"Lavoro riservato- I cassetti segreti del PCI" presentazione del libro di Maurizio Caprara

E c'era un
Un controllo diciamo così sul partito sui compagni su coloro che se volevano iscrivere molto forte molto molto attento e io mi immagino un po'i rapporti quale dovevano essere
Nell'altra cosa e mi ha colpito un po'nel merito
Così questa parte in cui
Coloro che che vengono a un certo momento il mille novecentosessantotto
Questa lettera dissi Chiatti schivando un cuoco da in qualche modo sono stato messo alla porta sia mio mio fratello che ha compiuto sessant'anni di vita nove e l'età della pensione e poi prosegue la lettera ecco
Io facevo una riflessione in fondo anche se chiaramente ammessi alla porta voi
Eh quando tocca duri e cosce questa riflessione di questo compagno del non vi è dubbio che ha dato tutto al partito però ecco che in quel momento probabilmente c'è una riflessione anche da parte sua
E e questo probabilmente accade sempre quando
I compagni in qualche modo come si diceva prima come si usa dire anche ora insomma vengono messi
Baghdad parte resterà un po'i termini
E però ecco evidentemente quando nella lotta
Sì però ecco questa cosa però questa lettera mi ha un po'colpito
Beh è un libro secondo me interessante perché porre per la sensazione mia che l'abbiamo un po'queste cose vissute per sentito dire o comunque erano gli ultimi anni un po'di una battaglia abbastanza forti
Il partito
Non lo so fino a chi a che hanno in quale data sarà continuata o avrà preso altre che
Perché probabilmente secondo me non finisce sessantotto insomma secondo me qualche strascico c'è anche dopo però ecco un conto è sentite le raccontare è un conto e di verde oltre certe ecco questo libro in qualche modo
Chiarisce tutto una serie di cose che se ne scrisse nella sentite parlare
Sì non solo ma ci sono
Tutta una serie di compagni di personaggi che spesso non che io non lo conoscevo
Mette questa figura di divertiamo inizia Chiara figura particolare
Chi si iscrive al partito
Beltramini che questa figura particolare che però nel legge come partito si conosceva tutta una serie di compagni tronco Amendola e Ingrao poi ci sono anche altri che hanno fatto un lavoro secondo me molto interessante però che sono rimasti diciamo nella storia del partito il un po'nell'ombra Becker questo lavoro secondo le di riporta alla luce e
E per quello voglio dire per la mia della mia cioè per quelli della mia citazione non certo per quelli che l'hanno vissuta prima ecco io vorrei fermarmi qui passando la parola so Piero sei
Alfiero Grandi non vi è dubbio la pista molto intensamente probabilmente della stagione
Per cui ecco può molto meglio di me ecco esprimere anche giudizi su passaggi che il tipo di lavoro di Maurizio Caprara
Ha fatto questa legge grazie
Non so se lei non so se riuscite a capire
Nove perché
Bene con questa musica è unico è un po'difficile io condivido l'opinione è stata espressa di
Di un libro interessante
Soprattutto per chi quegli anni non li ha vissuti
Devo dire un po'meno per me perché io arrivai alle Botteghe Oscure nel mille novecentocinquantadue
A lavorare alla come vice responsabile la dell'organizzazione della Federazione giovanile comunista e quindi molte di quelle cose
Devo dire che mi erano note che
Lei sentiva
Trovo però che il libro abbia se devo dare un'opinione ha un valore secondo me il perché
Tra l'altro con tutti le discussioni inutili discussioni che si stanno facendo in questo periodo dal libro esce abbastanza chiaro
Che tutto ciò che faceva impicci in quegli anni
Era diciamo l'espressione di una difesa Napoli Siena difensiva che non aveva per la festa l'idea di un'insurrezione Armas
Anche se alcune delle misure ne prendeva al suo interno e a e all'esterno
Avrebbero voluto prestarsi Auditel per trazione diverso invece devo dire nel libro
Abbastanza è chiaro del resto morì questo è un riconoscimento
Che è venuta Piccirilli anche in anni recenti da personaggi di spicco della vita nazionale quanto Occhetto appena diventato segretario del PC andò a commemorare Togliatti per dirne male
Ci fu subito Indro Montanelli e Gianni Agnelli che dissero che si doveva Palmiro Togliatti Service Italia non aveva avuto la guerra civile che era scoppiata in Grecia
Dopo la fine della seconda guerra mondiale che questo era un grande merito quindi di fare
Il libro
Anche anche videro dà atto di una di una cosa di questo tipo
Io però
Devo dire che trovo
Qui comincia una crisi e spero siamo qui l'autore accetterà volentieri
Perché appare un po'troppo separati il contenuto
Che erano nei cassetti segreti
Tuck quello che erano nei cassetti che erano i cassetti aperti
E
E se si separano
Diciamo
In maniera un po'purtroppo netta
I contenuti
E i documenti e assetti segreti da quello che succedeva nella realtà
E che erano avvisa quotidiana di un partito che come dice l'autore arrivò rapidamente a due milioni di iscritti ebbe si rischia di non capire bene
Che cos'era davvero la polizia del PC in quegli anni
Anzi io ho l'impressione che siccome lo scopo dell'orrore lo dice
Introducendo nella prefazione ma al suo libro è quello di
Togliere dei buchi neri che c'erano
Per rispetto e per dovere dei vecchi comunisti
Nei confronti delle giovani generazioni di sinistra o di quelle che in futuro saranno le giovani generazioni di sinistra il rischio vedo io è che se il reggono soltanto questo libro i giovani
Delibera delle generazioni anche futura di sinistra si fanno l'idea di un partito un po'strano voglio dire
Si fanno l'idea di un partito dove c'è un eccesso di difensivi Simo fin quasi incerti momenti fin quasi alla paranoia come del resto non ha detto questo non ho usato queste parole compagno aperto vallo la discussione però un po'appare e io contesto anche questa cosa c'è scritto all'inizio della preparazione
Dove si dice come è andato nel nostro Paese ma storia dal dopoguerra agli anni Settanta grosso modo si sa ecco io dico invece
Si sa in maniera superficiale ci sarà la guerra di liberazione si sa la resistenza ma non è vero che quello che è successo dopo
Dagli anni cinquanta in poi quelli che si sono iscritti a alla ai partiti della sinistra il particolare al pc
Dopo il mille novecentosettantacinque e che sono quelli che oggi compongono il grosso del PDS è non non è che lo possono sapere non solo non lo sanno lo sanno in maniera molto approssimativa
Per più ragioni
La prima ragione è che quelli che allora c'erano non gliel'hanno raccontato perché io in tutta la mia attività politica a parlare degli anni Cinquanta sono andato una volta per combinazione agli allievi di una scuola serale del comune di Firenze
Perché lì c'era un professore voleva insegnare queste mosse e una sua unicità che era anche amica mia Iris fai gli disse fai venire questo qui che riparlare quarantotto questa Liguria occasione in cui nell'attività normale si son riuscito a parlare c'è
è vero una grande documentazione
Una piccolissima prego avrebbe no no no prego prego è sì un attimo
Una piccolissima
Risposta io dico che la storia del dopoguerra nel nostro Paese comandata grosso modo si sa intendo dire che la quantità di misteri e circoscritta esistono dei punti da in questo senso cioè io non ho la pretesa di riaprire nei cassetti e di trovare che non so i democristiani erano al servizio
Dell'Ecuador e invece i Comunisti Italiani riprendevano i sudcoreani ecco sono contro questo genere di gialli ISPO in questa somma questo sarà e in questo senso allora sono d'accordo anch'io però voglio
L'argomento che sia usando che non si è raccontata ci sono molte cose che sono state scritte tra tesi di laurea
Memorialistica
Sono tante le cose sono sa ma sono tutte parziali e soprattutto non le hanno ancora prese sufficientemente in esame gli storici è uscito solo il primo volume dal quarantacinque al quarantasette
Della storia del PC che prosegue l'opera di sui libri Paolo Spriano quello di Renzo Martinelli è in preparazione il secondo volume parlare del mio amico già il primo avviso lo e me lo sono fatto dare di Giovanni Gozzini che riguarda il mille novecentoquarantotto e basta cioè voglio dove lì davvero gli storici poi mettano a confronto i vari la realtà e i vari cassetti
Le varie sul la seconda ragione per cui non si sa abbastanza è che
Dalla fine del PC
Alla sua trasformazione del PDS
Diciamo una una continuità si è rotto perché da un lato cioè Rifondazione
Che sostiene un pc che non esisteva
Perché quelli vive Rifondazione i dirigenti Rifondazione sono stati costantemente in minoranza e contrari alla linea politica del PC chi per un verso chi per l'altro
E i dirigenti del PDS preferiscono slittare e quanto vi chiedo qualcosa dicono noi siamo un altro partito il che io capisco anche la ragione
Cioè dobbiamo pensare oggi a domani ma io Hall opinione che un po'di memoria storica faccia bene al presente e molto più bene lo faccia al futuro
E quindi io anche questo questa cosa è un altro degli elementi che porta a non capire bene
Tant'è che l'ultima trentina leghista terra Presidente della Giunta regionale del Friuli Venezia Giulia
Per giustificare le camicie verdi
Visse comunisti anta scrisse e lo pubblicò il Corriere della Sera e nessuno gli disse nulla che i comunisti andavano solo amici Arossa alle feste dell'Unità per fare la rivoluzione nessuno gli disse che era una cretina ma invece se lo meritava
Ma venne quindi io odio e si lascia aperta la strada a a poter dire a ruota libera tutto quello che si vuole senza che nessuno reagisca etica non è il caso del solito ma è di alla sua e la senza ragione
è che io devo dire esprimo la grande più per cui non si sa bene o si può rimettere in discussione la realtà è questa ondata di revisionismo storico che investe
Che attrae grandi ha avuto e ha tre intellettuali di grossa levatura e sono Fiore
Che era del sedici Nolte
E poi con il contorno anche un po'di squallide figure
E quello viene rimesso in discussione e che cosa ha fatto il movimento rivoluzionario del movimento operaio
Dalla rivoluzione francese in poi compreso la rivoluzione francese perché la la prima opera di revisione di revisione di revisione storica
è il dizionario storico della Rivoluzione francese di François Furet è io non capisco proprio perché Occhetto gli dette ragione come pure non capisco perché il segretario del PDS
Di fronte a una polemica pubblica
Tra assicurati e Giuliano Procacci sul Novecento su questo se in cui fior fiore sosteneva che le masse e avevano seguito i partiti comunisti avevano seguito un'illusione eh Procaccini diceva e insisteva sulla più curiali fa e sulla singolarità anche storica del Partito Comunista Italiano
Il segretario del Pd adesso non mi ricordo sera ancora Occhetto Serravalle ma quindi se aveva ragione figure e non Giuliano Procacci e anche a questo io proprio non lo capisco non mi va giù e non centra Panto con il libro ma colgo l'occasione perché ora io credo che noi dovremo tener conto nei libri e anche nelle discussione che facciamo
Della situazione reale che esisteva negli anni in cui questi cassetti
Quelle circolari diciamo direttive che venivano che sono state rinnovate venivano scritte pensate discusse dal gruppo è vero quello che dice secchi a un certo punto
Non in questo libro ma da un'altra parte mi appiccicano a me tutto quello che è stato fatto ma tutto quello che fu fatto in quegli anni fu fatto collettivamente con le decisioni della direzione del partito e non di quello che facevo solo io tale e e questa è la pura e semplice verità
Ma noi abbiamo attraversato degli anni terribili perché inviino novecentoquarantotto
Fu un anno in cui tra aprile luglio il Partito Comunista Italiano prese tre colpi durissimi
Che in parte anche inaspettati
A cominciare dalle elezioni del diciotto aprile del mille novecentoquarantotto quando zero e c'era un minimo di preparazione direi paramilitare
Ma era in relazione al fatto che si pensava che vincendo uno ed elezioni gli americani in qualche modo sarebbero intervenuti
Era quello che pensavamo all'ora è stato provato coi dopo dai documenti della CIA e sono venuti fuori negli anni seguenti quindi inaspettata
Mi ricordo che al congresso di Milano del PC
Nel mille novecentoquarantotto e il segretario della federazione
Di Brescia
Sventola un fazzoletto rosso lo portò alla presidenza dicendo Brescia è rossa come questo fazzoletto poi andammo a fare i conti e prenderemmo un sacco di botte nel Veneto in Lombardia in Piemonte dei centri anche di grande forza operaia
Che ci sono no quindi questa forma il primo voto non capivamo era una sconfitta storica
Però
La botta perché poi storia fu
La seconda cosa fu la scissione del movimento comunista internazionale con la montagna fa parte del fondo del foglio distali definito se è è una conseguenza grate che alla conferenza di Firenze del Partito comunista almeno centoquaranta quarantasette Togliatti insisteva sulle vie nazionali al socialismo sulla via italiana al socialismo
Dalla montagna di sito fino al mille novecentocinquantasei non ne abbiamo parlato più
Abbiamo ricominciato a parlare di via italiana al socialismo dopo il mille novecento quel ventesimo congresso del PCUS vedermi dallo centocinquantasei e poi ci fu l'attentato a Togliatti
In cui la situazione venne mantenuta ma devo dire venne mantenuto ad alcuni alcune parti sfuggito di mano è vero ai segretari regionali dissero alle riunioni la direzione che erano spariti i gruppi dirigenti delle federazioni avevamo in mano
La situazione le talcune parti non a Firenze ma in tanti altri ma da alcune parti era in mano ai gruppi di partigiani
Ma erano anche quelli compagni nostri tant'è che la condanna da parte dei segretari regionali fu piuttosto relativa piuttosto anche una giustificazione delle cose che erano successe per dire la verità quindi noi avremmo una situazione tremenda e Danilo Rea
Comincio anche tutta l'opera è un'azione di discriminazione anticomunista che durata per cinque anni fino alle elezioni del sette giugno del cinquantatré e non era una cosa leggera perché non ritornarono tutti fascisti negli apparati dello Stato nella magistratura nell'esercito
Nella polizia
Venderò baciati gli operai comunisti dagli arsenali militari insomma
Fu una è
Era difficile fare una manifestazione perché ci vorrebbe il permesso per la questura e se non te lo pagano la fascia di lo stesso ma prendete Legnate
è un volantino non lo potevi stampare se non c'era il pistone la questura lo stampando stesso oppure scriverli sui muri ma anche reti di Iringa tabù quindi voglio dire
Con questo non voglio dire che noi fossimo che degli stinchi di santo perché quanto avvisava
Rendevamo pan per focaccia prendemmo a Firenze un sacco di botte nel mille novecentonovantanove per il Patto Atlantico quanto forno Eisenhower Lampre Nye cenavo per l'anno dopo era il comandante delle forze armate
Oltre più uscimmo a portare i poliziotti i denti e Duomo rompe molo il seggio del Duomo e debbo noi ai poliziotti un sacco e Legnate quindi voglio dire non eravamo stinchi di santo e si reagiva però la situazione era pure vale a dire però che non fu soltanto gli anni della discriminazione o della difesa scusatemi se sono lungo ma colgo l'occasione furono anche anni di grande creatività io non so come avremmo fatto se fossi summum Sactis succubi
Di quelle circolari dei Farsetti segreti a fare tutto quello che abbiamo fatto come comunisti in quei cinque anni
Perché in quei cinque anni noi abbiamo fatto grandi ci furono i morti lei ricorda nel libro ammazzarsi dalla polizia ma ci furono grandi lotte di massa ci furono
Furono rafforzate tutte le organizzazioni di massa ci fu il Piano del lavoro della CGIL gli scioperi alla rovescia per combattere la disoccupazione
Il lancio di una politica meridionalista del partito Colli Assisi meridionali
E ci fu il primo serio lavoro del Partito Comunista Italiano verso gli intellettuali uscirono nel quarantotto
Le uscite quarantotto il primo cadendo dal carcere di Antonio Gramsci
Il materialismo storico la filosofia di Benedetto Croce uscì subito dopo gli intellettuali dell'organizzazione della cultura io ancora tra i miei libri
Due libri fioccare in uno me lo regalò con la sua firma e Che Guevara
Sulla guerra di guerriglia l'altro valore cardine e le lettere dal carcere di Antonio Gramsci
Me lo regalarono i compagni e fondarono la sanità la Federazione giovanile comunista nel mille novecentoventuno in occasione della celebrazione
Quando noi ricostituì in modo la Federazione giovanile comunista
Ma le lettere dal poi scoprimmo più tardi che quei libri di Gramsci non li leggevamo sorvolo quando cominciamo a incontrare i giovani democristiani
Nel mille novecento cinquanta quattro cinquantacinque scoprimmo gli avevano letta anche loro i Quaderni dal carcere
E le lettere dal carcere di Gramsci e in qualche caso devo dire gli avevano lette anche con più attenzione di quella che alcuni di noi gli avevano dedicato voglio dire quelli furono anni veramente
Di grande creatività del partito comunista gli anni da cui si è potuto poi sviluppare tutta una politica avete poi vincemmo le elezioni vincemmo noi
Anche se non avevamo il primo partito l'elezioni del tema la legge truffa del cinquantatré e poi con abbiamo continuato per altri trent'anni aumentare i voti ad ogni elezione c'era fino al mille novecentosettantanove produciamo arriva
Quindi sono anni che hanno la
Quindi quello che io voglio dire in sostanza è che
Quelli Cassetti
Hanno lasciato uno strascico della TV tranne uno
Che quello più importante
Quello van dove parla molto Seniga ma
No solo salvare la
No quello del porto all'allontanamento di Pietro Secchia dalla dalla direzione dell'organizzazione
Quello fu il primo grande sciocco e politica
E il PC ricevette tra l'altro desidero dire che gli anni di grande crescita fino al cinquantatré
Noi dentro di noi ci portavamo dietro tutte le contraddizioni che sarebbero scoppiate dopo perché
Certo avevano una pratica tutta difesa della Costituzione però nella nostra priorità c'era ancora la dittatura del proletariato e c'è ancora da fare facemmo grandissime campagne per la pace raccogliemmo sedici milioni di firme contro la bomba atomica
E mettemmo le bandiere della pace su tutti i familiari alle feste del grano su tutte le difetti del caso in muratura sulle ciminiere però nella nostra testa c'era ancora la teoria leninista per cui la guerra inevitabile
E e quindi
Sia
Queste contraddizioni erano come dire idea nasce ma poi scoppiano vennero fuori tutte insieme dopo perché erano delle contraddizioni vere più che i cassetti
Quelli erano le contraddizioni delle della politica del Partito Comunista Italiano
E quindi
A cura
E quindi la cosa vi Secchia fu
Uno show politico-culturale grossissimo nella vita del partito comunista
Perché noi eravamo abituati Sempre secondo un dettato distali per cui una volta decisa la bonifica l'organizzazione decide tutto
E quindi dell'organizzazione era la commissione principe
Nella vita politica del partito comunista dalla direzione in giù ma tutte le parti
E invece e
Del
Poi venne subito ridimensionata
E confrontando le due personalità devo dire un altro choc rosso cupo deve passare l'organizzazione da Pietro Secchia Giorgio Amendola che era finito che era frutto un'altra cosa verrà tutte altre tutte altre esperienze quindi questore diciamo la parte e io uscendo tra l'altro conoscevo Senica che era un tipo piuttosto estroverso l'ultima volta che l'ho incontrato lo incontrai insieme a Secchia all'aeroporto di Zurigo nel mille novecentocinquantatré io tornavo da dalla Cina mi ero fermato a Mosca
E mi avevano detto di l'interprete ha detto ieri c'è stato Paludetto dello Schiaccianoci di Chaikovsky al Teatro Bolshoi c'era tutto l'ufficio politico mancava il compagno Bellia mi disse
E
Io mi fermai Zuniga e poi andai a Parigi su tutti i giornali c'era la fucilazione diventi allora mi torna in mente quello m'aveva detto errori e all'aeroporto di Zurigo trovai Secchia essi soprattutto S-Pulse che avevo aveva un rapporto ragazzo era un uomo importante ma consolidarsi
Non mi disse per che cosa erano andati a Mosca ma io trasse la conclusione che erano andati per essere informati prima e lo leggessero sul giornale della fucilazione il bene perché era un fatto che le abbastanza abbastanza sconvolgente quello fu effettivamente cambio cambia la visita e il modo di essere del Partito Comunista Italiano e Abruzzo ebbe conseguenze immediate devo dire di lungo periodo anche perché dall'intende l'avvio lì c'è scritto nel libro giustamente un partito DS De Ponti esca alle otto e anche un partito di ex partigiani tutti era la maggioranza assoluta al congresso di Milano del quarantasette era la maggioranza assoluta deputati federali e nelle segreterie delle federazioni
Qui a Firenze che nella segreteria e la federazione di Renzi il solo non era stato né partigiani ne è prigioniero aborigena Carlo Galluzzi che però se la sgobbato quattr'anni ha un po'di concentramento come prigioniero di guerra poi tutti gli altri enti da allora da da da quella svolta
E c'è un ricambio di generazioni entrano quelli erano considerati i giovani cioè considerati giovamento Pajetta Ingrao Bufalini
Macaluso e tutti di Giulio e tutti i compagni poi sono stati l'ossatura da allora in poi fino alla morte di Berlinguer della della vita del partito comunista io ancora qualcosa da dire su tre cassetti se Daewoo sentite e se non vi annoiate troppo
La prima
Delle cose io vorrei dire riguarda
Avrà un ritrovo riguarda
La questione
No l'organizzazione militare del PC perché un possibile farlo e poi è tornata di moda
Grazie anche a alcune dichiarazioni e io so poco è tornata dimodoché io trovo poco fondati
Che è tornata di moda con la storia della Gladio rossa
A volte avevamo scoperto Gladio venne fuori la Gladio rossa e l'organizzazione militare
Devo dire però che ne parlavamo molto in quegli anni Corriere della Sera ha proceduto a una compagna Suicide sui piani fa Pavel Piccinini
E anche
Sui piani insurrezionali e naturalmente ne parlava Scelba ne parlava Pacciardi
Però
Poi dai cassetti dell'Archivio centrale di Stato viene fuori non ci credevano tanto nemmeno
Perché io da questo parte che mi ha dato Giovanni Gozzini
Del libro uscirà e che riguarda quarantotto c'è scritto l'apparato scrive nel marzo cinquantuno ufficio militare dell'ambasciata americana di Roma
Non è più considerato dall'Intelligence cioè dalla CIA come un ardito come un'organizzazione perché le aree la rivoluzione interni poi l'ambasciatore a Parigi Pietro Quaroni comunica direttamente a scegliere va la segnalazione dei servizi segreti francesi circa l'esistenza in Italia di un'organizzazione paramilitare comunista e in agosto Scelba gli risponde con un appunto segreto che alla fine prima dice fa alcune considerazioni codice al lume delle indagini esperite con ogni scrupolosa diligenza età raffronto che si è fatto con recenti notizie pervenute da fonti di provata serietà e attendibilità età ritenere che quanto riportato nell'unità segnalazione sia nel complesso non veritiero
E dice la stessa cosa
Nell'agosto del cinquantadue il quasi il questore di Roma
Salvando fornito
Un politico non mi ricordo come si chiama
Il quale dice il PC apre loro ha rinunciato alla conquista del potere attraverso un atto il sig. insurrezionale
Che rimane ipotesi possibile a verificarsi sono attraverso un conflitto europeo e mondiale e poi ancora il prefetto di Bologna Morticia dice che larga affermazione conseguite dal partito nel ceto medio e lo ma più complessa infiltrazione dei ceti operai anche nel Mezzogiorno confortava opinione che almeno per il momento don debba essere previsto il ricorso a Busseto all'insurrezione armata quindi sui giornali c'era scritto quello che c'era scritto ma nei rapporti segreti nei cassetti segreti della polizia no che sarà la prima cosa che mi premeva dire
Poi
Cioè quella che riguarda
Diciamo le delazioni
Il rischio di relazioni di spille
Devo dire che le spie c'era
Lo dice anche lei nel libro
Però c'erano io intendo precisare una cosa lo dice nel libro delle trovano due alle Botteghe Oscure ma eccetera che ma era pieno perché sempre Giovanni Gozzini mi ha fatto un regalo
E mi ha dato una lettera che il prefetto di Parma ha scritto il venti gennaio del mille novecentocinquantatré alla Divisione Affari riservati del ministero dell'Interno enti vicenda assicura fonte fiduciaria
Viene riferito nel presso le varie federazioni del PC
è stata costituito una speciale commissione con il compito di provvedere alla compilazione degli elenchi dei giovani che verranno rimarranno in servizio di leva nonché Family Sale attualmente in servizio
Etici alla fine le varie commissioni locali indirette locomotive la filiera enti ad una commissione centrale costituita a Roma presso quella direzione etici e che farebbe capo a tale che erogherà
Il che era vero
Ma il prefetto di fare ma l'aveva saputo dopo una riunione che io l'ho fatta a Bologna il cui poliziotti non c'era c'erano solo i responsabili della Federazione giovanile qualcuno Salandra racconta è è un partito di due milioni di iscritti
Infiltrarsi c'era uno dei due di nuclei fa
Fu ricattato
Dalla questura
Della federazione di umili era segretario
Perché sono gli aveva un comportamento diciamo non troppo morale rimasto valido solo negli Stati Uniti ora non gliene frega proprio nulla nessuno nell'Italia né altrove
è lo ricatta gli dissero lui lo mettiamo sul sui giornali e due dal dura diventò uno così trasferita a Roma uniformità le informazioni e quindi ci si stava attenti ed eravamo tutti ben contenti di starci attenti perché a me è successo questo
Nel mille novecentocinquantadue venne in Italia il generale americano riccioli
Che noi chiamavamo generale teste perché noi contavamo di essere quello mi faceva ma montare le armi batteriologiche nella guerra di Korea
Poi invece durante la guerra e gettando è diventata il presidente di un'associazione pacifista ma non potevano certo prevedere in futuro aroma ci fu una grande ma è una grande ci fu una manifestazione è Terlingo arrestati nel corso di questa manifestazione in cui prendiamo un sacco di botte e io è un altro compagno di Firenze che comparve Falerio fa fa Piero Fassino che precede il segretario particolare di Berlinguer che era segretario generale della FIGC
Ci mette un sacco di volte angoscia resta ci misero in uno stanzone
In cui arrivò il questore non ricordava prima sa Polito entrò dentro una furia è disse io vado vedo rosso carico essi ebrei discostano Salvoni pernacchie cifre esserlo su un camion facemmo allora manifestazione perché cantavano chi dall'alto i farmaci fino alla serie nove Castro pesano pretorio l'incidente è un altro sacco di botte e ci portarono a Regina Coeli
Ci restammo sette giorni e
Contemporaneamente a Parigi arrestano il vice segretario generale del Pcf giacché il vincolo accusandolo di essere organizzatori un complotto internazionale
E che aveva dice persino i piccioni viaggiatori ben pagati o dell'automobile da restano in galera fino a che Togliatti non od ovale sette giorni dopo fece un discorso dove visse e dove è rimasto fece un discorso sulla pace e dove il mostro che il complotto comunista internazionale non c'era e il giorno dopo ci rimandano tutti via senza nemmeno denunciarci
Ma appena arrivati alle Botteghe Oscure io e farglielo farsi fummo presi e messi in due stanze diverso e ci fu detto Adamski rese che cosa avete detto e che cosa avete fatto dal momento in cui vi hanno arrestato fino ad ora
Ci mettemmo a lui e scrivemmo per benino tutte alla fine presso corsi d'accordo
Arrigo Edoardo D'Onofrio
Mi fece un elogio a me
Perché ero stanco modesto perché quell'altro aveva scritto che io avevo resistito
Alla all'arresto io non ce l'avevo scritto perché ho dimenticato e poi ci nominò seduta stante cittadini di Roma perché chi non è stato a Regina Coeli non è romano Cinisello Cacciatore
Però voglio dire
Più controlli gli facemmo e facevamo bene a far questa è la mia opinione e infine l'ultima cosa e voglio dire riguarda i passaporti
Visti perché potrebbe sembrare non so che impressiona affatto avremo nello quanti ma potrebbe sembrare che i passaporti visti servissero
Essenzialmente per portare i dollari da Mosca a Roma e questo qua ha scritto in un libro anche Gianni Cervetti
Poi un tiro in segreteria quando decidemmo di rompere il IRAP questo tipo di rapporti finanziari con l'Unione Sovietica nel settantacinque
Oppure che servissero a prendere i soldi venivano a Mosca per dargli accompagni tipo Beltrandi o a è stato ricordato per portar via i partiti comunisti illegali in giro per il mondo ma invece in realtà certi non lo metto in discussione servivano anche a questo
Però servivano molto per poter fare un'attività politica che altrimenti ci sarebbe stata udienza perché
I passaporti per andare all'estero non ceda
Oppure ci arrivavano per Paesi accusa che a noi non interessa io
Avere nel di novecentocinquantuno andai per la prima volta all'estero a un congresso la gioventù demografica deduttivi ferroviaria bulgara
Allora il passaporto verrà ossia e poi Fini attraverso l'Ungheria Romania fili Bompiani
Nel mille novecento cinquanta sedie andai
A a Budapest dove c'era la federazione mondiale certo democratica a sostituire Franco Moranino che era all'estero per ragioni di guerra partigiana
Che era segretario della federazione mondiale del tu è il rappresentante del presidente che era Enrico Berlinguer a cui avevano ritirato il passaporto nel mille novecentocinquantuno dopo il Festival Mondiale della gioventù a Berlino
Quindi passa e avere un passaporto valido per l'Austria la Svizzera e la Francia
Da Zurigo andassi via e poi da aprile fino in Cile perché
C'era il congresso della gioventù comunista cinese primo grande congresso
Le finali da da Budapest per tre volte con Berlinguer perché volevo tornare in Italia a portare il sette giugno c'è la legge truffa che non avevo votato nel quaranta e nel quarantotto perché non avevo già e quindi introvabile però cioè con Berlinguer
Poi poi fa quello che vuole a un certo punto il seno tanto si vince anche senza difese quindi perdi l'aereo ai fatti appello io presi e andateci
Tetti di una settimana
Soffrendo proprio
Finché dei minori
Un titolo forte perché poi cinesi lo sapevano ma nessuna radio ultrabook temono monca sentito nulla e cioè non titolo di un giornale cinese diceva
Di vincono i comunisti in Italia e gli americani che hanno perché c'eran così americane perché era un errore quindi al taglio risolutive
E quindi a andare è do fa c'eravamo tutti era un partito internazionalista facevano dirigenti sindacali lo facevano ivi rappresenti quelli di partito e non ci andava benissimo quando nel mille novecentocinquantanove
E io doveva essere eletto presidente della Federazione Mondiale della Gioventù Democratica
E quelli non mi dava un passaporto
Fu un patto fra assalti perché il compagno Velio Spano che conosceva molto bene Antonio Segni
Per allora presidente del Consiglio
Nel mille novecentocinquantanove
Visse senti un po'se tu non rilasciare il passaporto ecco non francese
Eh no vi salverà a io scrivo su tutti i giornali che la politica del governo impedisce all'Italia di avere una responsabilità di rilievo e riletta nel passaporto
Però ogni tre mesi da quel signor Zecca uguale dai di parlava io volante ad ogni tre mesi dal signor cercarlo Questura di Roma
A fargli est rinnovare il passaporto nove vantato per fare il presidente della Federazione mondiale
Della finte democrazie fino a quando
Con il secondo dei governi di centrosinistra
Non passò correggete trascini abolì tutto il sistema dei precedente dei passaporti perché c'era scritto coi da allora il poi c'è scritto passaporto valido per tutti i Paesi che hanno relazioni diplomatiche condita
Queste era la situazione che è durata fuori
Fino cinquantanove sessanta o sessantuno mila euro mattoni una discriminazione
Ecco ha continuato all'estero perché c'è voluto il settantanove settantasei settantasette perché qualche economista ufficiale andassi
Negli Stati Uniti sa io ero vicepresidente dell'Istituto per l'Africa America latina in Medioriente di cui era presidente Bassetti e ci toccò butta per aria una delegazione
Nei Paesi arabi perché abbia soldi fa rifiutava il visto ai comunisti e quindi a me numero ed e
Solo dieci anni dopo
Che avevamo dichiarato
Che non chiedevamo più bushista del risalgano appatta semantico cioè nel mille novecentottantaquattro potremmo entrare come parlamentari nell'assemblea parlamentare della NATO perché
Non c'avevamo voluto
Per altri dieci anni
Tant'è che la prima visita ufficiale
Ciò eravamo diventati Giorgio Napolitano Giglia Tedesco Giuliano Procacci e io
E la prima primo ingresso ufficiale l'assemblea Donato lo facemmo a Bruxelles
Ci ricevette re Baldovino
Per dirci
Che
Era molto addolorato per la morte di Enrico Berlinguer che aveva un grande Europeo
E quindi voglio dire
Concludo
Da quegli assetti o no fatto davvero pareggia strano che se li avessimo va corretta non l'avrebbe fatta
Scusate
Ma forse è meglio sulle stesse
Ma io ho letto il libro ricavare un notevole interesse anche se con molta fretta si può immaginare perché non avevo letto il primo
E direi
Che fra le due ipotesi che nella contro copertina del libro chiudono questo lavoro
Cioè questa ipotesi e Caprara fatto sostanzialmente non so chi l'abbia scritto lunghi anche la
Cos'è questo son diverse ipotesi insomma no m'è rimasto impresso due
è un libro sull'antropologia comunista o è un libro di spionaggio
Io credo che sia un libro sull'antropologia comunista tecnico rischia
Nel senso che qui al di là dei fatti narrati e che spesso mi sembra anche incontestabili insomma che esistesse una struttura paramilitare
Mi sembra ormai anche attraverso il suo discorso è accertato che non si è mai un atto che quanto questa struttura paramilitare fosse ampia diffusa e forte perché qui mi sembra con le pezze d'appoggio e capisco che non è facile fare un lavoro come questo viene mi sono abbastanza scarse e non a caso anche Caprara mi sembra onestamente
Quando va a parlare sulla consistenza reale cioè di questa cosiddetta possano evitare è costretto a rifarsi a documenti del Sifar mi sembra o cose di questo genere
Che parole contento sono ottanta novanta mila uomini non sono documenti del Sifar cioè quindi però ecco cioè che qui ci sia tutta una serie di attività
Per la verità piuttosto frammentari mi sembra mi per la verità piuttosto anche nonostante tutto volontaristica e dopo dirò perché
Che però si occupavano di reale trasmittenti si occupavano praticamente di espatrio i clandestini attraverso il Centre figlia delle io non ho saputo divertente tra l'altro per portare eventualmente Togliatti o qualcun altro all'estero in caso di necessità che si organizzasse delle case di sicurezza dove
In qualche modo dovevano essere riparate certe persone e via dicendo che in qualche modo si recuperasse diciamo sì anche una forma di armamento
Mi sembra e questa attività almeno dalle testimonianze delle persone che sono qui che non sono molte questo devo dire
E di questo risulta
Il problema è la consistente
La consistenza perché Caprara ha fatto un lavoro sono poi Carrara probabilmente di correggeranno impressione qui sta
Che riguarda gli archivi e più che l'archivista centrale di archivi periferici del Partizan sbaglio
James aprono anche nelle Marche a Londra cose interessanti sedici che sono cose interessanti probabilmente ma che certamente insomma non rappresentano cioè il partito nelle sue direzioni
Centrali poi ha fatto tutta una serie di interviste
Da deleganti ante litteram se non è una provocazione dei tre campi ante litteram cioè nel senso Sondrio persone
Che sono del PC però non sono del PC però sono dentro son dentro lampi ma non sono delle subito gli hanno Delhi eccetera ecco io direi per questo parlo di Antropologia
Parlamento di via perché questo è un personale umano secondo me condannato Piero adesso è un personale sempre più emarginato e minoritario
In qualche modo anche un po'guascone per esempio questo Cardone di Torino mi sembra si chiami così cordone di Torino così mi sembra un personaggio più da film western che un personaggio politico e delle testimonianze di persone questo secondo me
C'è un pochino da anche da diffidare solo personaggi che io conosciuta che potrebbe avere una
Ad altri che in quel periodo fiorivano direi soprattutto anche dentro l'esistenza
Perché è un discorso di Antropologia secondo me perché se dovessi dire chi sono queste persone con la definizione un pochino sommaria
Sono a mano a mano che la storia del partito nell'ultimo dopoguerra va avanti
Dei personaggi che il partito tenda metteremo una specie di cassa integrazione lavoro in lavori socialmente utili per usare un termine che oggi forse più di moda cioè sono dei personaggi stranamente che il partito
Si accorge che sono scarsamente utilizzabili
Per un lavoro politico vero e proprio nelle condizioni cioè del dopoguerra soprattutto dall'inizio dell'anno cinquanta in poi il podio perché e che in ogni caso però possono servire diciamo così per alcune necessità questa necessità questo apparato militare dico fa di ricordi
Qui è giustificato sostanzialmente ha ragione Piero io direi si un apparato difensivo perché sembra di capire che questo doveva entrare in funzione soltanto in caso di colpo di Stato cosa il segnale però anche in caso risolto avvenivano sui ma insomma qui discorso tiro portino anche dopo per la verità
Ma risulta anche dal vivo anche in caso di guerra cioè anche in caso di guerra e allora direi che su questo piano perché anche in radio quando si giustifica sullo Spluga in questo modo sostanzialmente noi saremmo entrati in funzione
Soltanto in caso di guerra almeno questa è la giustificazione ufficiale poi che sotto sotto facessero altre operazioni sono aperte azioni
Questo è un altro discorso io devo dire fra parentesi che anche nel caso di Gladio non lo penso male molto sul serio perché non sono mai riuscita a capire come seicento persone
Dico una buona parte avrà diritto alla pensione di anzianità se non di vecchiaia riuscisse a difendere il territorio nazionale contro quaranta milioni di soldati quanti hanno quindi che il proprio passato in teoria avendo così per spiega smettere incanto rimangono no e soprattutto non ho capito perché le Marche fosse la affidati soltanto una persona cioè quella specie di Muzio Scevola le due ali per volare sull'intera rete colpito Patto di Varsavia Cruz che io credo che qui siamo molto vicini a un qualcosa di questo genere anche perché qui c'è un gioco abbastanza sottile dell'Unione Sovietica
Che questo si mi ha interessato molto per esempio il fatto che questa struttura di sorveglianza
Che poi va a finire manoscritti attraverso Seniga nel grande personaggio dimenticare Dante personaggio estone Bersani
E tecnica su questo su questo non c'è dubbio perché questo va a finire rimane al sedile altre con il patrocinio di sé già nasce all'indomani l'attentato Solbiati quando vita pubblica quella paternale di stare in che tutti essere praticamente un cordoglio o una solidarietà punto per Togliatti è una mazzata contro il partito come discesa del partito cui siamo diventando troppo dolci siamo diventati troppo sgangherati cioè del Che nel secondo me
Questo corrisponde anche ad un momento dell'Unione Sovietica intorno in cui intorno a quarantotto si chiede non a caso al Partito comunista di essere un pochettino
Più più più più compierli sì cui dell'incerto cioè certo ma no Mario non dove tutto questo discorso così da per la guerra venga il momento e cinquanta cioè il blocco di Berlino cinquantadue era quella di coreani sono già intervenuti cinese cioè quando praticamente siamo sull'orlo veramente di una di una di una terza guerra
E allora
Ecco io vorrei dire a questo punto di vista per questo dicevo e la storia che impicci si trascina dietro ora Piero io ti capisco benissimo ma dal tuo discorso sembra che qualche questo partito non avesse storia
Cioè che fosse rimasto sempre uguale dall'inizio alla fine con qualche spigolatura quali ecco ma non è così
Ho letto lo sappiamo benissimo ha una storia
è una storia secondo è positiva bisogno ma una storia
Una storia fatta di luci ed ombre come sono le storie tutti i movimenti no
E secondo me niente
Cioè questo materiale umano che qui viene fuori che qualche modo devo dire e sempre più emarginata
Però corrisponde ad un momento della storia del Partito comunista estremamente lungo che la storia sostanzialmente del Partito comunista dopo Livorno direi fino alla svolta di Salerno perché quelle punto centrale
Una corsa Caprara e rimprovera è un pochettino una cosa ma una cosa eccessiva rimproverare acchito una ricerca di questo genere di avere un quadro storico diciamo così molto più come dire
Molto più globale molto più organizzati
Ma siccome mi si è parlato di revisionismo voglio dire che nel revisionismo falso c'è anche un revisionismo per così dire vero
Che ormai nessuno può dimenticarsi secondo me dopo il divo dei Caldei Fo Pavone per esempio che è uno storico di sinistra cioè non è né le furie non è dei nel definisce tanto meno a volte che per esempio la la Resistenza è stata guerra deliberazione è stata la guerra civile è stata anche guerra di per certi aspetti veri quando si parla di eros etichetta ammazza
Direttore praticamente di un'impresa probabilmente lo perché era fascista ma semplicemente perché rappresentava il capitalista cosa inutile copie ci sono stati anche episodi questo gene
Dalla vorrei dire che rispetta questo movimento comunista perché era del tutto lo ricordi meglio di me fino al cinquantadue cinquantatré cinquantaquattro mi sembra scappava abbia colto il momento giusto cioè del declino di un certo modo diverso ecco mistica intorno a cinquanta e intorno a cinquanta
Continua ancora a pensare alla base in periferia
Cioè e sono i comunisti praticamente che sono usciti dalla scissione di Livorno non a caso mi sembra che Caprara antica e questo sarebbe importante che il Comitato centrale del partito comunista e fatto attenzione non tanto da partigiani
Non tanto dal Vaticano attenzione soltanto un pochino riverse anzi poi parlerò credo di poter ma da coloro che avevano patito il carcere nel periodo fascista cioè dai comunisti di vecchio stampo dai comunisti di vecchia Tempra da quelli che in qualche modo siano formati in qualche modo sono edificabili
Proprio pagando e fa il punto mi sembra anche detto falegname in angeli che si può assumere a queste persone pagando in questo modo posa un personaggio particolare su questo non c'è dubbio che avverrà ha ragione benissimo
Questi sono personaggi che sono nati sull'onda della rivoluzione del dottore che è una rivoluzione pacifista mi sembra che le sei o sette notti glucosata quattro interno Powell assimilando Arcoveggio dopo ma la nebbia comunque può sempre la rivoluzione
E il gente praticamente nel ventidue ah va possibilità scontrarsi subito con un potere tremendo
E impara Balotta come lotta appunto che lotta nel senso nel senso marginale nel senso violento perché se resiste al fascismo eccentriche
è gente che ha avuto a che fare con la guerra di Spagna gente sostanzialmente avuto a che fare con la versione razzista e gente che praticamente ha fatto resistenza l'ha fatto resistenza per il modo in cui viene detto eccetera Kattegat
Io ricordo il ritratto del da pista che ha fatto Giorgio Bocca cosa impressionante questa erano gente al limite
Nella pazzia perché per fare cose di questo genere ci voleva praticamente una tempra diciamo sì straordinari allora
Questa gente quella che danno di immagine del Partito comunista almeno fino a fine anni cinquanta cioè sostanzialmente papà però bisogna
Alla base come arrivava in periferia ma io mi rifà anche anni insomma di quand'era ragazzo non ricordo benissimo
Il Partito comunista della democrazia progressiva non appare appare soltanto a partire da cinquantacinque cinquantasei io mi ricordo
I primi comunisti erano quindici The-Dream intellettuale urgentemente come Alberto Cecchi certe ricerche più finivano
Ma chi faceva l'immagine dei parchi umiltà Elena quel personale lì cioè dopo quarantasei quarantasette quarantotto quarantanove cinquanta gente che ancora portava il distintivo non quello nuovo
Con la bandiera rossa sopra Valeria ma quello rotondo praticamente con la stella la falce e martello che deriva dai governi novecentoventuno ricordo sempre
E queste erano gente sostanzialmente che faceva ancora brutalmente il discorso della collettivizzazione ed è la dittatura del proletariato
Se io mi immagino il paese in cui vivevo
Rispetta questa propaganda c'era una divisione Piero nettissima proprio nettissima
Fra il coltivatore diretto che non sarebbe mai stato comunista del gusto
Il mezzadro che era quasi sempre comunista a meno che non fosse una persona distinta l'acceleratore che andava in chiesa
I piccoli proprietari terrieri che erano antico
Di bottegai creano anticomunisti tremendi non solo per questo discorso ma perché si adottarono il sistema che tutte le competenze tra cinquantuno cinquantadue delle sanzioni per cui dal buffet tale non è comunista si fa raccontare e questo doveva chiude
Dal contadino che non è comunista non si fa battere per cui quando si batteva sulla era praticamente era tutti i comunisti praticamente quaranta persone
Che battevano tutte quelle aree comunisti se riuscivano a farle trenta trentadue trentacinque decima L'Abate cioè questo un sistema tu capisci benissimo non è un sistema per confiscare la gente attraverso la democrazia esattamente l'opposto è un sistema che crea una frattura sociale danni per cui il partito comunista a oggettivamente la struttura ecco io direi che questo discorso è il peso per il partito comunista anche nella pratica quotidiana si porta jella che intende vincere e che vede vincente deve vincere perché la svolta inserendo certamente una cosa straordinaria
E lì la svolta fondamento
Io non voglio andare a vedere se questa svolta fu dettata da Stalin eccetera a parte il fatto che uscito vivo sul Mulino in cui c'è questo dialogo famoso patto di attestare tra tre e quattro marzo in cui sembra insomma suggerimento sia venuto da star ma non conta niente perché ma la storia è fatta un po'necessità è un po'la volontà ci sono elementi necessità che oggettivamente costringono a sportello
Ma per gli atti alla sensibilità di inserirsi in questo elemento necessita diciamo così con Progetto positivo estremamente intelligente
Però
Io direi che anche all'interno
Già di questa svolta
La posizione di sì piante ma anche di Longo
Non è la stessa che taglia Gianni pericolo esistente
Gli altri
Quando Togliatti paludati democrazia progressiva e a me mi ha fatto molto impressionati emergere quel Togliatti che ha sequestrato dai partigiani di Torino quando va a parlare
Quando la perché aspetta cento lire venti nipoti Guazzaloca Satie dice che Bobby Solo in quell'occasione
Che Togliatti
Di fronte al partigiani ancora armati si lascia sfuggire l'espressione mai più ritornava a voi democrazia progressiva con alcuni elementi di socialismo aveva concesso ai partigiani sostanzialmente questa specie come
Caramella per la platea degli operatori interni riprese può emergere allora voglio dire che c'è questa questo elemento oggettivamente di fondo
Longo per esempio parla di democrazia devono un qualcosa di diverso che è quella la parola d'ordine la guerra di Spagna cosa visto che non è la stessa cosa e Togliatti va detto un po'inusuale ampiezza sull'asse Paci provocatore ormai son testimonianze piuttosto forti da questo punto questa quella Giancarlo Paietta
Quando va a Roma dice pane unto abbiate secondo lui dei partigiani frangenti sì andare i bambini giocavano alla guerra qui da video Valiani che dice per Togliatti vaticana soltanto la busta cioè
Già nell'arco
Fatto gli atti e soprattutto certe frange del movimento partigiano cioè quelli che pensavano che sostanzialmente l'Italia dovesse essere ricostruita non tanto sulla base del sistema rappresentativo ma la famosa Repubblica dei consigli sostanzialmente quelli che pensavano che
In qualche modo dalla Resistenza dovesse uscire
Uno stato che anche se non era stato socialista era uno Stato diverso da questo governato dalla democrazia rappresentati quindi c'è questo elemento di fondo no
E
Questo pensa anch'essi devo dire che nella vicenda che viene respinta
Noi vediamo come tutta questa gente che alle caratteristiche del rivoluzionario
Per le caratteristiche rivoluzionario di professione
Con la forza morale enorme
Con un coraggio incredibile
Con una costanza nel lavoro impressionante
Con una fedeltà accapo anche quella di un mese qualcosa di sbalorditivo da questa gente
Questa gente in qualche modo costituisce diciamo l'elemento no di cui partito di cui impartito in qualche modo continua nonostante tutto a sentire firme
Secondo me è significativo che Togliatti non entri direttamente incontri
Domenica direttamente
Con queste forme
Ma cerca in qualche modo di utilizzarle in tempo nel modo migliore salvo poi a mano a mano che il procede cioè il discorso
Per cui
Resta democrazia che all'inizio sembrava un qualche cosa provvisorio che sembrava un qualche cosa che come ha detto che non escludeva lo scontro di classe finale spendeva limite nemmeno la guerra come ultima risorsa secondo il gallese dallo scontro fra capitalismo e comunismo a un certo punto questo diventa un qualche cosa che
Si stabilizza
Si è stabilizzata verso prove tremende come quarantotto
La crisi internazionale e via dicendo
E ed è un mondo che piano piano si Marchina un mondo del piano permanga macchine secondo me ha fatto parte della storia del partito che io direi
Che se c'è una cartina di tornasole
E in cui sostanzialmente questa parte viene completamente non solo emarginata ma
Presa bersaglio questo è il momento in cui nasce il terrorismo di sinistra alla fine la gente del no
Perché e chiaro da questo tipo di di personale diciamo così
Carlo Fava centimetri che però certi rilevava a determinate condizioni è chiaro ed è facile anche possibile stante l'intendimento di chi come il cardinale Francesco
Ad hoc queste cose però non come autodifesa ma ma come offesa tenendo presente che secondo me i due momenti essenziali cioè di svolta
Sono
Il colpo di fare breccia sessantasette e il colpo di Stato in Cile
Io ricordo di avere assistito tornano integrando guappo del settantasette a un dibattito e facemmo allora alla Casa della Cultura di Roma subito all'indomani del colpo di Stato invece in cui c'era anche Luciana Castellina che ancora ancora nel partito comunista del gruppo del Manifesto non è ancora stato espulso Cesar espulso dall'dopo che si trovava nonostante tutto in estrema difficoltà
Di fronte a persone che pure erano comunista e che accusano il partito di un attendismo
Incredibile che poi provocano a quelle situazioni secondo loro e avevamo provato invece a maggior ragione il discorso ritorna con un colpo di stato in Cile quando sembra sostanzialmente che non è possibile cioè in uno Stato capitalista arrivare al potere per via democratica perché poi e
Belli il momento centrale
Cento c'entrano in gioco queste frange fuggono per la tangente
E il Partito Comunista veramente costretto a fare cioè Lu i conti definitivi con questa banca
Mi pare interessante che il proprio alla fine uno di questi personaggi non mi ricordo se l'esito del processo produttivo
Che stranamente a
Una vicenda cioè nel periodo fascista sempre vasi stavano molto diversa da quella degli altri per gara delle crepe bene per prodezze ma anche quel gusto praticamente vedete della convocazione a tutti cosa deve raccontare cose che facevano dall'attaccare manifesti alla caserma regolamentare che dice allora mi metto a sorvegliare i tetti per vedere dov'è quello è il punto di svolta però io credo che e lo dico Caprara questo fa parte non c'è dubbio della storia proprio mi dispiace una storia secondo me oggi definitivamente chiusa ma che è stato laboratorio
Sì e
Poi
Io aumenta il piacere di intervenire perché potrebbe essere utile semmai approfondire anche degli aspetti di cui secondo me ne avete tirati fuori parecchi di vitali di non e non secondarie
Io non sento il dovere di ringraziare oltre voi che siete qui e chi ha deciso di mettere coi come presentatore di questo libro nel senso che da due diverse angolature
Io trovo delle formazioni con le quali sono particolarmente concorda
Potrà sembrarle strano però è la somma di quello che voi dite che secondo me da esattamente
La realtà
Io provo a spiegarmi in questo modo mettendo insieme degli elementi tira le aveva portato documento dell'Archivio di Stato io
Tra le carte che prima di venire questo dibattito avevo visto c'erano alcune per caso alcune apposta ed hanno un po'il senso di
Un po'di quello che voglio dire uno ne L'Unità di ieri L'Unità di ieri aveva in una delle pagine interne due pubblicità una che era una crociera dell'Unità vacanze lungo la via degli zar
è il passato si facevano tanti viaggi in Unione Sovietica ma procede lungo la via degli zar attinge non se ne organizzano l'altra dall'altra parte è una pubblicità che esce da qualche anno sunnita in questo caso il titolo all'Europa le riforme non lo stato sociale che su come aderire al PDS
Ecco nel libro io ricapitolo come ci si scriveva invece al pc con un'altra procedura che non era quella pubblicità del giornale ma di due presentatori diversi che garantivano sulla così diciamo le altane potenziale fedeltà del nuovo aderente e che controfirmava questa richiesta che doveva essere accompagnato da un'autobiografia da dare allora Ufficio Quadri per poter valutare la la dall'affidabilità diciamo del nuovo è scritto
Ecco questa pagina dell'Unità ci fa sentire quanto un bel tempo cronologicamente abbastanza breve sia poi in realtà psicologicamente molto distante da questo momento cioè a quegli anni cinquanta
Offrire quaranta rispetto a questa pagina dell'Unità di ieri impallidiscono
Un altro un paio di segni di di di così di distanza da quei giorni eh carta che io mi ero preso prima di venire per ricapitolare il ruolo dichiararli del Partito comunista non c'era nulla di meglio che una scheda dove lui è schierato ma è pubblica e assolutamente non poliziesca che la navicella l'annuario io avevo visto su uno di quelli di quando lui era parlamentare ricordando che era stato nella segreteria del PC nel comitato centrale volevo vedere quando e che anni
C'era scritto
è stato dirigente provinciale nazionale della Federazione giovanile comunista italiana presidente della Federazione Mondiale della Gioventù Democratica io qui mi ero segnato una domanda come raggiungevano riunioni all'estero perché appunto una delle maniere quali i dirigenti comunisti di allora raggiungevano l'Est era con o con un doppio passaporto o comunque con visti col visto col visto staccato rispetto alla al passaporto che gli dava l'autorizzazione ad andare in Svizzera o Austria e dove stava il segno del tempo trascorso sta nel fatto che Pieralli ha detto questa cosa prima ancora che gli abbiano domandarsi con estrema lealtà con estrema onestà e con estrema chiarezza di ricostruzione storica il terzo e ultimo dettaglio viene in mente e quando lui diceva quando andammo al quartier generale della NATO ed era come dire una specie di
Tappa
Molto avanzata di un percorso politico di un'attività di lavoro politico io sa cronista politico sono stato per la prima volta al quartier generale della NATO con Achille Occhetto che era segretario di Botteghe Oscure
Nel mille novecentonovantaquattro quando andava lì a visitare e quindi le donne dieci anni dopo ma come dire le differenti generazioni a me alla NATO e candidano danzatrici col segretario del di quello che era il Partito comunista ecco queste cose decidano
Secondo me la visura del tempo trascorso e io le utilizzo per tentare di far capire che cosa mi ha mosso nel compiere questa ricerche che la decisione di scrivere questo libro cioè di da riuscire a prendere di questo tempo trascorso
Degli aspetti che indubbiamente esistevano che erano stati parte sussurrati che erano stati frammentaria niente descritti qua e là che io non pretendo di avere descritto nella loro totale estensione ma nella quale ho tentato di entrare dentro di entrarci anche un po'con con la testa per tentare di vedere come si vivesse quando si facevano queste cose
E senza
Cadere due strade che non
Che non hanno una e quella del revisionismo storico intendendo per revisionismo il termine se se lo prendessimo con la minuscola non è neanche al termine cattivo intermedi rivede ripensare riconsiderare questo non è mai sbagliato nella vita ma nel senso di revisionismo storico Enzo quando oggi lo si associa al dire l'Olocausto non è esistito innanzi visti ventiseiesima esattamente Assago ecco in questo io non sono non mi sento minimamente revisionista e quindi quella la riteneva una strada da evitare altrettanto però ritenevo che fosse da evitare quella della apologia acritica del passato per cui in qualche modo a me è venuto da dire alla generazione di Pirelli ma anche con Paolo Emilio Taviani alla generazione diciamo dei predecessori Romanello Cantini beh insomma di ditemi com'è andata
Qualcuno
In passato anche osservato e questo era persona che ha dato un giudizio favorevole sul complesso delle ricerche a un certo punto parlando Valentino Parlato dietro manifesto disse sì ma insomma Matteo Secchia che è uno dei personaggi del libro che perché curava i rapporti con l'ambasciata sovietica
In fondo batte rosicchia
E
E io l'ho fermato sul greto stai per dire un catino concreti e detto bene ma sarà pure stato ma io ritengo che se uno deve essere descrive la storia di una famiglia non può tacere la biografia del fratello scemo
Ammesso che lo sia comunque se c'è una descrizione complessiva deve tener conto anche di quello che colui che fa il lavoro magari politicamente meno elaborato ma che nel contesto storico ha avuto un valore perché non credo sia giusto dare del Partito comunista di quegli anni un'unica rappresentazione che solo quella palese io non ho la pretesa di dire anzi proprio non lo penso
Che ciò che era nei cassetti segreti è una realtà che contraddice e smentisce quella che si vedeva fuori o che si intuiva sommariamente io ritengo che sia utile ad integrarla da questo punto di vista quando diceva Pieralisi un giovane leggesse questa cosa potrebbe avere un'immagine del PC
Diciamo tutta
Tutta clandestina un tutta cospira trincee ma io non ho proprio quest'idea ritengo che uno per carità non debba fermarsi a leggere soltanto un libro mio ma che debba tener presente pure questo lato non diciamo oscuro ma comunque ombroso ho ottenuto nella penombra
Che è stato parte di qui interrotti Cantini abbia colto molto lo spirito di una antropologia comunista in che senso antropologia comunista nel senso che l'uomo o comunista del dopoguerra aveva al suo interno molte
Varianti molte possibilità di di comportamenti ma non poteva prescindere almeno nella sua parte che in questo libro viene descritta dal codici e che aveva acquisito durante la clandestinità durante la lotta antifascista clandestina che era un codice di grandi sospetti di grandi sospetti perfino del compagno più fidato
Ecco visti con il tempo che è passato secondo me queste cose possono essere descritte
Senza un pregiudizio negativo di principio o senza una voglia di dire che comunque era giusto che fosse così
Insomma questo è il partito nel quale ci sono due milioni di iscritti c'è indubbiamente io
Ritengo anche in queste parti più recondite una maturazione progressiva ma è anche il partito in cui viene messo da persone del gruppo dirigente del partito comunista e microfono in casa di Togliatti
Per sentire che cosa dica ecco
E chiaramente che lo considero appena usciti dal governo glielo mise la polizia
Il controllo telefonico Palmiro Togliatti cambi quarantasette ma questo ma questo non c'è dubbio io dopo doping reale rinnovando per inteso quando voi dite il contesto storico io tengo conto del contesto storico attento
Nell'economia di spazio di un libro di duecentoventi pagine
Di non rifare tutta la storia italiana di darne dei riferimenti di sfondo perché aprire in che contesto queste alle ricerche di passaporti barbe finte o finanziamenti dati a ai comunisti dei Paesi sottoposti a dittatura con dei finti playboy che vanno lì apparentemente in vacanza pagata per fare un lavoro clandestino ecco io tento di spiegare in che contesto viene in maniera ovviamente riassuntiva soffermarmi sulle singole storie sul Moscato d'altura guidato da Rosario Bentivegna gappista di via Rasella che porta via dalla Grecia dei colonnelli il segretario del partito comunista ecco
Il contesto c'è ma tento di soffermarmi su quello che ci ha detto no perché il velivolo una storia che sto sto difficile a leggere il suo libro portati gli ex segretario del partito comunista vengono
Dovrebbe visi guasto anche il motoscafo Cruz volto il suo consenso consuma ed adesso pietoso valevano avanzati e è la storia di una serie di attività artigianali dove non c'è
Dolcezze zero sette c'è una storia italiana
è un pochino va bene c'è una storia italiana assai e e leggi vengano Restaurant di voi anche lui Nobel nel sessantasette non era più quello di alla sella descrivevano sempre
Dell'arrivo perché non mi è sembrato quanta zona correttive nel partecipare a questa operazione persone poi hanno avuto per i ruoli di rilievo nel frantoio versare denaro sale rancorosi criticato è stato terrore dato per personali diciamo Simona Argentieri non solo sono di Massimo le persone da rispettare personali intelligenza politica ritiri
Spirito di valutazione critica molto profondo assolutamente assolutamente non lo scavezzacollo consumarsi
Ecco la mia idea era di andare a vedere questa parte sottaciuta nordico sempre completamente nascosta basso l'assoluta nei casi in cui si entra molto dentro questa storia e qui
Spiego perché vuoti dei riferimenti sono locali delle federazioni perché tutte queste attività benché fosse una
Abitudine quasi un riflesso condizionato tempi chi si era formato negli anni dell'Internazionale comunista quella lì annotare verbalizzare il segnale ecco malgrado questo almeno negli archivi italiani i riferimenti
A queste attività riservate che andavano dall'uso delle radio alla
Coordinamento
Delle strutture parallele al custodia di Armin depositi clandestini non verità granché scritta proprio perché la il testo scritto doveva essere la prova nelle mani
Della polizia verissimo quello che dice Pirelli diceva spesso abbiamo consapevolezza villa
Penso che l'esistenza di un piano campata faceva politica attraverso l'uso della fantasma del piano Prato detto questo non si può dire che non esistesse trovarmi nelle mani dei comunisti non si può dire che siano state usate per la rivoluzione perché le reazioni all'attentato a Togliatti alla prova trovata che la rivoluzione
Il gruppo dirigente del Partito Comunista Italiano norma volle fare
Però è vero che in alcuni segmenti in alcuni settori Lazio quest'idea c'è nelle federazioni relazioni partirono prima ancora nell'ordine esatto cioè la verità sta nei due aspetti e il risultato ma se volete è questo qui risultato sta nel fatto che voi due pensavo che qui stasera alla festa dell'Unità discutere in termini non solo civili ma proficui secondo me quest'anno ma questa è una cosa che cosa datata ed era anche trentanove fa perfetto questo perfetto sulle Falcone autentici succedeva anche trent'anni fa
Diciamo che probabilmente non sarebbe stato questo l'argomento della discussione però trenta anni fa e questa è un'altra cosa è l'Italia e trent'anni fa forse lunghi non avrebbe neanche accennato per
Non per non voleva stare dei rapporti di dialogo alla questione del passaporto Pieralli non l'avrebbe mai detto per primo ecco quindi in questo senso
La vostra presenza qui su questo tema in questi termini
Da secondo me l'idea che
I
In un mondo diviso in due i democristiani italiani sono stati meno americani di quanto fosse prevista dai Comunisti italiani sono stati bielorussi di quanto gli fosse assegnato sbagliata
Detto questo all'interno di questa valutazione complessiva io sono convinto che vadano osservate anche col microscopio però le spinte che possono essere contraddittorie su questa valutazione complessiva nel senso che piramidi il percorso di tiranti e di molti piena l'Italia è stato meno russo di quello che si prevede la non si può dire che la generazione immediatamente precedente ok gli si chiese la generazione immediatamente precedente
Abbiamo avuto la stessa lo stesso comportamento da qui il senso dello scorrere del tempo di un'evoluzione questa
Ciò di cui ho visto corto facendo questa ricerca proprio ciò di cui ho trovato conferma nell'isola nel corso di questo
Siamo rimasti un po'forse ma
Sì io voglio dire è finita gli amici si fa sì pressappoco
No io voglio dire questo io ho ascoltato con molta attenzione cosiddette anche da Carrà però io continuo a insistere su un fatto
Che
Gran parte di quell'anno
Di cui
Si parla nel libro sia fu distrutta da solo
Certo l'esperienza nostra è stato riversa non poteva si la voglio dire l'auto distrutta la fatturazione sì ma io voglio dire che in sostanza quello che ha fatto Secchia Longo vi hanno fatto degli sono da combattere in Spagna quello che hanno fatto
Ne facevano le cose che la situazione imponeva non tutti lo faceva
E ancoraggio quelli delle farine e la nostra esperienza dove stava diverse perché diversa è stato diciamo i la situazione eravamo di fronte e le possiamo fare
Io
Credo che per esempio riprendiamo il discorso sull'apparato di riserva
Che non è mai esistito un eventuale lo dice anche lei nel libro che riportando documenti del Sifar
Perché l'apparato di riserva e avrebbero dovuto entrare in funzione in caso di di di colpe di Stato die
è una cosa ingiusta io non stava in piedi perché io visto che lì poi di cinque diventavano due perché lì nel libro si parla di Togliatti che era il responso era quello del soprintendente Secchia
Seniga Cina lì e fedeli va bene di cui se ci fosse stato il colpo di Stato Togliatti e Secchia era già fuori combattimento per l'apparato di ricerca o sito e a nascondere odora scappa da qualche altra parte
E l'apparato di riserva in un partito che aveva già intorno ai due milioni di iscritti Orchard ci stava andando ma che volete che che apparato di riserva poche affare quei tre
Ho qualcuno che avrebbero cercato nelle federazioni
Perché non non è erano gli addetti erano gli addetti alla questione logistica non ossessioni politica orca nell'azione politica erano gli altri occhiali sì la direzione un indiano gli altri due però
L'apparato di riserva poteva nascere soltanto
Da quelli erano in quel momento capaci di resistere
Ma in varie forme al golpe e ricostruire le fila di un partito in clandestinità che non era quelli però c'era quelli che facevano il lavoro normale di partito nelle varie federazioni gli attivisti che questo era
Come pure voglio dire
La storia militare
Effettivamente
C'è stato
Diciamo io ecco per l'esperienza mia diletta nel mille novecento alle ho seguito la compagna elettorale del mille novecentoquarantotto
è un segretario della cellula giovanile comunista della sezione Cecchi che era Sava in Borgo Santi Apostoli a Firenze
C'era
è cioè un insieme di cellule aziendali tra cui lascia il luogo dell'ENEL
Che allora si chiamava un attimo salti valutare quelli durante gli operai chiede la serie Valdarno c'era un gruppetto che nella dentro la sede dell'ENEL aveva i fucili
Il giorno perché dovevamo sorvegliare i seggi non venissero distrutti perché pensavamo di trincee
E poi una parte e poi perché se gli americani
Cosa che la presidenza degli Stati Uniti aveva chiesto alla CIA impreparati un'idea
Di intervento americano in caso tenuto fuori dai documenti e darci in caso di vittoria legale del PC che era la situazione del quarantotto beh una certa diciamo attenzione a non anche alla diciamo altro no certe cose paramilitari ci fu e ci fu soltanto nel quarantotto e non c'è mai più sfasato
Dopo dopo sì dopo acquista un carattere difensivo no ma il comma che allora aveva un carattere difensivo sì poi nella riserva Montale no non c'è più stata perché se andate a vedere
Anche se fosse ha detto Colin scelto anche questi rapporti
Intanto tutte le armi cento dei partigiani cercasse di mantenersi crearmi avevano avuto un fatto
Basta leggere non so chi di voi ha letto il libro di Mario Spinelli di Mario Spinella sulla liberazione di Firenze e alla fine c'è il proprio quando vanno i partigiani alla Fortezza da Basso a consegnare alle truppe americani
I fucili le mitragliatrici imitare che avevano
Certamente non portare avute panna ma questo poi mamma negli anni tutte queste armi venivano ritrovarsi
Prima le giornate perché quelli che gli avevano buttava via
Tutti
Conoscendo a raccattare uno
Ratchet raccattare un sacco di roba e furono buttati via quando io diventai il segretario della federazione di Firenze nel mille novecentosettanta
Di solito al segretario di federazione si sarebbe detto se ci fossero stati ancora
La erano già state proprio del tutto eliminato e quello era successo a Firenze era successo a tutte le parti quindi io li poi lo dice anche Scelba quando risponde Acquarone perché dice a un certo punto
Dice
Un'organizzazione paramilitare comunista esiste solo sulla carta questo nel cinquanta anni nel cinquantadue nel senso cioè che ciascuna Federazione il che non era vero va compilato dei ruoli di rilievo nei sui quali sono indicati suddivisi in squadre protoni compagnia implicate i nomi dei partigiani scritti al pc
E di gregari dello stesso partito e hanno prestato servizio nelle forze armate dello Stato e attivisti delle varie branche di lavoro la maggior parte degli scritti ignoranza all'iscrizione che viene fatta quindi dopo soli sa come ordinato dalle superiori gerarchie del partito c'erano quelli che si chiamava le commissioni voler combattenti e reduci c'erano
In cui erano iscritti erano scritti quelli la sì
Ma che non facevano alleggerito la tensione non facevo facevo attività diciamo di
Di sussidi ai reduci per questa roba di estrogeni non facevamo altro
E poi
Dicemmo Moccia prefetto dice l'attività che l'organizzazione militare il partito aveva ostruito negli anni della lotta di liberazione dura resistenza e questo lo scrivere veloce cinquanta
Sia andata affievolendo affievolendo eliminando
Quasi del tutto quindi io francamente
Questo non è in contraddizione con quello che dico io ci si normale non è in contraddizione con quello quell'organico e che poi la struttura si converte
E continua però a far capire alcune cose rifaceva come la raccolta di informazioni non finisce nel circo bianco ah ecco c'è un paradosso quello sedi consente tirarli una delle cose più Buffetti italiane in tutta questa vicenda è che queste armi che vengono via via trovate operano in fatto di trovare
Più o meno coincide un po'prima e un po'dopo lavoro prevista ma di
Ma a volte molto molto timido molte più donne cinquantatré a sentire colonica doriani che erano quando lame Paoloni strappa sì io capisco che c'è una cosa buffa che buona parte di queste e vengono segnalate da stessi comunisti che preferiscono liberarsene
Queste dai comandi dei carabinieri è stazione siamo invece del PD ieri o dell'alcun senso i medici buono
Una la quota di danaro che viene data dai fondi riservati tra l'altro ma non come viene data come se fosse se versione da cronaca bianca di battaglia non è una cosa dire mai un po'fatto è che questi sforzi dello Stato finisca partita
Relative insomma non non giganti collettivismo perché mai di di delle persone che erano le stesse custodite le armi che venisse cosa che secondo veda perfettamente si debba l'idea
E di assoluta molto italiana sì no valore zero zero se no mai Periodo il periodo in cui si ritrova Ruzante abile fu quello
Deve conserva ministro dell'interno
Che nel cinquantatré sedevano i radicali sostrato trovate arriva sesto a Sesto San Giovanni e lo fa che l'anno scorso quali pardon l'anno scorso sì Mazzocco sei arrivato dico che sono in quantità
Grazie maestri però voglio dire ci fu un'inversione netta anche di fronte alla questione
Del blocco per la possibilità che scoppiasse farmi dimenticare che possa essere appunto che scoppiasse la terza guerra mondiale
Noi cominciamo affrontarla sciame quarantanove in un modo del tutto diverso cioè a mobilitare la gente contro la possibilità che la guerra venisse questo era l'allarme io vi racconto orale delle cose quando
Venne fuori i rischi di colpo di Stato
E venne fuori nel mille novecentosessantaquattro io ero tornato a Firenze e degli una notte in cui ci dissero dormite fuori casa perché c'è il rischio eccetera
Allora come venne organizzata la faccenda il povero Graziano Cioni povero Graziano Cioni che non era ancora senatore fu mandato a contare i carrarmati che dovevano passare sull'autostrada immune possono essere va bene a McCain responsabilità propaganda mi dissero prendi un ciclostile
Prendi la carta e per fare la propaganda in caso di un turista
Mi mandarono un posto
Che era proprio di fronte alla caserma Adriana Vignieri del giorni sulla propaganda è che cosa che cosa ci dovevi Stephen questo Cicchetti si era avuto comparve una controprova chi scrive ricordo lo so avrebbero per quanto fosse sai se ci fosse stato il golpe dovevamo dividere che dovendo il triplo dovevamo regola che cosa già in volo esausta riposarsi ma dalle nostre parti proposto avrei scrittore era bisognava resistere
Ma per difendere la democrazia italiana per cosa poi vi erano dire che cosa vuoi che ci debba essere lo sciopero generale Giovanni sospiro bassi ma voglio dire ma ora fammi finiti raccontare sposa dopo dopoguerra compromesso triennale fino ecco allora vado fino in fondo trovai poi un compagno alcuni giorni dopo che lavorava alla RAI e mi disse ma quanto siete Crazy c'è ci dicevate annoi citavate diciassette ettari ripetitori della RAI noi trasmettevamo le cose
Ma che cosa un po'trasmettevamo cosa dovevamo dire eccetto sciopero generale resistenza nelle fabbriche e cioè allora che cosa vuole dicesse
Poi sì questo doveva morire ma questo presuppone l'organizzazione Piero via accetto presuppone dagli altri un'organizzazione che al legale e che con il colpo di Stato diventata illegale e che cosa vuoi fare
E dovevamo farlo punto e basta
Dieci anni dopo dopo alcuni anni dopo
Cossutta quando ero senatore azione
Ci disse dieci giorni perché ci giorni bisogna che le sezioni non vengano abbandonate né di giorno nel timore che e va bene
Però fu messo in piedi un minimo di venne uno la Roma additivi accende qual è il vostro numero di telefono che non sia il numero di telefono della federazione e io glielo detti
E pallidissima ed ostile
E dice che ancora non c'ho pensato
Tali
Vi è era diventato era diventata una barzelletta tre milioni dell'organizzazione perché invece le mosse da fare per il numero delle palline divieti cercava Fabris ho capito ma il numero di telefono dell'io se gli avevo ha qualcosa da dire a Roma
Volevo un numero di telefono acquisirlo dove gli ambienti dove chiese Paoletti
Doveva
E quindi voglio dire ormai tutte le fosse andarono su un altro piano
Era il piano della mobilitazione di massa preventiva contro infatti la cosa non lo dice ma compagni ed esenzioni Sky ha avversava sangue violenza c'erano degli allarmarsi
Di scartare una in quei giorni è partirono con questi tre o quattro l'arma
E furono seguiti da una fila di centinaia di macchine che suonavano il clacson quei poveracci andava a fare al poligono di tiro il tiro a segno dovevano fare Teletutto ruppe il Pepe per tenere le cose in esercizio
Quindi
Voglio dire noi
Se
E quella fondali diceva alle altre donne nostre se il marito andava via se non andava via ormai tre giorni e non torno a casa e avremmo saputo non dalle direttive ci mandavano dalla realtà dei fatti che cosa poteva succedere non lo poteva succedere ed un successo va ma voglio dire
Ormai quelle per questo io ho insistito tanto sul fatto che quelli assenti erano proprio del tutto o Somenzi anche al momento in cui li mettiamo lì dentro perché e poi
Voglio dire la storia del terrorismo è è tutta un'altra cosa e non nasce dalla guerra partigiana perché il nucleo fondamentale delle brigate rosse fu fatto da due sciagurati della federazione di Reggio Emilia che non è e eh già è dalla dalla scuola e dalla facoltà di Sociologia dell'Università di tre tutto voluta Flaminio Piccoli non la guerriglia non nuove Brigate Rosse dalla dalla facoltà di Sociologia che Flaminio Piccoli Kolbe ci fosse all'Università di Trento perché Curcio della Malacca conveniva Peter deriva quindi Prospero Gallinari mi pare è un altro venivano da Reggio Emilia ma non c'entra
Nel Flaminio Piccoli nella sua storia né la storia del PC e dei partigiani perché io voglio dire noi cosa che cosa venne fuori
Tra il quarantotto e il cinquantasei venne Formichella tra la CGIL Vittorio e il PCT Marmirolo Togliatti malgrado la fregnacce dice lui coso di come si chiama Trombadori a nelle Marche quando va a dirgli noi non siamo qui per l'amministrare una società borghese
In realtà invece l'amministrava come e si formò
Diciamo lo si formò una nuova classe dirigente fatta di operare di punta di di artigiani di bracciali sì che furono per quanto riguarda voi l'ossatura della giovane democrazia italiana perché vengono fuori dirigenti di grande valore amministratori comunali centri operativi segretario conseguenti discutiamo e del lavoro che erano stati anche molti di loro partigiani io penso alla storia diciamo Franco Bartolini dopo però da d'opera ma Galileo a presidente della Regione Toscana come lui certe un incarichi minori
Venne fuori tutta un'oretta di nuovi dirigenti del PC che non c'entravano più nulla né con la storia del passato ma non può negare questa no ma io Mondonico ma figura visse negò la storia dei comunisti nella clandestinità nella guerra di liberazione non ci penso nemmeno io non l'ho fatta marmoreo non ci penso nemmeno Luca anzi e alla base il punto di partenza no voglio dire è tutta un'altra faccenda da quelle
Poi io ho rispettato anche Matteo Secchia portava i listini quei visti di
Quelli dei foglietti cioè riportava dalle ambasciate dei Paesi socialisti andati a prenderlo andava dato i nomi cioè figuriamoci se non andava rispettato io ho fatto solo una cosa su sul fratello scemo e quello e in quello intelligente era i due fratelli Borghi quello quell'ora poi per lo scempio è quello che ha fatto anche il sindaco di Milano quello intelligente invece è quello che ora li ha soffra che sfoggia un tramite l'avversità ma per il resto non mi sarei mai permesso scelto di dirlo né per Matteo Secchia nette qualcun'altro qualcosa che che uno tutto il Secchia e uno era furbo no
Avevamo Company oltre ai due sempre
Sì già come non certo io voglio fare due considerazioni ultima finanziaria purtroppo prova credo
Però sul territorio leggendo questo libro
Io mi sono accorto che
Già insomma
Lo sospettavo forte questo ma questo mi ha confermato che
Per un certo qui
Noi abbiamo sfiorato veramente la guerra civile perché riprendiamo la tesi del libro c'era questa struttura grossa piccola non stiamo qui a discutere
Che aveva un carattere difensivo quindi diciamo aveva un carattere difensivo che doveva
In funzione parola d'ordine qua dentro parole d'ordine gesta tante altre nel momento del colpo di Stato però quand'era il momento
Dottoressa cioè prendiamo l'attentato a Togliatti Patagonia una cartina di tornasole cioè anche se questo apparato fosse stata una cosa piccola e probabilmente lo è a
Se quest'apparato sì congiungeva si coniuga con la sollevazione spontanea che ci fu e che fu impressionante
I fatti di Genova eccetera questo ricorda lui i fatti del Monte Amiata sono più grandi come sopra contabili perché per riportare all'ordine il Monte Amiata agevole danesi dei ricordi cioè le fu messo è stato assente poi fu messo in stato d'assedio ma ci da eccetto io ho parlato con i carabinieri che specie questa operazione ci vuole tre mesi per riprendere pecoreccio allora cioè qui c'era inserito nelle fabbriche c'erano dagli anni al se
In questa evenienza
Cioè il vertice si congiunge con la base qual è questo questi
Cioè d'altra parte non puoi dire noi siamo una posizione difensiva nel caso il colpo di Stato e dire quale questa difesa non esisteva perché se no non ha senso se uno si propone queste cose deve avere sostanzialmente un piano dare zar giusto sbagliato piccolo grosso avventuroso stupido come tu puoi ma qualcosa doveva avere in testa
E c'è una cioè un altro episodio raccontato di quello che raccontano abbia avvocato dei finanziamenti del museo
Che per la verità non è un tanto piccoli né per la verità perché un milione di dollari a quegli anni insomma
Erano qualche cosa a quando sappiamo dice si scoprì che era era andato due miliardi di dollari al Partito Comunista decidemmo di non dirlo anche se era in campo trovano subito dopo non ricordo perché questo avrebbe potuto provocare una richiesta di messa fuori legge del Partito comunista e una messa corregge parte io mi stavo lì a livello civile fa un discorso secondo me non fa una grinza al di là del merito se si doveva di
Non si doveva dire allora vuol dire per esempio misure restrittive nei confronti del partito comunista che sciaguratamente potevano essere prese erano tali da mettere da scatenare una reazione di questo genere ecco se non è questo il problema cioè qui ci sono due cose qui ci sono le cose cioè che ha salvato la situazione abbiate volontà degli omini che sono state importanti eccetera eccetera come Togliatti due nel
Che non ci siamo accorti in tempo forse accorti dopo che la democrazia probabilmente non è più difesa come si difendeva negli anni Venti ogni trenta nella difesa da un discorso generale che riguarda Roma in Europa cioè cioè che l'Europa aveva ormai un meccanismo tale anche quei crescevano Perina per cui guarda la Spagna il porto
Dando eccetera passano sostanzialmente da un regime dittatoriale a un regime democratico senza colpo ferire sostanzialmente nel settanta
Che ebbe Carlo però questo era mi cioè noi continuava no
Sì probabilmente continuavamo a ragionare ancora nella logica di metà avesse secondo e questo forse è inevitabile perché vissuto l'esperienza probabilmente non poteva Valcanale in maniera diversa certo acrobazia si difende con le leggi le regioni non c'eravamo accorti che c'eravamo altri mezzi politici
Probabilmente e mezzi politici vennero poi piano piano da un discorso che riguardava anche la solidarietà internazionale il quadro politico generale i rapporti di forza eccetera l'altro problema è quello della guerra cioè quando vi si discute praticamente si si deve e c'è un discorso alla Camera che lavorando democristiano ha spinto al massimo ricordo che in questo periodo ricorda in cui Togliatti disse praticamente droga
Disse se ci fosse un'aggressione Algernon guerra contro l'italiano Sandro Paternostro che non ricordo perché non sfruttarlo rampa Metronome ricordo più quale forma Funari cose cioè che cosa voleva dire quella di
Perché io racconto per remare deviati dico che quanto nel
Entrano fece patto Ribbentrop Molotov eccetera eccetera i comunisti francesi si comporta in questo modo praticamente attori tu lo sai fu condannato per Diesel perché disse io non vuole combattere con la Francia contro praticamente la Germania che avevano sovietica cioè c'erano dei precedente a questo punto di vista
Che senso aveva fare questo discorso e cinquanta cinquantuno cinquantadue quando tutti si sapeva che la guerra sarebbe stato atomica che quindi
Chicca quando praticamente sappiamo is
Piano azzurri demandare progressisti sono settimane in questo sappiamo che Gegè sul miliardi certi incerto ma probabilmente questo discorso è andata avanti perché
Si ragionava ancora cioè con quella storia con quella storia della sua ecco perché dico un discorso antropologico servizi è un discorso l'antropologia politico perché quell'
Il tipo di personale costruito dal quel modo insomma no con quella fede il da rispetto alla quale la fedeltà dei servizi secondo me un ambito di libertà incredibile rispetto rispetto a quello che c'era
Però vedevo Raffile famosi biografie profilo scritto è scritto scritte da volte perché se tutti lo scrive che quale voleva dire ciò che cosa nasconde certo a scrivere per sapere che per lui dando invece no guarda questa storia dell'Esatri affittato io lo scontro frontale sì lo so ma io l'ho
Conferma no ma guarda nel periodo fascista l'agguato mentre io pacifista
Manovale sette
Guarda alla storia del partito comunista nominò allora ma se tu vai a vedere scusa né Pannella nel nel periodo fascista las
Storia del Partito Comunista dentro cosa pazzesca che non ricostruita attraverso documenti
è una cosa pazzesca storia del partito ristabilito
Niente ci sono
Seitan
Per cento dei militanti tipo il settanta per cento mila lire praticamente trenta persone insomma no perché questi abitanti volava
Più di tutti però la dimensione avesse cioè son fatti fuori co.co.co. metrature come spie e questo è enorme
Probabilmente l'ogiva del tempo ora un partito cioè organizzato in questo modo giustamente diceva l'amico qui l'organizzazione del partito comunista va mantenuta sempre io
Vuol dire che mi sono sempre accolto non so se la sono abbiate hanno perché il mio come queste cose che quando facevo manifestanti con la figlia i comunisti Castel Trentino so che devono del Manifesto prima ancora che fosse appeso tant'è vero mi facevano rispose a un attimo se non erro però sei ore dopo sei ore dopo se non c'è è la domanda che quando io facevo quando si faceva una cosa sui giornali lo sapevano prima che apparisse sui giornali cioè quando quando veramente quando si faceva un qualcosa attraverso la postazione sicura che lo sapevano che prima che arrivasse cioè vuol dire cioè
Queste sono le piccole cose no giustamente l'organizzazione no cioè ma il comparto che abituato sostanzialmente fin d'allora quelle si dice qualsiasi cosa tu sai culatelli gli appalti
Questo fa parte della storia patria mista e e non è già oggi può funzionare io lo riconosco Domenico del signor di estrema efficienti voglio però fa parte oggi ospitati ma su questo è già
Nel suo discorso che fattura Berlusconi
Vorrei allo sberleffo sprecando origine anziché
L'ITS ha una struttura da Massimo ripristino tutte e invece no tubo Antonio bene ora non lo so eh lo so perché non occupa più quando del piccino però questo sì ma nello stesso molisane fino agli anni Ottanta rimasta non manuale
Comunque io comunque entra Fosson poi naturalmente
Pensavano se non gli davano ausiliario no amano fare affari solo due cose due piccoli si è messa a punto e una sulla questione battuta sulla questione delle biografie era una norma statutaria che lo prevedeva quindi non vorrei che qualcuno ricusa Hassen facesse una un ricorso sull'iscrizione del due giugno quarantasei ma si è recato a giugno quarantasei era un giorno particolarmente impegnativo per cui in genere si facevano almeno io
Il molte federazioni si fa ci sono o sono a volta quand'ero se l'alterazione che fece inorridire il compagno Scappini perché dissi Nostromo fangosa impegnatissimi gli statuti eran fatti per essere violati aveva e non
E non è ancora noto a tutti e no sì ma non cominciava e quindi ma comunque sul fatto che poi ci fossero delle eccezioni di io sono il primo ad ammetterlo è buffo che debba ricordare sempre di gli episodi più fare ossari ma anche questo è vero questo per dire che una Chiappa loro l'ipotesi dell'organizzazione le due borse Tolosa però c'era un'organizzazione come dice Cantini era pronta cessione abbiamo insomma l'organizzazione che il i repubblicani non avevano che i liberali non abbiano dei socialisti nella sinistra non avevano per ragioni di tradizione di formalmente se quindi però ecco è pur vero che a fronte dell'esistenza di questa organizzazione esiste un carteggio tra il responsabile si stenta e politico alla vigilanza
E addirittura Longo allora non ancora segretario il partito va membro influente della segreteria in cui il risponde la Sea stante politico della vigilanza di dice guarda abbiamo delle difficoltà a trovare la quelli che devono il cambio ai compagni che fanno la vigilanza la casa del segretario Togliatti
Perché perché c'è un problema che nessuno li vuole sostituire perché e c'è un cane che certo agli atti che demorde quando loro vanno apriva il cancello quindi e e che anzi era difficile trovare dei sostituti perché agli atti non è il tormento io sono carte conservatore alla Fondazione Gramsci relativo al prelievo liste delle soltanto erogante che nessuno se n'è andato a vedere che pur da un episodio minore ti danno la conferma di della umanità dell'organizzazione pure nel suo così nella sua a geometriche a poste saper effettua quattro non per per essere dispiegata nei termini in cui fu dispiegata quella delle Brigate Rosse assolutamente però con un'idea cospirativa che trovava dei limiti anche nella si pagano spara quello lì autorità di avevano sparato non c'è dubbio ospitati non c'è dubbio cospirativa ripeto è una o l'idea una mentalità cospirativa non necessariamente una attività per la cospirazione gli avevano sparato proprio perché mi sono affidate all'AGEA
Sì ma spostarli in attesa diciamo raccontare banali raccontare mai c'è questo controllo controllano perché poi c'è la
Su un soppalco cioè io mi ricordo quando nel settanta per la mia disavventura era il ministero Pubblica istruzione
E allora il ministro era purtroppo Misasi e teneva i contatti praticamente per la scuola con Giuseppe e grande con Reichlin e il Tristano Codignola per cui tutte le cose del genere la corda in terrazza Mosè scopre la corte in terrazza prima di mandare avanti qualsiasi legge qualsiasi provvedimento procedeva Jinan queste persone
Una volta legge valida Chiarante a Botteghe Oscure a arditi questa cosa Giuseppe no conosce benissimo
Allora io arrivo lì e Chiarante mitici al Niguarda
Non dire disse non dire ma autonome in quanto viene qui
Va bene riservati non lo so e va be'io lo so che cosa li faceva lui però è abbia cioè io dove andare a parlare con chiamante sostanzialmente senza dire che era il capo ufficio stampa del ministero Pubblica istruzione sennò Chiarante era quello che
Poi veniva denunziato come quello che teneva i contatti diretti in questo guaio questo nel mio centosettantuno
Ho Okabe è
Questo è chiarissimo cioè derivante come quello che teneva e contatti diretti col ministro probabilmente non informando gli organi di partito o cose di questo genere
Questo discorso ma sempre ma è sempre cosa lo diceva sono giù e vengo a prenderti io non ti fai accompagnare data dal portiere non dire soprattutto chi è periodici voglio chiara ante basta e cioè del Cerano diramato nome eccetera questo era sintomatica niente di male no io capisco benissimo cioè che a Botteghe Oscure perfino da centosettanta chiunque entrava più che usciva o
Chiunque parlava per la mente con qualcuno
Vera cinque era membro della della direzione mi sembra che anche se ricordo bene doveva in qualche modo
Essere riferito boh ma dovevo riguarda una raffinatissima di metalli devo sulla questo una cosa cioè fratelli domandati intuendo Jandali ecco che anche sulle società pagava morte non sono stato né centocinquantanove tema B lasciare l'università cinquantadue cinquantanove no
Questo è il
Fallimento il famoso
Vissuta asino serata mozione Chiarante vendeva perché nel
L'ex democristiano appunto Massa carta Gemma almeno quaranta o meglio a starci dentro l'elettricità