"I tempi della giustizia" Convegno promosso dalla CGIL Toscana, presso il Palaffari di Firenze, 5-6 giugno 1997

Poi c'è lo sviluppo dei sistemi di valutazione
Che ha conosciuto il nostro Paese nelle varie fasi storiche e politiche che attraversato
Oppure da un punto di vista teorico
E discutere come in che misura e da chi e con quali parametri
Si può valutare l'attività del del magistrato
Ciascuno di questi punti di vista ha evidentemente dei punti di connessione ma anche delle differenziazioni tali per cui in realtà nel nel tempo che possibile dedicare adesso a questo a questo problema bisognerà prendere un po'un po'dal da un punto di vista un po'dell'altro però che il discorso sia se possibile organico ma anche in una certa misura compatto comprensibile
Poi ci sono dei sistemi
Che non hanno
Il problema della valutazione del magistrato
E quindi particolarmente della valutazione del giudice perché per quanto riguarda il Pubblico ministero in una certa misura al discorso deve essere diverso
Non hanno il problema perché lo risolvono in radice
Legandola le Carré spionistica le caratteristiche complessive dell'ordinamento giudiziario ad esempio i sistemi in cui i giudici e anche i pubblici ministeri sono elettivi periodicamente elettivi e Ri eletti agibili
Stati Uniti d'America in larga misura
In parte sono di nomina politica giudici pubblici ministeri gli Stati Uniti ma prevalentemente sono elettivi bene quei sistemi
Rinviano al momento della candidatura di una persona rispetto all'altra
E poi dell'elezione o non rielezione rinviano tutto il problema della valutazione del risultato dell'attività della credibilità dell'accettabilità della qualità dell'attività giudiziaria svolta da quel determinato soggetta
Prima fanno una valutazione al momento delle candidature al momento poi del voto dell'elettorato o dell'organismo che legge non necessariamente i cittadini a seconda dei sistemi rinvia no redistribuite si avvalgono di considerazione che non sono attinenti all'attività giudiziaria semplice Pato che quel soggetto non è un giudice aspira ad esserlo
Dopo
Nel segreto della del voto sì no rieleggere rieletto non rieletto complessivamente si fa una valutazione questa sì
Che dà luogo alla rielezione oppure no ma certamente e un sistema che non si pone il problema della valutazione nei termini che conosciamo noi o che conosce diciamo l'Europa continentale che non è solo tema nostro questo
Altri sistemi
Per esempio quello della Gran Bretagna per quanto riguarda i giudici di grado elevato
Ugualmente non conosce il tema della valutazione per il fatto che seleziona i suoi giudici sulla base della qualità professionale del del prestigio che hanno raggiunto come avvocati
Nell'attività forense libera
Poi il governo e la regina che nomina ma insomma il governo che nomina ha fatto la sua selezione di qualità professionale di orientamenti culturale
Credo che si possa dire anche con molta franchezza perché lo dicono anche in Gran Bretagna gli orientamenti politici
Nomina questa persona che ha una sua forte qualificazione e sulla base di queste è stato nominato dopodiché e a vita
E in quel sistema nemmeno la procedimenti il procedimento la selezione diciamo la selezione negativa di tipo disciplinare a una
Consistenza reale di fronte a casi che pure anche la stampa inglese menzione ogni tanto di
Eccentricità eccessive
Di un certo personaggio si interviene con l'invito alle dimissioni
Che poi in certi modi si ottengono ma di fatto questo è il sì di fatto o di diritto oltre che di fatto è un sistema che
Non ha necessità di valutare Salvo la situazione assolutamente anomala eccezionale della caduta totale di credibilità del soggetto che appunto viene invitato a dimettersi nona un criterio non ha una necessità di valutare l'attività del giudice
Perché la valutazione implica non soltanto un giudizio sulla permanenza delle condizioni minime indispensabile perché quella determinata persona continua svolge un'attività giudiziaria in modo tale che se il giudizio fosse negativo deve essere allontanato cessare essere invitato a dimettersi all'inglese
Ma implica anche la quantificazione della professionalità del magistrato
Per cui all'interno dell'ambito di normale qualificazione professionale del magistrato si possa dire che uno è migliore dell'altro
Che l'altro è peggiore del primo ma è ancora nell'ambito dell'accettabile queste la valutazione il problema della valutazione ed è problema che esiste in ordinamenti come il nostro come in tutti quelli europei occidentali
Ed è problema di complicatissima
Definizione
Perché il magistrato non soltanto il magistrato anche altre categorie per la verità come insegnanti
Particolarmente insegnanti universitari ma ma tutti gli insegnanti
Il magistrato opera in regime di indipendenza
Ne sappiamo quale sia la difficoltà della valutazione salvo casi eccezionali
Ci sono rarissimi quale sia la difficoltà di valutare un insegnante
O quando i nostri figli hanno problemi con qualche insegnante ci si lamenta poi ci si pone il problema ma chi valuta la qualità di quell'insegnamento se non mettendo a rischio
Il valore indiscutibile costituzionale della libertà di insegnamento dietro il quale spesso poi si nascondono anche delle cadute di professionalità inaccettabili
Cioè dico ho commissionato questo per dire che si parla della magistratura a Merano e stiamo parlando di la votazione del magistrato ma in realtà un certo tipo di come struttura almeno di di problemi esiste anche in altre categorie
Perché il magistrato nel sistema nostro ma per la verità in tutti i sistemi comparabili
Storicamente comparabili
Lavora in regime di indipendenza
Il giudice in ogni caso in ogni misura il Pubblico ministero c'è una un discorso di il rapporto con l'ufficio oltre che di tipo personale ma certamente anche per il pubblico ministero vale anche la alle riforme che suggerisce al momento attuale i lavori della Commissione bicamerale per le riforme istituzionali sono in questo senso lavora anche tu ministero
Indipendente è soggetto solo alla legge
Però nel momento in cui noi abbiamo un funzionario una persona la cui professionalità tra cui attività professionale deve essere valutata ma che in quell'attività e indipendente noi abbiamo il problema di dire con qualche cosa del di quell'attività può essere valutata in più o in meno
Fino ad arrivare al punto in cui il giudizio negativo e tale da espellere quella persona dalla funzione perché totalmente inidonei sei indipendente
Cioè qual è l'ambito di insindacabilità dell'attività giudiziaria o di insegnamento o altra
Che non può essere valutata se non escludendo la indipendenza e cioè dicendo quel determinato soggetto indipendente da tutti e dipendente dalla legge
è indipendente da tutti tutte le autorità i soggetti che nelle istituzioni si muovono
Salvo che da uno cioè da quello che lo valuterà
Ma allora non è più indipendente perché appunto ci sarà un rapporto di dipendenza nella valutazione le valutazioni il rischio di una valutazione negativa in futuro è evidentemente un vincolo di dipendenza quotidiana si tende a che c'era a chi tra un anno o dieci ci valuterà evidentemente no
Allora il prima
La prima difficoltà per quanto riguarda il magistrato e che cosa è valutabile che cosa non è valutabile se non entrando in conflitto in conflitto insanabile col valore costituzionale
Valore
Voglio dire descrittivo addirittura della funzione del giudice un giudice non è giudice se non è indipendente
Se un giudice non è indipendente vuol dire che giudice quell'altro quello da cui quel giudice dipende evidentemente
Prima difficoltà
Mi rendo conto che di fronte a certe situazioni a certe sensazioni di inadeguatezza professionale di magistrati affrontare un problema cominciando anti
Identificare le difficoltà da affrontare possedesse fastidioso
Ci sono vie più facili e più divertenti anche di trattare questi temi ma non serve perché poi i problemi le difficoltà ce ne troviamo davanti a questa difficoltà e certamente presente nel tema che stiamo trattando
Altra difficoltà sempre crescente nei sistemi comparabile con il nostro e di nuovo parlo dell'Europa occidentale occidentale continentale
Una volta si credeva
E l'ordinamento giudiziario che ancora ci regge che quello del mille novecentoquarantuno coordinamento grandi fortemente modificato nel tempo ma la struttura ancora quella perché il legislatore il Parlamento non ha mai fatto il nuovo ordinamento giudiziario che la Costituzione pretendeva nel senso che è scritto
E le norme transitorie ma ancora permanenti della Costituzione che bisogna fare l'ordinamento giudiziario conforme alle norme costituzionali non abbiamo mai avuto per cui il testo è sempre quello del quarantuno Conte le forti modificazioni interne che l'hanno certamente aggiornato
Però l'hanno anche reso disorganico se c'era una logica una delle logiche che reggevano
L'ordinamento del quarantuno tra quella genericamente autoritaria
Era che il magistrato fosse un tecnico
Bocca della legge
Espressione tecnicamente più o meno apprezzabile ma tecnicamente apprezzabile della volontà del legislatore esecutore delle leggi ecco non era vero allora
Lo è diventato sempre meno in tutti i sistemi di Stato di democrazia sociale di di di di di Stati che intervengono nel nella società e che quindi si esprimono con una miriade di leggi anche temporaneamente molto rapide nel le loro susseguirsi di difficile
Composizione sistematica quindi di difficile interpretazione
Leggi che nei sistemi come il nostro spesso sono di delega al magistrato quanto a scelte effettive poi nel deciderà risolvere le le questioni perché in Parlamento si tende a raggiungere una maggioranza anche a scapito del contenuto della norma che si che si approva il contenuto verrà poi dato con opinabili Issime valutazioni
In sede di esecuzione dalla pubblica amministrazione per un verso dal giudice peraltro norme vuote norme comma degli elementi di valutazione discrezionale estremamente ampia Pietro sappiamo che questo è il tipo di legislazione che il nostro Parlamento e non solo il nostro insisto
Ha prodotto e produce
Non solo
Ma noi abbiamo un sistema normativo che di di leggi ordinarie che bisogna applicare
Che sotto la K sotto il problema della sua adeguatezza rispetto alla Costituzione
Perché abbiano costituzione rigida cioè che e di grado più elevato della legge e il magistrato ogni volta che applica una legge soggetto a questo primo al problema questa legge e o non è costituzionale
In che senso l'interpretazione di questa legge che può essere polivalente può essere l'una o l'altra quale di queste quella o quali di queste sono quelle adeguate alla costituzione a quale Costituzione come sappiamo indica molti principi non tutti sono della stessa
Diciamo dello stesso indirizzò alcuni sono contrapposti non tutti sono componibile alla stessa misurano stesso tempo
La Costituzione era un e un programma programma politico oltre che un programma un'organizzazione dello scatto e norme diciamo precettive immediati
è un programma tanto che Calamandrei hanno i lavori costi del dell'Assemblea costituente le quarantasette diceva questi principi valori di fondo quelli programmatici non mettiamo lì nella Costituzione
Perché davano problemi interpretativi ai giudici mettiamo in un preambolo che sia come a costituzione francese non il richiamo sempre a dichiarazioni riferite del dell'uomo e del cittadino
Facciamone un preambolo che sia l'indicazione politica invece no risultato è stato per ragioni tecniche che non politiche che adesso non è il caso di di approfondire è stato che questi principi sono andati a finire come norme articoli della Costituzione di cui il giudice deve ovviamente tenere conto nella sua attività interpretativa
Perché questo detto così rapidamente
Lo dico perché questa nuova situazione ha messo in luce in modo indiscutibile nel senso che nessuno più dice cosa contraria
Che il giudice non è più non è mai stato ma non è più semplicemente bocca della legge
Sostituibile col computer
Nel senso di non si può nemmeno più immaginare che mettendo dentro un elaboratore particolarmente complesso e sofisticato tutte le leggi che abbiamo in vigore ne esca la soluzione nel ne usciranno sempre un ventaglio molto ampio tutte plausibili
Cioè non tutte o ci sono quelle non plausibili evidentemente no quelle non plausibili sono gli errori che qualunque tecnico in buona fede riconosce come errori da da buttar fuori dal quadro
Ma quale plausibili sono questa numerosa
Numerose tanto da giustificare spiegare
Le discordanze nelle sentenze
Le discordanze negli orientamenti giurisprudenziali
Giustificare la permanenza di queste discordanze che tecnici in buona fede non riescono a comporre perché non si tratta di riconosce un errore si tratta di fa delle scelte di fondo agganciandosi ciascuno a quello quei principi costituzionali che nel momento a loro a questo a ciascuno di questi personaggi che sto immaginando sembrano prevale
Dunque quella che si dice la attività creativa della giurisprudenza o la quota di creatività della giurisprudenza
La cui quantità rispetto all'aspetto puramente tecnico e sempre discutibile io sono tra quelli che minimi del possibile punta i piedi rispetto allo sviluppo di questa o al compiacimento che anche qualche volta si prova nello sviluppare quest'ambito di discrezionalità sostanzialmente poi non sindacabile nell'interpretazione normativa ma per quanto si possa essere ristretti e legati al dato tecnico più che non a quello
Di richiamo al sistema costituzionale
E quindi alle discrezionalità interpretative resta il fatto che non siamo più di fronte a un'attività puramente tecnica questo cosa significa
Significa che il sistema del mille novecentoquarantuno
Che sottoponeva il magistrato tecnico del diritto ha una valutazione di professionalità tecnica da parte di chi da parte di chi era migliore di Lori
E cioè da chi era già stato promosso a un grado superiore
Era più anziano di lui
Aveva maggiore esperienza di cui abbia superato concorsi o selezioni di tipo tecnico che gli avevano dato come dire la medaglia
A la la qualificazione è il grado che attestava che era meglio di quell'altro
E quindi poteva esaminandone i lavori giudiziari facendogli fare una prova scritta di diritto civile diritto penale diritto amministrativo dire questo è meglio di quell'altro
Un compito di matematica o è giusto è sbagliato
Se è sbagliato l'errore veniale oppure gravissimo non è più così non lo era forse mai stato ma certamente oggi nessuno nessuno più direbbe che così non solo
Ma il tipo di intervento statuale nate della giustizia come in mille altri
Mille altre materie
Ha portato alla diversificazione estrema dell'intervento giudiziario
Quello che una volta era il penale più essenziale
E il civile più essenziale e diventato erano stati calcolati ventitré diversi mestieri profondamente diversi che svolgono magistrati macinate la differenza tra un giudice del tribunale minorile
Che deve valutare una una situazione di adottabilità
Che deve giudicare la maturità o immaturità di un minore che ha commesso un certo reato vicende situazioni come queste che sono tipiche dell'attività del giudice minorile
Che lo avvicina per certi versi allo psicologo l'assistente sociale ma è un giudice cioè non è né uno psicologo nella sede sociale ma è proprio un giudice tanto quanto il collega del tribunale ordinario che deve giudicare per esempio di una responsabilità civile da incidente stradale chi veniva da destra che a sinistra chiama Kato trapano dell'altro o c'è ben poco salvo gli studi iniziale in comune
A parlare del Pubblico ministero
Del Pubblico ministero di primo grado che fare investigazioni che fare le prime indagini rispetto al Pubblico ministero di cassazione che fa un discorso di diritto
Un giudice civile fallimentare anche delle gestire situazioni vicende fallimentari lunghe nel tempo che deve occuparsi della manodopera che che che va perduta degli impianti che vanno venduti al meglio del marchio che non si può disperdere della tutto questo
Rispetto insomma le le gli esempi sono sono ventitré inutile elencare
Allora la valutazione di questi ventitré personaggi diversi costa di tutti reclutati col concorso immessi in magistratura
Per alcuni di questi la valutazione si può fare per quanto sia problematica naturalmente ma insomma si può fare sulla base di documenti scritti
Tipicamente un giudice che pronuncia sentenza ordinanza sentenza alla fine a carico la valanga di carte prodotte ordinanze sentenze però almeno teoricamente chi potesse leggerle tutte a la sua attività
Della professionalità di quel giudice rimarrebbe fuori diciamo il comportamento materiale
Il rapporto con gli avvocati rapporto con le parti la puntualità in ufficio che però sostanzialmente si potrebbero anche in qualche misura accertare e valutare ma il cuore
E comunque quest'altra parte accennavo non avrebbe a che vedere col problema iniziale di cui accennavo e cioè quello dell'indipendenza ma per quanto riguarda l'attività giudiziaria in senso proprio almeno ricco sarebbero le carte scritte
Ma per molti altri di questi ventitré mestieri non resta nulla di scritto
Come un presidente della prima sezione civile del tribunale presidente del tribunale fa il tentativo il per l'incontrollata il confronto con i coniugi in sede di separazione
Scritto non c'è nulla
Dopo non c'è nulla cioè cioè il il verbale di comparizione e l'esito
Come un giudice minorile interroga un minore o i genitori
Come un pubblico ministero fa le indagini nella dico fa le indagini quello che non resta scritto rapporto che ha con la polizia giudiziaria
La tempestività non teme tempestività e io di questo non rimane nulla se non il comportamento che nel momento in cui viene tenuto evidentemente ci fosse un occhio elettronico potrebbe essere visto ma poi dopo sfugge
Questa situazione che è venuta via via creando sì dal da dalla Liberazione in poi
Che oggi conosciamo
In questi termini io credo ha portato molti anni fa cioè nella metà degli anni Sessanta
A far cadere
Il sistema che era stato in vigore con qualche modificazione
Dal mille ottocentosessantacinque il primo ordinamento giudiziario
Piemontese con unitario fino al mille novecentoquarantuno e poi dopo ereditato
E cioè il sistema dei concorsi quello che dicevo valutazione tecnica di un prodotto tecnico
Che aveva delle delle sentenze da fare valutare veniva valutato che faceva carriera chi non aveva delle sentenze
Perché gli scrive sedute ma perché si trovava in quel luogo in cui non si producono delle sentenze tipicamente in penale un furto di biciclette la sentenza è sempre la stessa insomma
Come qualità tecnica
Il Pugliese non scriverà nulla alla quali erano posti deteriori chi veniva mandato in quegli uffici era nella graduatoria
Tra i peggiori ed era destinato a rimanere diventerà sempre più tra i peggiori nella gerarchia della magistratura che non era in grado di produrre allora le ambizioni farsi mandare alla sezione giusta per poter scrivere sentenze buone e tutte queste cose che io non ho vissuto per ragioni di età
Macché hanno descritto i magistrati che l'hanno vissuta magistrati che hanno fatto carriera in in quella in quel regime che quindi hanno vissuto diciamo positivamente per loro quel sistema
Ho trovato per curiosità un'assemblea della corte di cassazione del mille novecentocinquanta sei
Quando si parlava di istituire il Consiglio superiore di modificare il sistema delle carriere tutto questo in cui il presidente di allora è hula presidente dalla Corte di Cassazione selezionato da questo sistema nominato dal Gotha consiglio dei ministri presidente della cassazione quindi molto dentro il vecchio regime insomma della magistratura che diceva che quel sistema andava abbandonato perché aveva portato delle distorsioni nella missione della giustizia non solo patema d'animo
Permanente dei magistrati da sottoporrà queste valutazioni ma distorsione pellami stazione della giustizia perché perché in certe fasi della vita professionale dei magistrati l'essere sotto esame
Le mie sentenze verranno lette da una commissione nominata dal ministro portava scrive certe sentenze piuttosto che altri questo dicevano il il coloro che erano il prodotto di quel sistema ora nella metà degli anni sessanta
Si è detto non è più possibile andare avanti con valutazioni di quest'da natura
Indipendentemente dal fatto che poi si critica se anche che quelle valutazioni facevano i magistrati della Cassazione nominati dal ministro
Con un la risultato di omologazione totale della magistratura alla Cassazione
Che era poi in sintonia col ministro perché il ministro nominale commissione
Più possibile andare avanti su questo perché ormai bisogna rendersi conto che il magistrato va valutato nella sua integralità di attività sia le sentenze per chi le fa
Sia le altre attività giudiziale che non producono non si non si esternano in in sentenza
E allora le leggi del sessantasei poi del settantatré che vanno sotto il nome del senatore Breganze
Che hanno abolito questo sistema instaurando quello della valutazione complessiva dell'attività del magistrato da parte del consiglio giudiziario c'è un consiglio nominati eletto dai magistrati in ogni distretto presso ogni Corte d'appello
E poi col giudizio del Consiglio superiore della magistratura che nel frattempo era stato istituito dieci anni dopo l'entrata in vigore della Costituzione è stato istituito e che per Costituzione deve dare le valutazioni sui magistrati
Quelle leggi hanno lasciato sopravvivere il vecchio sistema
Nella parte in cui quel sistema prevedeva e prevede tuttora dei gradi della magistratura che so che corrispondono ai gradi processuale c'è il primo grado tribunale l'appello con la Cassazione
Per cui periodicamente i magistrati che vengono assoggettati a questa valutazione complessiva del Consiglio giudiziarie quelle così o superiore se la passano e quasi tutti la passano molti la passano
Vengono promossi a un grado
Pensare il tribunale piene promosso magistrato d'appello potrà promosso al magistrato di Cassazione acquisendo nel trattamento economico
Acquisendo la possibilità di gareggiare coi nell'assegnazione dei posti con gli altri colleghi che già hanno acquisito questo questo livello questo questo grado
Ma continuando a svolgere le funzioni precedenti perché perché quelle promozioni
Non hanno nessun riguardo poi all'effettivo svolgimento delle funzioni rispetto alle quali il giudizio viene viene dato
Sole promozione a ruolo per
Per la verità salvo il riflesso economico
Che poi non è pro non è molto marcato all'interno la magistratura nel senso che gli stipendi sono alti fin dall'inizio la forbice rilevante ma meno che altrove insomma tra una tra un'anitra un grado e l'altro travasava l'aspetto economico quei gradi sono puramente apparenza tanto che voglio dire non si usa tra di noi dire sono il grado ciascuno di noi dice
Avendo ormai acquisito quello che è norma costituzionale dice quello che fa non quello che burocraticamente dice io sono sostituto curatore del generale
Io sono giudice minorile perché perché la Costituzione dice che i magistrati si diversificano soltanto in relazione alla diversità delle funzioni
Ora l'aver mantenuto quei gradi formali è stato una debolezza del legislatore di allora che non ha voluto scompaginare troppo il sistema precedente certo è che oggi è un relitto che nessuno più considera e che andrà fatto saltare e e il disegno di legge che in discussione adesso in Parlamento che è stato approvato dalla Commissione giustizia del Senato e che deve andare in Aula
E fa saltare il disegno di legge del governo del del ministro Flick
Lo fa saltare
Riporta mantenendo il discorso della valutazione complessiva della professionalità del magistrato con tutte le difficoltà che restano aperte
Ma mantenendo la la valutazione complessiva e anzi migliorando un aspetto del precedente che essendo legga legando le valutazioni al momento in cui si maturava l'anzianità minima per essere promossi al grado successivo
Sulla carta al grado successivo faceva sì che nell'arco di una trentina d'anni di attività professionale un magistrato veniva in realtà valutato soltanto tre volte
Mi ha valutato con una certa frequenza una fase iniziale inutile questo qui darmi particolari la fase iniziale
Ma dopo nominato magistrato di tribunale veniamo notato soltanto più in quella fase messa del tribunale poi per diventare consigliere d'appello poi per diventare Consigliere di Cassazione sempre sulla carta può infine una con una modalità diversa per il cosiddetto grado di presidenti di sezione della Cassazione che è una cosa ancora un pochino diversa ma insomma o tre o quattro volte veniva valutato nell'arco dei trent'anni
E questo faceva sì che non solo ci fossero dei lunghi periodi di tempo in cui il magistrato
Viveva e attive aveva la sua attività professionale non essendo valutato
Ma determinava anche il fatto che andava perduta nella memoria della istituzione andava perduta una gran massa di informazioni relativamente alla figura professionale di quel magistrato
Rispetto a questo tema e cioè quello del quali e quanti elementi possono raccogliersi nel valutare il magistrato
Quali possono essere le fonti di informazione di cui tener conto per valutare un magistrato
Anche sotto questo aspetto il disegno di legge Flickr fa un notevole passo avanti rispetto al passato perché nel passato cioè nella legge vigente attualmente questo delle sessantasei settantatré non si dice nulla sulle fonti se non che ci deve essere un rapporto del dirigente dell'ufficio in cui il magistrato opera e poi pare del consiglio giudiziario
Donde il problema del si tengono conto non si tiene conto di esposti indicazione di privati soprattutto dell'avvocatura si tiene conto pure noi che misura e invece formalizzato
Che bisognava dare conto da parte del capo dell'ufficio di opinioni e indicazioni di fatto
Espresse da da da da terzi che facciano sapere qualche cosa in relazione a quel magistrato e soprattutto delle opinioni espresse dal consiglio dell'ordine degli avvocati
Con un'avvertenza il rapporto con gli avvocati e molto delicato
Per un verso gli avvocati sono quelli che meglio conoscono i magistrati
Conoscono i magistrati più di quanti magistrati conoscano il collega perché molto spesso l'avvocato vede il magistrato nella funzione che sta svolgendo ma vede anche il magistrato della porta accanto del grado successivo in una sede lasciamo stare qui diciamo livello nazionale che ancora diverso ma nelle sedi normalmente i magistrati lavora in una sede e gli avvocati prevalentemente svolgono attività in quella stessa sede no
Ma la conoscenza che l'avvocatura del magistrato e certamente
Per tanti versi più approfondita di quella che è la stessa magistratura
Per altro verso l'avvocato è anche il soggetto passivo
Delle attività del del magistrato l'avvocato è quello che vince le case ma anche quello che le perde
E quello che chiede un rinvio e lo ottiene o anche che non l'ottiene uno lo tiene l'altro no incivile le possibilità di
Come dire lasciato
Prevalere o comunque tener conto in una valutazione di un magistrato che proprio nei confronti degli avvocati
Così come nei confronti delle parti che ha di fronte e deve essere indipendente di far prevalere un qualche grado di
Lo dicono inquinamento ma di alterazione con nel rapporto del del giudizio è un elemento di cui bisognava tener conto e io credo che in modo equilibrato
Il disegno di legge
Abbia previsto una disciplina di questo di questo genere il Consiglio dell'ordine può in occasione di una valutazione del magistrato far conoscere elementi negativi
No gli elementi positivi perché se no la valanga di elogi più o meno compiacenti insomma che nascono dalle buone relazioni che nonostante tutto
Buone relazioni che spesso ci sono tra magistrati avvocati è un pezzo di carta che s'che scriva quanto è bravo magistrato tutto sommato costa poco
E si sarebbe facilmente speso si è detto questo tipo di elogi che
Avrebbero inquinato il rapporto magistrati avvocati non li riceviamo per la verità
Ci sono poi altri modi di segnalare elementi positivi della condotta di una di un magistrato ma si è detto se invece ci sono dei fatti lo delle valutazioni ma dei fatti
Di rilievo negativo allora consiglio dell'Ordine di far valere il il capo dell'ufficio deve prende in esame il vedere se siano fondati oppure no
Darne contò per distaccarsi Hanau invece per tenerne conto per consiglio giudiziario il Consiglio superiore con il che si è arricchito di un fonte determinante
Il quadro complessivo di al dopodiché all'interno del quale verrà fatta la valutazione della
Del magistrato
Questo è il sistema che quel disegno di legge introduce abolisce le qualifiche formali che non hanno più nessun significato rinvia il diciamo per un verso obbliga l'istituzione giudiziaria ad acquisire accumulare informazioni sui magistrati la cadenza sarà ogni quattro anni
Per altro verso rinvia la assegnazione delle funzioni effettivamente svolte dal magistrato al momento in cui un determinato posto verrà a essere vacante e quindi essere pubblicato aperto alla concorrenza di più domande di magistrati in quella fase così giudiziari e Consiglio superiore soprattutto in modo definitivo dovrà fare una comparazione in concreto
A questo punto non una comparazione di astratte professionalità un consigliere di Cassazione un consigliere d'appello
Ma delle con dei concreti profili professionali e cioè dei magistrati rispetto ai quali si sa che cosa hanno fatto nella loro vita professionale
A quale o a quali dei ventitré mestieri si è dedicato con quali risultati con quale apprezzamento non apprezzamento e in riferimento a un posto specifico si dirà dobbiamo coprire un posto di sostituto procuratore dalla Repubblica
Oppure un posto di
Giudice di sorveglianza a quel punto magistrati di cui si dovrebbe conoscere o certamente si conoscerà molto più di quel che si conosce attualmente con riferimento alla professionalità specifica richiesta per quel posto verranno valutate
Sulla carta credo che sarà un grosso un grosso passo avanti è certamente un sistema che
Modificare radicalmente la concezione ancora a mezza strada tra l'ordinamento del quarantuno ordinamento grandi e il disegno costituzionale di e guai gli anziani i magistrati e le funzioni magistrati se non con riferimento alla diversità contenutistica delle varie funzioni
Rapidamente
Rapidamente un cenno su quello che sta sembra affacciarsi dai lavori della Commissione bicamerale per le riforme istituzionali
Dove ci sono modifiche di
Che riguardano il Pubblico ministero e non è tanto questo il tema della questa conversazione perché riguardano particolarmente la composizione e le competenze del Consiglio superiore della magistratura
Sul punto specifico cioè nella parte di queste proposte che riguardano la valutazione di professionalità c'è una una notazione da fare
Innanzi due anzi la prima mi leggo al cenno che ho fatto inizialmente sulla diversa la difficoltà di valutare un'attività professionale il cui cuore cioè la decisione giudiziaria e coperta dalla indipendenza
E quindi salvo gli eccessi in più o in meno l'eccellenza che si può riscontrare o più probabilmente la qualità negativa
Inediti livelli inaccettabile sulla sul versante negativo deteriore all'interno di quest'ultimo massimo e minimo la gran parte diciamo l'ottanta per cento della della produzione giudiziaria e nell'ambito del dell'insindacabile ma Bettetto questo
Tutti i problemi che si pongono sulla valutabilità o non valutabilità di una certa produzione giudiziaria di una certa attività giudiziaria nel nostro sistema
Il sistema vigente che ha una lunga tradizione in Italia sono risolti mettendo la valutazione finale della professionalità del magistrato in mano a un organo così detto di autogoverno
Sia pure temperato dalla presenza nel nostro sistema di un terzo di componenti laici nominati eletti dal dal Parlamento all'interno del Consiglio superiore della magistratura messo danza si è detto nel momento in cui anche di fronte al principio di indipendenza di ciascun magistrato si è tuttavia costretti per ragioni evidenti a fare una qualcosa tipo di valutazione della loro professionalità
Siccome si lambisce l'ambito dell'indipendenza o ci si entra proprio dentro incerti in certe condizioni dovendo fare questa valutazione che allora sia un organo della giustizia cioè della giurisdizione a farlo e non un organo esterno se no
Discorso che ho accennati inizialmente del non esser più indipendenti ma dipendere da qualcun'altro che diventa allora il vero giudice nel nostro sistema con tutte le implicazioni di disequilibrio del sistema che si verificherebbero però questo sistema dicevo ha portato a sottolineare la competenza ed è un organismo di autogoverno sia pur temperato nella valutazione dei magistrati ecco la Bicamerale ritocca la composizione del consiglio nel testo che è stato preso a base della discussione successiva l'altro giorno ritocca la composizione del Consiglio superiore nel senso che aumenta la quota di componenti laici eletti da dal Parlamento su designazione indicazione dei vari partiti e riduce contemporaneamente quella dei magistrati
Una parentesi su questo tema senza poi approfondirlo perché non tutto sommato diventerà un tema diverso
Non è vero che in Consiglio Superiore si vota mai credo che nella storia sia venuto mai che si è votato su qualunque oggetto venti togati dieci laici l'uno gli uni da una parte gli altri dall'altra
Si vota sempre misti questa è la la realtà per affinità di orientamenti
Dei gruppi di magistrati dei dei dei gruppi che esistono gruppi di laici all'interno della del del consiglio cosicché quando la
Decisione da assumere una di quelle ovvie che passano l'ottanta per cento deciderà il Consiglio sono unanimità ovviamente
Ma quel venti per cento che e discusso all'interno di quel venti per cento quel pochino che fortemente contrastato perché fortemente problematico
Allora si vota con delle maggioranze di due tre da una parte o dall'altra cioè si vota quattordici a sedici tredici e diciassette si vota così
Può spostare due
Perché di fatto il passare da due terzi e un terzo è un terzo sistema attuale a due quinti tre quinti significa spostare la composizione attuale
Togliere due magistrati dalla componente togato del Consiglio e aumentare di due la componente laica
Ecco su detto così sembra niente non c'è ma perché perché l'inquietante tanto se si pensa si viveva nella vita del Consiglio si vedono le maggioranze e minoranze come si fondono quei due che sono determinanti i due tre quattro che sono sempre determinante nelle sono spostate sul fronte politico
L'ultima notazione il Pubblico ministero
E i giudici avrà dovrebbero avere due sezioni di Consiglio Superiore separate è ancora in bozze o in in un bozzolo
Il disegno della bicamerale ma insomma sembra che si ci si arrivi su questa su questa strada qui un Consiglio superiore unico ma in due sezioni separate
Alcune competenze sarebbero delle due sezioni riunite ma certamente e il gozzo verrebbe gestito separatamente dalla sezione Pubblici ministeri sezione giudici ecco in questo caso cioè questo caso quelli in questo caso il risultato sarebbe che la valutazione dei pubblici ministeri verrà effettuata esclusivamente dalla componente pubblici ministeri del Consiglio superiore la valutazione dei giudici esclusivamente dalla componente giudici del Consiglio superiore
Per ragioni di coerenza credo che bisognerebbe poi modificare la legge di ordinamento giudiziario e avere un riflesso di questo anche nei consigli giudiziari che danno i pareri ma per il momento di questo ancora non non si è parlato ecco questo è un problema di grossa di grosso impatto per quanto riguarda la formazione professionale l'atteggiamento culturale della magistratura perché
Si tende a una chiusura delle figure professionali
La figura Pubblico ministero la figura giudice che siano diverse cosa ovvia per chi vive negli uffici giudiziari sa che sono diverse quanto ha tipo profili di di professionalità
Che però i giudici non abbiano nulla da dire
Sulla professionalità dei pubblici ministeri che esercitano davanti a loro
Cage che i pubblici ministeri non abbiano nulla da dire quanto professionalità dei dei giudici
Per per altro verso naturalmente non immediatamente non il Pubblico ministero di un processo che giudica il giudice che al giudicate come come tipo di professionalità che non ci sia osmosi per un verso ma soprattutto voce in capitolo nel valutare la professionalità delle proprie delle due professionalità diverse a me pare che sia un problema personalmente lo vedo come una forte perdita di sul sul piano della qualità professionale complessiva della magistratura questo potrebbe essere uno degli effetti di quel disegno della Bicamerale se andasse se andasse in porto grazie
Utilizziamo il dottor Zagrebelsky per la sua relazione e proseguiamo i lavori come previsto dal programma si apre e la sessione di discussione sul Processo Civile
Abbiamo due relazioni perché l'avvocato Chiarelli ha avuto purtroppo una un incidente una un problema di salute che lo costringe a non essere presente e anche l'avvocato altroché ed ha avuto un impegno sopraggiunto che gli impedisce di essere qui con noi
Potete trovare nella cartella comunque la relazione dell'avvocato Chiarelli
Vi prego di ricordarvi di consegnare alla segreteria del convegno la Scheda di partecipazione che è nelle vostre cartelle
Vi ringrazio d'ora la parola al dottor Riviello magistrato
Ingraziare la i dirigenti locali della CGIL che hanno devo dire per la seconda volta nel giro di
Alcuni anni organizzato un convegno sulla giustizia e soprattutto sulla giustizia civile di cui purtroppo non si parla tanto non si parla spesso con cognizione di causa
L'esperienza di tutti noi credo quella di aprire i giornali e vedere parlare esclusivamente U perlomeno in prevalenza del processo penale
La giustizia civile non fa notizia in effetti e tuttavia
Chiunque venga a contatto con questa realtà
Vede che poi si tratta di una aspetto un certo rilievo nella vita che di ogni cittadino
E quindi ben vengano queste iniziative del sindacato anche se c'è da dire che rispetto a sette anni fa quando cioè si parlò di questa giustizia sofferta così era intitolato allora il convegno non credo che se io non ho cambiate molte cose anzi forse
Ci sono problemi che si sono aggiunti a problemi e questi problemi sono nati in considerazione anche di questo nuovo processo civile che è stato introdotto nel nelle intenzioni del legislatore nel novanta
Di fatto nel mille novecentonovantacinque
Lo spazio che mi è stato riservato è dedicato dunque a vedere se ed in che misura questo nuovo processo civile ha avuto una qualche influenza ha avuto una qualche risultato sulla
Sul miglior funzionamento della giustizia civile e soprattutto vedere alla luce di queste esperienze di ormai quasi due anni di applicazione quali possono essere le implicazioni le prospettive per il futuro
Credo che questo convegno della CGIL fosse indirizzato non solo agli addetti ai lavori ma anche ai cittadini in quanto tale e questo è importante perché in fin dei conti i fruitori di questo nostro servizio servizio che svolgiamo noi magistrati con la collaborazione degli avvocati e poi il cittadino il quale in ultima analisi è quello che subisce le conseguenze delle lentezze o del ma funzionamento di questa macchina burocratica
Credo tuttavia che anche al cittadino comune che non addetto ai lavori sia noto che nell'ordinamento è stata introdotta questa la nuova legge di riforma significativamente intitolata interventi urgenti
Per il processo civile
Credo sia anche noto che di fatto questa legge che doveva entrare in funzione nel novanta e stata procrastinata con interventi dei più vari prima con leggi ordinarie poi addirittura con decreti legge durante
I i cinque anni che sono intercorsi tra l'altro
E via dicendo tra le cento e le centotrenta tre cause come vedete dal prospettino che ho allegato alla mia relazione nel primo quadrimestre di quest'anno siamo già su questi numeri cioè in pratica in un quadrimestre si è determinata
Essendo stati scavati della trattazione delle cause vecchio rito sia determinato una produttività che è pari a quella dell'intero anno del mille novecentonovantasei
Se voi andate a confrontare i numeri che vengono indicati in questa tabella con la tabella numero due c'è una qualche discrasia la ragione c'è la ragione è data dal fatto che mentre la cancelleria
Considera i dati delle sentenze pubblicate
I dati che io ho considerato nella tabella tre sono i dati delle sentenze effettivamente scritte e depositate in cancelleria quindi queste è un dato naturalmente superiore a quello della tabella due
Ciò non toglie però che il dato di fondo che io volevo sottolineare resta confermato e cioè la possibilità per i giudici DS li ha detti esclusivamente come solo dal primo gennaio novantasette di fatto è avvenuto alla trattazione del vecchio e del nuovo rito avrebbe comportato sicuramente uno snellimento dei tempi ed una più alta definizione delle controversie
Un altro dato che è molto significativo e che è opportuno sottolineare è costituito dalla pendenza dei greci giudizi d'appello
Alla data del trenta aprile del mille novecentonovantacinque risultavano pendenti quattrocento tre appelli tenete presente che a quel momento nell'ordinamento non era stato introdotto ancora il giudice di pace
Attualmente dati alla trenta marzo novantasette risultano pendenti duecento quarantasei appelli questo cosa significa che sicuramente la immediata esecutività della sentenza di primo grado ha costituito un deterrente ha costituito un notevole elemento deflattivo
Per a tutto vantaggio del giudizio del giudice d'appello
Ora non dispongo dei dati della corte d'appello mai lecito ritenere che un Effetto altrettanto positivo si sia verificato anche per i giudizi in grado d'appello davanti a quel giudice e quindi che probabilmente oggi il giudice che ha più bisogno tra virgolette di aiuti cioè ha più bisogno di uno un'attenzione del legislatore è il giudice di primo grado massime il giudice di tribunale e il giudice di pretura quali sono
Gli Effetti allora di questi interventi della legge del novanta e soprattutto degli effetti successivi alla legge nel novanta perché non dimentichiamo che con i vari interventi si sono anche introdotti dei
Meccanismi che non erano assolutamente previsti nella originaria stesura nell'originaria elaborazione della legge di riforma
Questi interventi attengono essenzialmente a tre momenti fondamentali del attraverso cui il processo civile passa
L'articolo centottanta del Codice di procedura civile parte da una solenne affermazione che cioè il processo è orale per poi smentirsi non solo nello stesso articolo centottanta immediatamente ma anche in altre disposizioni successive
Si smentisce subito quando prevede la possibilità che il giudice su richiesta delle parti certo ma
è comunque una possibilità previste conceda alle stesse il termine per depositare una memoria memoria
Illustrativa
Va da sé che di questo come degli altri strumenti di cui vi dirò fra un momento la parte che è interessata
A guadagnare tempo la parte che è interessata a non vedere immediatamente decisa una controversia approfitterà chiederà di avvalersene e legittimamente chiede di avvalersene
Queste memorie sono previste dall'articolo centottanta sono previste dall'articolo centottantatré sono previste dall'articolo centottantaquattro che sono i tre in momenti successivi attraverso i quali il Processo
Dall'inizio alla momento in cui finalmente il giudice può esaminare quelle che sono le richieste istruttorie delle parti deve necessariamente passare
è frequente nell'esperienza di degli operatori del diritto sentire dire ma tutti questi appena a presidenti a pesanti menti non servono alla speditezza del processo e anche frequente vedere che spesso le parti chiedono di non avvalersi di questi rinvii ripeto comunque che questi costituiscono oggettivamente degli elementi di dilazione dei tempi della decisione e come tali la parte che intende avvalersene lo fa legittimamente a tutela anche devi diritti del del proprio assistito
C'è da considerare però che questi momenti non sono senza influenza sui tempi
Della trattazione della controversia perché il magistrato dovrà necessariamente prendere in considerazione il fatto che se all'udienza di
Centottanta cioè alla primissima udienza in cui viene a contatto
Per lo più esclusivamente con i legali delle parti potrà fare ben poco verificare la regolarità del contraddittorio e quindi intervenire ma intervenire esclusivamente sulle eventuali irregolarità dovrà poi fissare un'udienza nella quale le parti
Questa volta intendo dire i clienti che hanno conferito incarico all'avvocato di rappresentarli dovranno venire a contatto con il magistrato
Necessariamente
Il tempo da che può essere dedicato a queste attività essendo limitato in un numero non cospicuo di udienze settimanali
Determina di rinvii che spesso perlomeno oggi come oggi oscillano tra i sei e i nove mesi se consideriamo che questo non è ancora il momento ultimo nel quale il giudice può esserlo può esserlo se la causa non necessita attività istruttoria ma non costituisce necessariamente nella maggior parte dei casi il momento ultimo in cui il giudice decise decide si comprende come l'ulteriore passaggio di altri sei nove mesi per arrivare alla mia al agli incombenti di cui all'articolo centottantaquattro gli ulteriori sei nove mesi che intercorrono fino al momento in cui il giudice può esaminare finalmente le istanze istruttorie
Quale appesantimento oggi come oggi per le controversie civili anche di nuovo rito
Si è determinato
E allora
Si potrebbe vedere si potrebbe cercare di ipotizzare quelli che sono i rimedi
Che si possono suggerire alla al fine di abbreviare questi tempi
Soprattutto considerando il fatto che il legislatore nel momento in cui ha approvato la legge del novanta non si è reso conto che o se se ne è reso conto la trascurato
Che alla alla data del trenta aprile novantacinque dicono vanta cinque quando cioè la legge del novanta entrata finalmente in funzione
Vi erano pendenti davanti ai soli tribunali italiani ben due milioni di controversia
Sarebbe stato in quel momento opportuno introdurre un sistema che gravasse completamente i giudici del a detti alla trattazione le controversie civili dalla trattazione delle vecchie cause
E destinasse le risorse esistenti le risorse disponibili alla trattazione solo delle nuove controversie
Sia cioè riprodotto per versanti diversi e per aspetti diversi quello stesso problema ecco gli stessi errori che si sono svolte si sono di fatto verificati per il processo penale quando è stato introdotto il nuovo processo penale
Ora una cosa sicuramente penserei che non vada fatta e cioè quella di chiedere un aumento massiccio degli organici della magistratura e questo perché questo perché le forze disponibili in campo perlomeno nel settore civile e a condizione ovviamente che gli organici fossero effettivamente al completo e in tutti gli uffici lavorasse
Il numero di magistrati indicati nella pianta organica
Le forze disponibili dicevo sono sufficienti a fronteggiare la situazione delle nuove controversie civili e che de e a pronunciare quindi in tempi ragionevoli le sentenze ed è verosimile ritenere che se la situazione non sia gradita non si aggravi più del lecito quando finalmente sarà del tutto
Esaurito il vecchio processo civile i nuovi le le nuove cause verranno decise in tempi ragionevoli
Questo però si scontra col fatto che dati ultimissimi del Consiglio superiore della magistratura alla data odierna sono vacanti ben mille duecentodiciassette posti posti di magistrato ordinario
Che costituiscono un'incidenza di del quattordici per cento sull'intera pianta organica
Ed è francamente una un dato non di poco conto ed ai dati della rassegna stampa più avuto occasione di vedere mi sembra di poter dire che Firenze in questo è assolutamente in linea con la tendenza nazionale visto che si parla di una carenza di posti in organico di circa il tredici otto per cento
Diverso invece è il ragionamento che si dovrebbe fare per il personale amministrativo il personale amministrativo è invero specialmente nel settore civile scarso soprattutto diventa di è più scarso Mammano che vi sono trasferimenti vi sono pensionamenti di sono spostamenti da un settore all'altro senza il naturale e necessario avvicendamento
Un'altra soluzione anche questa però più da a ipotizzare a livello di auspicio
In quanto non mi risulta che allo stato esista un disegno di legge che sia stato esaminato dalla telecamera o dal Senato e che sia in avanzato stato di l'approvazione è quello della revisione delle circoscrizioni giudiziarie su cui da tempo le varie componenti e della magistratura dell'avvocatura si me
Si confrontano e che su cui da tempo è stato espresso l'auspicio che che venga approvata in tempi brevi d'altra parte sapete quali sono le resistenze anche a livello locale
Soprattutto negli amministratori pubblici
Per non perdere questa specie di come si potrebbe chiamare etichetta di importanza che è costituita dalla esistenza nel loro territorio di un ufficio pur giudiziario
Un terzo suggerimento anche qui de iure condendo ma questo credo forse più fattibile
Potrebbe essere costituito dalla immediata a dall'immediato avvicendamento del magistrato trasferito con altro magistrato che quel posto andrebbe a coprire
Attualmente e noi lo viviamo ormai praticamente sulla nostra pelle questi giorni
Al il tribunale di Firenze si è visto trasferire un magistrato alla Corte d'Appello col risultato che i sei giudici addetti alla nuovo processo civile sono diventati cinque
Con quale
Soluzione sulla gestione delle cause lasciate
Temporaneamente sospese non è dato ancora sapere comunque il risultato è che sicuramente lei sopravvenienze gravano su cinque magistrati e non su sei
Se il Consiglio superiore operasse un immediato avvicendamento
Tra magistrato trasferito e magistrato a cui quel posto verrebbe assegnato a seguito di concorso interno
Questi problemi di sospensione del ruolo ovvero di smista mento ovvero di qualsiasi altra forma
Per una loro gestione sia pure temporanea sarebbero sicuramente le minacce è vero che ci sono delle degli eventi
Quali possono essere il decesso di un magistrato fuori possono essere il pensionamento che non possono essere previsti con una certa precisione con una certa sicurezze soprattutto con un certo lasso di tempo
è vero anche però che questi rappresentano pur sempre sulla normale avvicendamento che è quello per i per il trasferimento un aspetto abbastanza trascurabile
Veniamo allora
Un altro elemento che potrebbe rappresentare una fonte di snellimento nell'attività del magistrato potrebbe essere costituita dalla introduzione nell'ordinamento della sintesi della sentenza con riserva di motivazione
Questo avrebbe un'importanza fondamentale perché ci siamo resi conto tutti credo che il il vero un tappo il vero imbuto che determina un allungamento dei tempi e la materiale stesura della sentenza
Non è tanto la decisione
Che viene emessa a seguito di una decina discussione in camera di consiglio laddove sopravviva ancora la regola della collegialità una decisione che ormai l'ormai giudice monocratico che rappresenta
La quasi generalità dei casi va ad adottare è la materiale definizione
La materiale sta scrittura di questa sentenza la materiale stesura della motivazione che determina una notevole perdita di tempo
Intendiamoci perdita di tempo
A fin di bene nel senso che è diritto della parte conoscere l'iter procedimentale attraverso il cui il giudice passa per pervenire ad una determinata decisione ma se si introducesse nell'ordinamento il principio in forza del quale solo la parte che vuole effettivamente conoscere questo iter procedimentale
Chiede al giudice la redazione della motivazione probabilmente sì verificherebbero in una con l'immediata esecutività del dispositivo
Una notevole e o riduzione delle cause per le quali è richiesta la stesura della motivazione
Sulla stessa linea e sul versante del procedimento cautelare si potrebbe intervenire rendendo non obbligatorio una volta emesso un provvedimento cautelare
La instaurazione del successivo giudizio di merito
Laddove entrambe le parti fanno acquiescenza questo provvedimento e io mi rendo conto dalla prassi applicativa che spesso le parti una volta che è intervenuto una decisione di un organo giudiziario sarebbero propense
A cristallizzare la situazione così come è stata definita non possono farlo perché la legge impone la prosecuzione nella cosiddetta fase ordinaria cioè nella fase di merito
Tutti questi interventi tuttavia come vi ho anticipato sono interventi che allo stato non vengono in considerazione nessuna dei propri nessuno dei progetti di riforma che sono allo studio del Parlamento e quindi più che come auspicio non possono essere visti e allora occorre considerare le due riforme che s'sono attualmente in discussione che possono costituire fondamentalmente un rimedio quanto risolutivo non è dato allo Stato sapere dell'arretrato nel processo civile
Si parla credo che questo sia noto a tutti della introduzione dei cosiddetti giudici aggregati
Cioè della introduzione delle cosiddette sezioni stralcio che dovrebbero intervenire a gestire in qualche modo il vecchio processo civile
Su questo punto il Senato ha già approvato un testo di legge che risultato dalla la riunione di più disegni di legge e a quanto ne so attualmente questo disegno di legge alla Camera dei deputati
Ora
Non è il caso qui di ripercorrere tutte le opinioni che in qualche modo si sono espresse sulla introduzione nel nostro ordinamento delle cosiddette sezioni stralcio
Certo è che le voci sono contrastanti
In particolare perplessità sono pervenute dall'Associazione nazionale magistrati e il punto fondamentale su cui le perplessità sono state sollevate e determinato dalla fatto che si vede in queste sezioni stralcio soprattutto laddove il
Giudice aggregato venga inserito nell'ordinamento giudiziario come giudice unico
Una violazione dell'articolo cento due primo comma che
Individua innanzitutto che al primo comma che la funzione giurisdizionale viene esercitata da magistrati ordinari istituiti e regolati dalle norme sull'ordinamento giudiziario e si collega a quella norma dell'ordinamento giudiziario del quarantuno laddove vieta l'intervento in ciascuna sezione di più di un magistrato su più di un e componente supplente estraneo al collegio
C'è anche da dire che l'articolo centosei della Costituzione rende estranee al nostro ordinamento una qualsivoglia reclutamento straordinario delle funzioni di magistrato e
Questa è ha costituito sicuramente il la maggiore perplessità
Per la per condividere l'utilizzazione di questi strumenti
Di smaltimento del carico
Si deve dire tuttavia che con le opportune cautele e soprattutto con
Il rispetto della norma dell'ordinamento giudiziario
Che non ci si deve chiudere davanti a queste possibilità ben vengano i giudici aggregati ben vengano se inserite in organismi collegiali
Se questo può servire a chiudere uno definitivamente la gestione di questo vecchio processo civile
Certo dobbiamo considerare che la a durata dei tempo occorrente innanzitutto all'approvazione in sede legislativa di questa riforma
E successivamente all'iter amministrativo che porterà alla nomina di questi magistrati aggregati
Non potrà intervenire in tempi brevi perché
L'esperienza l'abbiamo già fatta con l'istituzione dei giudici di pace a suo tempo
Fu necessario istituire un organismo specifico che era costituito dal Consiglio Giudiziario allargato ai componenti dell'avvocatura per esprimere un parere sui sugli aspiranti giudici di pace
E ciò comportò e ve lo assicuro per averlo vissuto in prima persona in qualità di componente del consiglio giudiziario dell'epoca un notevole dispendio di tempo e di energie perché occorse valutare un numero cospicuo di domande
Se altrettanto si verificherà e credo che non potrà essere altrimenti anche per i giudici aggregati e visto che i vari dei disegni di legge parlano
Di introdurre nell'ordinamento dai mille ai due mila giudici aggregati
Va da sé che i tempi del Consiglio giudiziario e poi del Consiglio superiore della magistratura quando sarà chiamato
A designare in concreto i singoli magistrati aggregati saranno oltremodo lunghi e non vorrei che questa
Forma di ausilio di aiuto alla magistratura ordinaria intervenga se non fuori tempo massimo
Ma quando anche la situazione del processo civile abbia riprodotto gli stessi guasti abbia riprodotto la stessa situazione di sovraccarico ingovernabile che avevamo alla data del trenta aprile del novantacinque
Sarebbe previsto nella nostro ordinamento l'utilizzazione dei vice pretori onorari
E so quanto questo tema sia oggi delicato è dire poco ossia dibattuto e costituisca una spina per tutti noi io rispetto profondamente le decisioni e gli orientamenti dei consigli
Nazionali e locali dell'ordine forense
Certo è che un massiccio utilizzo dei vice pretori onorari fin dall'entrata in funzione della legge e non come è stato fatto e in misura abbastanza limitata
In questo scorcio del mille novecentonovantasette avrebbe probabilmente attenuato i problemi della gestione sia del vecchio che del nuovo rito sia detto questo senza spirito polemico nei confronti di nessuno una riflessione oggettiva che deriva dal fatto che nell'ordinamento è prevista questa disposizione e
Tutto sommato la esperienza di vice pretori onorari nella
Nostro sistema non è delle più o disprezzabile anzi è da valorizzare come sarebbe stata da valorizzare l'esperienza dei giudici conciliatori che per molti anni hanno costituito un valido ausilio per la magistratura ordinaria
Credo che alcuni di voi abbiano letto sul Sole ventiquattro Ore di alcuni giorni fa
Un interessante articolo in cui si evidenziava che nel nostro ordinamento la magistratura ordinaria costituisce una componente numericamente superiore alla magistratura di carriera alla magistratura
Ordinaria
Mi pare di ricordare che si trattasse di dati che davano un ordine di grandezza di uno a due tra magistrati ordinari e magistrati onorari
Senta
Dall'oggi al domani venisse meno questo supporto alla magistratura ordinaria credo che i danni per la magistratura quanto meno civile io mi occupo di questo settore e a questo mi attengo sarebbero irreparabili
Naturalmente chi per chiudere sul problema delle sezioni stralcio l'auspicio è che la loro approvazione sia tale da garantire che non vi siano surrettizi
Aumenti di organico che non vi sia un reclutamento straordinario e soprattutto che sia assicurata la temporaneità di questi interventi
Una seconda riforma che sappiamo tutti viaggia in parallelo con quella della instaurazione del delle sezioni stralcio e costituita dalla instaurazioni del primo giudice di primo Gradella del giudice unico di primo grado
Una riforma che a quanto i gli organi di stampa
Che informano su questo argomento lo dichiarano
Nelle intenzioni del legislatore dovrebbe essere a approvata di pari passo con quella delle sezioni stralcio
A mio giudizio la instaurazione del giudice di e unico di primo grado presente a dei tanti degli indubbi vantaggi ma presenta anche forse non degli svantaggi certamente
Degli aspetti non risolutivi per i la definizione del carico del Maggi dei giudizi civili
Perché
Perché di fatto il giudice civile decide già da oggi come giudice unico di primo grado decide come giudice unico di primo grado per definizione in Pretura
E decide come giudice unico di primo grado in tribunale
Salva quella modesta e direi statisticamente insignificante riserva di collegialità che prevista solo per le materie che poi tutto sommato non presentano tranne casi particolari una particolare difficoltà
L'aspetto positivo può essere costituito dal fatto che sia una notevole semplificazione soprattutto nella individuazione del giudice competente
Esperienza credo di tutti quella di aver peregrina tu per i vari uffici giudiziari
Senza sapere se competente è un tribunale o o un pretore o addirittura dovendo andare in Cassazione quando il giudice designato competente declini la propria competenza
Sicuramente l'Effetto primo di questa riforma potrebbe essere quella di eliminare gli inconvenienti che la distinzione sotto l'aspetto della materia sotto l'aspetto del valore determina tra i giudici di primo grado e quindi individuare sicuramente il giudice competente ci sono di riflesso altri problemi che sono rappresentati essenzialmente dalla dislocazione di questi magistrati di primo grado
Cioè l'annoso e a noi fiorentini noto problema delle sedi giudiziarie se non ho perso i conti a tutt'oggi mi pare che siamo sparsi per diciassette sedi giudiziarie
E qui sto sicuramente e un calvario quotidiano soprattutto degli avvocati che devono peregrinare a destra e a manca a volte anche con notevole dispendio economico laddove i nostri vigili urbani non hanno quel minimo di comprensione
Nei loro confronti
Questo è un problema non da poco così come probabilmente costituita un problema non da poco la resistenza dei capi di quegli uffici che verranno inevitabilmente soppressi questa è uno
E i delle conseguenze diciamo o umane di tutte le righe del di tutte le riforme in quanto sopprimendo determinati uffici si viene anche a determinare la soppressione di determinate dirigenze
Volendo a questo punto chiudere perché mi rendo conto di avere portato via parecchio tempo
Vorrei fare alcune considerazioni conclusive su quelle che sono le esperienze che si possono ricavare dalla applicazione in questi primi due anni del nuovo processo civile
Quando nel mille novecentonovanta la CGIL organizzò il primo convegno a cui facevo riferimento e
Come dicevo intitolato significativamente giustizia sofferta
In una comunicazione del sottoscritto e degli altri colleghi addetti al tribunale civile si fece presente che allora esisteva una pendenza di ben diciotto mila procedimenti civili si trattava cioè di una pendenza di mille quattrocento cause pendenti per ciascuno degli allora tredici giudici civili oggi siamo diventati dodici
E sconfortante rilevare che alla data odierna questi numeri sono lievitati ancora di più oggi abbiamo pendenti ventisette mila cinquecento procedimenti circa ventuno dei quali sono procedimenti di vecchio rito civile e come vi dicevo sei mila settecentotredici di nuovo rito civile
Logica avrebbe voluto che prima dell'entrata in vigore di questa legge si fossero approntati rimedi per eliminare quei allora diciotto mila oggi ventisette mila cinquecento procedimenti civili fatto sta che
Si rischia di ritornare ancora una volta la situazione di paralisi precedente
è un dato di fatto però che la istituì istituzione di questo nuovo giudice di primo grado giudice onorario
Che ha operato per la materia della infortunistica stradale e per la generalità delle cause fino a cinque milioni di valore cioè i giudici di pace
Hanno costituito un aspetto positivo come vi dicevo prima per quel che riguarda soprattutto gli appelli in quanto vi è stata una drastica riduzione delle impugnazioni e vi è stata una drastica riduzione
Soprattutto in forza della provvisoria esecuzione delle Cause di primo grado delle sentenze di primo grado
Così come un altro aspetto positivo è stato rappresentato dal fatto che si è considerevolmente abbassata la soglia di durata media dell'emanazione di una sentenza di primo grado dalle statistiche pubblicate dall'Istat emerge che fino al mille novecentonovantacinque per ottenere mediamente salvo poi
Le varie punte
In più o in meno una sentenza civile nel nostro ordinamento in tribunale che era l'ufficio con i tempi più lunghi occorrevano almeno quattro anni
è esperienza comune di chi oggi opera nella gestione del nuovo processo civile che a sentenza si va mediamente in due anni
Addirittura oggi stiamo decidendo nella massima parte giù cause che risultano introdotte nell'anno novantasei solo in modesta parte cause che sono state iscritte a ruolo negli ultimi mesi del mille novecentonovantacinque
Un dimezzamento di questi tempi per l'emissione di una sentenza non mi sembra cosa di poco conto
La l'auspicio è che non si debba arrivare nel giro di poco tempo altri tornai ai quattro anni di cui parlava in precedenza un altro elemento positivo è costituito dal fatto che
Paiono sensibilmente ridotte le cosiddette cause dei fatica toglie oggi come oggi le cause che vengono instaurate sono cause tra virgolette serie sono cause che le parti vogliono portare fino in fondo o laddove emergono le condizioni riescono a conciliare ma sono cause non proposte al solo scopo di dilazionare una decisione
Un ultimo elemento e chiudo da sottolineare mi sembra rappresentato dal fatto che il contatto che attualmente è più frequente di quanto non fosse in passato tra il giudice e le parti di persona
Ha portato ad una maggiore frequenza di conciliazioni conciliazioni che sono tanto più frequenti nel settore familiare
Non tanto perché in sede di separazione o divorzio ci sia la riconciliazione dei coniugi questo direi nella esperienza di ciascuno di noi non si è verificato non dico mai ma praticamente quasi mai
Quanto però di individuare davanti al giudice istruttore quelle forme di regolamentazione delle modalità della separazione puoi attinenti alla fase economica vuoi attinenti alla a ai rapporti tra i genitori specialmente non affidatario di figli
In quanto il passaggio tra due giudici a breve distanza di tempo prima il presidente del tribunale in sede di prima comparizione poi giudice istruttore porta valutare a comparare due diversi modi di valutare la situazione e quindi porta i coniugi ad essere maggiormente inclini ad una conciliazione conciliazione che comunque sicuramente statisticamente superiore anche per le cause di chiaro chiamiamole di giudizi ordinari
E questo sicuramente a differenza di quanto avvenisse in passato vi ringrazio
Di
Avvocato
Noi ringraziamo anticipatamente perché mi ha promesso di rispettare i tempi e io ne sono costretta come testi venti Eric resta Ilioi questo convegno purtroppo d'ora in poi a essere un po'più in Senegal sia colonne a i relatori ma non tanto per i nasoni soprattutto poi con gli interventi vecchia diamo vita entro un programma a molto nutrito grazie all'avvocato Patanè
Ringrazio la
CGIL toscana per avere organizzato questo convegno e per le stesse ragioni che ha premesso il dottor Riviello è assolutamente necessario che al di fuori dei sole operatori del diritto si discuta di queste questioni ma al sovente necessario che si discuta soprattutto dei problemi della giustizia civile che interessano la larghissima parte dei cittadini ringrazio la CGIL anche per avere voluto che fra i relatori fosse presente la voce di un'associazione sindacale
Di categoria
Il sindacato di avvocati Firenze toscana
Da qualche decennio l'anno venturo festeggiamo cinquant'anni di nostra esistenza si occupa di queste questioni
E i depliant di presentazione del convegno e ci ricorda che i tempi della giustizia sono decisivi per i cittadini
E ci invita a svolgere una comune riflessione che consenta una volta individuati i punti di crisi dell'attuale sistema di indicare le possibili soluzioni e le proposte per uscirne
Il compito che ci è stato assegnato e dunque un coro il compito di ragionare nella prospettiva di una giustizia normale
Per tale potendosi qualificare soltanto quella che riesca a soddisfare l'interesse della collettività anche ogni diritto violato o anche soltanto minacciato trovi tempestivamente sede idonea di tutela
I tempi normali di giustizia costituiscono uno dei presupposti del principio di legalità al quale un ordinamento che voglia dirsi effettivamente civile democratico non può in alcun modo rinunziare
Invece sotto gli occhi di tutti la normalità caratterizzata dal diffondersi di fenomeni allarmanti quali il ricorso a metodi legale di affermazione delle proprie ragioni
L'abbandono di diritti da parte di settori sempre più consistenti di fasce sociali la dilatazione di forme comunque l'Italia di procedure arbitrali e di giustizia privata
Noi avvocati siamo seriamente preoccupati per questo stato delle cose e lo siamo come cittadini prima ancora che come operatori del diritto
Più volte abbiamo detto che consideriamo vergognosa al limite dell'oltraggio il tentativo che da più parti è stato fatto ed anche di recente
Di accreditare nell'opinione pubblica la tesi che l'avvocatura sia contrario al superamento di queste situazioni disastrose
Una giustizia che non funziona non solo ci danneggia economicamente ma soprattutto ci dà e qualifica professionalmente
Perché mortifica fino ad annullarla la nostra funzione nella società
Che è quella di garantire la tutela Brita effettiva dei diritti dei cittadini e di mediatori indispensabili nel momento del conflitto fra i cittadini stessi o fra di essi e la pubblica amministrazione
E dovendo e volendo individuare le cause e le responsabilità principali dell'attuale situazione il primo rilievo deve essere mosso al metodo con cui le istituzioni dello Stato muovendo il Parlamento sono intervenuti nel regolare normare i rapporti sociali
Oltre duecentocinquanta mila leggi contemporaneamente vigenti spesso contraddittorie fra di loro e l'abuso dello strumento della decretazione d'urgenza sono certamente conseguenza dell'insipienza tecnica del nostro legislatore
Ma soprattutto evidenziano come il nostro Parlamento per qualche decennio abbia rinunziato per incapacità o per libera scelta poco importa
A svolgerle il suo ruolo di scelta politica e di direzione dei fenomeni sociali di maggior rilievo scaricando su altre funzioni dello Stato il compito di definire i conflitti in essere nella società
Conflitti non risolti anzi spesso aggravati dalla congerie di provvedimenti legislativi approssimativi e mai organici
La delega assegnata alle procure della Repubblica per combattere i fenomeni del terrorismo della mafia della corruzione amministrativa e politica non è stata certo meno ampia di quella affidata ai giudici delle Sezioni Civili delle preture dei tribunali
In tema tanto per fare qualche esempio di diritto alla casa alla salute all'ambiente alla voluto Zagrebelski nella sua relazione
A ricordato questo fenomeno in maniera molto più chiare di quanto non lo abbia fatto il tale atteggiamento di disimpegno ha determinato anche il forte condizionamento della sostanza dei provvedimenti relativi all'organizzatore dell'apparato giudiziario
Interventi quasi sempre orientati in termini di emergenza Lita e soprattutto dagli anni settanta in poi con attenzione quasi esclusiva all'emergenza penale
Ne è conseguito il totale disinteresse per il settore della giustizia civile
Salvo il fenomeno particolarissimo delle Sezioni lavoro delle preture dei tribunali ma qui solo grazie alla costante vigilanza e alla pressione esercitata dalle associazioni sindacali dei lavoratori degli interessi che erano in gioco in quel processo
Ed è conseguente spostamento di gran parte dell'organico sia di magistrati che di ausiliari al settore penale
A ciò si aggiunga l'assoluta insufficienza degli investimenti operati in favore del settore giustizia che ha impedito di adeguare l'apparato giudiziario nel suo complesso
Alle accresciute esigenze anche di funzionalità e di operatività conseguente alla maggiore domanda di giustizia determinata da mutamenti produttive dall'evoluzione dei rapporti sociali che hanno interessato il nostro Paese quanto meno a partire dalla fine degli anni sessanta
Il numero dei magistrati addetti al settore civile e cresciuto in termini insignificanti rispetto all'organico esistente nell'immediato dopoguerra
Se poi lo si dimensione percentualmente alla quantità e alla rilevanza dei nuovi diritti frutto delle conquiste sociali degli ultimi trent'anni il saldo diviene assolutamente passivo
Da troppo tempo il numero dei magistrati in servizio
Effettivo è inferiore al numero minimo necessario anche a volersi attestare su livelli medio bassi di produttività per smaltire quantomeno il carico dei procedimenti annualmente iscritte a ruolo
Con l'inevitabile conseguenza che se di fatto cronicizzato il colossale il numero delle cause pendenti quello che per comodità si chiama l'arretrato che ad oggi sfiora ampiamente i tre milioni
L'oppositore della magistratura l'adeguamento del proprio organico il dottor livello lo ha detto in maniera molto chiara della franchezza credo
Delle posizioni bisogno del ringraziarlo
L a proposito della magico all'adeguamento il proprio organico rispetto all'aumento della domanda di giustizia su un presupposto peraltro indimostrato che un numero limitato di magistrati ne garantisca la maggior professionalità accentuato le difficoltà di smaltimento del contenzioso generando la lentezza dei processi l'ingigantire il sì dell'arretrato e dunque in una parola sola
Il più sostanziale diniego di giustizia senza considerare che l'inesistenza di un corpo specializzato gli amministratori delle strutture giudiziarie
Oltre che a determinare disfunzioni e disservizi sempre più diffusi ha delegato funzioni tipicamente amministrativa la magistratura togata
Senza che questa abbia alcuna specifica competenza sottraendo peraltro un gran numero di magistrati peraltro quelli più anziani e dunque almeno si presume i più esperti ai propri compiti giurisdizionali
La situazione di denegata giustizia determinata dalle cause che finché ho tentato di
Riassumere in termini e necessariamente sommari
è stata a mio avviso erroneamente qualificata come crisi del processo
Del processo civile nel nostro caso rientrante motivando scelte finalizzate quasi esclusivamente a modificare le regole
Già oggi ad appena due anni dall'entrata in vigore della riforma del processo ordinario di cognizione di primo grado Sieve Lancelot fenomeni di formazione di arretrato anche relativamente alle cause trattate con le norme che regolano il nuovo rito
Il che conferma che altri e non quelli meramente processuali erano gli interventi da adottare soprattutto con riguardo a strutture e in primo luogo al numero dei magistrati addetti e del personale ausiliario di supporto
Non v'è dubbio che il nuovo rito stenta a decollare principalmente perché i magistrati destinate alla trattazione delle cause introdotte dal primo maggio novantacinque in poi sono solo la metà di quel in organico su questo è un dato condivisibile
E come Cordon sulle sui rilievi che aveva svolto che ha svolto il dottor vive
Però il dottor livello dice il legislatore non se n'è accorto
Regia Terenzi raccolto perché sotto l'avvocatura fin da qualche anno precedente all'entrata in vigore della riforma e sicuramente nella vacatio che è stata determinata non certo dall'astensione del degli avvocati dell'udienza aveva posto questo come il problema aveva chiesto non si faccia entrare in vigore la riforma se non si dota il nuovo rito delle dotazioni soprattutto di magistrati necessari a farlo funziona
Si è fatto rispetto al questo problema del nuovo rito come se dopo l'alluvione di Firenze ci si fosse preoccupati di tirare sulle spalletta della numero
Senza preoccuparsi di spalare il fango che invadeva le strade della della città
E quelle da alcuna considerazione per chi vi parla il ricordo che l'avvocatura in ripetute occasioni aveva segnalato l'esigenza che magistrati fossero tutti impegnati da gestore al nuovo contenzioso
Creando sì per la definizione delle cause già pendenti un organico straordinario di magistrati aggregati i numeri idoneo a consentire nell'arco di cinque anni e rigorosamente a termine la soluzione del problema
La proposta formulata dall'Organismo unitario dell'avvocatura che inizialmente era stata recepita in un disegno di legge all'esame della Commissione giustizia della Camera è stata in gran parte è stravolta
L'ipotesi di legge istitutiva delle sezioni stralcio oggi in via di approvazione definitiva purtroppo non consentirà la soluzione dell'arretrato se non nel giro di almeno quindici anni
E ciò per l'assoluta inadeguatezza del numero dei giudici aggregati rispetto alle effettive esigenze
Peraltro il trattamento economico che è stato ipotizzato nel testo che pare andare all'approvazione definitiva
Farà venir meno anche l'apporto di quei tanti avvocati di provata esperienza che invece se fossero stati mantenuti i criteri contenuti nell'idea originaria proposta dall'organismo unitario
Avrebbero potuto abbandonare definitivamente l'esercizio della professione forense
Mettendo le loro capacità ed esperienze pluriennali al servizio delle esigenze della collettività
E contro l'approvazione tempestiva della legge istitutiva delle sezioni stralcio stati frapposti tutti gli ostacoli possibili e peraltro anche in maniera subdola perché nessuno si è voluto assumere vuole assumersi tutt'oggi la responsabilità di dichiarare di essere contrario
Il ministero e il Parlamento hanno posto i soliti problemi di bilancio ma le riforme se sono necessarie vanno finalizzate a scapito di altri capitoli di spesa di minor rilievo sociale
E la stessa magistratura associata il nonno apposto vette condizione che non paiono corretti
Anche che i magistrati qualche responsabilità se non preminente
Circa i numeri delle cause arretrate bisogna pure che se ne assumano
Porre la questione del rispetto delle regole costituzionali che il governo non la funzione giurisdizionale l'accesso in magistratura e anche l'allenatore alto livello ha sollevato il problema dell'articolo centodue della Costituzione come argomento ostativo all'istituto la delle sezioni stralcio
Ipotizzando però è l'alternativa l'utilizzo massiccio dalla figura di vice pretore onorario il ragionamento che l'Avvocatura non può accettare
E quando si ipotizza l'aumento dell'organico della magistratura ci si sente dire un numero maggiore di giudici rischia di diminuire il livello qualitativo della giurisdizione
E come se gli oltre tre mila dice pretori onorari di cui più di due mila in carica le sezioni civile per non parlare dei quattro mila giudici di pace
Non facesse neanche si parte della giurisdizione e non emettesse anche si sentenza al pari dei magistrati togati con le identiche regole processuali
Sono note io non le ripeterò le ragioni che non sono solo di principio però quando si parla di principi di questo ne così delicati principi non possono essere sacrificati
Per le quali tutte le componenti dell'avvocatura istituzionali rappresenta deve associative hanno dichiarato il principio dell'incompatibilità assoluta fra l'esercizio della funzione giurisdizionale e quello della professione forense
Perfetto
La dottoressa Paciotti presidente in carica dell'Associazione nazionale magistrati questo è un articolo una sua intervista di ieri
Rispondente criticando la pretesa dell'avvocatura
Presentata nei lavori della Bicamerale
Di essere diventare soggetto dell'ordinamento giudiziario ci dice
Gli avvocati difendono come libero alla loro professione non è possibile aprire al libero professionista soggetta al mercato il governo di un potere statuale
Io concordo perfettamente che l'avvocato sia un soggetto il libero mercato
Ma queste questi principi allora vanno difesi sia quando si richiede il governo si va quando si chiede l'esercizio della giurisdizione
La terzietà l'autonomia l'indipendenza di chi è chiamato a giudicare in nome del popolo italiano sono valori assoluti che appartengono a tutti i cittadini essi soltanto giustificano le garanzie di privilegi che oggi assistono lo status di magistrato
I cittadini al diritto questo sì costituzionalmente garantito ad avere un giudice imparziale e distaccato dagli interessi in gioco nel processo
L'avvocato in esercizio di professione e invece per definizione soggetto di parte non terzo rispetta la sua committenza e alla sua cliente
In un recente documento sottoscritto dal sindacato gli avvocati di Firenze toscane dalla Giunta toscane l'associazione magistrati
Si legge fra le altre cose ha proposto delle sezioni stralcio che va affermato il principio dell'incompatibilità assoluta all'esercizio delle funzioni di magistrato compresa
Sogno hanno necessità di essere corretta alla luce delle indicazioni che emergono da questi primi due anni di esperienza
Vanno certamente eliminate ma non le ha richieste l'avvocatura le inutile Detour duplicazioni di attività processuali
Che in buona sostanza non solo finalizzate affatto alla funzionalità del processo finendo per premiare soltanto chi intende ritardare i tempi della decisione
Ma ricorda e senza alcuno spirito di polemica che già il vecchio codice attribuiva il giudice che avesse voluto farne uso gli strumenti idonei a ridurre i tempi della trattazione dell'istruzione della decisione della causa
Con quelle stesse regole una volta eliminata con la riforma del novanta la separazione anacronistica fa giudice istruttore collegio ed attribuita al primo il potere anche della decisione
Ci sarebbero potuti assicurare gli stessi risultati acceleratori che motivano l'intera riforma
A fronte dell'attuale quantità di domanda di giustizia si sostiene ripetutamente che è necessario adottare provvedimenti deflattivi
L'intero programma della giustizia dell'attuale governo e caratterizzato in questa direzione
Sul presupposto che la richiesta di giustizia e troppa per essere compatibili con le attuali strutture e che conseguentemente va ridotta
Se arriva a teorizzare il principio che i diritti siano tutelabili non per richiesta di crine titolare i cittadini ma seconda dello Stato le stabilisco Merola giustiziabilità sulla base della regola del mercato che di mensola la domanda l'offerta e ma con l'anomalia nel nostro caso che la prima la domanda di giustizia doversi dimensionare alla seconda l'offerta di strutture uomini in grado di dare giustizia e non viceversa come pure sarebbe logico in un Paese civile
E allora si vanno a ricercare forme alternative di definizione delle controversie che vanno dall'istituzione di nuove figure giurisdizionale a basso costo e la conseguente bassa qualità e alla gente grazie alle riforme arbitrali e private di soluzione delle liti
Ma con quali sacrifici per i diritti dei cittadini lo voglio dire
Questo convegno perché organizzato dalla CGIL che della tutela dei diritti dei cittadini
Sulla tutela rigidi ne ha costruito la sua storia il suo ruolo in questa società e io personalmente non mi sono mai turbato più di tanto al pensiero che Berlusconi e De Benedetti abbiano dovuto rinunziare o abbiano voluto rinunziare alla giurisdizione dello Stato per dirimere indi arbitrale la loro contesa sulla proprietà della Mondadori
Mi preoccupa invece tantissimo l'idea che il pensionato è lite con l'ENEL o il giovane disoccupato che abbia una vertenza contro la propria compagnia di assicurazione siano costretti a rivolgersi a un giudice privato
Oppure come purtroppo oggi sta accadendo a qualche pensionato che per il solo fatto di aver conseguito più di trent'anni fa una laurea in giurisprudenza è stato insignito del titolo seppur di pace gli è stata attribuita la facoltà di emettere sentenze in nome del popolo italiano
Le critiche dell'avvocatura non solo rivolto ovviamente a chi certamente in buonissima fede
E spesso è sicuramente con entusiasmo ha risposto all'invito che gli è stato rivolto con lo spot televisivo voglio essere utile al tuo paese viene a fare il giudice di pace
Ma De a chi ha ritenuto che la soluzione del problema dei carichi giudiziari che affliggono la giustizia civile potesse trovare soluzione creando l'ennesima figura di giudice piuttosto che era razionalizzando complessivamente il sistema il che è possibile se da un lato si ricercano forme serie ed efficaci di soluzione preventiva dei conflitti
Ma con un adeguato sistema
Di sanzioni civili a carico delle parti gli adempimenti e dall'altro si appieno le risorse della giurisdizione ordinaria valorizzando le al massimo le potenzialità e nel depennati questo convegno mi presento da Goethe convegno se ne indica l'obiettivo nell'indicazione di alcuni percorsi di riforma dell'organizzazione giudiziaria in grado di far risparmiare tempo e risorse economiche valorizzando le professionalità
E la federa avvocati che l'associazione nazionale alla quale il sindacato gli avvocati aderisce come sede territoriale ha formulato
Da tempo una sua riflessione da alcune indicazioni operative di riforma che mi permetto di sottoporre alla vostra riflessione dal dibattito rispondendo così all'invito che c'è stato rivolto dagli organizzatori
I principi di base sui quali si fondano le proposte di vedere avvocati per la rifondazione della giustizia civile possono così sintetizzare
Si esce dall'emergenza solo fissando le regole del processo civile in via definitiva e non eccezionale secondo un piano programmatico da realizzarsi anche secondo stati di avanzamento progressivo
E indispensabili l'impegno in sede politica a rendere disponibili le risorse finanziarie in misura adeguata alle esigenze tecnico-organizzativi
è fondamentale la riqualificazione professionale della figura dell'avvocato del magistrato e degli altri operatori di giustizia ausiliari del giudice ufficiali giudiziari e quant'altro
Attraverso la riforma dell'ordinamento professionale forense dell'ordinamento giudiziario e con la previsione specifica di criteri di responsabilità sia civile che disciplinano non è più rinviabile la realizzazione di una struttura dirigente degli uffici giudiziari con specifica preparazione in campo organizzative amministrativo con competenza ed autonomia di gestione a base distrettuale
Tutti i magistrati in organico vanno recuperate alla sola funzione giurisdizionale con divieto di incarichi di carattere amministrativo oppure presso altre giurisdizioni così come nell'ambito della giustizia privata
Va aumentato l'organico dei magistrati e del personale ausiliario con la previsione di assunzione in via ordinaria
Ma introdotto quanto prima il giudice unico di prima istanza compositore monocratica con conseguente revisione delle circoscrizioni giudiziarie da effettuarsi allestito alla verifica almeno triennale dei carichi giudiziari a livello circondariale
L'aspirazione alla tendenza l'unicità della giurisdizione verso la quale pare essersi orientato anche lo stesso dibattito svoltosi nelle scorse settimane davanti alla commissione bicamerale presuppone che si dia vita ad uno schema di processo idonea in via generale e salva tassative eccezioni a definire ogni possibile controversa
Quali che siano le parti private o pubbliche del rapporto sostanziali compete quale che sia la natura del diritto dell'interesse fatto valere in giudizio
E certamente si impone una scelta preliminare spostare dall'ambito di intervento giurisdizionale
Verso altri sul strutture che già esistono nella pubblica amministrazione o o che possono essere realizzate ex novo attività e funzioni che da sempre ed ancora oggi impegna né gravano la magistratura ordinaria ma che è possibile sicuramente sottrarre alla competenza del giudice togato
Io mi limito solo a fare qualche esempio ma un'indagine più approfondita consentirebbe di comprendere meglio la quale dunque la portata anche quantitativa di questo fenomeno
Ma se la revoca o la nomina di un amministratore di condominio la FIDAL venisse affidata ad una commissione paritetica composta da rappresentanti di categoria preceduta da un soggetto designato da un ordine professionale oppure se l'Autorità dovrà vendere i beni di un minore
Fosse affidata alla valutazione di esperti del settore con l'intervento di un operatore sociale
Se l'attività di verifica e di omologa degli atti societari fosse affidata la gestione del registro delle imprese mediante la costituzione al suo interno di commissioni composte da tecnici o professionisti
In tutte queste fattispecie Goggi solo affidata alla trattazione giudiziale con competenza collegiale che impegnano tre giudici togati
Della repubblica non ritengo che sarebbe alcun pericolo di compressione dei diritti e degli interessi privati
E pubblici in gioco in quelle procedure
E comunque sarebbe sufficiente prevedere la possibilità di un reclamo tempestivo innanzi all'autorità giudiziaria ove fosse necessario intervenire per correggere errori o per reprimere eccessi ed abusi
Un processo che si proponga di essere realmente compatibile con i principi fondamentali della convenzione per la salvaguardia diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali e con quelle della nostra corte col carta costituzionale
Deve valorizzare la funzione esclusivamente strumentale del processo quale mezzo per la soluzione dei conflitti e per l'attuazione dei diritti
Il tempo ragionevole entro il quale il cittadino deve ottenere il provvedimento giudiziario più idoneo a garantirgli l'attuazione del suo diritto ove esso sia stato violato
Va assicurata attraverso il procedimento ordinaria cognizione piena ed esauriente nel rispetto dei principi fondamentali della domanda e dell'accezione di parte e del pieno contraddittorio fra i soggetti del processo
Sono in via di eccezione e solo in via in funzione cautelare non meramente anticipatoria possono ipotizzarsi procedimenti speciali o sommari purché applicabili alla generalità delle situazioni sostanziale
E non invece come oggi accade prevalentemente sola quelle a preminente contenuto patrimoniale
Io anche per
Risponde positivamente alla richiesta è stata fatta dal presidenza di questo convegno ometto di esplicitare ispiri
Nel concreto qual è la proposta su cui puoi credere avvocati che vanno per avvocati fa sulla base dei principi che finora ho cercato di individuare è una proposta che mi ha proposto in una successiva iniziativa essere discussero esaminata eh
Quindi l'affido alla vostra lettura alla vostra attenzione nella relazione
Quindi vado a concludere al trattando un tema che in questo convegno non ho sentito non si è sentito affrontare ma che invece a mio avviso è decisivo che è quello della effettività poi della sentenza conseguita all'esito di un giudizio è un dato di comune esperienza la costatazione
Che nella maggior parte dei casi la sentenza un provvedimento giudiziale viene vanificato nella fase esecutiva è per l'inefficacia degli strumenti normativi e per l'eccessività dei costi e per la lunghezza dei tempi di realizzo in quelle rare occasioni in cui ciò avviene
L'inefficacia della tutela del credito non è da circoscrivere la normale patologia del nostro sistema giudiziario perché più che altri mezzi giurisdizionali incide direttamente sul sistema economico
Come stato d'altro osservato la difficile realizzazione dei diritti si riverbera sulla flessibilità del mercato
Quando i crediti sono di difficile lunga esitazione ne diventa più rigido all'erogazione da parte del sistema bancario viene alterato l'equilibrio aziendale escludendosi la possibilità di autofinanziamento e incentivando sì il ricorso all'indebitamento
In un perverso meccanismo che è parte della nostra realtà economica e che maggiormente accentuato nel Meridione
Senza contare che questa patologia consente ampi margini di sviluppo alle organizzazioni criminali favorendo il fenomeno dell'usura
Del recupero dei crediti affidato alla mala vita del sistema creditizio parallelo alimentato dal riciclaggio a mezzo di finanziarie se non di vere e proprie banche
Per cogliere la centralità del processo esecutivo basta una banale osservazione
Un lungo processo civile che alla conclusione abbia la certezza di vedere realizzate efficacemente la decisione
E senza dubbio preferibile ad un processo celere che però non è in grado di fornire gli strumenti per attuare poi il comando giudiziale contenuti in quella sentenza
La normalità italiana però riesce nella maggior parte dei casi ad avere tanto processi lunghi quanto dici sono irrealizzabili
La fase esecutiva Cenerentola di ogni progetto di riforma procedimentale ultimamente invece al centro di un interessante dibattito è forse si possono finalmente creare le premesse per interventi normativi rapidi e precisi fa però premessa come opzione di fondo che il processo esecutivo non può che essere impostato su una linea di favore per il creditore
Senza peraltro trascurare le opportune cautele per il debitore esecutato al quale comunque deve essere garantito un processo esecutivo ecco e trasparente
Ciò nella considerazione che sempre più spesse il creditore
Per tale intendendo si colui che una sentenza ha riconosciuto essere come tale il vero soggetto economicamente debole mentre il debitore cioè colui che la stessa sentenza dichiarato essere inadempiente il soggetto più forte
Mentre altre figure di creditori istituzionali quali ad esempio le banche non hanno certo bisogno del processo per la tutela del proprio credito potendolo salvaguardare fin dal momento dell'erogazione con le garanzie ipotecarie privilegiate previste dall'ordinamento
Allora è necessario preliminarmente individuare alcune linee direttive entro le quali va avviato una riforma per poi valutare in concreto quali modifiche siano proponibile nell'immediata e quali invece vanno assegnate a interventi successivi
Ma ne ha tutte le definita la natura e le funzioni dell'organo preposto all'esecuzione l'ufficiale giudiziario qui c'è un'opzione molto netta fra un sistema privato un sistema pubblicistico probabilmente il sistema private quello che consentirebbe meglio l'efficacia della procedura esecutiva perché consentirebbe anche forme dirette di realizzazione di gestione dei patrimoni oggetto dell'esecuzione
Vanno poi devono essere poi diversamente identificati beni aggredibili esecutiva per far sì che vi sia sempre meno apprensione di beni è sempre più apprensione di reddito ride segnando se anche i confini fra le procedure individuali quelle concorsuali
E deve operarsi anche qui una radicale de giurisdizionalizzazione di molta parte del processo esecutivo portandosi all'esterno delle aule di giustizia una serie di attività che non necessitano se non in via eventuale dell'intervento del magistrato
L'odierna procedura prevede la presenza del giudice l'esecutore per attività modestissime e che potrebbero svolgersi senza il suo intervento
I modelli proponibili sono volti vanno da un processo tutto a carico del creditore procedente con la partecipazione solo eventuale del magistrato ha processi nel quale invece le attività vengono prevalentemente delegata ad organi i
Esterni sotto il controllo del giudice ripeto sono opzioni tutte possibile quello che sicuramente va privilegiato e la finalità della procedura esecutiva soprattutto nelle seduzioni immobiliari che è quella della ricerca del mercato dal bere da collocare
E nelle procedure esecutive mobiliari l'adeguamento a un sistema economico che sempre più un sistema economico che si fonda sul ricchezze e di titoli è mobiliari che e non sul ricchezze
Tradizionali del passato
Occorre infine individuare un efficace meccanismo compunzione io per favorire la collaborazione del debitore mediante una sua obbligata dichiaratore sulla consistenza del proprio patrimonio
E nel caso in cui questa non venga resa affidando se nell'indagine agli uffici finanziari della pubblica amministrazione con l'ausilio della guardia di finanza e della polizia tributaria
Mi rendo conto che questa è l'aspetto più delicato i che coinvolgere i principi molto importanti c'è bisogno
Di garanzie di cautele fortissime però bisogna anche dire e sciogliere un nodo in questo Paese
Se e questo Paese la conoscibilità dei patrimoni deve restare cosa propria ed esclusiva del sistema bancario questione che può diventare di opinione interviene sui tempi della giustizia e concludo impone una riflessione complessiva in tema di esercizio della giurisdizione
Intesa quale funzione essenziale dello Stato per la definizione dei conflitti e non come centro di potere per combattere battaglie politiche
La giurisdizione va ripensata radicalmente assegnandoci a chiunque sia chiamato ad amministrare giustizia un livello di responsabilità dei quadri di idoneo rispetto all'importanza del compito che essa deve svolgere nell'ambito della ripartizione fra i poteri dello Stato
Tutte le componenti essenziali della giurisdizione avvocatura e magistratura in primo luogo dovranno rinunziare a rivendicazioni corporative ed ai piccoli e grandi privilegi di cui sono state gratificato in questi anni quale contropartita per tentare di averne la quiescenza rispetto all'attuale stato delle cose
E dovranno dimostrare concretamente la disponibilità a mettere a disposizione della collettività le loro migliori capacità sia professionali che morali posso assicurarvi che la categoria alla quale sono onorato di appartenere a compresa appieno quali sono i suoi compiti le sue responsabilità e sta lavorando per dotarsi con una legge professionale nuova e con un codice deontologico certo di tutti gli strumenti necessari
Se anche le altre componenti dimostra un'analoga disponibilità allora forse l'esigenza di giustizia e di diritti dei cittadini potranno avere in tempi sufficientemente prossime risposte adeguate che meritano
Va be'
Dal dottor Fernando pro domo magistrato referente per l'informatica
Vi prego intanto di accomodarvi
Senza sì
Comunque non c'è problema conducono i prezzi così gruppi cinque Matic insistentemente
Fare a livello
Matarrese non riesce ad oggi giorno
Proprio perché contro suo figlio ciascuna delle uno fornisce
Non c'è la la
Sempre presidente del controllo
Buona sera
Grazie sono Fernando pro domo magistrato al tribunale civile di Firenze
Nominato dal Consiglio Superiore Magistratura nel luglio di due anni fa magistrato referente per il distretto della corte d'appello di Firenze per l'informatizzazione del settore civile
Ringrazio innanzitutto chi ha organizzato questo convegno ce ne ce n'era bisogno
Anche se forse doverosa una tiratina d'orecchie per il titolo
Perché fare un Tito sui tempi della giustizia è quasi una piccola provocazione perché si sa che conciso del genere poi seguono le negli articoli di stampa che abbiamo tutti potuto leggere
Nella rassegna stampa che c'è stata getti gentilmente offerto e quindi le solite lamentazioni
Che conosciamo già che ci ha ricordato anche il collega Emanuele Riviello
Sui tempi gli arretrati eccetera eccetera
Io cercavo di fare l'intervento un po'diverso anche perché la materia informatica sia pure giudiziaria consente di parlare anche di cose
Diverso dal solito premetto che non sono assolutamente un un tecnocrate
Sono anzi un umanista che ha dovuto necessariamente però fare i conti con queste nuove tecnologie
E noi tecnologie
Perché stanno prepotentemente invadendo la nostra vita quotidiana praticamente l'utilizzo del computer adesso anche delle cosiddette reti
Sa raggiungendo livelli di massificazione così come un tempo è stata per l'automobile insomma non si viaggerà più su quattro ruote faremo viaggiare i bit anziché gli atomi come dice qualcuno
Detto questo io vorrei leggervi sarà l'unico articolo
Di legge
Che
Con il quale vi annoierò l'articolo quindici della legge quindici marzo novantasette numero cinquantanove meglio conosciuta come legge Bassanini
Quando loro lette molto breve anzi un comma nell'articolo intero
Capirete perché l'ho letto e perché lo ritengo veramente importante
Per l'argomento di cui sto vi sto parlando
Questo secondo comma articolo quindici recita gli atti dati e documenti formati dalla pubblica amministrazione
E dai privati con strumenti informatici o telematici i contratti stipulati nelle medesime forme nonché la loro archiviazione e trasmissione con strumenti informatici sono validi e rilevanti a tutti gli effetti di legge
I criteri e le modalità di applicazione del presente comma sono stabiliti per la pubblica amministrazione e per i privati con specifici regolamenti da emanare entro centottanta giorni dalla data in di entrata in vigore della presente legge
Quindi siamo già a buon punto io so che sono state costituite delle commissioni presso l'Aipa che l'autorità per l'informatizzazione della pubblica amministrazione
C'è un nostro collega del ministero che è stato in particolare chiamato per studiare e credo che un magistrato in questo caso occorresse come per studiare tutte le problematiche non tanto tecnologiche quanto giuridiche
Della cosiddetta firma elettronica perché come avete visto come te sentito l'articolo quindici della legge Bassanini prevede praticamente la immediata sostituzione della carta con il mezzo elettronico
Per il pubblico e nel nel settore pubblico e per il settore privato naturalmente siccome si parla anche di contratti la sottoscrizione avrà ancora il suo peso per identificare il soggetto da cui proviene la manifestazione di volontà la dichiarazione la comunicazione quindi c'è tutta la problematica una prima problematica che sta affrontando una commissione presso l'Aipa
Relativa allo studio di come attuare la cosiddetta firma elettronica
Tenete presente per uno potrebbe dire come faccio a essere sicuro che il tizio soggetto che mi ha mandato una proposta contrattuale sia proprio lui e non tenta sapete benissimo che nelle reti si intrufolano i ragazzini eccetera eccetera con scherzi vari virus e non solo i ragazzi
Ebbene c'è un sistema che viene chiamato crittografata Tura crittografia meglio
Che permette di riconosce senza possibilità allo stato di errore riconoscere qual è il soggetto che ha inviato il messaggio la comunicazione la dichiarazione
A me piace insomma fare questi salti un po'in avanti e non è non rivangare solo il passato anche se poi parleremo dei problemi del presente dunque grandi potenzialità aspettiamo questi regolamenti di esecuzione per avere finalmente una grossa deregulation come si dice
Nel senso che questo aiuterà molto a eliminare del tutto quei registri cartacei e la necessità di tenere le copie cartacee che voi sapete benissimo è uno dei Paesi più grossi nell'organizzazione amministrativa dei degli uffici anche gli uffici giudiziari
Ma certamente
A proposito a proposito di questo io appunto dicevo non sono un tecnocrate però una cosa l'ho capita facendo questo
Questo tipo di attività che nel nel giro di un paio d'anni
Quando noi che siamo un pochino lenti a muoverci diciamo la verità però saremo un po'più avanti e saremo pronti cioè avremo ogni ufficio giudiziario le reti avremo i programmi ne parlerò poi se volete
A questo punto però sarà in grossa difficoltà chi non utilizzerà il mezzo del solito
Cioè si si si arriva al contrario non è più l'originale la più cartaceo ma elettronico quindi ciò che sarà anche il mezzo veloce il tempio giustizia per avere la sentenza per averla lo scioglimento della riserva eccetera eccetera
Dunque i magistrati referenti distrettuali per l'informatica civile penale né collega per il penale dottor Giardina che giudice in tribunale
Di Grosseto che si occupa di quel settore anche se in alcune parti naturalmente ci occupiamo entrambi del della stessa materia che cosa dobbiamo fare lo siamo stati nominati dal Consiglio superiore in quanto si è poi capito tributo un po'di tempo
Che il nostro compito in realtà è quello di tutela dell'esercizio della giurisdizione proprio nei confronti delle dell'utilizzo delle nuove tecnologie informatiche
è evidente che poi soprattutto all'inizio ci siamo dovuti occupare di tutto da stampante che s'era rotta fino appunto ai grandi progetti però in realtà noi dobbiamo affiancati al ai dirigenti amministrativi che si occupano e ce ne sono già di questi aspetti informatici dobbiamo seguire quelli che sono tutti progetti nell'ambito del distretto seguire quelle che sono le necessità di aggiornamento del cosiddetto hardware
Le necessità di attivazione delle procedure del software dei programmi e dobbiamo controllare il corretto utilizzo di queste nuove tecnologie di queste macchine che vengono dotate dotate
Fornite fondamentalmente dal Ministero di Grazia e Giustizia ai singoli uffici giudiziari dei distretti
Brevissimamente tanto per dare un'idea chi è interessato a questa cosa penso soprattutto a chi lavora nelle cancellerie
La piramide è questa il Ministero di Grazia e giustizia a e giustizia ha creato un ufficio che si chiama sistemi informativi atomizzata automatizzati che praticamente il punto di riferimento generale a livello nazionale di tutte le richieste
Relativa l'informatica dal primo gennaio di quest'anno questo ufficio che appunto la sigla è sia vita un po'di sigle scusate fin d'ora il sia gestisce direttamente le specie in materia di informatica tutte le spese dalle dei supercomputer alle cartucce
Vi è poi ancora sopra se vogliamo nesso che esse giustizia la autorità per l'informatizzazione da Pubblica amministrazione di cui parlavo istituita con il decreto legislativo numero trentanove del novantatré che pretende l'attuazione e la la la l'attuazione di piani triennali di informatizzazione della pubblica amministrazione in particolare anche l'amministrazione della giustizia che ha avuto legislativamente riconoscimento di
Delle particolari necessità della giustizia per esempio mi viene in mente come prima cosa la segretezza in campo penale tutte le procure sono da tempo già collegate in Rete con la crittografia Tura eccetera
Scendendo sotto l'articolazione
I intra distrettuale si chiama Cinzia ed è quindi l'organismo a cui fare riferimento i singoli uffici tribù alle preture giudici pace eccetera eccetera fanno riferimento al Cise per chiedere e ottenere l'autorizzazione dispersa
Non è più quindi l'ufficio quanto il ministero che se ne occupa ma questi ci sia in questo momento non c'è un ci sia toscano perché appunto interdistrettuale noi dipendiamo dal CGA di Genova che peraltro è assolutamente efficiente
Non possiamo fare ecco quando siamo stati nominati quando sono stato nominato la prima cosa che naturalmente che ho fatto è stata una ricognizione di tutto il materiale presente finora negli uffici toscani
E in questo sono stato aiutato dal direttore di cancelleria Gerardo pum pum e dall'operatrice Enrica marchi si Hello
Troverete poi allegati a credo agli atti del del convegno quello che è lo stato delle forme delle dotazioni hardware e software del distretto aggiornato mise nei primi mesi del di quest'anno
Questa interessante fare delle valutazioni su questi dati
Quindi abbiamo seguito come prima cosa le nuove forniture necessarie per dotare gli uffici delle delle necessarie attrezzature
è stato fatto un grosso sforzo è ancora in corso soprattutto adesso in corso l'uno sforzo per l'acquisizione del software che nota avute le macchine senza i programmi voi sapete che sono Ferraglio praticamente inutilizzabile
Soft sorte per esempio c'è il ministero che esso giustizia ha fatto un accordo con la macchina sorto per avere tutti i programmi Microsoft appresi naturalmente più bassi di quelli mercato una quello che si chiama Select tutti i programmi esso
Della Microsoft possono essere comprati solo nell'ambito di questo accordo sull'ex e non privatamente
Gli uffici non possono più comprare con le spese di ufficio neanche un dischetto un floppy discreti quindi tanto meno programmi le spese d'ufficio sono riservati alle matite alla cancelli avere proprio
Per quanto riguarda il settore penale esiste un programma a livello nazionale che si chiama regge
è un programma di gestione dei registri
Generale praticamente no io non lo conosco molto perché non è mio settore so che non se ne parla molto bene
Per il civile non esiste un programma analogo al reggente
è per i tempi previsti due-tre anni per la realizzazione di questo software che si verrebbe per gestire fondamentalmente le cancellerie e le udienze dei magistrati si potranno fare delle cose molto belle nel senso
Direttamente scaricare sul registro udienza da parte del magistrato direttamente mandare alla cancelleria o addirittura alle caselle postali elettroniche degli avvocati provvedimenti di prima tenuti in riserva
Uno dei Progetti secondo me più interessanti che abbiamo avviato con gli avvocati fiorentini però siamo alla fase di studio è quello
Di arrivare a punto questo collegamento telematico in modo Scheda quanto meno da cos'è l'ordine se non dei singoli studi come auspicabile ci possa essere quando appunto le le preture Tribunali avranno nella Firenze
Una rete e un computer in cui sono inseriti i dati perché per ora purtroppo non non c'è un una una massa informazioni così del genere
La possibilità di accedere sin questo deve sapere a chi è stata assegnata la causa qual è la prossima udienza lo stato del processo accese se costituita da versare eccetera già finito il tempo oltre
Salto tantissime cose allora
Se posso dire quello che abbiamo fatto bene così almeno mi sento mi sento meno frustrante tantissimi pareti abbia dato anti si parere sull'acquisizione dei singoli uffici
Abbiamo visitato alcuni uffici giudiziari che ce l'avevano chiesto perché era in condizioni particolarmente disastrate abbiamo costituito una rete di collegamento interno all'ufficio Gip del Tribunale più importante del distretto che Firenze in modo da essere collegata con la rete già esistente presso la Procura della Repubblica
Abbiamo curato
E vedo qui giudice di pace che mi ha aiutato a sì che ha fatto tutta Luís praticamente un corso di informatizzazione dei giudici di pace toscani
Grazie anche l'aiuto della provincia se non ricordo male della regione dalla Regione
I fornitura tutti i magistrati del distretto o quasi di poi sulla computer portatili relativo corso di ragionamento Trane giudice di pace ma stiamo cercando di avere anche qui arriveranno prima i i fissi più ai portatili posso dire questo
E poi mia particolare soddisfazione una biblioteca informatica una mia creatura presso Tribunale di Firenze finalmente abbiamo trova Stars abbiamo potuto mentre questo computer che è collegato anche via internet
Ha proposto anche questo bel potrò dare degli indirizzi utili per chi già utilizza questa rete ci sono ora dei siti giuridici di grande interesse ministro di Grazia e Giustizia Associazione Nazionale Magistrati e associazioni private anche di di professionisti
Che curano banche dati aggiornamenti e il forum di discussione sulle materie che ci riguardano
Quali sono state le maggiori difficoltà perché anche quelle ci sono inutile negarlo lunghe attese per i fondi al ministero questo anche se dal piogge novantasette un passaggio è stato eliminato ce n'è uno di meno
Difficoltà di coordinamento fra le varie richieste l'iter ancora non è molto snello
Purtroppo scarsa preparazione informatica di tutti quanti magistrati personale stiamo per partire già a dire la verità magistrati da anni quasi tutti per il conosco lavorano improprio si sono comprati improprio il personal computer
Mentre il personale stiamo per partire con dei corsi di alfabetizzazione informatica verrà richieste vari uffici chi vuole fare parte eccetera eccetera
Questo livello locale questo si tratta di addestramento non formazione forse Franco Ippolito su questo potrà essere più preciso si tratta di semplice addestramento all'utilizzo dei computer
Ultimissime cose per per finire quindi i progetti attualmente in corso sono le reti e il software
La formazione addestramento del personale e i collegamenti via internet interni ed esterni agli uffici anche quindi con gli avvocati singoli o associati
Avrei altre cose da dire se ho tempo ma dico dopo cui non voglio spazio ad altri interventi grazie
No grazie godono l'opposto riassunto ci sono sicurezza isola anziché
Cercare Figaro concludere vitale Sir
Sarò costretta trova in ospedale
Inutile tendenza a cominciare dal prossimo
Stava rientrando dalla cancelleria del Tribunale di Firenze grazie molto
Cercherò di essere telegrafico perché credo che il tempo è quello che abbiamo sentito stasera sia veramente meritevole di far partecipare tutti da questo importante consegno non ci abbiamo lavorato io voglio comunque mandare la lettura della mia relazione che in cartella voglio solo dire tre cose generano il mio intervento su tre punti
Nuova cultura della contrattazione valorizzazione del lavoro amministrativo negli uffici giudiziari
Riforma dei servizi di cancelleria
Per flash devo alle necessariamente andare per frecce io credo che oggi tutti noi che lavoriamo nelle cancellerie ci troviamo di fronte ad un passaggio epocale
Riforme e che vanno per superfetazione a cascare sempre sulle solite disastrate cancellerie
E ci troviamo sempre a dover ricorrere le innovazioni normative che però non si implementano in una nuova cultura dell'amministrazione
Faccio un esempio Parte il nuovo Codice procedura penale non si sa il Gip come deve essere organizzato si organizza il Gip parte subito il treno del tribunale distrettuale della libertà poi parte di nuovo subito il treno del nuovo Codice procedura civile quindi non ci troviamo di fronte a queste ricadute senza una cultura dell'amministrazione io mi rendo conto del ministero del legislatore però tutto sommato noi poi dobbiamo padroneggiare una macchina che è fatta a somiglianza del Codice Zanardelli del mille ottocentosessantacinque perché io nella mia relazione faccio riferimento ad alcune norme che ancora sono e sono solo quelli mi assi mi mi dicono che la mia voce troppo robusta allora parlerò a braccio
Allora dico questo
Rispetto a questo io come sindacalista devo fare una scelta perché mi trovo di fronte a questa innovazione e io devo avere una controparte sensibile
Che fino adesso e a livello nazionale è a livello locale io non ho avuto io ho avuto degli ignoranti di fronte ignoranti nel vero senso lessicale della parola nel senso che non conoscono la normativa del pubblico impiego
Altrimenti io dico che ho fatto una riunione e l'altro giorno con un parlamentare in diciassette sulle sezioni stralcio per quanto riguarda il problema
Dei profili professionali e e della nuova assunzione dei precari che dovrebbero essere assunti diciamo con un concorso
Io mi sono trovato di fronte alla ignoranza rispetto ai profili professionali che è una norma dell'ottantaquattro mi sono trovato di fronte a queste situazioni e allora io dico
Quale deve essere la mia cultura la mia cultura di sindacalista che lavora in questo settore deve essere una cultura innovativa
Perché oggi io non posso andare a trattare per esempio a livello fiorentino su diciassette sedi giudiziarie sparsi per il territorio quando mi convoca la sera per la mattina o eccetera io non posso andare a contrattare esultando sulle questioni economiche
Non posso perché io le questioni economiche le voglio rivedere a valle di un processo che investa l'organizzazione del lavoro
Se io non sono messo in condizione a livello nazionale adesso abbiamo fatto un accordo per la prima volta forse innovativo per quanto riguarda la mobilità però io poi dopo questo accordo lo devo riscrivere nelle varie realtà e mi troverò di fronte al fatto che non sono stati fatti i rilievi sui carichi di lavoro per cui io posso trovare per esempio in una pretura l'addetto ai servizi portierato e custodia
è in un tribunale invece no allora io su questo voglio intervenire
E chiedo una nuova cultura
Della contrattazione da parte del ministero e sono fiducioso che questo accada ma diciamo il fatto che il disegno di legge sulla decentramento dello ministero non parte ancora col piede giusto e anche noi come sindacato abbiamo fatto le nostre rimostranze
Corrette anche rispetto alla mia relazione dalla discussione della Camera
Dico questo e perché io ho bisogno di un referente all'altezza dei problemi ho bisogno di una risposta ai bisogni della gente per valorizzare il lavoro delle varie professionalità che ci sono in questa Amministrazione io ringrazio Sergio padano che mi ha dato il verso e di intervenire su questo perché io oggi mi trovo di fronte a una parola d'ordine del mio sindacato che dice nel nel congresso travolge pubblici CGIL dice io devo valorizzare la figura dell'amministrativo devo alle zone la figura del lavoratore pubblico allora come la valorizzo questa a figura facendo saltare il tappo che oggi c'è e che non mi permette di distinguere funzioni giurisdizionali da funzioni propriamente amministrative io faccio degli esempi posso dire soltanto questo noi abbiamo dei professionisti al nostro interno professionisti perché oggi per entrare in una settima qualifica bisogna avere la laurea per aprire una dritto a partecipare a un concorso o come funzionario di cancelleria ottava qualifica funzionale bisogna vere
Oltre Laura anche un biennio di specializzazione io su questo quindi dico valorizziamo il lavoro degli amministrativi valorizziamo quello che c'era scritto nel programma dell'Ulivo
Io che sono stato parte di questo ampio movimento che ha vinto le elezioni diciamocelo francamente ha vinto perché aveva una proposta culturale innovativa migliore di quella della destra oggi ci troviamo di fronte al fatto che su questa questione importante io lo dico nella mia relazione vi invito a leggerla noi non abbiamo questo o questa valorizzazione avevano detto che bisognava avere delle funzione il processo dell'esecuzione civili bene poi dopo io scopro che in un disegno di legge del novembre scorso il ministero vuole indicare i notai che già guadagnano un sacco di soldi scusate eh poi devono essere pagate vanno a carico del bilancio dello Stato quindi da questo punto di vista io rivendico come amministrativo un mio spazio io devo avvenire la possibilità di portare un commesso a diventare direttore generale di questo ministero io questo mondo
Lo dico molto brutalmente perché probabilmente al di fuori delle democrazie il tempo che tiranno meno impongono però voglio anche rispettare quello che è stato stabilito in un accordo di un sottocomitato di nel gennaio per quanto riguarda la funzione il la soluzione al problema della doppia dirigenza voglio anche temporizzare questa mia funzione
Ma io non voglio a bere tappeti sopra la mia testa voglio decidere in base al principio anglosassone ma che anche italiano della buona amministrazione di tutte le categorie un responsabile una sanzione un risultato
Questo dobbiamo portare a casa come sindacato per quanto riguarda la valorizzazione dei lavoratori pubblici io dico questo facciamo come hanno fatto in Francia il GRA efficace faceva facciamo come hanno fatto l'Inghilterra facciamo come l'ha fatto in Germania
Gli procedimento di volontaria giurisdizione facciamoli decidere almeno in alcuni contesti
Dai funzionari dai dai collaboratori di cancelleria dagli stessi assistenti giudiziari ma è mai possibile che oggi un giudice che è oberato da tante cose deve ancora vidimare i registri del Civile
Qui siamo veramente all'assurdo
E allora anche questo diamo spazio gli amministrativi valorizziamo facciamoli partecipare oggi la contrattazione Langue
Perché noi abbiamo soltanto una contrattazione drizzato sul piano economico allora riprendiamo la nostra cultura di lavoratori di CGIL e diciamo dalla base
Imponiamo un nuovo modello di contrattazione e su questo io personalmente mi batterò perché ci sia un superamento anche del decreto legislativo ventinove e della attuale modello contrattuale perché poi io lo vedo già in questo contratto di lavoro da parte del ministero da parte dei capi degli uffici c'è il tentativo c'è il tentativo di interpretare loro il contratto quando io negoziato con una agenzia che era stato delegato faccio dal governo sui servizi cancelleria io dico questo pensiamo veramente allo sfascio ora i dati numerici legislativi eccetera noi partiamo dal mille duecentosessantacinque la tariffa penale non è stata mai modificata
C'è un problema di raccordo nostro d'come uffici per quanto riguarda il ministero delle Finanze io voglio sapere voglio sapere quando il ministero delle Finanze
Avrà alla fine dell'anno tolto il servizio nuovi di Gazzo io voglio sapere il modello dodici del mio ufficio
Con chi
Con quali mezzi pagherà i periti
Voglio sapere il sistema dei controlli come si articola se io oggi
Pago un interprete di Albanese quarantotto mila lire al giorno perché questa la tariffa lorde
Quarantotto mila lire lorde
Poi su questo c'è un sistema di controlli vetusto io vi potrei fare delle casistiche eccezionali dei problemi che arrivano addirittura a interventi del ministero della corte costituzionale addirittura ci sono delle cose che fanno ridere i polli
E perché il costo della mia esperienza approvate di voi a fare la ricognizione di un interprete di un di un di uno straniero che sia stato scippato ora ordinato a Firenze
Dovete passare per il ministero io non voglio passare più per il ministero non voglio passare più per l'ufficio quanto voglio a vere degli uffici capaci di gestirsi autonomamente oggi gli uffici del personale sono soltanto una metropoli una duplicazione a cascata di un metodo vecchio al tribunale di Firenze abbiamo la segreteria della Presidenza abbiamo l'ufficio del personale e poi abbiamo i vari i vari attirando i su questo io
Ho finito credo di essere stato nel nel tempo io voglio una risposta voglio una risposta perché su questo sì decide tutto si decide lui io lavoro io voglio avere a disposizione la monetica io voglio avere a disposizione la contrattualistica diciamo voglio pagare in prima persona voglio farlo io il contratto
Il Presidente del Tribunale di Firenze affatto per quanto riguarda la registrazione la registrazione delle udienze
Tre contratti contraddite riversa per quanto riguarda la registrazione dei processi beh subito però dico telegraficamente tutti colpa col parere dell'Ute uno sette mila ottocento lire
A pagina con venticinque righe mille duecento interrotto i caratteri più viva un altro sette mila un altro sei mila quattro e cinquanta dico Luthe che ha fatto questo come ha valutato la congruità economica
Perché io voglio anche andare a vedere quanti soldi spende questo ministero perché è vero che c'è solo l'un per cento in meno del bilancio dello Stato ma io voglio sapere
Questo ministero i quattro mila miliardi e passa di Baget che ha come li spende e vedremo che potremmo risparmiare potremmo risparmiare per esempio per quanto riguarda i beni mobili registrati confiscati e che anni restano presso le custodi giudiziari su questo noi dobbiamo avere una cultura riformatrice e lo chiedo anche al mio sindacato lo voglio a dare uno scossone anche darci dalla periferia al centro
Facciamo più convegni come questo perché ci arricchiamo culturalmente noi ci arricchiamo culturalmente dialogando con il sistema dei diritti perché io non voglio più solo lo stato sociale
Non voglio parlare di stato sociale io voglio la puoi fare compiuti
Voglio la comunità sociale voglio un sistema partecipativo adattivo affluente voglio mettermi in gioco voglio entrare nel mercato avendo di positivo quello che il mercato mi vota
Comunque
Altro verrà qualche altro problema so però Aniello identico a Firenze accoratezza raccomandazione dello vissuto ribattezzata costretta a
Allora intanto ringrazio Giuliano Lastrucci la CGIL che c'hanno infatti ha invitato la cappa che mi onoro rappresentare stasera a questo convegno passando al tema del del convegno stesso i tempi della giustizia nelle relazioni che mi hanno preceduto e comunque negli inserti che sono stati trovati all'interno di questa cartellina rossa si è si sente e si leggono dei numeri sconvolgenti sconfortanti che sono quelli che attanagliano la giustizia civile in questo momento in Italia
Certo non posso non condividere quello che dice l'avvocato Papa
Però riguardo anche alla istituzione delle sezioni stralcio che sono al di di dal divenire cioè che saranno prudentemente e che entreranno in punizione prudentemente fra due tre anni considerato la collocazione logistica il reclutamento del personale
E poi queste stesse sezioni stralcio smaltire hanno le cause arretrate del vecchio rito
Entro quindici anni quindi queste cose per quanto mi riguarda e per quanto riguardano i giovani avvocati sono corse astratte
Cioè che non ha non c'è alcuna certezza nel futuro l'unica cosa certa in questo momento l'arretrato delle cause pendenti doc
Prefigura peraltro considerato che con la dimissione dei Beach con le dimissioni dei vice pretori onoraria seguito della dichiarata incompatibilità
E con la le dimissioni del dottor De Cristoforo le cause congelati in questo momento sono circa quattro mila
Tra una cosa e l'altra
Bene
I giovani avvocati non sono giovani alchimisti ne abbiamo una pozione magica avevamo soltanto così pensato per poter ovviare a queste difficoltà
Anzi
Ricorrere all'articolo novanta comma quinto legge trecentocinquantatré novanta che consente la nomina di più di due vice Pretori ai fini dello smaltimento delle cause vecchio rito
Cioè in tribunale sono pendenti settecentocinquanta cause del vecchio rito già assegnati indecisione ma che non possono essere decise perché il collegio non si può
Formale
Questa nostra proposta
Che tuttora stiamo coltivando è stata avversata
Da una parte della dell'avvocatura
Che comunque la maggior parte dell'avvocatura insomma considerato che lo dice l'Organismo Unitario Avvocatura il Consiglio nazionale forense e tutti consigliano però noi non in questo momento non ce non sappiamo trovare un'altra soluzione se non quella che verrà fatta tre anni fa quattro anni fa cinque fra quindici anni noi abbiamo questa difficoltà cioè che il gioco appunto si siamo giovani certo fra quindici anni li lascerò magari virilità mio figlio non so buona i figli degli altri insomma
E quindi dico dobbiamo trovare una soluzione la soluzione per noi questi ripeto la stiamo coltivando comunque in una recente in un recente incontro avuto con l'Associazione nazionale magistrati e con il sindacato
Ci siamo fatti promotori di un'ulteriore iniziativa cioè si parla dell'imparzialità del vice pretore onorario cioè deve essere prostitute della del Magis del giudice scusare se imparziale come si vuole
Non deve avere alcun collegamento bene allora abbiamo detto istituiamo una commissione consultiva composta da Anm sindacato a capo quinta Firenze ovviamente in altri si si faranno in maniera diversa
In maniera tale che questi organismi potessero proporre de nominativi di vice pretori onorari quaranta cinquanta cento duecento a rotazione fra di loro al massimo dureranno in carica un anno con tutte le garanzie possibili immaginabili ovviamente previo previa consulto obbligatori da parte del consiglio dell'ordine degli avvocati del consiglio giudiziario e poi da nomi da parte del Consiglio superiore della magistratura
Questi avvocati dovrebbe essere comitati fra persone ovviamente fra colleghi di chiara fama cosicché non di specchiata professionalità che hanno esperienza insomma
Persone non discutibili
Questo è quello che noi pensiamo in questo momento possessiva addirittura c'è un correttivo dato dalla dottoressa Palasciano che proseguiranno in trenta mila questi vice pretore onorario potranno essere seguiti dai pretori dai giudici onorari così come i magistrati fanno in tribunale in pretura con gli uditori giudiziari in maniera tale che possono vigilare che possono certe questi pretore di giudici istruttori possono vigilare sull'operato di questi vice pretori onorari in maniera tale che tutte queste cause del vecchio rito possono essere così concluse nel giro di pochi anni invece dei vent'anni prudentemente lo si questo perché lo diciamo lo diciamo perché John gli avvocati non vogliono essere poi un domani accusati di connivenza con chicchessia in un qui in questo lento sistema della della giustizia
Ci troviamo di fronte ad una presa di coscienza da parte dei giovani avvocati diffidenza
Che effettivamente vogliono dare una mano a questa agonizzante e oserei dire ormai defunta giustizia sì capisco che può essere discutibile questa questa nostra posizione d'altra parte però non riesco a trovare così come l'ho detto prima nessun'altra soluzione se non quella in questo momento di o mentali magistrati raddoppiarli a Firenze
Così che poi non ha eliminato non entrato nessuno avrà più l'alibi di dire non posso darti un rinvio di un mese perché ciò o due mila cause sul volto devo dare necessariamente di otto mesi
D'altra parte in questo momento ci scandalizziamo della della della di questa nostra proposta di suo vice pretori onorari beh i vice avrebbero mai son trent'anni a questa parte che hanno sempre operato io personalmente mi fido totalmente in maniera assoluta i colleghi non ho motivo di dubitare di nessuno di loro
Quindi tutto sommato dico come mai l'avesse presa di coscienza da parte decenni avesse arriva soltanto il ventiquattro novembre del mille novecentonovantacinque a dichiararne l'incompatibilità e per trent'anni si è fatto normalmente ogni vice pretori
Queste
E logistico no no questo non è vero perché no questo non è vero perché quanto meno io che fu che io svolgo l'attività dal mille novecentottantasei ho sempre fatto e quindi da undici anni ci sono sempre stati il vice pretori che hanno avuto un ruolo ordinario
E quindi questo è facilmente documentabili in tutte le sedi comunque ripeto capisco che questa può essere una una posizione discutibile una proposta discutibile ma non mi trovo altri grazie
Cinque da Paola lasciare
Prendere o lasciare
Progredita lentissimamente perché devo scappare non entro nel merito dell'ultima questione affrontata dall'avvocato Strammiello perché prodromica di polemiche ride ma anche per il fatto che ne abbiamo anche parlato e una piccola riunione fatta in pretura non abbiamo trovato nessun tipo di accordo io volevo solamente dire queste cose fotografare la situazione della pretura civile diffidente perché forse cimici tanta gente che la conosce ma c'è anche tanta gente che non la conosce
I tempi della giustizia
Il titolo di questo convegno ci vengono ricordati dall'alto e dal basso è di questi giorni la lettera che il ministro Flick ha inviato a tutti i magistrati che fanno i giudici firmata dai presidenti delle Corti di appello
Io l'ho trovata sul mio tavolo
Ieri l'altro ieri mattina
Con la quale il ministro Flick nero ci ricorda che l'Italia è il Paese della Comunità europea che ha riportato il maggior numero di condanne
Per la giustizia lenta che il risarcimento del danno a questo punto come ammonta di sempre me la proposta di approvazione mi paga
A circa tre miliardi e rotti
E che loro da parte loro stanno creando le sezioni stralcio il giudice unico ma che ministro ci ricorda
I diceva il capo dell'ufficio di sensibilizzare tutti i magistrati di trovare dei noti e stimolare dice stimolare la prova di forza
La decisione rapida delle sentenze per gestire l'istruttoria in modo veloce per non concedere assolutamente rinvii motivati e per appunto motivare queste sentenze ai propri occhi stringati che si porrà il veto di con parole povere lo scrivo molto meglio di come ve lo sto dicendo io ora eccetera questa lettera e e carina cosa molto carina che lui ci scrive e io vorrei fargli presenti che attualmente a Firenze la città diffidente che voi avete presente
Esistono quattro pretori e mezzo civili che giudicano su tutte le controversie fino a cinquanta milioni e su tutte le controversie in materia locativa
Senza limiti di competenza voi sapete favorito e ha detto il pretore competente funzionalmente quelle cause in materia di locazioni da zero infiniti miliardi e competente fino a cinquanta milioni ecco attualmente alla Pretura di Firenze ci sono quattro giudici che Nietzsche o che fanno questo lavoro
Non sono qui per lamentarmi perché anzi secondo me
Il mezzo dottoressa Savino
Quattro giudice mettere contro studiava per metà le opposizioni alle sanzioni per metà il nuovo rito civile delle competenze ordinario cattivi poi sappi che gli altri Chiello detta lavori sai i nomi di chi lo fa di chi fa altro
Quel coloro che non fanno il contenzioso fanno le esecuzioni o comunque la volontaria giurisdizione e decreti ingiuntivi e quindi la morale di cui sto allora queste situazioni eh
Totalmente differente da come era dieci anni fa io colleghi esso di magistratura dalle banche sono a Firenze da due anni e mezzo mi dicono che dieci anni fa l'organico era completo che i giudici che facevano ci ridevano undici
E che il concentratore la competente fino a cinque milioni basta tutto il resto che cedeva veniva trasmigrate trasmigrare da alle alte sfere va bene da figura
Allora secondo me per esseri in queste situazioni va anche troppo bene
Una causa davanti a me dura nuovo rito
Tra l'anno e i due anni una controversa locativa forse finisce ancora prima il nuovo rito per me funzione e parecchio
Davanti a me c'è un alto indice di conciliazioni le fasi del processo vengono rispettati all'udienza di trattazione il giudice conosce gli atti o perlomeno ci prova a farlo con per impegno può le il sibili distinte fasi vengono rispettati
Se si può si fanno precisare le conclusioni senza fare un rinvio per la precisazione delle conclusioni Scala cause in decisione c'è una netta differenza salda chiarito e nove e sono soddisfatta
Cioè sì stipendi perché leggendo il materiale cioè nella cartelletta insomma sembra un disastro protagonismo invece non è disastri pannonico di queste dimensioni cioè i magistrati secondo me in servizio
Nel mio ufficio attualmente sono tutte c'è anche l'amore dai facciamo una media di duecento sentenze l'anno a testa che per la materia civile non è poco quando la media italiana solo intorno alle cento
Come
E a me questo siamo tutti computerizzati perlomeno ad agenti diciamo ma anche persone più grandi di me la gente la mia generazione facciamo tutti sentenze che possono essere pubblicata il giorno dopo io faccio perfino l'avviso di deposito per i cancellieri
La sentenza depositata in cancelleria il giorno dopo queste pubblicate
Rispettiamo i tempi delle decisioni
Per cui non abbiamo arretrati Nenni non abbiamo scheletri negli armadi e questo è facilmente verificabili dai registri in cui vengono annotati gli scioglimenti degli evidenti e e il deposito di sentenze quindi sopprime sta funzionando funzione rimedi e ho finito quanti minuti sono tre di più
Direi io ho finito allora coprire i posti vacanti in organico abbiamo scritto il cosa faccio così superiore c'ha pubblicato un posto nelle stravagante un altro
Una collega tornerà in maternità la situazione di Galli Geda forse a una tornerà dalla Margherita lega leggera for
Salire nella manica abbiano fatto tutto Tuturano superata ma urbane che si deve fare oltre che in Italia con questo chiudo
Le riforme e previste mitico giudice unico avevo negli anni studenti della squallida tagliate di Stoccarda che sono stato una giornata e mezza lascino tattiche spiegato tutto come funziona il processo civile Italia questi prodotti così
Per spiegarmi come mai pretore competente nel giudice di primo grado ma anche tribunali e giudici di primo grado ma come mai questa distinzione re così nazionale
Ma
Bisognerebbe soprattutto nazionalità le leggi noi abbiamo una disciplina in punto di locazioni eh parlarsi ma causa del contenzioso tagliano quattro Diversi discipline in punto di no negli elenchi Regolamento allocazioni questo non è da Paese civile
Queste dal Ruanda Burundi
Cioè non esisti il contenzioso è indotto è indotto dalle leggi che sono state sì male e a a volte addirittura contraddittorie fra tra singole leggi per cui è chiaro che la gente fa causa fra di loro è chiaro El Pais si affastella
I giudici di dica delle genti che queste giudice unico specializzato e lei si è pensato in azioni delle carriere che una cosa gattopardi Anna abbiamo tutto per non cambiare nulla non serve a niente di fatto il Pubblico Ministero e tre anni
E mi sento severissime a fare i giudici e tornerei Serenissima mente a fare il pubblico ministero e anzi penso che cambiare dovrebbe essere obbligatorio perché ti fa lavorare certamente perché ti impegna nello studio
Totale incontra staccate le cose che se fatte il giudice unico fate sezioni stralcio scrivete una disciplina normativa univoca che sia chiaro una volta per tutte che la gente non poi chiaramente concordo con tutta una serie di funzioni che i giudici non dovrebbero fare davanti a me Giuliano tutti coloro che svolgono funzioni di sorveglianza dalle guardie venatorie
Alle guardie giurate Acqui della vicinanza antincendi devono giurare da anche altri fattori
E da chi li mandano tanti anni tutti
L'avvocato
Qua boh confortate da quindi e avvocato Ilaria Teresina locali
Non solo
Una cosa esaurire decidere io del presidente Giancarlo Melli che mi ha pregato di eleggere un suo contributo a questo convegno che quindi vi leggo così come chi scrive
Il giudice Melli magistrato di Cassazione
In funzione di giudice di un grande Tribunale che pompa indire DS per disgrazia o per fortuna l'unico fosse magistrato italiano che da solo emette quasi tutti e solo i decreti ingiuntivi senza limiti di valore
Eppure sono cause civili veri e propri della più varia tipologia dal recupero di crediti ceduti al pagamento del prezzo per merci compravendute
Dal rimborso erariale di imposte illegittime al pagamento di notule professionali varie al pagamento di provvigioni del mediatore o dell'inventore di beni archeologici eccetera
Svolge questo lavoro da decenni ben conscio che la formula esecutiva equivale alla civilistica cosa giudicata
Trattasi di cause se molto semplici perfino elementari in cui per l'evidenza per la prova scritta lo sforzo critico e o espositivo del giudice anche come tempi ridotto al minimo
Eppure anche dei decreti ingiuntivi sente il bisogno di un po'di motivazione che occhieggia fra le righe del preambolo citando almeno i più decisivi documenti fatture rituali tassazione versamenti postali
In tempi di crisi della giustizia civile
Questo svelto procedimento
Da vedersi molto favorevolmente ad ampliarsi al massimo incarna il preconizzato risolutore rito alternativo idoneo a definire rapidamente gran parte del contenzioso presente arretrato e futuro
Sente così il bisogno di rendere questa giustizia più sollecita possibile lavorando in tribunale tutti i giorni anche perciò le opposizioni sono quasi sempre infondate rapidamente rigettate così si fa almeno un po'di giusta giustizia in una fitta non piccola del contenzioso
Allora il mio sogno di divulgare
Perfino premiando nell'uso a preferenza della giurisdizione ordinaria e così via frazionando la quello di un novellato rito monitorio dove oneri vigendo il giudice unico in tutto il primo grado
L'eventuale causa d'opposizione si svolga davanti a quel giudice che già conosce almeno gli atti del ricorrenti per quanto economia di fatiche peraltro
E ha responsabilmente emesso il decreto sarà più svelta e più autorevole la sua procedura e la decisione
I tempi della giustizia si possono anche interpretare come ho tempo tra fuori tempi calamitosi indubbiamente ma anche tempi rigogliosi direi e di proposte
Questi convegni in questa sede e soprattutto promossi come sono da un sindacato di lavoratori
Servono anche a capire che cosa c'è dietro mentre parlava
La sua puntuale precisa relazione dei giudici righello
Io stavo pensando
Che tutta quei dati che ha fornito Pietro Hannu fondo di gente che ci lavora
Un mondo di gente che interesse anche motivato a lavorarci che interessa è dotata delle capacità ma anche degli strumenti dei modi per potere lavorare questi immenso materiale che passa fra le mani
E quindi è con il piacere
Che
Ho sentito quello che ha detto il dottor Padula che ci trova evidentemente consenzienti anche come avvocatura
Aggiungerò di più è una mia esperienza personale
Anni fa
Per il solo fatto credo che conosco un po'di tedesco che ho degli amici dalle parti Bondi Trento fu invitato a essere relatore nulla in un convegno si tende proprio a Trento a proposito delle delle Autonomie regionali e quindi delle alla possibilità anche dell'autonomia regionale in materia di giustizia in una terra di frontiera si diceva dove
E io ne approfittai per farne un pochino di documentazione sul dottor sul ministero la giustizia e sulla possibilità che questo ministero avesse le capacità anche di di aggiornarsi
E sì specie o allora in quel convegno uno studio anche abbastanza approfondito sul degli istituendi provveditorati regionali alla giustizia da cui passassero le decisioni operative
Permette la giustizia e in quel luogo in quell'ambito territoriale in grado di lavorare
Vedo che poi i tempi sono diventati più maturi e nel pacchetto Flick c'è anche un ipotesi di decentramento dei servizi la giustizia e quindi del ministero e la giustizia
Ministero pachidermi dico ma che il ministero blindato ministero che non ha mai decentrato nulla
Nulla se non ipoteticamente in servizio di ispettorato giudiziaria quello dell'ispettorato può essere decentrato a tutto il resto non è previsto che venga decentrate
Conseguentemente si aggreghi casa quella struttura che il personale amministrativo chiama l'anomalia della doppia dirigenza perché il ministero della Giustizia MoMA su potuto fare altro
Dovendo necessariamente avere qualche referente sul territorio che passare attraverso i capi degli uffici giudiziari che quindi mescolano la funzione giurisdizionale la funzione amministrativa
Adesso questo
Questa novità del decentramento andrebbe gestita con accortezza con sapienza direi è un specie si sprecato l'aggettivo epocale ma questa davvero
Dobbiamo considerarlo una svolta epocale il decentramento del ministero e la giustizia qualcuno che è contrario mi ricordo un docente universitario a quel famoso convegno di Trento per gli ho detto
Che io Nizza Avati dicendo stai a vedere adesso che ogni comunità si farà alla giustizia alla carta
Cioè sceglierà il menu gioco più piacevole la mangia
E secondo me era un'ironia del tutto fuori luogo perché a ogni comunità delle esigenze a volte anche peculiare in materia di giustizia basti pensare ad esempio alle regioni dove c'è più criminalità che in altri
Basta pensare a delle regioni dove ci sono più attività industriali che altre delle regioni dove ci sono dei porti molto importanti e dove e altre regioni dove porti non ci sono per niente
Voglio dire che anche la giustizia si deve conformare nella sua attrezzatura nella sua diciamo nel nel suo conformazione e anche nelle disponibilità di uomini dei mezzi alle necessità che sono vive incerto servito
Vedo però che il pacchetto Flick sotto questo profilo cioè il disegno di legge Fini
A molto timido
Voglio indicati un paio di punti su cui poi magari sarà interessante sentire il la la la la voce autorevole del dottor D'Ippolito che abbiamo il piacere di avere tra noi e quindici posava illustrati con dovizia di argomentazioni che cos'è che si sta facendo
L'decentramento del ministero la giustizia dovrebbe prevedere una autonomia che fosse anche in in un certo modo finanziarie vale a dire che ogni sede decentrata
Certo amministrata in maniera e qui sotto controllo seppe prevenire evitare reprimere qualunque tipo di abuso dovrebbe però poter disporre
Disporre di una diciamo a discrezionalità questa discrezionalità esclusa
Perché si crea due organismi uno dei quali è prettamente quasi dipendente dal ministero è un altro organismo che dovrebbe essere quello che dai principi diciamo politici
La la conferenza regionale
Che però non ha molta autorità sul sull'altro organismo vale a dire che può dare delle indicazioni ma se queste indicazioni poi non vengono condivise dal ministero almeno così si capisce da questo dice che ecco se non è allora è molto meglio al due prevedeva il l'avvocatura è favorevole a questo decentramento
L'avvocatura non è diciamo un elemento marginale secondario che della giurisdizione non è un elemento che va a rimorchio di il dell'organizzazione l'avvocatura credo che sia questo punto matura per essere parte dell'organizzazione perché fu fui felice ma anche vittima delle anomalie e delle degli disfunzioni della giustizia ecco perché l'avvocatura saluta con vera gioia questa rivoluzione di tipo epocale
E
Rapida
Ecco stringente incardinate
Mo'così Barretta ventisei virgola cinque chilotoni
Finalmente a un convegno di un'organizzazione sindacale dei lavoratori c'è un pretore del lavoro un giudice del lavoro che parlerà del processo del lavoro
Ovviamente mi sembra essenziale anche questa per le mie capacità
Possibile analisi ma mi dovete consentire un breve discorso che non vuole essere assolutamente polemico ma contribuire al dialogo che se intrecciato questo pomeriggio su altri punti e chiedo espressamente la neutralizzazione del tempo che mi porterà questo breve discorso
Perché mi sembra indispensabile chiarire alcuni passaggi e voglio farlo anche assumendomi la responsabilità politica che mi deriva dall'essere componente della giunta toscana dell'Associazione nazionale magistrati che è stata citata proprio dall'avvocato Paparo nella sua relazione come una delle componenti gli han prodotto quel documento su cui ovviamente si riconosceva lui e mi riconosco io però voglio fare appunto due considerazioni che non vogliono appunto ripeto essere polemiche non vogliono neanche come dire coltivare un orticello privato ma che e mi sembra rappresentino la necessaria ottica complessiva in cui inquadrare tutte le cose
E mi riferisco alla questione degli organici della magistratura e a quella correlata
Della magistratura onoraria di giudici aggregati dei vice pretori onorari su cui mi pare di aver letto e ascoltato dalle parole dell'avvocato Paparo
Una qualche contrapposizione rispetto alle posizioni della magistratura io però vorrei dire veramente con con la massima tranquillità che non è vero
Che la magistratura e contraria per principio all'adeguamento dell'organico rispetto all'aumento della domanda di giustizia nel nostro Paese
Intanto e sono anni che lo chiediamo in tutte le salse e a tutti i possibili interlocutori intanto addirittura chiediamo di coprire l'organico già previsto c'è una tabella che addirittura mi sembra sbagliata per eccesso o che ci è stata fornita nella cartellina rossa perché tanto per dire nel circondario dove lavoro sono indicati come presenti ventiquattro giudici invece in realtà ce ne sono solo ventidue
E parva materia però per di che forse gli organici sono ancora sottodimensionati rispetto cioè la l'aria ottavi gli organici ancora più sottodimensionata rispetto alla previsione generale ma dico un'altra cosa
Rispetto alla a questa problematica che alla magistratura associata armeni comunque in prima persona sembra fondamentale che prima di porre mano a questo non si sa come ricostruibile adeguamento verso l'auto degli organici occorre adottare tutte le misure per la razionalizzazione e la migliore utilizzazione delle risorse qualcosa
Che anche Paparo ovviamente poi nel prosieguo del suo discorso affatto e sono stati citati e qui alcune
Sperati riforme quelle della della revisione delle circoscrizioni giudiziarie la realizzazione del giudico cioè un del giudice scusate del giudice unico di primo grado fino al rientro nei ruoli giurisdizionali di tanti magistrati distaccati altrove ce lo dirà Ippolito ma il ministero di grazia e giustizia già determinato di ridurre a meno della metà i magistrati distaccati
Al ministero la bozza Boato presentata la Bicamerale addirittura prevede che nessun incarico ministeriale possa essere forse con una eccessiva
Dosi di quasi punitiva nei confronti dei giudici che nessun magistrato possa essere adibito ad incarichi ministeriali e dico ancora fino a trovare tutti i sistemi per fare lavorare meglio e di più tutti i giudici
Duecento sentenze forse è stato detto qui possono essere troppe possono essere tante o non lo possono essere non lo so i giudici del lavoro devo dire tra parentesi normalmente ne fanno anche quattrocento all'anno ma forse sono una razza particolare
Comunque al di là delle polemiche terrà noi magistrati voglio dire troviamo tutti i sistemi ma prima razionalizziamo anche l'esistente e su questa base tanto per dire ricordo come l'associazione magistrati si sia espressa
Per il sì
Al referendum che vuole eliminare gli incarichi extragiudiziari dei giudici e di tutti i giudici ma sicuramente dei giudici ordinari proprio perché è un contributo a che ognuno faccia sempre meglio e di più
Il suo lavoro ma dico e in questo sistema all'ora tutto sommato ci può stare e c'è anche in quel documento congiunto citato dall'avvocato Paparo
Compari dignità rispetto alla magistratura ordinaria la magistratura onorario
Che è anche una delle modalità per avvicinare la giustizia ai cittadini sul territorio
Cose che si sono scritte lette negli anni settanta ma che credo ancora molto attuali per le aree per realizzare con meno enfasi e più veridicità
L'amministrazione della giustizia in nome del popolo come ancora recita la nostra Carta costituzionale le soluzioni plausibili possono essere tanti alcune ce le ha per esempio mostrate l'avvocato Strammiello che non sottile polemica con altre componenti dell'avvocatura ci ha portato il contributo dell'agape ora non lo so e non è questa certo
La sede per discutere su queste soluzioni io mi rendo certamente conto che esistono i grandi problemi delle incompatibilità
Che esistono i grandi problemi della trasparenza delle soluzioni dato tali e su questo la magistratura non ha nulla da nascondere ma tutto da collaborare perché si realizzi la cosa migliore
Però ecco appunto risotto ciò e quindi pienamente d'accordo sul merito
Di quello che anche l'avvocatura un po'in maniera un po'i i in maniera caotica se mi si consente sta producendo in questo periodo però non posso essere totalmente d'accordo con le forme con cui queste situazioni queste prospettive queste problematiche vengono in alcuni casi prospettati
Organi istituzionali che minacciano i propri aderenti di sanzioni disciplinari se continuino ad esercitare un bus pubblico un po'come tuttora e quello di vice preture onorario su questo ripeto forse le mie parole hanno tradito il mio pensiero non voglio essere polemico e la finisco
Cui però un'altra cosa devo puri aggiungere alle considerazioni dell'avvocato Paparo che giustamente richiama tutti
E su questo ha la associazione nazionale magistrati ancora tanto da fare per i singoli magistrati al senso di responsabilità di tutti gli operatori della giustizia e questo è innegabile
Ha richiamato anche alla cultura della di ontologia professionale e sono perfettamente d'accordo voglio solo ricordare che la magistratura è stato il primo e per quanto mi risulta allo Stato l'unico Corpo di funzionari pubblici che all'indomani del decreto ventinove del novantatré
Si è dotato di un codice deontologico che volesse proprio fissare delle regole comportamentali digestione della professionalità da parte dei singoli giudici
Mentre è passato un anno dalla sentenza della Corte costituzionale sull'astensione degli avvocati dalle udienze riconduce che lo ha ricondotto nell'alveo della legge centoquarantasei di regolamentazione dello sciopero
Nei servizi pubblici essenziali e ho letto sui giornali che sussistono ancora polemiche all'interno dell'avvocatura per trovare congruo Codice di autoregolamentazione questo ancora una volta non vuole essere polemica però è una considerazione che non c'entra niente però fa non ebbe forse non è che non c'entri niente perché diciamo pure che in ogni caso a un un una contiguità direi quasi evidente comunque se sono stato polemico mi scuserà avvocato vada ricominciamo in un altro convegno neutralizzati questi minuti
Allora vorrei parlare dei tempi del processo del lavoro o ancora meglio porre l'interrogativo di quale futuro per il processo del lavoro considerato che e va be'non marine realizzate da Zico non c'è neanche il testo scritto Koper facciamo un pretore del lavoro dei tempi del processo del lavoro può dire due pardon sarò veramente breve faccio veramente appunti schematici
Anche cogliendo il sottotitolo della giornata di oggi che parla di attualità prospettive proposte vorrei fare un'analisi che spero brevissima il nonno gli USA su quella che è la situazione del processo del lavoro
Che da isola felice commissivi diceva
Così opinione diffusa fino a qualche anno fa rispetto al resto della giurisdizione civile ora da consistenti segnali di sofferenza anche se ci sono delle zone di resistenza in cui ci sono complessivamente accettabili performances date da questo processo e dal ai giudici che su questo processo si impegna ma in alcuni grandi e medi uffici basti pensare a Roma Napoli a taluni preture di periferia i tempi sono biblici quasi come quelli del vecchio processo civile e in fondo anche il processo del lavoro ha vissuto una insanabile contraddizione che abbiamo sentito aleggiare anche qui quando si parlava di processo civile cioè quello di garantire il massimo delle potenzialità difensive di lattine di latitudine alla tutela Gelli giudiziale delle posizioni soggettive
Contro un minimo di investimento in termini di strutture che sono rimaste praticamente inalterate dal mille novecentosettantatré hanno di riforma e della novella del processo del lavoro
Nel frattempo ci sono stati tanti mutamenti nei soggetti utenti e nelle e nella realtà socio economica e produttiva che ovviamente DOP per scontato e non riferisco
Ma io dico che tutta dichiara il modello che ha funzionato fino a poco fa e che tutto sommato funziona ancora tanto da sollecitare il legislatore da utilizzarlo per il nuovo processo civile almeno in parte forse troppo timidamente
Ecco io credo che è ancora valido perché c'ha una grande capacità è una grande chance da giocare quella di consentire al giudice
Di percepire immediatamente i termini delle della controversia il nucleo essenziali di essa e gli assegna poi strumenti che se utilizzati bene davvero efficaci per la direzione di questo processo
Allora credo che la crisi del processo venga dall'esterno
Non è una crisi di rendimento di regole obsoleti ma viene dall'esterno da tutto quello che c'è ora immutato rispetto alla alla alla realtà dei primi anni settanta
Dipende probabilmente dai grandi carichi di lavoro pro capite per ogni magistrato ha detto
Le le cose io non do i numeri ma quello che è stato detto per il processo civile vale anche per il processo del lavoro che ha vissuto stagioni anche intermittenti ma comunque sempre consistenti di aumenti esponenziali di contenzioso
L'ex preture manda mentali ora sezioni distaccate sono per esempio sotto questo profilo praticamente dappertutto abbandonate
A se stessi e questo genera un'elefantiasi di contenzioso che si che si accumula sulle scrivanie e non viene mai non viene mai risolto
Allora per esempio parlando delle prospettive chiudo già sull'analisi
Un primo intervento serio potrebbe essere quello anche per garantire comunque un giudice e molte volte non ce nelle ex preture mandamentale quello di concentrare la competenza delle cause di lavoro presso la sete capoluogo della Pretura circondariale
E oltretutto non sarebbe un grosso problema di rilevanza costituzionale non ci sarebbe allontanamento del cittadino e del territorio dal suo giudice perché i circondari sono abbastanza limitati i canali di percorrenza delle distanze ormai sono molto più agevoli di qualche decennio fa
In molte situazioni territoriali poi tra l'altro la crisi del processo è stata dovuta anche alla supplenza che il giudice del lavoro ha dovuto esercitare in materia soprattutto di benefici previdenziali e assistenziali
Per uno stato che di stato sociale non aveva proprio niente anche qui rimando alle condizioni di ognuno perché non ho il tempo per ricordare quello che avviene nel sud di questo paese ma qua per esempio c'è sicuramente da immaginare anche da parte del sindacato una bella e e consistente presa di posizione per tutto quello che si rappresenta l'inesistenza di filtri amministrativi veri le Commissioni mediche funzionano secondo me
Come in qualsiasi sportello che distribuisce soltanto fogli di carta oppure di rimeditare il ruolo il finanziamento dei patronati e anche qui ho già concluso
Ma c'è per esempio tutto il problema delle cause cosiddette seriali su cui è possibile immaginare uno snellimento del processo del lavoro e su cui credo che anche il sindacato potrebbe spendere intelligenze e proposte
Da quella che potrebbe per esempio consentire davvero sì la informatizzazione a tappeto degli uffici di cancellerie evitando il proliferare di cause negli uffici ovviamente non monocratici dove c'è un solo pretore del lavoro ma ce ne sono tanti
Il proliferare di cause che ognuno decide per conto suo senza sapere che il vicino sta facendo la stessa causa oppure ad esempio quella un po'più complicata dell'estensione soggettiva
Del giudicato laddove per esempio si tratti di interpretare norme collettive o ancora quello di rivedere i re o rinforzare istituti alternativi alla giurisdizione con la massima cautela
Ci sono tutti problemi ex articolo ventiquattro Costituzione che sappiamo
Ma rimette ripensare rimeditare sui collegi di conciliazioni d'arbitrato immaginare la estensione mirata selettiva del tentativo obbligatorio di conciliazione
O quasi davvero finito e l'ultima mezza paginetta hai ragione
Posso allora soltanto ricordare una cosa che credo vivida impegnati in prima persona dal primo luglio mille novecentonovantotto davanti al giudice del lavoro arriveranno tutte le cause del l'ex pubblico impiego
Che cosa si può fare per evitare che l'agonia di un processo per alcuni si tramuti nella morte di un processo per tutti ecco io credo che qui l'organizzazione sindacale proprio quella della funzione pubblica abbia da spendere competenze
Forza politica capacità immaginativa almeno credo
Battendo il tasto dell'aumento delle risorse che non è solo quella dei giudici ma anche quella di tutti i collaboratori del giudice e battendo il tasto anche di immaginabili io fatti alcuni esempi Riina
Di immaginabili
Modifiche ordinamentali e processuali che possano contenere lo spaventoso per il momento può darsi che sarò cattivo profeta
Lo spaventoso carico di lavoro che rischia di abbattersi sul strutture che come ho detto in molte sedi sono veramente fragile per non parlare poi di tutto il problema della effettività voi
Delle pronunce del giudice che anche per il giudice del lavoro lasciano molto il tempo che trovano e sono fonte di contenzioso che si ripete ho parlato troppo ma un giudice del lavoro quasi devo restare
Insomma
Come
Ricorda
Io sarei tentato di chiedere la neutralizzazione del tempo Delay plica alle varie tirate di giacca come ha fatto prima mi pare anche efficace venti Fabrizio Amato ma battute a parte cercherò di non abusare della pazienza dei dei tanti ancora data l'ora che resistono in una in questo convegno dirò che non invidio affatto Giuseppe Casadio che deve trarre le conclusioni
Di queste due giornate non lo invidio perché e questo convegno nonno sui tempi la giustizia ma è diventato un convegno sull'universo della giustizia e per la verità con l'intervento della collega Palasciano anche sulla frammentazione contraddittorietà della legislazione quindi so che Casadio si volesse
Avventurare su questo terreno di tirare la conclusione quanto meno operativa di tutto il materiale che è stato indagato gli Herero oggi sicuramente non basterebbe
Tutta la serata che abbiamo davanti io tenterò di dare un corretto tenterò di dare un piccolo contributo
Limitando il mio intervento innanzitutto al ruolo che precariamente mi trovo a svolgere in questo momento il Credit esponente del Ministero per i problemi dell'organizzazione giudiziaria quindi recupererò
L'impostazione iniziale che a questo convegno aveva dato Lastrucci
Ecco io avevo colto nella impostazione iniziale di Lastrucci un tentativo di chiamare i vari interlocutori di vari soggetti che si confrontano nel pianeta giustizia ammettere al centro
Di una discorso propositivo di costruzione di uscita dalle difficoltà in cui stiamo ed è sorvolo tutta l'analisi ovviamente che ci vede comunque
Largamente consenzienti nella descrizione fosse ci troverà in parte dissenzienti sulle cause ma poi in questo momento se vogliamo guardare in avanti per fare una politica avendo un progetto complessivo in mente ma senza illuderci della bacchetta magica della rivoluzione ma di fare piccoli passi incisivi
Credo che dalla somma dei vari interventi al di là dei toni polemici qualche volta
Contra positivi più per l'ideologia o contrapposizione categoriale che non per proposte perché anche negli interventi che più Paul polemici sono apparsi nei toni però vi è una serie di proposte concrete operative puntuali
Che sicuramente sarà raccolta negli atti e da cui possiamo muovere per fare un passo concreto rilevanti però dovete consentire un minuto semplicemente di una premessa generale io sono d'accordo con tutti quelli che hanno detto
Che la giustizia è cosa troppo seria e le funzioni dello Stato e di fronte ad una uno un tipo di esperienza collettiva dei paesi occidentali che vede una espansione continua del fenomeno giudiziario bisogna essere molto prudenti e cauti nel far proprie
Sul piano della giurisdizione vecchie concezioni sulla democrazia della Trilateral di qualche decennio fa vi ricordate si diceva l'eccesso di democrazia non può essere letta da questo sistema
Troppa la domanda democratica abbassiamo tagliamo la domanda democratica e diamo risposte di efficienza era una vecchia impostazione allora sbagliata sul piano della democrazia in generale certo molto critica sul piano della giurisdizione
Uno Stato di diritto sempre più è uno stato di giurisdizione perché sempre più è uno Stato non di diritto ma uno stato dei diritti e i diritti devono essere effettivi e garantiti
Lo Stato moderno nasce quando il Mundial gli unici a Federico tu puoi espropriare mi il Mulino e la terra ma ci sarà un giudice a Berlino e quindi un'istanza terza che garantisca il mio diritto ciò detto per proprio affermare in via preliminare
La mia netta convinzione che sul piano dei diritti bisogna essere estremamente attenti ai bisogni di tutti i soggetti io pongo un problema e non lo pongo solo con riferimento all'esperienza italiana ma con l'ESP riferimento a tutte le esperienze occidentali
Se il fenomeno giuridico dei diritti che si accrescono se il catalogo di diritti giustamente si allunga se il costituzionalismo e Partito dei diritti civili poi ai diritti politici puoi riti sociali ai suoi diritti di quarta generazione
E mai ipotizzabile che l'inveramento cioè la garanzia e la realizzazione di tutti questi diritti possa far capo
è esclusivamente sulla giustizia dello Stato sulla giurisdizione statuale
Io credo che questa concezione inconsapevolmente paga un grosso prezzo a quella Pannes giustizialismo OPA nel giudizio di Isma'che è stato uno dei nostri vizi di questi ultimi vent'anni
Io credo che un sistema di legalità un sistema dei diritti
Deve sicuramente avere un momento forte nella giurisdizione
Ma non può né esaurirsi solo nella giurisdizione se non è accompagnato da un sistema sociale complessivo che faccia della legalità e dei diritti una pratica quotidiana
E qui vado subito al soggetto che ha organizzato questa importante riflessione accanto alla tutela giurisdizionale
Occorre accompagnare una serie di tutele alternative un'autotutela sociale vorrei dire fondata sulle garanzie di procedure alternative a quelle giurisdizionali
E sulla protagonismo attivo dei cittadini e soprattutto dei soggetti collettiviste questa parola almeno in sede CGIL
Nel novantasette si può può annunciare dopo orge e ubriacature di neoliberismo selvaggio e così dico questo perché se almeno una parte di queste considerazioni
Tutto ciò che vanno nell'imbuto della giurisdizione statuale non è una parola d'ordine scomodo divento ormai una necessità perché noi possiamo anche raddoppiare oggi magistrati
è lì possiamo anche triplicare ma queste una diga che non si ferma mai non si ferma mai perché l'espansione del giudice del giuridico
E comunque inarrestabile come l'espansione dell'Universo dicono i fisici no che s'diventa sempre più grande
Allora se è così io credo che nessun Paese del mondo può concentrare sulle strutture giudiziarie la risposta alle molteplici domande di giustizia
La giurisdizione
Ce ne siamo accorti in questi anni
è una risorsa
Limitata
Delicata
Costo sa costosissima
Allora comincio dall'ultimo costosissima si può facilmente fare una battuta
E ognuno di noi per le esperienze associative molteplici che ha fatto
Da Paparo attuale segretario della fissati a Franco Ippolito ex segretario di MD dell'Anm voglio dire tutti abbiamo i ferri del mestiere per dire che non si può sulla pelle dei cittadini fare
Risparmi
Sono battute in realtà per rassicurare
Che i diritti fondamentali siano garantiti davvero per far sì che il mugnaio possa dire a Federico di Prussia non mi importa un accidenti tutte il potere anche il potere soggetto al controllo e la giurisdizione
è necessario riservare questa risorsa costosa
Unicamente ai denti fondamentali primari e questo vale per il penale a dire una dentro l'azione di un Pampena lirismo imperante che deve essere ben più coraggiosa
Di ciò che è avvenuto finora il Progetto che alla Camera
E in realtà la commissione padovana già quasi scritto i decreti delegati di quel Progetto prevede un taglio del trentadue per cento
Io credo che
è il minimo che si possa fare per far funzionare in questo Paese una giustizia penale senza giustizialismo una giustizia penale con garanzia per i diritti dei cittadini che vengono imputati per quanto riguarda il civile
Io ho trovato nella conclusione dell'avvocato patron una serie di proposte che condivido per far concentrare questa
Risorsa costosa illimitata su cose serie quindi affidando ad altri soggetti o addirittura portando fuori dalla giurisdizione una serie di degni da tutelare e che non sono beni privati
E per la verità devo dire che nel disegno di legge sul giudice unico c'è anche questo inizio di tentativo di spostamento dal giudice a figure che stavano all'interno ma che sono amministrativo o addirittura fuori dell'amministrazione come alcune delle proposte che l'avvocato Barbara fatto per quanto riguarda per esempio i problemi della registro dell'Ufficio registro acquisti
Ecco
Fatta questa premessa che mi serve ad essere anche più sintetico per la parte successiva non vorrei che il Presidente si spaventa io dirò poche cose su quella parte che più mi compresi
Della giustizia
Si parla della crisi da da tanti anni
Questa nuova esperienza programmatica di governo a intenso privilegiare un approccio diverso dal passato
Noi non più di otto anni fa abbiamo fatto una riforma epocale per ripetere il termine no il Cesare grazie abbiamo riformato il il processo penale non entro nel merito polemiche o non polemiche prescindo per un momento
Abbiamo riformato il processo penale e oggi a distanza di sette anni stiamo con i problemi che abbiamo di fronte tutti quanti
Evidentemente la politica delle riforme processuali che pur e essenziale in certi momenti di per sé finisce con l'essere fattore di disfunzione più e la conservazione del vecchio allora si è tentato di ribaltare il discorso è di dire
Esistono tanti problemi processuali ordinamentali organizzativi di diritto sostanziale dire definizione per esempio del diritto penale da ridurre da ridefinire cerchiamo di toccare tutti i tasti
Per avere una idea complessiva da cui nascono i diciotto disegni di legge di FLI all'interno di questi però c'è una scelta di priorità
E la scelta di priorità è quello di puntare
Innanzitutto su un nuovo modello ordinamentale e organizzativo lo slogan sotto cui il programma che e la prima volta con cura ma la giustizia viene presentato agli elettori
Si può condividere non si può condividere ma certo è che se una maggioranza si è formato uno dei pochi programmi scritti prima
E pubblicizzati era il programma sulla giustizia quindi c'è stato una assenso di collettività su questo programma
La parola d'ordine era prima di essere ministero di funzioni deve essere ministero di servizio
E quindi nell'abbandonare le logiche dell'emergenza e dei settori si è voluto innanzitutto dire io non posso più inseguire i problemi di Prato o di Reggio Calabria anche perché
Non posso contestualmente nella logica dell'emergenza risolvere i problemi di Prato di Reggio Calabria
Se siamo all'emergenza e la situazione e ci muoviamo all'interno della logica vecchia di questi vent'anni Ormanni do cinque magistrati in più a Reggio Calabria comando cinque magistrati più a Prato
Allora a questo punto si è fatto quasi una moratoria e si è detto basta con questa logica dell'inseguimento
Anche perché l'esperienza di questi anni
Dimostra che l'inseguimento tra organico e domanda è una via senza fine
Sostanzialmente illusoria ed elettiva
è alcuni dati
Nel
I magistrati
Sono stati ripetutamente aumentati
La grande vacanza che oggi abbiamo di arriva da recenti aumenti che abbiamo avuto negli ultimi anni
Oggi abbiamo nove mila teoricamente cento nove magistrati di fatto magistrati che prendono lo stipendio sono otto mila seicentotrentotto quindi avremmo una vacanza teorica di quattrocentosettantuno che sarebbe abbastanza
Limitata in realtà negli uffici giudiziari cit
Agiscono sette mila ottocentotrentadue magistrati cioè ci sono
Più di mille magistrati mille cento sette magistrati che mancano agli uffici giudiziari la differenza fra il numero di prima e questo numero è dato dal fatto che per una serie di leggi piuttosto
Vecchie farraginose
Tutti i magistrati che stanno alla corte costituzionale al Consiglio superiore alla ministero
Gli applicati che stanno in Corte di Cassazione che fanno lavoro giudiziario ordinario nonna grave no non hanno un posto in organico quindi per ogni posto di applicato che sta in Cassazione da qualche parte cioè importunata
Ecco quindi che
Si spiega perché c'è questo vuoto e ovviamente l'impegno è a immediatamente colmare questo vuoto con la prossima Finanziaria la richiesta che farà il ministro di Giustizia e di uno stanziamento che
Permetta
In tempi Brady l'assunzione un aumento di settecento magistrati che serva a colmare questo gatto
Dei numeri che ho detto prima e al tempo stesso serba presso tutti gli uffici gli stretti a dare una ammettere una forza di pronto soccorso che serva a supplire a sostituire è le maternità delle colleghe perché un un apparato giudiziario che ha ormai quasi a soldier di di di di di fitti fitti magistrati
Donne deve attrezzarsi preventivamente senza gravare ovviamente sulla collega che si sente quasi in colpa se decide per esempio di andare in maternità detto questo e quindi affermato la necessità di intervenire subito con provvedimenti mirati gli aumento l'organico io vorrei mettere in guardia
Dalla illusione che la politica degli aumenti di organico serva a risolvere i problemi della giustizia
Questo vale per i magistrati e vale anche per il personale amministrativo
Non tutti sanno che dal mille novecentonovanta ad oggi sette anni
Sono entrati nell'amministrazione della giustizia
Venti mila unità di personale amministrativo su un organico teorico di quarantatré mila cioè siamo quasi al cinquanta per cento al raddoppio in sei anni è semplicemente nel novantasei
Sono entrati nell'amministrazione cinque mila unità a parte i magistrati ne sono andati in pensione quattrocentoquaranta
Sono entrati in solo nel novantasei quattro mila e seicento persone
Ora se
Quattro mila cento persone sono oltre il dieci per cento se alla FIAT
Fossero entrati in un anno il dieci per cento io credo che avremmo parlato tutti di rivoluzione
Di inversione completa di tendenza noi non ne possiamo parlare allora evidentemente la Giusto tal lamentazione che tratto è uno scandalo nazionale così come non può funzionare non può diventare l'alibi per tutti
Per tutti i due mila passa uffici giudiziari italiani per risolvere i problemi unicamente con la richiesta di organici
Perché noi non sappiamo gli avvocati qui presenti magistrati qui presenti di tanti funzionari persona mi segua il presente perché mai quattro mila persone e come se non fosse tra una goccia in un mare allora evidentemente
C'è anche da fare un salto culturale ecco perché mi aveva molto interessato l'introduzione di Lastrucci così come l'intervento di ieri
Di Bennati e Barbato se ricordo benino mi è l'intervento di oggi per la verità più quello scritto di quello orale
Perché quello orale a come dire è stato abbastanza tranciante assunto inevitabilmente credo al di là della volontà degli aspetti polemici che invece nell'intervento scritto che ho letto con estrema attenzione mi sembra
Fortemente propositivo
Qui c'è da fare un salto culturale da parte di tutti
E siccome faccio il mio faccio il magistrato innanzitutto da parte dei magistrati
Più d'uno ha parlato della doppia dirigente
Lasciamo stare il termine che di per sé equivoco andiamo alla sostanza del problema
Ci sono resistenze forti e qui do una prima risposta all'avvocato Cesari piazza va esposto diciamo un'informativa
Quel disegno di legge che pur può apparire minimale
E timido
Tra parentesi il problema specifico in realtà non esiste nel senso che per quanto riguarda il problema specifico quelle conferenze hanno potestà decisionale
E quindi con la potestà decisionale Sergio otto punto il proponente che il dirigente che ha fatto la proposta a uno due deve rifare il Piano e deve a ridistribuire diversamente i soldi personale e così via ma chiusa la piccola parentesi
Già con quel disegno
Che può apparire timido le resistenze i tentativi di blocco sono incredibili
Io qui vorrei dire
Già che siamo in ambito sindacale vorrei fare un appello proprio sindacato
A raccogliere all'interno di questo disegno
La possibilità di dare una forte spinta e fare un po'un forte passo avanti
Se quel disegno di legge finalmente viene approvato per la verità c'è una grave lacuna di cui su cui tornerò fra un momento utilizzando quel disegno di legge insieme ai decreti
Legislativi che derivano dalla Bassanini articolo undici il riordino dei ministeri no in nell'arco di una no
Un anno e mezzo al massimo la per il decreto Bassanini dice primo luglio novantotto verosimilmente se questo disegno di legge sul ministero passa più o meno si passa passerà diciamo in autunno e quindi forse ci saranno sei otto mesi poi per fare i decreti delegati ma insomma per l'estate
Del novantotto no riusciamo a cambiare finalmente la faccia dell'amministrazione la giustizia ecco perché dicevo i disegni di legge sono d'obbligo sono diciotto
Ma ce ne sono due
Duetti sono essenziali io li definirei quasi il volano
Che poi mettere in moto un meccanismo è un circolo virtuoso per cambiare le cose e sono il disegno di legge sul giudice unico
Ho sentito anche qualche per le SITA e qualche rilievo critico dalla collega Riviello io vi invito semplicemente a considerare una cosa che nel momento in cui facciamo il giudice unico
Immediatamente dopo recuperiamo una massa di personale magistratuale amministrativo che possiamo con maggiore flessibilità distribuire sul territorio superando in un battibaleno
Tutte le resistenze le miopia Lecce città che oggi esistono perché Roma il centro è cieco nel senso che non vede non ha strumenti non può capire dove c'è bisogno del commesso dove c'è bisogno del funzionario
Tra l'altro
In un panorama in cui molti parlano di riforme
Ma ne parlano semplicemente e a mo'di esempio
Faccio riferimento alla vicenda incredibile delle sezioni distaccate di pretura che sono state soppresse
C'era un progetto di soppressione di un certo numero di preture centosei anzi certo punto si è deciso di limitare l'intervento soppressivo semplicemente a quei posti sui quali il dirigente agli uffici i consigli ad hoc dagli avvocati il Consiglio giudiziario avevano dato parere
Favorevole alla soppressione
Si è pensato bene son d'accordo i giudici c'è una cosa gli avvocati forse raramente sono rami secchi che non serva a nessuno chiudiamo lì
Non c'è stato uno di questi decreti soppressivi che non è stato infuriato
La gran parte delle impugnazioni hanno avuto la sospensiva come voi sapete senza obbligo di motivazione e peraltro con riferimento a quadri normativi superati dalle leggi che nel frattempo sono state approvate noi abbiamo toccato con mano che chiudere una pretura
Dove stava sola targhetta che non funzionava più
In un campanile non è possibile
Questo disegno di legge sul giudice unico approvato
All'unanimità direi ci sono solo dodici astensioni di Rifondazione al Senato ma motivate dal fatto che non era accompagnato il disegno di legge sulla revisione del circoscrizioni quindi nel merito cioè unanimità del Senato prevede
Forse non dovrei dirlo perché se qualcuno se ne accorge magari c'erano ostacoli se mi legge prevede che le sezioni distaccate di pretura in linea di massima siano chiuse
Mentre diventino queste sezioni distaccate dove necessario sede staccata di tribunale ma la regola è chiuderle
L'eccezione creare altri tribunali soprattutto attorno alle mega strutture fortemente congestionate
Se questo disegno di legge passa
Noi avremo finalmente il recupero di un gran numero di personale rimarrà
Una quarantina di situazioni in cui malgrado il giudice unico
L'organico dei magistrati sarà inferiore a quindici
Quindi neanche con giudice unico riusciremo ad avere una dimensione ottimale media perché sappiamo tutti che dei micro dimensioni non funzionano le mega strutture sono paralizza
Allora abbiamo accompagnato a questo disegno un altro disegno di legge che va sotto il nome di incentivi ai magistrati che vanno nelle zone calde ma una di queste norme prevede le tabelle infradistrettuali significa che se Jack Lang non funziona e Gela non funzionerà mai perché agenda non ci va nessuno perché due uditori si sono dimessi dalla magistratura quello sono stati mandati a Gela né è possibile fare come fanno come faceva Napoleone mandare con il fucile puntato dietro la spalla allora si è pensato che Gela deve far parte della stessa tabella di Caltanissetta
Per esempio fattura si volgerà potrei fare Alda Mondovì e Cuneo che tutte e tre non possono funzionare secondo le sentenze sulle incompatibilità sacrosanta della corte costituzionale ma che forse in un bacino unico che lasci tribunali visto che non si può togliere la targhetta nessuno altrimenti succede la rivoluzione
Mi avvio a concludere ma mettendo insieme questo organico forse riusciamo a farli funzionare
Allora io inviterei tutti a cominciare dai colleghi magistrati
A superare
Volontaristica mentre
Conforta e buona volontà
Anche le perplessità la situazione esistente è lo spaccio è fallimentare bene c'è qualche proposta di innovazione quantomeno avviciniamoci con animo di sperimentazione
Verifichiamo se funzioni io credo che quel giudice unico sia uno dei due punti il secondo e qui chiudo
E quello sul ministero perché importante questo ministero
Non riusciamo se passa per la prima volta nella storia di questo Paese dal mille novecentoventisette son passati esattamente
Settant'anni settant'anni a dire che il l'amministrazione della giustizia deve funzionare con la valorizzazione massima impari dignità di tutti quanti i soggetti che in questa Amministrazione opera finisce finalmente
Il primato
No no sulla giurisdizione ci mancherebbe altro ma sulla amministrazione il monopolio esclusivo dei dirigenti magistrato
Questa è una di quelle cose che ovviamente suscita timori preoccupazioni perplessità anche qui io direi soprattutto ai colleghi magistrati ma guardiamo l'attuale situazione
Qualcuno di noi può dire che mediamente lasciano fare eccezioni mediamente i magistrati sono in grado di essere buon organizzatore buoni amministratori io credo che qui ci sia proprio un dato culturale
Chi fa il giudice ed è buon giudice Noè in quanto a è è e nutrito di cultura di giurisdizione cioè di regole di garanzie
Ma proprio per essere buon giudice spesso si e cattivi amministratori e cattivi organizzatore la cultura dell'organizzazione e una cultura finalistica di risultato
Tanto si è buon giudice mediamente salvo eccezioni tanto si è pessimi organizzato da questa considerazione molto elementare
Non solo dalle rivendicazioni sindacali dalla pressioni che vengono dai sindacati detta ceramista di ma da queste considerazioni elementari nasce l'esigenza che fermo restando che l'ufficio giudiziario non può essere come il catasto
Perché è un ufficio Complesso il cui prodotto finale non sono bulloni ma sono diritti per i cittadini e quindi l'organicità
Dell'ufficio nella sua complessità deve avere un esponente che il dirigente dell'ufficio giudiziario esistono spazi immensi di autonomia gestionale economica
Di gestione del personale che deve far capo unicamente al personale amministrativa cioè ci può essere un contrasto fra indicazioni e direttive e poi applicazione e attuazione si è previsto in quell'accordo che qualcuno ha citato prima
Che dopo CGIL CISL UIL lei associazione magistrati hanno cominciato a lavorare a quell'accordo del mille novecentottantacinque son passati dice l'auto del dodici anni gli opposti estremismi
Di alcuni sindacati amministrativi e di alcune componenti magistratuali ci hanno portato a un ritardo di dodici anni non siamo riusciti finalmente il ventiquattro gennaio a firmare un accordo unanime tra tutti i sindacati compresi i sindacati compresa distratto
Un accordo che prevede una
Puntuale ripartizione di compiti e che prevede anche lì che nel momento in cui c'è un contrasto qualcuno dovrà decidere provvisoriamente con potere sostitutivo sul singolo atto DC del dirigente magistrato salvo poi che la direzione generale viene immessa
Nella
Risoluzione di questa gestione
L'appello finale la sindacato quali
Che questo atto
Non lo dico con orgoglio lo dico francamente credo con in modo descrittivo questo atto di coraggio che taluni hanno fatto e il merito è innanzitutto del ministro Flick rompendo con logiche di appartenenza in ogni categoria magistratuale il che porta a pagare anche certi prezzi
Può essere finalmente davvero
L'innesco di una convivenza meno conflittuale e più ricca per tutti nel mondo giudiziario a una sola condizione qui ancora una volta mi rifaccio all'intervento puntuale che voi avete fatto ieri bisogna riconoscere che se le cose vanno male per responsabilità dei dirigenti magistrati
Non è che l'attuale livello e qualità dei dirigenti amministrativi ci consenta di aprire l'animo alla speranza che immediatamente risolviamo i problemi ecco allora che
La formazione la qualificazione la valorizzazione è strumento essenziale congiunto
Di questa nuova definizione di compiti e invece e questo è la critica che io mi permetto di fare in modo netto al disegno di legge come emendato dalla Commissione giustizia anch'completamente tagliato
Tagliato la parte di finanziamento forte e di valorizzazione di una scuola specifica
Per il personale amministrativo con
Nella convincimento che è una riforma della Scuola superiore della pubblica amministrazione quindi uscirà
A risolvere tutti i problemi io non ci credo credo che anche il legislatore abbia cambiato idea perché nella Bassanini due si è corretta la Bassanini uno
Donatella tuttora 'ste cose le conosce meglio di tutti quanti e Bassanini due ha detto dobbiamo riformare e valorizzare non solo la scuola superiore
Ma tutte le scuole delle singole amministrazioni ecco quindi l'appello al sindacato io spero che proprio perché dobbiamo vincere insieme tutte queste resistenze da un lato con nuove forme e nuove modalità e nuovi contenuti di contrattazione
è vero che è caduto l'autonomia del comparto richiesto dai sindacati ma la Bassanini prevede spazi molto più ampi per la contrazione decentrata e quindi
L'indicazione che veniva prima
Per quanto riguarda il contenuto la contrattazione può darsi che riusciremo a farlo anche perché abbiamo finalmente avviato
E abbiamo già prodotto varie intese con i sindacati proprio nelle sedi settimane scorse che lasciano intravedere
Una ripresa forte di interlocuzione fra amministrazione e sindacato io spero che al di là dei sindacati di categoria è qui raccolgo una sollecitazione antica di Donatella Tuxtla ci sia anche una
Ripresa di interlocuzione tra amministrazione sindacato confederale
Scusatemi se
Beh veramente di ho rubato troppo tempo a me sembrava doveroso da parte mia
Lasciare tanti di quegli spunti che son venuto a questo convegno per indicare alcune linee di azione e di prospettiva
Che interessano particolarmente il personale amministrativo
Per il quale sostanzialmente questa iniziativa era stata assunta perciò su questo o soprattutto battuto io credo che un'altra cosa insieme dovremo fare
Ancora una volta rubo un'espressione che ho colto in vari interventi
Preparazione tecnica valorizzazione professionalità qualificazione formazione sono cose indispensabili ma insufficienti
Se non si accompagna tutto ciò una consapevolezza del ruolo che ognuno di noi svolge
E consapevolezza del ruolo non significa unicamente
Che dobbiamo lavorare di più significa soprattutto che dobbiamo lavorare meglio perché noi non produciamo bulloni ho avuto vetture
Noi abbiamo una produzione che ricade sulla vita del singolo cittadino e per Lusini ficca
Realizzazione di diritti o dinieghi di diritti ecco questa opera promozionale di consapevolezza
L'amministrazione l'ha fatta poco e male io credo che il sindacato a un ruolo grande anche perché e anche per questo io sto qui tutte di quei giorni non è semplicemente come dire per risponda un cortese invito io credo che l'amministrazione devi andare in giro per l'Italia
Non solo a vedere le cose che non vanno bene
Ma scoprire i modelli positivi in questo Paese ci stanno tante cose che non vanno bene ma ci stanno anche anche nella messaggio giudiziaria
Uffici o forse spezzoni di uffici che funzioni bisogna insieme e qui una sollecitazione reciproca credo al sindacato andare in giro scoprire questi modelli positivi
Scoprire queste professionalità che sono maturate sul campo farne modelli di esportazione io credo che su questo terreno ci sia grosso spazio no no per superare tutte le lamentazioni ma per ricominciare a costruire in una linea che vede tutti i soggetti con pari dignità impegnati seriamente a dare delle risposte puntuali
Travolta dall'era meccanica poi no lei risposte che il sindacato non mancheranno nell'intervento conclusivo che Casadio svolgerà tra pochi minuti ha ora la parola Nakai nell'ultimo intervento essendo costretta mi scuso sono costrette a tagliare anche interventi e le altre richieste di intervento che c'erano state me ne scuso colonne coloro che hanno fatto la parola Naccari era un brand è è ultimo intervento grafico chiedo scusa
Del fatto che sarò inevitabilmente schematico per poter ritenere nei dieci minuti ma anche meno spero sono anche facilitato dal fatto che ieri è intervenuto per la consulta giuridica della CGIL l'avvocato Coccia che ha trattato i temi della giustizia informandovi
Del complesso delle nostre iniziative io mi devo limitare solo a affrontare il tema della processo del lavoro in relazione alla giustizia civile
Come posso sinteticamente sviluppare questo tema
In questa maniera noi riteniamo che il processo del lavoro
Possa essere in qualche modo diciamo migliorato solo nell'ambito di una profonda riforma radicale della giustizia civile
Questo permetterà di poter dedicare uomini
E mezzi al processo del lavoro nello stesso tempo o permetterà di
Dedicare le forze necessarie all'affluenza nel settore il processo del lavoro di tutte quelle controversi del pubblico impiego
Che sono previste alla alla fine del giugno del novantotto
Come pensiamo noi svolgendo sinteticamente qualche linea propositiva su questo tema cosa come cosa noi pensiamo in sostanza su questi aspetti la prima cosa e che noi rileviamo che la giustizia del lavoro
Veramente deve essere inserita in un quadro ampio di giustizia della nostra società civile in questo senso dobbiamo fare un etto ah distinzione
Tra quello che questa esigenza dove c'è invece una forte sviluppo dell'autotutela prescindendo dallo Stato
E nello sterco invece dobbiamo rivendicare che nell'ambito della dello specifico contenzioso del lavoro
Non si può dimenticare che c'è un conflitto che non lo stimava di classe
E che adesso si potrà forse ti appare come altri termini ma comunque un conflitto dove c'è una parte debole una parte forte del rapporto allora lari la parola chiave dalla nostra proposta sulla riforma la giustizia civile
La citazione
Nel senso che noi riteniamo che bisognerebbe dare un forte impulso la magistratura onoraria mobilitando il ceto dei giuristi professionali sotto il controllo dei capi degli uffici come giudici monocratici di primo grado
La magistratura togato dovrebbe essere riservato agli appelli ora questo è l'unico modo secondo noi per dare risposta a le l'arretrato enorme che ci sta e anche per permettere una competizione intellettuale tra il
Giuristi
Per quanto riguarda invece la giustizia e lavoro la parola chiave della nostra la proposta è specializzazione cioè l'opposto di quello che noi proponiamo per la la giustizia civile in quanto riteniamo che
La materia talmente delicata debba essere assolutamente dedicata e trattata da giudici togati
E in alternativa noi pensiamo anche a Camere arbitrali
Altrettanto specializzate ma ad addizione rigorosamente volontaria
Allora l'altra proposta e la trasparenza della produttività del lavoro dei giudici quindi in questo senso lo riteniamo necessario separare il contenzioso del lavoro da contenzioso previdenziale
Per noi con il recupero dell'efficienza e questo è il senso di queste sintetiche cenni di proposta
E
è fondamentale nel settore della del processo del lavoro perché l'efficienza non è un'esigenza di tutte e due le parti
è un'esigenza della parte debole del rapporto d'altra parte non a questa esigenza
Vi faccio un esempio o l'unico che farò in questo intervento schematico
A Roma dove io conosco meglio ovviamente perché sto lì la situazione nel processo del lavoro da quanto ci si è accorti che il processo dura in media almeno cinque anni il tasso di osservanza spontanea dei contratti delle leggi è caduto verticalmente
E allora perché perché la parte datoriale non ovviamente interesse a un'efficienza una definizione rapida nelle cose allora la battaglia l'efficienza in questo senso la battaglia politica
Sulla questione dell'arbitrato la parola chiave per noi tradizionale noi siamo assolutamente per la formazione della creazione di un secondo circuito di giustizia arbitrale
Ma
Che debba essere scelto in assoluta libertà dal lavoratore
In una competizione con la giustizia sotto il solito statale sul piano appunto della efficienza della credibilità
In questo senso siamo ovviamente contrari a un tentativo obbligatorio di conciliazione che si trasformi in una bel in un arbitrato obbligatorio perché magari previsto da un accordo collettivo
La fu riferimento ultimo riferimento brevissimo le controversi collettive che è stato anche citato dal giudice del lavoro noi anche lì
Parlo ovviamente noi dico i giuristi della CGIL la stragrande maggioranza di giuristi e la CGIL abilmente anche lì un mondo variegato sono posizioni anche articolate ma scolapasta grande maggioranza e per diciamo
Rispettare
Diciamo il processo di legalità per cui noi riteniamo che neanche il legislatore Possa con norme retroattive magari mascherate da leggi di interpretazione autentica impedire diciamo quella verifica giudiziale dell'operato anche contrattuale
Ma la ritiene la riteniamo uno stimolo positivo anche per il sindacato questo ovviamente non deve significare Cogni controversie collettiva debba alluvionale le sedi giudiziarie ci sono tanti accorgimenti tecnici nel rispetto dei principi generali di cui ho parlato prima
Uno di questi ad esempio perché si debba consentire l'esenzione aggiudicato al Foro di lavoratori maschi strani alle vertenze senza che debbano a loro volta ripete il giudizio
Ovviamente non vale il contrario perché che la non siamo favorevoli all'estensione di un giudicato negativo perché nel primo caso si stende giudicato contro chi si è già difeso dall'utilizzatore secondo caso comicamente
Faremmo nella diciamo estenderemo giudicato negativo verso chi non si è potuto difendere come sono state e
Rispetto a queste che sono state le nostre proposte come sono andate le cose in questi anni sinceramente le linee di riforma sono state delle mezze misure
Giudici
Senile monocratici semi oralità sintetizzo per per veramente pensa di tempo e in questo senso devo rilevare che al di là dell'intervento
Mi è sembrato molto positivo della rappresentante degli avvocati
Devo anche rilevare che in in quella sede di discussione della riforma
Processo civile la ossia degli avvocati voi ricorderete lo sciopero eccetera non è stata sinceramente produttiva allora o voglio dire faccio una solo Servazio nel merito che mi pare che sicuramente anche nella magistratura ci saranno pulsioni corporative però mi è sembrato che la prossima sessione nazionale magistrati né i suoi dirigenti sia stata in questi ultimi anni
Anche a volte in polemica ho visto la la l'attuale responsabile che ha polemizzato anche con dei venti Rossi
Personaggi delle procure e ovviamente svolge mi sembra a me un'opera
Di
Considerazione dell'interesse generale cercando di comporre anche spinte corporative la stessa cosa io direi dovrebbe fare rispetto alle spinte corporative che state evidenti in sede di riforma
Del processo civile la giustizia civile
Da parte degli organismi dirigenti gli avvocati e la la ultima considerazione che si mi manca un minuto
E finisco in un minuto la a la proposta le proposte adesso
Che il ministro Figo state poi tra l'altro ben illustrata all'intervento precedente siano condivisibili in quanto si possono sinteticamente così definire nel contenzioso civile una giustizia efficiente che operi in senso deflattivo
E nel campo penale si vuole favorire lo sviluppo di riti alternativi ed nella linea garantista mi pare che se non ci fosse stato forse la complicazione anche della Bicamerale
E si fosse proceduti in maniera più rapida cosa che non avviene in Parlamento questo il vetro dramma forse la linea tracciata dal ministro Flick sia assolutamente da condividere una fase finale il il sindacato i giuristi poi in particolare il sindacalista bianca protagoniste la riforma del della rapporti lavoro pubblico sono dell'avviso che l'astensione del giudicato del giudice ordinario controversie di lavoro storie pubblico potrà avvenire senza con l'impatto diciamo devastante che le strutture attuali della processo del lavoro privato
Possono far pensare arco solo a condizione che ci sia questa radicale riforma della giustizia civile e quindi del processo anche del lavoro ordinario in questo senso sarà possibile
Unificare il mondo del lavoro attraverso anche questo intervento o diciamo sulla giurisdizione che come sapete è stata quella che ha determinato in passato anche le linee
Della della rapporto di lavoro pubblico ovviamente adesso in un senso né speriamo di privatizzazione grazie
Caro bene
Allora
Erano
Non
Va a
Standard
Vengono
Io la nuova
Ascoltiamo
Quando solo va
Già
Ancora
Largo moderna
Nuove
Spazi ora
Io sì ora davvero diventato un convegno sui tempi a questo punto
Poi il dottori Polito ha messo in croce pensando prevedendo che io posso provare a rispondere concludere l'insieme del dibattito ci mancherebbe no
Io svolgerò semplicemente a questo punto qualche considerazione qualche chiosa di fondamentalmente sul contesto sulla fase politica e culturale che stiamo passando molto rapidamente
Qualche breve cenno sul che fare
Ma lì le cose importanti sono contenute nelle relazioni e nel in ciò che è stato detto da questi microfoni in questi due giorni
E poi concluderò lo dico subito con appello di rimando dottori Polito
Proprio perché il nostro confronto in questa occasione di incontro siano il più possibile produttive nello spirito che egli da ultimo e tutto il dibattito hanno evidenziato
Prima naturalmente ringraziamento una considerazione molto sentita sulla sull'opportunità sulla qualità di questo dibattito potuto assistere esiste solo questa giornata però quadrati materiali
Queste presenze
Questo modo di discutere una sede da mai offerto
Questo interesse
Mostrato anche esplicitamente testimoniato CGIL al sindacato in generale
Un organo la CGIL certamente dalla Toscana ma la CGIL in generale lo dico
Con grande compiacimento se mi consentite ma anche con
Gratitudine di cambiando questo apprezzamento a coloro che hanno voluto essere presenti e anche esplicitare questa
Queste considerazioni
Dicevo qualche elemento di riconsiderazione qualche chiosa di carattere generale soprattutto
Noi è stato detto in Toscana
Non è la prima occasione confronto l'approfondimento sui temi dalla giustizia che la CGIL promuove voglio ricordare che anche a livello nazionale
Ci siamo
Anche sul piano dei convegni della ricerca dall'approfondimento più volte impegnate su impegnati su queste tematiche
O con me o parlato in questi giorni anche in preparazione
Di questo convegno i materiali di due altre occasioni di incontro cito solo le più recenti una nel novantacinque uno non nel novantasei sui temi della giustizia e dell'efficienza della funzionalità della riforma del sistema giustizia
Quindi è un impegno
Con tutta modestia e consapevoli di rappresentare e la parzialità che rappresentiamo nella società italiana è un impegno non nuovo per noi è un impegno che vogliamo
Al quale vogliamo dar seguito verbale corriamo grossi
Qui credo dopo la ricchezza di materiali di spunti venuti da questo dibattito in Toscana
A livello nazionale
Si guidano alcuni convincimenti di carattere generale per parte nostra nell'affrontare queste questioni
Mi scuso per la sommarietà la mettessero sicché sulle affermazioni naturalmente ogni comprendere dicevo alcuni convincimenti di carattere generale d'approccio culturale
Che una giustizia giusta per usurpare uno slogan efficace è frutto certo sì
Di un ordinamento equo
Ma anche
Forse non meno nondimeno
Della effettiva possibilità per i singoli e per le collettività
Di far valere e proteggere i propri diritti
Con strumenti e in luoghi adeguati dice testualmente relazioni di Lastrucci
Alcuni convincimenti ancora che la giustizia reale
Quella che viene vista di sotto è percepito dai cittadini
E sempre il prodotto
Della interazione fra diversi soggetti e diverse responsabilità
La magistratura l'avvocatura l'amministrazione
Ma soprattutto in una fase come questa
Che in una particolare così particolare fase della vita del Paese la sua trasformazione dal suo innovazione
Del travaglio delle sue istituzioni in una fase così particolare della vita del Paese
Nessuna autorità
Può sottrarsi al dovere civile
Come dire di restituire davvero lo scettro al principe
Cioè di saper fare apprezzare dai cittadini
Il senso positivo dell'autorità nel momento stesso in cui viene esercitata
Qui viene esercitata la pubblica funzione
Ora in una fase tanto più di trasformazione così intense anche così complicata questo è particolarmente difficile
Ma è anche particolarmente importante
Infatti
Di fronte a questa esigenza come non vedere invece
Nel dibattito e nei modi in cui si sta sviluppando il dibattito sulle trasformazioni istituzionali e sull'innovazione democratica nel Paese come non vedere invece in maniera diffusa parlo in generale non soltanto dei temi che riguardano il sistema giustizia come non vedere invece
Separatezze crescenti
Lo stesso dibattito il modo in cui viene vissuto e percepito con cui è stato quindi il il il dibattito nella commissioni bicamerale rispetto all'opinione pubblica largamente diffuso come non vedere separatezze crescenti su tanti temi
Riordino istituzionale strumentalità dell'attualità che derivano dall'attualità politica
Nuove barriere a volte addirittura nuove barriere sacrali
Che si alzano a difendere ambiti di discussione riservati
Mentre servirebbero appunto
Particolarmente in una fase come questa
Certo
Lungimiranza saldezza di principi ma anche una nuova concretezza nel parlare al Paese nel coinvolgere
Questo dice lo dico in generale
Tutti i grandi temi di tutti i grandi capitoli della trasformazione così travagliata in corso nel Paese
In qualche misura credo che queste Consip
Dico sommessamente per i grandi temi appunto
Della giustizia
Per il modo in cui se ne discute per il modo in cui viene percepito la discussione
Rete io per non essere netti vocato
Ribadisco anche io qualcuno la ricorda mi pare anche la soluzione alla relazione
Che vorrei una recente riunione del direttivo nazionale della CGIL
Approvato un ordine un breve ordine del giorno sulle questioni della giustizia
E in essa in esso ha ripreso alcuni principi cui noi
Qui siamo convinti rispetto a punti anche molto vivi del dibattito
Unicità delle carriere nella magistratura obbligatorietà dell'azione penale
Quindi
E tuttavia
Il senso di un confronto
Trincerato
Nel modo in cui viene il più delle volte svilupparsi e percepito questo grande dibattito sulla giustizia
è reale e concreto
Questo è un problema che ciascuno dei soggetti coinvolti dei soggetti in campo si deve porre
Questo dibattito viene percepito spesso così
Vito detto però
Brevità
Il se ne ha il senso di un dibattito trincera
E sulle trincee
Sono issate le bandiere i però servono se in esse ci si riconosce
Se ci ha avuto la capacità di far sentire la propria gente coinvolta per quel da quelle bandiere da quell'insegna altrimenti
Dibattito trincerato in momenti di così grande trasformazione rischia di diventare una ragione di rottura
Le coscienze come nella nel corpo reale del Paese
E magari anche le Autonomie quelle più più preziose che vanno salvo guardate
Se questa rottura avviene rischiano di essere travolti
O di diventare separatezza
Al di là delle intenzioni
O diventano se protesta o rischiano di essere troppo anche quando sono invece da difendere intenzione
Dicevo queste considerazioni le faccio
Avendo in mente più in generale il dibattito e i grandi temi che Travaglio non la vita del Paese la sua trasformazione in questa fase non soltanto e non specificatamente le questioni che riguardano il sistema giustizia ma anche le questioni che riguarda
Noi dobbiamo non tutti tutte le autorità
Tutti coloro che hanno funzione dirigente in questa in questo Paese che in questa sala ce l'ha qualcuno
Abbiamo prima di tutto la necessità deve essere di svista più lucidamente vissuta più intensamente
Di far partecipare positivamente l'opinione pubblica il Paese reale come si dice
Aya
Alle questioni della trasformazione dell'innovazione del nostro sistema della nostra democrazia
Vedete questo è un Paese
E invece dicevo penso riscontriamo tanti che si chiudono tante
Fedeltà ancora di Casto di logge che riemergono quando si tratta appunto invece si tratterebbe invece di essere classe dirigente del cambiamento ciascuno per la propria parte classe dirigente del cambiamento
Vale per tutto il e le grandi architetture istituzionali
Vale per le strutture i sistemi amministrativi io lavoro da poco a Roma
Lo sapevano dire così le grandi burocrazie ministeriali visti da vicino fanno paura
E tanto più guanto sì pare avvicinarsi paiono avvicinarsi i tempi di cambiamento Sambo
Questa disponibilità cambiarsi e mettersi in gioco essere classe dirigente del cambiamento vale anche per i soggetti sociali collettivi per le associazioni per gli ordini per i modi di essere ciascuno
Quando si come dire si rapporta e si organizza essendo chiamato svolge le funzioni dirigenti
Vale per noi
Mi sapete sindacatore tratta da tempo
Per tante ragioni vere
Sopra per tante ragioni molte delle quali veri
Oggetto di
Tensioni di di di di di critiche di sottoposto a forti tensioni interne esterne suo ruolo la sua funzione la sua capacità di rappresentare effettivamente le trasformazioni la sua capacità di essere soggetto propositore oltre che rappresentante del oltre che di rappresentare di essere capace di proporre per conto del mondo del lavoro
Anche noi sappiamo al pari di tutte le grandi e altri grandi organizzazioni gli altri amici e ricordi quanto è faticoso anche per la per i nostri rapporti interni quante faticosi davvero interpretare essere all'altezza delle necessità di campione
Alle per nove al parco imperiale
Ma io davvero sono convinto che questo sia un'esigenza di come dire assolutamente generale prioritarie per tutti coloro che hanno funzione dirigente individualmente o collettivamente espresse in questa fase della vita del Paese
E che ciascun singolo tema dovrebbe esser sempre rapportato a queste esigenze questa questione da parte di ciascuno
Questo è un Paese diviso
Già oggi
Diviso più di quanto appaia dalla cronaca e dalla politica
A molti di voi ma anche a me capita di girare molto l'Italia per il mestiere che faccio
Un Paese molto diviso
E sottoposto ancora rischi di ulteriori traumi di ulteriori più forti rotture poi non sono piuttosto finiste ci sono lande risorse grandi come dire grandi valori positivi in questo Paese siamo come dire su un crinale in da cui è possibile anche un grande cambiamento in positivo non c'è più
Però questi rischi ci sono
E il fatto che vengono sventati che questo che da questo crinale si Sacchi a imboccare la china positiva dipende appunto dalla funzione dal modo in cui ciascuno di noi e tanti altri fogli qui saranno in grado i prossimi tempi in queste ore in questi giorni che serviva davvero di svolgere funzione dirigente nel cambiamento
Allora vedete queste il sistema della giustizia ecco ultimamente uno delle strutture portanti
Dello stato come oggi lo è per il futuro non c'è dubbio
Questa così sommariamente confusamente riassunte infondo è l'idea di innovazione l'idea di trasformazione istituzionale e sociale che noi come sindacato confederale vorremmo sapere sempre di più sempre meglio praticare e vorremmo contribuire ad affermare più in generale di fronte a tutte le grandi istituzioni tutti i grandi soggetti della democrazia
E anche quindi rispetto alle questioni che Travaglio non il sistema giustizia
Queste sono quelle ragioni che hanno indotto
Leggendo le relazioni
è evidente per ragioni che hanno indotto la CGIL toscana con la collaborazione della consulta giuridica dalla CGIL
Ad organizzare ora in una fase in questa fase un convegno sui tempi e la funzionalità della giustizia
Ben sapendo che oggi dopo il Giusti sia l'attenzione prevalente su altri aspetti
Quelli costituzionali quelli del diritto
E che ha spinto la ci sia della Toscana
A fare questa svolgerà un convegno sui temi e la faccio i tempi e la funzionalità della giustizia invitando
A discuterne insieme con noi fra di loro in una sede da noi offerto
I diversi soggetti interloquiscono che operano all'interno di questo sistema autorevoli magistrati
L'avvocatura
Studiosi importanti e autorevoli
E per queste stesse ragioni per quest'idea che noi abbiamo di innovazione nella trasformazione
Nella nostra piattaforma che abbiamo varato recentemente sulla riforma del Welfare come CGIL
Abbiamo
Discutendo con difficoltà anche all'interno del nostro direttivo abbiamo inserito alcuni obiettivi nella nostra piattaforma per la riforma del welfare inerenti appunto la funzionalità della giustizia
Il gratuito patrocinio i costi dalla giustizia
Perché se quel fare quel sistema di relazioni di istituzioni di rapporti che fanno sentire in cittadino
Un gruppo appartenente a una collettività più ampia e tutelato da una collettività più ampia
In un rapporto positivo reciproco allora il sistema della giustizia intesa appunto come prodotto giustizia che viene offerto al Paese i cittadini e a pieno titolo uno dei capitoli del prima moderna concessione
Del Welfare
Naturalmente noi non siamo tanto sprovveduti da ritenere che le questioni dell'efficienza e dei tempi siano risolutive o preminenti in assoluto
Rispetto a proposito di giustizia rispetto quelle giuridiche
Old ordinamentali
Ma riteniamo credo che la parte
Di questa discussione l'abbia dimostrato
Che anche le questioni giuridiche e ordinamentali
Non possono mai trascurare quelle dell'efficienza e della funzionalità
Pena la perdita di senso
Non solo
Le stesse questioni del giuridico ordinamentali possono più facilmente trovare risposte soluzioni positive se tutti a partire dagli operatori della giustizia
Si tiene davvero in giusto conto le esigenze della funzionalità e dell'efficacia
Scusate l'eresia ma per esemplificare questa considerazione
Nello stesso dibattito così fondamentale
Sull'autogoverno dalla magistratura CSM suo funzione la sua trasformazione no in che modo
Varrebbe la pena forse
Di inserire più direttamente anche le questioni del decentramento come ulteriore variabile di quella discussione che forse aiuterebbe anche il modo in cui si sta facendo la discussione sul CSM questo
Dico il tema del decentramento che per tanti altri aspetti venuto fuori così giustamente così prepotentemente centrale in questa discussione a partire dalla relazione di lo struzzo
Ecco questo ad esempio intendo quando dico anche le questioni
Ordinamentali di tutto e costituzionali devono sistematicamente di più rapportarsi con le l'aspetti dell'efficacia e della funzionalità è questo probabilmente aiuta anche a trovare soluzioni di merito sulle questioni di carattere costituzionali
Il decentramento credo che giustamente si è stato uno dei punti centrali della parte sia forse il punto centrale della parte propositiva
Nel suo queste iniziative tutte le relazioni eccetera
Se ha parlato ovviamente e giustamente delle della situazione lo Stato non giusti si in Toscana in particolare
Nemmeno qui tutta anche qui tutt'altro che soddisfacente contenziosi tempi vuoti di organico
Con qualche elemento di relativa positività perbacco le relazioni e anche gli interventi almeno in parte hanno evidenziato
Segnalo
I dati sulla che ho trovato in una delle relazioni sull'attività del giudice di pace
Per le ragioni che anche ora da ultimo anche penali che comunque altri interventi stati finanziati che noi riteniamo
Come dire positive che tale vada valutata anche
Dei relatori di oggi pomeriggio pur evidenziando
Come dire questioni di di carattere organico di carattere generale DDT sul su questa fattispecie tuttavia a oppressa The valutato positivamente i risultati di questa almeno qui in Toscana dell'attività di questa questo soggetto
Dicevo qualche elemento
Di relativo positività la situazione non drammatica del processo del lavoro con tutti
Rischi che si corrono per il futuro ma vale la pena di Roma è stato detto ribadisco anch'io leggendo sentendo le relazioni ora Naccari ricordava cinque anni chi è più a Roma i tempi meriti in altre parti del Paese ancora di più abbiamo riscontrato nelle recenti riunioni gruppo di lavoro nazionale che abbiamo sui temi della giustizia
Piacermi prego riconosco pur è stato detto qui sottolineo pure io che questo
Pressa mento relativo ma insomma
Vero sullo stato della processo del lavoro in questa regione
Si evidenzia qui come si evidenzia in in più o meno negli stessi termini invece in positivo in altre regioni nelle regioni nelle quali
Il sindacato è tradizionalmente un soggetto vivo e presente e forte nelle sue attività territoriali gli uffici vertenze ma nella sua attività contrattuale nei luoghi di lavoro
Naturalmente anche su questo si può fare di più ci sono i rischi per il futuro per la grande mole del contenzioso amministrativo che percuote il PIL della
Del lavoro che ne può che ne può derivare
Grave anche qui la situazione del processo penale del processo civile se ne segnalo sempre ai dati che ho visto
Nel capitolo il processo civile soprattutto la questione dei fallimenti mi pare un tema noi almeno dal punto di vista dei lavoratori coinvolti scusiamo particolarmente ad venti che invece in situazioni mi pare effettivamente preoccupanti forse questo andrebbe meglio indagato lo stato reale di questo capitolo anche in Toscana
Punti particolarmente critici l'attuale assetto funzionalità l'organizzazione delle cancellerie organizzazione a custodire per il livello inadeguato l'innovazione tecnologica e vado di corsa mi scuserete
Sposo tutte le linee d'iniziativa dire faccio meglio è stato indicato dalle relazioni e da molti degli interventi sviluppare radicare la cultura del precontenzioso
E qui le considerazioni anche proprio di impianto culturale in carcere dopo Tony Polito sono assolutamente condivisibile giuste
Una cultura una come dire una società effettivamente giusta una cultura è una pratica della giustizia della legalità non può essere a data alla pratica dalla giurisdizione in generale la cultura lei e le iniziative per sviluppare il pre-contenzioso fanno parte di una più hanno che idea di giustizia che non coincide semplicemente con l'esercizio della giurisdizione potenziamento dei riti alternativi de per distrazione revisione delle circoscrizioni riforma dei modelli organizzativi in senso generale queste sono ovviamente le linee
Le linee del fondamentali dell'intervento ecco due ultime considerazioni ritengo assolutamente importanti
Io sono
Appresso e sono assolutamente convinto che sia giusta
La indicazione che è venuto da ultimo dall'intervento del tutto il Polito sulla questione
Sull'applicazione della Bassanini
Il rapporto
Alla e disegni di legge Flick
La Bassanini come il veicolo
Tutte in e che prevede i percorsi del decentramento come veicolo per i contenuti di riforma almeno in grande parte già impostati previsti nei almeno soprattutto in alcuni dei disegni di legge del cosiddetto pacchetto Flick
Ecco
Nell'immediato per il prossimo periodo è questa linea di azione che meglio di altre interpreta appunto la centralità della questione decentramento no
E la centralità della questione riforma organizzazione semplificazione efficacia eccetera
Voglio dire
Condividendo assolutamente questa linea e apprezzando la né il convincimento la forza con cui tutto rivolto via indicato questa come questa strategia per il breve e medio periodo ecco salvo questo l'ultima considerazione la l'appello di rimando pensiero tutto ricco abito
Noi
Ho detto all'inizio ci stiamo impegnando non da oggi su questi temi tuttavia consapevoli della parzialità adesso nella nostra della carattere molto particolare parziale della nostra rappresentatività vogliamo però continuare a essere impegnati su questo fronte e proprio in questa chiave
E proprio avanzando questa proposta
Decentramento come scelta centrale riorganizzazione condivisione sostanziale dei contenuti disegno di legge Flick
I processi generali di riforme decentramento la pubblica amministrazione come il pericolo in cui punta
In cui inserire i contenuti di riforma della del sistema giustizia proprio sostenendo questi contenuti dottori Polito lei sa noi ne parlavamo pure prima da mesi stiamo cercando di avviare un tavolo di confronto sistematico fra le confederazioni e ministeri
Abbiamo ascoltato le cose che lei ha detto ora le apprezziamo perché ne condividiamo le condividiamo come scelta strategica e perché contenevano percome della esposte modestamente una sollecitazione
Al luogo che può avere il sindacato
E noi diciamo venti siamo d'accordo però noi stiamo chiedendo da tempo questo
Dico di più Donatella mi ricordava
Che dopo l'insediamento di questo governo del ministro Flick
A fine luglio di anno scorso svolse un incontro tra il ministro e i segretari generali di CGIL CISL UIL
Vuole un confronto
Sentiti di confronto tra il ministero e le confederazioni non ce ne sono più stati
Questo è l'appello di rimando siamo d'accordo su quest'impostazione siamo d'accordo su questi contenuti
Vogliamo sollecitiamo le sentite verificare e collaborare
Mi fa piacere per l'occasione di dire questo ignora del tutto esplicita che positive consenso positivo non
Un altro da una da dalla dalla tribuna di un convegno
Che in modo così puntuale utile in questa Regione ha messo a confronto interpretando proprio questo spirito tutti gli operatori io i tappi le rappresentanze degli operatori del sistema giustizia davvero disponibili all'innovazione al cambiamento
Questa
Modalità di discussione preziosa ho già ascoltato in alcuni esempi ha sentito alcuni degli interventi ribadire scambiarsi le volontà anche lenti Sensi che permangono le volontà di continuare le sedi di confronto
Che sia stato come come alla CGIL l'occasione non solo per praticare questo confronto ma per farlo apprezzare dei suoi protagonisti si fa particolarmente piacere
Credo che anche la la Toscana a sorgere questo ruolo anche di soggetto terzo e comunque parte in causa proprio modo sarà assolutamente disponibile per il futuro anzi Diego che
Come dire una una prassi che già vive da anni a livello nazionale di collaborazione sui temi della giustizia della legalità tra CGIL CISL UIL l'Associazione nazionale magistrati esime
Cato unitario di polizia in una regione come queste proprio per questo tipo di disponibilità potrebbe essere preso in considerazione la possibilità di riprodurlo allargandolo anche rappresentare rappresentanze dell'avvocatura
I toni di questo dibattito mi pare permettano di pensare una cosa del genere mantenendo tutte le autonomie ovviamente di merito che che che che sono giuste e necessarie ci mancherebbe altro tenta l'ultimo davvero
Rivolgo ancora dottori Polito avvio di questo confronto
Alcuni dei contenuti alcuni dei contenuti fondamentali di riforme a cui facciamo riferimento quando indichiamo il Bassanini pacchetto Flick
Forse sono già sperimentati in alcune regioni laddove il dibattito è più avanzato immaturo penso ancora al senso di questa discussione in Toscana laddove i problemi su alcuni problemi sono particolarmente urgenti penso a qualche Regione disastrato anche sul piano giustizia del Mezzogiorno
La convocazione di conferenze
Da parte dell'amministrazione per la giustizia per cominciare a prefigurare
Quello che saranno domani
Le grandi epurati a ragionare sul bisogno sul profilo prevalente della domanda di giustizia in quel territorio
E a misure possibili di di di riorganizzazione ecco la possibilità di sperimentare non solo dei punti avanzati penso a qui anche in qualche regione qualche realtà territoriale particolarmente problematica comincia a sperimentare anche anticipando l'approvazione delle leggi una modalità nuova decentrata
E partecipata parte di tutti gli attori tutti i soggetti
Di ipotesi di innovazione della pratica della giustizia e delle della pratica reale della giustizia sono cose possibili probabilmente chiediamo l'avvio il proposta di questo confronto anche per potere dare il nostro contributo non solo sui temi generali ma anche rispetto a ipotesi di lavoro l'intervento più concrete
Vi chiedo scusa per la somma di età credo che
Avrete tutti la possibilità però di di meditare soprattutto sulle cose che sono state dette da tutti gli altri relatori
Furgone