Processo a Marco Pannella per cessione di sostanze stupefacenti (29/12/95, Piazza Navona)

No
Allora tonnellate nel difeso grazie intanto
Ghiazza sarà scelti sim card
Possa insieme
Io vincere consente di Foggia
Sei comunista giudiziario
Allora certi chiami esito sociale
Cinquanta va bene
Cose
Ma
Sì sì no sono già state all'interno finalmente una certa discrezione insomma
Saccomanno la perdita talmente a quella dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei è Massimo certi chiedo dottor Cerri lei ha esaminato il sostanza che sequestrata se ci può dire di che cosa si tratta indicandone televisore quantitativo virtuale di sosta cento si tratta di tre reperti
Numero quarantotto quarantatré mila ottocentottantadue Roberto costituito da internamente si lega in un foglio di carta confezioni del regalo quelle colorate
Una scatola di cartoncino bianco un sacchetto di cellophane contenente la sostanza ride resinosa si tratta di quattro pezzi
Perché i danni menti centonovanta alle analisi risultano risulta hashish con una percentuale di THC tetraidrocannabinolo del cinque per cento
Pare grammi nove virgola cinque rifletterci
Questo quantitativo dica che c'è riferibile a circa trecentosedici trecentottanta singole dosi considerando come dose
Trenta venticinque milligrammi di THC
USA questo per il reperto che abbiamo detto quarantatré mila ottocentottanta altro reperto quarantatré mila ottocentottantuno
Sono tre involucri amministrativo
Tre involucri
Dicevo con la spillatrice
Con dei bigliettini recante la scritta Club Pannella Riformatori
Ma completano granivori avverto non riguarda questo procedimento però fa parte di quelli che ha esaminato Fabio problematica da dare
Che fanno parte di altro procedimento penale la contestazione poi qual è l'identità dal reperto quarantatré opposto che quello che stava indicando adesso però la consulenza tecnica ecco che unica
Allora per questo dunque si tratta di tre involucri di cellophane sgradevole picnic recante la scritta proprio Pannella Riformatori
E contengono stecche stecchette di sostanza resinosa per grammo due virgola novecento sedici
Totali
All'analisi risulta hashish con la percentuale di chi ha che cito il cinque per cento pari a grammi zero virgola centoquarantasei
Questo quantitativo riferibile a circa cinque sei singole cose considerando appunto la dose trenta venticinque milligrammi
L'ultimo reperto di far parte di questo questo reperto che lei esaminato il sacchetto di cellophane
Contenente una sostanza di colore grigio se di che si trattava
Dunque probabilmente una fedina comunque ancora nella realtà del patrimonio verde contenevano soltanto io non ho domande e inquieto l'acquisizione del
Consueta tecnica nella parte relativa ai grafici e alle altre analisi effettuate grazie
Attitudine
Come erano divisi fisso diciamo della sostanza
In sequestro con riferimento litri busti diversi gusti in totale detto erano due virgola centosedici grammi era così separati un zero virgola settecentonovantacinque grammi
Uno virgola centoventotto grammi e zero virgola novecentonovantatré
Il calcolo delle dosi poi dopo entreremo nel merito quindi lei lo ha fatto su un totale si potrebbe lo ha fatto invece sulle singole bustine
Cioè potete dire quanto cioè più o meno ci può dire se potrebbe rappresentano un attimo una calcolatrice lo fa io ho fatto un totale
Questo erano tre bustine chiuse predisposte diciamo erano tre bustine di cellophane Chiusano ciascuno contenente questi quantitativi sui facile sarei grato se ci potesse dire secondo la sua valutazione per ciascuna bustina quante dosi chiedo fare
Se manca
Bene
Allora
Nella prima guerra corrispondente a hashish zero virgola settecentonovantacinque
Vi è una quantitativo dell'intervento cannabinolo vi quaranta milligrammi
Però secondo la formula con hashish grammi l'uno virgola centoventotto
Quantitativo ricerca ci credo che zero virgola zero cinquantasei grammi cinquantasei milligrammi
E la terza solo cinquanta milligrammi
In dosi secondo la sua valutazione quindi
E ho già roggia risposte già sulla quei sei considerandola proseguano mi scusi per ciascuna postina quindi quaranta milligrammi e quante dosi corrispondono secondo la soluzione
Secondo il calcolo che ho fatto io una immensa
Cinquantasei l'altra due due ore e mezza lo stesso da dell'altra vinti con segnando venticinque due
Ora ne vorremmo capire meglio diciamo il calcolo che lei ha fatto cioè beh cosa intende per dose singola
Una una dose che fumata questo viene viene stimato dall'effetto caratteristico della
Perché a Città del Vaticano
Questi prego
Lei fa riferimento a parametri
A quali Tarantino parametri convenzionali questo venticinque trenta no qui io parlo parlo di
Che adesso non lo so risponde DRG riferibile a circa sì sì sulla sul dosaggio dell'avventura ideologie
Cioè non è che si può fissare amare domanda perché l'Omero no la mia domanda io mi riferisco a della diario faccio consulente spesso negavano dei reperti con singole nome come singolo confezione oppure singole
Singole
Spinelli
Se
E i capita che va numeri molto variabili che vanno dal dieci fino qualità trebbiatura cinquanta quindi ecco che in uno spinello
E cioè quindi dopo questo qua risulta cioè a faccio un calcolo con trenta venticinque miliardi diciamo una media
Però alto salgono e chiarire che non è stiamo discutendo la sua esule Enza in quanto e come sappiamo abbiamo chiavistelli che vengono usualmente a caccia in campo molto Cecchi
Chi è fuori Nerina invece vorremmo un attimino profondi però volevo chiarirlo praticano stiamo minimamente discuterlo sappiamo che sono i criteri normalmente utilizzati
Qui nelle aule dei tribunali ciò quotidianamente quindi per carità non si discute naturalmente però vogliamo cercare di capire un po'meglio quando lui fa perché in questo caso devo chiedere quando lei ha fatto questo calcolo far riferimento C avventura quantitativo
De zero venticinque silente Troilo cannabinolo che sarebbe a suo dire quello idoneo
Determinare effetti gli effetti biciclette bisogna che il CIPE
Può dirci innanzitutto questa media diciamo a una media qui convenzionale diciamo a cui lei fa riferimento
Lei richiamati degli studi dei principi acquisiti o è una prassi diciamo che viene usata perché zero venticinque sarebbe idoneo a determinare effetti
Presumo stupefacenti nata
Si ritrovano bibliografia insomma l'effetto del del chianche Circhetta penso da chi da dieci poi però poi l'uso sì dipende dalle sola persona ecco verso insomma
Cioè letteratura si trova molti dati parlano già di dieci milligrammi però voi parlano di trecento milligrammi insomma cioè molto
Silenzio uscì la vettura fino a trecento milligrammi come dopo dose efficiente diciamo attiva esatto
E questo come sta dicendo cercavo di cioè o quello vecchio popolo posso averlo letto dagli dai militari nel Vietnam Luciano ed è il problema
E questo cioè non è anche uno può fissare il dosaggio del singolo così questo è un è una media statistica che esce fuori dalle esperienze diciamo quello che gli americani da quello che capita più spesso a noi
è quello che ritrova
Ne avrà quando lei fa riferimento agli effetti tipici del del THC quindi del dei derivati dalla cannabis lei ha un un'idea
Precisa di questo cioè cosa cosa intende lei per effetti tipici del THC riguarderebbero sapere lei intendo dire quando si fanno questo tipo di consulenza di assoluzione cioè intanto voglio una cosa io sono un chimico e un sontuoso
Tossicologo aumenti
Io invito a fine diciamo a determinare il la purezza cioè la quanti davanti a calci presente
E poi quando esprimo risultando appunto proprio l'intervallo gioco solo i figli appunto per compostezza
Così
Pisa mentre le che voi USA dipende
Cattivo
Ho capito quindi possiamo dire possiamo dire che diciamo per quanto riguardava la sua affermazione di scienza cioè che zero venticinque determinati effetti timbrici del THC diciamo lei fa riferimento a un dato convenzionale che come chimico non non è grato di valutare criticamente questo dice
La mia domanda era se lei ha presente dovendone determinare una dose se lei ha presente la dose di derivati della cannabis quale tipo di effetto determina se un effetto definibile psico troppo stupefacente del
Se se no indicano nega no
Ringrazio io non
Non lo credo di avere altre domande ad esempio una interessata a la sua i criteri che negli USA quindi a abitualmente che loro usano come consulenti chimici nei processi
Fanno riferimento a quei valori che erano indicati nelle tabelle ministeriali poi abrogate più o meno lato appena ministeriale faceva riferimento la dose giornaliera cinquanta ritirare negli fai comunque calcolate mancanze
Quindi più o meno diciamo i parametri sono ancora quelli di fatto quando
Perché lui parlava nido sui giornali giornali in atto cinquanta i grandi quali o fare una singola
Ho capito quelli facili ma non è una ripartizione operata sulla dose giornaliera agenzie
Io non
Ostico alle domande da un tossicologo congiuntamente al consulente aziendale nel suo intervento
Si può anche un'acquisizione della relazione consulente
Mi riservo di devo guardarla in cancelleria il presidente per una sanatoria
Mano delle vedo che non ci sono in grado
Va bene noi abbiamo noi negli USA
Va be'guardi la Vendola paladino coi nervi residente a
Bene
Spetta
Amanti di facciamo entrare dice
Va bene cominciamo con perché Napoli
Faccio presente chiede alla squadra mobile è arrivata una comunicazione secondo la quale il commissario Capece esce illeggibili indagini si sono impegnati altrove fuori sede non possono comparire
Buongiorno si accomodi Veltroni
Alla premialità legga quella dichiarazione
Costo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Chiama Teramo censo eguaglianza ispettore
In servizio presso la squadra mobile seconda frazione di Roma
Può andare
Che prevede il in quale reparto di polizia in servizio persevera storici di Roma
Il
Ventinove dicembre del mille novecentonovantacinque era in servizio a a piazza Navona sì sì era in in abiti civili Diego sia riducibile socialista irriducibili per quale ragione si trovava a piazza Navona
Per il servizio all'onorevole
Cosa intende scusi può essere più chiaro riprende era stato predisposto un servizio dal nostro ufficio terra di girare del cibo dello stato nella piazza
C'è una ragione particolare per cui bisognava fare quel giorno questo servizio questo non glielo so dire perché non sono stati comandati ho capito va bene
Quindi vostro ordine o comunque di verificare se la situazione
Lei dove si trovava piazza Navona proprio davanti alla al banco dove raccoglievano le firme era con altri suoi colleghi io ero da solo però anche altri colleghi tra cui tra cui c'era
La gente l'operato come il sequestro più l'altro collega che è fuori verbale il testimone adesso
è stato un citato come testimone sì catering Caputo sì
E poi gli altri sparsi diciamo per la FIAT ha capito quindi lei ha operato il sequestro venisse
A che distanza dal palco si trovavano proprio vicino vicino dove era seduto l'onorevole diciamo un po'onorevole tende l'onorevole Pannella se quindi diceva si trovava proprio vicino proprio di fronte fino benissimo che cosa ha visto
Comprende l'onorevole bianco vestito da Babbo Natale secondo
All'interno di queste banchine si erano messi a ferro di cavallo sì
Dopo si è alzato è ritornato nuovamente all'interno del Bankinter seduto davanti aveva un diciamo un cartone dove raccoglieva delle offerti
Da parte della gente
All'improvviso alzavo questo cartone allacciato deboli in cui il boom vengono recuperati i precari sempre poi l'altro collega ha riguardato altri involucri
Quindi di tre involucri che lei ha recuperato ci può indicare con precisione quali sono allora erano tre involucri diciamo confezionati da circa una dose complessi grammi tre circa c'è e gli anni tre gli altri gli involucri sono quelli che sono stati sequestrati dai suoi colleghi quali saremo però mi sembra un involucro di dimensioni maggiori rispetto a quello quindi non altro luogo per un altro su un altro volto poi altri mostri sono stati dispersi nella nella folla degli spacci arriviamo un'articolazione quindi lei ha sono stati sequestrati da lei personalmente tre involucri che sono quelli che hanno un peso complessivo di tre granitica o è un altro involucro e quello invece che qui risulta dal verbale di sequestro di grammi novantatré circa ispettore Caputo ha proceduto sì
Dopodiché lei ha visto se c'erano altri involucri che venivano distribuiti in Senna ne ha lanciati tutti insieme se siccome la folla si è avventata contro diciamo dovete arrivano questi involucri ci sono state le persone che l'hanno raccolto e poi con la Barini perché nove novembre gente era tanta
Quello che abbiamo preso in un primo momento
Messi all'avversario
Va bene grazie non ho altre domande
Una sola questi tre involucri li hanno sequestrato nelle mani di
Qualcuno grave raccolte oppure prima che il vento alcuni raccogliesse ma verso l'aveva identificato la persona anche sono caduti a terra
Seriamente ancora oltre ai primi posti che sono caduti davanti a nuovi quindi non l'aveva raccolti nessuno panoramica dove sta immediatamente l'abbiamo raccolto e perché sono stati lanciati quindi quel alcuni sono andati più avanti di noi che organizza nei pressi
Dovevamo noi abbiamo raccolto perché poi è stato anche edificio raccoglie perché nella calca della gente che cercava di prendere simbolo la raccolti per terra dov'erano finiti senza che nessuno avesse
Anche perché uno era decaduto parco indicata tra la fine del parco pensavo ad altri
Che ricordi l'Onorevole parli l'accompagno questo gesto con delle parole qualcosa che ha visto arrivare poi con tanta confusione affogano prima
Per farlo onorevole Pannella Brescia discorso non so discorso e poi improvvisato dalla nuova lo sentiva come avvoltoi improvvisa così Delay questo discorso
Ma non ricordo bene perché purtroppo eravamo impegnati a vedere la cosa un'altra osservare la gente c'era la caldaia che spingeva quindi purtroppo ma lei sapeva che ci sarebbe stato questo fatto
Perché era stato preannunciato questo glielo dico io risulta dal tagliare penso di sì pensavo predisposti per questo servizio le lei sapeva che ci sarebbe stato questo evento eravamo predisposti per poter seguito stanza squadre antidroga
Ma la la forma che si Alma fatalità chi era costui
Pinoli arrivo avvistò più o meno età poteva vedere potranno quasi tutti ragazzi
Venticinque trenta
Poi c'era anche qualche tornante
Anziano Piazza Duomo ragazzo
Va bene può andare
Presidente io credo di poter rinunziare gli altri testi soprattutto se c'è il consenso da parte dei difensori sull'acquisizione di un documento dal loro stessi
Prodotto in sede di udienza preliminare che è quello relativo tra i tre prodotti quello relativo preannuncio dell'iniziativa
Grazie all'amore
Si tratta cioè se non ho capito male agenzia nota come agenzia
Senza
No non è un se non riesco a individuare qui Leonardo aprono drammaticamente Caporale stamattina
Se quindi quindi non c'è opposizione ancora riduzione vi sia quindi a tutti gli altri ma tutti gli altri testi grazie senta difesa quindi nulla no
Va bene allora grazie
Quindi adesso ai consulenti esterni
Il professor Alessandro Tagliamonte
Paghiamo bene solo dunque non era indicato americanista che abbiamo chiesto di poter far sostituire no adesso lo chiedete no sì sì c'è questo adesso invece sì almeno mi aveva degli imprenditori sentono ritiene e la difesa aveva indicato una serie lumini di consulenti destini di guerra misti due a scelta sì ora difesa chiede peraltro di due ecco uno dei due no vincano nevicata non resterà una posizione grafismo il signore non si notevolmente professor Alessandro taglia allora vari difesa chiede
Poter esaminare come consulente il professor Alessandro Tagliamonte non
L'unica nella dal governo depositata
Pubblico ministero non si oppone
Il tribunale
Pervenuta che corre come consulente lei ha l'obbligo di dire la verità legga quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di fronte ecco
Voltare le le sue generalità Alessandro Tagliamonte dove e quando è nato nato a carattere diciassette maggio mille novecentotrentasette
Presidente a Castelnuovo Berardenga provincia di Siena
Lei in ritardo anche solo direttore dell'Istituto di Farmacologia dell'Università tessile
Professore lei ha visionato la consulenza del dottor Ciardi la coscienza del Pubblico ministero
Dalla consulenza chimica dottoressa Ricciardi ha già precisato prima
Anche i limiti di questa consulenza
Mora e vorrei chiedere intanto se ha delle osservazioni di carattere generale sui criteri adottati in quella consulenza se ha delle osservazioni di carattere generale sui sulle modalità di esecuzione di quella consulenze dal punto di vista tecnico e corretti
Sì conclude in quella consulenza che nella sostanza
Sequestrata
Sarebbe idonea a
Produrre cinque o sei Tosi singole
Noi vorremmo capire con esattezza l'unico riferimento naturalmente alla scienza farmacologica qual è l'esatto significato di uno studio un'affermazione del genere cioè cosa e esattamente una dose singola attivabili del derivati della che H cinque stoccate
è veramente difficile risponde del perché bisogna
Stabilire attiva su cosa cioè trentanove tetraidrocannabinolo
Ormai sappiamo veramente molto che questa sostanza a tutta una serie di attività farmacologiche sappiamo ripetono azioni di sostanze normalmente presenti nel nostro cervello sono tante queste azioni
Solo per effetti tipo soggettivo
Li possiamo elencare perché
Poi per i disturbi dopodiché Ivo perdita di memoria rallentamento nella
Nel ragionamento tutta una serie di sintomi cognitivi e ovviamente per questo ci sarà una certa dose che lo fa
E un ottimo analgesico allora di nuovo ci sarà una dose che avrà un'attività analgesica
Può avere un'attività antiasmatico ci sarà una sfida presenti al quindi e veramente degli immagino che ci si riferisca all'inusuale attento
Soggettivo perché questo che il motivo per cui normalmente viene utilizzato non dal medico ma dal consumatore quindi su questo
Il luogo è molto difficile perché si può prendere la dose media contenuta ben negli spinelli
Ognuno rispettosi perché a seconda del mercato troviamo coltivare la canapa concerto Modotti fanghi estratti in un certo modo ad esempio se si sa coltivare veramente bene la canapa e preparare la sensibilità che un una campagna acquisti senza assilli dicendo di cioè praticamente l'infiorescenza dettagliata in un certo momento
Si arriva a ottenere il quindici per cento tempi propongo discutibili principio attivo nella sensibilità mentre normalmente sia attorno allo zero cinque due per cento nel prodotto coltivato
Gli estratti solista il quindi quantità dei tanti allora quel che noi sappiamo e che il consumatore
Sì Tosap tasse sostanza cioè acquista una determinata
Per caso prodotto dal commercio in partenza in genere USA cosa ci sia e non può e stabilisce su quella partita quant'altri occorrerebbe aggiungere quelli in Belgio di ah e di nuovo sensazione
Che
Va piacere raggiungere in genere quelli invece non ci sono appunto
Quello problemi quelli queste codificazione di tipo cognitivo e così via che poi vendono valutate a volte anche in laboratorio ma la sensibilità anche a questo dipende da tutta una serie di fattori per esempio
Sarebbe veramente
Scorretto
Paragonare anche nella stessa persona la dose necessaria per ottenerli certo effetto
Nella situazione controllata del laboratorio che potrebbe essere annessione dell'avvenuta per la persona si presta
Rispetto al la stessa dose in una situazione in cui questa persona non sentendosi controllata gli avrebbe detto
Degli aiuti governativi scritte siamo un po'al decreto del vino
Those negli atti fino ubbidiente
Ovviamente senta sbaglia a dire la quanto contiene e così via ma lo stesso ieri inquilino bevuto
In una certa situazione può avere un effetto anche dal punto di vista cognitivo diverso da quello che può avere in un'altra situazione anche sempre accompagnato dal pasto ma dipende da tutta una serie di fattori ambientali variabili ambientali
Che
Non possono costituire sia degli elementi che accentuano il controllo rosso perfetto no sarebbe subentrato intendo biologico io non intendo anche tutti i progetti per quei tali ogni uno una valutazione della dose diventa veramente difficile e questo è uno dei problemi
Per noi farmacologica importanti perché il farmacologo dovrebbe dare non parlando dipendano per il verbalino cara forse un tempo nel parleremo perché ormai si stanno provando tutta una serie indagini Vinicio per cui queste sostanze
Addirittura abbiamo delle molecole più attenta imperterrita noto avrebbe avuto garanzie di molecole sino e quindi passeranno senz'altro
Deluso che gli dico per ciascuno degli enti verranno usati dovremmo stabilire raggiunse i media ma di nuovo il farmacologo sta e la sposa invidia con cento abbastanza dei Comuni
E soprattutto chimico lo sa perché critico chiede al farmacologo la dose gli acquitrini con sacchi di fronte al paziente se è veramente Trabucchi dico
Il paziente e l'esperimento editing suo impiego parte per certe nozioni di base percorsa che la dose di farmaco che deve andare a paziente non è quella cosiddetta media su ciascun paziente a seconda delle condizioni del paziente vetrina dove paziente
Delle capacità di spostando il singolo paziente questa variabilità anche di individuare che non è una cosa di secondaria importanza e fondamentale clinico
Dovrà dargliela dose se si perde una scatola di antidepressivo con trenta compresse non ci sono trenta rosicchia antidepressivo posso essere trenta per un paziente possono essere sente un altro paziente
Quindi
L'anglosassone usa una credibile che veramente elegante dice Taylor spento cioè tagliare addosso come fosse un sarto deve essere tagliata su misura la dose sul paziente evidente che questo è un qualcosa che segue determinate legge che facciamo di Farmacologia Parma aggiunge nella pratica clinica proposito perché sostanze per accanto fin qui lo conosciamo nella composizione perfetto
Alla all'origine né se la deve tagliare addosso
Consumatore secondo la sua esperienza secondo un procedimento in Nico suo ma in questo devo dire che sono veramente bravi proprio fumatore di nasce
Difficilmente Baldi la in quella che è la sua corsa
Dissensi triste a qualcosa di
Migliore laboratorio lo si può imbrogliare questo è stato dimostrato i lavoratori e si crea una situazione ansiogena anche per lui per quei sia una una percentuale attorno al quindici per cento fumatori esprime
Acquisita da una uno sgarro che non contiene niente lei finiscono gli originali qua
Si chiama effetto placebo
Mentre quelli che qualora ve la mandi buona spediscono via per la pomata per l'ottanta per cento fece un divario per aver difeso questo ce lo dice che c'è un quindici per cento e non capisce niente no e sono le condizioni particolari perché poi c'è un altro venti per cento per lo spinello che l'ottanta per cento sente non sente niente
Quindi c'è in questa immensa variabilità individuale quindi è laboratorio la situazione di laboratorio pronunci consente di fare una valutazione neanche di una dose media teorica ma
Il consumatore
Consumato dicendo che invece un resto liberamente straordinario anche quelli si possono contenere contro vari livelli plasmatici credo che conclusione per sempre qui dei perché a quel punto di vista
E poi bassa successive due-tre ore o quattro anche se sì di questo Tranquillo fuori da ovviamente non fa in quella situazione allora che se una situazione piantarli nel non può riportare a un ottimo stato di Alberto questo ovviamente per il Vaticano le soluzioni individuate fra
E vorrei chiedere che tuttavia ecco nonostante questo le ha detto con molta chiarezza noi assistiamo alla all'uso dei parametri ordinari ordinariamente utilizzati soprattutto cioè quello per quello che ci interessa nei processi penali cioè si fa riferimento ad una dose ad una quantità di THC il principio attivo che viene ritenuto idoneo a puntata radunato per una dose di droga ora io le vorrei chiedere se esistono se le risulta che esistono
Testi studi scientifici a livello anche internazionale che abbiano ha firmato
La l'esistenza di conti fotored mi ha già risposto ma desidererei che diversa risposta più preciso su questo punto esistono studi che hanno che attestano organo mai attestato che zero venticinque piuttosto che zero quaranta piuttosto che zero trenta di tener unito cannabinolo ed una dose con e effettivo controcanti senso
Proprio che cosa si intende avere effetti droga torniamo sempre lì è questo il punto se non stabiliamo prima cosa intendiamo compiere ventotto locande
E difficile qui ed è tutto il resto ci si cioè l'effetto drogante cos'è l'effetto io posso Chiti vale per esempio solo un teste di veniva simulato
Oppure ciò che si fuma riferisce come una sensazione gradevole Spinadesco ma no olotipo guardando chi fuma lo spinello il consumatore globale tra l'altro ci sono delle persone particolarmente sensibili
Che fumando uno spinello fanno un attacco di panico son quelle persone che fanno il famoso brutto viaggio non tocca ormai di una lingua perché probabile che sappiamo anche quali sono i meccanismi a lasciar perdere questo aspetto per voi quale infetto prendiamo in considerazione
La persona dunque io ritengo che molti i consumatori se all'epoca ritenuto molti consumatori abituali
Non superano quella dose proprio perché hanno paura di iniziato il brutto viaggio c'hanno paura dell'attacco di panico che potrebbe colpire anche loro
Allora qual è la dose drogante quella subito prima no cioè è veramente difficile ecco lei mi dice l'effetto analgesico allora
Possiamo iniziare uno studio l'effetto droga e qualcosa che abbelliti riesce difficile da definire
Ecco però ridotto ma la curiosità era questi numeri insomma anche noi vediamo quotidianamente zero venticinque zero trenta da dove vengono fuori perché e noi abbiamo il consulente chimico che ci ha detto di fare riferimento
Ad una bibliografia una prassi zero venticinque zero tre zero da cui esce fuori la bibliografia a quanto riguarda piloti farmacologica legge
Lo spinello che si compra per strada invidia contiene da due virgola cinque a cinque milligrammi die delta nove tetraidrocannabinolo e questo cosa vuol dire
Ecco quindi richiede ventinove io
Contiene tolte CCD al di alcol etilico
E ovviamente non parliamo Chitose invidia ubriaca
O invece via va bene
Io ritengo che
Una un minimo effetto quello spinello da cinque milligrammi portarlo in una buona percentuale di persone ma è Massimo che posso dirle un effetto soggettivo e una certa percentuale di persone anche un effetto obiettiva abile in una determinata situazione e laboratorio
Ma non credo di averle risposto cioè la sua curiosità piovoso e vendere varrà di certi eccessi
Io non ho altre domande
Stelle lei è stato senza chiaro nel dire che non è definibile un effetto drogante per nessuna sostanza quindi neanche neanche per le altre sostanze cosiddette pesanti
Sa quando entriamo non sulle per via Collalto il corso ogni persona si aggiunge un effetto inebriante in base alle sue caratteristiche Dubini in genere sono meno suscettibili all'effetto inebriante della donna ma io non so se ci siete poteva per esempio oggi è stato dimostrato riguardo alla si fa largo sia compreso questo non era un po'diversa si
Per noi c'abbiamo accade al perito così cioè parlare dall'insieme delle droghe non sembra che propositiva rispettare i fondamenti dice ma qui siamo in tribunale felice abbiamo delle mine
Tra le droghe le tante troppe le tappe e ci sono anche i farmaci
Comunque no credo di aver capito atteniamoci a quelli che comunemente poiché hanno l'onore nelle aule di giustizia le posso fare l'eco ritrovi cosiddette pesanti eroina e cocaina
Per questo è un discorso di effetto drogante effetto stupefacente e più facile da farsi rispetto alla cannabis è molto più difficile utopie certe due fenomeni affatto particolari cioè
Ha gli occhioni cioè morfina profilo piace ovviamente oppioidi su quelli non derivati dall'oppio
Compare un alto livello di intolleranza per cui si che l'ho mai fatto uso esige civili grandi ora di rovinargli un determinato effetto quasi sicuramente andando avanti potrei arrivare ad avere necessità di un grande voce da dieci milligrammi abbiamo Berardelli praticamente lo stesso effetto estrema tolleranza
Con la cocaina succede qualcosa di opposto
E infatti si chiama tolleranza intesa cioè insiste ma neuronale sensibili agli effetti della cocaina tende a sensibilizzarsi perché all'inizio si sale cose e si arriva comporta di queste quantità immense rispetto a quelle da cui si parte
Questo c'era appunto questa sensibilizzazione per cui raggiunto un effetto Massimo che può essere anche un effetto piuttosto grave la cocaina avete un farmaco che avverrebbe Nicolosi caprese dunque sviluppare una psicosi paranoide
Noi sappiamo che sembrano sviluppa una psicosi paranoide tanto carina perché arrivato a consumarne un grammo opporsi all'IDV cinque grammi in un giorno
Quando lui incomincia con la cocaina ecco che i numeri a un pattern d'uso molto diverso dal deporre starebbe quindici giorni senza fare uso poi ricomincia
Il viene e sì pallavolo dal titolo che è imminente torna alla cocaina non sa cosa gli succederà
Saccheggiata ma se alla prima boccata semplifica alla prima
Significa una cocaina ritirato che Hina la
Lui partita dalla condizione psicosi paranoide
Ha un nome Tonkin risposta all'effetto
Che e veramente nuove i fenomeni più importanti edifici su cui lavoriamo
E che appunto rende praticamente impossibile tirare una quale lattosio negare che la rivoluzione che possiamo trarre che però la cannabis definitiva non ha il fenomeno della tolleranza dalla sua fazione così che sta non ho una tolleranza cela
A che livelli avente ce l'ha anche la anche la tolleranza l'abbiamo subalterno in grado di indipendenza che è qualcosa di molto simile a quello da
Dal tabacco cioè tutti i fumatori sanno che
Si comincia Luna due sigarette e qui si arriva uguale quaranta senza nessun problema
Se un ragazzo di quindici anni che non ha mai fumato masse quaranta canne avrebbe dei problemi dei Balcani due anni dopo aver iniziato a fumare non ha perlomeno in una militarmente ma nelle droghe cosiddette pesante questo fenomeno dalla tolleranza molto più acuto mi pare di capire dipende dalle dal le diverse cioè veramente tolleranza dipende le manifestazioni questa importante le manifestazioni della tolleranza della pendenza
Cambiano la sostanza sostanze
Ma anche la canna Massimo e dare dipendenza in un modo diverso da quello che intendiamo per esempio per il tabacco Tibet qualcosa di molto simile nell'animale vediamo delle cose molto diverse nell'animale ma Beppe nell'animale facciamo raggiungiamo faccio le facciate delle così possiamo dei sistemi sperimentali molto particolari che nell'uomo concluse Telecom ma anche ovviamente a trovare l'allora se le dava da vivere nella sua dovete astinenza al delta nove tetraidrocannabinolo che ricordano un po'i sintomi che si vedono senta Burkina molto sfumati ma sono quella qualità perché gli scatti diamo l'assise l'astinenza in pochi secondi
Questo animale nell'animale cioè sei pochissimo scatenare in pochi secondi la scrive seduta pacifista probabilmente avremmo delle reazioni da parte sua sicuramente Schenardi
Senta lei ha detto che poi arrivasse all'effetto panico l'attacco di panico ma questa si verifica statisticamente Belnome Marco era molto diciamo però meno presenti laboratorio no il ragazzo e qualcosa che diciamo nella pratica capita ogni tanto richiedendo anche voi
Gestore terrorizzato dice il mio figlio aveva avvertito accanto qualcosa perché ha passato tutta la sera incalza terrorizzato va e viene l'insegnante addio avuto questo episodio con questo ragazzo
è una crisi di panico in panico vengono a
A un
Il disturbo di tante sia tra cui tendenzialmente farebbe quindi panico per esempio da una sostanza
Questo serve quasi come Fantozzi agnostico ci sono certe persone certi pazienti che non possono tocca della cocaina perché se l'atto hanno una crisi di panico
Il problema è un cammino quante volte all'è capitato messa di fronte a questo piano
No io non mi ricordo chiaramente in cinque casi di massa negli ultimi cinque anni quanti anni cinque faccio un'esperienza di tentando di inventarmi cinque scarsi cinque casi da un'esperienza di tardivamente
è un'esperienza molto intensa questo lei lavora su questo terreno dice Dessì Luisa queste son cose che celebri sullo racconta
A me è capitato per caso perché quel ruolo
E allora ecco il referente anche il senta un'ultima cosa fra le ha detto che ci sono prospettive che passi nella Farmacopea Ufficiale nella nell'uso clinico Lario credo che sarebbe là dove si dice
Ora l'attuale legislazione secondo me non soltanto per la penale
Favorisce questo uso
Terapeutico no in italiano io posso dirle che in California c'è stato un referendum popolare che ha consentito l'introduzione in uno degli ultimi numeri individua un giorno all'altro Medicine Winter nanismo
Presenta al punto queste nuove Prato solidi studi bensì fatti forse più nascosto come tanti studi sulla clonazione
La quindi fuori dall'Italia Harrell impiego clinico è in stato più avanzato cessi il sopralluogo degli Stati Uniti penso che ci si arriverà per vincere distanti
Certi stati che la legislazione cambia su certe cose da Stato a Stato
Ma secondo lei l'attuale legislazione di tipo proibizionista per fare così si rischia di condizionare favorisce ostacola questo sviluppo questa prospettiva in uso clinico ovviamente lo ostacola se vuole su questo un mio parere del TAR quindi collettivo che se cerchi riuniti li potessimo utilizzare Psichiatria potremo fare veramente molto a certi pazienti psichiatrici purtroppo no presta perché ci ha illuso analgesico e straordinario ma ed è consentito diffusa no non è utilizzabile cioè ma alla a parte quello analgesico non liuti la medicina buona diga cinese privata ad uno strumento analgesico addirittura nei tumori pare che o se di tumori lettighe come agisco viene utilizzato come anche in altre mani viene utilizzato da noi in Italia no né oggi Hossain diamo che è utile
Perché non viene utilizzata invece una legge che lo impedisce ma non solo in Italia cioè questi farmaci che queste sostanze che hanno una Lone particolare suscitano certa emotività
Sono regolamentati tanti
Fanno aggio sulla farmacologica sulla
Grazie
Pubblico ministero
A la morfina Augusto Morini farmacologia e vietata la cessione a terzi della cortina la nostra legislazione cioè grazie
Zeman ha una c'è una relazione scritta va bene buonasera grazie
No
Evidenti Starace
I residui della lista dei LEA da qui a dire la verità legga quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza generalità complete del presidente Starace Fabrizio
Nato presidente nato a Napoli il ventiquattro sette cinquantotto
Attività svolge sono psichiatra docente incaricato Dini gela mentale ed epidemiologia psichiatrica presso l'Università di Napoli
Quando vale la Cerioli Public Health presso l'Università di Londra
Mi scusi non volesse distratto se lei ha anche lei è stato anche consulente dell'utenza modella sanità rimasti si sono stato a lungo la sua interrogazione della sanità della quale rimangono consulente per quanto riguarda il gruppo di lavoro sui disturbi neuropsicologia
Comunque
Lei ha preso visione della consulenza dottor Ciardi sì
Ora cercheremo ritornare su alcune delle questioni già affrontate che sono prettamente farmacologiche tuttavia vorrei anche chiedere a lei direttamente qual è la sua opinione circa la
Determinazione delle dosi singole through ambiti quale formulato dal consulente del Pubblico ministero
Penso che si sia trovato in una come dire in una condizione di grande di grande difficoltà in quanto se davvero Complesso poter dire sulla base soltanto del contenuto di principio attivo quale sia l'altro la dose tra virgolette drogante
Il singolo per il singolo individua
Il questo questo concetto non tiene conto di fattori fondamentali quali
La frequenza e la modalità Duso le aspettative del soggetto l'uso concomitante di altre sostanze i fattori ambientali e soprattutto le differenze interno entra individuali tutti i fattori che andrebbero valutati berla singola personale
Ora
Vorrei chiederle naturalmente stiamo parlando di hashish eviti derivati della cannabis
Io ricordo che l'ordinanza del tribunale limitato
Diciamo le consulenze lecco testualmente alla valutazione del grado di nocività
Del quantitativo di sostanze sequestrate
Ma io desidero che lei desidero chiederle
E qui storici poco indicare i criteri motivo parametri
In ordine alla nocività della sostanza in sequestro quindi dell'hashish e più in generale con riferimento al rigida alla nozione di Tosi Tronchetti dose di sostanza trocantere quindi che cosa si intende in genere e per sostanza drogante quali di quei criteri sono o li possiamo ritrovare nella dei derivati della cannabis
Bene i criteri che generalmente vengono vengono applicabili
In questo in quest'ambito sono quelli che fanno riferimento alla tossicità in particolare alla cosiddetto tasso di tossicità il rapporto cioè tra la dose letale e la dose efficace che secondo la letteratura corrente per i derivati della cannabis pari a quaranta mila
Oscilla tra venti mila e quaranta mila questo significa che occorrerebbero tra venti mila e quaranta mila
Tosi diciamo di consumo abituale per un singolo individuo ripeto
Valutate cioè nel singolo individuo per ottenerne la dose letale una dose letale per quel singolo ENCI votare dei parametri le chiedo scusa di raffronto con altre sostanze
Il ragionamento è questo criterio per per esempio per l'alcol il tasso di tossicità di poco superiore a dieci
Dice dieci mila vano dieci quindi quaranta mila per l'hashish chimici per l'altro sì senza è così
Tenga presente in questo momento anche parametri possibili paragoni in curva altre truppe o o le chiedo troppo in questo momento
Diciamo che quella il il confronto con l'alcol quello che può essere più lenti dal vivo in quanto si tratta di sostanze i cui effetti per molti versi possono essere comparabili
Anche se la seconda cioè l'alt con non mi pare sia soggetta va bene
Sta bene
Per il tabacco per la nicotina comunque comunque molto comunque come dire molto inferiore a quello quello citato ma distrutti distrutti rilevante hanno un po'di difficoltà perché un po'complesse come dire convincere una persona rimane esatta da questi si trasla che vale per difficilmente estrapolabili a quella sul luogo se questo va considerato
Allora ci sono altri parametri vuole che completa grazie quelle relativi alla così detta tolleranza o abitudine c'era la necessità di incrementare la dose
Per ottenere lo stesso lo stesso effetto
E questo per esempio quella quel criterio che va applicato nel differenziare quella che lei definiva come dose drogante a seconda della abitudine dell'individuo ad assumerla oppure no mi spiego un individuo mai che non ha mai assunto una certa sostanza potrebbe avere degli come dire effetti tossici a certi livelli un individuo che invece ne ha fatto uso precedentemente potrebbe assolutamente non avvertire alcunché
L'altro criterio al quale si fa riferimento generalmente quello della DDR dipendenza fisica che viene spesso interpretata in vario modo e il il modo generalmente riportato dai colleghi farmacologica consiste sulla esigenza pressante di procurarsi la sostanza il cosiddetto Kravitz
E sulla comparsa di un'azienda da me da astinenza ebbene ambedue questi aspetti negli studi che sono stati rivisitati recentemente anche presso l'agenzia che paga la senta non sono non hanno dato come dire prove significative rispetto ai e derivati della cannabis
Infine la dipendenza psicologica che il desiderio di assunzione di una certa sostanza per lo stabilirsi come dire di quel rapporto di benessere condizionato al traino di dirlo
E il farmaco questa è una condizione che i derivati della cannabis evidentemente determinano altrimenti non se ne spiegherebbe
Un uso così così ampio ma questa è una caratteristica che è propria di tutte le sostanze che assunte producono una condizione di benessere
Conosciuta ad esempio nelle persone anziane che hanno difficoltà
Nella nella nella stipsi il rapporto indipendenza psicotico logica nei confronti del loro lassativo
Se vuole posso ossia cervicale ancora di più Bergamo relazione scritta che produrremo equamente faccio io stavo seguendo le frane che rivisiti seguire c'è una c'è una questione che è relativa ecco io mi sono occupato in particolare immagino che presso Tagliamonte prima abbia specificato gli aspetti più propriamente farmacologico
Come degli aspetti comportamentali e le patologie e le patologie specifiche l'osservazione al a lungo termine di soggetti consumatori abituali non ha mostrato evidenze di malattie o patologie organiche specifiche
E se può essere utile un editoriale dell'ANSETT di qualche mese fa la più eminente rivista scientifica del mondo medico accademico
Recita testualmente che il fumo di cannabis anche a lungo termine non è dannoso alla salute questo
Come dire se fosse necessario dare un ulteriore specificazione
Come psichiatra potrei aggiungere qualche elemento in più relativo alla induzione di condizioni schizzo freno simili che sono state riportate nei consumatori
Di di cannabis
Questa questa evidenza valutata sulla base di studi controllati metodologicamente corretti non ha non ha dato appunto evidenza di essere sostenibile
Probabilmente l'unico aspetto che va che va considerato che andrebbe considerato che è possibile per l'uso di Dossi massicce una slatentizzato azione di una precedente preesistente condizione
Psicotica
Infine l'aspetto più interessante che quello dei disturbi neuro psicologici e ha a che vedere con la performances la performances cognitiva di un soggetto che fa uso di uso di cannabis bene
Cioè qui cito una recente revisione della letteratura che è stata svolta qualche mese fa è pubblicata sulla giornale scientifico addiction una revisione della
Tiratura non ha evidenziato una relazione chiara tra consumo di cannabis e una condotta di guida di automezzi gravemente compromessa omaggio il rischio di incidenti stradali
Addirittura i soggetti che avevano consumato cannabis tendevano a porre maggiore attenzione nella guida e a viaggiare a velocità più ridotte rispetto a soggetti che avevano assunto alcolici
L'uso anche protratto di cannabis infine nonna prodotto quella che era stata un'evidenza riportate studi degli anni cinquanta degli anni Sessanta cioè la cosiddetta sindrome a motivazionale si è definita questa un'entità non si nosografica priva di qualsiasi costrutto scientifico
E uno studio abbastanza recente molto ampio del collega omessi per ha dimostrato che anche la performances lavorativa di soggetti che erano dediti all'uso a lungo termine di derivati della cannabis la performances lavorativa non risultava ridotta mentre invece era compromessa quella di soggetti alcol dipende
Su
Sì a firma si sente invisibile affermare non so con quale fondamento vorrei che lei rispondesse sul punto
Quasi finito
Il rapporto tra l'uso della cannabis i successivo un sottile tronche cosiddette pesanti diciamo quindi predisposizione che si vorrebbe
Nella cannabis all'uso poi chi sostanze più pesanti ci può dire qualcosa su questo ci sono studi in proposito
Sì questo allargamento scientifico in questa affermazione questa questa è un'affermazione assai comune che costituisce uno degli artefatti dell'utilizzo della statistica per produrre dell'evidenza scientifica
La e assolutamente errato
Effettuare una uno studio come dire retrogrado partendo dai gli attuali consumatori di eroina per verificare se precedentemente avevano consumato cannabis e dire che c'è un'associazione tra l'uso e la
Cannabis e l'uso e l'uso di eroina la modalità corretta dovrebbe essere invece quella di uno studio che parta dai consumatori di cannabis e che a lungo termine verifichi quanti di loro hanno poi iniziato l'utilizzo di di eroina
Fare questo studio retrospettivo non non offre alcuna possibilità di conoscenza in quanto
La come dire il confronto potrebbe essere fatto con qualsiasi altro tipo di che so col fumo di sigarette ad esempio tutti anche con il latte esosa aperto è possibile qualsiasi tipo di gioco statistico se si vuole strumentalmente dimostrare qualcosa di questo genere questa è la come dire la la la famosa teoria della progressione che è stata in voga negli Stati Uniti anche negli anni Sessanta negli anni settanta ma anche lì adesso
Assolutamente destituita di di di fondamento
Quindi possiamo concludere professore
Quello che lei ci ha detto poi riferimenti bibliografici sono contenuti nella sua relazione
Che
Valutati i parametri di tossicità
Tolleranza o abitudine dipendenza fisica
Dipendenza psicologica induzione di condizioni schizofrenico simili predisposizione al nuovo dall'uso di droghe pesanti possiamo diretto avendo di fronte questi parametri che definiscono la nozione di sostanza stupefacente
Che nessuna di queste caratteristiche è riscontrabile nell'uso dei derivati dalla cannabis che
Diciamo che la cannabis è una sostanza che ha azione psicoattiva ma anche quiescenti dannosi o pericolosi di questa azione psicoattiva
Sono non sono superiori anzi sono probabilmente di gran lunga inferiori a quelle di molte altre sostanze
Assolutamente disponibili sul mercato anch'io bene procedere psicoattive tecnico anche il caffè naturalmente una certa eco anche Lele benzodiazepine che sono sostanze che sono di uso del più massiccio che provava dipendenza pericolosissima diversificazione sì sì no ma dico psico attivo significa anche ripeto anche che affianca nella caccia così che c'ha una reincarnazione sussista l'
E così
Volevo solo per ribadire quel progetto che lei ha già espresso per la vita chiaramente ma dato che è uno degli argomenti con sui quali anche nell'opinione comune sulla comun appunto in un'unica terminologia through stupefacente l'hashish le altre
Cioè se ho capito bene lei dice è probabile che
Tutti i tossicodipendenti da il Rina poniamo hanno un antecedente nella loro fidanzata uno spinello questa così come hanno BCE nell'atto un bicchiere di vino o al sia sia altra cosa me
Non è vero l'inverso eccellenti non è affatto vero che ha fatto dimostrato anzi se se ne stesse non è semplicemente alle dimensioni epidemiologiche del fenomeno l'uso di cannabis è molto più diffuso dell'uso di eroina ex esattamente
Che la la domanda che volevo fare ci sono statistiche in questo senso che ci dicono proprio numericamente qual è il rapporto si diciamo le statistiche delle delle quali speriamo che la il sono basati su stime se c'è
Le stime che riguardano il numero di consumatori di cannabis in Italia sono nell'ordine di milioni se il destino che riguardano i tossicodipendenti da eroina sono nell'ordine da cento duecento mila se fosse una era la settoriale la progressione dovremmo trovarci nel giro di uno due tre anni ad avere alcuni milioni di tossicodipendenti da eroina ma questo già lo avremmo dovuto avere negli anni scorsi o
Quindi cioè possiamo dire che non c'è nessuna propedeuticità fra l'uso della cannabis e poi l'uso della linea no non legata alla sostanza no no certo certo voglia dalla scossa o e possibile capire dove ci sia un rapporto antagonista
Tra
Sì questo rintracciabilità anche questa mia osservazione sociologica che Magic capitanate dove si è capitato tutti
Di vedere per esempio dei centri sociali laddove si sa si fa abbondante uso della carne descritto no in rovina ed è manifestazioni culturali o sociali cede di antagonismo con le rovine ed impossibile questo verso queste cose dal punto di
Vista sociale non è il mio terreno come dire il prefestivo lega la vecchia prima confessione anche al confine ma posso posso dirle che dalla personale esperienza clinica numerosi soggetti che hanno interrotto russo continuativo di eroina trovano negli effetti
Tecnicamente anti non si certifica diciamo antidolorifici della cannabis un supporto per come dire contrastare le fasi come nelle quali il desiderio incredibile per l'eroina diventa più forte
Per cui c'è come dire una sorta di auto medicazione che queste persone fanno per non incorrere nell'uso della sostanza più pesante quindi addirittura potrebbe essere adoperato per la dis isolarsi faziosità della disintossicazione non non sto spingendo questo sto dicendo che però questo avviene e avviene anche con una certa frequenza nei soggetti dal diciamo non fa parte della pratica medica pornografica la pratica medica ma addirittura sarebbe possibile solo sull'impiego di questo tipo sia pure soltanto sul piano psicologico avrebbe dovrebbe essere dovrebbe essere adeguatamente su
Piatto è cosa che non è possibile fare fin quando questa sostanza sarà sottoposta a ai vincoli della attuale legislatura questa legislazione secondo lei non incoraggiati chiusi e venduti in positivo che potrebbe avere il THC
Assolutamente li scoraggia io non ho parlavano avuto modo ma se lei vuole possiamo citarne esimersi e sono stati oggetto di consultazioni come è noto a tutti e in altri Paesi in altri Paesi del mondo il tetraidrocannabinolo è stato anche approvato dalla spiega la Food and Drug Administration
L'uso nella trattamento della nausea in soggetti che assumono farmaci per il cancro ed è stato approvato
Ciò anche in alcuni soggetti che facevano assumevano attentati soggetti con infezione da tesi e che non tolleravano l'AZT
In questi soggetti io mi sono occupato specificamente degli aspetti psichiatrici legati all'AIDS il tetraidrocannabinolo aveva un altro effetto molto importante
Come dire un effetto anti anoressizzanti insomma aumentava l'appetito che com'è noto una cosa importantissima in persone che invece vanno incontro stato dica che sia progressivo
L'applicazione alle io a quella più studiato è quello che fa riferimento alla proprietà del tetraidrocannabinolo di ridurre la pressione intraoculare e quindi lo rende particolarmente idoneo nel trattamento del glaucoma laddove le altre sostanze gli altri farmaci comunemente adoperati non vengono tollerati dal soggetto
Sono stati proposti però diverse altre di applicazioni nuove tutte queste applicazioni in Italia si fa no no sono quasi uccisa perché comporterebbe troppo le stesse conseguenze che
Persona non c'è neanche una via ufficiale per poter impiegare
Nudi così benefici da lei descritti questa sette questa dote questa risorsa naturale con lenti agevoli troppo purtroppo no l'unica possibilità dovrebbe essere quella di un attimo un'autorizzazione particolari da parte del ministero la sanità abbia a sua volta dovrebbe consultare larghezza del Mondiale la salita per una sperimentazione così come saper far ridere
Semplice non tanto per la vediamo quanto sia semplicemente la verità la semplicità è molto per dire le faccio l'esempio della somministrazione controllata di eroina che è stata fatta con successo Svizzera o di altri Paesi hanno chiesto l'autorizzazione all'organizzazione della sanità per poterla compresa l'Olanda australe a ed altre ancora nessuno di questi nonostante tutte
Dei passaggi burocratici siamo stati espletati da diversi mesi è stato finora autorizzato c'è comunque una resistenza molto grossa negli organismi internazionali e quindi poi sta nella sanità
C'è una lista di agende di ordine culturale nel mondo scientifico questi questi impieghi positivi secondo lei c'è una resistenza culturale che determinata sicuramente dal sistema dal sistema sanzionatorio che essi
Noi uno degli effetti più drammatici che abbiamo naturalmente non stiamo parlando della cannabis ma per esami dei piaceri
è quello legato a al dramma dei soggetti che soffrono di dolore cronico
Il nostro Paese secondo stime pubblicate pochi mesi fa
Denunciavo consumo di morfina che è un farmaco sia l'opera soltanto in queste condizioni perché un trentesimo a parità di tassi di quello della Danimarca
Allora o noi c'abbiamo un trentesimo di casi di cancro cosa che io credo poco oppure veramente c'è una oppio fobia l'hanno definita i nostri colleghi europei
Che dovrebbe essere
Dovrebbe essere affrontata perché rappresenta davvero una vergogna della classe medica e responsabilità sta facendo di più di soggetti che soffre il dolore da cancro devono noi no ma un settanta per cento un trentesimo trentesimo un trentesimo intimi rapporti più uno a tre Atalanta che è una cosa spaventosa e che evidentemente legato alle restrizioni sono imposte dall'ENEL anche il metadone evitare potrebbe avere un impiego di questo tipo anche nelle un anti antidolorifico però la sua unica indicazione quella venduta mantenimento non è neanche per il metadone ci sono aperture sul piano dell'impiego analgesico nel nostro Paese
Un'ultima cosa per questi impieghi positive eccepita fornita solo avuto anche una certa notorietà più giovane che a seguito di un trauma da incidente stradale era affetto da impotenza
E che riusciva a superare questo sulla condizione attraverso l'impiego controllato insomma morigerato del da quest'articolo cioè dello spinello acide possibile questo ha un fondamento scientifico fondamento scientifico potrebbe essere l'effetto nella come dire nella
Nella
Allungamento come ripete dei tempi di e i alcuna azione del rapporto il rapporto sessuale maschile sì questo è vero c'è può essere indicata da lei alcune case pieno colazione Bregovic però anche queste sono come dire evidenze dell'andrebbero
Paludata proprio dev'essere valutata grazie
Una domanda grazie ma va bene allora invitato
Grazie
Relazione tecnica scritta
Buona sera quando gran
Franco
Io
Non vorrei si immerge sembra scioglierò la riserva
A
Fare
Una
Ma
Non
Che
Ecco
Difficoltà cambia
La sera lei ha l'obbligo di dire la verità legga quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione arriverà per la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama dove e quando è nata Roma ventisette dodici e cinquantadue residente a Roma via
Bene
Senta lei riveste una carica politica nella
O il vento dei club Pannella Riformatori si sono segretario nazionale del movimento
Ventinove dicembre del novantacinque le rivestiva anche questa carica
Va bene di che cosa stiamo parlando della iniziativa a piazza Navona distribuzione di hashish da parte di Marco Pannella vuole ore Virgin cosa necessaria in questa di quell'iniziativa come nacque nel se fu preannunciata
Chi la
Chi l'ha deciso il come
Ma questa iniziativa piazza Navona così come le precedenti a partire da quella del ventisette agosto Porta Portese e poi la successiva e la distribuzione indiretta di Buddha nella trascrizione della di usare
Sono state decise
Dagli organi dirigenti nel movimento e in particolare al presidente Marco Pannella
A metà dispensa calma dall'allora tesoriere Benedetto Della Vedova tesoriere buoni del movimento dal coordinatore Vittorio sotto e dalle deputato riformatore Paolo vigevano
In quell'occasione specifica di piazza Navona
Vorremmo sapere intanto se l'iniziativa
Preannunciata anche in termini
Resa pubblica fu comunicata la questura alla se condotte le iniziative personali
Cioè riformati realmente che cosa avete fatto le manda comunicati stampa d'arte ci fu anche un articolo episodio perché pur ritardata di al un errore e facemmo un comunicato stampa della mancanza di un avvocato alle sedici trenta alle diciotto e
Va bene quindi questa questo episodio di piazza Navona fa parte di una unica iniziativa politica senza ci vuole dire dell'ultima domanda
In sostanza qual è l'obiettivo di questo sativa che si è tradotto in questa serie di atti di disubbidienza civile l'obiettivo è quello di compiere in associazione è un assenti reati che vanno dalla detenzione alla cessione all'istigazione e ha l'associazione allo scopo di naturalmente proprio verbale come sbaglia alle gratuito rompe esame della teste avvertendola che il segreto sulle dichiarazioni
Possono
Tutte le svolte indagini suoi confronti scambi da nominare un difensore
Sì delle peraltro l'ha concluso l'esame
Ma proseguire e proseguire accidentalmente proseguire certo emendamento deve deve nominare un difensore Giandomenico non so se sia centosei centosette nuovi giovani concorrenti parla non c'è nessuna
No no acquisire nuovi Luigi faccia
Bene abbiamo
Fra
Come venne procura dalla sostanza del poi distribuito da quello che io so direttamente da Marco Pannella
Va bene
Dovevano appunto dell'avanguardista sì però insistere fa sulla richiesta di perizia è chiara formulato contro nell'articolo si trova io
Vorrei fare su
Cui
Non intendiamo e non abbiamo mai inteso
Trasformare questo processo dibattito sul qui davanti a voi
Sull'hashish anche sui derivati dalla cannabis
Noi abbiamo per venne in mente i profili di rilievo penale di questa vicenda sappiamo che richiamano la ordinarietà delle vicende che voi ritrovati a giudicare quotidianamente che proprio avendo a mente
Questa situazione e le contraddizioni a nostro avviso insanabili che la legge determina noi siamo a formulare queste richieste abbiamo come riferimento in questo momento una giurisprudenza della corte in Cassazione d'altro canto Corrado certamente voi
Per nota
La quale afferma cito testualmente la sezione quarta sentenza dal novantatré ma certamente non è l'unica
Che ci pone questo problema preferisce non porrebbe issarsi il delitto previsto dall'articolo settantatré DPR nove ottobre mille centonovantanove ottocentonove quando la sostanza ceduta pur essendo o tecnicamente compresa nelle tabelle allegate alla legge
Si apriva di qualsiasi efficacia farmacologica
E quindi inidonea a produrre l'Effetto droga tende a causa della percentuali insufficiente in principio attivo
Fattispecie addirittura si parlava di rovina
Quello che non credo si possa consentire siamo in discussione no silente sto spiegando al limone rimase iniziali dell'aria dei delitti
E e si affermi questo principio o un principio opposto facendo riferimento testuale a criteri
Sulla qui
Sul cui significato spesso Scinto un punto di vista scientifico niente
Non vi è certezza allora quando si fa riferimento accolse efficacia farmacologica
A Effetto trocantere della singola dose a percentuale sufficiente o insufficiente in principio attivo credo che sia non solo legittimo ma si è imprescindibile che si chiarisca con certezza
Il significato di questi tempi in termini semplici parlarne oggi abbiamo neanche un contrasto di consulente perché abbiamo il consulente del Pubblico ministero che ci ha con grande lealtà detto sono un chimico che faccio riferimento faccio dei calcoli
In buona sostanza faccio riferimento adozione convenzionale
Abbiamo due consulenti di parte che ci vengono a a dire riferendo un'acquisizione scientifica ormai di livello internazionale
Che non suoni come quelli dose droga con particolare riferimento ripeto ai derivati della cannabis soluzioni estremamente variabili e addirittura che la nozione stessa di dose drogante con riferimento ai derivati della cannabis età contestare o è contestato e messa in discussione allora
Mi pare tanta anche l'esiguità e la quantità sequestrata Priamo kg metri cinque ossei
Nel momento in cui inquisiti si potesse che principe limone zero venticinque che nemmeno il consenso ha detto perché mai zero cinquanta zero settantuno
Avremmo addirittura dico in astratto martedì l'ipotesi che dovete considera la possibilità che l'ha convinta così come contestata non sia penalmente rilevante
A questo fine mi pare che sulla base di questa emergenza delle consulenze si imponga la necessità di una perizia
Che esigerebbe la presenza il farmacologo la presenza di clinico
E la peseta presenza dello psichiatra noi sollecitiamo una perizia una perizia collegiale che possa dare una tranquillizzante
Risposta sui temi che sono stati evidenziati dalle consulenze penso che sia un'occasione importante
Perché forse su questo tema specifico non si è mai avuto occasione signor presidente ho concluso
Lei richiamava loro hanno richiamato nell'ordinanza anche la la la Corte costituzionale l'ultima sua pronuncia anche quelle precedenti
Ma sia chiaro che la Corte costituzionale e noi abbiamo un riferimento da parte della corte questo limite dei suoi giudizi mai la corte
E stata investita e problemi di cui è stata investita sulla base gli elementi o di nozioni scientifiche o che i contrasti
Di natura scientifica interni al processo e acquisiti nelle forme in cui possono essere acquisite come accaduto adesso
Correttamente a mio avviso o comprensibilmente la Corte costituzionale ha detto io non posso far riferimento al mozioni che vaga
Grasselli nozioni scientifiche provengono dal processo ed entro sesso pongono il problema
Per la ragionevolezza e la non abito la vita della norma
Anche sotto questo profilo in questa prospettiva signor Presidente mi pare che un approfondimento scientifico su questo punto si imponga per il vostro giudizio quindi si insiste per la perché lei ha disposto una perizia che questa perizia sia
Collegiale così come l'Africa
Ma io credo di sembra ci sia un equivoco da questo punto di vista effettivo non finito cogliere degli aspetti rilevanza penale
Rispetto al caso con quello che noi oggi abbiamo di fronte riferimenti di contravvenzioni udienza tecnica Pubblico ministero delle consulenti delle consulenze tecniche della difesa al contrario io credo che nella discussione il Pubblico ministero si baserà proprio sulle indicazioni che sono state fornite sia dal proprio sociale oltre che dal dottore
Sarà riepilogo naturalmente quello sul singola dose media e su su singola dose con effetto stupefacente su quantitativo minimo che può cominciare a indurre alterazioni
Di carattere psicofisico e sulla in relazione alla quali discuteremo poi del problema il principio Fendi necessario Fezzi evitare tutte le altre cose che sono palesemente sospese alle richieste del difensore che peraltro non sono ignote
Alla giurisprudenza che affrontati benevoli volte e che lecitamente o esplicitamente le affronta ogni volta chi si pone un problema digestione di sostanza stupefacente i quantitativi modesti quindi io credo che la pur comprendendo veramente quali sono le finalità le richieste difensive bevendo assoluto rispetto per Lazzaro ostentazione
Circa la Roma offensività
Del fatto punito dalla norma credo che la causa sia sufficientemente istruite che si possa discutere tribunali
Allora il tribunale
Parziale accoglimento della richiesta la difesa
Espone procedersi a perizia indicato ecologica con la sostanza in sequestro
In via della nomina seppellito la formulazione dei quesiti
All'udienza il quindici aprile ore dodici opere
Mi chiedo scusa suonavamo chiese
Chiese
L'udienza
Otto aprile ore dodici
No sì fa otto aprile ore dodici
Bene
Diciamo meno evidente perché aveva richiesto aleggia rispondo ha richiesto anche psichiatrica finale Campana contro no no
Ricordi una risposta romana tossico glielo chiedo scusa due sulla questione efficienza già espresso
Allora
Partecipa cioè sono in crisi c'è
Alla riunioni l'otto aprile ore dodici invitando l'imputato ha ribadito dal dal tranquillizza
Chiunque
Poi a dispetto riminese dell'Est