"Palcoscenico Italia" presentazione del libro di Giulio Borrelli (ed. Eri)

Allora per cortesia chi vuole può prendere posto iniziano la presentazione
Uno studio
Allora benvenuti
Sono Giuseppe Marchetti Tricamo responsabile di RAI ieri
Un ringraziamento particolare all'onorevole Gianfranco Fini e all'onorevole Franco Marini
All'autore Giulio Borrelli
Ai parlamentari e agli uomini di cultura giornalisti al tutto il pubblico presente
Il volume palcoscenico Italia
Che viene presentato in anteprima che sarà nelle librerie a metà mese
E pubblicato da RAI Eri nella collana Dossier
Che raccoglie testi di approfondimento sui temi di attualità affrontati in tv
Con l'obiettivo di offrire nuovi spunti di riflessione e di dibattiti
Giulio Borrelli conduttore del TG uno delle venti in questo libro racconta alcune cruciali vicende della recentissima storica del nostro Paese
Il periodo preso in considerazione e vada alle elezioni del ventuno aprile mille novecentonovantasei alla fine di settembre mille novecentonovantasette
Il libro svela i retroscena della Bicamerale e della candidatura di Di Pietro
Racconta i complessi diciotto mesi di governo Prodi
Il traguardo Europa il nord e la secessione
E poi la questione giustizia politici contro pubblici ministeri Giudici contro politici
Retroscena che ben lontani dall'essere pure curiosità giornalistiche costituiscono la chiave per capire quale partita politica si stia giocando veramente oggi in Italia
E quali lesioni possibili sbocchi futuri
In questo contesto un tema non secondario è costituito dalla inedita strategia di attenzione del PDS nei confronti del Vaticano
I leader politici sono i protagonisti che animano la trama del libro
Il ritmo di palcoscenico Italia è davvero straordinario
Il libro si legge come un avvincente reportage
La struttura dell'opera si compone di due elementi
Il servizio intervista realizzato per la televisione
E i commenti e le considerazioni dell'autore sui gesti gli atteggiamenti l'atmosfera generale in cui le interviste si colloca ora un modo narrativo che sia ancora ciò che si è visto ma che tra sostanza da ciò che nessuno ancora visto o conosciuti
Quindi molte testimonianze di prima mano ricostruzioni fedeli di avvenimenti
Con un occhio alla cronaca è uno sguardo alla storia per cercare di capire dove sta andando il nostro Paese
E a capire appunto dove sta andando il nostro Paese ci aiuteranno certamente questa sera con Giulio Borrelli l'onorevole Gianfranco Fini e l'onorevole Franco Marini
Adesso passo la parola al Giulio Borrelli che assume il suo ruolo che ruolo che gli è congeniale di conduttore di moderatore del dibattito di questa sera
Ma questa sera forse
Potrei
Potrei essere più un pilota uno Steward e vi dico subito perché perché in una delle prime pagine del libro si racconta di un viaggio anche questa la ragione per cui sono stati invitati Fini e Marini che ringrazio e che hanno accettato l'individuo e le prime pagine si parla di un viaggio che hanno fatto
In aereo Fini
E Marini da Santa Margherita ligure
A Roma ed è uno dei viaggi in cui in qualche modo certo non va attribuito sola quello diciamo il risultato è una conclusione si è discusso di Bicamerale diciamo e le reciproche diffidenze Fini
Che come sapete presidenzialista da sempre suo partito Marini che parlamentarista era soprattutto un partito che punta molto sull'importazione parlamentarista quindi stare un po'agli antipodi
Su questi aspetti si sono trovati e si sono come dire rafforzati nel reciproca finalmente che comunque bisognava arrivare ad una conclusione quindi allora immaginiamo un po'di
Divorare di stare un po'
Su un aereo del tipo di quello il Cessna C fashion due che gli ha riportato a Santa Margherita Ligure a Roma d'altra parte il tempo che abbiamo a disposizione esattamente quello di un viaggio aereo da Santa Margherita Ligure a Roma non di più perché poi sono impegnati come potete immaginare
Nelle vicende politiche e di oggi della giornata che non sarà meno tumultuosa interessante di quelle appena passate e di quelle che seguiranno allora io vi chiedo di abbandonare di un po'alla spessa spontaneità del viaggio cercate diciamo di confidarmi
Le vostre impressioni ecco e di raccontarvi anche di immaginare di di giudicarmi come venite fuori da questo palcoscenico Italia voi non solo voi diciamo una classe politica e soprattutto il paese in questo Paese Italia che dalla maggioranza o do la posizione guidati cercare di guidare e indirizzate
Finché ringrazio parto dal viaggio anche sono stato invitato a farlo in modo esplicito
Il libro riporta un affatto
Vero
Lo dico perché non tutti i libri partono da fatti veri
E il fatto relativo ad un viaggio casualmente
Organizzato di ritorno da Santa Margherita Ligure dove c'era stato il convegno dei giovani industriali
Pochi giorni dopo due giorni dopo se non ricordo male il voto che in Commissione bicamerale con l'incursione imprevista della lega aveva determinato il prevalere dell'opzione presidenzialista
Io arrivai a Santa Margherita quella mattina i fui avvicinato dai colleghi della stampa che mi dissero
Guardi che da Roma vi sono dichiarazioni di Bertinotti di Veltroni che dicono chiaramente sia Zeri il volto lei cosa risponde io risposi B se lo fanno la Bicamerale Fini
C'era l'onorevole Marini a Santa Margherita Ligure anche gli ospiti del convegno dei giovani industriali al termine del convegno io gli chiesi se rientrava a Roma lui mi disse che il suo programma era quello e gli offrì un passaggio su un aereo durante il viaggio come giustamente scritto nel libro emersa dal nostro dialogo una via che poi fu tradotta
Nel successivo accordo in Bicamerale la via consisteva
Da parte del Partito popolare che era sempre stato uno dei movimenti politici più ostili ad una ipotesi presidenzialista
Nel prendere atto che quel voto c'era stato e non poteva essere ribaltato così come veniva chiesto da Bertinotti ma anche dal vicepresidente del Consiglio che aveva detto forse bisogna azzerare da parte mia consisteva nel prendere atto che qualora la destra avesse chiesto un presidenzialismo autenticamente francese
Molto probabilmente non avrebbe raggiunto nemmeno la pur importante affermazione di un principio qual è quella dell'elezione del Presidente della Repubblica da parte direttamente del corpo elettorale
Da quella da quello scambio di opinioni maturo credo un reciproca disponibilità che poi si tradusse successivamente in un altro e più noto incontro la famosa cena organizzata a casa letta ma soprattutto si tradusse in un una serie di interventi in Bicamerale
Interventi nei quali fu messo nero su bianco il a l'ordito il
L'architettura della seconda parte della Costituzione così come poi la Bicamerale alla fine di giugno approvò quindi complice quel viaggio si può sicuramente dire che venuta meno la reciproca incomprensione tra chi era più convintamente presidenzialista e chi era più convintamente anti presidenzialista la Bicamerale sette superare il momento sicuramente più difficile della sua storia
Mi fermo qui
è giusto che Marini dica la sua sugli accessori io debbo dire che in effetti quell'episodio
Raccontato dal libero
Al quale adesso si riferiva a Borrelli e che Fini ha confermato per quello che era
Fu importante per questo punto sulla Bicamerale
La tua mente Fini era più importante di me perché al partito più forte di me ma insomma
Un chiarimento che in qualche modo per come eravamo collocati nella Bicamerale
Fini nel Polo io nell'Ulivo e con un partito popolare molto sensibile a questa cosa poi vi dirò qualcosa di merito
Quel capirsi su un punto e buon importante riflesso sulla Bicamerale perché se fossimo andati all'urto su quale presidenzialismo vuol probabilmente
Avremmo subito il fascino di rimettere in discussione tutto e insomma le cose sono andate come diceva Fini io
Debbo dire tanto questi non sono credo che non ci faremo tanti complimenti dei prossimi giorni fu la crisi dipende un po'da l'incontro che sta avendo un una componente del centrosinistra con Prodi ora forse avrebbe pure qualche polemica io però debbo dire che
Al di là del fatto politico
Io non è che conoscessi benissimo Fini personalmente
Non sto da alcuni anni alla Camera ma insomma non ho non ho l'esperienza parlamentare loro questo episodio mi fa dire di Fini e poi in uno gli faccio più complimenti ne faccio uno solo insomma
Ho capito che se ho capito da solo che si perché si trattava di una persona affidabile
E come poi ci siamo comportati in Bicamerale
Le cose io sono stato confermato da questo perché io credo d'aver capito
In quel viaggio
Che Fini
Secondo me prendo la sua intelligenza politica capì che quel voto era il massimo che lui poteva ottenere
Lo ottenne con l'aiuto di Bossi intendiamoci bene perché se non veniva Bossi quella mattina il presidenzialismo non passa
E Fini capi e lo disse anche un po'bruscamente all'amico che viaggiava in aereo quella mattina quella mattina quella sera
Che diceva ma insomma un presidenzialismo leggero non ci sta bene polemizza ma con me
Fiori c'era pure diceva meno e io invece ricevono voi avete vinto con un presidente eletto
Dal popolo
Io nel mio partito ciò avrà qualcosa da fare nel momento in cui dico che accetto questa decisione
Lì presi di sorpresa dissi guardate non rompete le scatole ormai la Commissione ha votato il presidenzialismo c'è noi dobbiamo vedere di conciliare la nostra impostazione parlamentare cioè un governo di espressione parlamentare il ruolo del parlamento lo possiamo difendere
Se andiamo a rimettere in discussione il voto si apre uno scontro e battuto per aria
Io ho avuto qualche difficoltà nel sostenere questa tesi perché da noi c'erano proprio per convinzione anche giusta anch'io avevo altre idee e debbo dire che questa cosa con qualche difficoltà passo in un
Bicamerale
Finirebbe il realismo di capire che ha ottenuto una cosa che per AN è una cosa di rilievo io non capisco
Forse il partito che ha insistito più su una struttura parlamentare della nostra Repubblica e AN prima di AN anche il movimento sociale Quinzio capisco e Montirone la corda
Perché ci fu chi poi disse ma adesso è passato passato il principio dell'elezione diretta del Presidente della Repubblica ora vediamo quali poteri di governo a perché in Francia ce li ha io debbo dire che quando mi parlano ma il modello francese così a parte che non è che funziona proprio benissimo
Lo stanno ridiscutendo proprio loro io no non capisco perché un paese come l'Italia nella sua struttura istituzionale non può sapere anche la sua originalità
E quel viaggio questo episodio a cui si riferisce Borrelli certamente ebbe un'influenza nel trovare quell'equilibrio che da una parte accettava il voto dalla Bicamerale sia pure con l'intervento dei leghisti dall'altro trovare una soluzione italiana dove il presidente un presidente di garanzia
E io credo che con le tensioni anche sull'unità del Paese che ci sono in Italia un presidente eletto con funzioni di garanzia che ha un grande ruolo dall'altra un Parlamento
Che esprime insomma largamente a un ruolo che è un rapporto primario con il governo era una cosa che noi potevamo accettare sembrava impossibile invece poi questa cosa è andata in questi termini io spero che avrebbe appoggio perché poi vuole che questo lavoro si sia chiuso
C'è ancora il Parlamento che deve passare poi ci sono altri passaggi se
Non non andiamo al precipitare della situazione politica probabilmente questa soluzione che io condivido
E questo episodio è stato richiamato che è stato importante ai fini questa soluzione forse ci porterà a configurare la nostra istituzione in una maniera diversa da quelli di oggi
Naturalmente come dire adesso proseguendo rapidissimamente con alcune battute cercano di approfondire alcuni aspetti sono non solo sono ammessi ma sono anche ben accetti giudizi critici o negativi esso parti che non vi perché ci sono diverse parti dove intervengono e e non solo loro naturalmente ma anche gli altri protagonisti anche diciamo più in generale
I diversi elettorato simboli di diversi blocchi sociali che poi si riconoscono nel centrodestra e centrosinistra c'è un altro punto che mi pare un po'come dire difficile o comunque è stato un passaggio difficile per i porti veniva poi tutto il dibattito sulla giustizia è stata la candidatura Di Pietro cioè tutti come dire molti sapevano immagina e non era solo Mirko Tremaglia che Di Pietro era un fans di figli io e Fini Farini improvvisamente questa ecco Gianfranco Fini come essere spiegati da questa decisione di Di Pietro
Tu sei ti do del tu data collega tu sei testimone della mia totale incapacità di prevedere politicamente i comportamenti di Di Pietro perché l'intervista
Avvenne nel mio studio un paio di giorni prima il clamoroso annuncio di Di Pietro il giorno prima il giorno del giorno prima e dopo che era già deciso e dopo che le agenzie su sì vedemmo nel mio studio e io molto convinto di dire una cosa che si sarebbe poi verificata disse ed è scritto nel libro
Ma io non credo che Di Pietro si schieri perché Di Pietro si è ritagliato questo ruolo di uomo che rimane in qualche modo equidistante tra i due poli pur avendo avuto un'esperienza come ministro ma indipendente tecnico nell'Ulivo
E non vedo quale vantaggio in prospettiva potrebbe trarne qualora dovesse decidere di scendere in campo col Polo con l'Ulivo io ero cioè convintissimo ventiquattro ore prima dell'annuncio e dopo l'incontro a Testaccio che c'era stata una decisione paese ancora
Ero ancora allora convintissimo che Di Pietro finisce per rimanere inattesa di tempi migliori per scendere in campo eventualmente con un suo movimento alternativo se volete autonomo rispetto ai due poli che si erano configurati
Nelle precedenti elezioni beh mai previsione si rivelò più errato
E quindi così come è giusto qualche volta rivendicare il merito di aver visto ho intravisto l'evolversi corretto della situazione e altrettanto giusto ammettere qualche volta di non aver azzeccato la previsione il libro perché riporta fedelmente il mio convincimento dell'epoca
è la conferma che nel giudizio nei confronti della operato politico di Di Pietro da parte mia vi fu una evidente sottovalutazione o incomprensione all'epoca dei meccanismi che lo avevano già portato a scelte
E evidentemente questo poi spiega anche perché io ho dato certi giudizi subito dopo aver appreso che Di Pietro si era candidato con l'Ulivo non voglio togliere tempo Marini ma
Ero convintissimo all'epoca di un Di Pietro in posizione di attese non di un Di Pietro già collocato a sinistra quindi il motivo sul qua per il quale lo ha fatto
Ancora oggi mi è misterioso proprio perché ero convintissimo del fatto che non si sarebbe schierato
E invece proprio l'altra sera Di Pietro ma Genova ha detto che voleva fare il garzone dalla bottega di Marini
Ma come da una luce questo linguaggio un po'colorito non nuovo pigliate proprio alla lettera perché se non sbagliamo
Innanzi e poi dirò qualcosa di quello che ha detto a Genova come come sta questo personaggio che c'ha un suo modo di comunicare io sulla scelta debbo dire
E che insomma FIMI e il Polo
In fondo hanno sottovalutato al di là delle chiacchiere delle parole delle sottolineature di stampa a volte forzate e Pepe che Di Pietro una scelta l'aveva fatta prima e io guardate che e Di Pietro a un certo punto è diventato ministro dell'Ulivo
E poi in politica io almeno sono abituati a vale più un fatto che cento dichiarazioni
è vero che Di Pietro aveva dichiarato che era amico di Fini che stimava finti che Luís quando da si metteva al centro anzi qualche volta aveva detto che era più vicino mi pare alla destra ICE però al di là di tutti questi messaggi anche contraddittori
Ed è questo era stato gli avevano offerto e aveva accettato di fare il ministro di uno schieramento
Quindi
Debbo dire questo forse
Era stato sottovalutato quindi io non sono rimasto sorpreso quando
Mi telefono D'Alema perché io l'ho saputo così venisse ma Di Pietro si vuole candidare nel Mugello a parte che il Mugello era un collegio da cui usciva un senatore della sinistra
A era dell'Uni quindi eravamo coinvolti pure noi poi non è un un collegio dove c'è un equilibrio di forze sia pure noi più modeste loro più forti Mugello un collegio anche elettoralmente fortemente pidiessino
E qui se si mettono tutti assieme resistano più del sessanta per cento
Io rimasi perché tra l'altro nel mio partito c'è chi lo guarda con interesse Di Pietro ma c'è pure chi lo guarda con qualche sospetto insomma però
Non ebbi grandi difficoltà a dire per quanto riguarda noi se si vuole candidare nel Mugello con l'Ulivo si candidi con l'Ulivo ma perché io partivo dalla considerazione di quel fatto ma come è possibile nessuno ha urlato
Anzi c'era stato qualche commento poco benevolo certamente
Quando è diventato ministro di un governo di centro sinistra adesso vi strappato i capelli perché si candida nel Mugello col centrosinistra semmai era più forte la scelta precedente che questa di tentare di fare il Senato probabilmente lo farà che lì
Credo che vinca poi la sua popolarità cioè la a parte quelle un collegio abbastanza blindata
Quindi questa scelta in fondo l'aveva un po'anticipata
L'altro giorno ha la nostra festa qui a Genova
Lui al di là delle battute del garzone al Conca
Non c'è da crederci volto insomma dal come chiederà rinvio pacificazione ai leader e sia lascia lasciar fare passano da loro lascia rivolgersi ai livelli io ero elogia fatto nel passato del sindacato quattro per cento quindi avesse uno mi dice tu fai Livermore che mi commuove molto anzi
Alla mia età preferendo un farlo più tirarmi indietro insomma l'ho già fatto grazie non è questo Lutero ha detto una cosa
Seria che adesso voi l'avete rilanciata sulla stampa come se fosse una novità
Cioè perché l'avete Di Pietro personaggio pubblico molto popolare Luís ha detto una cosa di cui noi stiamo parlando da un pezzo noi centristi dell'Ulivo per esempio tra noi Dini e Maccanico stiamo parlando penso senza combinare molto per la verità
Che cioè c'è
La necessità per noi di tentare un riequilibrio delle forze dentro l'Ulivo
Perché poi però voi forse non lo sapete ma il PDS più forte di noi dei centristi che stanno nell'Ulivo
E c'è un problema di equilibrio dentro questa alleanza noi ne stiamo parlando non abbiamo fatto grossi passi avanti Di Pietro ha detto io non entro in un partito e ha ribadito io mi cento collocato dentro quest'area nell'Ulivo e cerco di svolgere il mio ruolo
Io positivamente giudico il fatto per noi terra quest'aria che Di Pietro non inventi un nuovo partito
Non ce ne sarebbe bisogno di un nuovo partito ce ne stanno pure troppi in Italia e poi di partiti eleganti album dove ce n'è bisogno ancora di meno perché non mi convincono nemmeno quelli che ci stanno già un persona personalità che fa il partito così mentre invece io accetto positivamente che una personalità popolar venga a dire io mi voglio collocare in quella io se si supera questo momento di difficoltà e avremo il novantotto davanti il novantotto è un anno importante per noi politici è l'unico anno dove non ci sono elezioni
Quindi forse ci potremmo dedicare a pensare un po'perché se no qui tutti gli anni elezioni importanti colpi a destra a sinistra questo problema che ha detto Di Pietro ha rilanciato Di Pietro c'è io non lo so se riusciremo
A costruire qualche cosa ma e che si debba raccordare i più stare a moderata dell'Ulivo forse per noi e anche una necessità
Sentiamo Figueras apparso sulla fantasia si eccita quando settimanale del centro sono anzi sono molto sereno mis mi fa sorridere un fatto
Per rafforzare il centro dell'Ulivo
è D'Alema che avvisa Marini che Di Pietro si candida nel collegio più lusso no l'aspetto ti posso interrompere questa Edward credo guarda che D'Alema roba avvisato perché
A parte il fatto che su come rafforzare il centro dell'Ulivo ne so molto di più io di D'Alema non appare il percorso di D'Alema vada lui è sembrato corretto orologi ma telefonata ha detto
Si è liberato il collegio del Mugello dove c'era un lago mio perché vorrei vedere se si libera un collegio dove c'è un popolare
Che qualcuno decide per me e invece quello è stato un atto di correttivi al Mugello c'era la chi del PDS
D'Alema io do per scontato che l'ICI doveva tornare uno dalla sinistra
E lui mi ha detto che ne dice Di Pietro tutto qui non è che m'ha detto lo voi rafforzato centro V. Di Pietro perché questo non
No perché Rosa l'interruzione o no no vero spiegato male qua no la la mia era una domanda maliziosa ovviamente però corrisponde al vero che l'incontro
A Testaccio fu tra D'Alema e Di Pietro tu non c'eri quel giorno quindi a parte il fatto che il collegio fosse un collegio
Tradizionalmente assegnato alla sinistra cioè chi è che ha deciso che Di Pietro a parte l'interessato
Doveva candidarsi mi sembra che tutto almeno stando alle notizie deponga a favore di un intervento attivo della sinistra il che è perfettamente legittimo intendiamoci ecco perché giudico abbastanza debole la analisi che fai quando dici
Nel momento in cui si candida pure rafforzerà il centro dell'Ulivo può anche essere per carità però al momento mi sembra che il centro si sia trovato con un Di Pietro
Non dico tra i piedi perché sarebbe ingeneroso ma tutto sommato non ricercato da qualcuno anche non auspicato però oggi c'è ed è giustissimo che venga in questa logica bipolare considerato come un elemento capace di rafforzare il centro
Però stando a quello che so io che poi il libro riporta ma non è soltanto il libro di Borrelli sono tante le fonti tutto è avvenuto con una il centro spettatore ecco non con il centro protagonista
Al di là della L'Abate ha girato
Io lo so bene insomma qual è la forza mia ora cosa volete no so anche quali sono i ruoli anzi forse giochiamo un ruolo pure superiore alla forza elettorale che abbiamo figura di sei o complesse di questo genere non non è questo il problema
Dico che alla fine mi pare che Borrelli riveli una cosa amo perché sto libro c'è arrivata mi affini proprio ieri
E io non è che l'ho letto con attenzione tutto l'ho letto ieri sera così mi pare che sia Di Pietro che ha chiesto almeno questa è l'attuale poiché quando riferisci episodi che mi riguardano sei lo quelli li ho visti sei attendibile dice le cose come stanno penso che sia vero
Cioè è stato Di Pietro che ha detto mi vuoi mi candido
Va be al sul Mugello da chi doveva andare io veramente decise di fare anche giusto che l'abbia chiesta a D'Alema perché quello era un collegio su quale io non mi sarei mai permesso di dire va be'
La prima parola spettare la decisione spetta a chi ce l'aveva pure il senatore prima tra la ha deciso di candidarsi o ha deciso di prendere la prima occasione
Utile per diventare parlamentari di punte tutto qua e questo decidono questo lo dovresti chiedere alla compagnia aerea diretta aveva allora s'era queste ragioni però ha della mia
Voluta da letizia se io decido di rompere la riserva che ho espresso in tante occasioni e di scendere in campo con il centro dell'Ulivo
Rafforzare
In prospettiva strategica questo bipolarismo che nel centrosinistra vede una oggettiva
Preponderanza della sinistra beh sì io sono un uomo di centro che faccio
Parlo con i dirigenti del centro pongo all'attenzione di questi dirigenti la mia volontà poi eventualmente se si libera un collegio vedo se quel collegio pur essendo il più rosso d'Italia è un collegio che mi consente di arrivare in Parlamento
Invece non è accaduto questo è accaduto che improvviso
D'Alema ha deciso di accettare la richiesta che Di Pietro che aveva fatto Carlo lo ha candidato nel collegio disponibile che era il più rosso d'Italia e poi in qualche modo ha comunicato al resto della coalizione che c'era questa evenienza che pone oggi Di Pietro dica
Ma a ben vedere poi non è neanche il caso di farci una polemica io pone l'Ulivo ma ci sto come
Componenti di un centro che voglio rafforzare per carità perfettamente legittimo ma come ho detto prima mi sembra un po'debole l'attenua diciamo che quello era solo di un uomo che si è candidato per rafforzare il centro lui si è candidato potrà candidarsi
Parliamoci chiaro perché in quel momento magari gli serviva
O era o aveva deciso non voglio essere cattivo aveva deciso di far poi lo avete collocato nel centro in realtà potevate collocarlo ovunque perché tutta ma ci si è collocato da solo io guardavo vorrei all'uno e all'altro su questo ho qualche dubbio mio ruolo collocato da nessuna parte ma vedi e su quello che io ho un dubbio perché se io tratto con il segretario del PDS in una casa privata la mia candidatura poi mi trovo candidato al centro per carità va tutto bene allora
Qui quindi ottuso io lascerò finire uno abile intendiamoci figurano come parliamo dell'attualità sedici ore al banco voglio dire solo questo anche anche perché ci restano parecchi di Pacifico ora ci fermiamo perché ci fermiamo
Lei voi non potete sotto ma insomma lei si è liberato un collegio di un certo tipo andato lì poi è venuto all'incontro nostro ma non mi sono sorpreso che ha detto che lui vuole restare nell'area di centro dell'Ulivo
Rispetto a quello che ha detto anche perché arrancare ha ricordato che il il babau democristiano anche lui votava Democrazia Cristiana in passato al tema del marito
Ma vediamoli se ce ne erano tanti erano da volevo giudiziarie vera maggioranza assoluta era nel mobile credo proprio di sì abbiamo avuto pure questo del passato Marini
Perché se no in questo viaggio verso Sanga dove dovremo avere anche il tempo del viaggio di ritorno quindi ma non l'abbiamo solo il tempo del viaggio d'andata quindi dobbiamo stringere purtroppo Marini ma a questo diciamo al centro dell'Ulivo con la benedizione ai voti del PDS giusto
Siccome il collegio duro sull'Italia sei più giovane ti metti lascio l'ultima parola va va bene diciamo la casa sottile allora vietava Marini
A questo ora a Palazzo Chigi che cosa sta succedendo tra Prodi e Bertinotti che cosa si staranno di cento o quante se ne staranno dicendo
Guarda deve essere una riunione difficile
Che ha esposto che lei fa proprio però matematico perché il
Perché io la immagino me lo chiedevo ville dicono che sono un contratto la lista ma se uno che ha fatto tanti anni il sindacato gli dicono che è un cattivo contrattuali viste come diritti trentino
Messe lì dicono che è un bravo contrattuali stai fanno un gran complimento perché l'appalto gestito da sola riconoscono questa
Sa io dico che è difficile perché da un lato del tavolo
E cioè c'è una pattuglia di sindacalisti o semi sindacalisti agguerriti nella tecnica del negoziato
Dall'altra parte ci sono alcuni ministri che su quel ma bravi niente diamoci bene
Bravi capace che hanno lavorato bene ma secondo me è una grande tecnica negoziale non ce l'hanno invece lì ci sarebbe bisogno anche di essere un po'agguerriti su quel piano perché e qui faccio una riflessione seria
Se vuole circolino il Governo insomma una consulenza e la consulenza di dare una consulenza la consulenza si può mettere sotto il tavolo al massimo
Proposta seduto di fronte al tridente allora adesso una riflessione seria e queste io penso che sia non inspiegabile sia io non l'ho criticata questa posizione di Rifondazione perché è vero c'erano alle due
Programmi diversi avevano le mani libere ma dopo lo sforzo fatto e fatto fare agli italiani chiunque metta a rischio l'ingresso in Europa che è una cosa serissima
Per il lavoro italiano per l'impresa italiano per difendere il risparmiano dei grossi cura dei piccoli del cittadino e del pensionato una cosa fondamentale
E qui questo rischio nasce se qualcuno la prova crisi di governo ora perché poi stiamo agli ultimi sgoccioli di questo percorso con la fine dell'anno si dovrebbe chiudere in qualche modo ora corso capito io rispetto a quello che sta accadendo in queste ore in questi minuti stanno lì a Palazzo Chigi
Al di là dei giudizi che si possono fare poi ci ritorneremo sulle posizioni politiche
Secondo me Rifondazione non è andata adesso lo posso dire perché stanno tanto tra poco non è andata a quell'incontro per rompere
Io fino a qualche giorno fa il dubbio che avessero deciso freddamente di rompere ce l'avevo
Per aver seguito questa vicenda fino a ieri sera io mi sono fatta la convinzione che non sono andati lì interrompere
E nella intervista che ha fatto ieri un'intervista importa l'ha fatta Bertinotti ieri sulla Stampa Gad Lerner
E se tutti gli anni perpetrata comuni rigidi mento perché sui contenuti delle cose che vuole ha rilanciato alzato la voce ha detto
Io credo per l'esperienza solo per questo che io ho notato invece che nel momento in cui chiedeva di più
Fino a ieri non aveva detto però c'è questo percorso
Sul quale si può lavorare per uscire il patto di un anno una cosa legge io ieri sono stato uno dei pochi almeno che sappia io che ha detto guardate che non è un irrigidimento questa un po'un'apertura
E su mi sono convinto oggi che è così
Quindi lombardo per qual è il rischio e queste tipico di Bertinotti sindacalista io questo lo posso dire con poi di attendibilità
Che un abile come Luisa lanciato
Queste rivendicazioni con molta forza in questi giorni
Dice delle cose vere per esempio che il governo dopo i risultati che ha avuto con Risanamento debba tentare di fare uno sforzo maggiore sul versante dell'occupazione queste giuste si può fare però fa alcune proposte specifiche
Come la riduzione dell'orario di lavoro con una legge uguale per tutti con una data che fa ridere
E
E questa Agenzia delle liriche devi intervenire nel Mezzogiorno cosa che può diventare positiva che però dovrebbe assumere direttamente i disoccupati
Quindi alcune formule sulle quali ha costruito la sua posizione che Prodi non gli può dare io escludo che Prodi dica dissi su queste può perché sono sbagliati anche se
La rivendicazione l'indicazione giusta cioè noi corriamo il rischio che pure non essendo entrati secondo me con l'idea di rompere per un problema di facciata di
Chi vince o chi perde rispetto a queste formule che sono state indicate il rischio che non Gobbi lungo che va dalla rottura c'è ancora
E quindi io sono un po'ansioso di sapere come va a finire e secondo me non finiranno molto presto proprio perché le cose stanno subendo però
Soffermato
Non finiranno proprio
Perché sarebbe secondo per primo considerando badi alla Camera qualcosa ci dovremmo di nuova cioè del punto ecco Massi ma se invece dovesse rompere
Che sono posso dire la mia perché offrendo una valutazione ovviamente un po'molto diverso rispetto a quella che da Marini
Bertinotti non dice non ha mai detto io sono contro il governo Prodi
Lui dice in ogni occasione io sono contro questa Finanziaria
Uno può dire beh
Che era stata sottile distinzione è una cosa importante se noi domani presentassimo una mozione di sfiducia al governo Prodi Bertinotti con tripli salti mortali dialettici non la voterebbe
Perché lui non è contro il governo e contro la Finanziaria
Secondo me è un'arma spuntata quella dell'Ulivo quando dice Bertinotti e ma stai attento perché l'Unione monetaria europea spetta il varo della Finanziaria Bertinotti non l'ha votato il Trattato di Maastricht non fa parte delle categorie di valori cui si rifà così come molti hanno capito che il problema di Bertinotti è quello di non essere scavalcato dalla CGIL
Che dà disponibilità a discutere le pensioni di anzianità
Allora contrariamente a quel che dice Marini come da quel che pensa Marini io sono convinto che questa sera non accadrà assolutamente nulla di chiaro
Perché non vi sarà nella rottura nell'accordo
Ognuno rimarrà sostanzialmente sulle proprie posizioni
Domani Prodi illustrerà alla Camera la situazione dal suo punto di vista Bertinotti li farà il controcanto esattamente come ha fatto nel corso del settimane che abbiamo alle spalle poi che al momento non è previsto un voto
In quanto il dibattito si può concludere senza votazione
Se Prodi al termine del dibattito non sale al Colle per rassegnare le dimissioni l'Italia continua in una situazione kafkiana
Bertinotti ribadisce che il governo non ha la maggioranza sulla Finanziaria
Il governo poiché non ne ha bisogno al Senato perché Rifondazione non è determinante continua nella lunga trattativa
Trasciniamo lei questioni per dieci quindici venti giorni un mese il che è il termine che rende poi impossibile
La ipotesi delle elezioni in tempi brevi a citata da D'Alema e arriviamo con grave irresponsabilità di chi si prende questa strada
Tra venti giorni un mese alla Camera dove al contrario Rifondazione Comunista è determinante per il varo della Finanziaria io voglio dire qui in presenza di giornalisti quel che ho detto a Capri in presenza di altrettanti giornalisti del vertice Confindustria dell'UDEUR dal se qualcuno pensa di seguire questa via per poi mettere il pollo alla Camera di fronte al responsabilità di votare o non votare per la Finanziaria se lo tolga dalla testa perché lo abbiamo già detto chiaramente che così com'è la Finanziaria non la votiamo
Allora se la maggioranza non è più tale sulla Finanziaria
Può avere la speranza di pilotare dopo la crisi perché se non ne trae le conclusioni perché la vecchia ricetta è quella di prendere tempo tanto al Senato Rifondazione non serve quando poi arriva alla Camera nessuno Conti sui voti il soccorso del porto perché siamo tutti concordi nel dire che sarebbe addirittura lesa la dignità dell'opposizione nello stesso momento in cui la finanziaria si approva al Senato con la maggioranza e magari si confida su un'altra maggioranza di risulta alla Camera ponendo l'opposizione di fronte al rischio di non mancare l'aggancio con l'Europa siccome siamo responsabili
Da subito eventualmente con le dimissioni del governo e discutendo nel merito la finanziaria perché su molti punti quella finanziaria non ci piace
Insomma Maria ma il soccorso Albania stavolta in funzione no Magliolo ma questo solo un superficiale la polizia può pensare che si possa ripetere l'esperienza e l'Albania
Questa è una cosa troppo grossa se una un governo non ha la maggioranza sulla legge di bilancio sulla Finanziaria che governa tutta la politica economica per un anno non c'è poco se non c'è non c'è
Fini per io dopo vorrei seguire ma invece lo seguo perché adesso anticipiamo
Il risultato dell'incontro di questa sera per trovare una previsione Carosi non riconosce ma è chiaro che sarebbe molto importante se no ma io ti vero non Rossi dire la tua perché censurabile ognuno parlava davvero la di anch'io dico quel che penso a nome di AN
La dico c'è ma se domani Bertinotti ripete approdi cose non la dico generi non è la maggiore io non lo so quello che farà domani perché molto dipende dall'esito dell'incontri da come Rifondazione metterà le cose domani
E non so se dirà venti voto questa perché allora c'è un problema
Però
E in questo non voglio parlare per l'Ulivo perché
Ci possono essere anche valutazioni nella tattica parlamentare diverso come da voi poi la fiducia
E io dico però ma sarebbe scandaloso se Prodi
Venisse a fare un discorso e dicesse poiché nessuno Bertinotti e nemmeno Bertinotti a piloti è vero che non era d'accordo con Maastricht eccetera
Ma chi può negare che la Finanziaria del novantasette dura gli italiani hanno fatto abbiamo fatto sacrifici la tassa per l'Europa abbiamo pagata tutti Bertinotti l'approvò quella finanziaria quindi in un certo senso se coinvolto
Allora si Prodi sì scocciata se diciamo così delle trattative o di altre cose
E venisse a dire guardate
Questa è la finanziaria
Questa e spie spiegando va bene questo passaggio è fondamentale per il Paese quindi è un'occasione di quello che non è che capitano tutti gli anni
Perché se noi facciamo la purità assieme alla Francia alla Germania alla spesa si decide in queste settimane e si parte se l'Italia sta fuori tutti dicono che le conseguenze sarebbero gravissime
Allora io faccio un appello al Parlamento
E allora queste la finanziaria io della mia autonomia il Presidente del Consiglio faccio anche questi aggiustamenti
Ma poi non tratto più con nessuno
Voti in Senato voti alla camera sette passa abbiamo fatto una cosa positiva per il Paese e a quel punto sono disposto a fare tutte le verifiche politiche che volete se non passa o non passa vi prendete le vostre responsabilità
Non sarebbe anche una posizione corretta
Io dico di sì varia scadere costituzionalmente cosa c'è distratto non lo probabilmente non accadrà questo che dico io non
Ma io
Poiché non non sono un estraneo del dell'area della maggioranza franchi Fini mi pare che ha detto che accomuna fino arrivare all'approvazione finanziaria per recupero a fini di azione a queste condizioni c'è una cosa che non sappia perché se domani Bertinotti
Fini dice il governo dica se c'ha una maggioranza o meno
E e questo se domani Rifondazione vieni a dire non la voto e quindi c'è una rottura eccetera probabilmente la strada
Obbligata ma io governo io questo questo percorso che ho detto io
Mi mi sembrerebbe anche corretto
E quindi non è che tecnica perde tempo un mese s'aggravano le cose è un'assunzione di responsabilità rispetto ad una situazione di una gravità est anche molto il rischio ero
Perché io sono convinto che domani del o rompono stasera su basterà citare o si lasciano male allora domani tutto abbastanza chiaro oppure domani ci sono le cortine fumogene
Per cui alla fine saremo tutti costretti a interpretare
è un discorso polemiche ma che però deve venire a parlare domani ma uno molto chiaro il secco quando parla quindi farlo non ci sono non voglio fare battutacce però non è il problema di chi parla domani il problema è se le parole vengono pronunciate avendo un obiettivo sedevano pronunciate avendo un altro obiettivo se domani
La Camera chiaramente la certezza che la maggioranza non c'è e allora
è molto importante quel che tu dici Prodi non può far finta di
Ma se al contrario come io credo
Domani la cortina fumogena è tale per la quale non essendo il voto finale tutto sommato continuano queste trattative perché le trattative sono in corso da qualche giorno a questa parte legittimamente intendiamoci
è rischioso quello che tutti in qualche modo consiglia al presidente
Del Consiglio perché quando si presenta alla Camera
Dove Rifondazione determinante per una maggioranza con una Finanziaria approvata al Senato
Dove Rifondazione non è determinante quindi prevedibilmente approvata con i voti solo dell'Ulivo
E sapete già perfettamente che il Polo non è disponibile a votarla perché non condivide il merito di alcune delle misure messe nella finanziaria come potete pensare che poi all'ultimo minuto utile la finanziaria vada importo cioè chiedete all'opposizione l'impossibile
Questo vorrei che fosse chiaro perché al Senato la finanziaria può passare col Polo che vota contro e fino a e Rifondazione che molto spesso quindi la finanziaria dell'Ulivo passa al Senato poi arriva la Camera
Sapete perfettamente che noi abbiamo due motivi di fondo di contrarietà non conosciamo i cinque mila cinquecento miliardi di spese
Perché nella Finanziaria c'è scritto cinque mila cinquecento miliardi di minori entrate ma non c'è scritto come non sappiamo quanto deriva dalla sanità quanto deriva dalle pensioni di anzianità
Noi non eravamo al tavolo di concertazione con le parti sociali quindi non sappiamo nemmeno si si intende intervenire raffreddando le tensioni con quota novanta non entro nel tecnicismo ma non ci si può chiedere di votare una parte la finanziaria che non conosciamo
E una finanziaria che nella parte che ci è nota in alcune parti non condividiamo tutta la polemica che è stata fatta non solo da noi sul rischio
Di riaccendere l'inflazione e di creare un calo dei consumi con l'intervento aliquote Iva è una polemica che noi condividiamo allora io ve lo dico prima con molto rispetto e con molta umiltà
Attenzione a non ficcare l'Italia un vicolo cieco
Perché adesso se domani verificate che non esiste una maggioranza si può iniziare una discussione da una trattativa perché nessuno io men che meno contrattare sopra o sotto banco ma adesso si può chiedere all'opposizione lo sforzo e l'assunzione di responsabilità per l'approvazione della Finanziaria che ci porta in Europa
Non pensate di poterlo fare dopo averlo approvato al Senato con i voti auto sufficienti dell'Ulivo ponendoci di fronte alla scelta disperata o prendere o lasciare perché in quel momento saremo costretti a dire non ci stiamo con il rischio poi
Di non vedere approvata la finanziaria
Ma io penso noi stiamo facendo una esercitazione un po'astratta come è ovvio
Io mi ero rifiutato di farla fino ad ora perché siamo e nelle ore in cui si deciderà
Cioè voglio dire però ecco questo non
Sembra quasi un una forzatura morale verso l'opposizione il popolo chiusa no io ma io questa non la voglio fare io però come sai sono uno di quelli che non ha che non ha detto se si apre la crisi l'unica risposta che sono le elezioni immediate
Ma io questo non l'ho detto per una sola preoccupazione che mantengo
La mia per appare io sono abbia in questo credo abbastanza d'accordo con Fini appartengo alla schiera di quelli che credono a questo bipolarismo che in parte ancora da costruire per mille ragioni che se volete approfondiamo
Io però dico che nemmeno voi potete sottovalutare certo che poi dove tirare le somme se il governo la maggioranza vorrei vedere che l'opposizione non ponga dei problemi non ne approfitti però siamo in una fase di una straordinarietà eccezionale
Questo è il punto questa cosa dell'Europa
Il partito io ci ma noi da una ragione su questo però almeno solo per questo però valide pigliamo la la la no no ma tu immagina gennaio rinviamo la lotta
Siccome stiamo facendo un ragionamento teorico che però serve a capire aiutate il bello è che lo facciamo qui per la prima volta non è che ce lo siamo fatti da un lato ma serve anche a voi
Per rompere immaginati è vero che la storia come la politica i sei mai conferma immaginati se la Finanziaria comincia a Salah Kamel anziché al Senato
Ma cominciasse se comincia a Salas Camerana era non potrebbe essere approvata se non con il concorso del Polo allora io che sono a volte
Come diceva quella pensar male si fa peccato ma spero che ci si indovina
Io vado dicendo da qualche giorno attenti che il Polo non alla Befana
Se qualcuno pensa di congelare tutto perché tanto al Senato Rifondazione non serve e il Polo può farsi la sua battaglia ma poi alla Camera ritenesse di la convergenza
Attenti perché non potremmo accettare questo modo di fare sia chiaro non è rispettoso ma che come detto prima rappresenterebbe una sorta dà forzatura morale sì però l'Iran quello che fa quello che farà Prodi è legata con quella care questa sera vediamo non è
Voglio dire però che siamo in una in un in un passaggio un appuntamento del genere gli anni scorsi non l'abbiamo avuto era un cammino si poteva recuperare
No io oggi lo abbia nuovamente sapere ma lo sai il cittadino lo sa noi oggi siamo a giocare la partita decisiva e non è che c'abbiamo il recupero a gennaio febbraio ora dentro l'anno in quanti mesi sono tre mesi tutto quello che si è fatto si gioca la partita se l'Italia entra in questo con vogliono è una prova è una grande questione straordinaria
E io che amo il bipolarismo e che dico è giusto tenere maggioranza governa opposizione controlla e poi cambia quando c'è il voto ai cittadini se c'è questo conte dico che siamo in un momento straordinario
Se uno mi dice fai questo sacrificio perché questa legge passi
La doppia siamo obbligati a votarla entro la fine di dicembre approva
Se non lo facciamo
Ricade i tedeschi non è che stanno lì ad abbracciarci probabilmente c'è un pezzo di opinione pubblica tedesca che farebbe a meno dell'Italia nella prima fase l'hanno pure detto
Allora è proprio una cosa straordinaria
Io sarei contento se tu dicessi stasera non decidiamo che lo facciamo domani ma affronteremo questa questione come il questa preoccupazione che è una questione straordinaria stranezze io ribadisco il concetto proprio perché rione c'è
è una peccato se l'Italia manca l'aggancio con l'Europa ma non si può chiedere l'opposizione di votare a scatola chiusa una Finanziaria che non accade marchigiano può chiedere rivolta non hanno e allora questo è come non arretra accadrà il progresso
Marini io non penso di essere un ingenuo io sto dicendo patto sullo stesso tasto da un io ho in mente attribuendolo a qualcuno nella maggioranza uno scenario la Finanziaria parte al Senato quindi al Senato gli emendamenti del Polo vengono respinti perché l'Ulivo è autosufficiente Rifondazione fa la sua opposizione
Tu lo sai che Rifondazione ha una manifestazione nazionale titolo solitaria il quindici voi mai pensare che di qui al quindici ottobre non fa la battaglia contro la Finanziaria finanziari sia stata presentata al Sana
è stata illustrata da Ciampi medici generali tra un po'comincia il dibattito e lì quello che secondo me rappresenta
Il trucco diciamo accusiamo questa espressione non perché lo chiami il trucco è perché lo sanno tutti è stato purtroppo Marini è stato ci sono maggioranze diverso dalla maggioranza da solo
C'è una mai vinta bisogna arriviamo solo alla Camera se la Roma sia il problema non l'avremo se pensate di sostituire i voti che alla Camera mancano quelli del Polo
Dopo che è stata approvata la Finanziaria al Senato di sbagliare serio e assunzione di responsabilità che noi dobbiamo avere buoni che si dedica prima che parta la finanziaria
Dove può essere emendata la finanziaria per avere il consenso del Polo
Questa è l'estetica della politica
Perché tu mi chiami ad assumere una responsabilità cioè votare la Finanziaria io nel nome dell'Europa lo faccio
Ma ho il dovere di chiamare tengo a mo'di maggioranza dire benissimo
Allora ridiscutiamo alcuni punti della finanziaria che notoriamente all'OPA se questo sarà l'oggetto e noi siamo i donatori di sangue all'oggetto degli interventi domani in Parlamento sa sentiamo Prodi poi intanto domani a
Pecorella è rimasta state rare ed aveva il disordine zone il tema RAI Maurizio restare quindi una sola domanda fiato Tel due risposta però da trenta secondi che dipende pure da voi si si atterrà subito è è Marini oggi viene definito assurde la Repubblica lo Zelig del centrosinistra sei come sapete quel personaggio di Woody Allen che diciamo si adatta si trasforma si arriva al personaggio che ha di fronte
Pigliando un po'a pretesto diciamo la sua funzione di mediatore di mediazione
Che svolge anche all'interno di centrosinistra ecco questa immagino in questo in questo paragone ci si riconosce gli ha fastidio io non so se qualcuno l'ha letto io di questo articolo che dicono che sono brava negoziare mi fa piacere una cosa sola
C'è una frase questa va be'e che io dice per Marini che riesce a capire ora con i vari interlocutori li li sa prendere questo dice però a un certo punto ICE Marini però non imbroglia nessuno
Di quell'articolo mi piace questa cosa perché tutto il resto è conto e e si lega ad una cosa di cui vado orgoglioso che per nella CISL dove sono stato tanti anni pure chi mi criticava perché questo è un riconoscimento ed è una critica dicevano che se Marini dava una parola era una cambiale firmata
Questo questo signore che ha scritto questo articolo dice però in questo sommovimento Nolli non imbroglia nel suo ecco questo mi piace il resto mi sembra la cosa Fini è importante
Fini prima si parlava soprattutto di un asse Berlusconi D'Alema oggi ci chi immagina di più un asse D'Alema Fini perché che cosa è cambiato se è cambiato davvero qualcosa
No sono semplificazioni che non corrispondono alla realtà perché la politica italiana è una politica complessa
E la situazione dei due poli è a sua volta una situazione complessa quindi non c'è mai
Un solo soggetto politico capace di dare le carte
Sono sempre almeno più di due comprendendo nella gestione eventuale della crisi non solo i protagonisti politici ma anche protagonisti istituzionali
E quindi questa non troppo criptico osservazione finale bipolarismo multipartitico perché non è un bipolarismo bipartitico è un bipolarismo con delle coalizioni
Che non hanno ancora un grado di omogeneità sufficiente per garantire governi di legislatura perché uno degli elementi abbiamo il tempo ma si sta riproponendo oggi la situazione che si presentò nel novantaquattro
Il centrodestra non riuscì a governare perché la lega era portatrice di un programma diverso rispetto a quello di Alleanza Nazionale oggi l'Ulivo stenta a governare perché Bertinotti portatori programma addirittura alternativo rispetto a quello dell'Ulivo allora non siamo ad un bipolarismo consolidato siamo un bipolarismo imperfetto e da consolidare
La pretesa di poter dare le carte da soli il più delle volte si scontra con la realtà
Grazie affini grazie a Marini vedremo tra poco che cosa succede sul palcoscenico Italia grazie a tutti per essere intervenuti