalità che hanno accettato di partecipare a questa conferenza stampa fa in modo particolare per tutti insomma senza fare torto a nessuno voglio ringraziare il professor Galloni
Che ha voluto essere presente qui con noi questo pomeriggio oltre che il presidente dell'associazione magistrati consigliere a parte
Noi pensiamo quindi lavorare in questo modo ora l'avvocato Franco Coccia che ha coordinato un gruppo di lavoro della sinistra democratica composto da molte personalità di rilievo con le quali sono presenti
Illustrerà le linee fondamentali della nostra proposta della proposta che la sinistra fa per quella che abbiamo chiamato la riforma più importante cioè un quel nuovo ordinamento giudiziario che per tanto tempo da tantissimi decenni si auspica si attende nel nostro Paese
Che dopo questa sua introduzione sentiremo qualche contributo specifico di chi chiederà la parola ora fermo restando che diciamo gli amici giornalisti potando occorre quando e come vorranno no le questioni oltre che a Coccia oltre che a me anche alle altre personalità che sono presenti qui con noi questo pomeriggio la parola l'avvocato Coccia
Rinnovarvi anche da parte mia ringraziamento per esempio
No conto
Sommi capi
Per conto del lavoro o compiuto da un gruppo provvisti della Sinistra democratica che vuole avere l'ambizione presentarvi questo lavoro di presentare una elaborazione un contributo specifico per un programma di legislatura dell'Ulivo certamente ha pesato ulteriori contributi che verranno l'oggetto è costituito dalla riforma dell'ordinamento giudiziario un tema da mezzo secolo al centro del dibattito un tema tuttavia neglette ed osteggiato noto a tutti come delusione
Della settima disposizione transitoria della Costituzione ci crede ancora riprese con una disciplina che reca del ministro fascista grandi del quarantuno
Tutti gli operatori e gli studiosi sono concordi nella rilevare sottolineare la centralità del tema di una riforma del nostro sistema giudiziario tuttavia cinquant'anni sono trascorsi bozza di proposta che noi avanziamo contiene certamente come dicevo linee di fondo di riforma che certo non esauriscono tutti tende ma ne affrontano le questioni nodi essenziale
E si sa lo dico mi pare giusto è una proposta complementare integrativa delle indicazioni per un programma di riforma della giustizia
Presentato dal professor Prodi a nome della coalizione dell'Ulivo e raccolte coordinata ormai noto dal professor Flick voglio richiamare espressamente il punto nel quale il la proposta Prodi tema di riforma della giustizia afferma espressamente l'esigenza la necessità di ridisegnare complessivamente l'ordinamento giudiziario attribuendo adesso nel carattere radicalmente nuovo anzi si afferma come sia esigenza assoluta quella di affermare con diverso modelle di ordinamento giudiziario che sia espressione dei valori costituzionali rapporto nuovo tra il cittadino e il servizio giustizia che punti
All'efficiente tutela dei diritti come scrive appunto il flusso provo Flick pertanto la nostra proposta in piena sintonia con le linee di fondo presentata appunto dal dal massimo rappresentante della coalizione dell'Ulivo a cui ci richiamiamo
Debbo dirette che le linee della nostra proposta
Sono ispirate si richiamano largamente all'elaborazione e agli studi infatti da uno dei nostri colleghi più insigne più illustri su questo campo che il professor Alessandro pizzo russo che addirittura a a questo proposito addirittura costruito un vero e proprio articolata con proposte che affrontano tutti i temi dell'ordinamento giudiziario in pari tempo la nostra proposta raccoglie la ricca produzione paranormativa del CSM a riguardo le proposte legislative rimasti inevasi e debbo aggiungere tutte le proposte che su questo campo la stessa associazione nazionale magistrati ha elaborato nel corso di questi Anna
Voglio anche ricordare certo non tanto quelli che son qui perché gli sono stati protagonisti come il Consiglio superiore della magistratura nel mille novecentonovantuno novantadue abbia presentato al ministero
Della giustizia e al parlamento un disegno globale che aveva per oggetto proprio la riforma dell'ordinamento
Voi sapete qual è stato il destino del ministro non lo inoltrò neanche come istituzionalmente avrei dovuto fare e il Parlamento non lo ha preso neanche inesatta
Oggi noi ci troviamo in una situazione politica completamente diverso una preliminare considerazione politica che presenti nell'inquadramento sistematico diciamo storico di questa di questo lavoro afferma come non casualmente la proposta di un nuovo modello di ordinamento giudiziario non è non abbia mai costituito oggetto di un programma né di una maggioranza parlamentare né di uno dei governi che si sono insediati nei decenni affronta altresì le ragioni di un mancata riforma che debbono quindi essere sottolineati
Rileva infatti come non soltanto l'elusione prima disposizione della Costituzione vada rinvenuta nella mancanza programmatiche sistematica di un disegno organico per la giustizia da parte dei governi che si sono succeduti ma c'è dell'altro e di più
All'ostruzionismo che maggioranze governative opposero a tutti i tentativi di riformare l'ordinamento giudiziario
Ostruzionismo che tuttavia non contestava la legittimità dell'esigenza di questa riforma ma ne rifiutava i contenuti oggi dobbiamo registrare un dato qualitativamente nuovo
Nello schieramento della destra circa questo tema oggi non siamo più alla resistenza all'introduzione del nuovo modello di ordinamento
Giudiziario oggi siamo al contrario di fronte all'esplicita contestazione della Costituzione i cui contenuti dovrebbero permeare un nuovo ordinamento giudiziario questo rilievo che viene fatto diciamo in testa la nostra proposta mi pare particolarmente significativi di contro proprio i nuovi scenari politici imposti dal maggioritario impongono un rafforzamento di questo organo di garanzia per eccellenza attuando così la Costituzione in ogni suo aspetto dunque siamo in presenza di un'esigenza politica ordinamentale strutturale di un nuovo ordinamento chiudo su cui tutti combattono per lo meno tutti gli studiosi tutti i i democratici che attengono diciamo alle vicende della giustizia e la parte più avanzate e lo schieramento democratico vecchie le stesse forze sociali politiche del Paese
Lo schieramento dell'Ulivo vuole opporre nel proprio programma di legislatura
La riforma dell'ordinamento giudiziario va al centro appunto di una nuova politica per la giustizia vogliamo in questo modo uscire dalla logica dell'emergenza
E delle riforme che vengono risucchiate nel vecchio sistema prive di un quadro generale di riferimento in cui troppi di loro pieno sviluppo la loro piena affermazione
Noi ci auguriamo e auspichiamo che questa iniziativa da non sia più come nel passato e non lo è già di fatto con questa presentazione di questa proposta
Diciamo l'obiettivo di una minoranza democratica avanzata
Oggi al contrario a propugnare ogni anno
E l'introduzione nel nostro ordinamento eh uno schieramento parlamentare che vuole recuperare un lungo tempo perduto
Perché sente proprio l'impellenza della riforma perché sente che qui si giocano anche le sorti complessive nel nostro sistema
Giudiziaria
Proponiamo pertanto un progetto di lungo periodo e di ampio respiro che solo un governo di legislatura può assicurare
Un progetto che si traduca in un organico testo legislativo rigorosamente attuativo dei principi che in tema di ordinamento giudiziario furono fissati nella nostra Costituzione
Obiettivo non più rinviabile obiettivo che non può più attendere al quale noi miriamo a dare anche il segno di un disegno alto
Contestualmente diciamo alla riforma dell'ordinamento giudiziario il nostro lavoro prende in esame altri due momenti che sono inscindibili
L'uno è rappresentato dalla riforma del ministero della giustizia
L'altro è rappresentato dalla riforma della circoscrizione vale a dire dalla esigenza
Di prefigurare o non nuova geografia degli uffici giudiziari no mappa degli uffici giudiziari e in questo modo
Intrecciare ordinamento giudiziario ad una nuova complessiva struttura degli uffici nel nostro Paese corrisponda ai nuovi organi giurisdizionali penali che si vanno affermando
Venendo diciamo soltanto per sommi capi
Alle questioni di merito ai punti alle linee fondamentali questo no che naturalmente io non tratterò nel merito perché saranno le domande che ci verranno posti o gli interventi di quanto il qui hanno partecipato a questo comune lavoro
Mi limito ad indicare i sette punti su cui si è soffermata l'attenzione il lavoro di questo gruppo di lavoro è rappresentato il primo aprile dai grandi temi del reclutamento della formazione professionale
Al cui centro viene appunto
L'istituzione di una scuola della magistratura
Le verifiche periodiche un lavoro di centro sull'idoneità specifica dei magistrati ad altri aspetti che nei particolari tratta
Il nostro il nostro lavoro il secondo punto è rappresentato dalla trattazione sulla nota questione della magistratura requirente della magistratura giudicante con una opzione di fondo per la distinzione delle funzioni rispetto a chi propugna la la separazione delle carriere
Ancora il terzo punto investe
Il cuore in forma di ordinamento del Consiglio superiore della magistratura
Cioè questo organo garanzie di autogoverno
Qui se ne propugna il potenziamento e il decentramento meglio attraverso consigli giudiziari riformato
La scelta di fondo che viene presentata è quella di preservare a la composizione pluralista che si fonda su un meccanismo proporzionale per i togati e di garantire più il pluralismo attraversa una tutela della minoranza laica eletta dal Parlamento
Ancora ora ci si sofferma sulla ridefinizione dei suoi rapporti di rapporti al CSM con il ministero e sul potenziamento rispetta una struttura che oggi appare Gracek perché amministra otto mila ducati quattrocentoquattro mila e settecento giudici imparziali
Si propugna il superamento del sistema dei padri
Che oggi è quello che è alla base delle selezioni per affermare Mario reali variante unità specifico nel conferimento degli incarichi direttivi
Ancora si fa leva per il superamento delle difficoltà nella come dicevo istituzione dei consigli giudiziari formativi verrebbe assume il carattere di consigli regionali di giustizia a a come dire geometria variabile
In cui vi sia una composizione
Che rispecchi anche l'attuale composizioni attribuzione del Consiglio superiore della magistratura
Vale a dire una composizione che veda la partecipazione dei togati dell'avvocatura del personale e anche qui rappresentate delle assemblee elettive
Con poteri anche decisionali sul piano del terreno dell'amministrazione nel territorio della giustizia con una sezione viceversa
Riservata ai soli magistrati togati per quanto attiene allo status e alla carriera della magistratura
Una composizione dunque come il si vede
A struttura variabile che vuole affermare il principio del decentramento regionale e rompe una separatezza fatta all'autorità giudiziaria i cittadini l'opinione pubblica oggi esigenza fortemente largamente sentita come quarto punto è quello appunto cui accennavo deve ridisegnare di una nuova mappa degli uffici giudiziari una revisione delle circoscrizioni
Qui noi vogliamo appunto che che sono geografia risponda alla domanda di giustizia degli anni Duemila alla concentrazione della domanda di giustizia
Che tenga conto appunto dei nuovi organi che sono rappresentati al giudice di pace dal giudice unico di primo grado che si profila la Corte d'Appello regionale dalla Cassazione attraverso il superamento degli uffici inutili o venuti meno e superando le resistenze localistiche mediante il coinvolgimento di rappresentanti le assemblee elettive nei consigli regionali di giustizia
Qui sei proponi ancora nuovi standard per gli uffici individuati in uffici dimensione me
Nello stesso tempo si affronta il tema dei mega uffici delle aree metropolitane anni proponendo una scomposizione una diversa articolazione nel quadro di una decongestione di un processo deflattivo che punti sulla depenalizzazione sull'altro all'altro su un efficace sistema conciliativo
Come quinto punto si prende anche in esame i grandi temi della Cassazione
Si fa la grande affermazione che l'autorevolezza della corte inversamente proporzionale alla quantità delle sentenze che mente né e sì indicano meccanismi per ridurre il carico di lavoro
Del massimo organo giurisdizionale che oggi emette quindici mila sentenze Lanna si indicano alcune distinzioni diritti per pervenire a questo momento deflattivo da un lato e dall'altro per ricondurre la Cassazione alla sua funzione di legittimità e infine si afferma l'esigenza di attuazione centosei circa l'introduzione di giudici la ITC in Cassazione
Un altro punto è quello che oggi San largamente sentito un punto estremamente decisivo cioè circa nuove forme della responsabilità disciplinare attraverso la tipizzazione
Degli illeciti disciplinari intervenendo al complimento di tutto un lavoro iniziato anche in questa legislatura ma rimasto senza compimento sul regime delle incompatibilità fondato sulla rigorosa osservanza dei doveri che come è stato scritto appare oggi come un in declinabile esigenza di tenuta del sistema giudiziario
Qui appunto da un lato si afferma esigenza ad un rigoroso regime renda incompatibile tutti gli incarichi essere giudiziaria un allargamento a regime delle incompatibilità qualsiasi incarico estranea alle funzioni istituzionali ci si fa carico anche della tematica divenute d'attualità in queste settimane sull'esclusione
Il magistrato possa candidarsi o abbia svolto funzione giurisdizionale sulle limitazioni alla sede in cui posso far ritorno
Si propugna ancora nuova composizione la sezione disciplinare un aggiornamento del rito
Una rivisitazione del rapporto tra Procura generale della Cassazione Sezione disciplinare per l'effettività delle sanzioni disciplinari per la rapidità dei giudizi
Ancora
Nel nostro lavoro affronta il tema ma questo di grande e scottante attualità delle ispezioni ONU ed il sistema ispettivo presso il ministero e di quello che recentemente il consiglio subito dalla magistratura ha voluto cioè della istituzione di un ispettorato
Che formula che funga da organo servente della Consiglio Superiore della Magistratura per farne uno strumento attivo ai fini di tutela della deontologia di accertamento dell'incompatibilità Cafu missionario ambientali
Da ultimo alla riforma del ministero della giustizia che veda affermata
La figura di un ministero che sia essenzialmente un efficiente organizzatore dei servizi anche con una riduzione di competenze
Attraverso il decentramento delle sue funzioni oggi inesistente
Mediante l'istituzione dipartimenti regionali e d'una nuova collocazione del personale
Attraverso l'attribuzione al personale stesso di funzioni amministrative oggi
Attribuite ai magistrati alcune di esse soprattutto e anche lo sviluppo delle figure professionali
Quali dirigenti generali Piacentini provveditorati e quindi anche un quadro di carriera all'insegna appunto manageriale dell'efficienza del personale che oggi opera nell'ambito del Ministero di Grazia e Giustizia come lei dunque si tratta
Io l'ho detto per sommi capi all'uccello di temi che rappresentano diciamo i nodi essenziali e sui quali quali noi sollecitiamo un dibattito una discussione e che soprattutto nel vogliamo presentare come parte integra il programma dell'Ulivo e come parte sulla quale lo schieramento in meno parlamentare dell'Ulivo che ci auguriamo sui senta questa competizione elettorale intendi il suo credito politico per fare della prossima legislatura la legislatura di un nuovo ordinamento giudiziario di
Se ci sono delle domande subito diciamo eventualmente per
Giornalisti altrimenti c'è la possibilità per alcuni degli altri
Amici che hanno lavorato insieme a Franco nell'elaborazione di questo documento per approfondire anche delle degli aspetti specifici oltre che
Interventi di altri diamo ospiti che hanno avuto la cortesia di essere qui con noi abbiamo una presenza e chiedo scusa se dimentico qualcuno aveva presente
Molto qualificate secondo il professor pizzo russo
Professor Silvestri ci sono poi una serie di consiglieri del Consiglio Superiore Magistratura
Biglietti Carlo Federico Grosso
Professor Proto Pisani
Non so se ho dimenticato qualcuno senatore senese
Ecco noi poi ci sono alcuni magistrati cioè il dottor consigliere vorrei dottor Marino
Cioè il presidente era tra i giuristi Democratici Franco Ippolito insomma
Scusa ho dimenticato qualcun altro
Chiedo scusa
Quindi
Dibattito aperto
Segnalatemi
L'esigenza di intervento
Prego
Contrari a
Va
Assume
Conferma
Al ma ancora potranno
Oggi quello attuale
Maroni mi manca un ordine
Va bene naturali non sono grazie a una fase ausiliari amministrazione con culturalmente se entro parte dell'con la
Siccome pur sapendo quantomeno un convegno
L'ordine
O almeno non
Cominciare a
Ma incompleta
Ori
Penso che finito il processo
Collaboratore per ultimo superiori
Stazione inanimato amministrativo libanese assoluta il comandante bisogna come pubblica romana soltanto i giudici mai ormai venga consulente dell'amministrazione presenta venticinque ma un'azione disciplinare no pongo ovviamente uniscono a a fondo Romeo bianco chiare ma nemmeno
Guardando domani
In cambio l'obiettivo finale unanime
Domani bisogna avviare un processo bisogna chiaramente una riforma
Nove terzo l'anima di un maggior che come chiamava e un po'oscura necessariamente immediatamente una riforma già risposto all'interno cos'è un gran parlare oggi L'Unità chiara e quindi inizio quindi riguarda tutti sì delle strutture riguarda però a mio avviso bisogna cominciare concretamente inventano sono d'accordo all'interno nella parte dell'Ulivo che Volinia sine die dispone fa concretamente un già apporre delle era in premesse di riforma a livello legislativo del processo amministrativo dell'organizzazione dei giudici amministrativi dei rapporti tra giudici amministrativi e amministrazione perché chiaramente processo amministrativo boss assume la fisionomia di un processo tra due parti e pubblicità terzo rispetto alle parti
Non su questo argomento se il professor Flick è disponibile a cedere la parola
Perché c'è un vasto capitolo della programma preparato da Luís insieme ad altri per la coalizione dell'Ulivo che Federica deve quella giustizia amministrativa evidentemente qualche modo va palette in forma integrata con il documento che ha presentato poco fa Franco
Sì io mi scuso se sono arrivato tardi ero a Milano per ragioni di lavoro
Quindi sono particolarmente soddisfatto di poter parlare oggi pomeriggio di problemi della giustizia del futuro dimenticando problemi della giustizia nel presente per cui era a Milano
Sottoscrivo pienamente quello che ha detto Coccia sul documento voi sapete che il documento di Cocciante e la terza tappa fondamentale di un cammino che è stato scandito direi in tre momenti
Uno momento politico di base consentitemi esprimere tutta la mia riconoscenza di tecnico soprattutto Folena e al PDS quando io ho avuto l'incarico accettato l'incarico di occuparmi dei temi della giustizia per l'Ulivo
Ho chiesto ad Anzio preteso d'intesa con loro che qualsiasi analisi di tipo tecnico sui temi della giustizia forse preceduta dà un'indicazione di tipo politico cioè da un documento molto sintetico
Che qualcuno a torto definito un libro dei sogni
Se nel settembre scorso è stato approvato dai partiti della coalizione dell'Ulivo quando le tensioni nella coalizione dell'Ulivo erano tensioni ideali e non come oggi tensioni politiche
Questo documento è stato sviluppato ed è quello che dà le indicazioni fondamentali è stato sviluppato il nulla grosso e noiosissimo documento di novanta pagine
Che è il frutto della collaborazione di un gruppo di amici che mia
Sui vari sui temi ordinamento giudiziario giustizia civile giustizia penale giustizia amministra
Il documento poi ha subito per necessità di presentazione nell'ambito delle tesi premette lei si riferisce alle tesi no forse al documento nella sua integrità
è stato un anche a questo è stato un po'concentrato nelle tesi
Quel documento era soltanto la seconda parte cioè il tentativo di tradurre in termini tecnici una serie di possibili soluzioni e un'elencazione dei problemi
Dal sviluppare poi nel dibattito con le opere leggo i tecnici
L'imminenza delle elezioni ha impedito la terza fase
Che si sta realizzando e che è stata realizzata ad esempio per la parte ordinamento giudiziario dal documento Coccia che io sottoscrivo anche dal documento concerti come gli ho tolto parlo del documento mio che non è un documentario è il frutto di una collaborazione di un gruppo di amici
E che io sottoscrivo pienamente giustizia amministrativa
Non c'è nel documento Coccia ed altri
Come non c'è d'altra parte la giustizia civile la giustizia penale che pure sono parte integrante degli obiettivi sia del documento politico sia del documento di base andranno presi
Però concordo con voi sulla necessità che in questo momento la prima cosa da affrontare probabilmente e l'ordinamento giudiziario
Se non altro perché la gente percepisce la necessità di affrontare voi temi della giustizia civile voi o nella fase dell'esecuzione di ricognizione vuoi te tutti sanno che la giustizia è lenta e non funziona e nella giustizia penale tutti più o meno si fanno o capiscono quali sono i problemi
Molti meno capiscono quali sono i problemi di ordinamento giudiziario che sono premessa essenziale per arrivare alla riforma della giustizia civile dalla giustizia penale
Allora per quanto riguarda la giustizia amministrativa ha dato che non è compresa nel vostro documento e che noi abbiamo dato soltanto una serie di capitoli di base molto più utile il nostro obiettivo è stato quello di non proporre da ora delle modifica costituzionale
Perché abbiamo paura delle modifiche ai corsi d'l'ho paura che in questo momento si parli di modifiche della Costituzione
Tranne l'attuazione dell'articolo settimo delle disposizioni transitorie e ovvio perché non lo vogliamo fare perché si ricomincia parla di modifiche costituzionali siamo sicuri che qualcuno cercherà di mettere le mani sulla distinzione di ordinamento tra pubblico ministero e giudice da un lato o sull'obbligatorietà dell'azione penale dall'altro lato
Abbiamo quindi preferito di seguendo le indicazioni politiche che c'erano state date
Sulla giustizia amministrativa limitarci a dire che c'è un problema di tendenziale unità della giurisdizione a cui siamo convinti si dovrà arrivare
Sia pure aperta
Tra l'altro una delle cose che abbiamo segnalato come il profilo per la necessità o per la tendenziale unicità della giurisdizione
è un problema che tutti possiamo toccare con mano in questi giorni la tematica dell'abuso d'ufficio dell'articolo trecentoventitré del codice penale di quella famosa norma scatolone
Che qualche volta viene usata come contenitore per metterci dentro la purtroppo l'illecito amministrativo non sufficientemente sanzionato qualche volta viene usata come grimaldello
Quando non si ha la prova di una corruzione e si contenta un abuso perché siccome in Italia nessuno fa una burocratica
Contestando la Bullock alla pedal produzione siamo convinti che la linea della tendenziale unità della giurisdizione e il recupero di una grossa dimensione della giurisdizione amministrativa porta certamente aiutare a fare chiarezza quel tema della confusione tra illecito penale illecito amministrativo che adesso indicata nella nostra applicazione giurisprudenziale
Ci rendiamo peraltro conto
Che e a questo punto abbiamo per esempio un test molto interessante che vorremmo prima verificare come funzionerà il trasferimento del contenzioso lavoristico in materia di pubblici dipendenti alla giustizia e un grosso salto nel buio
Pongo sull'altro nel buio che tra l'altro abbiamo segnalato per un verso corre il rischio di intasate in modo spaventoso i giudici ordinari
Per un altro verso pone a qualcuno e l'abbiamo segnalato dei dubbi forse di eccesso di cioè ci siamo domandati se non era giusto
Si tratta di un ragionamento che abbiamo cercato di fare ad esempio anche a proposito dell'esecuzione che abbiam quasi non dico litigato
Folena uno dei punti dolenti della giustizia civile e l'esecuzione più che proporre immediatamente soluzioni ci siamo detti punti da studiare sono questi dei giuristi tacciono gestione eccetera eccetera
Diamone la fattibilità prima di proporre delle cose che se no sarebbero un libro dei sogni
Allora in materia di giustizia amministrativa abbiamo sottomano un testo estremamente interessante rappresentato dal passaggio al giudice ordinario del contenzioso sul pubblico impiego forse bene vedere che cosa capiterà
Ci rendiamo
Però ci rendiamo conto che abbiamo dato alcune indicazioni di approccio che sembrano quelle lei sottolineava è lecito soltanto garanzia della terzietà del giudice amministrativo e quindi l'incompatibilità Pet occorre che si potrebbero cominciare dagli altri d'ora necessità di valorizzare il contenuto della decisione del giudice amministrativo e della sua esecutività
Una serie di meccanismi processuali sui quali non mi dilungo il un ampliamento dei poteri cautelari del giudice amministrativo fin da ora ora possibilità di creare un giudice monocratico anche in sede amministrativa così come lo stiamo facendo in sede stiamo proponendo in sede penale in sede civile tentativo
E anche qui non facciamo altro che ripetere che abbiamo detto già per la giustizia civile per la giustizia penale tentativo di individuare forme di soluzioni preventive per la composizione di controversie aventi ad oggetto la lesione di diritti soggettivi e di interessi illeciti cioè abbiamo ci siamo limitati per la giustizia amministrativa a dare tre segnali forti
Nel quadro costituzionale attuale indicazione di quelle che possono esser le tappe per la tendenziale unità della giurisdizione
Verifica di ciò che capiterà
Sulla prima ipotesi di delegazione al giudice ordinario del contenzioso in materia di pubblico impiego e una serie di indicazioni alcune delle quali abbastanza vicino a ciò che lei propone in materia di procedimento amministrativo certamente non ricordo non soltanto delle proposte nati come il problema che la giustizia amministrativa e l'ultimo che dovremo affrontare non praticamente ma perché urge a mio avviso prima di tutto il problema dell'ordinamento giudiziario e contemporaneamente di parità giustizia civile e penale non è una dimentica è un voluto quindi
Grazie
Il presidente Nino Abbate c'hanno raggiunto anche la senatore Brutti la dottoressa tuttora della CGIL funzionino sempre vuole venire
No per perché credo che
Forse presto
No
Credo che sia proprio omento poi oltre tutto di tornare a parlare di problemi ordinamentali in modo serio
Cercando di avere un quadro complessivo della realtà
Che in cui la magistratura oggi è costretta ad operare lasciando da parte quella quelle politiche del pendolarismo e dell'improvvisazione gli hanno purtroppo caratterizzato tutte le fasi più recenti della vita di questo Paese
E ho letto con estrema attenzione quindi questa proposta complessiva
Su cui io vorrei soffermarmi per alcuni aspetti soltanto per un giudizio per quanto può valere
Diciamo critico non vuole essere una parola esagerata su alcuni punti
è vero c'è necessità di un di una riforma complessiva del reclutamento e della se volete la selezione del e della formazione permanente dei magistrati è necessario individuare quindi nuovi approcci per tematiche così importanti
Ed è necessario Rio però però che ci sia un Consiglio superiore ore in grado di funzionare non costretto come purtroppo accade oggi a interessarsi di tutto
Togliendo tempo e lo spazio e possibilità interi di intervento invece a me ad altre situazioni che meriterebbero magari più attenzione
E allora ben venga una riforma dei consigli giudiziari
Che invece praticamente una serie di competenze
Di cui non si riesce a capire perché oggi si debba interessare il Consiglio superiore per i tecnici presenti è inutile che accenni alla questione tabellare si accende alle ai vari permessi Hilti maternità e cose del genere che benissimo consiglio giudiziario se può concedere valutando le singole situazioni più che il Consiglio superiore che magari ci solo tempo in Commissione in plenum per deliberare
E però ecco proprio su questa costruzione dei consigli giudiziari avrei delle perplessità
Per esempio
Cioè tre l'esigenza di un di una riforma in senso proporzionale del sistema vigente auspicata dalla magistratura ormai da vent'anni apparteneva alle speranze della nostra gioventù continua ancora essere un obiettivo che non si riesce a
Ma lei con la proposta che all'ampliamento delle competenze amministrative dovrebbe poi corrispondere anche un ampliamento del Periodo giurata dei consigli giudiziari quattro anni
E quattro anni sono un tempo notevole mole tenendo conto penso ai grandi distretti Roma-Milano Firenze
Che
I colleghi inseriti nei consigli giudiziari continuano a svolgere il loro lavoro
Normalmente degli uffici giudiziari con gli impegni che hanno e quindi con le difficoltà Boy obiettive di dedicarsi al lavoro
Che il consiglio su giudiziario normalmente deve svolgere
è un problema un problema concreto che va rivisto
Che va valutato perché implica poi una possibilità una capacità di funzionamento di funzionamento dei consigli giudiziari stile
La mia perplessità di fondo
E sulla parte della proposta relativa alla composizione del consiglio giudiziario laddove si dice di questo Consiglio giudiziario
Debbono far parte rappresentanze degli avvocati stretto elette pure loro con metodo proporzionale concorrente cose del genere poi o del presidente dell'Assemblea regionale o di un assessore delegato per garantire un rapporto del Consiglio con la realtà nella quale opere per affermare il controllo democratico nell'esercizio della giurisdizione e la sua trasparente
Credo che sia un po'una proposta datata se ne ricordi
In non m'ingannano è che non tiene conto e più lungo passaggio del tempo dal mille novecentosessantotto sessantanove oggi che richiederebbe una migliore riflessione su questa proposta
è vero vero nella proposta si recupera era uno spazio dei consigli giudiziari formata esclusivamente da magistrati per quanto riguarda lo status dei magistrati
Ma io vorrei ricordare che proprio su questa tematica l'associazione magistrati non in questo momento ma da tempo non sospetto franchi Polito ne è stato uno degli autori del mille novecentosessantuno abile novecento mille novecento novantuno a d'accordo con tutte le categorie forensi
Raggiunto un intesa tra virgolette una composizione del Consiglio che tenesse conto delle diverse le funzioni del Consiglio e per quanto attiene allo status dei magistrati e per quanto attiene ai profili organizzative voglio dire nel momento in cui un contributo può esser dato recuperare quella proposta quella la non so come definito con il protocollo di intesa tra avvocatura
E magistratura associata per una composizione del Consiglio che tenesse conto anche di queste esigenze di collegamento con gli operatori del diritto credo che sia indiscutibilmente intere interessante
Affido questa meditazione rapidamente agli autori del documento per quello che potrà valido un'ultima riflessione per quanto riguarda e la riforma scottante
Della separazione
Delle carriere separazione sì separazione
Ecco vedete io non vorrei che si ritornati a parlare so che è un tema molto cara Pietro Folena ne abbiamo discusso tante volte in tante occasioni
E noi diciamo no ad una separazione delle carriere tra magistratura requirente e magistratura giudicante e però si dice le cose oggi non vanno in realtà quando diciamo no ad una riforma di questo genere indichiamo anche un correttivo che poi sotto altri profili viene recuperata dalla proposta che ci viene oggi presenta noi diciamo che oggi gli uffici di procura per la funzione che svolgono per quella posizione preminente che hanno assunto rispetto ai giudici
Dico giudici nel senso di giudicanti richiedono una rivisitazione i temi organizzativi strutturali che sono in necessaria senza pensare a forme superate di gerarchizzazione certamente occorre porre un freno all'eccessiva personalizzazione degli i singoli sostituti e ad una maggiore responsabilizzazione dei dirigenti degli uffici giudiziari
Con una serie di accorgimenti tecnici per l'effettiva per con l'organizzazione degli uffici e per una resa effettiva di giustizia che pure indispensabile specialmente in questo momento
Ecco mi domando
Quando di fronte a queste proiezioni che d'altra parte sono già codificate se è vero come è vero che l'articolo centonovantanove e centonovanta dell'ordinamento giudiziario consente di tener conto della specificità delle attitudini e delle capacità
Dei colleghi che svolgono funzioni presso le preture della Repubblica mi domando a fronte di tutto questo come si può inserire una prospettiva di una semplice distinzione delle funzioni tra requirente e giudicante
A me sembra che qui non riesco a capire proprio dal giudice
Come in concreto nei può realizzarsi
Uno schema di questo distinzione delle funzioni che cosa significa
Mi pare che rimaniamo ancora tra in un un all'interno di un di un affermazione che ha bisogno forse i contenuti più comprensibili più chiari su cui un confronto o i può essere sempre possibile
Allo stato non mi pare sulla base delle volte colletto in questa
In questo documento che ci possa essere così un momento di confronto senza tener conto di quello che sta avvenendo oggi qual è la realtà degli uffici giudiziari delle cose che ci siamo che ci sono da da fare e oltretutto dello stallo della legislazione vigente
Sulle altre cose volevo soltanto accennare che per quanto riguarda quel l'organo servente che il Ministero di Grazia e Giustizia anche qui stiamo tentando con i nostri modesti mezzi di trovare qualche soluzione se è vero come è vero che abbiamo messo in moto una commissione congiunta accettazione ministero per e studiare aree una possibilità di decentramento di molte funzioni del ministero che oggi sono anacronisticamente attribuite
Cioè realizzando dal Ministero di Grazia e Giustizia ma non voglia appesantire la discussione certamente scendendo esame delle varie questioni volevo soltanto invitare gli autori di questo documento a riflettere su qualche passaggio su cui concreto dal mio punto di vista qualche correzione può essere ancora portate grazie
Grazie
Il sì dottor Marino
Sì
Grazie va be'in premessa
Voglio innanzitutto sottolineare una cosa cioè che presso lavoro che abbiamo fatto insieme immagina
Prima Pietro Folena mi sembra un innanzitutto un esempio un esempio da seguire di corretti rapporti fra tra diciamo forze politiche che si intendono interessarsi questo tema oggi
Così Scotti Santa così importante per la vita del paese i cittadini stessi e alcuni operatori giudiziaria ci strati epocali
E docenti universitari che si sono confrontati
Titoli forse per la prima volta in maniera tranquilla in maniera limpida in modo tale da poter mettere poi a disposizione di una forza politica il frutto diciamo tra del loro operato ecco innanzitutto volevo sottolineare questa cosa cioè che mi sembra importante che in un momento in cui si parla tanto di commistioni tra giudici e politici e politica dei magistrati che si candidano impropriamente alle elezioni strumentalizzando in qualche modo la funzione che svolgono invece questo mi sembra un esempio di un lavoro fatto in tre maniera del tutto trasparente tant'è che qui voglio dire i nomi
Di coloro che l'anno redatta sono scritti in cui venne in qualche modo abbia diamo la possibilità di confrontarci finalmente in maniera chiara con chi poi certe proposte trasportarle dovrà traduzione evidentemente impicci
Allora fatta questa premessa volevo
Fare alcune precisazioni sulle cose che ha detto il presidente
Per capirci insomma allora sì il primo problema è sicuramente
Molto serio quello cioè il fatto che da un lato
Si ampliano le competenze del consiglio giudiziario su questo credo che siamo tutti d'accordo per sgravare data dentro il Consiglio Superiore della Magistratura che altrimenti non potrebbe non può fu come non può far fronte a tutte le incombenze
Che e dall'altro si dice dice quattro anni sono tanti per giudici che poi dei grossi distretti giudiziari dovrebbero occuparsi tante materie ma non lo abbiamo ricordato prima documento ma già oggi l'attuale ordinamento giudiziario consente qualche modo uno sgravi seppur parziale di un lavoro più il magistrato che ha detto al Consiglio giudiziario non viene praticato quasi mai ma voglio dire
Era forse implicita questa
Implicita questa precisazione
Per quanto riguarda il problema della composizione dei membri laici particolare della rappresentanti dei Consigli regionali le l'esigenza che in sostanza ci ha mosso quando abbiamo scritto
Tant'è in qualche modo
Magari oggi si parla tanto di autorità indipendenti di garantita ed editoria per una serie di questioni beh perché non anche nei confronti della giustizia ci debba essere qualcuno che in qualche modo garantisce gli utenti insomma
Questo era il discorso che ci ha mosso quando abbiamo pensato di introdurre ma voglio dire è una vecchia idea ecco cerchiamo di aggiornarla parla almeno leggendola in questa chiave insomma ecco ci interessava alla porre il principio di fondo in qualche modo
Che cosa significa differenti funzioni è ovvio che non significa differenti idee tra pm e giudici avendo all'ultimo punto toccato da Abate sicuramente non significa differenza delle carriere ma sappiamo tutti che oggi col nuovo processo penale il Pubblico ministero a una diversa professionalità in qualche modo un investigatore e in qualche modo uno stratega perché poi le le scelte investigative che fa dovrà tradurre in una strategia via processuale a uno nel momento dibattimentale
E allora è indubbio che il Pubblico ministero ha bisogno di una sua professionalità e in questo voglio dire è una professionalità diversa in qualche modo dalla professionalità che ha il giudice che deve decidere suoi sulle domande accusatori del pubblico ministero o sulle richieste di archiviazione
Quindi quindi partendo da questa premessa che partendo dalla premessa che ha citato il presidente Abate cioè del fatto che comunque questo processo penale
Per quello che oggi diventata dopo le note sentenze la Corte Costituzionale successivi interventi legislativi vede comunque nella fase delle indagini preliminari una momento fortemente preponderante del pubblico ministero il professor Riccardo ricordato
Questo preponderanza per esempio a proposito dei reati contro l'Appia nel reato di abuso di ufficio dove appunto diventa un contenitore e proprio questa grande Bertacche il Pubblico ministero
In qualche modo gli consente anche di andare a sindacare le scelte anche se più puramente e semplicemente amministrative
Diceva allora posto che c'è una differente per professionalità noi abbiamo cercato ferma restando a quel costi c'è chiaramente a che cos'è l'unicità del concorso l'unicità della carta finalità
L'unicità della del Consiglio Superiore della Magistratura che che gestisce in qualche modo la carriera del Pubblico ministero e del giudice il però però attribuire proprio al Consiglio superiore che è l'organo di autogoverno e quindi che garantisce indipendenza e del giudice e del pubblico ministero una funzione di controllo
In alcuni momenti fondamentali della vita del magistrato
Per esempio quando deve scegliere tra funzione requirente e funzione giudicante allora andiamo a vedere quali sono le attitudini specifiche cioè sai dov'è che quel magistrato può fare meglio sei come giudice o come Pubblico ministero prego anzi se un giudice vuole fare il pubblico ministero o viceversa cioè in sede di conversione
è giusto che si che il PD del consiglio superiore della magistratura effettui un vaglio per verificare se questa conversione diciamo Telefo zione è una conversione giusta se eccesso ci sia quella cultura quella professionalità soprattutto perché si abbia questo momento
Poi un problema molto sentito soprattutto da alcuni settori dell'avvocatura è quello che oggi come oggi un pubblico ministero può fare il giudice dal giorno dopo senza nessun vaglio effettivo sebbene ci sia un parere del Consiglio giudiziario e viceversa e poi farlo soprattutto nella stessa sede ferma ovviamente restando l'incompatibilità per i singoli processi che ha trattato
Orbene questa sicuramente è un qualche cosa che anche come immagine
Appannati indipendenza e del giudice e del Pubblico Ministero in qualche modo e allora abbiamo pensato a un ulteriore correttivo che è quello della incompatibilità della sede nel senso che se il giudice decide di fare il pubblico ministero o viceversa non lo può fare nella stessa sede in cui prima faceva l'altro mestiere diciamocelo
Ecco questo non significa ovviamente diverse carriere perché la progressiva stesse significa semplicemente una sottolineatura delle specificità delle attrazioni per la migliore professionalità e del pubblico dei sette del giudice questo varie era l'idea che ci siamo s'è un discorso estremamente difficile perché oggi voi sui un argomento incandescente quindi andare a trovare un punto di mediazione tra diverse opzioni non è stato facile la nostra proposta è questa ma ovviamente aperti a qualsiasi altra
Dottoressa cultura chiesto la parola
E poi i costi dei biglietti
Petto a tutti e due i documenti se non sia possibile dare maggiore forza attrattiva l'articolo centodue della Costituzione relativo alle forme della partecipazione popolare all'amministrazione della giustizia
E vedo con positivamente che nella proposta che è stata illustrata
Il nuovo Consiglio giudiziario dovrebbe vedere una qualche relazione
Anche con rappresentanti delle assemblee elettive
Però io non ritengo compiutamente risolto il problema dell'attuazione del centodue
E mi permetto di dire che questa questione sulla quale anche i sindacati hanno indubbiamente dei ritardi molto molto criticabili
Ha trovato già qualche prima esperienza seppure in modo empirico
Laddove sono stati costituiti dei comitati
E che consentono un incontro fra rappresentanti importanti della della volontà popolare
E il le professionalità del mondo giudiziaria giuridico
Ci sono varie esperienze Zanca un campo che potrebbero essere valutate e francamente e ritengo che sia il documento dell'Ulivo che questo dovrebbero cercare di allungare lo sguardo a quest'argomento perché non solo lo fa incoraggiata una linea di ricerca superamento della separatezza
E la magistratura ancora più clamorosamente l'avvocatura
Rispetto ai problemi della legalità e della giustizia
Ma credo anche che l'applicazione del nuovo tra moderna del centodue potrebbe essere una cintura di sicurezza nella democrazia quale sia lo schieramento politico vincitore
Nel sistema maggioritario mi sembra che centodue venga ad acquistare una una freschezza inedite una valenza veramente molto molto grande
Naturalmente si potrebbero aggiungere alcune altre cose ma sono creazioni seguire altri interventi grazie
Grazie Titti
Vorrei partire dall'esigenza che è stata giustamente sottolineato dal presidente Abate cioè all'esigenza di abbandonare di le improvvisazioni prendono gli Smith energetici
Da questo punto di vista mi sembra che
Questo documento il documento più antico disinserito debba essere considerato spero che interpretare per intenzione degli autori come ad un terreno di partenza con un documento
Promuove serva per promuovere quella attività di elaborazione di ricerca
Gli scavi anche di immaginazione quale quella che vent'anni fa se non sbaglio fece un certo profondo lo Stato istituite
Franco Coccia comunque principale tutto ho siamo credo tutti consapevole del fatto che non possiamo continuare a saccheggiare
Il materiale preziosissimo
Che fu allora prodotto
Ho preso il prodotto è stato poi sostituito prodotto dalla associazioni dal Consiglio superiore dalle altre forze culturali perché le cose stanno cambiando e probabilmente il serbatoio queste patologie sta USA
Da questo punto di vista credo che immaginazione elaborazioni ricerca siamo praticamente necessari per un tema che qui non vedo trattato perché invece importanza essenziale e cioè il rapporto tra il timido il fondamento giudiziario e nipoti sempre
Il fatto che qui non sia trattato potrebbe essere interpretato come un ma non accetto non condivisione da parte
Il che significa occhio di giustizia in termini il tipo se esiste che andrebbe naturalmente benissimo però occorre occorre avere consapevolezza che
L'attuazione delle ipotesi di presenzialista comporterebbe un'evoluzione tutto ciò che abbiamo sempre immaginato che stiamo immaginando sul tema di fondo del metodo
Non si tratta solamente di dico delle cose molto Office evidenti
Il prevedere che non sia più presidente Repubblica presiedere il Consiglio Superiore Magistratura altre forme per garantire la la presenza laica all'interno del Consiglio superiore sia situata in un altro modo abbiamo forse una diversa funzione ma si tratta di tener presente che ipotesi presidenzialismo alla riduzione radicale del potere la funzione di controllo del Parlamento come conseguire questi tre necessariamente una enfatizzazione della funzione del ruolo politico e la magistratura che il soggetto con problemi che tutto questo potrebbe potrebbe comporta
Penso che un altro tema chi gli è stato Novato ammontanti a quello per la giustizia amministrativa
Anche strudel noti come materialmente giudiziario affida all'ufficio viene fuori tutta la matassa perché tutto è collegato la mattina matassa ingarbugliata questa matassa e confermata non soltanto da problemi interni alle milizie armate
Tutto quello
In effetti credo che la prospettiva dell'unità della giurisdizione debba essere
Da perseguire questa attività chiedo penso chiodi frutto di elaborazione circa il magister
E e che siano state perseguite anche per i problemi quali ha fatto riferimento fritte e cioè quest'problema di invadenza del controllo penale sua discrezionalità che costituisce attualmente uno dei problemi cruciali della della giustizia
Pertanto occorre guardarla anche ad altra data del dal dalla parte delle esigenze all'attuale alle quali esso è collegato ho sentito dire recentemente che l'otto solo l'otto per mille del procedimento in materia di abuso
L'ufficio fa arriva ad una conta ma questo occorre considerarlo anche come segnale della richiesta di Justine che in questo campo da parte della richiesta di giustizia contro abusi contro il cugino esercizio della specialità amministrativa che non trova io credo che l'unificazione TG uno la rivisitazione comunque sì amministrativa come strumento di controllo sul potere
Sul potere amministrativo sia la strada essenziale generale per arrivare ad una plastica depenalizzazione
Del nostro ordinamento perché se non vogliamo che il attraverso la depenalizzazione Mandelli soddisfatte le esigenze di correttezza e di onestà
Nel pubblico agire occorre immaginare altre forme di controllo che non passi necessariamente attraverso la sanzione penale
Ci sono altri
Polito
Sfratti
Io non ho letto il documento quindi parlo non solo sulla base della introduzione Caffarella Franco Pinuccia
E bisogna io credo ringraziare questi amici soprattutto per una cosa per la teneva certi continuare a proporre disegni organici e sistematici
In una situazione in cui a occorre proprio volerlo fare voglio dire perché la situazione complessive con grande che si
Di fronte all'ultima emergenza che accade
In un palazzo di giustizia
Immediatamente le fantasie più bizzarre si scatena no quasi che i problemi che accadono a piazzale Clodio o a Mila no debbano risolversi con una invenzione che
Il nuovismo può o avanzare mentre che sono anche quelli la risultante di carenze dei segnali che abbiamo io dico ringrazio cocci agli altri perché personalmente comincio ad avere una qualche difficoltà io ho cominciato a interessarmi per la prima volta di questi problemi nel settantatré stavo in Veneto e scrivemmo una cosetta per un progetto di nuovo ordinamento giudiziario mille novecentosettantatré poi c'è stato il libro del settantaquattro via Alessandro visto l'uso dopo c'è stato Aldo c'è stato il ciclista sette c'è stato tanto fino alla ancora pizzo russo e il Consiglio superiore diciamo la sintesi con questa proposta ecco io credo che molti problemi che abbiamo oggi di fronte di Livorno uno dal fatto che che mai si è seriamente affrontato come come questione prioritaria nell'agenda politica non problema dei magistrati
Ho problemi degli avvocati nell'agenda politica quindi per problemi che interessa tutti i cittadini questa vicenda
Che cosa comporta
Ha comportato che l'inerzia più che ventennale quasi trentennale sta ridando fiato a rigurgiti di vecchiume meritocrazia ripristino Licar odierne cose di cui c'eravamo liberati i con i furetti positivi a metà degli anni si è sessanta e all'inizio degli anni settanta macché rimasti così semplicemente sicuramente hanno comportato ad degli inconvenienti non dico altrettanto gravi ma certamente non accettabili per il il cittadino per l'utente c'è lista d'ha fatto un'opera di distruzione
Di un sistema che era razionale quando fu no all'epoca in in relazione ad un'epoca una culturale i codici alla Piramide alterato allo Stato napoleonico e così via
Dopo la Repubblica dopo il quarantotto dopo la costituzione giustamente si è fatto che la battaglia e ci si è liberati da tutto quel sistema solo che non siamo riusciti naturalmente dico siamo perché tutti quanti siamo in parte responsabili però le responsabilità poi vanno un po'individuati faceva più eticità di meno certo siamo fra quelli e quando dico siamo fa voi
Mi riferisco a un gruppo che ha continuato attorno a questo lusso testardamente a riproporre le stesse cose
Oggi rilanciare ingrandire e però qui lanciarla come grande battaglia politica
Non come problema ripeto di magistrati avvocati significa non solo dire al cittadino che rimane sconcertato quando stamattina o ieri mattina apre i giornali e vede vicende clamorose e sconcerta
Che per esempio lì dentro credo e sarà scritto che d'ufficio direttivo
è un ufficio precario che va fatto per un certo numero di anni opere che il magistrato se ne torna a fare il magistrato perché se comincia a
Venticinque anni un corso un cursus honorum che deve finire con l'incarico di primo presidente della Cassazione è proprio inevitabile
INCE rimessi in una rammarico
Rapporti di relazioni all'interno non è che necessariamente essere inseriti in questa trama in corso Fornovo significa poi voi essere coinvolti in vicende sconvolgenti per i cittadini ma certo si crea in qualche maniera un humus particolare carica con le conseguenze
Porta e cioè certo una grande rilancio di questa battaglia forse ci consente di qui o una
Di affrontare un appuntamento politico
Che non sarà semplice gli ho capito perché quando andremo a discutere di Dellas mitragliata dei referendum
Non sarà affatto agevole riuscire a distinguere e mille lei far capire quali sono le singole posizioni quindi tanto più apprezzo l'iniziativa con due due
Rilievi con un rilievo fu sull'unità della giurisdizione
L'Inter il primo intervento che c'è stato chi ha posto il problema
è un intervento che esprime un sia di non rimandare
Alle calende greche io credo che forse si potrebbe tenendo in conto pure queste legittime aspirazioni intanto determinare una accelerazione della tali unificazione per così dire del dello Statuto d'indipendenza di tutte le magistrature nel senso che non prefiguro che di qui a un anno succeda qualche cosa per unificare
Ma se lo Statuto l'indipendenza che significa la recisione di legami che significa no gli arbitrati non gli incarichi fosse una direttiva effettivamente applicata per tutti i magistrati già avremo fatto un passo innanzi verso quella tendenziale unità della giurisdizione
Ultimo punto che avevo segnato qui mentre sentivo Franco Coccia ne ha parlato di detti un attimo fa
E dico che non è un pallino dei giuristi democratici
E Marco Di Marco Baldi
Ma c'è un legame forte
Fra questo modello di ordinamento giudiziario
Che qui si propone rilanciando i valori e l'impianto costituzionale questo il passo sentendo Franco corsa
E il sistema complessivo di equilibri di poteri che Stalin per la coltivazione allora cari amici io credo che qui bisogna che ognuno nella sede in cui avanza una proposta la colleghi con tutto un disegno e collegarla con tutto il disegno a parer mio significa pugliese che quando Franco Coccia a nome di tutti gli amici che hanno lavorato lancia questo progetto sta dicendo che ho pensa che tu delle cose che si son dette sul presidenzialismo o semipresidenzialismo fanno parte della polemica elettorale va be'poi alla fine chi vivrà vedrà
Oppure significa che Franco Coccia a nome degli amici qui presenti esprime un'altra cosa se esprime un'altra cosa a quest'altra cosa io metto la mia firma e sottoscrivo vivo sono reduce
La settimana scorsa da una grossa conferenza su questi temi solo che questa conferenza non avveniva nella Europa civilizzata dove c'è il costituzionalismo piccolo paese dell'America Centrale
In cui per paura che ci venga portata via la costituzione nostra stiamo tentando di esportare il nostro modello costituzionale una conferenza di tutti i Paesi centroamericani
Che hanno adottato dopo due anni di lavoro di un certo gruppo il modello italospagnolo per quanto riguarda le istituzioni giudiziarie modello idolo suoniamo significa una cosa significa consiglio superiore a quello del centro persiste
Qual era il problema è la difficoltà come me collegare questo modello col modello presidenziale
E io dico adesso lasciamo stare in Nicaragua Costarica Honduras come collegare questo modello che oggi qui si rilancia con un modello semipresidenziale alla francese si potranno fare tutti i giochi per dire
Adeguandola al sistema parlamentare italiano di cento quel modello è fondato su una verticalizzazione
Che fa a pugni con un presidente garante
è in mancanza di un presidente garante l'organo garante a sua volta CSM io lo vedo vedo in grande collisione se Folena Coccia e Flick oggi qui stanno a testimoniare che il rilancio di questo morde il modello significa reti una loro netta presa di posizione in dissenso rispetto ai modelli sempre residenziali io non solo sono contento di essere venuto ma spero che più chiaramente questo si sentano
Ma il vero autore
Il i limiti dell'utero
Ci sono altri
Qualcun altro dei nostri autorevoli ospiti professor Gallone questo blitz russo se vogliono parlare
A ma
Però
Lire
No non intervenire proprio perché sulle linee che ha esposto Corchia sulle linee che sono del programma dell'Ulivo
Io mi sono dichiarato e non da oggi pienamente concorde
Ci sono link punti fondamentali
Della riforma che deve partire secondo me dalla riforma dell'ordinamento giudiziario perché di una cosa mi sono convinto ecco questo è il contributo l'unico contributo l'uomo che lo posso
Che avendo fatto una lunghissima esperienza parlamentare
E avendo valutato
Tutto quello che si è fatto meglio non fa foto ho fatto male o per la giustizia negli ultimi trenta quarant'anni
Dobbiamo cambiare a me e questo credo che
L'Ulivo in sede politica debba fare cambiare metodo Roddolo solo rispetto a quello che il mercato alla leggi Bolivia democristiana di ultime quaranta di contributi via tra virgolette perché io faccio parte sia pure incolpevole per molte cose di quelle egemonia
Ma anche la stessa posizione adesso posizione comunista bisogna cambiare diretto perché che fido abbiamo tentato nel questi trenta quarant'anni sette i problemi sono troppo complesse per non fare niente se vogliamo far tutto non facciamo niente
Per fare qualche cosa incominciava a fare degli stracci cominciano a fare questo provvedimento a quest'altro provvedimento eccetera
E sono stati commessi degli errori clamorosi io ricordavo tempo fa in una relazione tenuta alla biodiversità di Tor Vergata che proprio per un problema della crisi
Civile del processo civile volendo far bene si è fatto male che per esempio gli ultimi interventi sul processo civile e quelle che di dare vita alla
La novella sulla sulla procedura civile aveva creato i giudici di pace era resa cose uomo
Però inseriti in un sistema che non è stato riformato alla fine hanno dato risultante da no possenti
è inutile pensare quindi con la vecchia mentalità che piuttosto che le grandi riforme generali non si faranno mai
E che quindi per fare qualche cosa intanto andiamo avanti con le cose più urgenti andando avanti con le cose più urgenti no anche con la migliori tradizioni non miglioriamo la situazione della giustizia malate infuriato
Se noi vogliamo affrontare seriamente il problema dobbiamo metterci nell'ordine di idee di fare qui si una una riflessione tipo costituente sui problemi delle feste problema costituente della giustizia e la riforma dell'ordinamento cioè si
Io ho riflettuto negli ultimi tempi su questo problema qui abbiamo due documenti
Sto Apricena
Ora è la relazione Mirabella l'altra è la relazione del pizzo russo del Consiglio Superiore della Magistratura solito e documenti fondamentali sui quali possiamo avviare urbani forma che è una riforma ma dell'ordinamento giudiziario che dev'essere complessiva
Vi siete mai chiesti perché noi siamo riusciti lo dico in quarant'anni ma nemmeno in cento anni fa a risolvere il problema degli uffici giudiziari
E probabilmente non ci riusciremmo neanche la prossima legislatura perché ci saranno tra le reazioni dei sindaci delle amministrazioni eccetera pieno impediranno a qualunque una forza politica di risolvere il problema
E e la via attraverso la modifica dell'ordinamento nuovo ordinamento giudiziario non può che essere in testa
E incomincia colori indicazione
Preture tumore tribunale
Giudice
Ho ricordi privo tra
Il Car richiede per forza non causi una divisione
Il
I i i i gli uffici di Repubblica temporaneo incatenati ai cinefili
Allora creiamo un minimo di mobilità a
Nella quale possiamo inserire anche un rafforzamento dei poteri dei capi degli uffici e qui si parlava prego ma il rafforzamento dei poteri ma collegato alla temporaneità carico
E allora probabilmente sembra più facile attraverso una fortuna certo ci vuole una delega al governo per fare questo la fu rubate la struttura te gli uffici periferici allora possiamo veramente dire
Che ci siano dei limiti superiori che vanno ridotti soprattutto nelle aree metropolitane
E e dei limiti inferiori fanno sperare perché non è possibile è meglio che abbiamo visto nella nostra esperienza del CSM tenere in vita dei tribunali che hanno un organico replica
Se ci sei sette giocatrici seria ma l'auto si riesce a fare niente la giustizia si blocca
Accollava unificazione
Del giudice di primo grado si riescano ad veramente lì attenere invitati telline giudici di primo grado con l'organico abbastanza e rivalità
E quelli che non ci arriverà questo incarico Mario sopra si Presicce cercherà di vedere attraverso la delega se si potrà rimediare qualche situazione ridurre la l'ambito territoriale di alcuni tribunali per allargare quelli nei tribunali vicini non lo so questo
Comunque
Se non si impostano in maniera organica ai problemi
E di carattere generale non si troverà la soluzione anche quando voi avanziamo delle vecchio delle leggine o facciamo le rigide che fa che ci sia una di carattere anticipatrice quelle leggi dalla fine
Per ragioni che non sono previsti e prevedibili dal legislatore nel momento in cui lei fa poi alla fine ad un effetto negativo perché si scontrano con le altre strutture per esempio
La riforma del codice di procedura civile
In una situazione in cui non si è pensato ancora ad adeguare le strutture a realizzare decentramento e qui percentualmente adesso del ministero ero e del CSM sulle congiunti non possono essere fatti uno prima peraltro dopo devono essere visti insieme
E probabilmente bisognerà ridurre il numero dei magistrati e qui a disposizione dei big interpello così come episodi eliminare i magistrati a tutte le altre strutture
E perché logicamente un minimo di magistrati al ministero della giustizia serve ma non più di trenta quaranta registrati all'estero delle risorse non possiamo ammettere i magistrati a fare un lavoro burocratico che può fare o qualunque funzionario
Però probabilmente allora potenziamo i consigli
Giudiziari
E dobbiamo tenere presente che
Qualche
Un'impostazione ragionevole per cui qualche magistrato possano i Consigli giudiziari a lire e te le esenzioni anche più ampia al suo lavoro ordinario queste tra sicuramente
Però sono qui in migranti problemi e e se noi vogliamo ridurre dobbiamo ridurre il lavoro del Consiglio superiore
Perché io adesso ho qui presenti alcuni ex consiglieri altri nuovi consiglieri
Ma io ho sentito i magistrati che ricevono non ci saremmo mai immaginato che il Consiglio superiore comporta situazioni una base di lavoro come quella perché io sono testimone che un un membro del Consiglio Silvio del consiglio superiore che faccia il suo dovere cioè che non faccia il lavativo qualcuno c'è c'era più due o tre via di avevo anche Nibbio consiglio
Ma
Che in un attimo eh chi lo fa seriamente era impegnato in modo costante dal lunedì sia alle dure fino alla sera pare e poi dalla mattina alla sera continuativamente fino a venerdì sera
Lavoro che non avevano in quella misura anche magistrati e laboriosi si legge che non avevano mai fatto seggi e allora però ai erano distanti molto d'altro piccolo lavoro contingente che questo manderebbe tutto decentrati facili e così anche perché noi decidevamo su cose di cui non avevamo la conoscenza immediata ci dovevano servire in gran parte dei pareri dei Consigli giudiziari che erano dati in maniera qualche volta stravagante perché siccome non erano responsabili venivano dati superficialmente e quindi questo complicava enormemente le cose però allora bisogna partire decentramento del ministero
Decentramento anche del del popolo di disponibilità finanziaria che andrebbe accentuata io avevo fatto dei programmi e dei progetti e degli Chievo credo che con un programma di cinquecento miliardi in tre anni
Fuori dalle questioni teoriche quello allargato ai mille miliardi ci mettevo dentro anche le spese sette della della
Delle vittime giudiziarie ma senza l'edilizia giudiziaria solo per il funzionamento basterebbero cinquecento miliardi in tre anni per cambiare la situazione
Ci ha praticamente principi
Per il bilancio dello Stato
Aprirci all'impiegato ben perciò l'impiegato con un forte decentramento allora il piano i Consigli giudiziari italiani
Altri competente Madia Molina disponibilità finanziaria che vengono sottratte al ministero e allora dovrà incominciamo a a ragionare in questo modo a voi vedete che tutto è collegato
Ecco perché dico dobbiamo cambiare
Dobbiamo abbandonare il vecchio metodo
C'è un disegno generale siccome Di Livio generale troppo ampia intanto incominciamo con le cose più recenti questo è un metodo abbia dobbiamo illegali magari due anni a tre anni
Io penso che in meno di due anni tre anni una buona legge
Di
Riforma dell'ordinamento giudiziario lo si fa ma una volta fatta questa legge ci si annuncia tutta l'impalcatura per andare avanti in maniera decisa e secondo me i problemi della giustizia allora si possono risolvere se andiamo avanti così età vent'anni o trent'anni ripetiamo le stesse cose IMI sono andate a guardare i discorsi dei miei predecessori no di passione impone dicevano le stesse cose più sempre detto io il che vuol dire che la situazione è bloccata in una macchina inscritti
Pensiamo sia un anno due anni per fare nuovo Parlamento Pepe una legge organica di riforma dell'ordinamento giudiziario incominceremo sbloccare questa situazione che sia il criteri più si va avanti più preciso
A Indymedia giustizia civili ormai più inesistente rende problemi crea problemi anche di giustizia
è particolarmente delicati grazie
Grazie professor Silvestri ha chiesto parola
Intervenire perché mi riconosco integralmente delle cose che ha detto Franco boccia inizialmente è stata la provocazione di Franco Ippolito che mi ha indotto a dire qualche cosa molto breve perché l'argomento richiederebbe probabilmente un approfondimento più vasto
Ed è quello dei nessi sistemici delle riforme costituzionale
E prevalso negli ultimi tempi
Un orientamento che a me sembra fortemente riduttivo ed eccessivamente semplificatorio
Che quello di listing guerre la prima e la seconda parte della Costituzione
E a ritenere poi allegramente
Che la modifica dalla seconda parte della Costituzione non a nessun Effetto e nessun influsso sulla prima parte
E quindi possiamo stare tranquilli possiamo modificare le le forme di governo come ci pare tanto la prima parte della Costituzione cioè nella
Costellazione dei valori tutelati resta intatta invariante io mi permetto di dubitare che questo sia completamente vero
Però forse qua bisogna fare una distinzione
Perché bisogna chiarire da quale concetto di costituzione partiamo
Perché se noi abbiamo un'idea di costituzione come quella che emerge
Dalla
Libro che oggi va molto di moda di Sartori l'ingegneria costituzionale comparata
Che è un concetto nell'ultimo mi riferisco all'ultimo paragrafo in particolare che è un concetto del di tipo procedurale che insegnano della Costituzione cioè la costruzione di una fonte sulla produzione una norma delle norme
Che stabilisce i modi di produzione del diritto
Va be'allora in quel caso il discorso sulla mutazione delle forme di governo è un discorso che si presta benissimo ad una esercitazione puramente ingegneristica
Perché è una Costituzione vuota di valori come voleva il primo che il Sen
E che pertanto non ha il problema di mantenere intatta la tenuta
Di certi e
Nessi sistemici che poi seguono le garanzie
Mentre invece se se abbiamo della Costituzione via riverse credo che ce l'abbiamo tutti diversa soluzione cioè con una costruzione come la nostra
Carica i valori
Che nasce quindi con una forma di governo con uno un sistema generale
Di organizzazione dei pubblici poteri funzionale strettamente alla garanzia di quei valori allora dobbiamo porci sempre attentamente il problema della ricaduta del riforma dalla seconda parte sulla prima parte
Cosa che ripeto negli ultimi tempi è stata abbastanza dimenticata ecco perché i problemi che poneva il Polito sono centralità
Non possiamo ad esempio concepire uno presidente del CSM
Identificato col Presidente della Repubblica
Nello stesso ruolo equilibratore che ha nel disegno costituzionale attuale quando in ipotesi questo presidente della Repubblica sia reduce da una campagna elettorale che vede fisiologicamente
E naturalmente una contrapposizione di schieramento e una contrapposizione linee politiche
Va ripensata questa questa figure come va ripensata tutta la struttura della stessa corte costituzionale
La Corte costituzionale composta come sapete meglio di me di quindici giudici prevede i cinque giudici di nomina presidenziale come cinque
Figure che servono a equilibrare o diciamo una deriva eccessivamente politici Paul Paul politica delle nomine che derivano dal Parlamento a una deriva eccessivamente
Tecnica
Giurisdizionale dalle nomine che provengono dalle supreme dalle supreme magistrature nel capo dello Stato è stato visto del disegno costituzionale
Con questa funzione di diciamo rimettere la barra al centro tutte le volte che ci fossero queste queste oscillazioni evidente che in una situazione del genere la la funzione del capo dello Stato e delle nomine dei giudici costituzionali da parte del capo dello Stato verrebbe ad essere profondamente alterate quando parliamo di Corte costituzionale entriamo subito nel merito della garanzia dei valori
Perché il ruolo e la posizione che ha assunto la Corte negli ultimi trent'anni in Italia dal punto di vista dell'attuazione dei valori costituzionali credo che sia nota a tutti per essere per essere ricordata sono cose che vanno attentamente e che vanno attentamente e pensate di cui però non c'è stata molta tracce
Nel dibattito degli ultimi mesi sulle riforme costituzionale probabilmente noi avremmo dovuto avere qualche presenza in più in questo senso qui in questo documento si rilevava non c'è
Non c'è nessuna accenno di queste problematiche è stata una scelta deliberata gocce lo sa anche anche Folena perché metterlo in questo documento significava diciamo dare per scontato un certo una città e tu tipo di trasformazione che scontato non è
Quindi questo è un documento che prefigura una riforma dell'ordinamento giudiziario Mario nel quadro costituzionale attuale evidente esseesse
Si dovesse pensare a profonde incisioni della forma di governo a forma di Stato penso senza al decentramento
Delle funzioni del CSM in una cambiamento di forma di Stato tipo federalista anche quello bisogna tenere conto l'impatto che ha l'attuazione del federalismo su questo tipo su questo tipo di problema ecco a cambiato il disegno costituzionale è chiaro che bisognerà rimettere mano
A queste a queste cose ma in campagna elettorale se non aveva anche detto con molta con molta chiarezza visto che c'è una consapevolezza che la nostra Costituzione è lo Statuto Albertino
Se mi consente certe certe concezione della Costituzione come fonte sulla produzione come esclusiva da esclusiva norma procedurale sul sul modo in cui le leggi dovranno essere dovranno essere approvate e ricorda molto appunto visioni ottocentesche
E non invece le Costituzioni contemporanee come quelle italiana e tedesca
Spagnola non a caso non a caso tutte le Costituzioni che sono venute dopo la nostra la Spagna e la Costituzione spagnola costituzione greca si sono rifatte al nostro modello di costituzione accedono costruzione che contiene una costellazione di valore sostanziale molto
Molto molto concreta ecco volevo Bruno una seconda osservazione però molto telegrafica parlato troppo e queste unità della giurisdizione ma c'è nella Costituzione italiana guidata dal giudizio cioè io in una delle prime domande che si fa gli studenti all'esame di costituzionale principe dove di unicità della giustizia
L'unicità della giurisdizione esistite nella Costituzione italiana che secondo me non c'è una sola parola dell'attuale Costituzione che autorizzi
E a parlare di una eventuale illegittimità di una legge che stabilisca l'unificazione dello status dei magistrati ecco su questo questo potrebbe essere una grande riforma all'interno dell'attuale dell'attuale sistema costituzionale una legge che stabilisca che qualunque sia fuori la differenziazione delle giurisdizioni in senso oggettivo lo status dei magistrati deve essere uguale per tutti
Poi si può pensare certo al problema grosso che oggi abbiamo quattro organi di autogoverno della magistratura
Con giurisprudenza disciplinare differenziati a per cui ciò che è illecito disciplinare i rari nell'ambito di una giurisdizione non lo è nell'ambito di un'altra giurisdizione abbiamo abbiamo diverse volte ha avuto il problema di annullamenti del TAR di provvedimenti del CSM molti anche giustificate perché i provvedimenti erano fatti bene però alcuni mostravano una filosofia diversa
Della della della stessa della stessa funzione della stessa funzione giudiziaria valga per tutti l'esempio dell'anzianità ci tutte le volte che tentavamo di toccare
Il dogma dell'anzianità arrivava la scure del TAR dicendo questo è un dopo ma che non si tocca piovono voglio essere maligno forse perché i giudici del TAR temevano che quei principi cui finissero per essere applicate a loro stessi
E quindi avevano anche un un una una tendenza conservatrice in questo senso allora anche qui che una riflessione da fare quattro organico di auto-governo dalla magistratura francamente con tutto lo spirito pluralismo pluralista che possiamo avere sembrano forse troppi
Grazie se non ci sono ci sono altri sì allora senese Patrizia Russo
Ma io intervengo sulla scia dell'intervento di Gaetano Silvestri perché
Vorrei tentare perlomeno per quanto mi riguarda di fare un piccolo passo avanti rispetto alla puntualizzazione che gli opportunamente ha avanzato questo lavoro per così dire è un lavoro che all'evidenza presuppone costituzione ferma
Cioè per quanto riguarda le garanzie l'assetto dell'ordine giudiziario il canone capisaldi costituzionali sono quelli scritti nella Carta e non al
Direi che questo lavoro sostanzialmente poi è stato portato a compimento
Prima che sì profilassi almeno nello schieramento dell'Ulivo una quale come dire disponibilità alla forme di elezioni dirette del Presidente della Repubblica e in varia guisa
Di coinvolgimento di quest'ultimo nel direttamente nella dialettica politica
Nello scontro politico per meglio
Tuttavia io credo che questo lavoro
Posso data essere assunto come un impegno complessivo dell'Ulivo
Al cui interno ecco insistono com'è noto posizioni diverse per quanto riguarda le riforme costituzionali relative alla forma di governo un impegno nel senso che qualità che essi hanno queste riforme come lasse esserlo della indipendenza della magistratura
E e l'attuazione l'implementazione delle norme costituzionali esistenti in materia via avverrà al riparo da incursioni di modifica costituzionale e secondo le linee che qui sono scrittrici e mi spiego meglio questo avviso qualche mondo contribuisce a a delineare
Meglio io quella riserva che in una delle componenti dell'Ulivo era stata avanzata quando si era prospettata come possibile la come dire l'accordo su di una forma semifreddi residenziale corretta rispettosa delle prerogative parlamentari e delle tradizioni proprie dalla democrazia italiana via significa che anche ove si dovesse giungere ad una soluzione del genere
Per quanto riguarda la magistratura e tutti gli organi che in qualche modo concorrono connessa a delineare le garanzie dello Stato democratico di diritto bisognerebbe mantenere fermi quei capisaldi sa
Che eventualmente comporterebbe ad esempio la sottrazione come la Presidenza del Consiglio superiore ad un presidente eletto direttamente
La sottrazione a questo presidente del potere di nomina del terzo dei giudici costituzionali di sua spettanza e così via la sottrazione e al tempo stesso l'identificazione disse easy organi istanze dotati
Di un gara di un tasso di garanzia ma equivalente a quello oggi rinvenibile nella figura del Presidente alla Repubblica per quanto attiene come dire queste funzioni ecco io direi io la leggo così e la vivo così questo documento è un documento che in qualche modo impegna sul terreno del dei valori o che la giurisdizione tutta la coalizione secondo le linee che sono attualmente stabilite dalla Costituzione
Carrey correzioni adeguate a renderle tuttora ora valida premessa il Bari non come dire il punto di partenza di questi svolgimento questa era la precisazione che a me sembrava l'intervento di Gaetano Silvestri suggeriva utilmente e anche perché io credo in una sede come questa che ha sedi impegnativa siamo alla vigilia di una consultazione elettorale vale ebbene esplicitare il sito in fondo che cosa si intende fare quali impegni si intendono pare che tipo di impatto si intende proporre come dire al agli elettori in definitiva al popolo questa come precisazione generale un punto ulteriore che volevo rimarcare matti già circolava sia nell'introduzione Franco Coccia sia in altri interventi
E che tanto è vero ciò che dico
Che questa elaborazione si avvale enormemente delle elaborazioni che sono state fatte in una sede come il Consiglio superiore della magistratura è stato già ricordato la la relazione il pizzo russo è stato nel nel corso del documento si richiama per esempio per quanto riguarda un problema spinosissimo su cui il professor Gallone ha posto l'accento sul problema della riforma dalla geografi giudiziaria dare una pregevole dettagliata risoluzione del Consiglio Superiore della Magistratura del novantaquattro ha frutto di studi di rilevazioni e così via gli ha che delinea per così dire i presupposti
Di lungo i quali questa revisione dovrebbe farsi direi quasi c'è un testo di legge delegante scritto in quella risoluzione
Anche per quanto riguarda la responsabilità disciplinare addirittura risalendo ancora indietro nel tempo si richiama la relazione che il Consiglio sul dalla magistratura ottantacinque ottantasei passa inoltrarla mento i punti sono quelli vi è dunque una qualcosa di più che la valorizzazione del ruolo del Consiglio l'assunzione dell'attivo indispensabilità di questo organo non soltanto ai fini della garanzia dell'indipendenza ma come fattore propulsivo anche di tematiche di riforma e di linee lungo le quali queste debbono svolgersi ecco io penso che questa cifra può essere può trovarci d'accordo e può rispondere a interne intesa senza dubbio ricchi di stimolo ma ma come quelli di Franco Ippolito già prima quello di Marco Pivetti che però potevano dare l'impressione ma attenzione voi state cost volendo in modo ipotetico a a condizione che sempre che e così via no io credo che questo sia un'assunzione di impegno in questo senso
Russo
Anch'io non avevo motivo di intervenire riconoscendomi quello che goccia ha detto nella sua introduzione e
Nel richiamarmi appunto a quello che ha detto lui e poi hanno raggiunto anche altri vorrei semmai segnalare come sia
è importante riflettere sul come mai in questi cinquant'anni questo modello di ordinamento giudiziario non ha fatto grandi passi come ha fatto dei passi non trascurabili
Ma li ha fatti sempre per vie come dire
I supplenze insomma no quasi mai attraverso l'aria prevista che era stata prevista la settima disposizione transitoria cioè quella di una riforma dalle famosa legge nell'ordinamento giudiziario
E se riflettiamo su questo io credo che
Dobbiamo considerare sia le difficoltà che questa prospettiva incontrato fuori della magistratura sia le difficoltà che essa ha incontrato anche all'interno della magistratura
Fuori dalla magistratura certamente vi è stata la più generale disapplicazione della Costituzione dovuta alla famoso congelamento della Costituzione
Eccetera eccetera insomma torno a ripetere quello del servizio innumerevoli volte
Questo per la prima per il primo periodo
Poi c'è stato il disgelo costituzionale
E in quell'occasione c'è stato qualche tentativo ricordate quella prende stagione in cui ci fu un ministro della giustizia Zangari mi pare si chiama in cui ci furono dei tentativi poi ci fu un per il break reperirlo Rimini distratti da Boni fasce
Fra tutto questi due periodi copriranno un anno e mezzo due su cinquant'anni sono un po'poco insomma certamente
Ma appunto fino a un certo punto si è andati avanti nel senso che non c'era una volontà di attuazione
C'erano delle resistenze però queste resistenze erano più che altro delle resistenze passive in sostanza del quello che ha Calamandrei era chiamato col famoso ostruzionismo dalla maggioranza non più che questo
E invece effettivamente come poggia ricordata a partire da un certo momento la situazione è cambiata perché non si è più avuto solo ostruzionismo della maggioranza ma si è cominciato a contestare i principi di questo modello l'ordinamento giudiziario a parlare di riforme costituzionali in questa materia via e a fare una sorta di di controffensiva che ha cercato di trovare anche qualche base dottrinale negli scritti di Patrol nuovo e di qualche altro insomma
Una posizione forse minoritaria ma che comunque ha avuto ampio spazio sulla stampa politica e sulla stampa in generale
E dietro questo atteggiamento si è schierato indubbiamente in primo piano il Partito Socialista del periodo craxiano il partito radicale e di volta in volta anche qualche altra forza politica
Per esempio in occasione del referendum sulla responsabilità civile buone sappia e questo punto Fassino che
Certamente la situazione non sia stata sempre favorevole forse è una delle spiegazioni ma c'è indubbiamente da non perdere da tenere conto anche delle resistenze interne alla magistratura che non sono affatto meno importante secondo e queste resistenze sono venute dal diverso e patate
Per un primo periodo le principali resistenze sono venute soprattutto da quella parte della magistratura che si ispirava alla formazione culturale del periodo anteriore alla Costituzione
La quale si illude i dati a venire soprattutto la corte di cassazione in una specie di magistratura di è lite
Capace di produrre una cultura giuridica di alto livello
In effetti non si può negare che qualche personaggio di alto livello sia uscito da quest'ambiente io ricorderei per esempio Andrea Torrente
Però se guardiamo nel Complesso alla prodotto questa cultura anche sul piano proprio della produzione di riviste di produzione
Letteraria insomma a me pare che grosso modo questa rivendicazione non possono essere fondate soprattutto allungo a lungo andare in sostanza questo tipo di impostazione che era quello che poi significava
Sviluppare questo questa impostazione in sede di concorsi per le carriere quindi attraverso questo realizzare tutto una vanno a forma
Variati controllo della magistratura ebbene questa impostazione secondo me è stata decisamente sconfitta sul piano culturale prima ancora che sul piano politico
E la resistenza che essa opposto in particolare attraverso la scissione dell'associazione magistrati che sei terminò
Indubbiamente rappresenta ormai un residuo del passato a cui credo che nessuno vorrebbe ritorna in epoca più recente però quando ormai il corso dello lo sviluppo si è orientato in
Decisamente in un'altra direzione resistenze molto gravi sono nati anche da quelle componenti della della magistratura che hanno concepito particolare proprio della magistratura associata che hanno concepito il ruolo e l'associazionismo Borges magistrato come un ruolo di tipo sindacale nel senso peggiore del termine insomma la la rivendicazione delle degli aumenti di stipendio dei piccoli per i piccoli o grandi privilegi
E per esempio la difesa degli incarichi extragiudiziari tutto questo tipo di cose questa indubbiamente ha rappresentato un enorme sta perché insomma non è dicendo non è improbabile sono attesi per dire un riformismo che la ragione del fallimento di tutte quelle varie leggi sulla responsabilità deve disciplinare sull'eliminazione degli incarichi extragiudiziari siano dovuti ad opera dell'OP
Delle quali certamente i Consiglieri di Stato sono sempre stati probabilmente il nucleo più forte ma certamente anche con l'appoggio di componenti non piccola dalla magistratura
Per cui anche all'interno della magistratura certamente ci sono stati bene e quindi queste delibere difficoltà e quindi questa difficoltà a io credo che anche per esempio se la ritroverà sicuramente anche nell'ipotesi che io mi auguro che intorno ad esso sia una effettiva unità perlomeno delle dello schieramento rappresenta io ho però ecco non vuole non vorrei riunione in cui c'è stato un certo ottimismo l'intesa non c'è ottimismo introdurre invece delle morde i motivi di preoccupazione ma certo che quanto meno auspicherei
Che le le come dire le ragioni che in passato hanno impedito un risultato di questo tipo fossero attentamente e valutate tenute presenti perché altrimenti dice forte rischio
Di ritornare ancora una volta di fronte agli stessi problemi
E del resto non è da escludersi anche nella discussione di oggi quanto il ritorno di
Così può vigili richiede si ripetono che abbiamo sentito
Molte volte non sia insieme per cui in sostanza questo mi pare il insomma quello che si può dire ma senza peraltro poter fare altro che una piccola aggiunta a quello medio
Ecco Treviglio chiederei allora professor Flick diciamo che ha chiesto la parola fra qualche brevissimamente prima di passare la parola accorciano i paletti
Ci sia un filo comune in tutti gli interventi che ci sono stati io prenderei radio De Silvestri per lo meno il documento né e datato e datato addirittura ottobre scorso quando si pensava di avere il tempo davanti e quando non erano ancora emerse le tensioni presidenzialiste semi presidenzialista
Se volessimo uno slogan da elettorale da sottolineare come e illusorio cambiare pensare di poter cambiare la seconda parte senza riflessi sulla prima basta che pensiamo all'articolo tredici della Costituzione
Cioè la garanzia della riserva di legge e della riserva di giurisdizione
Come garanzie di fondo della libertà personale come banco di prova nel rapporto individuo urtato vivono il quarto poi la riserva di legge la riserva di giurisdizione a loro volta c'hanno delle impalcature di un certo tipo
Forse sarebbe bene io l'ho sottolineato qualche volta tenendo conto di certe situazioni emergenziali che si erano verificate nelle rompo dato carico in questo vedo credo che potevo vederli prendono per farlo capire alla gente
Non illudiamoci tocca solo la seconda parte senza dei riflessi anche sul sistema di garanzie dei diritti fondamentali ecco non so se siete d'accordo questo e concordo pienamente con gli ultimi interventi in quest'ottica quando io dico che non vogliamo toccare il quadro costituzionale intendo dire che qualunque siano le modifiche costituzionali che faremo quei paletti devono restare fermi ecco in questo senso rapidissimamente dell'altra invidia che mi sembra importante ne sono convinto anch'io che sono un tecnico io sto facendo una specie di cammino tremano
Che mi porta a perdere la mia identità
E e che e il problema del giustizia e soprattutto una scelta politica io mi lo devo che fosse solo una scelta di tipo politico tecnico cioè mettiamo sul tappeto tutti i problemi
Spetterà alla politica la scelta delle priorità tra questi problemi no comincia a temere che sia una scelta politica più di fondo
Vogliamo o non vogliamo aprire un servizio giustizia in questo Paese e un servizio giustizia efficiente
Perché tutto ciò che è stato detto che mi trova pienamente consenziente e che apre il documento Coccia ed altri come apre il documento via dato io continuo a parlare il documento mio ed altri perché in realtà non Emilio
è il frutto di una serie di riflessioni fatte tra alcuni amici
I quali hanno voluto farle senza senza manifestarsi lasciandone a me poi l'onere più l'onore di portarle fuori
Allora il discorso di fondo uno uno soltanto noi finora i problemi della giustizia li abbiamo sempre che solo vissuti in una logica di Emergency alita e di settorialità
Credo che sia l'ipotesi conceda altri sia l'ipotesi via la loro meglio perché mettono atto molto più a fuoco il primo dei tre temi ordinamento giudiziario giustizia civile critica sia soprattutto dalla logica di dire
Mettiamo sul tappeto tutti problemi insieme perché non illudiamoci di poter risolvere un problema senza risolvere contemporaneamente gli altri
Salto rapidissimamente perché mentre arrivano altre due cose riprendere il discorso di Pivetti
Non vale soltanto terre il controllo dell'efficienza della pubblica amministrazione a monte e io aggiungerei anche la trasparenza nell'economia e dei rapporti tra economia pubblica amministrazione politica a monte cioè non illudiamoci
Di poter garantire la trasparenza e l'efficienza a valle soltanto attraverso una giustizia penale
Ma il discorso vale ad esempio moltissimo anche per tutto settore fiscale
Io spegnimento un sovraccarico della giustizia penale come anello terminale grosso lo sa ben più di me perché lo specialista della materia fiscale penale e lui
Che bilancio possiamo tirare di sedici anni quante di legge sulle manette agli evasori
Se leviamo l'intasamento delle procure delle repubbliche per una serie di reato un Colli bagatellari che probabilmente potrebbero essere meglio affidati alla gestione amministrative depenalizzati se solo avessimo controllabili ispettivo che funziona
Perché la gente ha paura quando si parla di depenalizzare l'illecito penale
Perché sa che quando diventa illecito amministrativo va un'autorità amministrativa della quale non si ha alcuna fiducia e poi torna intasare comunque la giustizia civile sotto forma di opposizione i decreti ingiuntivi sotto forma di opposizione alle ingiunzioni amministrativo
Dovessi dire diventa veramente concludendo
Che io sono efficienti sta ma non illudiamoci
Di poter avere una giustizia efficiente in una società ed efficiente se no perché ultima cosa proprio molto limitata siamo tutti d'accordo ma l'abbiamo detto tutti della temporaneità degli incarichi direttivi nel momento in cui chiediamo un rafforzamento della responsabilità dei campi
Io aggiungerei un altro problema proprio per rispondere alla parte ma questo l'avete detto molto meglio voi che non noi nel documento generale
Distinzione delle funzioni vuol dire mandare un messaggio che non si cambia ufficio dal Pubblico ministero a giudice e viceversa solo perché fa comodo per Fiorella
Ma vuol dire soprattutto che la funzione del Pubblico ministero oggi richiede delle peculiarità delle capacità investigative scusate mi riferisco a due vicende recenti che hanno scosso l'opinione pubblica mostro di Firenze e mostro di Merano
Che hanno porto all'attenzione di tutti certi problemi di capacità investigativa e io aggiungo dovremmo toccarlo tutti insieme problema della polizia giudiziaria
Noi oggi assistiamo a una demotivazione della polizia giudiziaria che poi cerca di operarsi altri tipi di spettri che a me un po'fanno paura perché finisce per sentirsi appiattita e demotivata su un pubblico ministero investigatore a trecentosessanta gradi
Credo che il problema sarà soprattutto quello della formazione la cultura investigativa del Pubblico ministero dopo aver ridato la cultura della giurisdizione e quindi il passaggio dall'una all'altra
Funzione deve essere veramente una verifica di professionalità
Ecco io ho ho chiuso perché per la mi domandavo ragione quello che diceva tutto una maggior partecipazione maggior forza la partecipazione popolare all'amministrazione della giustizia come cioè per esempio io son convinto Abate era un po'scandalizzato di questo mix ai confini giudiziari di avvocati magistrati e altri credo che quella sia una delle forme di partecipazione unitamente a una maggiore attuazione del decentramento
Ecco veterano le sensazioni che mi muovevano ripeto
Nel ringraziare ancora una volta posso dal teniate posso dargliene atto
Pubblicamente particolarmente voi
Perché quel poco di lavoro che l'Ulivo ha fatto in materia di giustizia scoprendo l'acqua calda perché non ha scoperto niente di nuovo ma limitandosi a mettere sul tappeto di problemi in un'ottica di globalità non settorialità
Giustizia dell'ordinario e non emerge in salita e soprattutto dialogo molto lo dobbiamo al lavoro che abbiamo fatto quest'estate lavoro preture consumato top grazie grazie Franco allora concludendo questo incontro io voglio ringraziare tutti voi per la partecipazione e vorrei rispondere bere molto rapidamente a due tre questioni politiche mi pare siano emersi la prima è che queste il PDS in questa versione diciamo di sinistra europea di sinistri in questa accezione più larga con la quale vale ci presenteremo anche alle elezioni quindi già come futura nuova forza nella Sinistra democratica
La cui costituzione andremo all'indomani
Delle elezioni politiche
London rispolvera dall'armadio un vecchio documento sull'ordinamento giudiziario
Attorno a cui da certa ambiente una certa parte della sinistra
Sta lavorando da più di vent'anni
Adesso sotto elezioni per dire anche noi ci occupiamo di queste ecco se qualcuno volesse dare penso che nessuno vuole dare alla mia una risposta diciamo
Positivamente polemica con l'amico Franco Ippolito che poi ci ha lasciato volesse dare aree di questa nostra iniziativa un'interpretazione così così cultura convegnistica sbagliando se il PDS sei a lavorato diciamo dando spazio a un gruppo che io ringrazio personalmente aprirà Franco Coccia tutti gli altri che hanno partecipato a partire dal settembre scorso perché il gruppo si è costituito nel settembre rapportato ai lavorare questo documento circa venti giorni fa un mese fa
Lo ha fatto prescindendo dall'andamento dalla vicenda politica italiana che in questi sei mesi è stata estremamente incerta ed i momenti sembrava che si votasse subito in dei momenti sembrava che si facessero le riforme istituzionali perfino il semipresidenzialismo poi si è giunti alle elezioni
E lo ha fatto perché intende condurre una battaglia politica
Cioè intende dire vende il quadro del lavoro fatto dal professor Flick dall'Ulivo
Che è un quadro diciamo organico un progetto di governo legislatura anche l'Ulivo ha sui temi della giustizia
Noi intendiamo dire che il il primo atto la cosa più importante che non si realizzerà in tre mesi dopo le elezioni politiche
Per realizzare la quale ci vorranno due anni come si è detto probabilmente come diceva Silvestrin contempo adeguato
Ma noi prendiamo un impegno riformatore per quello che riguarda una nuovo ordinamento giudiziario che ha coi su questi e siamo pronti a contrastare e resistenze corporative che verranno no sia dall'esterno del mondo giudiziario che all'interno della magistratura resistenza a cui anche il professor Piton uso poco fa faceva riferite se si bensì degli avvocati del mondo giudiziario degli avvocati e della magistratura
Qui non ci andiamo condurre questa battaglia politica e cosa intendiamo farlo con tutta la nettezza necessaria
E per questa ragione questo documento non è semplicemente la riproposizione di un materiale già lavora
Cioè e materiale già lavorato in larga parte e soprattutto recentemente lavorato mi riferisco alla relazione pizza russo
Presentata la costituzione della magistratura che risale al mille novecentonovantatré credo se non si se non erro quindi è una cosa piuttosto recente
Però contiene anche elementi di nuovo alcuni dei quali sono proposte anche forma problematica infatti questa non è ancora un articolato di legge un insieme articolato di legge sono delle indicazioni su cui noi già già nella discussione di oggi lavora colto anche alcuni pareri critici abbiamo intenzione di sviluppare questa consultazione nelle diverse sedi giudiziarie delle prossime settimane ormai Chiarato nato la campagna elettorale
Per giungere poi oltre che a una stesura definitiva una giustamente a una correzione di questo documento
Diciamo all'inizio di una nuova legislatura della tredicesima legislatura
Per passare poi all'elaborazione di un materiale diciamo normativo forse anche quelle evidentemente aveva visto un poco in in itinere
Perché è chiaro che noi solleviamo grandissime questioni visto le quali poi sarà il necessario vedere cosa l'altra parte politica pensa nessuno può pensare che una riforma come quella dell'ordinamento giudiziario si possa fare senza cercare di costruire un nuovo dialogo sui temi istituzionali così come sui temi della giustizia anche con le forze che fan riferimento all'altra parte politica alla destra spera nella quale su questi temi sono presenti orientamenti molto contrastanti con il nostro su questo punto l'ordinamento non ce lo nascondiamo molto contrastanti
Perché sulla questione del consiglio sopra la magistratura sulla questione della separazione delle carriere ed è la soccorso nella versione diciamo
Poiché la sottoposizione di fatto al potere politico all'esecutivo e sulla queste dell'indipendenza e autonomia dalla magistratura e si Stano dei contrasterà divisioni nuovi profonde con gli orientamenti attualmente prevalenti nella destra tuttavia in quello schieramento noi vediamo che c'è una dialettica che esistono anche posizioni differenti che si sono anche espresse recentemente e invece registro che l'avvocato Raffaele Della Valle non si ricandida non sarà un nostro interlocutore dalla prossima legislatura dura tuttavia via su alcuni di questi punti Luís sicuramente
Aveva espresso una posizione che era stata una posizione diciamo fortemente in dialogante con quella del centrosinistra
Voglio dire quindi questo punto diciamo metodologico con chiarezza i nostri amici nostri ospiti i nostri interlocutori anche per rispondere a un'immagine
Che io ho ho colto essere presente per esempio del mondo dalla magistratura associata partecipando a taluni recenti congressi
Per cui vi sarebbe una sinistra tra distratta e superficiale che legifera sulla base di e molti si unì del momento
è un'immagine che io respingo con grande nettezza in qualche modo anche con sdegno anche quando viene da parte di amici i magistrati anche amici insomma che hanno una comunanza di battaglia già in difesa dell'indipendenza la magistratura
Ritengo che sia del tutto vero che la politica abbia disarmato negli anni passati questo un punto qui
Cioè che la politica abbia rinunciato a esercitare la sua calda funzione riformatrice
E che che questa rinuncia abbia nei fatti contribuito a a delegare Adana anche non è sul potere giudiziaria diciamo
Ad altri poteri per esempio ama
All'informazione al potere giudiziario qua ai tecnici Dini non sembra incerto nella persona del professor implica ai tecnici prestati alla politica dico a una
Certa rinuncia da parte della politica dall'esercitare eserciterà la sua funzione pone abbia ha contribuito a indebolire le tutta una prospettiva riformatrice cioè che invece è essenziale per le forze del centrosinistra tra e per la sinistra
Ma io è proprio a questa battaglia riformatrice che iscrivo pienamente
Anche il recupero di autonomia politica della sinistra e del Parlamento per esempio nel momento in cui si è registrato in materia di custodia cautelare
So che su questo sono esistite opinioni differenti
Ma quella legge che può essere stata ed è tecnicamente imperfetta tecnicamente perfettibile lungi dall'essere scritta nell'ennesimo atto di idee legalità
Del potere politico nei confronti del potere giudiziario e il tentativo di dare norme più certe in materia di custodia cautelare alla alla al potere giudiziaria
La stessa riforma interrotta dalla la fine anticipata la legislatura del del trecentoventitré del Codice penale
Che doveva circoscrivere in modo più preciso il profilo del reato di abuso d'ufficio doveva servire a venire incontro proprio una richiesta che ci viene anche dall'interno dalla magistratura che lungi dalle essere una richiesta semplicemente dire la magistratura non si occupi di ciò che succede per esempio dall'amministrazioni comunali esattamente una richiesta che va nel senso che qui il consigliere rivetti ha richiamato cioè di dire dire a quella domanda di giustizia che i cittadini pongono dobbiamo dare una risposta che non sia semplicemente la risposta del sovraccarico della magistratura penale
Allora è proprio su questo filone sul filone del recupero di dignità della politica in cui mi pare permettete ve lo dico perché
è stato un caso dei giorni scorsi io inserisco anche la nostra decisione del tutto unilaterale che non vuole essere da primi dalla classe che non vuole essere una decisione definitiva per tutte le prossime elezioni politiche ma che proprio questo momento politico l'ho vista questa delicatezza e questa sofferenza del rapporto fra politica potere politico e potere giudiziario la nostra decisione di non sovraccaricare le liste del Partito democratico della sinistra
Di nuove candidature di magistrati alcune delle quali erano candidature eccezionali eccellente e avrebbero potuto dare un grandissimo contributo ai lavori parlamentari così come è stato per altri
Magistrati nati
Sono stati o sono parlamentari della Repubblica ma questa nostra decisione si scrive esattamente nello stesso filone della stessa preoccupazione
Quindi questa è la prima risposta politica io voglio dare agli amici che sono qui venuti noi facciamo di questo una battaglia politica di fondo alla quale orientare
Tutta la nostra diciamo azione sui temi della giustizia
C'è poi un problema di Nesi sistemici come hanno detto Pivetti polifonico e poi autorevolmente significativamente hanno sottolineato altro prima il professor Silvestri e poi senatore senese io qui mi permetto di dire solo la mia opinione di diciamo
Assolutamente dilettante rispetta i temi diciamo costituzionali di del rapporto fra riforma dell'ordinamento giudiziario e riforma istituzionale costituzionale ma diciamo come professionista
Politico insomma se posso definirmi così
Nel senso che anche se è stata simpatica che diciamo
Efficace la provocazione che qui ha fatto il dottori Polito
Tuttavia almeno per quello che riguarda me almeno cioè voglio certamente rispondere per coloro che hanno scritto questo documento cioè Cocciante Marino per per tutti gli altri amici che hanno collaborato questo documento
Una lettura dell'assenza in questo documento
Di una riflessione di tipo sistemico con lei diverse ipotesi di riforma istituzionale e costituzionale in atto non va letta come una posizione tesa a difendere
Così come
L'attuale forma di governo così come l'attuale a Sesto istituzionale del nostro Paese
Lo dico appunto per la mia parte di responsabilità
Ripeto era simpatica questa arroganza di Polito ma non è questa la risposta la risposta invece ce l'ha suggerita Salvatore Senese un attimo fa grande contezza diciamo e
Diciamo e io mi permetto di sottoscriverla per nel senso che noi ci siamo interrogati nel momento nel quale sembrava prevalesse un'ipotesi dovesse prevalere uni positivo semipresidenziale se inserire in
Quadro di riferimento all'interno di questo rifiuto documento
Ma badate anche sull'ipotesi di riforma semipresidenziale visto che non è stata mai in discussione per la sinistra e per il PDS quello di prendere aree l'ordinamento costituzionale francese e di tradurlo
Sostanzialmente in forme le diciamo i denti che in Italia perché non è stata questo inizio
Il punto della discussione a cui si era giunti anche questo tipo di riferimento di sistema e di diciamo di quadro di garanzie
Deve essere fatto tenendo conto della assoluta inflessibilità di alcuni principi che riguardano l'autonomia e indipendenza della magistratura l'unicità della carriera dei magistrati
Un solo consiglio superata la magistratura che poi possa essere articolato diversamente al suo interno questa è una necessità non è solo diciamo una possibilità
L'obbligatorietà dell'azione penale
E io dico anche la fine di come diciamo del resto nel documento politico delle forze dell'Ulivo che precede il documento plica come dice il documento applica e anche il fatto che si superi quella forma di corporativismo per cui diciamo la corporazione forense di Chavo si considera antagonista alternativa contrapposta a la corporazione dei magistrati i rivisitando invece il significato di una comune cultura dalla giurisdizione di forme di formazione comune di cui parliamo anche in questo documento una Scuola Nazionale di Alta giurisdizione per tutti forme anche di attività comuni che possano caratterizzare questa nuova formazione eccetera eccetera ecco per noi questi principi sono principi la dopodiché
Per sé per la realizzazione di questi principi la presidente negozio superare la magistratura
Dovrà essere del capo dello Stato o dovrà essere invece di un'altra figura di una figura elettiva dentro ricostruito per la magistratura in un altro quali un altro contesta questo è un problema diciamo di nessi e di di rapporti gli equilibri che andrà esaminato no
Lasciamo stare per un attimo il dibattito sul semipresidenzialismo
A seconda del tipo di riforme verso cui andremo meno perché dico questa perché per esempio a un certo punto le riforme istituzionali se anche discussa dall'ipotesi di a vere
Questo cancellierato ma riavere una legittimazione del Presidente della Repubblica sul modello austriaco sul modello portoghese cioè all'elezione diretta del Presidente della Repubblica senza che però avesse al niente a che vedere con il la formazione del governo con il Governo e così via come elemento di contrappeso ed equilibrio rispetto a questo rafforzamento dell'esecutivo nel quadro di una democrazia parlano dare io non dico che è questa un'ipotesi ma è chiaro che anche questo tipo di ipotesi ci dovrebbe interrogare sul rapporto presento fa un grado di legittimazione di questo tipo la presidenza
Presidente La Repubblica e il potere di oggi la Costituzione assegna al Presidente della Repubblica quindi noi non questi atleti di sistema li dovremmo vedere
Io perciò dico oggi mettiamo in campo l'ordinamento di la riforma ordinamento giudiziario perché si deve sapere che nel momento in cui si aprirà il tavolo delle riforme istituzionali nella tredicesima legislatura
E il centrosinistra dovrà mettere in campo le sue idee e abbiamo detto che le riforme istituzionali non sono cosa di una parte ma devono appartenere al confronto di tutti bene noi ci vogliamo mettere anche l'ordinamento giudiziario fra queste riforme importanti che vogliamo fare con questi valori con questi principi e con queste diciamo
Grandi
Diciamo che ne vogliamo salvaguardare che vogliamo difendere bene sapendo che quindi anche la forma il tema della forma di governo il modo in cui troverà soluzione dovrà anche tenere conto profondamente delle questioni che qui vengono sottolineate che vengono diciamo infatti za
Quindi io da questo punto di vista dico non vi consideriamo la come un imbarazzo comuni impaccio ma anzi come un fatto positivo
Come un pezzo di una linea istituzionale democratica che e la sinistra propone su questo tema anche al confronto aperto delle altre forze
Infine sulle funzioni mi pare che la risposta che ha dato il dottor Marino al presidente Abate diciamo sia convincente io la sottoscrivo
Io sono convinto che la soluzione proposta a pagina otto di questo documento non sia una mediazione
Fra posizioni diverse esistenti al nostro interno ma sia una linea avanzata che corrisponde da un lato a quei principi che ho già richiamato prima e dall'altra quella necessità di diciamo con le nuove necessità che soprattutto il nuovo processo penale alle ha messo in campo accentuando esigenze di specializzazione professionale
Che evidentemente non vanno viste come occasione per ciò siamo contro la separazione delle carriere
Di
Assumere farà supera il Pubblico ministero vero la cultura del poliziotto del super poliziotto
Ma vanno viste invece come occasione di una specializzazione e anche di una valutazione come attitudinale oltre che di quelle valutazioni sulle sui problemi di incompatibilità
Con di poter esercitare diciamo diverse funzioni nell'ambito della stessa assente
Che corrispondono a a queste esigenze
Che nel documento sono diciamo con grande forza tra sottolineare
Ma io dico Coppa badiamo e si badi di che essendo un simbolo bocca con questa forza la strada della difesa delle funzioni
Io vedo il rischio che nei fatti nei fatti e non della la ordinamento diciamo scritto nelle leggi
O della Costituzione ma nei fatti ci troviamo il Pubblico ministero ossa MRP più fuori dei
L'orbita della giurisdizione e sempre più dentro l'orbita della del ministero degli Interni
Dico il mistero dell'interno perché gli stessi problemi che ha parato il professor Flick cioè la collocazione ruolo da polizia giudiziaria che debbono trovare una sistemazione cioè dare un poco di spazio di polizia allietati dalla polizia di se aria fermo restando il fatto che la polizia giudiziaria deve essere sottoposta gerarchicamente al Pubblico ministero o noi russi spenderemo questi problemi in questa forma o ci troveremo il serio rischio
Che il pubblico ministero ossia dei fatti sempre più connesso materialmente attività delle forze di polizia e quindi che in Gravity nella nell'orbita diciamo così delle forze di polizia e quindi del ministero dell'interno cosa che riterrete negativa sotto ogni profilo sia sul piano dell'impedenza la magistratura ma io dico soprattutto per le garanzie la libertà dei cittadini perché di vivere uno stato di polizia in cui diciamo ci si affida sempre di più a questo tipo di logica io sinceramente
Non me la sento in un Paese che purtroppo ha tradizioni inquisitoria abbastanza antiche
L'ultima cosa riguarda gli enti locali e le Regioni è stato sottolineato anche la professor Flick il valore che ha questa idea di allargamento dei consigli giudiziari
Se capisco bene il presidente Abbate insomma
Diciamo sottolineava il fatto che c'è una ripresa di una proposta che nel passato fu una proposta della sinistra auguro dice sessantottina visto io credo che
Ci sia un'idea sacrosanta in questa proposta
Poi si può vedere se la soluzione tecnica sarà la Regione presente la Regione e l'Assessore gli enti locali ma il problema di avere la necessità di a vere un messo a questo livello anche delle risposte organizzative che hanno fornite e io dico anche del confronto sui temi della giustizia
Farà nuovi sopra tra virgolette del potere locale verso cui noi andremo sempre di più cioè questa sindaci eletti direttamente questi presente la Regione fortemente legittimati e così via via e l'amministrazione della giustizia senza Nina il cane
Ed è
Nazionale della giurisdizione senza spaccare questo carattere senza andare a una giustizia amministrata in sede locale cioè la giustizia al de la Padania piuttosto che quella della dell'Etruria oltre la Trinacria ecco che sarebbe una prospettiva culturale secondo me
Non giusta non condivisibile diventa controbattere in un Paese come il nostro ma tuttavia trovare un evento dimesso oggi connessione fra il federalismo il nuovo potere locale e la risonanza alla giustizia è essenziale lo anche sul piano degli indirizzi lo è anche sul piano organizzativo deve finire questa logica per cui si in Consiglio superiore e sugli spero ero debbono pesa questioni materiali concrete quotidiane che è una struttura centralistica lontana come ricordava che professor Galloni prima
E inevitabilmente non può assolutamente
Risolvere quindi abbiamo bisogno di strumenti molto più agili molto più Busnelli capace di rispondere a questi problemi
Io vi ringrazio noi lavoreremo concreto con cocci e con gli altri amici perde già delle modifiche a questo documento sulla base delle considerazioni fatte proseguiremo questa consultazione e poi avanzeremo del nuovo Parlamento questa proposta organica di cui il nostro Paese ha tanto bisogno
Buona sera
Volevo stare