L'intervista è stata registrata venerdì 28 settembre 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Faccio, Giustizia, Magistratura, Militare, Partito Radicale, Vilipendio.
Rubrica
Manifestazione
15:30
10:00, Roma
12:00
15:00 - Camera dei Deputati
10:00 - Roma
12:00 - Roma
11:00 - Torino
14:00 - Milano
15:00 - Milano
15:30 - Milano
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Accusata di vilipendio alla magistratura e alle forze armate ecco come è andata a Mauro questa interrogatorio questa mattina la Procura rare pubblica ma faccia ha spiegato
In maniera molto per l'ampia gamma di Alberto solita
La realtà dei fatti
Che erano pervenuti alla attenzione del magistrato
Attraverso un rapporto per la imprecisione credo o possono essere convinti tutti cioè se si pensa che le cose dette a questo riguardo da Daniele erano per esempio o una citazione
Di Brecht che filtrata attraverso diciamo così una
Cultura letteraria probabilmente l'estensione del rapporto di non so esattamente dieci via da immaginare che sia arrivate in maniera piuttosto ognuno stravolta ora attenzione magistrato
E indicati credo che scossa corto minimamente il cessazione del rapporto che di una citazione si trattava una frase raggiunta al riferimenti toghe un'eventuale generale pazzo avrebbe potuto scatenare la guerra atomica con coordinati tasto premuto cosa che preoccupa concretamente credo o non solo i i cittadini pacifisti ma anche gli stati maggiori di ogni parte del mondo perché
Di fronte alla
Meccanismi attuali della
Prescritta guerra preventivate dei meccanismi cosiddetti di difesa questa eventualità tutt'altro che che
Fantastica e Adele faccio raggiunto appunto la fase di Bertold Brecht diretta certamente a sottolineare che l'ipotesi appunto non era del del generale pazzo vera affatto
Stravagante e frasi di Brecht che dice che tutti i generali sono pazzi se non non farebbero i generali cosa dalla quale egli come tedesco dovrebbe avere il minore
Da una parte maggiore doveva venire e cognizione visto che certamente i generali tedeschi erano i più seri tra virgolette tra quanti ve ne siano mai state al mondo e e il nostro tempo erano certamente anche i più pazzi proprio per la loro serietà questo credo che sia la convinzione e non di Adele faccio ma di ogni pacifista che lo stesso tempo Adele ha sottolineato che parlarci attribuita alle sulla imbecillità invece il riferimento a non l'imbecillità ma alla pericolosità di certe decisioni giudice ieri e di certi atteggiamenti tra magistratura e credo che siano oggi vissuto nulla tensione di tutt'chi
Tutti credo o un anno da
Sottolineare riserva delle e di un modo di un tipo dall'altro e gli stessi magistrati non lesinano do giudizi
Anche in certi casi anche assai più gravi che non riguardino imbecillità espressione peraltro che avere ha realizzato la sua maternità
Perché certamente
Avvengono episodi certo bravi nell'amministrazione la giustizia nel nostro Paese che non sono gravi sono obiettivamente ma che dovremmo convincerci che con sono gravi anche soggettivamente per quello che riguarda la responsabilità dovrebbero attribuirci anche se poi di responsabilità in senso proprio purtroppo non se ne parla mai a qualcuno che ci comporta un certo modo che per certi provvedimenti che lasciano determinazione certe situazioni
E altro non mi sembra che ci sia da aggiungere cioè non che non risulta dagli atti se vi sia stato o meno
L'autorizzazione a procedere del ministro della Giustizia perché per il reato di vilipendio delle istituzioni
Parla del del Parlamento è competenza del Parlamento concederla ma vilipendio delle forze armate alla magistratura che del Governo eccetera
La competenza a concedere l'autorizzazione a procedere è del ministro di Grazia e giustizia
Senza la quale non si può procedere dove essendo stato emesso un mandato dovremmo ritenere che nel caso sia stato già il ministro che invito la giustizia
Abbia e messo questo l'autorizzazione a procedere nel qual caso dovremmo dire che
Evidentemente questioni sulla giustizia non ha altro di cui preoccuparsi ritengo che Nizzola giustizia farebbe molto meglio a preoccuparsi Pittella
Casi di arresti e di detenzioni anche prolungati dell'omonimia e e a a muoversi di fronte a questi fatti piuttosto che a modo sì nel caso in cui giudizio sia pure vivaci e sia pure eccedenti quelli che si dicono doveva essere inibiti e della critica
Per cadere nel questo
Reato così discusso e discutibile di vilipendio ecco che il ministro credo che non abbia fatto cosa saggia dare questa autorizzazione a procedere ma su un'unica intanto non ha fatto cosa saggia quanto ha dimostrato Bracco
Che ci sta a fare il ministro la giustizia io da molto tempo che mi domando e glielo ha domandato personalmente molto l'otto all'attuale ministro Martinazzoli e cosa si sta fare
Perché domanda che ogni giorno emerge sempre più chiaramente e credo che questo al suo audizione a procedere se c'è ci dica che chiaramente che che ci sta a fare
Mauro la magistratura italiana è in soprattutto in questi ultimi giorni al centro di vivacissime polemiche di ieri la la memoria scritta dalla corte di cassazione sulla casa ordinaria la polemica con il Parlamento italiano ecco che cosa sta succedendo do nella magistratura italiana si stanno aprendo delle contraddizioni ma io gli ho
Che non esistevano soltanto delle consolle insieme all'interno della magistratura che a mio avviso
O sono emersi assai poco
Semmai fenomeno
Che
Mi preoccupa quello della assenza del
Delle contraddizioni le contraddizioni sono fatto che arricchisce la magistratura della lega a Magistratura dovrebbe
Dovrebbe necessariamente quelle che si dicono contraddizioni
Perché senza di queste le garanzie Della fu
Ci vuole giurisdizionale sono
O ridotte a limiti molto allarmanti ecco
Piuttosto esistono invece delle contraddizioni gravi
Tra il ruolo che la magistratura ha avuto il torto di assumere la gestione delle leggi speciali e lo sviluppo delle logiche perverse legge speciale
La al
Soluzione blocco in modo
In qualche modo si potrebbe definire corporativo
Di
La copertura di certe responsabilità
Che riguardano per esempio la violazione di evidenti
Di evidenti violazioni dei diritti di cittadini di fatto perché i primi Berta personale eccetera
E e devo dire che a mio avviso quello che sta accadendo nella giustizia italiana preoccupato soprattutto perché c'è una distorsione del ruolo del giudice che i giudici hanno accettato e che a mio avviso inesorabilmente portato una conseguenza che quella della perdita
Del propria indipendenza da parte dei giudici
Indipendenza di fronte a chi di fronte a al Governo di fronte al Parlamento ma io direi di fronte del giudice rispetto alla magistratura in blocco per esempio dalle associazioni dei magistrati
Alla sempre più evidente
Situazioni lottizzatore partitocratica che si sta sviluppando all'interno e sostanzialmente partitocratica che ci apparentemente trattati di correnti interne alla magistratura
Ma che la stessa logica dovrà
Ci sviluppare all'interno della magistratura e che determina nei confronti dei magistrati delle forme di condizionamento che sono estremamente pericolose sono gravi sul piano istituzionale
Il convoglio rischio poiché a queste forme di condizionamento domani proprio per come sviluppo conseguenza logica di questa assunzione di un ruolo che non è più quella soggezione la legge del magistrato
Della cassazione la Costituzione garantisce l'indipendenza del magistrato va affermando che il magistrato è sottoposto soltanto la legge quindi è sottoposto alla legge ogni volta che ci vuole così permettersi consente che il magistrato
Non sia sottoposto alla legge e qualche volta lo lo si esige oggi
Ci finisce con attentare all'indipendenza la magistratura
Che questo punto
Di fronte alle reazioni che si manifestano
Da parte dell'opinione pubblica da parte di qua
Per forza politica da parte della stampa di fronte ai reati queste attività
Commessa magistrature della magistratura accettata la magistratura reagisce con espressioni come quelle del presidente Mirabelli nella questione promossi dalla questione María e ecco far io penso che la magistratura farebbe molto meglio a preoccuparsi di altre
Forme di interferenza che forse la minacciano come conseguenza di un'assunzione di questo sonoro quelle che possono derivarne da un assoggettamento al domani al potere esecutivo e e Mirabelli lei
Residente delle sedi qualche riga sotto il primo presidente che ha preceduto le sezioni riunite che hanno stabilito che la introduzione alla Cassazione di un lo strano procuratore generale nominato dal ministro della difesa
Non contrasta con la Costituzione io credo che hai perduto preoccuparsi più di quello che delle interferenze che derivano da giudici che credo che il Parlamento forse in generosamente perché io sono convinto che non è generoso da parte del Parlamento nel suo complesso che ha votato alle leggi speciali deve dei politici che hanno votato leggi speciali dei giornali che hanno sostenuto leggi speciali poi pigliarsi era con i magistrati che si muovono tuttora
Nella lo spirito di queste leggi speciali che portano lo sviluppo delle leggi speciali io sono convinto che debbano esserci responsabilità per questi fatti per questo operato oramai
Ci statura non credo che quanti alcuni di quelli che oggi strillano per questi fatti come se fossero o o fanno
Questi comportamenti persecutori non sono sono figli del responsabilità politiche la classe politica in io credo che tutti assieme
E con individuazione delle responsabilità nel loro complesso e ciascuno le proprie responsabilità
Ci debba meditare su quello che sta accadendo
La magistratura non deve trincerarsi dietro
Una indipendenza e che debba suonare come irresponsabilità il parlamento non deve considerarci no responsabile di quella che è la figlia e nelle conseguenze anche lontane le ultime delle leggi che gli è dotato e del dirigente del sindacato ispettivo ed è assiduo quotidiano che pure esso dovrebbe esercitare e chi non esercita pronunciarsi apertamente il potere esecutivo delle competenze istituzionali che deve avere
I per l'azione di governo in particolare per quello che riguarda la magistratura anche per la funzione disciplinare viene esercitata con legge estrema debolezza diciamo così unilateralità che ma soprattutto io penso che queste associazioni dei magistrati
Che fanno oggi la politica giudiziaria in prima persona credibile anche legislativamente sapete dovrebbero cambiare ottica nella
Esame di questi problemi perché certamente stanno esplodendo come conseguenza di fatti di cui all'che la magistratura associata i suoi correnti e le sue correnti egemonica intermedi non sempre agevoli sono quelli di maggioranza stanno determinando
Ecco quest'anno oramai emergendo in maniera chiara e non si può pretendere che pesa chiuda gli occhi precedere aprire gli occhi tutti devono aprire gli occhi perché la situazione molto grave molto allarmante
Mauro tornando al reato di vilipendio era uno degli oggetti ferendo un del partito radicale contro il codice Rocco mi fa aree ecco nel nuovo nei nuovi progetti di legge alla Camera deputati eccetera è prevista l'abrogazione di questo reato
No
Non è prevista
Devo dire che
In realtà poi non è prevista nessuna modifica del codice penale se non quelle modifiche del Codice penale che sono intervenute con la legge Cossiga con leggi speciali
Modifiche al Codice Penale ne sono state tutte molto proprio
Frammentarie marginali
Soprattutto abbiamo avuto l'abbandono anche di quei progetti se pensiamo che il Partito Comunista fino alla sesta legislatura presentato progetti di legge
Per l'abolizione di una serie di reati del codice penale tra i quali per esempio l'associazione sovversiva c'era una dei reati che vengono contestati ai terroristi e e che i era il reato istituito nel codice Rocco per incriminare il Partito comunista Partito Comunista e ne ha chiesto l'abrogazione fino a questa legislatura oggi non ne chiede più da allora non ha più proposto nessun progetto di legge non solo ma a sostenuto
Io norme qualcuno alle quali siamo riusciti
Siamo riusciti a bloccare alcune di queste norme le abbiamo bloccato pensiamo
Allora la legge parallela al decreto Cossiga la legge Reale bis cioè rafforzavano ne ampliarono
Queste reato di
Associazione sovversiva e così prossima sa cosa possiamo dire per i dipendenti che sembra che
C'erano stati accantonati e che questa ondata di contro terrorismo abbia fatto dimenticare tutte
Le buone volontà anche di quelle forze della sinistra ufficiale che pure
Il sì
In qualche ho dolori fuggendo dalla politica referendaria dei radicali ma tuttavia sostenevano di essere contrari nel merito queste distorsioni Adele
Oggetto di questa tue incriminazione due frasi pronunciate in un comizio a un comizio dove a Lecce la denuncia è venuta da lei sì io quest'
Le frasi e le ho pronunciate in tutta una serie di Comit che ha fatto nell'Italia meridionale credo anche quelle che Pato nell'Italia settentrionale per le elezioni europee e quindi prendendo spunto dalle situazioni processuale ieri Tortora di tale via
Utili tutte le situazioni a spaccio assolute peraltro successo più o meno in quel periodo aveva il discorso del come si chiama si belli mafiosi arrestati e quindi delle omonimie diedero una quantità di cose veramente esso tutte io debbo dire che non non sono in grado di esprimere con tanta chiarezza le cose che dice Mauro però quando Mauro parla mi ritrovo perfettamente a mio agio perché inconsapevolmente è quello che pensa dice io non sono capace a dirlo così bene perché mi manca linguaggio giuridico
Terra è chiaro che chi è che è un po'al nome di reale fondamento antichi perché in realtà con il linguaggio giuridico sono ammantata le peggiori malefatte contro la giustizia sportiva
Sì senza dubbio però quando il linguaggio giuridica adoperato come precluse permette io lo ami era e riconosco il buon linguaggio giuridico
Purtroppo questa fatto per me costituisce un un ad una condizione di inferiorità perché essendoci d'epoca non so di non sapere mi permetto di blaterare di medicina di Geologia di cento mila cose perché più venne alla geologia all'EUR anche studiata ma perché proprio come da di avvocato sa di non sapere quindi non mi permetto anch'io sono sempre abbastanza esitante riesco anche ha annotarmi inserti giri di parole e di cui io ingegnere San abbastanza maestra hold up uso districarmi bene e quando invece mi trovo di fronte agli specialisti pasticcio sul put perché so di non sapere ed infatti stamattina nel delle due frasi ho scelto subito quella che permetti lava sul velluto perché seppe con esattezza la citazione di Brecht perché la più nottata licitazioni brechtiana e perché il discorso antimilitarista la frase di Brecht pecche io non non sarò ripetere in tedesca naturalmente dice tutti i generali sono pazze per questo fanno i generali
E invece il povero poliziotto che ha riferito alla frase ha capito per questo li fanno generali che non c'entra niente perché
Proprio capovolge il senso ora io penso che il parà poliziotto che era davanti a me era sera era tardi faceva freddo
Per il comizio si prolunga la perché la gente non era molta ma era molto appassionante però io me racconta che dall'altra parte la piazza c'era un altro gruppo di gente che sta alla sentire e quindi sta nell'anno forte nel microfono perché mi sentissero anche quelle d'altra parte del Po avrebbe tessendo io arrivata con ore di ritardo sperava che mi sarei sbrigata in pochi minuti e quindi era particolarmente rabbia dubbioso commenta poi credo che siccome io queste cose le ho sempre fatte e dette le altre volte non mi potevano fare niente perché ero deputato per terra finalmente la giusta vendere da questa vantare più deputata alla testa della parziale della mia ma a prescindere da tutte queste cose in realtà il mio discorso sulla sul per il PD dubbio tra l'altro lui ha detto atomico io sono convinto di aver detto nucleare perché chiaramente oggi si parla di pericolo di bomba nucleare l'ambito abbattiamo però non lo sa e la citazione brechtiana è chiare ed erede ente tutto il generale sono apparse per questo equamente giustamente dice Maura per poi un tedesco dieci per tedeschi cioè in ne parla ancora più con più cognizione di causa e quelli sono ancora più pazze dei nostri che per quanta pazzia testando abbastanza bene e invece il sul discorso alla magistratura
Ecco lucida lucidissima quella determinante per rischio offuscata la nostra o un po'meno lucido dice Mauro perché per sempre molto precisa il discorso da magistratura invece e molto più preciso perché io ho parlato processo Tortora processo María libri soprattutto avevo parlato ardente Calogero empiema Calogero e negli altri comizio ricorda con certezza che aveva fatto il lungo discorso dei magistrati che si permettono di fare teoremi di matematica senza capire niente né di mezzi prudente né di matematica né di diritto
Però era molto probabilmente molto più grave come già detto però molto meglio offensivo nella forma io no spiegata dal quel signore lì cos'è un giudizio anche lui si e amo ricca avvocato tempo calcolato condotto provocatorio
La delega coloro in maniera estremamente puntuale corretta civile anche corte va bene senza dobbiamo
Gli ospiti non gli ho spiegato che il discorso era anti anni chi alloggerà detti ore ma di Calogero perché non volevo capire
Avevo anche il dubbio di andare a finire nel nell'insulto personale nominando in particolare Calogero
Mentre invece gli ho detto che essendo io filologa
Ho precisato nessuno per riserve lettere quindi parlo per citazioni perché ogni tanto ci scappa il mio poeta da citare ma soprattutto ho precisato che essendo filologa non direi mai imbecille perché imbecille vuol dire privo di forza imbelle diminutivo di ribelle e quindi non non è proprio questo il discorso davanti alla magistratura ma fin troppo di forze secondo me troppo potere
E quindi mai avrei detto imbecille non del mio linguaggio perché davvero non è un apparato se mai mi viene cretina più spontaneo imbecille proprio non mi ha per viene e poi proprio perché so che vuol dire Bebo lei quindi la magistratura tutto impegno che debole quando quando si trattava di
Per evitare da una parte lo scoglio di dare un giudizio generico sulla magistratura che non esiste perché è chiaro che ogni giudizio generico sua categoria non ha non ha senso non esiste Kidal troppa d'altro lì accanto non volevano e anche il chattare nei discorsi troppo personalistici perché io ritengo che quelli magistrato in quella situazione rispetto a quel processo in quelle circostanze possa comportarsi in male ma questo non implica che lo stesso magistrato in un'altra situazione possa comportarsi invece benissimo cioè i giudizi i debbano essere precisi sintetiche a priori ma non generi civili e superficiale il all'interrogatorio è stato condotto indubbiamente con grande civiltà che cosa seguiranno si riesce a sapere
Mauro anche precisato
Che ci dovrebbe essere l'autorizzazione a procedere da parte del ministro cosa che io non sapeva e potrebbe anche darsi che della magistratura di Lecce prima avesse intesa vera e la spiegazione da me pensando probabilmente che io avrei negato tutto dedotto che avrebbero potuto cancellare il processo non so se io pecco di eccessivo ottimismo però non credo che voglia di andar sempre la Garelli non situazione del genere ma qui naturalmente
Vale sempre
Il fatto che io penso che sia tempo inutile che non credo al reato di vilipendio che non credo che che abbia nessun senso perder tempo a prezzo sarebbe quando invece sarebbe tanto più importante liberare in aria permetterle di recuperarla Salute far cadere le accuse folli e invece incriminare piduisti ladri di Stato gente che priva della libertà persone che hanno diritto alla loro libertà ci sono troppi forte tra per rapina troppi reati bis è stata che dovrebbero essere troppa partitocrazia che dovrebbero essere perseguita veramente piuttosto che per tempo a perseguire la povera delle facce che riabbraccia tutti grazie
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