"Droghe leggere" Gruppo di lavoro istituito all'interno della Seconda Conferenza Nazionale sui problemi connessi con la diffusione delle sostanze stupefacenti e psicotrope e sull'alcoldipendenza promossa dal Ministero per la solidarieta' sociale (Napoli, 13-15 marzo '97, Mostra d'Oltremare)

Se i signori vogliono prendere cortesemente posto direi che passato il quarto d'ora accademico ampiamente dalle nove nove e mezza
E qui c'è lei e poi sì avete caldo nell'esitate se le signore sono d'accordo facce partorito giacché gli uomini perché mi sembra che qui sia quasi un forno insomma
Bene questa mattina purtroppo non abbiamo molto tempo abbiamo solo tre ore e un quarto posto potremo ritardare di qualche minuto
E quindi dire intanto di cominciare anche se la dottoressa Zanone
Ancora preso e l'altro coordinatore di questo gruppo vedo che ancora non arriva potente sarà person qualche qualche qualche stanza non si sente
Non mettere un po'di volume
Va bene si sente meglio adesso non ancora
Comunque vivi segnala una cosa che dall'altra parte c'è una stanza che si chiama Siena che collegata in via De'conferenza se per caso perché pagare a lungo andare forse non non ha senso stare in piedi le tre ore tre ore e mezza
Ecco
Devia della senz'altro potrete anche intervenire e quindi non c'è problema
Ecco allora come sapete
Noi ci occupiamo del problema
Delle droghe leggere questo gruppo di lavoro
Questo gruppo di lavoro si occuperà della problema delle droghe leggere è un problema che aperto non solo a livello italiano a livello europeo a livello internazionale
Il mio compito è quello di fare da moderatore di questo dibattito e quello che è importante direi di procedere pragmaticamente raccomanderei solamente visto che ci sono molti gli iscritti a parlare di condensare per quanto possibile gli interventi
Poi comunque se voi ce lo dite Noemi
Il sito delle battaglie
Mi date una cosa alla volta
Allora un paio di persone ci sono già iscritte perché devono fare gli interventi introduttivi per il resto la dottoressa Zanon è che doveva essere qui e prenderà nota degli interventi Cusimano manette ce lo chiedete ve li diamo la parola
Direi di procedere pragmaticamente perché vedo che l'organizzazione
In certo qual senso ancora faziosi
Più sviluppo
Diciamo comunque quello che è importante e di questa di questo gruppo del lavoro è quello di raccogliere delle opinioni confrontare esperienze come procederemo
Ci ripromettiamo di fare è stato di tutti gli interventi per quanto possibile che saranno svolti in questa riunione e poi faremo una relazione di due pagine tre pagine sintetica
Per prospettare quello che è emerso da questa riunione
Quindi non ritengo di dover fare un
Un intervento introduttivo del problema che viene noto sapete benissimo come resta la questione e soprattutto direi di cominciare subito la riunione dando la parola al dottor
Giuseppe Cascini che introdurrà all'argomento
Se vuole può venire dicono dispose sedere si farlo svolge che grazie
Sì funzione
Parlare
Poi
Il
Arriba
Anche perché tutti voi avete probabilmente
Potuto leggere questo lavoro fatto in preparazione della Conferenza da
Un gruppo coordinato da Meda la dottoressa Zuffada
Nel quale sono esposti una serie di elementi
Su cui il dibattito può essere
Avviato
Il tema di questo gruppo
Diventato particolarmente caldo negli ultimi
Negli ultimi tempi
E
Io dico dico solo questo noi dovremmo fare in questa sede
Prova uno due tre
Ci sarebbe qualcosa che ci dicesse sempre
Non vorrei fargli perdere la gran parte dei
Funzioni appena
Nel caso
Allora discorso alla nazione di Clinton va be
Dicevo noi dovremmo cercare di raccogliere in pieno l'invito che c'è venuto ieri dalla ministra Turco
Va capito
Non abbiamo della
C'è venuto ieri dalla ministra Turco di dialogo confronto ascolto non siamo qui per contarci
Un voto su una posizione piuttosto che su un'altra
Dovremmo ricercare un viale un confronto non per annullare eventuali differenze o eventuali contrasti ma per ricercare
I punti
Le ragioni di eventuali differenze o contrasti cercare di uscire da una logica di contrapposizione fra posizioni precostituite e cercando un metodo di ricerca comune individuare i punti nei quali ci può essere discussione
E confronto
E allora voi tutti avete letto il testo della nostra relazione che è stato anche
Anticipato dalla stampa prima di questa conferenza l'unico ad avere questo onore di essere anticipato alla stampa
Ecco non perché io non ritenga condivisibili quelle conclusioni quella lavoro perché le ho scritte ne rimango convinto ma proverei a fare come metodo un lavoro di accantonare per il momento le conclusioni non fermare la discussione sul sono d'accordo o sono contrario non fare insomma la discussione sui coffee shop
Ma discutere del metodo del metodo di ricerca che questo gruppo elaborato delle premesse scientifiche sociali che sono alla base di quel lavoro e confrontarci
Su quello
E allora in questo senso dico usiamo come base di lavoro il la relazione preparatoria del gruppo
Da me coordinato
Indico alcuni punti in particolare di quel lavoro sui quali vorrei nella logica che dicevo all'inizio vorrei ascoltare
Vorrei sentire
E vorrei confrontarmi
Li indico per paragrafi in modo che sia anche più facile
I paragrafi tre e quattro
Del lavoro
Preparatorio
E cioè
Gli aspetti farmaco tossicologici e potenziale tossicologico della cannabis
Una premessa
Anche se questo gruppo si chiama droghe leggere il nostro lavoro è stato esclusivamente sui derivati della canapa indiana e sui cannabinoidi
In una
Premesso partendo da una premessa logica scientifica che quando perché l'unica droga tra virgolette classificabile come leggera è quella dei derivati dalla canapa indiana in questo nella legislazione c'è una confusione perché la canapa indiana è accomunata alcuni e farmaci no dal punto di vista del trattamento sanzionatorio la nostra attenzione e su questa scelta poi se ci sono opinioni differenti ma io credo che
Questa scelta l'hanno distribuito all'inizio del mio mandato al ministro
Questa scelta credo dovrebbe essere confermata discutiamo i derivati dalla canapa indiana e cominciamo a chiamarli così piuttosto che chiamarli droghe leggere
Vorrei discutere e vorrei un confronto serio sulla
Alcune
Affermazioni che spesso si sentono fare e che noi abbiamo affrontato in questa relazione in particolare sulla natura di droga di passaggio del dei derivati della canapa indiana
Quanto scientificamente può essere fondata l'affermazione secondo la quale
Questa sostanza è una droga di passaggio rispetto ad altre sostanze
Quali basi scientifiche a un'affermazione del genere
Su questo noi abbiamo preso posizione e vorremmo che su questo ci fosse un confronto e
Una discussione
Ma soprattutto vi invito a tener conto dei aspetti contenuti ai paragrafi cinque
Sei e sette della relazione
Perché io credo quello sia poi il punto centrale
Di questo tema
Al di là delle proposte di intervento normativo al di là delle strategie che si vogliano adottare sul piano della punizione o della tolleranza
Quella il passaggio della comprensione del fenomeno della educazione della prevenzione e dell'informazione rimane un passaggio essenziale sul quale io credo dovremmo trovare
Un consenso
Dico due cose
In punto di
Conclusioni
Anche qui è essenziale che non ci sia un approccio riduttivo un approccio la schematico alle
Alla problematica
Noi abbiamo cercato abbiamo fatto uno sforzo per mettere in chiaro
Perché aride
Alcuni aspetti normativi
Del
Ma non certo
Alcuni aspetti normativi delle
Dei derivati della canapa indiana e soprattutto di chiarire il significato di
Alcuni termini alcune affermazioni che spesso vengono sovrapposte e confuse tra loro
In particolare depenalizzazione liberalizzazione legalizzazione sono termini che hanno significati profondamente DiVersi tra loro e qualunque scelta si faccia è però essenziale che si sappia bene
Qual è la differenza tra le diverse strategie che si possono attuare
Ecco perché dico cerchiamo di non fermarci a schemi a divisioni schematiche
E cerchiamo di confrontarci con il contenuto reale del
Dei percorsi da fare
E allora bisogna
Confrontarsi e questo si è cercato di mettere in chiaro diciamo così che una scelta di semplice arretramento del sistema punitivo
E o semplicemente una scelta di minore vigore o se portata fino in fondo è una scelta di liberalizzazione cioè è una scelta che porta alla mancanza di qualsiasi controllo sulla diffusione sul commercio
Delle sostanze
E per questo che una
Strategia che viene spesso definita a punizioni Istat no e cioè di arretramento di
Strategie punitive senza una compensazione di meccanismi di controllo di prevenzione eccetera
Poi si può essere d'accordo o no ma è di fatto una scelta di liberalizzazione
Che ha un elemento in sé col quale pure bisogna confrontarsi che il mercato il mercato della sostanza rimane un mercato clandestino se c'è un semplice arretramento del livello sanzionatorio il mercato continuerebbe a rimanere libero e come tale gestito da chi oggi lo gestisce
In questo senso quella che viene solitamente chiamata legalizzazione e altro rispetto a questo è un assunzioni di responsabilità
Un'assunzione di un compito
Che può essere assunta dallo Stato da soggetti autorizzati o quant'altro non è questa la sede discutere di questi tempi ma deve essere chiaro che
Legalizzare non significa semplicemente rendere illecito
Legalizzare significa normare significa regolare in un modo diverso
Dalla regolazione punitiva dalla regolazione repressiva ma regolare normare disciplinare
Una vicenda un fenomeno comportamenti
Eccetera questo deve essere chiaro e quindi legalizzare non significa indifferenza non significa abbandono non significa rinuncia ma è anzi un impegno maggiore nei confronti del fenomeno se si trova un accordo su significato delle cose forse il confronto può essere più semplice più
Più agevole
Mi fermo qui
Lascio lo spazio
Un lasciato
C'è però sempre presente tutti
Allora per coloro che intendono iscriversi a parlare sono pregati o di alzare la mano prendiamo nota oppure se mi mandano un bigliettino e così via
Allora
Potrei dire e il a gennaio
Mi rivolgo
Starace
Fitte boh
La stazione di notte casalinghi tesserini
Romani
Romanelli
Romanzi otite dite
Direttive
Di Cristo
Salvati
Ora
Sa
Sacco quel quel film
Concorsi
Miccoli Nicco ecco
Mille euro
Così dopo Nigro e vigile vigile
Ogni per coloro che sono nell'altra sala se cortesemente ci mandano una un elenco di chi vuol parlare oppure vengono qui e li scriviamo
Ecco
Abba Monti
Vincitrice se già diciamo che sono venti per cinque minuti per ciascuno insomma cinque del due dieci cinque sono venti venti persone dieci minuti i dati parlano sempre sei persone esentate cinque minuti semestre diciotto la celebre inferiore interiore
Giocare cinque bene da un calcolo matematico
Ringrazio
Non
So
Sì Farris quattordici fino al fiscalizzati risarcimenti Macintosh ricevere quasi Ranieri arricchirei arriva
Sembra voce o fanatico nazista nominando
Diciamo
Sì senta io posso posso dire parlare a titolo personale devono servire insieme
Perché io forse assistiti finalmente di fare
Ho capito aveva
Sì
Comunque tenete presente tenete presente che voti fatto che io non faccio parte di presentare io trasmigrare sulla grazie uguali ma
No mi consenta mi consenta adesso noi abbiamo a disposizione questa sana
Io non sono dell'organizzazione presiedo solo questo gruppo di lavoro che si capisco questa sua questo se lei se lei ritiene che di non poter partecipare in queste condizioni al dibattito la non partecipazione ma ci sono anche ho capito ma ho capito questo è quello che noi a noi abbiamo avuto esclusivo ma è giusto ma ci sono altre persone che sono venute come dire no medievale una ventina di giorni
Vuole
Io le capisco il problema posso anche condividere osservazioni ma adesso qui siamo riuniti a quello che ci è stato dato allo stato attuale
Faremo parte di queste sue osservazioni Colosimo chiederemo a qualcuno di andare a chiedere un'altra sale intanto vorrei continuare il dibattito grazie
Sono già alle dieci e non abbiamo che tre ore otto torna siccome si dottor Sebastiano Rossi aveva questo però volevo sapere se l'assunzione Fassina stasera grazie avanzato figlio oppure e allora guardi le dico subito lei non c'era la riunione ci è stato dato di discussione dalle nove alle alle alle alle tredici
Noi siamo stati qui dalle nove io siedo qui dalle nove ed altri erano qui alle nove l'anziana c'è stata data del nove e mezza capisco la difficoltà che possiede questo pomeriggio non è previsto che non ci riuniamo
In questa stessa sala chi discute
Ecco
Allora sì va bene quando si tratta sarà risulta solo solo in mattinata adesso adesso
Allora allora quando avremo finito se ci sono ancora molti interventi chiederemo all'organizzazione di metterci a disposizione altra sa intanto col vostro permesso vorrei continuare questa discussione grazie allora ci sono sinora bene il ventidue persone iscritte a parlare è l'ora vorrei raccomandare per cortesia volete fare un po'di silenzio grazie
Ci sono ventidue persone iscritte a parlare per rispetto anche a all'Assemblea che ci sta qui vorrei cominciare questo dibattito
Raccomanderei alle persone di essere brevi in media cinque minuti per ciascuno nel frattempo chiederemo delle organizzazioni di vedere se c'è un'altra sala e soprattutto mi sembra di capire che questo è un tema molto importante se possiamo anche continuare a riunirci nel pomeriggio
Ecco dire a questo punto pare andare avanti e vorrei dare per prima la parola al dottor Guelfi che rappresenta inserti di Genova
Ecco se vuole essere così cortese da venire qui e perché mi pare che abbiamo delle
Nel comune
Grazie grazie conclude riservata la parola Grillo perché che accoglie il ricorso dieci volentieri
Esprimo un dissenso abbastanza radicale
Radicale tra virgolette
Il sono direttore del SerT di Genova sono segretario della Società italiana tossicodipendenze
Passi e però parlo a titolo personale e non parlo ragazzi
Parlo a titolo personale ma in questo ecco va bene così sì ragazzi
Allora io mi esprimo per punti seguendo la traccia del documento che è stato citato nella introduzione
E così facendo speso che di fatto seguirò le indicazioni che ha dato il
Collega che ha parlato prima
Allora il documento esordisce dicendo che la sanzione penale esclusa in tutti i casi di detenzione finalizzata al consumo il problema si dice nel documento a dimostrarlo cioè se l'onere della prova e a carico della difesa o dell'accusa
Se la giurisprudenza e qui cito testualmente quello che è scritto nel documento si è orientata nel senso di escludere in via preventiva la destinazione ad uso personale
Di tutti i casi di detenzione di quantità non modiche io credo che il motivo ci sia e credo che il motivo stia che nel fatto che tali quantità
Sono compatibili con lo spaccio più che con l'uso personale
E questo è il problema che non si può secondo me è semplicemente dire che è un problema che sta lì come se fosse piovuto dal cielo è una interpretazione che è legittima ed è comprensibilmente volta prevenire lo spaccio e quindi certo può creare problemi ma ne crea anche l'opposto problemi quindi secondo me non si può affrontarla semplicemente in una ottica di questo tipo
Nel secondo paragrafo si dice che i dati olandesi
Sono di un certo tipo li avete visti li avete letti sono dati come tranquillizzanti ora la relazione cita un lavoro di percorre che conosciamo che è una ottima persona è un attivista esternamente orientato i dati che escono dal mirata dall'organizzazione ufficiale di Stato olandese non sono così univoci come quelli che da Peter Cohen ecco noi io ho citazioni di un lavoro della Colombia University che ha un gruppo di studio su queste cose che da dati di altra natura parla di forte aumento dell'uso di dell'uso di droghe
Stiamo parlando di dati via De'citati dalla Colombia University ecco io non leggo l'olandese quindi non sono in grado di poter dire ecco
Va bene ok allora
Da questo punto di vista e si parla di un aumento dei consumi si parla di un aumento dei soggetti notificati come cannabis e tendenza dipendenza che da cannabis si parla di un aumento dei tossicodipendenti complessivamente intesi in Olanda ora i dati olandesi di per sé secondo me non possono tranquillizzare nessuno né nel sullo sviluppo dell'uso né sui problemi che derivano dall'uso
Io credo però che non sia tanto il punto dei dati ma credo che fra l'altro l'Olanda tutti sanno che la situazione non è di legalizzazione e non va a legalizzare anzi la linea di tendenza e a tornare indietro
Pressioni internazionali considerazioni interni ma è comunque una tendenza a tornare indietro
Io penso però che ragionamento dovrebbe essere un altro dovrebbe essere pensiamo a quale sarebbe
La situazione olandese quando fosse trasferita in Italia perché questo è il problema questo è il nodo non è tanto capire cosa succede sul danno ad Amsterdam eh capire cosa succederebbe qui
Non la questo il problema io credo che qui bisogna essere bisogna essere attenti su queste cose
Al paragrafo tre si afferma che la cannabis cito fra virgolette non è in grado di provocare dipendenza fisica
Il documento due righe dopo dice che anche la cocaina non è in grado di provocare dipendenza fisica
Ora io su questo nove tutto è opinabile ma io non sono d'accordo penso che sia un errore tecnico questo
Non lecci l'argomentazione sviluppata dal documento non è sostanziale da questo punto di vista le considerazioni fatte sul manuale diagnostico americano non sono pertinenti a quel fine comunque il Manuale diagnostico americano ammette come la dipendenza da cannabis
Anche la dipendenza fisica e l'astinenza da cannabis come gruppo diagnostico preciso
Ma sull'astinenza la cannabis cioè una sì una articolo su Addiction del mese scorso
Che la conferma ci sono i dati olandesi il lo ialina che Institutet ha messo su un reparto per trattare la dipendenza la cannabis che nel novantacinque ha trattato duecentoventotto pazienti
Questi sono dati di whistleblower che li ha riferiti al congresso della Cité des a Padova il settembre scorso quindi dire che la dipendenza fisica da da
Non esiste secondo me non è corretto
C'è uno viene sottolineato che ci sono largamente fattori di stress in questo è vero ma questo vale anche per l'adipe per l'astinenza da qui da eroina vale per tutte le astinenza da ogni tipo di droga lo stress aggrava queste situazioni la può anche scatenare la queste son tutte cose che si sanno quindi secondo me bisogna viverli bene i dati da questo punto di vista gli effetti tossici parlo del paragrafo quattro
E le conseguenze mediche psichiatriche nel documento ufficiale di questo gruppo di lavoro secondo me sono stati sottovalutati
Non viene citata la monografia più recente che quella di UE impone collaboratori australiana del mille novecentonovantacinque in cui c'è un'amplissima disamina è una delle storiche
Situazioni fra l'altro tutti sapete che gli australiani non sono particolarmente cattivi da questo punto di vista e
Questo lavoro
Io dovrei dire
Ufficiale più importante più recente non viene citato e in quel lavoro c'è un grosso spazio dedicato agli effetti acuti effetti cronici effetti fisici effetti psicologici conseguenze di ogni genere fatte con tanto equilibrio che qualcuno la accusato di essere un lavoro antiproibizionista ma non lo è e è un lavoro che mette il dito mette il dito sulla piaga su tutte le situazioni mediche che ci sono chi ha fatto questa accusa è stato ambiti Goals nel dibattito che c'è stato sua diciamo l'anno scorso quindi chi comunque interessato pandal se lo avete
Ecco sì sì ma sto sto andando in fretta dunque solo o poi c'è un punto che è anche stato che richiamato con un punto su cui bisogna concentrarsi nel paragrafo cinque
In cui si si dice che solo una frazione molto ridotta di consumatori di cannabis passano le rovina si dà per scontato che il problema della che la la cannabis non è una
Droga di entrata si dice che le donne di entrata sono le droghe legali è vero santo tutti lo sanno questo
Però non è vero che si può liquidare così sbrigativamente il problema del passaggio dall'uso di cannabis al problema delle droghe più pesanti io qui lascerò agli atti una uno dei delle cose in cui ho riportato dei dati della letteratura internazionale sono dati
Della Kandel sono dati ovvio donne le Clayton sono citati uno lo anche messo in tabella sono dati secondo la Kandel provano droghe
Pesanti il ventisei per cento di quelli che usano droghe di tipo cannabis o questo ho visto le critiche che ci sono nell'articolo dicendo voi prendete gli eroinomani e gli chiedete se hanno fumato prima questi sono affidabili
Da studi fatti a rovescio sono articoli che prendono una popolazione di persone che fumano canna BCE vanno a vedere poi solo successivamente qual è il loro comportamento rispetto alle droghe invece oppiacei e qui
Ma io allora devo prendere atto che qui si può parlare solo in un certo modo è non ho capito io e
Sì sì sì va bene allora assalto alle conclusioni va benissimo allora io lascio io benissimo quindici benissimo sono gentilissimi e comprensivi Asimo la sul documento che salto le comunque alla
Conclusione prego sì un minuto per le conclusioni allora
Il problema delle conclusioni è proprio l'ultimo paragrafo nel quale non non si parla più di cannabis ma si parla di tutte le altre droghe che vanno invece legalizzate che nel capitolo andatelo a vedere allora io credo che questa sia un'operazione che non va bene è un'operazione che non si può
Accettare perché questa estensione a tutte le droghe
E la depenalizzazione del consumo non può essere soltanto alle droghe leggere io credo la depenalizzazione del consumo nella legge italiana è già prevista per tutte le droghe anche quelle pesanti anche quelle più pericolose
Quindi non vedo in che cosa qui si posto si chieda una cosa che già c'è
A meno che non facciamo l'equivoco linguistico in cui invece che la depenalizzazione chiediamo per l'appunto la legalizzazione o qualche forma di liberalizzazione
Magari contento
Capisco interventi dovrebbero tutti quanti richiedere anche verranno discusso
La parola dovevano dare
Veramente alla pari di Guelfi ovviamente devo dire in cinque minuti non si riesce non si dice nulla però allora siccome ho avuto la fortuna di parlare dopo Guelfi parlano di Tolosa rigoroso parlato lungo allora
Per questo sequestro da essere un'ardita cintura adesso mi pare grazie
Allora devo parlare diventa va bene insomma si sente
Ora
Il la prima cosa il la la prima cosa di cui ha parlato Guelfi è stato della situazione olandese
Va be adesso qui sono state fatte delle considerazione sul per Telecom si dice un attivista promettono comunque subito il fronte importanza rappresentante di una comunità scientifica
A una una sicuramente una credibilità comunque da parte dell'UNESCO
Veniamo al sodo utilizzati gli olandesi ci dicono che c'è stato un aumento di consumi
Ma questo assolutamente indiscutibile
Questo l'abbiamo detto anche noi l'abbiamo scritto anche il nome sta di fatto che lo stesso aumento di consumi che c'è stato in Olanda c'è stata in tutta Europa quindi questo non è un dato specifico carovana è un dato specifico generale di tutta la situazione europea
Dirò di più
Esiste un paese dove la politica proibizionista rigida al massimo livello
Dove vanno in galera ogni anno trecento mila persone vengono arrestate trecento mila persone semplicemente per l'uso di cannabis questi Paesi questo Paese sono gli Stati Uniti ebbene dal mille novecentonovantadue al mille novecento novantacinque il consumo di deroghe illegali negli Stati Uniti tra i giovanissimi eh raddoppiato il consumo di marijuana è pressoché raddoppiato ante adesso io purtroppo qui per questi guarda ce l'ho qui c'erano scritti sia di poi si può sapere se vuole insomma
Ma
Questi sono dati del Milano non sono nati i dati non mi sono inventato io
Quindi allora questo che cosa significa significa ci troviamo di fronte a un fatto che ormai investe tutto il mondo
In cui esisteva una sostanza che viene usata in maniera crescente e che quindi mi pare che sorgano semmai delle delle cose questa sostanza cresce nella stessa misura in un Paese come l'Olanda dove una persona panel coffee shop compra quello che gli pare nessuno fuma tranquillamente un un paese come la come gli Stati Uniti dove vige la legge cosiddetta tolleranze Siro per cui trovare un mozzicone di spinello in una macchina può essere un elemento di incriminazione
Quindi allora questo dal punto di gioco quindi significa che in pratica queste leggi non non non servono assolutamente a nulla
In più poi per quanto riguarda la linea di tendenza a tornare indietro che c'è in Olanda questo è in parte è vero l'Olanda a delle pressioni molto grossa e dei paesi vicini in particolare dalla Francia per tornare indietro infatti sotto certi punti è tornata indietro e-mail coffee shop non si vendono più trenta grammi ma se ne possono vendere soltanto cinque per volta
Però devo dire che la la stessa qui sia citato poi Colombia University eccetera io posso citare l'ultimo rapporto dell'ONU quello che uscito alle il diciassette febbraio nella sua anticipazione in cui si dice testualmente che l'esperimento olandese ce l'ho qui la copia purtroppo adesso non più come Marcello Lippi in cui si dice che lo sperimenta olandesi avuto buoni risultati dal punto di vista della salute
Che però
Ha creato dei problemi tra l'Olanda e i Paesi vicini il che è vero però questo no non ci dice se i Paesi vicini avevano ragione o avevano torto comunque ammette che dal punto di vista dalla salute ci sono stati dei ci sono stati dei miglioramenti
Ho palpa siamo poi alla fiction alla al fatto che prima di tutto al l'articolo sull'aia e linee
Sul sulla dipendenza da cannabis l'ho letto anch'io lo conosco
E indubbiamente hanno individuato in Olanda che esiste un numero molto limitato di persone che sono di che hanno sviluppato una additional Cam che non è però una dipendenza fisica cioè non c'è il fenomeno tipico di di disturbi fisici che insorgono con la sospensione
è una dipendenza psicologica che non è mai stata negata
Che in alcuni casi particolarmente forte
E questo non ci sorprende non ci sorprende perché su un milione di persone ci sono possono essere le persone che sono dipendenti su milioni di consumatori di caffè ci sono moltissime persone sono dipendenti
Non parliamo poi dell'alcol in cui le persone dipendenti corrispondono secondo le statistiche italiane dal cinque al dieci per cento ma comunque sicuramente una percentuale molto grossa e con l'alcol non abbiamo una dipendenza all'acqua di rose abbiamo una dipendenza perché noi sappiamo che è fortissima che sicuramente superiore
Come violenza a quella degli oppiacei
Quindi tutto è relativo secondo me tutti questi discorsi nascono da un'impostazione sbagliata
Forse anche dalla dall'una e dall'altra parte forse anche dalla parte nostra incerto in certi casi del problema in termini di sostanze buone sostanze cattive quindi siccome la la la cannabis del deve proibita deve essere una sostanza cattiva da essere quindi tutta cattiva quindi e dall'altra parte c'è anche questa questa questa contrapposizione per cui la siccome non è cattiva deve essere completamente buono ma nessuno di noi dice cioè buona si può morire di tutto io nel nel nel mio libro citato gente che mostra per per ingestione di troppa acqua indubbiamente qualsiasi Stan sostanza come introduciamo al nostro corpo una sostanza che può far male
Quindi la quindi il discorso della dipendenza è un discorso che non si può di impostare in termini assoluti cioè sul fatto che esista o non esista e qualche caso esiste sicuramente
Però l'incidenza della dipendenza di incidenza statistica e estremamente limitata su questo i dati sono assolutamente tranquilli
Sulla sulla ricerca australiana io spero che collega quel fucile mi dirà poi de dei ragguagli perché io non la conosco non c'è Tanaka quali concorre al quale conclusione vuole arrivare
Infine ce l ha citato ha fatto due nomi ha fatto il nome della Dennis cambia un'esperta del Milan
La quale all'ultima conferenza del Mida ha parlato appunto della cosiddetta escalation ora a quest'ultima conferenza da anni da che cosa si è detto si è detto prima di tutto che specificamente la
Il passaggio della ma la maggioranza dei consumatori di marijuana non passa all'uso gli altri lo droga illegali e quindi c'è una minoranza che passa secondo il motivo del passaggio a quale motivo è perché l'uso di marijuana mette i giovani a contatto con consumatori e spacciatori di altre droghe quindi questo questo passaggio avviene attraverso o anche attraverso la comunanza del mercato che questo mette in luce credo positivamente il discorso che è stato fatto dall'Autorità olandese rispetto alla necessità di legalizzare la cannabis per spezzare i mercati la Denis la la Denise Scandal
Poi nel corso del dibattito le è stato chiesto io ciò il il il resoconto di questo di questo di questo congresso che è stato un congresso del mito sulla marijuana è stato tenuto nel mille novecento
Novantacinque è stata pubblicata dal mille novecentonovantasei qualcuno ha chiesto non sarebbe questa
Una conferma della teoria del modello olandese in cui i mercati delle droghe leggere e pesanti sono separati nell'intento di impedire ai consumatori di marijuana passaggio droghe più pesanti
E Denis Scandella risposto la vendita e l'acquisto di droghe può essere una spiegazione del passaggio di alcuni giovani dalla marijuana ad altre droghe e questo mi sembra molto interessante perché per la prima volta nella storia che io sappia
Una esperta dell'indennità che sia sempre espressi in maniera molto ambito da questo punto di vista ammesso che la teoria della separazione dei mercati della della delle autorità olandesi poi dall'altro era stato già fatto a suo tempo dalla commissione governativa canadese nel mille novecentosettantadue aveva una validità
Infine Guerci ha parlato del lavoro di Orgon Clayton vero quattordici io
L'ultimo se vogliono fare al quarto d'ora
Senza questo con la parola fine sulla siamo su RAI due
Utili una volete i condomini così tagliano la capitolazione una protesta questo rosso alla stregua quarto d'ora arrivano allora allora io
Verso Berlino laddove io non viva però io parlo mezzo minuto io dico che il il lavoro di o donne nel Clayton viola letto
E parla appunto dell'escalation però arriva alla conclusione che per non avere questa escalation bisognerebbe legalizzare la marijuana per impedire questo contatto questo è stato riportato dal mio libretto cannabis A pagina non so può quale se vuole quel filo poveri grazie
Grazie la parola dottor nel regolamento
Non succede ad andare per allora vado più veloce posso se magari cerco di andare più per spunti di dibattito volevo affrontare invece l'aspetto più psico psicosociale della questione
A voi io sono ricercatrice in psicologia sociale all'Università di Firenze angolo intanto partiamo dalla le questioni metodologiche delle ricerche
Quando si fa ricerca soprattutto su questi che voi soprattutto su terreni già connotati pesantemente prima che si faccia ricerca in termini di normalità e devianza
Spessissimo ci sono di tre membri su cosa si sta ricercando e a che cosa si vuole arrivare mi riferisco alla questione del esistono droghe di passaggio in cui punto primo queste è già stato ricordato il procedimento molto spesso è stato all'inverso cioè dagli eroinomani all'indietro
Punto secondo non mi risulta a tutt'oggi una ricerca italiana perché noi abbiamo anche un contesto molto diverso da altri Paesi tipo gli Stati Uniti
In cui si parte nemmeno dei fumatori di cannabis dai ragazzi in generale di una certa fascia di età e poi se ne vede l'evoluzione perché se no se si parte sempre all'indietro riusciamo dimostrare di tutto cioè la ricerca può anche dimostrare di tutto secondo me presupposti e da chi spaccato di popolazione eccitante
Poi se ne si difende
Il la questione dell'aumento non ha convinto noi anche qui abbiamo dati induttivi non sappiamo se l'aumento è dato da
Una serie di consumi occasionali una volta nella vita di tante persone o consumi più consistenti di poche il che fa una bella differenza da un punto di vista psicologico di gruppo sociale eccetera
Punto secondo o su la situazione di contesta usciamo uccisi noi abbiamo di fatto e lo si dimostra anche come come queste questioni escono su basi media
Una rappresentazione molto grossolana in cui si parla genericamente di deroghe in cui le droghe sono solo le deroghe illegali perché Dial con lo vedete anche seduto a mezza giornata
Anche se ha un impatto pesantissimo anche sul nostro paese nel nostro Paese
E le rappresentazioni sociali le immagini che si danno sono grossolane tutte schiacciate sull'eroina per cui la confusione è derogato il ragazzo che fuma cancan ammesse con questo termine onnicomprensivo che poi non permette di fare un'analisi seria non sono ma a livello psicologico c'ha una conseguenza che questa si è pesante che all'etichetta mento lo stigma sociale e l'etichetta metto questo lo sappiamo di sicuro produce il Fai infetto di passaggio perché produce la cristallizzazione di una carriera deviante su questo gli studi io non cito nulla così i propri comunque gli studi dagli anni sessanta in poi sono consistenti
Seconda cosa le molto se invece sì
Diciamo proposte
Intanto di fare cominciare a fare una riflessione seria sulla modalità Duso sappiamo che esiste un uso abbastanza diffuso queste voci ce lo dicono i dati sappiamo da le conoscenze che abbiamo come operatori come ricercatori professionisti che ha un uso molto legato a uno stile di vita di gruppo non necessariamente stava connesso con la marginalità
Che ha uno spaccato completamente diverso da anfetamine esce nuove droghe più anche su questo andrebbe fatta una riflessione
Partissimo
Impatto Ostuni la ristrutturazione del comportamento generale sicuramente molto molto inferiore all'alcol
Su sul che cosa fare di fronte a un comportamento diffuso che può a vere de un impatto sulla salute in generale le forme che abbiamo sono o il controllo e la punizione o la protezione allora
Se ci interessa un discorso sulla salute con il controllo e la proibizione non garantiamo un benessere e un miglioramento della salute in generale o dello stile di vita e dei rapporti se ci si pone un problema di protezione e miglioramento
Del benessere intanto abbiamo bisogno di poter fare un lavoro informativo il lavoro informativo con la proibizione non va minimamente d'accordo perché io non ho un modo di fare un discorso serio sul muso il cattivo uso
E perché può essere improprio parlare da bullo però si può parlare di cattivo uso però se io non ho una criminalizzazione riesco a fare informazione riesco anche a discutere
Posto che ci sia da discutere perché anche cioè certo è anche il binomio sostanza bisogno è un binomio che noi prendiamo a prestito dall'eroina non in tutte le sostanze funziona nello stesso modo
Allora rispetto a cui è stato e credo che quando si dice legalizzazione nel senso proprio di assunzione di responsabilità
Vedo come importante
Un lavoro che permette intanto un'informazione e allora sì una prevenzione seria dura cinque minuti
Allora va bene bene tanto concludo dicendo che naturalmente questi son Flash spunti e io spero che non si non si recava a un'altra volta nello Schiaccianoci facendo di superba un falso e quindi di ogni sostanza un passo e che non si precipitano
E che non si non si tre non si prendano battute di arresto cioè il fatto che delle cose e se ne sa poco se ne discute poco ci si esprime anche a livello generale in modo approssimativo non prendiamolo uno spunto per rimettere la discussione anzi come un segno che è importante parlarne di più
Librerie di nessuno
Ma riguardo alle cinque
Con lo studio di oggi proprio svolge la funzione di progetto era voglio
Va bene la parola al dottor sarà
Logico torni presto per cortesia cortesia il relatore una funzione portando
Io sono Starace sono psichiatra
In questo momento non parlo a titolo personale ma in quanto rappresento il coordinamento radicale antiproibizionista
Vorrei quindi come immagino vi apprendiate dalle non tenere in alcun conto l'invito fatto dalla moderatore cioè di andare capitolo per capitolo in maniera quasi scolastica e andare a fare le nostre osservazioni magari citando facendo la citazione in più alla citazione in meno l'impressione di trovarmi in un contesto in cui tutti come me avete perso guadagnato direi molto tempo studiando tutte le cose che c'erano da studiare dagli australiani agli olandesi agli americani
Spero quindi che sia possibile fare due operazioni fondamentale la prima
No no infatti era un invito fatto dal dati ha introdotto dal il dongiovanni interne leggeri
Dell'ordinanza mi raccomando nell'elenco ringrazio ringrazio ringrazio lei era
Allora le le operazioni che dovremmo fare sono la prima quella di contestualizzazione noi oggi non ci troviamo in un dibattito scientifico nel quale dobbiamo dimostrare la veridicità di una tesi tossicologica o non tossicologica apportando i dati che sono necessari per argomentare tesi contrapposte noi oggi ci troviamo qui in un gruppo di lavoro che deve sintetizzare eventualmente modificare se è necessario
Quello che emerso dal gruppo di lavoro che ha preceduto la conferenza e che dovrà come dire fornire alla ministro degli indirizzi sulla politica delle tossicodipendenze che riguardano i derivati della cannabis
Questo è il compito a cui siamo chiamati per sarebbe importante che ciascuno poi inserisse propri interventi in questo in quest'ambito
E allora io dico che tanto per incominciare la cannabis CD offre una possibilità un'opportunità enorme quella di distruggere
O comunque di riflettere in maniera critica su una serie di miti di mitologie che si sono costituite attorno alle sostanze psicoattive alcune lecite alcune illecite e che ci portiamo danni come eredità secolare che ereditiamo in particolare da scienziati e studiosi eminenti che si occupano di Farmacologia c'è opposti occupano cioè di sostanze specifiche
Spesso però purtroppo senza considerare l'effetto determinante che queste sostanze hanno a seconda del contesto e asseconda soprattutto del individuo che le assume e allora quello che vi si chiede
E voi operatori voi persone di scienza voi ricercatori sulla base delle vostre conoscenze sulla base di quello che avete sperimentato direttamente di quello che di quello che sapete in scienza e coscienza
Ritenete che rispetto ai derivati della cannabis l'attuale come dire quadro normativo sia rispondente a dei criteri di salute pubblica
Di
Come dire la riduzione della pericolosità sociale
Questioni che evidentemente ambedue determinano poi l'aspetto sanzionatorio che attualmente ci troviamo a ad avere associato alla questione della cannabis ecco questa questa semplicissima risposta domanda che bisogna dare risposta
Ciascuno se ciascuno citando ovviamente le gli elementi che hanno contribuito a determinare queste queste queste convinzioni
Voglio citarvi un elemento che purtroppo non viene non è mai stato molto diffuso dagli organi di informazione
Un solo elemento dalla dalla dalla dalla dalla relazione che svolgeva quella quella questione apparentemente così superficiale superficialmente affrontato della modica quantità
In realtà un elemento che conduce incontro a sanzioni penali o quando va bene amministrativa in questo momento oggi nel nostro Paese migliaia e migliaia di persone le e questo questo è un problema sul quale dobbiamo fare i conti ma dica quantità si badi bene che nessun farmacologo ha potuto discriminare in termini di distinti cioè nessuno ci ha detto a quanto corrisponde questa modica quantità
Di ricordo un'altra cosa che proprio per è stata abrogata
è stata abrogata
è stata abrogata ne fa non è vero che non esiste più nella pratica giudiziaria tutti i giorni i giudici utilizzano quei parametri che sono stati abrogati perché non hanno misure di riferimento
E questo costituisce un illecito è una privazione della libertà dei singoli che colpisce tutti
Allora io vi dico che
La grazie sì sì già questo è un elemento parallele
Nella questo questo sì sì sì concludo concludo con il fatto che ci sono ovviamente numerosi strumenti per poter affermare
Questi questi dati questi dati di fatto
Uno strumento che è stato adoperato recentemente è quello della quella che viene definita molto volgarmente provocazione ma che in realtà l'unica possibilità che si offre a un cittadino per manifestare il proprio dissenso rispetto a delle norme che ritiene ingiusta
La distribuzione
Come modo di disobbedienza civile di quantità di hashish effettuata da Pannella
Nei mesi e negli anni scorsi è giunta a giudizio ebbene noi abbiamo avuto nel giudizio che si è svolto la settimana scorsa presso la settima sezione penale del Tribunale di Roma per la prima volta abbiamo avuto il tribunale di Roma che non accettato meccanicamente la perizia chimico tossicologica che diceva
A Toto quantità corrisponde Toto dose drogante inserendo un altro termine che noi ereditiamo senza renderci conto del suo significato senza rifletterci sopra
Non l'ha accettata chiedendo che questa che questa che questa elemento fosse oggetto di una specifica riflessione da parte di un collegio peritale
Bene i modi come vedete sono molteplici noi oggi ritorno al contesto dobbiamo invece riflettere dando risposte a quei due interrogativi che dicevo prima
Questa a questa questo quadro normativo è giustificato dal punto di vista della salute pubblica è giustificato dal punto di vista la pericolosità sociale
Ciascuno è chiamato a rispondere a questi a questi quesiti però ciascuno è chiamato ad assumersi responsabilità rispetto alla risposta che Fornero
Grazie
Scrive nasce
Intendo
Allora Ranieri ritengono viene anche ad altri replica
Un
Io
Pongo
No no
No
No no
Solo no non sono non sembra
Allora
Perché collerico non vengono
Grazie sono Alagna
Sono Giorgio Fidelbo sono magistrato e rappresento il ministero di grazia e giustizia in questa in questa conferenza
Fidelbo sì
è un dibattito già dalle prime battute piuttosto caldo
Anche perché fa caldo probabilmente e tra un po'si scopre come dice la signora
E terminata
Io però sono un po'preoccupato da come si sta svolgendo perché ho l'impressione che se il confronto continua sulla base da usi scientifici che anche che si confronta non ne usciamo
Cioè qui dalle prime battute dagli interventi del dottor guelfi e del dottore ornavano
Sono già emerse due contrapposizioni nette e secondo me inconciliabili
E che e che mi sembra non abbiano punti di incontro
Allora probabilmente bisogna cercare di uscire da questa da questa modalità di approccio
E
Se si vuole raggiungere un obiettivo cioè un una proposta concreta in questa conferenza bisogna confrontarsi su altri livelli
Che io cercherò di individuare nell'ottica così non mia personale ma nell'ottica così del del dicastero che rappresento
La prima cosa che voglio dire su con riferimento al alla relazione del gruppo che ha che ha lavorato che trova interessante e ricca di di spunti e che però trascura completamente un aspetto fondamentale che quello degli obblighi internazionali in questo campo
Noi abbiamo una convenzione internazionale quella divina dell'ottantotto
Che prevede la penalizzazione del consumo
L'espressione usata dalla dalla Consob dalla dalla convenzione in inglese e corrisponde al nostro reato in Italia
Rispetto a questa convenzione noi abbiamo un sistema in Italia che più avanzato perché non penalizza il consumo ma impone solamente diciamo delle sanzioni di carattere amministrativo
La nostra Corte costituzionale ha detto che quello sistema e compatibile con la convenzione perché sufficiente per osservare quella convenzione
Prevedere un sistema sanzionatorio anche se di livello amministrativo
Quindi qui oggi parliamo solamente del consumo di droga che in Italia lo ripeto perché dubito che si fa una certa confusione non è penalizzato cioè non è considerato reato ma è considerato illecito amministrativo mettiamo
In chiaro
Vi dico anche che nel panorama europeo soprattutto si discute di di di legalizzazione della droga leggera se ne discute con una politica che un po'la politica dello struzzo cioè non si affronta in maniera
Franca ma proprio perché è un è un problema cancro
Se ne parla e non se ne parla perché le posizioni sono distanti Issime
C'era la coesione dell'Olanda che una posizione piuttosto aperta anche se sta ritornando un po'sul indietro c'è la coesione e la Francia che è una posizione totalmente chiusa proibizionista
Sulla base di queste posizioni estreme gli altri navigano così insomma a cercare di individuare un punto di equilibrio
E allora il problema
Come dovrebbe essere affrontato in aiuto deve essere affrontato non solamente sul piano nazionale ma sul piano europeo
Qualcuno ha detto la convenzione si cambia l'Italia uscire fuori dalla convenzione non è facile non si può denunciare così una convenzione come da come giudica dell'ottantotto
Quindi un problema politico serissimo parliamo dell'Italia discutiamone ma il livello di discussione deve elevarsi e arrivare in Europa
Questo è importante perché non ha senso modificare la legislazione in un singolo Paese dell'Europa
A senso armonizzare la legislazione tra tutti i Paesi dell'Europa perché perché
Se un mercato nazionale a una legislazione sempre aperta di legalizzazione o liberalizzazione crea un problema
Ma tutti i mercati europei l'ora il problema va impostato così nel seno di armonizzare i mercati europei delle diverse dei diversi stati membri
E quindi come dicevo prima il discorso va portato su un piano europeo e quindi di maggiore concretezza da questo punto di vista
Diceva approccio diverso
E concreto se nel nostro sistema attualmente
Il consumo di droga e sanzionato come illecito amministrativo
Muoviamoci in questo in questo ambito
Non riusciremo secondo me a proporre la legalizzazione o qualche altra cosa non non c'è spazio perché la scienza medica e divisa il diritto segue quello che dice la scienza medica fin quando la scienza medica non darà un un non avrà una posizione unitaria precisa
La norma giuridica non potrà avere certezza cioè non farà una scelta la scelta tra aprire o meno o più
Dovrà rimarrà in questa posizione
Dicevo sanzione amministrativa io mi chiedo assenso oggi un sistema sanzionatorio amministrativo del tipo che abbiamo assenso che il prefetto sic i i roghi la sospensione della patente di guida
Secondo lui non ha molto senso questo non ha senso perché perché la il momento sanzionatori amministrativo proprio per effetto del referendum del novantatré immutato
E e allora proprio perché non c'è più questa penalizzazione
Che prima aveva senso perché alla fine c'è la sanzione penale perché il prefetto diceva se tu con continua a fare questo tipo di attività io ti penalizzo colà collo con reato di reato non c'è più Piero il sistema amministrativo non si sa misero che non che è un atto che non ha più senso
Bisogna cercare di cambiarlo e farlo diventare non meramente sanzionatorio come oggi afflittivo ma un intervento sanzionatorio persuasivo che abbia cura quindi del trattamento che cura della salute la persona
E quindi il soggetto amministrativo che forse un dovrebbe essere qui il prefetto ma dovremo cercare di individuarne qualcun altro dovrebbe cercare di non sanzionare ma di persuadere sempre con riferimento a misure amministrative che dovranno essere inventate quindi da questa assembleare questo gruppo di lavoro potrebbe venire qualche idea interessante su che tipo di approccio amministrativo debba essere fatto nei confronti del consumatore
Che abbia o meno mi funzione sanzionatoria che abbia o meno diciamo una funzione sanzionatoria di meccanizzazione qualcosa del genere quindi è questo il problema l'altro approccio che concludo l'altro approccio interessante che potrebbe emergere sempre di carattere pragmatico
E quello di vedere se un'eventuale legalizzazione potrebbe servire a
Realizzare dei dei colpi
Dei convogli alla grande criminalità organizzata assenso questo io dire che quindi il discorso dovrebbe cessare sul confronto tra scienza medica da posizioni differenti oppure se lo vuole entro vogliamo fare lo faccio ma mi sembra che i punti di contatto non ci siano quindi affrontare questo problema
Problema internazionale problema delle sanzioni amministrative problema pragmatico di vedere che tipo di impatto può avere una scelta diversa sul sistema della criminalità organizzata in genere grazie
Casarini
Va be'
Via
Io rappresento i centri sociali del Nord Est della zona nord est
Dell'Italia siamo presenti all'interno di questa conferenza
Ovviamente con una posizione molto critica ma anche con molta umiltà vorremmo provare a portare visto che siamo una linea di confine di frontiera dei contributi soprattutto su questo gruppo gruppo di lavoro che ci riguarda da vicino
Allora il contributo che io porto si basa su delle esperienze noi stiamo facendo una battaglia molto forte sulla legalizzazione
Della cannabis e dei suoi derivati si basa questo contributo che voglio portare qui dentro non sulle percezioni politico-culturali che sono anche se importanti ma avremo modo di discuterne forse in altre sedi il contributo è quello di una sperimentazione in atto all'interno di circa centocinquanta
Luoghi distribuiti in tutta Italia che sono occupati e autogestiti della diffusione della cannabis e quindi e di tutte le droghe
Una sperimentazione che ci porta a contatto per quanto ci riguarda con il problema da da tutti pur sotto tutti i punti di vista ad esempio noi abbiamo fatto una sperimentazione concreta dell'intervento sulla criminalità organizzata
Sto parlando del Leoncavallo di Milano sto parlando di centri sociali del Nord-Est come Pedro di Padova cercavamo un grosso problema la mafia albanese che negli ultimi tempi ha cominciato a distribuire cannabis intrisa di ammoniaca
Quindi non solo il problema della mafia albanese che si sta insediando ma intrisa di ammoniaca perché per la conservazione della cannabis che viene trasportata nei TIR
E che approdano al sud Italia si usa l'ammoniaca per poter dare quella sensazione tra virgolette di prodotto fresco che invece non è fumata è un problema cioè voglio dire e ci siamo accorti di questo tipo di cosa
Allora che cosa abbiamo fatto abbiamo semplicemente autoprodotto diciotto chili circa di marijuana e l'abbiamo distribuita ai consumatori di marijuana
All'interno del nostro ceto sociale dottor fidare ma insomma prenda nota comunque lo sanno già
No c'è stato un atteggiamento c'è stato un atteggiamento della questura di Padova molto comprensivo nel senso che hanno apprezzato la riduzione del danno da da questo punto di vista detto questo voglio voglio semplicemente dire una cosa che il primo problema che ci siamo posti è la salute innanzitutto di coloro che vorremmo o vorreste tutti magari Diversi ma sono così cioè voglio dire il consumo di cannabis all'interno delle fasce giovanili
Io parlo per quelle che conosco io è diffusissimo io non mi stupirei se la partita del cuore metà curva fumava i cannonieri cioè hai capito non lo so
Ecco molto di più ma infatti è una cosa che noi stiamo a discutere qua voglio dire sul sul filo del e invece il problema è anche vedere qual è la realtà
Detto questo noi ci siamo posti il primo problema di intervenire su un problema grosso enorme che è questo
La il problema che accenna a cui accennava a il
Dottor Cascini
All'inizio per esempio quello della separazione dei mercati guardate non è una cosa da poco per questo ci battiamo sulla legalizzazione l'abbiamo visto dentro i centri sociali con molta chiarezza i temi sociali come le piazze
Godono di un regime di liberalizzazione non è vero che il proibizionismo e la punizione impedisce la diffusione no semplicemente determina quelli che sono i meccanismi del mercato che è una cosa differente i meccanismi del mercato significa chi produce
Con che tipo di cosa produce che tipo di diffusione di dai che prezzo fisso per questo tipo di produzione
I meccanismi del mercato oggi sono in mano totalmente a dinamiche di criminalità organizzata molto forti e questo palo di tutte le droghe
E questo produce un effetto molto diretto cioè quindi siamo nel regime di liberalizzazione per quanto ci riguarda oggi e questo a questo vogliamo rispondere produce l'effetto per esempio che non si ha nessun controllo su tutto ciò che avviene e questo significa legato a tutto il resto potete ben immaginare di che cosa ma c'è un altro problema abbiamo osservato come cosa interessante la la mettiamo lì sul piatto delle discussione che a una diffusione della cannabis all'interno dei centri sociali ha corrisposto un atteggiamento culturale molto diverso sulle altre sostanze
Per esempio il consumo di alcol all'interno dei centri sociali come delle discoteche per farvi un ragionamento è molto diffuso
La vera
Diciamo fatto andare di pari passo questo tipo di sperimentazione con
è un intervento di tipo comunicativo culturale
Sul problema dell'utilizzo di altre sostanze ci ha dato una grossa mano per combattere le rovina per combattere l'estasi per combattere l'alcol come diffusione
Devastante all'interno o io vengo dal Veneto per cui immaginate di voi che cosa significa
Eccetera eccetera
Allora quello che voglio dire ho finito e questo nuovi noi crediamo insomma bisogna che usciamo da questa io ho sostato a Francoforte lunedì scorso con Gianfranco Bettin prosindaco di Venezia stiamo facendo un lavoro insieme con il Comune
Di Venezia sui progetti di di riduzione del danno siamo stati all'interno di un troppi in a Francoforte all'interno del quartiere della stazione badate bene la Germania una legislazione molto
Dura su questo tipo di problema ma il problema di trovare la scappatoia tra virgolette
Diplomatico legislativa
Non non cinque non si deve uno non ci deve impedire il fatto che comunque un pronunciamento serio sui problemi ci debba essere secondo poi puntiamo magari a quello che è possibile fare
Seconda cosa la dobbiamo trovare sulla base non tanto del fatto che ci confrontiamo magari solo politicamente culturalmente su delle cose indotto Santa Lucia qui vestito di canapa è ovvio
Quelle a quella marca Mizio pantaloni son fatti di canapa ma veramente non sto scherzando
Per cui è ovvio che c'è anche un problema culturale e di conoscenza delle questioni no nonno se ci fosse Beppe Grillo quello direbbe no la canapa perché è stata vietata avanti indietro però voglio dire abbiamo ho finito
Abbiamo il problema molto grosso di confrontarci sulle esperienze reali
Su quello che è possibile fare realmente per questo dico che il semplice arretramento
Del sistema generale di normativo-legislativo su questo tipo di problema non ci consegna la tranquillità forse di tra virgolette la buona coscienza ma non la tranquillità
Per cui per questo interessa è importante battersi dal mio punto di vista per un anno per la legalizzazione perché la liberalizzazione cosiddetta favorisce dei meccanismi che so tutto il contrario di quello che vorremmo anche fare anche dal punto di vista voglio dire dell'antiproibizionismo per carità non dico mica solo sono da dal punto di vista proibizionista ecco vi ringrazio dell'ascolto
Ora
Per carità
Ho colto con spirito l'augurio
Ma io mi attacco l'intervento che mi ha preceduto in quanto in questa Into parlo a titolo di un altro centro sociale Leoncavallo di Milano
Vorrei anche in qualche modo cercare di parlare a titolo di una categoria sociale che mi sembra un attimino bistrattato all'interno di questa conferenza e consumatori personalmente non ho nessun problema dichiararmi consumatore di canapa che mi ritrovo molto una definizione che veniva fatto prima viene solitamente erroneamente definita droga leggera
Scusatemi una solo una parentesi però mi sembra sembra d'obbligo devo dire che sentendo gli interventi di questa mattina fino quel che ci costano finora ci sono stati molto interessanti
Non ho potuto fare a meno e da una considerazione forse molto personale però non ho potuto fare a meno di essere contento di non ricadere di non vivere a Genova e di non ha vivere sotto il serpe di Genova nella nella sua zona di competenza del SerT di Genova cosa che mi preoccuperebbe molto viste le cose che che ho sentito ma molto velocemente
Mi sembra che vi sia un problema culturale di fondo che in qualche modo è anche uscito negli interventi che mi hanno preceduto
Un problema legato alla a questa associazione secondo me abbastanza indebita per le quali il consumatore in qualche modo di conseguenza tossicodipendenti in quanto consumatore cosa che non mi sembra dal punto di vista culturale poi dal punto di vista anche legislativo scientifico e via discorrendo non mi sembra avvenga per il consumatore di alcol cioè non si dice che i consumatori di alcol è un alcolista un alcoldipendente
E credo che i dati di che voi sicuramente conoscete molto meglio di me che in questo momento non non fornisco i dati su quale su quelli che sono i numeri degli i morti per peraltro dall'interno in questo Paese e più in generale anche nel mondo credo che segnino abbastanza chiaramente quanto erronea sia questo tipo di di associazione consumatori e tossicodipendente
Un'altra cosa molto interessante mi sembra sia stato detto dal dottore cascine all'inizio cioè su questa contraddizione attualmente esistente
In Italia cioè tra la non punibilità in qualche modo da determinata dalla depenalizzazione del dell'uso personale delle sostanze di tutte le sostanze
Che in qualche modo è associato inevitabilmente a un mercato che comunque clandestino cioè come si concilia questo tipo di Vinovo allora su questo aspetto del mercato illegale che è un mercato che comunque esiste due piccole considerazioni veramente come testimonianza di di strada in qualche modo assolutamente non scientifica una testimonianza orale che secondo me spesso e volentieri è opportuno saper affiancare alla alla storia ufficiale diciamo così
Il mercato attualmente clandestino determina come diceva prima Luca non solo una situazione dove magari arriva avevano le quantità di di marijuana impregnate di ammoniaca ma io personalmente ho visto vendere pezzi di sole di scarpe al posto di di hashish ho visto vendere tinture per capelli al posto di hashish ho visto persone veramente farsi del male fumando queste sostanze e non l'hashish o o la Mariana con la madre alla stessa ma non solo
Sempre per testimonianza diretta quindi assolutamente non dato statistico alcuni alcuni anni fa tre anni e mezzo fa
Ci fu un breve periodo circa due mesi di di vuoto nella città di Milano di vuoto di disponibilità di di marijuana e di hashish
Questo era determinato semplicemente da un aspetto tutti i piccoli consumatori che spesso e volentieri divengono piccoli anche circolatori a me piace fa piace chiamarli nel senso persone che per il loro uso e anche per i costi che loro che loro uso determina si fanno in qualche modo piccoli intermediari cioè non sono come dire appendici del narcotraffico ma sono persone che in qualche modo fanno da ponte tra al narcotraffico e il consumo consumo più diffuso
Tutte queste queste persone non hanno avuto per alcuni mesi la possibilità di rifornirsi del loro dieci venti trenta quaranta grammi a seconda di di sostanza che solitamente compravano semplicemente perché per un certo periodo per alcuni mesi a Milano chi controlla la circolazione delle sostanze e chi la contrada livelli alti aveva deciso che le cosiddette droghe leggere come prima propriamente sono alcuni interventi state chiamate le cosiddette droghe leggere andavano affiancate le droghe pesanti ovvero tutte queste persone dovevano obbligatoriamente se voleva continuare a comprare piccole quantità di di hashish acquistare anche altre diedi quantità di cocaina che veniva in quell'occasione venduta a un terzo del prezzo abituale di piazza
E questo ha determinato ovviamente che per parecchie persone se se trattato semplicemente di come dire astenersi o rivolgersi da altre parti per alcuni mesi apre parecchie persone si è trattato altrettanto semplicemente di entrare in un altro meccanismo di mercato penso che possiate immaginare bene questo cosa può aver prodotto
Chiudo dicendo semplicemente una cosa i tempi sono stati a scusatemi solo una parentesi
Penso e spero che già qualcuno si stia occupando della necessità che questo dibattito continua oggi pomeriggio in un'altra sala in un parco dove vogliamo
Perché non credo assolutamente al di là delle posizioni mio di chi mi ha preceduto che sia possibile che il dibattito finisca all'una di oggi
Quindi è un invito posso assicurare
Personalmente
In un'altra saletta che pur piccola
Parola nel giorno ma non avevo Fini assunti con la si si discute sulle conclusioni
Solo una piccola cosa sull'esperienza che veniva ricordata prima a da da Casarini sulla sulla distribuzione dei diciotto chilogrammi di di marijuana fatta al Pedro di Padova
Un'altra esperienza secondo me significativa da ricordare perché si inserisce nello stesso filone anche in qualche modo di di pensiero e tra interviene su un aspetto che non è ancora stato trattato cut-over della produzione anche di queste sostanze perché comunque anche in un regime
Proibizionista o non proibizionista c'è sempre per dell'origine di queste sostanze di chi le produce velenosi al centro sociale Leoncavallo settimana scorsa abbiamo svolto una tre giorni una tre giorni di dibattiti di discussione in questa tre giorni abbiamo distribuito cinque chili e mezzo di segni di canapa cinque chili e mezzo di semi di canapa in maniera tale da porterà dal punto di vista se sicuramente fortemente provocatorio sottolineare la problematicità all'interno di questo sistema legislativo ma anche all'interno di un altro sistema legislativo
Di quella che è la produzione la possibilità di produzione
Delle della sostanza di cui si intende fare uso perché altrimenti pure risolvendo se si volesse risolvere il problema della legislazione proibizionista attualmente vigente non si risolverà da soli assolutamente ossia intascherà ebbe solo in minima parte il problema del mercato illegale e degli interessi che gli stanno dietro
L'osservatorio sinistri dottoressa né costato al Palmeiras Carlos
Allora
Io sono l'assistente sociale ed un nucleo operativo tossicodipendenze la Prefettura
Sono un posto costernata dal fatto che il dottor si debbono un colon ska l'aspetto umano chiamiamolo così della sanzione amministrativa
Anche perché appunto in Prefettura nei sistemi sociali dedichiamo molto spazio ai colloqui con i ragazzi
E io mi propongo un intervento che è stato fatto così di getto insieme alle colleghe e che vi sottopongo come spunto di discussione per noi è stata una riflessione sul perché
Lavorando da cinque anni nel notte abbiamo maturato
Cuesta questo essere contrarie tra virgolette alla legalizzazione
Penso che l'intervento sia importante anche perché ritengo che attualmente in Italia non siamo gli unici operatori che hanno la possibilità di fare colloqui con i consumatori di cannabis
E perché gli operatori del Sydney sette difficilmente hanno questa possibilità almeno che i ragazzi non li rimandiamo lui
E quindi ritengo che siamo un osservatorio privilegiato faccio anche una proposta siccome questa faccenda del Tevere trecentonove può essere estremamente complicata nelle sue io personalmente sono disponibile nel pomeriggio a chi lo desidera dare dei chiarimenti sulle modalità applicative delitti ere trecentonove penso che sia importante e penso che sia importante che in questa sede
Anche a livello governativo ci sia maggiore chiarezza sulla legge che comunque la legge dello Stato no che viene applicata io vi leggo l'intervento
Penso che sia meglio per lo meno voi ispanico tempo e cerco di dire tutto quello che che penso non è l'unico cerco di far persa tra le allora
Riteniamo utile a portare il nostro contributo alla discussione sulla legalizzazione lavorando il nucleo operativo tossicodipendenze della Prefettura
Riteniamo importante non tralasciare l'ambito della normativa che disciplina la detenzione per uso personale di sostanze stupefacenti e che nelle varie sedi di discussione viene regolarmente ignorata
Ci riferiamo al testo unico DPR trecentonove
Per il quale dal quale vengono convocate presso la Prefettura tutte le persone segnalate per detenzione di sostanze stupefacenti per uso personale
Per questo motivo il noto costituisce un osservatorio privilegiato riteniamo essendo in contatto quotidiano con ragazzi consumatori di sostanze stupefacenti sa reggere che pesanti
L'articolo settantacinque brevemente cito l'applicazione della citata norma prevede che laddove ritenuto opportuno far data la situazione
Del soggetto caso per caso si possa richiedere all'interessato dice dei soccorsi a un programma terapeutico oppure di subire la la sospensione di alcuni documenti che sono carta d'identità patente
Porto d'armi il passaporto queste molto sintetizzato
Comunque queste evidenze gli aspetti di una legge perché mette in atto una strategia di intervento che comprenderà modalità operativa dell'aiuto e del controllo tale modalità stesso ritenuta troppo coercitiva nella realtà dei fatti questa grossa esperienza di tutti i giorni consente di contattare un ampio numero di persone che usano sostanze stupefacenti
Nella nostra esperienza lavorativa evidenti a molti molti elementi di riflessione sul fenomeno tossicodipendenza qui in particolare ci sembrano significativi
Il primo è che l'ampia maggioranza delle persone che usano sostanze pesanti questa un'esperienza ripeto Diretta
Basata sui colloqui già su quello che ci con i ragazzi soprattutto eroina hanno iniziato il loro contatto con le droghe fumando hashish o marijuana troppo
Allora
E secondo il secondo è che sempre più frequentemente richiedo venga cioè voglio dire di portare l'esperienza sì più sarebbe interamente le persone che usano sostanze leggere affermano che tale uso è diffusissimo nei gruppi di giovani e sta assumendo le caratteristiche di quello che possiamo definire un fenomeno di massa
è quindi necessario chiedersi quale sia il significato attuale
Dell'uso di stupefacenti all'interno del mondo giovanile e soprattutto quanto l'essere disinibiti nell'uso di sostanze leggere può esserlo anche nei confronti delle sostanze pesanti
I primi contatti con l'hashish e la marijuana generalmente avvengono in fase ancora delle scienziate dai tredici ai diciotto anni
Fase nella quale la formazione della persona traversa momenti delicati e caratterizzati da insicurezze e paure dalla ricerca di un'identità personale e dal confronto spesso conflittuale tormentato con gli adulti
Ci chiediamo
Quanto può essere positivo il fatto che aiutiamo tra virgolette i ragazzi
Legalizzato stupefacenti così ex legge che distorcere comunque la loro percezione del mondo e nel rapporto con gli altri
Autorizzandolo a usare sostanze psicotrope su questo anche i medici eccetera presenti non possono vuol dire che un suo amico che possono confondere e alterare emozioni e vissuti
Salto in vari Effetti della cannabis che ha mi hanno colpito ma che comunque possono essere anche dunque può essere comunque difficile sottovalutare la gravità degli effetti elencati soprattutto se colleghiamo Andrea Di Turi con legame d'abitudine dei ragazzi all'uso dei mezzi di locomozione e soprattutto a quello che può essere la fragilità personali di molti
Questo è molto importante secondo me e la difficoltà a strutturare un'identità e una socialità equilibrate
Diventa ancora più difficile pensare che lo Stato possa legalizzare sostanze che comunque alterano le capacità psicomotoria della persona o percettive anche se in balia di basso livello
La cosiddetta cultura dello sballo già molto radicata tra i giovani rischia di essere normalizzata e portata all'eccesso con la conseguenza di invalidare il necessario contenimento del fenomeno
Possiamo sostenere basandoci sulla nostra esperienza lavorativa che quasi tutte le persone che usano sostanze pesanti ha usato in precedenza hashish marijuana
Questo ovviamente non significa stiamo bene attenti che il fumo induce il bisogno di passare a sostanze pesanti
Ma certamente può contribuire ad un avvicinamento all'uso di altre droghe qualche comunque subentra una certa familiarità con gli stupefacenti
Presente andante se appunto il rischio di passare a sostanze pesanti in modo particolare in rovina può essere molto alto i ragazzi con specifiche problematiche familiari e personali
Che già nel fumo trovano apparente sollievo ad ansie e insicurezze difficoltà relazionali rapporti umani carenti e poco significativi e sempre più spesso a quello che a quella che è definita ragazzi stessi la noia del quotidiano
Ancora un ventennio
Va bene a sostegno della legalizzazione delle droghe leggere spesso viene portata l'argomentazione della riduzione dello spaccio e dell'attività criminosa
Legata al fenomeno tale argomentazione a nostro avviso pur essendo parzialmente vera evidente una scarsa conoscenza del mondo della tossicodipendenza e dell'innumerevoli possibilità di traffici di attività illecite che ruotano intonata nel mondo
Ah beh lasciamo perdere poi tanto che la comunque ecco questo volevo dire che sì sì però
Che comunque ripeto dalla nostra esperienza di contatto con i ragazzi e sempre più frequentemente anche soprattutto in questi ultimi tempi
C'è questo proprio questo passaggio repentino molto spesso sempre più spesso a mio parere alle sostanze pesanti cioè non recentemente facciamo moltissimi colloqui con ragazzi che sono stati fermati segnalati e che sono passati da un uso massiccio di marijuana o hashish all'uso di rovina ecco quindi voglio dire questa cosa ci preoccupa seriamente penso che valga la pena discuterne insomma
è un passaggio
I letti
Allora limitiamo Mattia Diletti faccio parte dell'Unione degli studenti per un sindacato degli studenti di medie che anche la sindacato esistenti sicari si occupa da circa un anno di questa questione
Ne abbiamo cominciato interessarcene per partendo da un dato di fatto cioè nel momento in cui durante lei occupazioni che venivano fatte durante mentre gli studenti molte volte veniva una richiesta proprio di approfondire questa questione perché è una questione che ovviamente nelle scuole presenta una questione importante soprattutto fatto visibile
è un comportamento piuttosto diffuso oggi diffuso c'era bisogno di approfondimento della questione
Per un dato fondamentale c'era bisogno di approfondimento per il fatto che per il tipo di informazione che sempre l'istituzione scolastica ha dato su queste questioni
Di dati per riuscire a Intel cantasse la realtà dei giovani sono pochissimi cioè fino ad oggi il tipo di informazione che ha dato il proibizionismo anzi una normativo vicini stanno permesso di dare nelle scuole
Erano solo messaggio di tipo moralistico estremamente vuoti e vaghi che di fatto produceva un effetto opposto rispetto a quello che ricercavano cioè erano così distanti dalla realtà che è quella di dei consumatori di cannabis che anzi a Saxa sentire quelle parole si pensava dopo aver fumato sbaglia a pensare anche che proprio non facesse nulla visto la distanza con il messaggio che veniva dato spessissimo esodati in condizione di rivedere conferenze organizzate da presidi
Bertini qui si dice una cosa veramente false
Per questo abbiamo cercato di cominciare a fare un lavoro certosino nelle scuole di informazione su questo tema cercando tutto di parlare di su quali sono le gli effetti delle delle sostanze la differenza fra esse cerca il lutto di dare delle informazioni pratiche ansia chi consumava Checchino consumava questo arrestato il uno dei nostri primi obiettivi riuscì a dare un'informazione corretta su questa questione
Ora io ogni tanto rimane perplesso quando mi trovo in situazioni di questo genere che spesso si avverte veramente una distanza nettissima
Fra quelle che sono le analisi e poi quelle che sono i comportamenti diffusi nel nelle fasce giovanili nel senso che quello del consumo di di Carla siamo fenomeno di massa
E quando nipote sente parlare di questa questione della droga di di passaggio
La realtà è che la maggioranza la stragrande maggioranza dei consumatori di cannabis questo passaggio non lo fanno e lo fanno male e purtroppo questo passaggio di solito avviene nel circuito stesso circuito illegale dove ciclone stesse sostanze realmente dannose insieme a queste vi faccio un esempio che ci è stato raccontato un'assemblea a Terni li hanno raccontato che ci sono due bar dove soprattutto si
Si trovano sostanze stupefacenti
Spesso li arrivano a sabato sera anche sedicenni e diciassettenni che cercano
Il fumo per loro sabato sera e per un certo periodo questa cosa viene venduta e subito dopo però lo spacciatore il fatto uscire fa togliere la questo tipo di sostanza che mi mette un'altra di solito spesso sono alle pasticche che dicendo di tanto comunque più o meno la stessa cosa e così avviene di solito il passaggio questo è un dato di fatto reale insomma
E soprattutto poi c'è un altro problema fondamentale rispetto a quello del mercato illegale che a me sembra quando si discute di queste questioni sulla anche sulla pericolosità di fare una va di tipiche della maniera avventurista questa cosa come se qui in Italia sarebbe comunque la cosa assurda farlo se non si fa in tutta Europa e cioè noi siamo il Paese della mafia siamo i primi che dovremmo interessarci a a portare avanti questa battaglia in assoluto
Questo mi sembrava quella data fondamentale per la lama si stima che questo mercato valga quindici mila miliardi
Che sono tanti soldi allora questo discorso va fatto perché poi bisogna riuscire a parlarne in modo diverso anche per superare proprio l'ipocrisia che avvolge ancora questa questione
Bisogna parlare bene di questo
Sì la consumo dica diciamo apprende della canapa indiana forma fondamentalmente al consumo spesso di tipo ludico nel senso che non io non so che immagino avete voi il consumatore di derivate dalla Della Della Campa però non è una cosa per cui esistono giovane si nascondono in un in un angolo passò tutto russe dal fumare ed è una cosa che a fa parte semplicemente del diciamo del dei comportamenti giovanili non una cosa che spesso a conseguenze molto pesanti questo non voglio dire questo non vuol dire poi ci sono ci sono situazioni di abuso pericolosamente grosso si spiega cosa è l'abuso non si spiega che mischiare l'alcol e marijuana può essere una cosa molto più dannosa se non si spendono queste cose basilari del tutti gli altri discorsi sono abbastanza insensato insomma qua non è un caso che dalla dottoressa parlare prima sono rivolti quelli che hanno avuto segnalazioni insomma perché è quello il vero problema il racconto a cosa è successo mio amico nel nel Sud Italia province subito era compreso il piccolo c'è la caserma carabinieri mi sono fermato con due grammi di hashish
Lo hanno fermato lo hanno portato in caserma gli hanno dato lavoro picchiato con la paletta e dopo gli hanno detto non dire niente di quello che è successo perché sono perciò sapere preso in sé un drogato
Paola De poi questo situazione fa il paio invece con le situazioni di assoluta libertà invece di consumo e vendita sostanze di droghe leggere per cui il mercato con lasciato in mano a alla criminalità un in cui ci sono stazioni invece in cui benissimo la questura allora la polizia sa che ci sono zone dove si va a fumare presenti passò a Roma cioè privata presenta composto da polizia passa su un prato dove tutti stanno lì per passare un pomeriggio in cui alcune in cui alcuni anche fanno uso di degli atti alla Scala fatti questo lasciato fare quindi proprio una follia nella nel particolare c'è troppa politica proibizionista a volte atteggiamenti passo venti per permissivi gli altri casi
Quindi io adesso devo concludere non è stato un ragionamento onestamente organi polemico però punti fondamentali sono questi voi continueremo a o fare questo lavoro di informazione come strumento di proprio riduzione del danno anche continuiamo a farlo consiglieremmo anche a
Cercare di allargare il più possibile nelle scuole il dibattito su questa cosa anche rispetto al rapporto con i genitori insegnanti che ha un rapporto molto disturbata perciò dicevo previsto rotta di in ultimo saremo comunque domani parte domani noi saremo proprio faremo un corteo insieme proprio a dello stato dei centri sociali che hanno parlato prima in cui cerchiamo proprio di affrontare innanzitutto le questioni più drammatica solo quelle collegate alla criminalizzazione del consumatore solo quelle che veramente producono danni maggiori
Da vorrebbero
No ecco scusate avrei dovuto fare anche un'introduzione ho rinunciato per lasciare più spazio però volevo la più velocemente
Cercare di sottolineare due punti su cui si possono creare equivoci e quindi sarebbe opportuno se è possibile trovare una convergenza
Il primo punto
Mi è parso sentendo alcuni accenni del dibattito
Che ci sia un equivoco non l'abbiamo detta nella nostra relazione ma non mi sembra che ci sia stato
Tenuto presente
Qualcuno prima diceva se noi autorizziamo l'uso di questa sostanza stupefacente
Ora qualsiasi cambiamento normativo che vada nella direzione di della depenalizzazione o della legalizzazione
Mai e poi mai può essere inteso come un'autorizzazione ONU peggio ancora un incentivo all'uso o un avvallo morale all'uso
Cioè come dire i due piani quello della regolazione illegali e quello si potrebbe dire dei convincimenti morali insomma del giudizio morale vanno credo tenuti opportunamente di stile
Sì però è anche importante dire vengono percepiti come tale c'è un'opera da fare come dire anche di chiarificazione convincimento allora io credo che questo rientra come dire in alcuni Principi diciamo ibridi uno Stato di diritto e non credo di dire cose particolarmente nuove e da questo punto di vista quando è stata introdotta registrazione sul divorzio io penso che nessuno abbia inteso che voleva dire
Incentivo o avvallo morale del divorzio era semplicemente un modo per regolare una situazione sociale che altrimenti creava più problemi che altro oltre che sofferenze individuali e queste ossa credo che sia sbagliato scusate non li ha oggi
Sì se no che non volevo prendere tempo che a queste io credo dobbiamo cercare se possibile su questo trovare una convergenza
E quindi noi abbiamo molto sottolineato nella nostre introduzione che proprio superare la proibizione assoluta può permettere di stabilire canali comunicativi anche con i giovani che permette di parlare di questo problema vede ieri all'interno diciamo della Scuola cani famiglia eccetera quali se ci sono particolari problemi oppure come dire se è semplicemente un costume che poi rapidamente si esaurisce
Dai dati i dati ci dicono che poi voglio dire abbastanza rapidamente si esaurisce e molto legato anche a stili di vita e consumo in genere cioè vuole dire in altri termini
Rinunciare alla proibizione assoluta
Stimolare l'autoregolazione sociale che Sibio vale esistette le sostanze
Perché per il tabacco esisteva un'auto regolazione sociale tant'è vero che pure in regime di completa liberalizzazione i consumi scendono attraverso un'opera di informazione ed educazione cioè vorrei che questo lo tenessimo ben presente altrimenti la discussione
Si balla completamente insomma se non si capiscono le intenzioni seconda questione nelle proposte
Abbiamo avanzato quello della distinzione è netta fra droghe e quindi di una tabella normativa che comprenda sostanze
Come per esempio è attualmente l'alcol tabacco eccetera da sottoporre ad una regolamentazione abbiamo però messo in discussione anche una troppo Oscar di depenalizzazione nel senso come dire di portare a compimento quello che è stato il risultato del referendum e Novate tre
Noi qui diciamo che questa non è una proposta che come dire e risolve il problema della distinzione e quindi dell'uscita dalla clandestinità della canna tuttavia è una proposta importante perché come dire diminuisce certo l'impatto repressivo e della legge e siccome ieri l'annessa apertamente in discussione il ministro beh io credo che discutere anche su questo potrebbe essere interessanti
Torna ad alzare
Forse
Perché se no moderata allora grazie regionale
Prevale grazie onorevole
Nato a Roma
Tra banca sta attraversando l'avversario cortesia in udienza
Però nella FIOM sono responsabile di una certa di Napoli il serto proprio di competenza di dove stiamo qui a Fuorigrotta
è un sette quindi praticamente s'avvede che ieri c'è stata la partita qui a Fuorigrotta e noi siamo presenti
Spesso e volentieri alle partite siamo presenti negli nei grandi incontri importanti a livello di stadio quindi di concerto e cose varie quindi qualcosa di cannabis ne so proprio per la nostra presenza in questi luoghi
Volevo fare solamente delle puntualizzazioni su alcune cose che avevo sentito nei giorni precedenti interventi
Una prima cosa dice chi dice che la cannabis è illegale e già depenalizzata
In affetti qui non non c'è la non c'è una sanzione per la cannabis e allora io vi dico la mia esperienza di un set
Cioè nel mio sette vengono segnalati i consumatori di cannabis e spesso vengono perseguiti molto più di altri consumatori di altre sostanze quali l'alcol
In modo veramente frenetico perché a l'iracondo sommamente l'episodio di un ragazzo che preso a Livorno perché fumava insieme con altri amici
Uno Spinella è stato segnalato dal dalla Prefettura di Livorno è ritornata a Napoli è stato segnalato al mio Serpa abbiamo fatto gli accertamenti abbiamo visto aveva fumato una canna visto quella sera insieme con amici poi non era affatto un un consumatore abituale di cannabis però nello stesso tempo la prefettura di Livorno aveva anche segnalato alla prefettura di Napoli questo
Questa cosa gli è stata ritirata la patente gli è stata ritirata la patente noi abbiamo fatto la abbiamo fatto
La perizia per vedere se lui era un consumatore abituale di cannabis non era un fumatore da abituale di cannabis intanto alla Commissione andata la nostra relazione negativa per tutte quante le altre sostanze
E anch'compresa la cannabis però c'era la segnalazione che da Livorno arrivava a Napoli quindi la prefettura di Napoli ha rimboccato il tutto
Praticamente questo per una sera che questo ragazzo a Livorno aveva incontrato degli amici e si era fumato uno spinello però ce ne sono molti altri invece che la commissione medico legale per esempio per le patenti
Rilascia molto spesso la patente a chi invece è un alcolista
E questo perché e poi anche per chi fumava cannabis e viene sempre su questo fatto delle patenti anche perché fumava cannabis occasionalmente e quindi solamente come ricreazione nei fine settimana o altro
Spesso esce un tossicologico positivo alla cannabis non non non riottiene la patente
Non riottiene la patente oppure sci non vi ottiene la patente nel caso in cui tutti tossicologici sono negativi
Lario ottiene la patente però con una verifica senesi ogni sei mesi e per due anni per due anni deve ripetere queste cose
E invece ad altre persone che usano eroina però negli ultimi cinque sei giorni
Prima di fare i tossicologici fanno una disintossicazione rapida per quindici venti giorni non fanno uso di questa sostanza viene rilasciata la patente e questo almeno delle testimonianze io
Poi in un precedente intervento è stato detto che la scienza medica e divise e quindi lo Stato non può prendere posizioni
Scusatemi ma questo mi sembra un'assurdità allo Stato allora perché non non si non si arriva a un cento per cento di condivisione di una
Su su di un su degli Effetti di una la sostanza non prende posizioni allora poi stiamo nello stallo totale e allora praticamente anche i farmaci più banali
Non dovrebbero essere presenti nella farmacopea ufficiale perché un medico dirà questo farmaco per me efficace un altro diranno per me non è efficace o un'esperienza negativa questa non mi sembra una posizione da prendere
E poi una cosa i ragazzi ragazzi
Noi qui a Napoli abbiamo anche se forse non molto pubblicizzato come non le unità da strada nelle altre regioni d'Italia abbiamo le unità da strada abbiamo le unità da strada quindi il polso della situazione come servizio pubblico e come sette ce l'abbiamo
Molto più di quelli della Prefettura dove vengono segnalati sicuramente delle persone che in quel momento hanno avuto contatto con una sostano almeno avuto contatto con la sostanza
Mentre invece ne abbiamo segnalazioni dalle unità da strada proprio di quelli che non hanno mai avuto contatto con la Prefettura con altre cose e che normalmente che sicuramente fanno uso di queste sostanze volevo solo dire questo
A a me pare che ci sia diciamo all'interno di questo dibattito dove io insegno filosofia faccio parte un'associazione di volontariato di Catania
Che si chiama Antartide
E io credo che in questo dibattito ci sia un rischio che dovrei scrivere su tutto culturale prima ancora che il medico o scientifico in senso stretto
Ed è un rischio in questo Paese ha già vissuto in passato ragionando allo stesso modo con cui in parte si tende a ragionare oggi quando si è affrontato inizialmente il problema dell'AIDS in Italia
E lo schema di Izzo nel senso che in quel in un primo momento nel nostro Paese si è utilizzata
Se l'infausta categoria
Filosofica scientifica tutto tra virgolette
Che non guarda ai comportamenti delle persone comportamenti a rischio per le persone
Ma che individuava soltanto alcuni settori sociali commi settori chiave potevano essere colpiti eventualmente potevano contrarre questa infezione
Questo atteggiamento che è seduto nel nostro Paese inizialmente che in parte questa fortunatamente ha ribaltato non parlando più di categoria a rischio ma parlando di comportamenti a rischio ha prodotto dei danni molto significativi in molti settori
Qualcuno ha citato l'esempio studiano una politica più intelligenti in Australia rispetto al nostro Paese ha fatto sì che la percentuale di persone tossicodipendenti sieropositive fossi infinitamente più basso delle percentuali italiane
Io temo che
In questo momento la vostra discussione rischiamo di fare un passo indietro punto di vista culturale
E paradossalmente questo passo indietro
Viene formulato viene pensato
Parlando di centralità della persona
Mentre tutto il dibattito soprattutto da parte di chi tardi centralità della persona viene spostato sulla centralità della sostanza quello che sono non sconvolgiamo questo ragionamento lo rovescia mo'
Non parliamo di sostanze buono o sostanze cattive ma parliamo di persone che fanno uso o abuso di sostanze
Quel possiamo metterci in pace la vostra coscienza
Possiamo fare le anime candide
E possiamo lasciare che si muoia per droga suoi al mercato clandestino si muoia per come vengono tagliata la sostanza e così via dicendo alle perché prima ancora che riflettere
Se la scienza raggiungerà un giorno il cento per cento di verità sulle cosiddette droghe leggere
Dovremmo cercare di capire se noi vogliamo discutere delle persone della loro vita dei loro diritti e se vogliamo puntare sulla prevenzione
Sulla discussione sulla capacità di convincimento per evitare che si faccia abuso di sostanze di qualsiasi tipo di sostanza
Certo la tremenda che a me pare pericoloso questo riferirsi soltanto al mondo giovanile
Il problema delle cosiddette droghe leggere non è il problema del solo mondo giovanile così come il cosiddetto problema delle droghe pesanti nome allo stesso modo il problema delle sole persone emarginate
E così via dicendo
D'altra parte i parenti e pericoloso che nella discussione
Sì individui come passo in avanti la non punibilità delle persone
Questo non è un passo in avanti e stiamo facendo qua dentro oggi questo la sfuggito un referendum in cui ci piaccia o meno il popolo italiano si è espresso non possiamo ridiscutere nuovamente questo questo è un punto fermo
Se qualcuno ritiene che le persone debbano essere punite può rimettere in discussione la normativa attuale e chiede un pronunciamento su questo
Ma lui aprire su questo la discussione mi sembra folle da un punto vista generale poco rispettoso della volontà popolare per come essa per come essa si è completamente espresso non è il riferimento a quello di cui si discute oggi il riferimento al parte della discussione e del senso discussione fatta dal nostro Parlamento qualche giorno addietro
Terzo elemento il problema del passaggio dalle droghe leggere alle droghe pesanti anche qui smettiamola con questa storia
Io vorrei diciamo ricreduto con una battuta perché penso non meriti altro
Noi credo che se chiediamo a tutte le persone che fanno uso di eroina e chiediamo se darlo presso il latte materno esprimesse la loro vita ci diranno che hanno preso il latte materno dal canone dovremo certo che il latte materno porta all'uso delle rovine
Allora io credo che noi dobbiamo avere il coraggio di dire alcune cose molto semplice o avere il coraggio di dire dobbiamo proibire tutte le sostanze nocive
Io rispetto chi dice questo
Chiedo cortesemente di proibire l'alcol e sigarette la nicotina eccetera eccetera lo troverei molto coerente molto serio non lo condividerei ma mi sembrerebbe una posizione assolutamente seria
Visto che su una cosa la scienza sicuramente d'accordo e l'altro lo rispetta le canne fa sicuramente peggio
Secondo elemento e lo dobbiamo fare un forte sforzo culturale
Non dobbiamo più chiamare i derivati della cannabis droghe leggere perché il termine droga non usiamole parlano col me per le sigarette e questo è un un elemento che ci aiuta nell'evitare nell'evitare gli abusi
Infine l'ultimo problema e finisco il problema internazionale
è vero che ci sono dei problemi internazionali ma se nessun Paese rimette in discussione gli accordi sbagliati questo accordi sbagliati continuarla produrremmo a produrre morte
E a lasciare che i dati del consumo dello spaccio della vendita nelle condizioni attuali siano quelli di un mercato libero
Perché chi a Catania vuole comprare eroina che accadrà vuole comprare estrosità catacomba droga leggera può farlo tranquillamente
E nella situazione catanese nessuna delle grandi famiglie mafiose a i suoi vertici dentro le carceri per aver organizzato in grande narcotraffico
Ci vuole lasciare questo mercato libero così come continua a mantenere questo tipo di ragionamento
Chi vuole rompere questo mercato e quindi vuole avere un progetto di recupero rivolto alle persone ragione diversamente io dico smettiamola con le ipocrisie
Che nel migliore dei casi sono comunque sempre degli elementi che non aiutano ad aprire dei rapporti sociali e che fanno vedere
Una parte di discussione di un mondo che non risponde alla realtà reale concreta vere e c'è fuori da queste stanze spesso
Storia
In realtà
Sono le depuratore gliela faccio parte dell'associazione il ponte e sono coordinatore dell'intervento per minori e adolescenti a rischio tra virgolette una cosa piccola piccola
Chi ha steso questo documento eh di parte nel senso che solo un certo tipo di persone che hanno un certo tipo di Caio asse sul documento e questo secondo me è già è una cosa che comunque condizionerà no la discussione da una parte ma le somme non mi interessa questo quello che a me interessa invece collegarmi all'intervento che mi ha preceduto parliamo di risolvere leggeri e pesanti parliamo parliamo un attimo di chi assume sostanza parliamo un attimo dell'uomo
Abbiamo parlato di mercato abbiamo parlato dell'Offerta vediamo un attimo perché si fa questa richiesta e che mantiene in piedi questa offerta
La richiesta è di cercare qualche cosa che sta fuori di sé per star bene
Notte questo sono tuttora se fa parte interessata di Putin che arrivano che partono da la caramella della Brooklyn che ti fa sentire Gagliardo e tosto e che ti va a conquistare il mondo
E che non ha niente a che fare con la tua personalità le tue capacità la voglia di vivere lottare per costruire un mondo diverso
Allora e sta cosa a me dispiace moltissimo dispiace moltissimo nel momento in cui poi addirittura all'interno di centri sociali persone che comunque hanno un certo tipo di taglio nuovo anziché contro tendenziale
No questo tipo di di situazione e quindi insegnano un senso dire insegnano costruisco iniziamo agli atti di De Sensi e di significati diversi nono sì pongono il problema di di ok siccome questo è allora
Non c'è problema siccome l'assuntore di sostanze assuntore di di cannabis il giovane quello che Luca assecondiamo sta golosa andiamo avanti così
Secondo me c'è un discorso finché si cerca il proprio benessere
Fuori sì è dipendente
Il problema è vedere un attimo perché oggi lo dobbiamo essere dipendenti
E questo può essere in qualche maniera norme legata tutta una serie di situazioni
Imparare a lottare per costruire significa riuscire a dare senso
Quindi non è che cos'è che fa male che cos'è che fa meno male
Sicuramente legga legalizzare depenalizzare non rientra dentro un quadro che è quello del controllo sociale dal mio punto di vista le carceri scoppiano tutta una serie di attività o di soldi vengono destinati a venerdì definiamoli prendiamoli produttivi magari del richiamo questa parte di profitto su altre cose che fanno profitto e facciamo le riserve indiane
No facciamo le riserve indiane perché comunque stalla basta che non rompa scapolo
Secondo me
Io su faccio parte dell'associazione il ponte la quale aderisce alla Federazione italiana delle comunità terapeutiche il suo cinquantatré centri e non sul cinquanta delle comunità su cinquantatré centri che lavorano per questa cosa
Lo secondo me la la spinta che vogliamo dare è quello di riuscire a costruire e ricostruire un tessuto sociale fatto di relazioni che hanno un significato e dei sensi diverso no che partano dal basso che costruiscano dentro un processo di distruzione
Di chi vuole l'uomo oggetto di chi vuole un uomo merci e di costruzione verso qualche cosa che di diverso significa
Comunque amici miei guarda proprio
Sto male proprio ad ascoltarli Cazzato
No di chi pensa di chi pensa noi grammi vilipesa le cose io rispetto a questo tipo di problemi grazie
Carlo
Dottor Franco
A
Casa
Prova
Buongiorno sono un operatore
E dirigo una struttura e residenziale per tossicodipendenti
Tossico e dipendenti di droghe pesanti leggete
Voglio voglio prende
Tossico di nordico in modo ho voluto aprire questa cose dicendo e facendo questa distinzione in modo provocatorio perché voglio
Ho detto sono i diritti una struttura in residenziale e per tossicodipendenti da droghe pesanti e droghe leggere faccio questa provocazione per parlare del termine voglio dare cioè voglio parlare solo due minuti perché credo che questo problema è complesso e più persone parlano e meglio riusciamo a Linde ad a a districarci in questo problema
Voglio dare il contributo su questo termine
Su quello che dal mio osservatorio che ritengo più che privilegiato insomma in questa materia stando a contatto tutti i giorni e notte e giorno con con questi ragazzi
Riesco a sentire avverte allora voglio parlare del termine di quando questo termine e dissuade da Orio importo sì questo stesso Uccio droghe leggete allora per sintetizzare questo dico perché l'alcol non si chiama droga leggera
Questa questa
Questa è una domanda di cui tener conto
Poi
Una cosa pesante
E più cose leggere messe insieme o una cosa leggera e una parte del pesante
E voglio e voglia arrivare con questo con questo intruglio vi parole a quello che molti dicono questione di passaggio il passaggio il passaggio
Il passaggio secondo me e rimborsato da questi termini il passaggio tra droghe leggere e droghe pesanti e rimborsato da da questo stesso linguaggio
Da quel da questo stesso linguaggio che dei tetti motivati che indotto di grandi dottori usano
E vi forza questo passaggio perché il il tossicodipendente ad un certo punto ci con bombe e il tossicodipendente di droghe pesanti
Nel nel suo momento e di confusione arriva pensare che assumendo Bodiroga pesante e quasi un tossicodipendente leggerlo
E molte volte nel loro mettere in atto quel resistenze a guarire
Nel nel no no mettere in atto le esistenze a guarire lasciate utilizzano molto il fatto di dire io mi trovo poco quindi non sono ora concludo concludo con una cosa che ho sentito prima die riprendo il discorso che faceva e la dottoressa e Baldassarre
E parlava di questo ragazzo di Livorno
Che fu fermato quindi questo dramma mi immaginavo seduto là il dramma di questo ragazzo venuto qua etichettato e anche questo è una questione di passaggio etichettato
Mentre mi immaginavo i burocrati i i tecnocrati dottori che in quel momento mentre questo è un ragazzo viveva questo dramma loro mangiavano e magari si vedevano anche il bicchiere in più
Loro si bevevano il bicchiere in più
Che secondo me non ha niente in meno dell'uso di cannabinoidi ho concluso
Andrà a Roma intervento
Riferita inferiore
Grazie contro Orsi alla parola
Tutte le risorse
Vorrei venissero confutare il fatto che il documento sia stato da persone di parte se parte vuol dire l'esperienza concreta io lavoro come sociologa da ventidue anni nel settore delle tossicodipendenze mi occupo in modo particolare di prevenzione
E questa è sicuramente essere di parte cioè stare molto in ascolto e fare attività nelle scuole medie superiori in quel modo che molto più faticoso cioè gruppo classe per gruppo classe
Corsi per nella stessa scuola per i genitori insegnanti e ragazzi come tre componenti che devono almeno essere messi a confronto con le stesse cose per evitare che come abbiamo visto chi ha giocato e ha giocato la nostra relazione due giorni prima dell'apertura della conferenza a utilizzato come Mary Wana le coffee shop io spero che molti di voi abbiano letto il documento integrale e se hanno trovato questo riferimento così come è stato riportato dalla stampa hanno diritto domani in plenaria di discuterlo
Altrimenti non ci sentiamo abbastanza offesi di essere messi come protagonisti qualcuno pensa in positivo o in negativo
Quindi io credo che sia importante vedere che cosa loro ci dicono è una costante che dichiarino che il settanta per cento circa quindi da uno vale sessanta all'ottanta di giovani USA saltuariamente cannabis
E questo lo dicono quelle ricerche che magari non vengono pubblicate
Su riviste scientifiche ma vengono in genere infatti nelle indagini che i provveditorati e lei sette in ogni realtà provinciale crede italiana può mettere a disposizione
Questo non vuol dire che questi ragazzi non siano assolutamente normali
Ci stanno solo dichiarando che dalle canne nelle curve sono passati all'uso di sostanze certamente più pericolose quali quelle che in plenaria in questo momento affrontano e ci dichiarano anche che la legalizzazione e depenalizzazione eccetera può apparire al loro molto irrilevante se questo rimane costante nel tempo cit dicono anche che imparare a fare il palo
Durante il periodo della scuola media superiore cioè imparare a fare le cose illegali ma facendosi coprire da qualcuno che evita che poi questo venga scoperto e a scuola ci dichiarano di farne uso non solo nel fuori scuola
è una qualcosa che viene imparato e può essere utilizzato poi per condotte molto più pericolose
Fare il palo vola anche dire a volte imparare quella stigmatizzazione di cui parlava prima dottoressa zuffa che sicuramente molto pericolosa
L'altra cosa è e se tutte le leggi devono essere applicati a stesso modo come mai possiamo arrivare alle paradossi a comportamenti paradossali delle forze dell'ordine dell'Isola del Giglio
Che quest'estate man mano che arrivavano i traghetti con i cani poliziotti con i Carnieri hanno perquisito
Quasi tutti i giovani
Che arrivavano e abbiamo avuto una enorme numero di segnalazioni che poi la questura di a Messina Grosseto a sparso per tutti italiani chiamando poi con dei tempi lunghissimi per cui se questi si eran portati dietro
Del fumo appella vacanza nell'isola pensando che appunto la produzione locale non ci fosse abbiamo poi avuto delle ricadute in un periodo successivo li ricordo la ricaduta che ha la famosa cartolina così anonima che qualsiasi genitore di minorenne ha comunque la visibilità di scoprire
In una situazione comunque poco protetta
Il trenta per cento i detenuti tossicodipendenti attualmente dentro anche per situazioni legate le canne
E sicuramente noi abbiamo un percorso specifico invocato dopo la seconda segnalazione
Percorso specifico che nei server mentre dovremmo avere il tempo di preoccuparci di un reale modifica del nostro trattamento per quanto riguarda il consumatori di nuove droghe molto pericolose quali
Mi dicevo l'altro gruppo sta analizzando forse per questi dovremmo pensare ad attivare molto meglio la prevenzione in modo molto più efficaci quanto abbiamo saputo fare ora e in modo molto più chiaro sulla disastrosa di sesso distrazione scusate di tante altre sostanze allora ecco io credo che quello che è stato riferito
Della dai centri sociali che sono stati dei normiamo ma nella lotta all'eroina è da quindici anni che quando andiamo a ragionare con loro dei problemi degni sostanze droga
E con loro riusciamo a fare un ragionamento di minor danno
Molti di loro forse hanno evitato
Che altre persone si infettarsi era per altre patologie
Credo che su un pragmatismo serio e noi dobbiamo essere al servizio di giovani e non giovani
Con le nostre competenze non per convincere ma perché accresce la coscienza critica di quello che è possibile fare non potendo pensare a uno stile di vita grazie in assoluto per tutti come dopo una
Ringrazio la dottoressa decise al dottor Nigro
Occhio sono Nigro da della vita di Catania
Ho lavorato in un SerT per decenni incerte dedicatario
No io volevo fare da solo un po'di quello che si sa all'inizio Gino ma che oggi stiamo parlando di cannabis non di droghe
Questo secondo me ci dovrebbe portare ad affrontare il problema in maniera particolare cioè parliamo di cannabis quello che dico ora in questo momento non lo direi se parlassimo di eroina non lo direi se parlassimo di estasi non lo direi se parlassimo di alcol quindi voleva da di cannabis e purtroppo noi stessi pur avendo all'inizio ho detto per cortesia
Evitiamo di confondere i termini perché c'è quest'uso di confondere i termini per cui cannabis mentre rovina poi diventa liberalizzata poi diventa legalizzata poi diventato il bit allora
Quindi cannabis
E una sostanza noi dobbiamo parlare di questa sostanza gli approcci possono essere quattro provvede di più meglio l'individuo quattro un approccio scientifico politico sociale
E dico
Qualcuno ne ha un altro promette ma penso che sono i più importanti allora sul problema politico molto è stato detto ci sono posizioni politiche diverse in ognuno di noi
Dico varco parlamentare non va solo a destra a sinistra oggi vada si è allargato ancora di più fioretto quindi voglio dire ognuno poi fa l'approccio chi vuole mantenere il mercato clandestino che favorisce tutto quello che accade il narcotraffico e mondiale perde provato che serve per finanziare il
Per finanziare le armi ai paesi che ne hanno bisogno serve per mantenere la mafia quindi ognuno lei si assume la propria responsabilità del proprio
Essere politico
E politico tagliamo ci possono essere posizioni differenti etico ci possono essere condizione proporzione differenti cioè chi parte dall'uomo chi parte dalla società tra virgolette e allora se la società deve costringerà l'uomo essere no
A fare parte di quella società che altri hanno creato occhi stabilisce che l'uomo può decidere la propria vita come nuove e anche lì ci possono essere d'opposizione
E devo sociale sociale è un po'molto stretto attorno al alla componente politica ognuno di noi poi di si può variegato ma scientifico e non sono d'accordo che ci può essere un cinquanta per cento che la pensa in modo è un cinquanta per cento la pensano ad altro
Scientifico seconda e quindi voglio fermare perché oggi di cannabis voglio parlare cioè ma doveva di questa sostanza e allora scientificamente io pensavo che ormai sulla cannabis ed ero stato chiaro cerchino le ha chiare secondo me vuole giocare su questa non chiarezza
Allora la scienza può essere letta in mille modi ma chi legge tutti i lavori scientifico ed abituato a fare un lavoro di questo non sa come leggere gli articoli star quali sono gli articoli che stanno dicendo la verità perché tutta la scienza può essere interpretabile può essere scritta in maniera perché un articolo scientifico e di due tipi uno è quello dice io voglio dimostrare questo e lo dimostro une quello invece onesto che dice vediamo cosa dice e vedo cosa ne viene viene fuori e chi lavora
Ci chi legge gli articoli seguite da una pratica di questo tipo stava poi dire questo è un articolo che posso utilizzare perché gli fa comodo ma è scorretto e viceversa allora io direi che a questo punto sulla carne questa è una una proposta cioè creare una commissione c'è valide validi rata scientificamente che stabilisca se questa sostanza è perché io debbo vieta una sostanza scientifico sto parlando sono un po'mi etico di perché nociva
E questo lo possiamo sapere perché l'hashish non è una stanza di nasce oggi è stata usata è stata utilizzata è stata studiata e gli articoli scientifici ci sono ci sono quelli scorretti
E lo possiamo vedere insieme con chi vuole utilizzare distrutti scorretto a suo uso e quelli corretti e lo siamo vedere insieme e allora la sostanza si vede anche nociva o no nel momento in cui non dovesse essere nociva non capisco che cosa stiamo discutere oggi
Quando parliamo di cannabis no di Troia
Può essere una sostanza che nociva perché è legato ed è vista come sostanza di passaggio bene io non voglio negarlo
è una sostanza di passaggio nessuno qui dentro collegare che l'alcol e un'altra sostanza di passaggio
Troy diamola allo stesso modo e allora io dico che non si vuole proibire perché sostanza di passaggio suole predire peraltro e allora lo spaccio di entrare nel problema etico politico e sociale
Sono in corso nocivo ci posso ritornare la scienza mira anche gli strumenti perché non si venga qui a dire uno a dire che in amore in Olanda è aumentata no è aumentata ma è diminuito ed no la senta ci dà gli strumenti per fare una inchiesta
Vera parliamo dell'Italia chi usa la marijuana in Italia chi e quante persone giovani vecchi bambini adulti e che cosa ha provocato in queste persone di sessant'anni che fungono da vent'anni da trent'anni da quarant'anni
Fermo restando che se noi andiamo a un danno psicofisico minimo di una sostanza allora io vi dico che per esempio faccio un esempio la i calcio antagonisti dalle farmacie a sud di giorno per l'ipertensione
Mi dispiace per le donne presenti ma alla ricaccia antagonisti hanno effetto collaterale che fanno edema alle caviglie no e per le donne è un problema enorme vederti dico o per curare la pressione collegati sono problemi psicologici abbattere alcuni uno due gravi e allora che fai chi ha detto mai di non usare più cacciando agonista
Parliamo del bacino della podio vaccino dell'Apollo viene utilizzato perché noi riusciamo a non far venire la poliomelite ai bambini ma noi sappiamo che su cento vaccinati due fanno Napoli amenità
E allora che abbiamo fatto non l'abbiamo più usato la poliomelite poteva venire a ottanta voglio dire la scienza ragiona sulle cose e allora io dico che il ministero della Sanità può ragionare anche sulla marijuana sapendo perfettamente quali sono i danni quali sono le azioni quali sono le funzioni quali sono i benefici altrimenti a me sembra che vogliamo solamente punire il benessere
Non capisco qual è il motivo per cui la gente non possa stare bene
Dottor Vigini
Relatore sarà forse
Considero
Effettivamente si si sentiva bene quindi si ascolta bene mi presento sono bigi Giovanni
Sono il presidente della di Giusi Bologna Imola Genova Imola
Dell'associazione Val del mese visto di bellezza
Mi occupo di problemi legati alla tossicodipendenza ormai da diciotto anni
In questi ultimi anni
Nella mia realtà del Valdarno in Toscana
Arrivando sempre più pressante un'esigenza
Da persone che fanno uso di sostanze cosiddette leggere
Cioè di conseguenza essendo in centro attento a questo tipo di problemi ci siamo dovuti trovare nella condizione
Via aprire un programma perché i ci faceva richiesta
Di venir fuori da questo tipo di problema
Quindi sono tre anni che noi abbiamo messo in piedi l'ho che legge semmai la richiesta grazie dei ragazzi e dai genitori spesso è venuta la richiesta dai genitori proprio perché coinvolti
è un programma per i consumatori di droghe leggere quindi senno dobbiamo per canzone della che leggere e noi accettiamo chi viene da noi e quindi ci poniamo nell'ottica e nel modo di aiutare queste persone
Da tenere fuori una caratteristica
Delle persone che fanno uso di queste sostanze vista in concreto
Da tre quattro anni a questa parte
E non credo di avere tutti i consumatori e poter e saper distinguere vedere chi però di fatto esistono delle persone consumatori
Da quindici venti diciotto anni l'ultimo arrivato
Esclusivamente di hashish di cannabinoidi in genere senza passare ad altre sostanze questi ragazzi sono rari
Però sono arrivati
E sono arrivati con delle sintomatologie precisi specifiche caratteriali
Indiscutibili perché consumatori di quelle sostanze e basta che sono cose abbastanza rare
Allora viene fuori
Viene fuori una tipologia di persone
Cioè i sintomi sono quelle
Sì sto arrivando un attimo di pazienza gestorio finire poi ci sta arrivando
I sintomi di queste persone che si portano dietro sono sintomi si a motivazioni di apatia
Di situazione
Di insinuazioni e situazioni di impotenza sessuale
Cento che sono arrivati in una circostanza
In una certa zona
Avevano
Chi era cioè la la dove rosso nel contempo anche per una
Io non faccio questa grossa
Perché ho degli interessi miei particolari e personali
Io ho una richiesta da parte di persone
Che li fa
Mi fanno questa richiesta
E io con tutti i miei limiti che posso portare in me e nella mia organizzazione ho cercato di dare risposta a queste persone
Questo è un fatto
Quindi è inutile che poi lo si nega che negli anni perché questa è la realtà vera
è in questo senso che io mi sto occupando di questi problemi esso attenzione a questi passaggi a questa realtà
Perché sono realtà che esistano non sono realtà inventarsi o frutto dell'amante
Questo il problema poi si può ironizzare quanto si vuole su questo tipo di impostazione perché questa una realtà non è una cosa sciocca se ondivaga dovuta da un amore
Allora questo di fatto si viene a vedere a verificare
Cioè il Problemi delle
Persone
Più fanno uso di queste sostanze
Non ci sono problemi della stessa
Prevalentemente
Ma non si dà molta importanza e perché
Alle circostanze alle motivazioni alle ragioni gli hanno portato questi ragazzi all'uso di questa sostanza
è di questo che io vorrei un attimino sottolineare e tener di conto
Il tipo di questa fenomenologie perché lì che in qualche modo si dovrebbe andare a fare un'analisi più seria
Più serena se volete
Ma anche più competente
Sulle persone le ragioni per le quali hanno portato a fare uso di queste sostanze in genere
E allora si va a vedere
Che esistono tante caratteristiche che si possono assimilare
Si possa cominciare identificare non solo ai consumatori Di Canio di droga in generale ma tutti i nostri giovani allora ci si trova di fronte a una società che ha un modello ed è un modello in qualche modo questo modello di società cioè ha smesso la sua funzione naturale di educare e quindi di essere punto di riferimento e quindi di essere anche un punto
Di trasmissione di valori della vita che permettono alle persone di stare bene con se stessi
E io sono d'accordo con chi mi ha preceduto in un intervento l'ho sentito di là
Che non si può andare per mettere alla ricerca del benessere al di fuori di noi
Perché vuol dire che ha perché vuol dire castrare le proprie possibilità entrare in una situazione di fatto
Che non permette di utilizzare le proprie potenzialità allora c'è questa Albania scusa stai zitto regolare e qual era
Va bene
Quindi il problema si rifà proprio a un fatto specifico
Chiedo molto al modo di essere
Noi società che di fatto con un senso di disinteresse e anche di permessi ritmo perché educare significa dire anche di no
E io voglio avere la conferma da qualcuno che drogarsi fa bene
Io sarei felice che qualcuno mi dicesse che a drogarsi fa bene allora indipendentemente dalle modalità e io non sono per punire io non sono vere possa mettere le persone in condizioni in condizioni di
Disagio oltre al disagio che provano questo credo sia la cosa più importante non sono permettere alla gogna chi di fatto fatto uso di queste sostanze
Non è questo il punto anzi
è importante voler più bene forse a quelle persone perché io ho visto nella loro caratteristica spesso sono persone non volute bene passabilmente
E questo è un grosso problema che non hanno avuto
L'opportunità di poter comunicare e scambiare tra di loro
Quelle opportunità di scambio di ricerche al fine di migliorare la propria personalità
Il nuovo spesso nelle scuole concludo
Perché mi ci chiamano
Vado a spesso a contatto con molti ragazzi tantissimi ragazzi io sono tra coloro che non sta lì a drammatizzare occultare avanti delle opposizioni così i vigili
Non le sembra un paradosso che per educare se si vuole educare si debba dire o comunque far passare un messaggio che è quello di sballate di andare di fuori e questo lo dico per tutte le sostanze per tutte le cose
Io non escludo nulla
è questo il messaggio comanda mentale l'argomento che poco si è dibattuto anche in questa mattina poco si è tenuto conto perché il problema non è tanto la sostanza dei prezzi
Ma il passare il fatto dello sballo come una cosa che fa parte del nostro costume la nostra società in pratica il rinunciare alle locali Valle educare veramente valori ed evitare colori anche della civiltà è questo l'obiettivo che ci si pone e non credo che questo obiettivo passi su una indifferenza nessuna accettazione
Di quelle che sono le deformazioni da un punto di vista psicologico dei problemi anche crescite fumatori dica
Avanti
No
Non era
All'opinione dunque
Consentiamo consente
Qui evoluzione stiamo
E dobbiamo chiudere all'una
Dunque sono io io facevo parte dell'altra sala per cui aveva un po'di difficoltà ad arrivare comunque io sono neuropsichiatra infantile esigo un servizio pubblico di riabilitazione però come volontario lavoro con la Comunità Emmanuel che ha due centri nel napoletano uno Castel Volturno è una casa famiglia per martedì anch'essa a Casoria
La situazione è questa e io mi rendo conto che questo è un congresso a attesi contrapposte e tutto questo comporta una serie di eccessi che naturalmente non aiutano la discussione finale della comprensione dei problemi
Sicuramente io sono contro la eccessiva semplificazione di questa di questa struttura congressuale per cui da alcune parti si dice che alcuni dati sono incontrovertibili e danno già risultati inequivocabili da altri si dice l'esatto contrario quindi finché ci muoviamo su questo terreno secondo me possiamo fare anche un congresso al giorno senza risolvere niente
Devo dire che da neuropsichiatri infantili a rischio di fare un discorso che forse banale rispetto a quello farmacologico
Perché è un discorso centrato sulla persona e anche questo può diventa uno slogan io mi rendo conto però che attribuire al mondo giovanile attuale specialmente al mondo giovanile che vive determinati quartieri delle nostre città
Una maturità è una libertà di scelta rispetto a questo problema è una grossa stupidaggine
Sinceramente io vivo da quindici anni la realtà riguardi ieri urbani degradati Issing dove lavoro e dove lavoro sia nel pubblico che nel discorso comunitario è vero che la libertà di scelta non esiste credo che questi sono ragazzi fortemente condizionati verso un tipo di consumo
Non certo della cannabis mi riferisco al consumo in generale e sicuramente verso modalità di comunicazione che sono riti Po
Virtuale
Cioè il bisogno di comunicare
Non esiste più la possibilità di comunicare viene affidata ha fatto riprendere questa o quella sostanza o frequentare questo quell'ambiente o vestirsi in quello quel modo usare quello quel bene di consumo è chiaro che in un discorso del genere noi stiamo qua disquisire di di problemi farmacologici ma rischiamo di non centrare la la la la la il nocciolo del problema è chiaro che qua
Finché due parleremo soltanto di droghe in generale finché la leggerezza o pesantezza delle droghe da diventerà un fatto soggettivo noi potremmo ripetere all'infinito degli slogan ma certamente
Innanzitutto può penso che dal nostro Osservatorio di di di comunità ci dobbiamo rendere conto che della cannabis e non so se se ne parlerà ancora a lungo
Perché le le le modalità di comunicazione virtuale vengono aiutate molto di più da altre sostanze del quale si parla in un'altra Commissione per Cooney forse stiamo parlando di una cosa come ecco se parlassimo della Del Carlo a vapore piuttosto che dell'automobile no
Probabilmente certe
Come
Non ho sentito no ma
Eh infatti infatti aveva vi aveva anche le sue cose positive come vorrebbe averle sicuramente la cannabis rispetto altre sostanze è sicuramente ghettizzare un mercato sicuramente emarginare i consumatori
O sottoporle a sanzioni esagerate rispetto alla sostanza che si consuma potrebbe essere una scelta sbagliata
E qui penso che quasi tutti possiamo essere d'accordo il problema però è quello di insistere sulle modalità comunicative sul fatto che il ragazzo provi un bisogno di utilizzare sostanze per stare bene ma io ho sentito dire perché proprio impedire alle persone di stare bene non lo so se questo è uno stare bene
E la la la realtà dei fatti lo contraddice
E il il disagio giovanile e la la la difficoltà globale la nostra società che è una società motivazionale ce lo dimostra noi viviamo la società motivazionale come facciamo a dire che un buon sintomo leggere nel sia un effetto della canna
Insomma io esco da i panni non certe situazioni
Credo che sia un risultato voluto da meccanismi politici di mercato sociali che ci hanno ridotto o seta a motivazionale siamo tutti quanti in attesa del nuovo prodotto che debba uscire percuoterlo consuma dunque il discorso e norma insomma è che è stato toccato soltanto di straforo perché nemo ci vuole continuiamo a a contrapporre delle Tesino
Però quella radicalità che quelle rende ridicole dall'uno e dall'altro lato spesso e questo le misure alternative perché non si tratta di sanzione si tratta di presa in carico globale di un problema le nostre città i nostri quartieri dovrebbero essere terapeutici
E non lo possono essere per quello che ho detto prima per cui che cosa facciamo insomma carcere sicuramente no
Pene di di di di tipo coercitivo sicuramente no però interroghiamoci su quali possano essere queste modalità alternative e sono le sole che si possono permettere un minimo di carente poco valida schifosa presa in carico globale di un problema che invece guardiamo soltanto in una maniera estremamente parziale
Ripeto dall'uno e dall'altro lato poiché cerchiamo di evitare il il folklore perché qua non siamo una Commissione legislativo il Parlamento italiano meno non crediate che da questa cosa debbano uscire delle proposte di legge o delle decisioni definiti
No non lo so neanch'io presenterò comunque
Siamo una una un momento conoscitivo momento nel quale anche le realtà dovrebbero confrontarsi piuttosto che portare per Oro colato delle delle situazioni che poi essendo umane parziale da osserva
Torre limitate spesso non sono attendibile da parte di tutti grazie
Lucia
Raggiunge sì
Buongiorno a tutti io mi chiamo Nunzio Santa Lucia sono un medico tossicologo medico penitenziario a Firenze
Indosso la camicia di canapa il pantalone dicano nel senso che ho letto delle notizie giornalistiche sono andato in Svizzera a vedere di che cosa si trattava
Ho fatto un sacco di scoperte che non sto qui a per a vivere se no finiamo domattina
Volevo dirvi questo se stasera o domani mi vedete senza pantaloni e senza camice va immediatamente criminalizzata la canapa perché significa che il bisogno di fumare poteva qualcuno a togliermi la camicia e pantaloni
Quindi
Compreso
Quindi questa
Queste canapa industriale e canapa perché tessuto che viene dalla Cina ecco
E tessuto che che noi
No fatemi parla e tessuto che noi compriamo dall'estero perché all'Est dove viene prodotta la canapa
Sono telegrafico perché così bisogna adesso deve importante perché tutti parlano un episodio dissolve il problema della canapa come droga non ne voglio parlare soltanto affermando che
Diceva un ragazzo una volta tradendo battito sulla droga sulla cannabis una Gazzo ex tossicodipendente operatori di comunità si è alzato e ha detto
Ci sono i morti c'era gente in galera ci sono le famiglie distrutte dominati è verissimo delle famiglie perbene che va vengono a trovare i ragazzi in carcere non vi dico che tipo di distruzione oltre a quelle economiche hanno
Noi stiamo a discutere di legalizzare liberalizzare parlare di una piantina relativamente innocua facciamo dividere i polli
Ciò che è tutto molto sul far rivivere i polli ritengo che stiamo senza offesa per nessuno continuando a far ridere i polli
In quanto dal punto di vista droga
C'è anche il processo jazz anche un mio professore anche da questo punto di vista non c'è conosciuta una dose letale sconfisse lo nominata non c'è una dose letale conosciuta per l'uomo cioè solo teorica
Nel senso che non si muove pellet l'hashish non si muove per la marijuana
E questo un dato che penso non possa essere contestato da nessuno non esistono Christos cosa significa questo significa che noi in casa abbiamo delle medicine
Che assunte dai bambini sono sicuramente letali
Se è un bimbo accidentalmente accidentalmente assume una dose di asciuga una dose un pezzo di hashish dal fratello più grande che fu una
Sicuramente non va a Mosca
Se noi andiamo a vedere i pronti soccorso i gli ospedali i lavori che fanno eh noi io seguo telegiornali vanadio cerco di seguire le ville i giornali non ci sono notizie
Che ci dicono ricoveri io emergenze per l'uso di cannabis e anche in situazioni di cosiddette modificazioni psicologiche
L'intervento e di rasserenamento di un ambiente con persone idonei questo e tu e l'aspetto droga quindi
Che noi si parli di questo aspetto all'interno di un concetto di pericolosità farmacologica e sociale
Di sorda mo'questo problema perché per me è completamente inventato
O l'altro aspetto che se che volevo sottolineare e che a questo punto in cui siamo legalizzazione liberalizzazione detenere in stazione a me come servizio pubblico non me frega più niente
In quanto noi come servizio pubblico dobbiamo mettere in atto una educazione una informazione sulle sostanze così come si doveva fare tappa quanti anni fa nell'alcol
Quello che manca ricordiamoci bene è un'educazione a bere i nostri figli incominciano a bene senza sapere nulla dell'alcol e noi non ci siamo mai impegnati a dire guarda come si vede
Il valore gusta attivo
L'abuso subentra
A causa della mancata informazione ed educazione a bere bene a noi dobbiamo comunque mettere in atto questa informazione educazione non solo per l'alcol ma anche per i cannabinoidi sapete perché
Perché ci sono milioni di persone giovani e non giovani
Più giovani che assumano questa sostanza se la legge è passata va messa in atto un programma un progetto di educazione e di informazione se la legge non passava messe in atto lo stesso
Perché è questo milioni questi milioni di persone qualche milione non è saggio
Per Pete male perché noi glielo proviamo per legge continueranno l'abbiamo visto
E non è perché la sostanza che richiama perché per far smettere di bucare uno che ha deciso che pre dolina bisogna fasciamo lo con le bende come le mummie no ci sono delle persone che sono in queste condizioni per cui io
Ho proposto il propongo la sperimentazione dirlo in onda tutti alcune persone che sono modificato in tal senso queste persone che non smetteranno di fumare non perché la sostanza è irresistibile
Tant'è vero mi raccontano dei miei ragazzi se finisce la Marlboro
Scusate se faccio pubblicità non non fuma Marlboro
Non esce la notte per andarla a cercare sì definisce lo spinello non esce sicuramente la notte per andarla a cercare è un è una cosa racconta altre ragazze per cui
E come
Perché non smetteranno di fumare comunque perché non ammettono di violare la legge nel senso non avvertono di fare qualcosa di grave in quanto gli abbiamo raccontato delle Bugie
Non sa o non è partita da noi è partita base venga negli Stati Uniti nel mille novecentoquaranta
Quando ha criminalizzato questa sostanza l'abbiamo detto che è criminale pericolosa e dannosa in America le hanno fatto vedere un film dove uno fumava lasci se faceva suicidi omicidi e stupri no
Hanno verificato che questa sostanza non era quella che gli abbiamo raccontato quindi gli abbiamo raccontato delle bugie lodo ma l'ho detto così lo avverto non lo sanno
è stregato una massima non ci credono quando racconta molte bugie secondo nodo sull'estasi o sull'LSD o sull'eroina che presenta dei pericoli notevoli
è questo l'aspetto più importante che dobbiamo affrontare quindi non ce ne frega legalizzazione Revel lo ha legalizzato le stelle a Led Galizzi amo la mettiamo sotto controllo dobbiamo educare
Prima a non usare sostanze perché io condivido che il benessere possa essere conseguita da soli
Ce l'abbiamo dentro di noi le sostanze del tipo THC ed è o anche del tipo eroina morfina no
Quindi non dico di arrivare alla levitazione alla meditazione trascendentale però possiamo conseguire un benessere che nasce da noi queste per un messaggio di coattivo per quelli che disgraziatamente o anche per piacere
Perché c'è anche un aspetto euforico non eccessivamente dannoso in quanto è una sostanza gestibile sotto questa sospetti
Devo concludere allora tre tre richiami velocissimi uno al di là del questo né droga che io o di sorta in questa maniera perché venticinque anni mi occupo di tossicodipendenza da quindici sono circondati anche da detenuti e drogati
Vedere tutto quello che è successo con questa politica proibizionista
Facciamo ridere i polli a continuare su questa politica proibizionista gli aspetti invece che volevo sottolineare telegraficamente sono l'aspetto ecologico perché questa pianta è stata eliminata dal mercato e criminalizzata per motivi economici
Chi non lo sa si informi ma da fare anche un cd in Svizzera per vedere che cosa si può ottenere di tutto si può ottenere da questa pianta è rinnovabile ogni anno viene riprodotta non distruggiamo le foreste perché si produce dell'ottimo Hakata molto più riciclabile
L'altro aspetto è quello del lavoro
La possibilità da olio lo devo dire a Bertinotti se mi ricordo questo aspetto del lavoro
La Francia la Danimarca la Spagna la la la Germania
La Svizzera producono canapa dal novantaquattro prendono dalle sovvenzioni dalla comunità europea perché sono adeguati alle norme europee noi non siamo adeguati alle norme europee ci farebbero pendere un milione e mezzo
Di soldi per ettaro
Che sovvenzione la la comunità europea da noi questo problema non esiste tanto c'abbiamo tanta di quella voto lato quindi l'industria
Quindi un aumento della possibilità di occupazione dell'industria che stanno per quest'anno chiudendo l'ultimo aspetto
è quello della terapia un farmaco demonizzato bene ci sono dei lavori scientifici che afferma no che uno delle sostanze farmacologiche conosciute più sicure dal punto di vista terapeutico
Perché non è stata continuata la sperimentazione su questa su perché è stata bloccata dagli Stati Uniti la sperimentazione c'è un articolo di Lanzetta che dice che questa sostanza farmacologicamente attiva come droga il danno maggiore è indotto Lanzetta del novantacinque mi pare
Novembre novantacinque
L'unico danno reale di questa sostanza e che sia priorità grazie
Giuramento
Veramente pericolose quello che gli
Sono
Io non sono professore sono medico
E sono anche parlamentare europeo
Dico subito che sarò breve manterrò i tempi che sono stati dati anche se su una materia complessa come questa non è facile essere semplici
Barelli si rischia di essere schematici
E io credo che sia uno schema infelice quello che dottore Nigro che anche come medica Tani abbia prefigurato nel momento in cui dice che chi politico
E
Contrario alla legalizzazione
Dei derivati della canapa indiana può sentirsi responsabile direttamente o indirettamente narcotraffico io non mi sento responsabile di questo credo di aver portata avanti nel mio impegno politico
Anche la lotta alla mafia
E nel contempo però credo pure che alcune semplificazione in in questo si fanno nel momento in cui
Il
L'organizzazione impone dei tempi molto brevi
Quale
Il contributo che io voglio dare non ripeterò le cose
Che sono state dette vivo lo confermo sono contro la legalizzazione derivati di canapa indiana condivido le motivazioni che alcuni qui hanno esposto
Porto il mio contributo rispetto a ciò che ho verificato nel dibattito parlamentare
Del Parlamento europeo nell'incontro anche con rappresentanti di altri Paesi
E riconduco il mio pensiero anche a ciò che è stato detto ieri nella relazione subito dopo il ministro quando un responsabile non ricordo bene chi ha parlato dei rapporti del narcotraffico o dell'impegno
Che si deve promuovere come onomatopee soprattutto come sta
Giacomelli e Giacomelli ha detto una cosa molto semplice non entrando nel merito ha detto comunque un'ipotesi di legalizzazione non può e non deve interessare un Paese deve essere transnazionale lui diceva europeo io credo che una ipotesi di che guardi solo all'aspetto economico che vuole essere di legalizzazione se non si vuole realizzare il turismo della della droga essere mondiale
Io non lo condivido dico subito che a livello europeo questo
Questo problema viene affrontato in maniera diversa rispetto a come alcuni organi di stampa
Qui riportano nel nostro paese intanto il Parlamento europeo che si è pronunciato su un piano di prevenzione la tossicodipendente ha detto no alla legalizzazione
Delle droghe leggere o alla distribuzione di droghe pesante lo ha detto in maniera indiretta non mettendolo nel programma nel momento in cui
è stato presentato la Svezia un fa parte dell'Europa e le dirò coi che cosa penso della Svizzera il Parlamento europeo l'ha detto in maniera indiretta
Nel momento in cui presentato un emendamento da Cohn Bendit ed altri da Caccavale credo altri parlamentare anche italiani Parlamento europeo a stragrande maggioranza ha bocciato questo emendamento
In linea con una tendenza che è presente in quasi tutti i paesi europei che non è la linea della legalizzazione anzi laddove come in Olanda ci sono state e ci sono esperienze di legalizzazione c'è ed è stato detto una revisione della normativa se prima si potevano acquistare trenta grammi ora si possono acquistare cinque grammi
E questo per non soltanto perché ci sono state delle pressioni come qui qualcuno ha voluto far capire ma perché in Olanda si è verificato intanto un aumento del consumo
Che è stato detto è stato registrato anche negli altri Stati comunque
A conferma che non è il proibizionismo Farrar gli evitare il consumer come alcuni sostengono può essere proibizionismo ma può essere anche la legalizzazione
Si è verso una marcia indietro in questo perché sono stati chiusi diversi centri centri che era un luogo anche in cui si radunavano spacciatori di altre sostanze io voglio ricordare che l'Olanda è uno dei Paesi che produce maggiormente estasi e quindi e quindi e qui visti come no è vero guarda io la posso porta come l'avete accennato tutte bibliografia ognuno di noi alla propria bibliografia e quindi dalla può portare alla Bocconi
Rispetto a ognuno di noi ognuno di noi
A le cose che dice io dice guardi
In buona fede senza e quindi nessuno si agiti senza
Anche perché qua in questa in questa sede credo che ognuno abbia delle posizioni Bondi ben chiara
Dicevo che c'è
In Olanda ma in tanti altri Paesi in questa
Tendenza
E
Determinata anche dal fatto che non è vero che la legalizzazione così come alcuni sostengono fortemente abbia portato questa separazione del mercato la contiguità del mercato si registra ugualmente e si di vederli si registra in questi luoghi
Di incontro anche perché il problema vero su cui bisogna incidere proprio circuito che spesso si apre vero alcuni si fermano nella consumo di cosiddette droghe leggere i derivati la canapa
Però tanti altri dalla canapa partono per un un percorso che prevede coi le droghe sintetiche e le droghe pesante
Io concludo dicendo che la criminalità organizzata proprio questo interessa l'interesse di vedere ampliare la base dei consumatori delle cosiddette droghe leggere perché la cartella clinica dall'italo organizzata all'interesse di diffondere il consumo della coca dell'eroina
E di convincere tanti che consumano con droghe
Leggera passare alla droga pesante infine un'ultima considerazione un'ultima considerazione aspetto alla proposta di legalizzazione che è stata presentata anche al Parlamento in nazionale è chiaro ed evidente che balza anche all'attenzione il dato che Confessions sarebbero aperti ad una fascia di età che va oltre i diciotto anni
Allora io mi chiedo se sia convinzione che su un fatto che ormai le droghe leggere vengono continuamente nella fascia adolescenziale quindi questo obiettivo di sottrarre dalla mercato nero i lidi colori quali utilizzano drogo droghe leggere lo si vuole raggiungere con un risultato che sicuramente non darà quei frutti che alcuni sperano
Assessore ritiene il rinvio di massa
Grazie unanime avvicinando sì cercherò di essere telegrafico pure io
Che vengo da una provincia quella di Trapani che recentemente il CSM ha definito come assolutamente alla provincia con i maggiori problemi legati alla mafia
Mafia che sicuramente gestisce
Per cortesia di non possiamo
Mafia che sicuramente gestisce
Ma anche sicuramente gestisce dicevo nella nostra isola
Il traffico di droga e devo dire che su questo punto mi ha sorpreso un po'a mio avviso l'eccessivo ottimismo
Che ho notato nell'intervento di di Arlacchi ieri in aula
La mafia gestisce il traffico di droga e gestisce anche il traffico di cannabis Kinder quindi quando qualcuno vuole venire qui a contrabbandare una verità che effettivamente poi invece una falsità
E di e parla di passaggio angolo una cosa veramente ridicola ancora dopo cinquant'anni di studio di esperienza sul campo qua si parla del passaggio il passaggio c'è il passaggio c'è perché c'è una contiguità dei mercati questa è chiaro come il sole
Non solo non solo c'è
Il passaggio da una sostanza all'altra perché una sera il giovane si presentano in piazza non trovano e hashish e marijuana ma trovano ben altro che fa ben altri danni
Ma io dico c'è l'incontro tra i giovani e questi chiamiamoli così operatori del settore per settore criminalità organizzata indebito
Non solo c'è l'incontro ma avviene anche il reclutamento che una cosa ancora più grave e questo lo si può notare addirittura
Facendo attenzione per esempio all'uso di determinati Terme all'uso del linguaggio all'uso gergale il linguaggio voi mi insegnate che testimoni anche di una egemonia che può essere anche più complessiva anche sul piano culturale
Volevo a questo punto fare due notazioni secondo me mancano a questo incontro
Ed è una mancanza che si nota mancano mancano in tre locali
Io faccio le politiche giovanili mi sento responsabile dirò anche perché citando un episodio specifico mi sento responsabile di che l'ente prenda una posizione avvii una politica ovviamente innanzitutto sulla prevenzione noi ci abbiamo tentato facendo avviando scuole di musica scuole di teatro
Facendo incontrare tutto l'anno e ragazzi con il cinema dottore con no scrittori che hanno o con saggisti che hanno o appunto scritto sul disagio giovanile per esempio ebbene in uno di questi incontri
è venuta fuori una ragazza e qui noto anche la seconda mancanza la mancanza della scuola
Attenzione importantissimo coinvolgere la scuola non tanto gli studenti il cui rappresentante mi sembra abbia le idee abbastanza chiare mai docenti e il genitore che fanno parte dei vari consigli di istituto o di circolo
E una componente importantissimo ed è vero che nella scuola o non si fa informazione un sì pericoloso informazione
Che non è assolutamente corretta
Bene è uno di questi incontri
Con lo pistoni in lega scritto questo saggio pubblicato da Feltrinelli gli sprecati titolo molto
Significativo una ragazza del magistrale ma vive Marilena diciassette anni si è alzata e ha veramente ha lanciato un grido d'allarme ha detto basta con l'ipocrisia cioè non solo più disponibile ad accettare il fatto che si demonizza sì blitz contro dello Zara proibire
Le droghe leggere o definita tale quando poi il cinquanta per cento degli spot pubblicitari solo relative ai superalcolici
E questo è un dato di fatto qua alla fine della serata un Giovannone noi giovani non sa bene se deve bere Ballantyne per diventare allenatore di giro Paola serve vendere deve bere Four Roses per ascoltare cd l'ultimo cd di nuova se deve bere altro tipo di visti serve se deve diventare un amante del jazz insomma presto per dirlo si poi dicono anche in maniera abbastanza insinuante e pericolosa il super alcolico
E quindi che cosa voglio dire innanzitutto va a scuola la scuola è importante essere importante a mio avviso che la scuola prenda posizione corretta in questo perché mi pare l'ha detto qualcun altro prima di me si perde autorevolezza quando se raccontano bugie su queste cose cioè io ho avuto esperienza io sono ho questa disavventura dei farà l'amministratore pubblico ma sono un insegnante ne è che se alunni sono venute da me e mi hanno raccontato quella che io ritenevo percentuale attorno al venti per cento mi hanno raccontato che l'ottanta per cento della classe
Faceva uso di questo tipo di sostanze è un fenomeno che riguarda milioni in meno di persone io in Sicilia dove ovviamente alle forze di polizia che fanno un lavoro meritorio importantissimo
Ma io ho visto scene veramente clamorose c'è di ragazze fermate circondate e perquisiti per avere che cosa boh non lo so mezzo mozzicone di di Spider-Man tre mi sembra veramente una cosa eccessiva alla quale bisogna sicuramente porre rimedio
Io quindi dico un grande ruolo della scuola e
Non è una battuta se si arrivasse alla legalizzazione io dirò qual è la mia idea poi su questo se ma se si arrivasse alla regolazione e potremmo da un lato stroncare o comunque dare un grosso colpo alla criminalità organizzata alla mafia e dall'altro forse potremmo farli nascere anche una economia siciliana perché a quando si dice insomma il il TAR il prodotto che si che si fa in Sicilia per quanto riguarda cinema la Marianna sopra un prodotto abbastanza di grande qualità pende dalla soltanto come battuta
Benissimo
Quindi
Sì io l'al discorso di regolarizzare se si vuole combatterlo un fenomeno di regolarizzarla o anche da parte del Mossad e quindi la produzione e la distribuzione eccetera eccetera è un discorso che mi convince quindi
Può anche non essere una battuta la mia due proposte concrete per finire
La prima appunto riguarda la scuola non può e P due episodicamente in termini clinici
Sold medici scientifici neutri a sette ci va a scuola ogni tanto fare una conferenza sulla droga la scuola deve essere addirittura come attività curriculare impegnata su questi temi
I
Informando sistematicamente dialetticamente avviamento me mettendo le due le tre campane a confronto volte raramente però sistematicamente non lo episodicamente quindi se alla conferenza adesso un'indicazione in questo senso secondo me farebbe una cosa utile
E l'altra cosa sono d'accordo con il dottor Nigro di Catania
Cioè del nonno cerchiamo di non annegare la questione relativa alla cannabis e suoi derivati nel calderone generale
E procediamo io lo so che anche la relatrice la ministra turca ha dovuto fare un grandissimo sforzo forse stato intempestivo il voto del Parlamento
Ha dovuto fare veramente un grande in un acrobatico sforzo ieri però non si può del resto tornare indietro su queste cose quindi io dico innanzitutto che ci sia la da petrolizzazione ma non solo questo io le dico
Per lo meno si comincia a sperimentare in grandi città ma anche in città medie città piccole perché attenzione qualcun altro notava che vale lo studente che è intervenuto qui abituata diceva lui sì vai liberamente si consuma ma nei posti piccoli la vita
Per tantissimi giovani che spesso si vedono cambiata la loro vita per essere in qualche modo entrati nel circuito se non penale amministrativo ma comunque avere ha vissuto esperienze traumatiche quindi andiamo perlomeno se lo hanno immediatamente alla legalizzazione alla sperimentazione in un gruppo di città italiane grandi piccole e medie di questa legalizzazione le modalità tecnico gli studi uno li studiano le persone più competenti di me ma io penso che che si possa fare e contemporaneamente lo Stato italiano si muova su quello che può essere un problema che è quello appunto della della il problema internazionale un'ultima precisazione ho finito
Alla dottoressa Baldassare dell'uso di Fuorigrotta qua Napoleone a un certo punto riferendo dell'episodio il ragazzo di Livorno ha detto aveva
Forma aveva fumato una canna bis volevo chiarire con la Calabrese volevo chiarire che una conto del Centre perché come dice Vauro una canna
E una gamma più una cannabis ha una doppia grano vino attenzione ai temi
Invasione
Sì dunque io sono Anna Di Fazio sono una psicologa lavoro per l'associazione droga che fare
Mi rendo conto di fare un intervento abbastanza impopolare mi associo con la dittatura del ponte che ha detto che l'andazzo del del gruppo di lavoro probabilmente era già stato deciso e si evince dai fischi che sono stati fatti in certe situazioni
è molto triste che operatori scienziati medici eccetera continua a pensare che la loro realtà possa essere la realtà generale
E meno triste che me lo dicono studente ma molto triste che poi l'operatore posso pensare una cosa del genere
In realtà il problema delle droghe leggere un problema molto complesso e la complessità di questa realtà non può essere ridotta in spaccati che ognuno di noi crede essere la realtà la realtà molto varia volevo però prima dovrei fare ha fatto uno studio su trenta trentotto mila telefonate che poi lascerò
Proprio che riguardano le droghe leggere
E il dodici per cento di queste telefonate sono state fatte da persone che avevano un problema con le droghe leggere
Oltre andavano ad avere una percentuale che riguarda madre padre riconosciuto non era avevamo persone ci hanno chiamato persone che avevano un problema con questo tipo di droga
Però prima di dialoghi brevemente decenni rispetto a questo questo studio volevo fare delle precisazioni
è uno è che si è parlato di legge di ricaduta del referendum
Il referendum del novantatré con l'abolizione della dose Modica giornaliera che è stata abolita avuto del sit in sul sistema giudiziario delle ricadute incredibili
E alcune sono quelle che sono state fin qui disc descritte in realtà
In realtà relativa e i giudici sono stati divisi tra innocentisti è colpevolisti questo significa che come a Livorno vengono creati problemi a una persona che ha un mozzicone di canna
Succede poi che a Napoli nell'ottava sezione penale del tribunale di Roma il giudice Francione che peraltro non so collaboratore provocatoriamente
Ha fatto passare perché lui è un innocentista mille cinquecento dosi di eroina per uso personale
Ora forse su questo bisogna riflettere non portare mai sempre un solo esempio ma vedere le cose c'è una sentenza dalla Corte di Cassazione non somme entrando niente
Andate a vedere all'ottava sezione penale di Roma e cercate il giudice Francione
No io non sto confondendo niente dico che quando si parla di legge bisogna pensare a quali sono i risvolti del referendum a cui andiamo a votare continuare a ragionare in questi termini così superficiali non porta a niente
E porta quello che si sta verificando in questo momento
Un alter ego
Il fatto che se viene arrestato da un giudice va in galera se c'hai una canna semmai se viene arrestato da un altro non va in galera
Se c'hai i mille cinquecento dose di eroina questa non è libertà e questa è una ricaduta del referendum su cui bisogna ragionare
No no no questa è una ricaduta del referendum perché abrogato un articolo non hanno dato nessun criterio logico ai giudici per poter decidere in materia allora diamo i criteri
Un altro precisazione non mi sembra che la scienza sia diviso sul fatto che sul considerare ladro le cosiddette droghe leggere
Più o meno in una certa maniera
Le droghe leggere le cala le canne o meglio hashish marijuana perché poi bisogna imparare a distinguere anche tra hashish marijuana è tra il tipo di hashish e il tipo di marijuana
Hanno degli affetti perché se no nessuno li prenderebbe ed evidentemente hanno un'azione sul sistema nervoso quindi ragioniamo su quali possono essere i danni sul sistema nervoso
Un'altra precisazione che l'alcol non a una grossissima differenza non è una sostanza di passaggio l'alcol
Costituisce una dipendenza di per sé
è che magari viene presa in combinazione con le droghe leggere
E per questo motivo noi non so chi parlava prima di che non sapeva se ci sono stati casi di emergenza rispetto a questo ne abbiamo avuto due richieste di pronto intervento per la combinazione sì
è esatto guardi che ne abbiamo abbiamo suonato settantacinque vita umana attraverso le strutture di emergenza che sono state allertate abbiamo avuto due casi
Di emergenza tre questa unione tra droghe leggere alcol perché poi bisogna dire che il consumo di droghe leggere
Riguarda e qui vengo ai dati
Riguarda una serie di persone non solo i giovani ma riguarda anche perché riguarda anche gente più adulta
Riguarda anche persone che lavorano a questo provocatoriamente vorrei dire in Italia non c'è la cultura per la liberalizzazione perché io vorrei vedere quanti di voi si farebbero operare dal medico che hanno incontrato al tabaccaio a comprarsi gli spinelli
Vedo due mani alzate vedo due mani alzate tre
Ma non lo sanno ma non lo sa
Proprio diciamo
Organico sì
Vorrei comunque dire una cosa che è stato molto si concludendo che è stato molto sgradevole vostro comportamento così come lo è in questo momento
Perché se vogliamo imparare ad allargare i nostri orizzonti impariamo anche a sentire impariamo anche a sentire esperienze come quella dell'associazione di di Valdarno occhialuto contatto con le persone che hanno questo tipo di problema bisogna anziché a parlare erariale
Elettronico
Perché infrange no probabilmente non c'è democrazia a produrre tornano i conti anche se ci definiamo progressismo intervento del la parola all'onorevole Corleone comunque continuiamo
Sì assai scusate
Gli ho chiesto di intervenire
Per perché è stata anche ricordata che esiste una proposta di legge
Depositata alla Camera e al Senato
La proposta di legge che firmata
Oltre cento parlamentari centoventidue per l'esattezza
Io penso che firmare in epoca scusate se quella
Signora un po'
Apparteneva
No l'ideologia che fa molto male
Allora io
Stiamo qua come avevamo prima scusate voglio voglio essere breve
Nel dire voi pensate anche che in epoca di maggioritario
E con anche le coalizioni che vinco
Fare una proposta di legge su questo argomento non è molto facile non dico che sia un atto di coraggio ma insomma non è molto molto facile perché si subiscono pressioni di alleati di e autorità Morra ali di molto senso quindi il fatto che ci siano centoventidue firme di deputati vuol dire quindi che sta la Società italiana anche a riflettuto su questi argomenti non per dare facilmente il via libera appunto alla libertà di drogarsi come si sente dire ma in realtà terrà affrontare alcuni problemi reali
Perché i fatti le cifre sono duri come pietre rispetti invece al moralismo che spesso copre dei problemi interni di insicurezza e che vuole di
Dire agli altri cos'è il bene cos'è il male e in questo modo però nemica i fatti duri che ci sono i fatti duri che ci sono nella nostra società sono che in pochi anni di applicazione di questa legge
E questo che mi turba molto ci sono stati ottanta mila giovani
Che sono dovuti andare davanti al prefetto aggiusti care il proprio comportamento ottanta mila solo presi nelle strade nelle piazze perché nei salotti che qualcuno evoca
In realtà la polizia non ci arriva per questo quindi sono i giovani più emarginati più esposti che hanno il primo impatto con la realtà dello Stato che queste e che subiscono poi magari quando da sedici arrivano a diciott'anni e vogliono andare negli Stati Uniti il divieto del timbro sul passaporto oppure conseguenze sulla patente e così via
Quando nella realtà italiana vi sono azioni della guardia di finanza che entrano coi cani nei licei per sottoporre il mille studenti accaduto pochi giorni fa dicevo
Di un regione italiana di una città civilissima italiana entrano coi cani lupo per trovare poi Luca
Oppure grande successo se trovano un grammo di marijuana pronte a questo spreco e acquistare alta io penso che bisogna intervenire allora io le acque o semplicemente ho sentito Bortone il mio amico Burtone
In Olanda non c'è la legalizzazione vi è una poli la di tolleranza bene io ho incontrato alcuni responsabili della polizia di Amsterdam e loro mi hanno detto questo noi siamo per la legalizzazione
Perché la politica di tolleranza crea dei problemi a noi perché loro hanno una legge che non da cliccano e soprattutto hanno un problema enorme nel problema della provvigione amento dove lì non si comprende se l'intervento di polizia ci debba essere o no perché l'approvvigionamento per grossa parte collegato all'
Mercato ancora criminale e clandestino e quindi la contiguità nell'approvvigionamento vi è ancora la polizia olandese alcuni responsabili della polizia olandese mi hanno detto noi saremmo per la legalizzazione
Perché a livello di consumo la separazione del mercato c'è perché solo qualche stupido turista può pensare dico
Rare per strada una truffa una sostanza che una una truffa quando invece può comprarla nel il coffee shop ed è più o meno garantita nella sua qualità
Però a livello di approvvigionamento l'Unione ancora il legame fra i due mercati esiste ancora noi abbiamo una ragione di più in Italia per riflettere perché la politica di tolleranza da noi edifici
Le praticabile con l'obbligatorietà dell'azione penale quindi noi abbiamo dei problemi enormi nessuna scorciatoia ma bisogna discutere riflettere io per il so che anche la situazione del carcere in Italia e
Fondamentale una riflessione è un'altra commissione però io ieri prima che iniziasse la conferenza sono stato a visitare Secondigliano anche lì trecento giovani
Che sono in carcere per scontare ormai residui pena non ce n'è solo uno una come è stato ricordato ieri sono tanti che sconta
Bene minori e poi quando escono che cosa succede di loro ecco l'area del disagio che viene sempre vocata forse abbiamo materializzato un'area del disagio che dite venticinque mila persone su cinquantamila detenuti nelle carceri italiane in un giorno cioè la fotografia perché se noi sommiamo i detenuti che sono nell'arco di una
Hanno sono più di cinquanta mila scontando il turnover e a
Anche i venticinque mila per reati connessi alle leggi della droga o alla tossicodipendenza sono più di venticinque mila nel giro di un anno quindi di fronte a questi nu Mary a questi fatti abbiamo la materializzazione di un disagio esistente di una richiesta di lavoro di assistenza di opere io credo che c'è la conferenza può dare questa indicazione gran ante io penso quindi che il il problema il risultato del referendum non nel senso che è stato ricordato prima ma è vero che ha agito su alcuni articoli e non complessivamente sulla legge e per questo che
Mi pare quando la ministra Turco affronta il problema della depenalizzazione lo fa a per evitare che ci siano quell'ingresso nel carcere che è determinato da un'applicazione della legge inevitabile per come è rimasto scritto l'articolo settantatré ma che non distingue fra detenzione e cessione gratuita affini non dispaccio è invece la detenzione per lo spaccio io credo quindi che senza
Affronta mare in termini di scontro o di religione di guerra io credo che abbiamo dei problemi enormi che sono quelli di distinguere le sostanze e per questo il la grande opera deve se le dei servizi l'Emilia Romagna ha fatto un progetto sulle
Sulla tossicodipendenza e sulle sostanze chimiche extra Mario ecco comincia a muoversi qualcosa in questa Italia perché non è possibile pensare che ci siano dei pazzi che appunto in Emilia-Romagna approvano queste questi documenti no c'è una già ricerca di sperimentazione io credo che su questo c'è bisogno di una politica di sperimentazione per le soluzioni migliori nessuno dice che le sostanze fanno bene quasi tutto quello che noi in Gerry armo fa male i nostri core p portano il segno di tutto quello che ci fa del male però sono anche spesso sostanze che nella Diffy colta del mestiere di vivere consentono di superare dei momenti di difficoltà o magari anche dei di partecipare momenti di Gioia quindi noi dobbiamo avere una consapevolezze un'umanità nell'affrontare questi problemi e non invece su un cipiglio di pensare che qualcuno sa come si vive e altri no credo che il affrontata così con molta paga è chiusa la questione questa questa può essere utile perché non abbiamo bisogno di informazione distinguere non classificare guai il giorno io ho subito un grosso dolore quando ho letto sul giornale autorevoli di una il fatto che la droga e una sola
Certa a livello etico forse può essere sostenuto ma a livello pratica un messaggio devastante se noi i giovani diciamo che la droga è uno perché non facciamo comprendere la distinzione e le differenze quindi compito degli operatori della scuola e quelle invece di da are questa informazione in modo che con affidarsi alla responsabilità degli individui perché noi non possiamo pensare che ci siano incapaci di intendere e di volere dobbiamo fare lei fa sulla capacità Creek dica di autogovernarsi degli individui anche dei giovani questo credo quindi che ci può aiutare questo dibattito e senza pensare anche ha una visione classista della società cioè che alcune cose le possono fare i ricchi perché possono governare i fenomeni mentre nella società di massa gli emarginati non lo possono fare perché la sostanza e più forte della loro prima età noi dobbiamo lottare per una società democratiche in cui tutti abbiano la capacità critica di scegliere di governarsi
Transito
Colleoni
Fare comunicazione
Principale secondo secondo gli ho chiesto
Per ridurre
Ore di sostanze stupefacenti da questo punto di vista non funziona funziona solo dal punto di vista che ha riempito le carceri di emarginati tossicodipendenti via malati di HIV sia peggiorato solamente le condizioni moltissima gente
E poi parlare anche tante persone a piedi solo perché è un sabato sera sono andati a divertirsi con gli amici eccetera eccetera
Adesso non so perché questa mattina rispetto alle posizioni antiproibizioniste tutelare in un certo senso che quello di dire legali siamo nella legge
Gli altri in realtà a parte il velo su questa cosa non è che abbia non ce l'ho sentito dire niente io non vorrei che addirittura qualcuno quando dicevo casse un ulteriore appesantimento di questa legge
In senso proibizionista perché credo che sul fallimento siamo d'accordo tutti problema è cosa fare adesso allora quali sono degli a di polizia onesti così ci siamo dentro tutti che chiedono a viva voce che ora smetterla di arrivare finalmente alla legalizza pone delle droghe leggere però serve un'altra componente di quella che io definisco abolizionista che su questo non si è espressa quest'oggi
Io vorrei capire se va bene così quello che c'è che però utilizzano ma in termini di se conclude perché è una rinite di euro gratuito per due minuti poi tre e un quarto d'ora parlato giorni anche cinque Succi
E io concluderò così voglio dire quello che mi piacerebbe che magari su alcune cose magari questo pomeriggio venissero fuori credo che una
Un ambito suddividere discutere e fare delle proposte urbano delle sanzioni amministrative perché c'è una cosa allucinante che ancora adesso siamo lenti delle patenti poi a discrezione dei prefetti che siti no cioè basta che voglio dire sugli esami che vengono fatti anche il fumo passivo far risultare positivo cioè se io sono in macchina con degli amici che assumono sostanze ma io non lo so no nessuno e mi sembra la stradale mi fa fare l'esame anch'io oralmente o col cappello rivestiti o con una anche il sangue quella sera posso dire risultare positivo pur avendo assunto delle sostanze e per questo Prevedini eterni entrare la patente carta d'identità o passaporto cioè queste qua sono mostruosità che vengono generate da questa legge
Almeno su queste cose qua penso che siamo d'accordo tutti
Sarebbe bello che da questa commissione a questo gruppo di lavoro almeno in questo senso qua venisse una presa di posizione è una linea di tendenza dica partiamo da dalle sanzioni amministrative se prendiamo le facciamo sparire
Grazie lo sfiorò Riboldi
Vorrei essere un brevissimo prima sentivo un
Alcuni che parlava e diceva no ma se io la macchina parte altre cose ma rosso mi fanno la multa
Però mi fanno solo la multa ecco io vorrei fare il paragone con che sulle sostanze l'equivalenza sarebbe che si io passo col semaforo rosso fanciullezza ma non puniscono perché migliorava qui noi della comunità di San Benedetto al Porto di Genova
Siamo per veramente togliere tale diritto penale il consumo perché qui si produce il consumo
E quindi si attribuisce ad un prodotto non sono una valenza morale
E io appartengo ad una comunità che ha radici religiose sapete che in questo periodo la commissione episcopale
Arriverà immorale fissi Ducati fa uso di sostanze illecite per cui non sono noti attribuisce una moralità un prodotto ma a questa disposizione quando il fisico formati quindi ecco perché dico queste cose perché da stamattina mi sembra che contrariamente a quello che ha sentito dire ci sia in Italia la possibilità gli altri un dibattito se cultura scientifico politico legislativo religioso su questo problema
è questo che noi vogliamo vogliamo sostiene applicano questo tipo dibattito confrontiamo i dati facciamo un dibattito serio è chiaro che noi siamo per per attribuire o la responsabilità sostanze anche pesanti
Perché Angelo punto la nostra solidarietà non si può fare sulla coercizione ma si vuol parlare nessuna responsabilità da riconoscere ed a sostenere all'IPTV questo nel nostro documento noi a proposito di spunti bene questo riguardo che intanto ci fosse una definizione delle sostanze illegali
La definizione di sostanze illegali
Perché tra l'altro anche nel nostro sistema e sonore cinquantaquattro che segna la svolta revisionisti Ca'ma nel nel ventitré Ciro analisi dedicata per indagare che veniva il comportamento antisociale a seguito della Consob ma fino fino al non solo per l'inquinamento siamo insomma se possiamo fare un paragone ma se ci fosse e elettori tossicodipendenze al regolamento dell'attore
Pensateci un attimo no per fortuna no però ecco questo per capire sul quale lunghezza d'onda si deve aprire un certo tipo di dibattito quindi declina le sostanze legali
Illegali alcune delle quali non ferite aperte ci positivi scientificamente dimostrati diciamo quali sono questi effetti positivi chi sono
Distinguendo sempre difeso dall'accusa però in sostanza illegale e illegale
Droghe legali tra delegati noi in cinque anni fa dicevamo che si politici certi scienziati certi operatori avessero veramente approfondito la radice delle dipendenze
Da sostanze legali probabilmente non saremmo qui ancora a dibattere
Aver permesso attacchi tante morti tante ingiustizie lungo la strada
Terzo
Non può principi con leggi come possono inevitabilmente ledere i diritti degli altri
Non dobbiamo vorrebbe principi Valeri
Guardo rispettare la persona in qualunque dato e condizione si trova altrimenti finiamo per punire età giudicare lesse della persona e questo è veramente contro ogni spirito di umanità e di solidarietà
Tutto questo quoziente questo ma
Io sono stato molto paziente
Allora io mi presento giusto per dire che svolgo il lavoro di assistente sociale nelle prefetture
E pare che questo diciamo questo target di attività sanzionatoria avvenuto sia emerso in termini abbastanza confusi
Io volevo lancio soltanto questa non volevo intervenire su questo però l'intervento del ragazzo prima mia purtroppo mi continua a provocare rispetto gli interventi sono stati fatti stamattina
Ci sono scusate se noi siamo qui per una confronto perché il tema nel gruppo di lavoro era droghe leggere un problema attento io ho scelto questo proprio perché e
Il titolo del tema interessato un problema aperto
Ora se noi siamo qui invece convinti di averlo già tutti quanti in tasca l'assoluzione o comunque il tutto lo scibile
Rispetto agli interventi che si pongono in essere
Convengo con chi mi ha preceduto che siamo venuti per niente
Comunque siccome sono una donna di speranza credo ancora che possa nascere qualcosa da questo gruppo di lavoro
Mi limito soltanto dire questo in un richiamato prima la dottoressa che ha fatto parte della commissione che ci sono delle inesattezze per quanto riguarda le sanzioni amministrative
Ragazzo che viene fermato con l'hashish non è automaticamente sottoposto a sanzione amministrativa
Anzi il soltanto novanta per cento dei casi viene sottoposto colloca l'inizio
Indipendentemente da questo non l'ho vista Anne's trovare una giustificazione della bontà della sanzione amministrativa perché non sono qui per difenderla
Non mi importa a me importa invece capire se si può arrivare a qualcosa di diverso io son qui per questo perché come operatore sociale mi interessa arrivare a qualcosa di diverso anche Susanna legalizzazione
Non mi importa perché lavora in Prefettura non mi sento di salvaguardare il posto di lavoro
Allora finito guasto e sono come hanno detto altri disponibile a chiarire il perché essi tra ci sono arrivati inesatti quando si parla anche
I ragazzi che sono in carcere per problemi di cannabis esista dice avente una corbelleria
Rispetto a questo in che senso nel senso che non perché fermati con lo spinello sono in carcere ma nel senso che probabilmente ci sono insieme bene le situazioni molto più complesse che pure non sia giusto sia giusto io non sto qui a dirlo non lo so attualmente ancora non la mia opinione personale su questo
Comunque chiudo qui l'aspetto relativo alle sanzioni amministrative invece gli aveva riletto adesso se ne dalla relazione che ho potuto leggere soltanto stamattina perché il materiale era un po'così
Inutile
C'è questa proposta della Commissione di legalizzare spero di aver capito bene
E legalizzare avete accennato tra i relatori significa comunque nomina rendere abbandonare il problema ma significa assumere responsabilità nei confronti del problema
Allora io son contenta
Di questa proposta e mi sentirei di appoggiarla in questi termini
Che non diventi una la legge centottanta cioè
Che non diventi una frangia centottanta in che senso non perché sia uguale civici ci mancherebbe
Nel senso che la legge centottanta pur con tutta la sua bontà aveva preventivato degli interventi alternativi
E tutta una serie di possibilità per il reinserimento delle persone con quel tipo di difficoltà a però i territori sono rimasti impreparati
E sprovvisti ad agire per tempo ecco eguagliare chiediamoci il perché quindi quando io dico solo da sarei d'accordo sulla legalizzazione purché sia cioè mi piace molto questa la dicitura assunzione di responsabilità allora io propongo questo
Proponiamo pure questa legalizzazione delle droghe leggere ha fatto che nel momento in cui si propone vadano di pari passo con le proposte di assunzione di responsabilità quando esso e cosa assurda
Perché non si può dire assumiamoci la responsabilità e non abbandoniamo i nostri ragazzi senza dire che cosa abbiamo in mente di fare cioè noi abbiamo ragione a dire che non li dobbiamo prendere in giro dicendogli delle frottole e son d'accordo
Ma non li dobbiamo neanche prendere in giro dicendo adesso ti veniamo incontro hai ragione amico mio perché ti senti vessato da questa polizia ti senti vessato dalla dall'autorità che tizio Martella ti sta dietro ti fa sentire un criminale perché ti fai annaspa con uno spinello hai ragione però ti devo anche dire Cusago non fare perdere darti quell'informazione di cui tanto si parla e ci fosse neanche oggi siamo riusciti a far passare
Allora concludo sentendo di voler appoggiare ancora quel tentativo di cui si parlava prima che quello di far emergere dal tutti i gruppi di lavoro che dovrebbe essere la regola poi ho detto opposte finali e nonna una relazione di tutti gli interventi perché non mi interessa
La proposta innanzitutto di una ricerca seria e che parta dai ragazzi quello che diceva la dottoressa prima
Sentiamo i nostri giovani che cos'hanno da dire in merito ma sentiamo di con attenzione
E poi la proposta di Mitrokhin è sulla Commissione ma una commissione che abbia il tempo
Nona Commissione rapida una commissione chi è faccia una ricerca seria che senta tutti gli operatori impegnati nel settore e non soltanto quelli che storicamente sono gli operatori per le tossicodipendenze cerchiamo di metterci un po'di umiltà in questo lavoro che pensiamo di fare perché se non la rendiamo niente
Possiamo anche legalizzare tutto quello che vogliamo però i nostri ragazzi
Li lasciamo comunque nella diciamo nella considerazione che l'adulto non si assume le sue responsabilità
Consente
Siamo tutti dottori purtroppo
Cerco di essere breve anch'io faccio parte della del metti nei centri sociali del Nord-Est
E devo dire che sinceramente mi sento tutto sommato abbastanza soddisfatto della giornata di oggi così è un ambito in cui vi dico sinceramente non sono abituato a a ritrovarmi ammettono che sul campo personale però
Mi conforta il fatto che alcuni ragionamenti abbiamo fatto in questi mesi sul sulla possibilità che finalmente dopo il voto dei comuni che era iniziato appunto col volto famoso del consiglio comunale di Napoli di di Torino continuato qui a Napoli
A Venezia c'è stata una discussione molto seria via via in molte atrocità
Una è quella volta abbiamo abbiamo deciso di di fare un qualcosa che per noi ha significato anche un atto di rottura rispetto anche forse delle prime le politiche che non è che abbiamo dismesso però su come che abbiamo anche messo in gara in tutto in autocritica da parte nostra
Quindi ragionando sulla possibilità di agire con il maggior numero di soggetti soggetti che però intervenissero su un piano reale rispetto a questo problema rispetto a un discorso che quando era stata tradizionalmente senta
Grazie
Rispetto a un alla battaglia che per noi era stata storicamente fondamentale
Contrada legge Russo Jervolino eravamo scesi in piazza fino al mille novecentonovanta quando già ancora non era non era passata però
Questa volta abbiamo avuto la sensazione che fosse possibile finalmente di confrontarsi anche con i propri con gli operatori che lavorano su questo impianto con le associazioni che lavorano sulla tossicodipendenza e in generale anche sul disagio sociale
Questo ha fatto sì che nei territori dove ci troviamo ad agire abbiamo anche riuscito siamo riusciti a costruire delle reti che sono riuscite ad operare in maniera anche facendo dibattiti dentro le scuole portando il ragionamento più nulla di quanto non andasse di solito
E come per esempio a questo punto il risate richieste ci siamo trovati ad affrontare un un a Siena degli operatori del SerT covate a criticare in maniera molto forte
Un progetto che stava circolando dentro le scorie dentro le scuole gestito da da un'associazione di cui non faccio il nome perché non ha molta importanza a questo momento che prevedeva di fatto come prevenzione al problema della droga
E le delle dimostrazioni pratiche di intervento di polizia e Guardia di Finanza comuni unità cinofile qui così questo genere io sono contento di questa mattina oggi per lo meno posizioni anti posizioni proibizionista in senso ortodosso e radicale fu per fortuna non ne abbiamo sentite qui
Avevo sentito i ragionamenti eccettua andò un paio di interventi che magari va be'ma abbiamo sentito se mai porsi dei dubbi porsi problemi eccetera io penso che sia questo un po'la ricchezza che deve essere valorizzata poi del del dibattito di oggi io credo che comunque a delle conclusioni
Rispetto a un voto parlamentare che mi si consenta penso sia sotto gli occhi di tutti non esprime effettivamente nemmeno una parte minima delle cose di cui abbiamo discusso oggi voglio dire quello che è successo tre giorni fa in Parlamento non ha una corrispondenza con le questioni reali di cui abbiamo discusso questa mattina
Io credo che questo vada fatto presente innanzitutto al governo c'è questo deve essere perlomeno gli input che proviene da da questa Commissione
Quindi scorso che poi la forma che si trovasse a quella della legalizzazione della depenalizzazione donato a me sinceramente può interessare
Poco sembra rispetto al problema di intervento anche l'ultimo che ho sentito un una riflessione mi verrebbe da fare e e qua chirurgo
Rispetto al alla tua abilità e pratica proprio delle questioni di questo posto che ci poniamo un po'tutti nell'ottica di un superamento comunque del proibizionismo di politiche proibizionista se non siamo tutti antiproibizionisti per lo meno bocconiano ipotermia siamo non proibizionista e senso che abbiamo preso atto del fallimento di queste politiche fatto questo a mio avviso converrebbe ragionare anche sul sui meccanismi con cui appunto
Partendo da situazioni reali anche dal basso proprio come spesso si sente dire ultimamente partendo anche da quelle che sono le realtà come le nostre realtà autogestite da da giovani fra o non necessariamente tali da realtà comunque dell'ambito associativo eccetera si riesca a fare uno sforzo soprattutto attraverso i Comuni attraverso gli enti locali per riuscire a realizzare poi tutta seri progetti con questo chiudo pensano grazie
Parallela
Si valzer sono Parrella Francesco Del rappresento la sinistra giovanile Toscana sono responsabile politiche tossicodipendenza Regione Toscana per la Sinistra giovanile in particolare brevemente vorrei vorrei riportarvi la la situazione che si è creata nel nostro movimento politico e che poi aveva avuto ottimi frutti anche a livello di PDS
Abbiamo permettetemi di dirlo aveva rotto le scatole Progetti
Di legalizzazione ci siamo fatti sentire abbiamo interessato amministratori comunali perché si contassero
Ordini del giorno come quello coraggioso il famoso il provino simili a quelli di Torino ci siamo riusciti siamo riusciti a portare un partito di governo un partito con una forte responsabilità nel sociale a pronunciarsi su questo ordine del giorno
Tutto questo brevemente perché perché poi mi porta a pensare anche a tutto quello che è venuto fuori non so se molti di voi se ne sono accorti il ruolo dei giovani quando si parla di politiche sociali e si parla maggior ragione di cose che riguardano noi giovani
E bellissimo sentire annunci di dei centri sociali che si fanno si fanno contro un reattore di queste politiche si sono molto attenti ma vi siete mai chiesti perché i giovani si occupano in una determinata maniera una determinata forma mentis di queste di queste di queste tematiche secondo me la risposta può essere che una una fine se la giovanile qualsiasi forza giovanile libera da preconcetti ideologici morali etici di sorta e portato ad analizzare le cose nell'anno nella nella realtà semplicemente abbiamo di fronte un problema di disagio
Cerchiamo di trovare un'alternativa a questo disagio dare una risposta a questo disagio
Il il dibattito questa tre giorni di Napoli seppur molto faticosa per molti milioni
Porta anche ad assumere questa questa problematica sotto vari aspetti
E giovani rappresentiamo non spinge non soltanto la sinistra giovanile rappresento ma anche le ripeto i ragazzi dei centri sociali
Rappresentiamo proprio una una una mente libera capace di di di ragionare nel reale la Jervolino Vassalli è fallita sostanzialmente da questo da questa assise nazionale deve venir fuori questo dato inoppugnabile di fatto e fallita tutta una serie di di di motivi a partire da un motivo giuridico che attraverso una norma si voleva imporre un certo comportamento etico e morale poi è una norma dare una risposta in tal senso ad una problematica specifica molto molto generale come quella appunto relativa alle droghe
E poi i entusiasmante lavoro e ed apprezzare sostanzialmente il lavoro che portano avanti
Diverse personalità pubbliche in tema di legalizzazione proponendo leggi proponendo dibattiti proponendo incontri eccetera ed apprezzare però io mi chiedo ma arriveremo arriverò a vedere la legalizzazione come qualcosa di fatto come qualcosa in cui credo o perlomeno come come strada da seguire in alternativa una Jervolino Vassalli inefficace inefficiente
E sinceramente ci penso da molto tempo penso proprio di no
Penso proprio di no perché fin quando esisterà qui e dispiace Kirilova fin quando esisteranno persone
Di una certa maturità ancora arroccate in in posizioni ideologiche il posizioni morali fortemente retrogradi pronti i in tutti i modi a demonizzare a banalizzare il concetto di droghe e non penso che arriveremo sostanzialmente a a una legalizzazione fin quando non facciamo quel salto culturale che questo che la tematica delle legalizzazione ci chiede perché sostanzialmente deve essere chiaro parlare di droghe significa innanzitutto recuperare ovviamente l'individuo
E dietro il problema droghe ma sostanzialmente fare quel salto culturale che ci porta ad affrontare in maniera libera e aperta un certo dibattito relativo alle droghe grazie
Grazie
Andarono avvenuto nel momento
Grazie rinchiuso sono responsabile
Da di tre comunità per recupero di tossicodipendenti cerco di masticare un po'di questo problema non visto che stando seduto raggiungendo il terribile no siccome son basso non vedere la persona che parla di fronte al fenomeno
Allora io sono preoccupato
Soprattutto dopo questo primo intervento e dopo l'intervento della signora di Genova di San Benedetto al porto perché signora io ero qui stamane sin dalla prima ora e me ne sono andato via uno degli ultimi beh sinceramente con tutto rispetto alla fossa bene per le persone e cerco di fare il possibile per averne tanto
Non mi sento di qualificare l'incontro di stamane con quei quattro grossi archetipi altissimamente positivi che lei ha enunciato perché stamane non abbiamo lavorato bene
Ma l'abbiamo lavorato dal mio punto di vista con un'adeguata serietà che il tema che si diceva un problema Alberto mi chiedeva perché vede quando e poi l'ultimo intervento quando si qualificano
Le persone chi non la pensa come me è arretrato e alla metà racchiusa e arroccato nelle sue posizioni
Allora vien proprio la Puglia dire va bene non è parliamo di mettiamoci di nuovo a lavorare là dove stava lavorando però quando tutti comunque di un apporto altamente positivo
Io mi ritrovo nella posizione delle e professor Guelfi
Che è
Professor Mensi stamane prima passa qua nelle posizioni del professor in questura presa io
Io sono molto uniti sono l'allenatore del professor prese per la sua serietà di nome di professionista però stamane ho avuto anche la tentazione di altoparlanti tipo non avevo mai pensato richiamarlo anche coraggioso
Perché nella situazione abbiamo creato statale ci vuole anche coraggio a fermare le cose che lui ha fermato e che peraltro io condivido però guarda non si può ragionare e poi arrivare come faceva micro a dire l'unico elemento sul quale ci dobbiamo basare quello farmacologico è quello farmacologico finalmente sappiamo con certezza chi dice così
E questo non è vero non è vero come però mi sorprese compresi gli appunti il hai detto con molta chiarezza noi sappiamo benissimo
Gli effetti di queste sostanze non è come dicono quegli anche se lo dicono purtroppo è giunto anche questo sono in malafede sarei malate ora io cerco di dieci di informarmi perché non so di tutto su molte cose sono un asino e cerco di informarmi anche se noi stiamo discutendo sei libera rizzare legalizzare depenalizzare paglia una sostanza qualsiasi fosse stiamo parlando di altro che abbia un qualche contenuto ora il primo elemento che ricerco quello di farmacologica
Mi lascia il problema perlomeno aperto almeno questo riconosciamo che da quel punto di vista è ancora aperto ciascuno di noi può secondo lei letture le informazioni che cerca di alberi se più propenso verso una o l'altra soluzione diciamo è un problema per quindi c'era un problema aperto su questo c'è un problema aperto sul secondo e grosso problema si innesta questo ed eventuali complicanze psicologiche
Che derivano da una sostanza che il farmaco non ci stanno studiando allora questo mi getta un'ulteriore luce circa la valutazione o meno di una sostanza ma se non abbiamo una adeguato accordo su questo non possiamo semplicisticamente dire questa è la posizione da adottare per cui cercando di interpretare tutta la e con un'apertura mentale che è possibile adeguata la varietà di posizioni di situazioni e via io credo che una proposta la potremmo fare a livello di depenalizzazioni intendo dire
Per lo meno arrivare a evitare che per delle situazioni che sono anche configurabili non si aprano le porte del carcere quindi il consumo personale che sia più chiaramente sancito e non lasciato a una valutazione abbastanza così opinabile delle varie persone che ne sono chiamate a valutarla e quindi direi su questo punto la mia disponibilità diciamo pensare a una forma di depenalizzazione che chiarisca bene il consumo eviti il più possibile il problema del carcere grazie
Così fosse
Solisti
Lo dico che il farmaco proteste
Religiose reazioni ma in generale non ancora proseguono per la centrale sì per
Nono non sono dunque non lungo sicura organizzazioni allora come farmacologo perché abbiamo parlato anche la farmacologia dunque
Legalizzare a me sembra o non legalizzare o depenalizzare dovrebbe anche basarsi sulle informazioni corrette
Allora io parto da una osservazione da un'affermazione che ha fatto un presidente americano credo che fosse la cosa più intelligente che ha detto e si chiama Jimmy Carter questo signore ha detto bisogna che bisogna che le conseguenze
Della del mercato illegale ossia non superiori alle conseguenze della tossicità della sostanza cioè in altri termini allora in America c'erano dodici anni di prigione perché i veniva sorpreso con con delle cosiddette droghe leggere
E dodici anni di prigione sono dei più che non tutte le possibili tossicità che possono dare questi farmaci però gare che questi farmaci abbiano una tossicità naturalmente escludere una variante che invece noi dovremmo considerare per anche qui che cosa quali sono le realmente le proprie leggende che cosa fanno
Naturalmente però sintetizzare molto dobbiamo ricordare secondo me le variabili sono letta di chi le usa
Ancora una volta ricordando l'America le multinazionali del tabacco dicono sei tu hai diciott'anni non hai ancora formato purtroppo se il perduto e come voi sapete coerentemente propagandano un certo giocando nel e sanno stabilito che tutti i bambini americani conoscono giocando nel una percentuale modesta nel fumatore riconosce giocando vuol dire che bisogna pensare che queste deroghe andranno ho finalmente a minori questa è la prima parte cioè io la conclusione e poi che fa che ha però io e non è necessariamente proibizioni Istica però vorrei dire
Quelle cose che almeno come farmacologo conosco
Allora secondo me l'età dei consumatori gli effetti di questi farmaci gli effetti di questi farmaci riguardano prevalente per niente un organo che è il principale organo dal nostro organismo si chiama il cervello queste innegabile gli effetti di queste droghe quali sono droghe leggere poi vuol dire una parola vuol dire ad alta nove tetraidrocannabinolo inutile decidiamo cioè una sostanza chimica che si chiama col nome impronunciabile che Alberto che Sergi degli gli aspetti sul nostro cervello quali sono questi effetti ovviamente euforia piacere nel quello che in America chiamano New World altrimenti nessuno leggere ovvio ne a questa parola ovviamente è legata anche un'altra questa volta negativa che si chiama dipendenza quando voi parlate di dipendenza fisica o psicologica noi
Diciamo ricercatori non facciamo più distinzioni dipendenza fisica
è psicologica non sono distinguibili avete anche detto che cocaina non danno dipendenza fisica vuol dire che è smettere non succede niente per competere il medico però succede un sacco di cose dentro il cervello
Quelli che smettono anzi recentemente a dimostrazione che anche la marijuana produce la dipendenza fisica sesta sanno se somministrato un antagonista è si è scatenata la dipendenza fisica Matteoli non interessa la ragione per cui non c'è eh perché se ne va lentissimamente dal cervello prudente e finalmente quando arriva a quota zero non ci sono se sintomi e può vedere il medico parolacce dipendenza vuol dire voglia de ripetere quella cosa va bene allora
Però
Piacere voglia di ripetere il piacere è finalmente gli effetti cosiddetti negativi Effeti negativi su sulle cosiddetti tacessi cognitivi cosa vuol dire processi cognitivi vuol dire e se esaminiamo chi fuma
Mentre fuma possiamo scoprire e impara
Più lentamente o meno pene per esempio la matematica perché se che ha anche ricorda meno per esempio la storia sempre interessi ricordare la storia finalmente a un'alterazione nella coordinazione motoria cioè chi fuma marijuana è meglio che non fu un limite non guidi un Jumbo per esempio perché altrimenti potrebbe non coordinare bene va bene affettuosi e a questo punto a questo punto né queste sono cose vere
Ma chi smette di fumare non è che rimanga stupido neanche più intelligente di quello che era queste ore però
Però non non rimanesse il Nord per Little nel tempo in cui uno traduce consuma queste cose rimane
Una uno strascico il problema se smetti
Smettono i moltissimi va bene è si passa alle droghe pesanti solo una modestissima percentuale su questo ne parlerò subito dopo si o no non ce l'ha pagato davanti
A
Allora allora
Tecnica episodio fatto interamente al vento tecnico vuol dire che poi le conclusioni Franco ovviamente i politici però bisogna che
Politici sappiano di che cosa parlano a casi si può prendere a delle conclusioni anche proprio tetto gli effetti sono successi sui processi cognitivi esso in processi di coordinazione motoria soprattutto in altri termini un radar un ragazzo diciamo non è così bravo nello sport come sarebbe serio non fumassero non è così bravo nella scuola compensare se se non formale naturalmente uno poi viene ma almeno di sabato o di domenica lasciarli fumare tanto e lunedì io posso riprendere e questo è anche ragionevole eh però da considerare quell'altro parametro con gli altri due che gli ho detto che si chiamano età
E si chiamano dipendenza quella dipendenza tout-court non la dipende vuol dire voglia di rifarsi allora semplificando un ragazzo che il
Adolescente oltre adolescente che fumasse volesse fumare più volte finirebbe tutto considerato per essere almeno un bravo più un'altra scuola in quel momento c'è bisogno di competizione quest'non vale molto di più o altrettanto per l'alcol è ma dovete o per l'altro convergono sapete molti bambini molti ragazzi vengono anche nel Veneto producono le stesse cose sui processi cognitivi sul coordinazione sulle combinazioni motori allora a me sembra che stabilendo e questa droga che si chiama con quel nome la nicotina della cannabis
Chiama cannabinolo delta nove tetraidrocannabinolo questa può essere una non deroga se in quella paglia non c'è né e allora non Dro Massa ce n'è tanta quando querela però fatta scrive che Pannella distribuito beh allora tutto considerato io la considererei un farmaco Cisco attivo vuol dire un farmaco che produce un effetto solo l'organo
Nostro importante che abbiamo del nostro cervello se questo succede a dei bambini naturalmente Rovatti
Adolescenti può essere negativo può essere e questo è vero ma se le conseguenze di questa
Bella proibizionismo sono peggiori quelle che voi avete sollevato e io sono d'accordo cioè se io devo andare a comprare quella droga da uno che li vende obliquo vendere una porcheria
Che contiene ammoniaca oppure chissà che cosa ammoniaca non fa male quello che fa male il parà quattro per esempio oppure rende anche un po'di cocaina o polemiche nei diciassette dunque vendi anche questa bustina io te
Da dove l'artista questa commistione di mercato può essere secondo me io pericolosa nell'escalation per diventare tossicodipendenti di droghe pesanti no questa è stata edition farmacologica e assolutamente non è
Dimostrata dico in più anzi vi faccio un esempio adesso questa volta oggi finito veramente ci sono degli studi e vengono utilizzati da quello che io chiamo terrorismo fa ma contro che dicono che se diventa schizofrenici se si fuma marijuana e c'è uno studio si chiama prospettico vuol dire una
Paesi scandinavi hanno esaminato mi pare cinque mila più pure prescritto il copro s'iniziano quelli che vanno alla visita di leva eh
Hanno stabilito che quelli che fumano
In percentuale maggiore ma con numeri veri sono diventati schizofrenici è questa usata assolutamente come una ferita e io vi dico come la verità può essere vista in senso opposto quale lezioni so posto è uno schizofrenico diventa schizofrenico le al quando ha ventiquattro anni o venticinque atleta ma prima di il Pentagono è un un un un uomo una un ragazzo che ha problemi su questi problemi la marijuana ha un effetto positivo mi ricordo che tutti gli schizofrenici fumano sigarette ma non tutti i fumatori di sigarette sono schizofrenici anche queste opere ecco allora
Questo dato che vi sto andando può essere letto nei due nuovi cioè a dire è più facile che un sì cioè quello sì spavento stoffe aspetta
Presidente
è molto più facile che diventi schizofrenico o uno che ha dei scusate che che prenda la marijuana uno che ha dei dei problemi allora sempre sente che con questo far ecco sì automedica questo è un problema è molto più probabile che prenda altroché legge droghe pesanti da uno che ha preso la marijuana è pertanto prende le droghe pesanti ma uno che ha dei problemi prima
Curare i propri problemi con le droghe leggere e poi probabilmente provvederà le rovina che come voi sapete il migliore anestetico del nostro dolore cosiddetto psicologico allora io concludo
Sembra che
Noi dovremmo conoscere i problemi accettare l'idea che droga bisogna chiamarla così ma chiamare così anche l'alcol e il tabacco perché quelle sono droghe le abbiamo chiamate così inizialmente io no le chiamavo così perché ero snob dicevo però che la traduzione inglese eccetera eccetera secernono droghe ormai entrato non le chiamerei legge se non quando sono leggeri cioè ce ne poco le chiamerei
Proprie un tout-court delta nove tetraidrocannabinolo prendere delle decisioni politiche alle sembra quando una o l'altra sia il male minore infatti quello che si dovrebbe riunire e la riduzione del DAP no ce l'abbiamo questa mi pare il filo conduttore se trasformare cioè lega avvisando è meglio io sarei per la legalizzazione sarei per la valorizzazione però anche di altre cose
Ringrazio perché informazioni interessanti parlare sono molto interessanti
Volevo solo dire che in questo
Sono grato personalmente
Questo dibattito che certamente angolo sentitosi
Una tradotto in un in ogni
Differenti contrastanti suggerimenti sono usciti illesi gli elementi suscettibili di accostare concordo costruttivo avvenuto giorni fa
Un'ultima cosa grazie pratico questa conclusione chiedo Rossi indulgenza per quello che abbiamo dovuto fare questa mattina sono stato troppo severo
Che hanno fatto interventi sono stato costretto farà tagliare un po'interventi l'ho fatto perché tutti conto improvviso costituzionalisti
Ti ringrazio per una sera