Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Possono condizionare dalle quote di ottava Commissione accoglierlo centoquarantatré dell'ordine progressivo l'ordine del giorno
La pratica ognuna quasi alludendo a quarantatré relatore imposta potrei salvando
Purtroppo dall'odio della fine duecentoquarantatré
Quarantaquattro duecentoquarantatré
Può e deve presenti
Si propone la revoca nella è l'avvocato stanno interpretare Bagarani cartella pre ora circondariali di partenza
è la quarta parte anche la la fece prestare la chiedeva di essere in campo e non si è mai presentata in realtà c'era una questione presenta il tribunale teneva al progettone perché è appunto in questa casa invece ritornare alle rivali con una causa
C'è
Non si è resa conto che attende
Difenderne la moglie in una casa nella ogni
Idolo locale
In una causa di alimenti in cui aveva già condannato in mani italiane va bene giusta l'osservazione su questa battuta sullo sterrato laboratori limitato a quarantadue S morti relatore beh io sono arrivati dal precedente volevo sapere se Longostrevi subito informata l'autorità giudiziaria diversa
Grazie
E tra siccome vicenda esposto
Secondo cui rimarrebbe sotto le funzioni di vice
Pretore onorario ecco le avrebbe assunto la difesa riguarda fa lei ha rinunciato magari carica già nonostante il presidente del tribunale continua a chiedere e e allora sapere se di questo episodio è a conoscenza all'autorità giudiziaria se il presidente del tribunale ecco
Ho allora dalla
Questo è il titolo allora ho partecipato ad un'età passò dalla pratica dunque posso raccontarlo
L'osservazione approvato all'unanimità la pratica per attore l'avvocato Viviani
Dunque
Dopo la partita quattro così Siena scusi consigliere Siena
Allora la pratica quattro a pagina cinque
Alla proposta
Solo sull'osservazione sulla qualità quarantaquattro anni da la pratica cinque autore così dall'importo presunto nessuna osservazione appurato l'età la pratica cioè vi riporto ancora una volta delle sue osservazioni da presidente in oscuri fatica cioè
Pietropaolo sì
Sì mentre nella versione
Assoluzione eliminare coordinano la riduzione della seconda prestazione sino ad oggi
Allora nessuno si tratta di una buona volontà la pratica verrebbe letto giardino siccome la proposta nessuna osservazione ha provato a limitato segretario protetto propria potenza dando un po'ha letto la pratica a pagina quattro
D'accordo sull'osservatorio sulla partita tre a pagina quattro ci ha provato all'unanimità avevamo lasciato in sospeso Baliesi piena no pratica
A pagina duecentotrentatré relatore consigliere mura aveva chiesto la parola al Consigliere io
Consigliere Fiore sulla pratica
Proprio guarda commissiona pagina duecentotrentatré aveva chiesto la parola ieri sera
Distratta la rilevato
Borgomastro voti approvazione del posto ventotto Massimo vitali signora dai dottori dovuto Grasso presidente questa pratica
Così come illustrata dal relatore ecco l'intervento quando considera pone annui fondamentalmente un problema è quello di valutare il sì
Un magistrato di uguali si sia iscritto alla massoneria nell'anno mille novecentottantanove come accertato in sede disciplinare passate in giudicato
Si sia poi è andato via con la forma del collocamento insomma mica novecentonovantadue
Abbia potuto
Nel corso degli anni la nomina mi pare che dovrebbe decorrere adesso
Da poco tempo abbia recuperato
Quella forte pregiudizio
Ai valori di indipendenza e di autonomia che incarichi di Stato deve essere sempre informa
è un problema
Secondo me di rilevante importanza
Vorrei solo sottolineare che tutti compiutamente possono poi esprimere la propria valutazione con riguardo a questa pratica
Una serie di aspetti
Chiarisco che
Per quanto ha meritato conoscere avendo trattato in sede istituzionale
Stella
Sodalizio massonico ma esclusivamente con rapporto
All'appartenenza dell'ordine giudiziario quindi non è che si è preso una posizione sulla valenza deriva associazioni di massoneria
Si è in sé che che ciascun cittadino ovviamente libero di iscriversi a qualsivoglia associazione sempre che questa non sia un'associazione vietata dalla legge
E tale non è la massoneria ufficiale
Ma il discorso dell'iscrizione del cittadino magistrato
Che per il suo particolare stato così come descritto dalla Costituzione deve informare la propria attività la propria condotta valori assoluti e indefettibili di indipendenza e di autonomia
E si è ritenuto dopo un lungo percorso
Dapprima in sede amministrativa e poi allo stato si è conclusa in sede disciplinare
Si è ritenuto che ci sia una incompatibilità tra l'appartenenza all'ordine giudiziario che l'appartenenza sodalizio massone importanti sodalizio massonico si caratterizza per regolamento vincoli inconciliabili con i valori assoluti dell'indipendenza e dell'autonomia
La collocazione in sonno che sul piano statutario il sodalizio massonico prevede come unica forma non di abbandono del sodalizio stesso
Ma di una sorta per il sodalizio una volta che si è dimetta di massoni lo si è sempre per tutta la vita
Semmai è sempre così dispone lo Statuto per l'associazione ovviamente l'associato che poi gli allontanarsi dal sodalizio massonico può allontanarsi nelle forme che ritiene più utile sul piano espressivo è sostanziale può allontanarsi dicendo che si dissocia dal sodalizio massone
Può allontanarsi dicendo chiede il collocamento insomma questo collocamento in sono però in sé e persi un richiamo proprio di un istituto previsto dallo statuto della massoneria
Crea una serie di problemi porta che per il sodalizio massonico collocamento in sonno non significa dimissioni ma è una sorta di qui e scienza
Ecco perché l'intervento del consigliere Fracasso è stato in questi termini di equivocità tra virgolette
Di un istituto quale quello del collocamento in sonno che lo si voglia leggere necessariamente come dissociazione dal sodalizio stesso
Ma il problema residua ed è fondamentale è quello di valutare se per il semplice passaggio di quattro di un di un lustro si possa dire che è un magistrato e in che misura si possa dire un magistrato che abbia dato prova di non essere indipendente autonomo
Possa poi aver recuperato appieno l'indipendenza e l'autonomia la singolarità del caso è dato dal fatto che l'iscrizione nella specie al sodalizio massonico come risulta dalla sentenza disciplinare e avvenuta quando la persona era già magistrato da tempo
Ed è avvenuta nell'anno mille novecentottantanove cioè in epoca in cui già secondo la sentenza disciplinari sentendo più sentenze disciplinari confermata anche dalla Cassazione non poteva non ritenersi una incompatibilità
Del sodalizio d'appartenenza sodalizio massonico con l'appartenenza all'ordine giudiziario già in un'epoca in cui non c'era equivoco a riguardo non poteva esservi per una persona avvertita e il magistrato non può che essere persona avvertita
Non solo
La
Cosiddetta dissociazione o dimissioni dalla ordine massonico è avvenuta nel mille novecentonovantadue nella forma il collocamento insomma
Cioè avvenuta dopo tre anni con una partecipazione che pure attestata attiva al sodalizio massonico con l'acquisizione di di uno dei diversi gradi in cui si sviluppa la cosiddetta Cardarelli carriera massone
E avvenuta nel mille novecentonovantadue
Quando già nel mille novecentonovanta vi era stata una prima delibera del Consiglio superiore
Una delibera molto che fu un punto di arrivo di una discussione molto compiuta è molto discussa
Intorno alla Massoneria e all'appartenenza all'ordine giudiziario
Delibera che già avvertiva fortemente un disaggio
A riguardo e come fosse potesse essere messo in pericolo indipendenza e autonomia del magistrato con una la sua appartenenza al sodalizio massoniche parliamo sempre sodalizio Mason ufficiale da via Manzoni via ufficiale
Non di massoneria P due
Non solo ma successivamente alla delibera novanta bellezza dall'altra nel novantadue dove in maniera inequivoca a questo punto il consiglio superiore aveva preso posizione su questa incompatibili
Ecco allora in questa situazione hanno il problema che pone il caso di specie e quindi di una verifica compiuta se nel frattempo
Si possa dire che il magistrato abbia recuperato appieno quell'indipendenza e quella autonomia che ha dimostrato di non aprire questo sino al mille novecento novanta
Dissidenti andava
Gennaro
Vorrei richiamare ha ordinato al popolo
Ho cominciato
La mia esperienza
Consiliare votando no
La
Dottor Barbaro la corte d'appello di Torino in quell'occasione dissi
Che non avrei mai votato sempre come persona sì lo sono
Dicevo che non avrei mai votato per una persona
Che comunque risultava essere state scritta alla Massoneria
Ecco le motivazioni particolari risultano virgola da quella vicenda
Questo pur prendendo atto che dal punto di vista della
Bravura
Professionale della preparazione dell'equilibrio
Le valutazioni
Venivano espresse
Unanimemente nei confronti di quel magistrato di altri ancora in seguito sono stati valutati dal consiglio
Erano tali da indicare va figure professionali ineccepibili dal punto di vista della preparazione dal punto di vista della
Dell'equilibrio dal punto di vista insomma delle qualità che concorrono delineare un magistrato di sicuro affidamento
Allora ma proposta che oggi esaminiamo
Pone ancora una volta
In un posizione di dissidio
Due valori diversi
La valutazione professionale che deve essere compiuta nella specie in sede quarta commissione che si svolge secondo parametri DiVersi
Da quelli che dovrebbero interessare la valutazione
Ti quel qualcosa in più o di diverso che si aggiunge alla preparazione
Professionale e che fa di un magistrato
Un magistrato affidabile e serio nel senso che
Rispetta i valori che la corsa e la sostituzione a
Fu invitato e che credo ognuno di noi
Magistrati e tenuto addossato
Allora in questo caso noi non possiamo dire sicuramente
Anzi dobbiamo dire al contrario dobbiamo dire che il magistrato
è preparato il possesso di doti culturali professionali che vorremmo questo Autore di sentenze
Ben scritte e ben motivate con grande coerenza eccetera ma io mi chiedo
Possibile ritenere che l'affiliazione
A alla Massoneria
Effettuata in epoca peraltro assai recente
Perché ottantanove novantadue significa aveva deliberatamente scelto di entrare a far parte di una mogio massonica malgrado tutto ciò che a partire dagli anni ottanta era venuto maturando
Anche a livello di coscienza dei singoli magistrati del disvalore dell'aggressione a questo a questo
Questa sì
Questa organizzazione
Esprime e allora
Io credo che non si possa dire nulla di diverso sul piano professionale di quello che è stato detto nella motivazione ma che malgrado tutto
Non sia possibile ritenere
Che il
Del magistrato noi abbiamo una visione
Così illimitata agli aspetti contenutistici della preparazione della professionalità della serietà della puntualità nel deposito delle sentenze da poter direbbe mi interessa soltanto questo si tratta di una persona che è stata fermata nella progressione in carriera
Che oggi continua a produrre scritti sentenza ineccepibili che equilibrato per uno Stato scandalo
Dovremmo con correttamente secondo questi parametri dovremmo dovremmo vive che la sua situazione
In via di superamento addirittura superare io credo che questo non sia possibile e questo senza far torto alla relazione per lo più consigliere ma voglio dire ironia è una mia posizione
Se volete culturale forse anche un pregiudizio
Non riesco a ritenere
Superabile temi questo lasso così contenuto appunto visto che è un po'male una situazione più invece dovrebbe
Se non marcare una persona
Dovrebbe comunque essere stemperato Atalmi lungo per positivo esercizio delle funzioni giurisdizionali non limitata breve periodo cui si riferisce l'avvocato
Prego dare atto allora prego ma io mi sono stento su questa pratica in guardate trasmissione proprio perché la pratica non arrivasse all'unanimità e comunque non ci siano valutati tutti gli aspetti bensì indebite risalto dai colleghi Frasso Turchia onore e Gennaro ora io vorrei dire e tra motivazione del consiglio c'è necessità fare sostiene utile
Della coltivazione sincero che essendo decorso trucco nascono di tempo della vicenda ma sospendiamo ci debba più rispettare esatto particolare che io non condivido perché i tratti vanno dall'ottantanove al novantadue poi c'è adesso detta e come ha detto il collega anteriore significa soltanto no allo stato di sospetti oppure è valutando di brezza di posizione detta di abbandono associazione ora vorrei dire
Quindi questo è il problema che ci troveremo sempre in quarta commissione per i colleghi condannati in sede disciplinare per massoneria
La quarta commissione non può vidi Canzi a valutare la semplice professionalità che può essere ed io tutto orti ma di che valutare tutta prima personalità del magistrato e presupposto inderogabile per il corretto voci entro delle posizioni Cipriani sono la indipendenza e l'autonomia
Basta sapere scrivere pone sette non basta appartenere udienza ma presupposto imprescindibile e si dimostri l'assoluta indipendenza e questo Belardo seria
Nonna pare nelle regioni che volte abbiamo scritto e le sentenze disciplinare per cui riflessione da parte del prego su questa questione e dette necessaria io non ci sarò d'accordo con quanto dappertutto ha detto
Gennaro ogni precedenza cioè creano basta questo breve Panza di tempo per ritenere dei ampia il collega recuperato quel senso indipendenza e autonomia valore fondamentale per ogni magistrato
Coinvolti
Perfettamente io non ho qualche imbarazzo nell'affrontare questo Janet frame vorrei diventare il sostenitore della macelleria perché troppo viceversa che magistrato proprio perché vede garantire nel suo imparzialità e indipendenti debba dovrebbe sentire
Come un imperativo il fatto io la di non iscriversi ad alcuna associazione né porte né né fare opera politica Nicola proprio perché deve garantire la sua immagine di imparzialità e indipendenza
La cosa tuttavia questa non vorrei però che si trasformasse e quindi dato questo fatto data di principio mi sembra tuttavia che il magistrato in questione abbia già avuto la sola sanzione
Se la Commissione disciplinare a suo tempo investita della questione una ritenendo che per la gravità dei fatti visto che era appunto così così vicino nel tempo
Do non dovesse disporne le dimissioni perché non dimentichiamo che questo magistrato stacco al petto e del magistrato allora le donne e no la istituzione ecco allora sta facendo apparire magistrato quindi allora lo possiamo dire che va bene come magistrato d'appello va bene come magistrato di Cassazione
E allora lì alla situazione che così non è togliamo il lavoro alla alla commissione disciplinare oppure continuiamo a dare e una una moti una continuiamo a prolungare nel tempo io credo che gli italiani siano sufficienti allora
Come dovremo comportarci con quelli che sono collusi con la mafia oppure quelli corrotti anche qui gli hanno dei problemi che erano proponiamo che nessuno a questo punto ottobre allora io sono con lui e sono convinte che allora dovrebbe allora è che la disciplinare in lingue davanti a livelli li tolga dall'ordine giudiziario questo Peter vede profondamente soddisfatta e convinta di questo però credo che ho c'è appunto una proposta di destituzione e allora siamo d'accordo erano però seriamente nato sulla GT S nel Consiglio recentemente egli è una persona censura quando deve essere prolungarsi nel tempo questo è proprio un problema ping pong in linea generale
Grazie nuovo
Due parole soltanto ma mi sembra
Naturale
Ove il consiglio dovesse residui cannibalizzati conclude con la mafia magistrati collusi con il mondo della produzione dovrebbe assumere
Devo elettrico assolutamente daccapo questo offerte dall'otto e ogni illecito evidentemente a la sua gradualità suo diverso peso
Dalla sezione disciplinare ha ritenuto una sua ormai consolidata giurisprudenza che il fatto di appartenere alla massoneria per i magistrati tendente ma per caratteristiche particolari della funzione magistratuale convertito in legge disciplinare in quanto viola detentrici indipendente specie ma fondamentale attività di magistrato ovviamente dando
Un pezzo di certe divergenze attaccatura questo illecito de la valutato a seconda dei casi lei ovviamente in termini di cesura perché le sapevo differenti questo dato dal fatto che la sezione disciplinare abbia frutto
Illecito questo debba automaticamente Carosi ovviamente nella rimozione pieghevoli invece le qui il problema è completamente diverso ce l'abbiamo una persona che ha rientrato quello che la sezione disciplinare che tiene un illecito si tratta sulla base di una certa serie di considerazioni si tratta di verificare gli effetti di una promozione quanto tempo deve passare dal momento in cui per il magistrato
A appartenente alla fede massonica perché posso ritenermi aggiunto il definitivo abbandono definitivo allontanamento dei presupposti che hanno determinato legge sull'originale
A mio avviso è peggio il tema sul quale dobbiamo decidere dopodiché si può evidentemente su questo dividerci creando insufficienti che cioè segretaria ho l'impressione che il mondo corretti debole deve essere posto e questo
Così negli anni
Qualcuno qui del Consiglio conosce la mia impostazione materia ma io me la dimentico in questo momento
In questo momento io ho un magistrato il quale non da ora esercitata con grande diligenza con molta intelligenza il proprio la propria professione e ed è tutti ritenuto ottimo però ecco che scappa fuori che è iscritto alla massoneria e allora dato l'orientamento di questo congegno che può essere naturalmente contestato ma non è qui il caso di farlo
E allora si dice c'è questa ombra questa ombra non mi permette di poveretti di farti di farti fare avanzamenti e allora si tiene fermo
E questo magistrato continua però con la stessa degli enti siamo una stessa bravura con la stessa dedizione alla giustizia come ha fatto prima
Ora Londra non c'è più perché lui si è dimesso centimetri è un po'il modo con cui siamo Celoria consente Gioè Danto entrando il giorno guardate che entrando di un giorno dove avrebbe potuto se non avesse voluto distaccarsi non dare pubblicità alla notizia invece da pubblicità all'anno e allora Fascetti manca ora Consensi manca ora potere essere degno identificare tecniche il senso indipendenza e di autonomia ma scusate ce l'aveva prima
A un certo punto lì si è tolto perché c'era questa ombra perché c'era questa reintroduzione
Questa prende un genitore caduta no c'è ancora non ci siamo delle trascorre dell'altro tempo quanto tempo ma chi l'ha mai detto questo
Quando continua con la stessa allena a farsi intensi a farle bene mi pare si debba ritenere insoddisfatto il nostro il nostro desiderio di indipendenza e di autonomia
Altrimenti scusatemi voi non continuate attenere a farsi intense a livello attuale
Se proprio questo signore non è non dimostra di essere indipendente allora è necessario toglierlo di torno non capisco capisco che significa quella estensione che ha messo compra via ma quando quello dimostra mettendosi in zone dando pubblicità la notizia lo dimostra di non aver più quell'ombra allora almeno allora consideratemi come tutti gli altri magistrati
Perché altrimenti questa rimane una pecca che ma per tutta la vittima
Ci dice lasciamo passare qualche altra vanno ma che molti se questa ombra non c'è più non c'è più se voi pensate che ci sia sempre allora rimane questa indennità rimane senza ragione ma rimane io penso che non ci si possa mettere al quale la questione degli anni tre anni dal centro recente quanti saranno sufficienti
Non ci siamo in questo modo ci si espone che c'è pone che Bruno varranno tre anni per un altro cinque per un altro ce ne vorranno dieci non è possibile tenere una cosa così seria su un piano di tanta incertezza
Ci vuole e quella iscrizione valida benissimo esterni si è dato alla fruizione
Papà parziale quando quello ha fatto tutto il possibile per norme essere più preso di mira allora mi pare che non sia il caso di continuare a dire che il non è degno di stare anzi che è degna ancora testare la marcatura che però non può avere l'avanzamento insomma
Questo mi pare una contraddizione tale che non si possono seguire rispettiamo oppure con le riserve del caso le decisioni che ha preso l'autorità in diverse sedi che ha preso questo stesso Consiglio vero imporre questo onere queste opere quando per parità che per lo meno allora vogliate considerare come una questa in questa questa volta quest'altro è un uomo che lavora con grande entusiasmo e con grande competenza
Altrimenti qui non si finisce più
E non vorrei alla fine si potesse pensare sia pure ingiustamente e c'è un fondo di persecuzione
Questo poi
Già in altre occasioni ho avuto modo di rilevare come il problema
Dell'appartenenza nella massoneria e ancora di più di quello della precedente appartenenza
Più o meno formalmente cessata alla massoneria pone un problema di costituzionalità
Ho avuto modo di rilevare come la via corretta
Una risoluzione del problema corretta secondo le vie indicate dall'ordinamento
Dovrebbe essere quella di investire non ovviamente in sede di procedura amministrativa ma in altra sede in sede di procedura il procedimento di natura giurisdizionale la Corte costituzionale per ottenere una sentenza interpretativa nei sensi di cui in motivazione su questo problema appartenenza alla massoneria
Appartenenza precedente alla Massoneria me nelle sue varie mature messa insomma
Appartenenza ad associazioni analoghe o similari che implichino un vincolo o dei tipi di vincoli simili abbellì dall'appartenenza alla massoneria
Questa ho avuto occasione di dire è la via corretta
E il giudice costituzionale e il giudice delle leggi che deve pronunciarsi sulla interpretazione dell'articolo due dalla quale viene ricavata ori il divieto di appartenenza e addirittura anche il il limite il tutta una serie di conseguenze derivanti dall'applicazione dell'articolo due e non si può ritenere che tale questione sia manifestamente infondata
La questione può essere fondata almeno ma non manifestamente infondata secondo quello che è il modo di intendere il manifestamente infondata nella dottrina e nella giurisprudenza sia nella maggioranza dalla dottrina sia nella giurisprudenza dalla stessa corte costituzionale
Questo è un primo ordine di considerazioni un secondo ordine di considerazioni non mi dilungo fa capo a quello che è stato netto
Poco prima sia da consigliere Giannotti sia la consigliere Emiliani qua c'è il problema
E del fatto che
Dato e non concesso
Che sia costituzionale applicare una simile all'imitazione una simile al limite massimi legge nessuno dato e non concesso dato e non concesso che sia manifestamente infondato il problema di legittimità costituzionale questo
No essere considerato rilevante senza limiti tempo
Dato che il magistrato continua a esercitare le sue funzioni a emanare sentenza emanare sentenze che secondo anche il parere in questo caso nel caso specifico del consiglio giudiziario sono l'indice b ottima preparazione professionale
Di capacità culturale e quant'altro è indicato nel parere nel nel parere del consiglio giudiziario si può arrivare a una conseguenza del genere a mio giudizio no
Anche fatta salva la soluzione viaggio di dato e non concesso e possa darsi soluzione negativa alla prima questione che è obsoleto
Questo è il mio orientamento colgo l'occasione per ribadirlo ancora una volta Dusi
Un conto è porsi il problema sembra vero una soluzione stiamo per comprendere sia in assoluto giusta perché è difficilissimo prendere decisioni giuste rispetto una vicenda che nel tempo dovrebbe essersi o dovrebbe assolvere ossia quanto tempo occorre perché una norma più normalmente però io credo che se non giusta una decisione coerente con tutte le altre che prendiamo in genere questo sì ma dobbiamo cercare di e io noto che in genere gli esiti che resta all'otto album sanzione disciplinare
Parlando perfetti per seicento dipendenti anche gli episodi che sia io sarò esaurienti in un episodio quando qui siamo di fronte ad un comportamento che testimonia piuttosto di un modo di concepire la indipendenza il ruolo del magistrato
D'altra parte mi pare che tutti gli argomenti che vengono valorizzati nel proposta sono tutti argomenti che non hanno a che fare con il problema che ci riguarda si dice che fra le sentenze con cura che partecipa in modo costruttivo che è pronto per la furioso il dirigente si dice solo questo ma non è di questo che si tratta anche in questione a causa di quella censure di quel comportamento
E mi pare che si glissa in modo un po'troppo un po'troppo evidente su quello che è il nucleo fondamentale di questo provvedimento i propri la domanda fondamentale che cosa è accaduto dal diciotto dicembre ben novantasei quando il Consiglio superiore ricchi territori intendendo idoneo all'anno
Che cosa è accaduto dal diciotto dicembre ad oggi perché adesso il Consiglio superiore sì pro non ci dà il senso della di domenica
Il puro decorso di dieci s'ecco io credo che questo tempo così limitato in relazione ad un comportamento che è stato assunto negli anni in cui siamo ottantanove novantadue in poi Vitis valore in quella affiliazione una chiaramente percettibile resta
In una situazione ancora così vicino io ora cioè il cessazione di appartenenza
Credo che considerando gli effetti che in genere il Consiglio dando il tempo invece ben ben alle precedenti sanzioni disciplinari questi proposto non posso essere con
Io vorrei sgombrare il campo da prospettazioni vivi del tipo persecutorio qualche alimento eccetera che vanno molto di moda ovviamente ognuno se ne può esprimere per le opinioni diverse dalle proprie
Quindi e eliminiamo questo io avevo posto la questione in termini
Problematici
Nel senso che mi pare che almeno qualche consenso l'ho avuto d'altra parte all'interno di questo Consiglio senso di valutare si deve valutare se
A distanza di una dimissione nella forma del collocamento insomma mille novecentonovantadue dalla mano suoneria che è un'associazione incompatibile con l'appartenenza all'ordine giudiziario si possa dire ora oggi che al febbraio novantasette per cui questo la nostra il la nostra ancora diciamo a febbraio novantasette possa dirsi che il magistrato abbia recuperato quella pregiudizio a indipendenza autonomia che aveva si era determinato per la sua parte
Questo è il problema
Io vedo che si sta accadendo in una serie di equivoci ma di non chiarezza quanto mi uno rispondendo alla professoressa Zanotti sottolineo che i fatti che vengano accertati in sede penale o in sede disciplinare possono costituire nella loro materialità oggetto di valutazione nell'ambito del procedimento amministrativo relativo alla progressione di carriera queste è talmente evidente che non va commentato
Questo sta a dire che
A quelle ipotesi dice ma se è stato ritenuto così non indipendente autonomo perché la sezione disciplinare non è pervenuta a non di metterlo ovviamente ma destituito dall'ordine giudiziario ma un provvedimento del genere non si giustifica l'ipotesi era giustificabile se questa appartenenza fosse proseguita ancora perdurava nel momento ancora della decisione
Quindi non è un argomento che può essere utilizzato quello che oramai ha avuto la sua censura sul piano disciplinare sicché non ha più può essere valutato quel fatto accertato in sede disciplinare nella progressione in carriera
Vorrei anche sottolineare un altro aspetto che anche qui ognuno alle proprie opinioni ma quando si prospetta un problema di costituzionalità io debbo doverosamente osservare
Che la sezione disciplinare dapprima in più occasioni e mi dispiace che il professor poi non ci sia
E casi Sion unite civili della Cassazione e poi in più occasioni hanno affrontato anche questo aspetto sostenendo che è un problema in termini concreti di costituzionalità non vi fosse con riguardo a questo aspetto diciamo che si è in buona compagnia sul piano istituzionale
Allora il problema è dal momento che qui c'è una progressione in carriera
Ora è vero che non una censura sul piano disciplinare
Uno è destinato a portarselo per la vita quasi che fosse una condanna generica ma attenzione è un dato evidentemente pregiudizievole sul piano della sua reputazione complessiva di magistrato sul prestigio all'ordine giudiziario cui appartiene in quanto magistrato è un dato ed è un dato che va apprezzato con sano equilibrio amava attrezzato nella progressione in carriera e la progressione in carriera secondo l'attuale la normativa vigente
è scandita da vari livelli che sono diversi tra loro perché è una cosa essere giudice del tribunale giudice in merito altro d'appello e poi l'altro di cassazione l'idoneità alla alle funzioni di Cassazione un'indiretta alle funzioni di legittimità anche cosa diversa delle forze in merito io non voglio secondo un valore e di con valori giurisdizionale e qualcosa d'il più elevato anche perché questo valore viene raggiunto necessariamente dopo essere passati per l'esercizio di funzioni di merito quindi diciamo la figura viene ancora più completata da questa ai fini della nomina e di un idoneo Tanda dichiarazione di idoneità a funzioni di legittimità io dico in tutto questo in questo ambito è sgombrato il campo da prospettazioni che io ritengo non corrette sul piano o non pienamente bollette sul piano normativo la valutazione che noi dobbiamo fare adesso e se nel caso specifico non dandosi una regola devono passare due anni tre hanno parlato nel caso specifico per la situazione pregressa accertata che risale agli anni dall'ottantanove al novantadue se oggi e qui correggo un attimo il l'intervento del consigliere Brussa
Oggi e con decorrenza cinque febbraio novantasette oggi possiamo dire che quel pregiudizio bocconi passaggio del tempo e per come si è espressa la condotta magistratuale mahdista essere del tutto sarà così che uno si sente diciamo tranquillo su questo aspetto ponesse il problema non altro
Considerato viene iscritto solo per sapere se devo parlare prima o dopo i chiarimenti chiesti allora
Se lei ritiene posso parlare dopo i chiarimenti per pallottola altrimenti avevo chiesto un chiarimento collegando nessuna nel senso cioè che cosa risultasse Dalia
Va bene con lo sentiamo parlare adesso parlo adesso Demaria costruendolo da catalogati approvato
Dunque io da da i chiarimenti mi sono venuti un po'dal dibattito e prego
Sul discorso che va messo in sonno e devo rilevare che il il la mia convinzione e che in materia ci si deve andare
Molto cauti perché possibile quanto meno possibile che ci apprestiamo a promuovere un magistrato e sia ancora
Iscritto quell'associazione fissate ritenuto fatto disciplinarmente rilevante dal consiglio adottando giudice io esso vasche collega e si dice semplicemente alla luce variazioni messo in sonno
Ce discorso cessazione cioè non vi è alcuna variazione rendendo nessun tipo
Di modalità che consentano anche posizioni diverse dalla cessazione io così vende
Siccome non me la sento promuovendo un magistrato che possa essere ancora appartenente al Massoneria già rischia di scade solo per questo di essere ma mi pare che siano stati fatte anche delle valutazioni che meritano qualche vecchio
In particolare evidente è il nodo e agli atti che vi sono stati illeciti disciplinari che hanno comportato per più anni per più volte il giudizio negativo ai fini di una professionista penso che questo sia un dato qua inutile discutere
D'altra parte il discorso che fa anche l'avvocato Viviana cioè vale a dire così esercita notevolmente le sue funzioni di appello non si vede perché non vedente fu esercita come cassazionista divario che è proprio un po'troppo
Perché nessuno le sta contestando esercitare le funzioni di appello ma mi pare che in questo caso siamo dicendo se ha diritto o meno a una promozione dell'acqua non valgono solamente le funzioni ospita ma vale principalmente come dato primario Presidente andò non lo so ma dove come da non riesco a seguire le ragioni
Come dato primarie
Valenza di questa situazione come dato primario della professionalità calcoli se la Sezione disciplinare alla sezione disciplina come organo giurisdizionale non possiamo mettere in discussione ciò che ha deciso ha ritenuto che questo è una lesione usando le parole che gli ho detto veramente gravi perché bastava semplicemente dire
Che l'iscrizione alla massoneria era fatto di disvalore e pertanto si commina una sanzione e ma invece la sezione disciplinare
E andata
Invece ha precisato aggettivazioni e con circostanze specificatamente e sottolinea come il fatto non sussiste di una normale iscrizione nel non rimanere lunghe verifica seguisse illecito con queste caratteristiche sia da da fare per ogni effetto per il semplice passaggio del tris
A mio parere parte il discorso del dubbio se esiste ancora discrezione
Il ritengo assolutamente Dino e per il periodo in cui l'intervento
E per la durata dell'iscrizione
E era il fatto che è intervenuto dopo
Essere stato il midollo ultimi giudiziale e per il fatto di aver conseguito un grado massonico è per un fatto in più quindi non adesso
E che mi sembra che ci debba far riflettere anche su come noi procediamo nelle nostre attività
Il collega estratto trasferito
Alla corte di appello di Trichet
E questo in data
Dieci settembre novantacinque
In data febbraio in data febbraio
Novantacinque aveva ricevuto la sentenza disciplinare
Che aveva inflitto la censura
Ma non trasferimento d'ufficio cui può accompagnarsi
La censura e dei casi di perdita di credibilità mi pare che incenerire la sezione disciplinare e incline attraverso esenzioni d'accesso
Va bene ha fatto la sezione disciplinare perché si trattava il collega era minima
Male ha fatto il Consiglio poi dopo nove mesi a trasferire il collega accresce quando dalle acque esiste specificamente spietato che collegherà iscritto alla Loggia ad altri di Bresci
Questo è un dato che è sfuggito
O no è qualche cosa che ci deve far pensare
Dico io di più mi fa pensare anche sotto il profilo di una valutazione complessiva come perché è un collega che si rende conto di essere stato censurato per un certo comporta per l'iscrizione in una goccia specifica di un determinato che chiedano di andare in quel posto e forse senza la dovuta attenzione da parte del consiglio non si è posto il problema è è seduto e e un indice ulteriori valutazioni
Che ricomincia permanente che ella disavventure in cui è in corso il collega per il più lungo periodo ottantanove novantadue e significativo periodo ottantanove novantadue ettari che allo stato un solo triennio di non promozione non mi pare che possa superare porta
Concludendo presento un emendamento per la trasmissione guardate in prima commissione per valutare l'eventuale apertura di una pratica incompatibilità ex articolo riguardo il collega l'iscrizione una loggia massonica invece quale accertato sentenza disciplinare la nasce tremenda meritocrazia
Il corteo
Devo dire della proposta lascia molte perplessità preferivano
Sostanzialmente da tre elementi il primo i tempi e cioè risulterebbe che il dottor ritardo è stato iscritto alla massoneria fino al mille novecentonovanta quindi in tempi abbastanza recenti
Il secondo il luogo dell'iscrizione molto cioè il dottor vitali sarebbe stato iscritto a questa loggia nel proprio a Brescia
Quindi c'è anche un problema di
Possibili commistioni che si pongono perché è vero che poi la massoneria gestore nazionale ovvero che cioè proprio una a partecipazione in quella città
Il terzo elemento è
Gli elementi che ho visto riportate nel parere del Consiglio giudiziario
Non mi sembrano frutto di un'istruttoria approfondita cioè convalido senza ventidue pagine
Mi sembra appropriato il varo del vivere infatti dice non abbiamo elementi per dire che ci siano che ci sia un ulteriore ancora problemi rispetto indipendenza
Su questo io credo sia sbagliato vedere il problema della massoneria unicamente con un problema disciplinare
Fatturato in questi casi sappiamo che normalmente quando si affronta disciplinare significa avere un proprio consulente di carriera e viceversa io son convinto ormai molto più opportuno affrontare moltissimi problemi sul terreno della valutazione di professionalità piuttosto che su quello disciplinare
Sia perché sono più più efficace per certi versi sia perché sono più preventivi di solito consigli pratici ma altrimenti a un livello patologico per cui su questo io credo che noi possiamo e dobbiamo tener conto di quel Trento perché perché c'era diciamo quello dei requisiti
Da parte del magistrato quindi fondamentale e quello dell'indipendenza dell'apparenza dell'indipendenza credo che questo vada valutato la sua nomina di cassazione
Su questo quello che a me stupisce su cui il tradurrà o la mia perplessità che ha anche gli accertamenti svolti da parte della commissione mi sembra siano certamente limitati nel senso che almeno io mi domando se non sarebbe stato utile chiede un ulteriore approfondimento su questo specifico aspetto da parte del consiglio giudiziario cioè
Sul problema dell'indipendenza
E nonché se non fosse stato necessario opportuno sentire lo stesso dottor vita
Perché credo che anche sentire quello che il dottor vita a potrebbe poteva dire poteva essere molto più o esaustivo è diverso se viene rinvenuta persone dice guardato ha fatto un errore di cui sono amaramente pentito chiede al centro oppure a che ha in qualche modo può difendere questa scelta c'è io credo che su questo a la sarebbe opportuno questo approfondimento istruttorio Agra che capiscono osservazione che può venire fuori dire ma la cosa non lo nomineremo mai perché questa credo sia osservazione poi
Forte per certi versi che venga
Tra il problema è che finché non abbiamo delle garanzie reale
Cioè questi problemi sono effettivamente ridiventi superati come facciamo ha nominato anche per un altro motivo su quei credo dell'indebitamento
L'argomentazione che viene data abbia nominato Penati è un'argomentazione che francamente a io non accetto in nessun modo primo vorrei sapere quali sono questi ben altri secondo se abbiamo sbagliato allora andiamo e degli errori che abbiamo fatto terzo a dignità deve sbagliare non vuol dire a questo punto dobbiamo continuare allora nominare chiunque
Mi sembra veramente questa è un'argomentazione terrificante
Anche perché vorrebbe dire che d'ora in poi aiutino anche far questa pantomima a dominanti da clan la questione è chiusa
Io su questo chiederei proprio perché credo sia necessario un approfondimento istruttorio è stata anche la delicatezza del problema chiederei che la pratica torni in Commissione questo ha lo scopo dell'accertare più il modo più penetrante lato della di questo offuscamento dell'indipendenza sia eventualmente quello senza porre nessun vincolo a commissione ovviamente comunque sia eventualmente per procede all'audizione del dottor una
Prendo le mosse presidente dal dai quesiti formulati ieri dal consigliere Galasso
Nel suo intervento e in particolare dal primo dicessi col quale ha chiesto se fosse accertato con quali modalità
Sì acclarato il collocamento insomma per il dottor vitale
Su questo punto la commissione ha ritenuto di poter assumere come fondamento della valutazione
Quanto affermato nella sentenza disciplinare
Però mi trovo privo del fascicolo beffato monopolizzato
Quanto dicevo affermato nella sentenza disciplinare intanto osservando attenti il capo di incolpazione recita sul punto
Gli atti d'investigazione compiuti in sede di accertamento d'inchiesta hanno confermato la circostanza che il magistrato predetto ebbe ad applicarsi alla massoneria nell'anno mille novecentottantanove sciogliendosi da quel vincolo in data quattordici luglio mille novecentonovantadue quindi sul punto già all'atto della relazione dell'incolpazione risultava questo da
C'è peraltro da osservare
Che la sentenza delle sezioni unite della Corte di Cassazione a sua volta testualmente asserisce essere pacifico queste l'espressione usata che evitare sia assente sia figlio alla massoneria nell'anno ottantanove e sempre retta
La proposizione sempre fretta
Dall'espressione che ho detto è pacifico che da essa si dimise mediante il cosiddetto collocamento insomma nell'ambito novecentonovantadue
Quindi a quanto determinato in incolpazione si aggiunge questa affermazione delle sezioni unite della Cassazione
E direi che
Si trova poi ulteriore riconferma del dato nella stessa sentenza di primo grado cioè quella emessa dalla sezione disciplinare del CSM
La quale affrontando questo profilo utilizza un'espressione che pure e da valutarsi nel presente contesto e in riferimento al
Diciamo al senso complessivo delle perplessità e dei requisiti posti dal consigliere Frasson
Quando il consigliere Frasson in sostanza si chiede se siano stati fatti accertamenti
Appurare se tuttora permanga là non attività massonica del magistrato ovviamente
La commissione non dispone di strumenti per approfondire il punto ma si trova uno spunto di un di un qualche interesse nella sentenza della sezione disciplinare in primo luogo laddove si afferma che giova all'
Oggi sta al magistrato per come motivato il distacco dal sodalizio che seppure nella consueta forma del collocamento ISFOL in sono
Scrive la sezione disciplinare sia fondato motivo ritenere manifestazione risoluta della volontà di dimettersi
è un dato contenuto nella sentenza naturalmente trattandosi di motivazione vale
Per quanto valgono le motivazioni
Delle pronunce giurisdizionali l'azione disciplinare e che comunque a me sembra rilevante anche da questo punto di vista a questo punto io penso si debba osservare che sulla prima valutazione del del dottor vitale ai fini dell'insolita la Cassazione questo stesso Consiglio superiore la quarta commissione se non erro lo scorso anno
Proponeva alla valutazione di inidoneità in effetti il consiglio con grandissima maggioranza se ho visto bene ci furono ventidue voti favorevoli uno solo contrario credo fosse il consigliere Viviani ed un'astensione
Forse era del professor fuori spero mi pare non risulti a verbale comunque il consiglio con larghissima maggioranza ebbe a condividere quelle valutazioni negative che sono riportate nel testo della proposta valutazioni che io stesso condivisi contano infatti a favore della non idoneità del dottor vitali e che trovo tuttora solitamente fondate a sostegno di quella pronuncia
Si tratta qui invece di assumere una determinazione in termini di rivalutazione dopo il triennio
E a questo punto fare intanto un'osservazione rispetto a quanto il Consigliere Gennaro osservava cioè che si tratta di un termine sostanzialmente Breve quello triennale di valutazione considero anch'io sensato un giudice sì o di non necessari a sufficienza del termine triennale serbo però soltanto e e la legge a determinare quale sia il periodo di rivalutazione che deve necessariamente essere considerato dal Consiglio superiore e quindi infine di massima è quello il periodo di osservazione ritenuto diciamo nella generalità dei casi congruo per un rimeditata
Come delle conclusioni del CSM senza che questo peraltro ovviamente comporti la al sufficienza in sé di una buona prova fornita dal magistrato
Per il periodo che ho detto
E tuttavia concludendo diciamo la rassegna delle osservazioni che sono state mosse io direi che questo triennio a ad avviso della Commissione per lo meno nella sua maggioranza che ha formulato questa proposta
Questo triennio ha fornito elementi significativi da un punto di vista di rivalutazione perché è vero che si tratta di un parere del Consiglio giudiziario diciamo esteso quanto normalmente sono i parenti del consiglio giudiziario non più o meno lungo o diffuso e comunque è un parere che affronta in modo esplicito il punto
E contiene quelle espressioni che già ieri ho menzionato laddove afferma che l'asso di tempo intercorso dal momento che il distacco del sodalizio quindi non negli ultimi tre anni scadenti nel novantasette ma a decorrere dal mille novecentonovantadue quando avvenne quella sospensione che poi tra l'altro mi
Pare che sia appunto attestata in una qualche scheggia massonica Focus che sta in fotocopia gli atti del procedimento disciplinare annotata come diceva consigliere Frasson e benediceva il Consiglio giudiziario che lasso di tempo intercorso dal momento del distacco quindi non solo negli ultimi tre anni
Ma a decorrere dal novantadue nonché la mancanza di qualsiasi elemento che possa far ritenere tuttora sussistente il vincolo con gli affiliati alla loggia di pregressa partenza
Consentono di affermare che il dottor vitali abbia definitivamente recuperato l'inderogabile valore dalla soggezione esclusiva alla legge
E della libertà da ogni condizionamento abbiamo in sostanza quindi una duplice attestazione in questo senso quella del consiglio giudiziario per un verso di cui ho dato lettura e per altro verso e qui a un diciamo incidenza differente da quella per la quale prima non citata l'espressione conclusiva della sentenza della sezione disciplinare del Consiglio quando dice che il distacco dal sodalizio seppure nella forma del collocamento in sonno giova al magistrato in punto di determinazione della sanzione disciplinare terra come motivato ora non è poi esplicitato toh ma dalla sezione disciplinare ma e su questa considerazione contenuta nell'inciso percome motivato che si fonda la conclusione dove la sezione disciplinare dice di avere fondato motivo di ritenere manifestazione risoluta della sua volontà di dimettersi non so bene se questo per come motivato sia un riferimento a ciò che il magistrato ebbe a dire in sede di interrogatorio o in altri atti perché
Non conosco la la vicenda disciplinare nei suoi petali comunque
Dicevo la l'affermazione del consiglio giudiziario nome l'unico elemento ma anche questa considerazione della sezione disciplinare che e una considerazione piuttosto netta sul punto
Sia dunque questa affermazione sia così giudiziarie sia la il triennio di osservazione determinato nella sua estensione dalla legge triennio di osservazione che positivamente concluso in modo inequivoco ne dà atto che il Consiglio giudiziario sia la entità della sanzioni disciplinari drogato a suo tempo la censura non fu inflitta neanche una giornata di perdita di anzianità al magistrato
Che il trasferimento d'ufficio quindi in sostanza si mantenne la sanzione disciplinare nei termini usuale per questo tipo di fattispecie che quindi non
è risultata nella valutazione di gravità della sezione disciplinare stessa connotata ne dà particolare di lievita né per altro verso da elementi negativi maggiori del consueto in materia dicevo quindi una sanzione che è stata per la censura alla quale il Consiglio superiore con la decisione conclusiva della prima valutazione quindi quella di inidoneità aggiungo un ritardo di carriera di tre anni si tratta questo punto di stabilire se la fattispecie che portato a fondamento delle obiezioni mosse alla proposta sia idonea invece a riverberarsi in termini ulteriori ora questo è sicuramente ben sostenibile anche se dovrebbe prendersi di tutto però coerente con l'avviso della sezione disciplinare che invece i termini di particolare gravità non li ha ravvisati tanto da non infliggere neanche
Cui paio di mesi di perdita anzianità che usualmente connotano le fattispecie un pochino apprezzata in termini di maggiore gravitavano sezione stessa
E c'è naturalmente da considerare che che insostenibile una un blocco permanente della carriera in virtù di alcun sanzione disciplinare comunque di fatto rilevante a questi fini perché altrimenti sarebbe da percorsi ben altro problema cioè quello della possibilità di permanenza del magistrato
Nel nell'ordine giudiziario
C'è da considerare che qui si tratta di idoneità in astratto non stiamo conferendo alcuna funzione né stiamo neppure conferendo idoneità a particolari funzioni di responsabilità del tipo di quelle di direzione di ufficio come sarebbe invece di unità alle funzioni direttive superiori
Stiamo conferendo l'idoneità svolge funzioni di Cassazione
A un magistrato che peraltro svolge funzioni addirittura di secondo grado quindi di appello idoneità in astratto idoneità che viene dopo una precedente sanzione e quindi con una carriera sostanzialmente segnata e che quindi a maggior ragione e o c'è rilevante in astratto per i nostri consueti criteri di apprezzamento di queste fattispecie e ancora
Dicevo in unità alla Cassazione e non alle funzioni direttive superiori e mi menzionò questo elemento non soltanto perché appunto non trattasi di idoneità a dirigenza di ufficio ma anche perché non si tratta di quella valutazione conclusiva del percorso professionale del magistrato che unica costituita dalla valutazione di idoneità alle attribuzione di funzioni direttive superiori comporta una rivisitazione particolarmente incisiva del del emergenze della vita professionale del magistrato questo ovviamente non toglie che per nostro costante orientamento viene sempre in discussione anche in occasione delle valutazioni unita alla Cassazione un una verifica complessiva del percorso
Professionale e tuttavia non quel tipo di verifica che ripeto in termini di particolare rigore abbiamo sempre inteso riferire soprattutto alle funzioni direttive superiore e alla relativa relativo giudizio di idoneità su queste basi personalmente insieme agli altri colleghi della quarta commissione che hanno affrontato la vicenda in sede di proposta ho ritenuto di aderire alla impostazione che questa seconda volta porta ad affermare la idoneità del dottor vitali alla attribuzione di funzioni di Cassazione
Devo dire che anche a mio personale giudizio si tratta di una situazione al limite come tale l'abbiamo valutata in Commissione come tale credo che anche da parte di chi si riconosca in questa proposta se è giusto dire che evidentemente si è trattato di una caduta in termini per un verso di credibilità peraltro in termini di dimostrazione di quel requisito imprescindibile che l'indipendenza a trecentosessanta gradi del magistrato tale da comportare necessariamente questo momento di riflessione e devo dire che in particolare come non solo relatore della pratica ma molto di più come presidente della quarta commissione che si trova ad affrontare più d'una di queste situazioni difficili sono particolarmente soddisfatto del fatto che il Consiglio abbia trovato uno spazio nei suoi lavori pur così affannoso per una meditazione su una fattispecie di questa delicatezza perché da questa seduta potrà avvenire un indirizzo alla nostra Commissione che sarà sicuramente utile per lo svolgimento futuro dei lavori del Consiglio in modo da consentire a tutti di rimeditare proprie posizioni conoscendo quale l'indirizzo di massima del Consiglio superiore anche se poi naturalmente e oppio ogni valutazione sarà a sé stante e andrà fatto in concreto dicevo quindi che apre e il fatto che ci sia stato il dibattito che io spesso troppo la situazione all'inizio è però la convergenza di quegli elementi per la predeterminazione del periodo triennale dalla legge delle risultate del tutto positivi
E le altre circostanze che ho menzionato in questa ricapitolazione conclusiva mi inducono a ritenere promuovibile il dottor Massimo vitali o meglio mi inducono a ritenere che possa essere dichiarati idonei all'ulteriore valutazione ai fini del conferimento delle funzioni di magistrato di Cassazione direi che sull'emendamento del consigliere Frasson sono osservazioni da svolge perché e sulla valutazioni di competenza della commissione e quindi tale funzione il relatore mentre per altro verso rispetto alle osservazioni del consigliere Castelli io devo dire che ritengo di avere meritatamente raggiunto il mio convincimento e quindi personalmente non avverto l'esigenza di approfondimenti istruttori allo stesso tempo però in coerenza con quello che il ruolo del relatore che ogni tanto capita l'occasione anche di Rieti cercare di definirlo nei nostri dibattiti in plenum a metà successo altre volte la richiesta di un approfondimento eppure non sento personalmente come necessario vivere come relatore in posizione di sostanziale neutralità
Perché mi sembra corretto rimettere al una valutazione di questa esige allora Cederna sono come mozione ormai in odore dovuto a una votazione a volevo domattina incrementarsi e reputazione siccome i Paesi Bassi sia prova o no negarci una richiesta di ritorni promozione la prima cosa che si può ma se se se se ho il tempo di fare la mozione dopo d'accordo il problema è che arrivare nel resoconto io debba chiedere su un termine per presentare una mozione una in relazione una controrelazione
Che io abbia come dispositivo la non promozione credo che questo sia il discorso nomi ritornerei dice a questo punto verrebbe fuori allora è un torrente dirette presentare una relazione alternative
No adesso a questo punto metto in votazione la proposta da parte del padre dal le carte detto nemmeno o meno della patria Commissione di favorevole
Appello nominale
Pazienza va fatto scegliendo Pennasilico trentuno missione o meno
Carlo Federico Grosso
Izzo Funari
Mannino Matera
Mura per
Patrono
Pennasilico
Pivetti proprio Pisani ucciderò no
Russo
Sgroi
Siena sì inviare il
Zagrebelski
Giannotti
Su carrelli no
Castelli
Dussin Fiandaca
Fiducia
Sì ore
Follis no
Frasso
Fumagalli
Capri
Gennaro
Chiti
Giardino
Rispondendo all'ennesima provocazione vogliamo venticinque questa è la partita proprio in Commissione
La seduta è tolta adottato provocate dalla pentola meglio monoposto imbarcati quando contro presidente
Ho letto ieri sul giornale
Che
Un illustre appartenente al Parlamento albanese
Serto signor sa pericoloso presidente della Commissione esteri del parlamento albanese ha dichiarato che in relazione al attuale
Affonda all'affondamento avvenuto di quella navicella da guerra
Avrebbero richiesto l'intervento di un tribunale internazionale
Questa suona completa disistima nei confronti del magistrato procuratore della Repubblica che tanto si è dato da fare per far risollevare quella nave e portare a termine una un'indagine
Ma questa questa situazione tenta attraverso un organo istituzionale suona anche disistima nei confronti dello viene giudiziario io non sono magistrato però appartengo al Consiglio superiore della magistratura e debbo dichiarare conseguentemente
Che non parteciperò
A questa riunione alla qual è la mia invitato invito del quale io l'ha ringraziato esistente al mondo oggettivamente senza il paziente l'azione di un componente
Componente del Parlamento europeo Tornatore pagamento coinvolte
Perdono presente nuova o no
Song io non parteciperò perché è stato chi resto qui il relitto per far nel monumento alla criminalità della Marina italiana bombardando sfortunata Nardin generosa dell'Imu
Devi studiare che nel novembre