"Il vizio della memoria" presentazione del libro di Gherardo Colombo Consorzio Il libro nella Città, con il patrocinio del Comune e la Provincia di Rimini, nell'ambito del ciclo "Incontri con l'autore"

Anche perché è vero questo venticello
Grazie a voi tutti di essere intervenuti per questa serata un po'speciale che porta un evento speciale che da una parte è un gradito ritorno e da una parte una novità
Un gradito ritorno perché il nostro ospite era già stato invitato anni fa dal consorzio il libro nella città come testimonial
E per un libro che si chiamava appunto Processo all'Italia pubblicato dalla Sperling la giornalista
Marcella Andreoli
La giornalista che aveva punto aveva seguito da vicino tutte le indagini di Mani pulite
Ed era venuta qui sulla nostra riviera presentare questo libro e come testimonianza aveva portato il testimonial d'eccezione che appunto nostro ospite quindi questo è il gradito ritorno la novità e perché come aveva promesso quella volta lì avevo chiesto e l'aveva promesso se avesse pubblicato un nuovo libro sarebbe ritardato PIL Riviera e così ha fatto
E questa sera che ho il piacere di presentarvi lo scrittore Gherardo Colombo
Con il destino della memoria
Con il viso dalla memoria pubblicato dalla Feltrinelli
Gherardo Colombo ripercorre le proprie tappe autobiografiche
Ci fa ritenere le grandi inchieste giudiziarie degli anni Ottanta degli anni novanta
Le riflessioni sui valori della famiglia dell'educazione itinerario formativo e professionale gli omicidi le dimensioni delle dimissioni di Di Pietro
Si concludono in un'analisi propositiva che critica l'attitudine all'italiana a disprezzare quelle che sono le regole del patto sociale
A raccontarvi insieme a me il vizio della memoria il procuratore capo della Repubblica di Rimini Franco Battellino
Abbiamo danni della Procura riminese rappresenta il supervisore di tutte le indagini svolte dall'unica e anche da tutti i suoi sostituti e quindi una figura che darà un buon contributo alla testimonianza di Gherardo Colombo a lui la parola
Grazie
Come accennava alla nostra presentatrice ho già con un frutto non il collega Colombo tre anni fa quando presenta presentammo insieme il libro processo all'Italia di Marcella Andreoli esattamente cinque tre anni fa proprio il cinque agosto del novantaquattro e in quell'occasione io già apprezzati moltissimo la capacità l'intuizione l'acutezza
La conversazione semplice modesta pacata del collega Gherardo Colombo
Si dice che i magistrati dovrebbero esprimersi solo attraverso le sentenze c'è qualcuno che lo dice forse la zia di Enzo Biagi in realtà per Gherardo Colombo questo non è vero
Gherardo Colombo dovrebbe scrivere mi auguro che scriveva
Io lo obbliga a lei e a scrivere
Perché il libro che ho potuto leggere in questi giorni e veramente un bel libro veramente molto interessante
Di Fersen diversamente da quello che può sembrare
Dal titolo un po'provocatorio il vizio della memoria
In realtà questo non è un ho avuto Brivio biografia e non è nemmeno una di quelle prose memoria liste del tipo di quelle e che si usavano nell'Ottocento tipo Silvio Pellico
Settembrini io ho Abba in realtà uno ma un un libro nel quale il piuttosto narratore non non è il protagonista della storia in senso stretto
Anche se racconta degli episodi che gli sono parsi passati
Nel nella sua esperienza
Scopo di questo libero non è tanto la rievocazione e più o meno commossa e celebrativa di avvenimenti e di fare di esperienze che si vogliono consegnare ai posteri
In realtà il lo scopo di questo nel libro è quello di rivivere dei fatti e delle esperienze e degli ultimi anni senza
Entra sì per cogliere però i collegamenti di questi fatti convinto che i fatti da soli non significò non molto così si legge a pagina tre del libro
E questa riflessione e questo riferire rivivere questi fatti
Deve servire per riflettere perché riflette dice sempre l'autore aiuta a capire il perché di quello che si liberi di quello che si prova di quello che si spegne sperimenta
Naturalmente in questo libro non mancano gli accenni autobiografico biografici nei quali traspare un'amara Nostalgia del mondo degli affetti perduti
E io sono sotto questo profilo molto bene le pagine in cui rievoca le vacanze passate a renale il ritorno dell'estate il ricordo
Del di questo paesino il le modifiche i cambiamenti che sono avvenuti in questo Paese
Però questi richiami autobiografici
Non sono fatti con questi quei toni memorialistica come dicevo prima ma servono e sono funzionali al racconto perché vogliono sottolineare che cosa l'angoscia di fronte a un sentimento della fine
La paura della morte
Ed è bellissimo questo
Questo richiamo alla paura dell'essere infiniti al fatto dei limiti che ognuno di noi attraversa questo io nel nel libro ho letto un profondo turbamento
Una profonda sensibilità di fronte a questa paura del della morte e di questa povera finitezza e senso della finitezza dell'uomo
Però ecco questi richiami autobiografici e questi riempire queste riflessioni sulle paure sugli angosce esistenziali sul vogliono suggerire però una via di uscita a questi timori
E vogliono vuol suggerire una via d'uscita attraverso la memoria di questi fatti passati attraverso la spinta che questi fatti passati possono darci attraverso gli insegnamenti che il questi fatti
Suscitano e causano nell'uomo
Dicevo che il titolo e provocatorio nel senso che l'auto messe in un senso che l'autore spiegasse il bene e cioè che ricordare il passato
Sembra quasi essere diventato un vizio una cosa negativa per noi
Si tende a rimuovere in effetti e quello che ci dà fastidio
Quello che in qualche modo evidenzia dei nostri difetti delle nostre mancanze delle nostre lacune ed episodi sfavorevoli del passato si vogliono occulto nascondere
In un'altra pagina del libro si legge che di fronte a Tangentopoli c'è un si prova forse molti di noi provano una un certo fastidio come se a un certo punto di questo cd ci dovesse liberare Comes non per eliminando nella causa ma non parlandone più perché oramai ci si è stancati di farlo
E questo è è senz'altro negativo e l'autore sottolinea che invece la memoria deve servire per migliorare per per progredire per prendere spunto per essere migliori in avvenire
E si deve fare il possibile perché questa questo passato non si ripeta si deve fare il possibile perché quegli episodi di corruzione di malcostume che hanno profondamente turbato l'Italia non debbano verificarsi più oggetto del del libero quindi come immaginate e rivivere con tutte queste esperienze giudiziarie che collega Colombo ha vissuto mi riferisco al terrorismo all'omicidio di Alessandrini all'omicidio di Ambrosoli alle indagini su Sindona al all'indagine sulla P due di Gelli il si parla nel libro anche dell'omicidio di Falcone
Delle indagini sull'ENI dell'Est delle a commissione stragi e del rapimento Cirillo si parla di Di Pietro di Mani pulite naturalmente e delle ultimissime indagini sulla finanza
è interessante notare una differenza di approccio di fronte a tutti questi fenomeni che vengono rivissuti e raccontati
E dispetto ai primi avvenimenti cioè l'omicidio avesse individui Ambrosoli ho notato come una specie di
Di esame da spettatore turbato preoccupato di fronte a questi fatti angosciato per degli avvenimenti e gravi l'autore è stato spettatore di questi fatti sia pur non direttamente ma come giovane che era appena entrato in magistratura
Invece nel a proposito dell'indagine riguardante
La il l'omicidio di Galli
è stato veramente protagonista l'autore quindi e che sente proprio Comus come sofferenza questi fatti ed è veramente interessante notare con quanto trasporto con quanta sofferenza che Colombo ha vissuto l'omicidio di Galli che era un suo collega
Invece per quanto riguarda
Il il le indagini a proposito del di ma di fu del Gelli e della P due si leggono delle pagine assai divertenti quando racconta per esempio dell'incontro con formali quando racconta del dell'imbarazzo della difficoltà che aveva Forlani a parlare di un avvenimento che certamente poteva coinvolgere tante persone a cominciare dal suo segretario
E e sono pagine veramente spassose e con un tono divertito e divertente
Invece noto che nel raccontare tutte le vicende di Mani pulite l'autore rimasto assai distaccato non ha raccontato tutto
Per filo e per segno
Sono state le sue degli squarci delle delle toccate del degli sguardi fugaci su questa vicenda
Ed è stato interessante piuttosto notare con quanta umiltà ha parlato di se stesso con quanto con quanto rispetto con quanta ammirazione ha parlato invece degli altri componenti del pool
Gherardo Colombo si indica come uno del l'indagine sembra che sia di di dietro e convinto che sia di Di Pietro ha dato il suo apporto ma rimanendo un po'in disparte quasi in ombra
Invece e sai sono pagine interessantissime e quelle in cui racconta le indagini a proposito
Del del dell'omicidio di di Gandhi
Quelle in cui racconta con un attenzione particolarissima tutta la vicenda Sindona della P due e di Gelli sono veramente avvincenti quasi che fossero un un romanzo giallo
Lo stile di tutta l'opera asciutto senza sbavature retoriche
Però è estremamente sofferto in tutte le sue espressioni e assai intelligente infine il la l'uso al fine di colpire l'attenzione del lettore di numerose amatore cioè di quel ripetere martellante una freni la stessa frase
Nel nel discorso inoltre ho notato con interesse
Con ammirazione anche l'uso che fa della congiunzione all'inizio di una frase dopo un punto o dopo un punto e virgola
E che è un uso che un po'anomalo della congiunzione ma che serve invece nel discorso al fine di stabilire collegamenti tra una frase e l'altra
E un uso che nell'Ottocento era forse più frequente
Anche qualche poesia di Pascoli mi pare che cominci così però per un certo tempo era stato abbandonato ed ora sono nella prosa più intelligente più moderna si ripete ancora questo uso per stabilire proprio collegamenti fra le varie fasi
Ma qual è lo stato d'animo perché si viene espresso in questo libro
Ma innanzitutto un'amarezza una visione disincantata della realtà
Osserva giustamente che si possono vivere le professioni in due modi diversi
Professione come attività volta a procurare solo un guadagno invece professione come servizio per gli altri
E questa questo osservazione assai giusta però viene guardata con tristezza e con amarezza proprio perché si fa sotto sito tutto linea che in realtà molti professionisti questa sì questa questa funzione di servizio non la vivono
Inoltre e interessantissimo solo la interessantissima la sottolineatura della sfiducia che sia nei confronti del potere potere che mal sopporta una magistratura che pensa dice l'autore
Un potere che in qualche modo vuole avere il controllo sulla magistratura
Inoltre è interessante notare lo sguardo approfondito attento sul fenomeno del dei mass media che non che guardano più agli aspetti esteriori delle indagini piuttosto che ai contenuti
A osservato giustamente che ai giornalisti interessava più sapere quali erano i politici coinvolti più che il fatto del coinvolgimento
E intestati interessante per loro è stato importante per loro fare scandalo
Fare notizia su persone su personaggi magari ininfluenti piuttosto che analizzare studiare il fenomeno della corruzione e delle conseguenze che questo fenomeno aveva per la società
Inoltre
Si manifesta moltissimo nel libro la delusione lo sconforto dell'autore di fronte allo scarso interesse della stampa riguardo per esempio ai fondi
L'ostacolo che è venuto dei politici dello Stato quello che è venuto dagli amministratori riguardo alle indagini che venivano fatte
Inoltre e spiega molto bene la vuote sa
L'irrilevanza di quelle commissioni che normalmente vengono costituite mi dice l'autore più per riempire dei vuoti più per chiacchierare per parlare a e per scambiare poi favori con rivelazioni
E non tanto per arrivare veramente al fondo dei problemi e interessante il racconto racconto riguardo all'attività delle commissioni
E che va avanti un po'a singhiozzo
Ci son delle indagini che vanno fino a un certo punto poi dopo si ferma no e si viene si va ad indagare su altri fatti che non ha nessun collegamento e perché perché tutto serve ad un certo gioco politico più che alla ricerca della verità
Naturalmente queste delusione questo sconforto
Arrivano allo sconcerto e alla sfiducia di fronte a all'aria la rilievo che gli amministrativi il potere l'esecutivo il legislatore non fa quasi nulla o non ha fatto quasi nulla per facilitare le indagini
Non ha fatto quasi nulla per rendere più difficile la corruzione
Non ha fatto nulla per perché i controlli amministrativi proseguisse euro
Con forza non ha fatto nulla per recuperare i tanti miliardi che sono andati all'estero e che son rimasti lì mi pare che proprio oggi il giornale parlasse di centinaia di miliardi che sono rimasti ancora nelle banche straniere
Naturalmente c'è anche una nota di rammarico di amarezza
Di fronte alle accuse
Ingiuste che vengono rivolte ai magistrati oramai è diventato una prassi che non si guarda più al delitto che è stato commesso ma si guarda al magistrato
Che magari può darsi che abbia avuto qualche prestito non lo so
Abbia avuto un telefonino o cose di questo genere piuttosto che ai miliardi che i nostri politici che avevano una un particolare mandato che avevano particolare responsabilità
Avevano interamente sottratto però di fronte nonostante tutti questi questi a queste amarezze questi delusioni che si evidenziano molto bene tutto il corso del romano delle libero
E si nota anche una notevole tenacia e una determinazione a voler continuare
Cito solo alcune frasi in una parte si parla e che pesante crescere
Si parla con riferimento al al passaggio dalla gioventù la maturità però è simbolicamente e vuol dire anche passaggio per diventare i migliori che è difficile fa ottenerlo ma che si può ottimi
Inoltre la sottolineatura che il sacrificio e strumento di emancipazione
Che si accenna anche alla via che porta all'uguaglianza come una via lunga da percorrere ma che si può percorrere e in un'altra pagina si dice testualmente che lo spazio per la giusti per rendere giustizia esiste ancora quindi sconforto delusione di fronte ad una realtà ma anche forza Esperanza e volontà di migliorare
Però questi stati d'animo non vengono detti con diciamo la solito linguaggio più o meno retorico linfatico ma vengono detti con sofferta partecipazione e con la fiducia e i e cioè con convinzione di poter riuscire a migliorare e riuscire a migliorare naturalmente in che modo
Nel mondo nel modo di approfondire innanzitutto i termini del problema
Capire quali sono le cause le anali anni analizzare il fenomeno corruzione e vedere un po'cosa si può fare per migliorare migliorando la cultura che ha portato ad un certo tipo di
Corruzione di malcostume
è interessantissimo e qui vorrei fermarmi per non essere troppo lungo e interessantissimo anche il collegamento e la spiegazione che da del la della della corruzione del malcostume di questa spinta esagerata all'egocentrismo all'egoismo alla sopraffazione al privilegio
E la spiegazione che ne da essa interessante e questa tutti quanti i numeri indubbiamente sentiamo
I limiti della nostra persona tutti quanti noi abbiamo in qualche modo quella paura di morire quella paura di finire
Tutto finisce
C'è una bellissima un bellissima immagine del paesino che cambia del paesino che perde le sue caratteristiche originarie comunque a prescindere da questo ecco tutti quanti noi indubbiamente abbiamo questa paura ebbene dice Colombo
Molti si nutrono
Attraverso la conquista del potere di essere diversi dagli altri e così acquisire una spia una sorta di immortalità
E un un collegamento assai discutibile interessante però può essere vero
Non è che Colombo dica che si ottiene l'immoralità dell'immortalità non è che dice che questa sia veramente una qualcosa che si riesce a raggiungere però dice è un illusione per chi vuol arrivare al potere ed è interessante la frase che dice subito dopo G. però si muore lo stesso
E questi illusione svanisce
Allora ecco c'è questa tensione verso il potere per essere Diversi The quasi per una conquista di immortalità diciamo non è vero questo cerchiamo di trovare piuttosto
Fiducia nelle regole e fiducia nella società
Il cerchiamo di creare una cultura che sia contraria al alla prevaricazione che si è contraria alla sopraffazione e al privilegio credo che questo sia un un insegnamento un suggerimento che siano più sono molto interessanti che ne dovremmo seguire
E caso mai se posso intervenire dopo grazie
Un'altra ospite allora
Grazie
Buonasera
Grazie per questa riproduzioni non so più cosa dire perché
Il contenuto del libro è stato arrestato
Descritto ampiamente forse qualche precisazione vale la pena
Di Fatah dal mio punto di vista
Credo però di dover partire
Collana Contardi come mai nato questo tipo
Io ho cominciato a scrivere nel mille novecentonovantatré nella primavera del mille novecentonovantatré e ho finito
Fa settembre circa agosto facciamo dell'anno passato
C'ho messo parecchio c'ho messo parecchio perché si integri lavoro erano tanti e quindi mi sono ridotto a scrivere durante le ferie intorno a Natale intorno a Pasqua nei periodi in cui parte potente politico insomma insomma CIA
Ma
In quella primavera del novantatré quando ho iniziato a scrivere
Non avevo assolutamente inutilmente che ne sarebbe uscito un libro
Perché l'ho iniziato per l'interesse personale
In particolare per cercare di vincere mettendo nero su bianco fissando quindi
Le intese situazioni cercando di vincere un disagio molto forte che provava in quel periodo
Mani pulite mai aveva
Passato il primo compleanno
Quindi il sistema della corruzione emerso certo dopo la primavera del novantatré cose ne sarebbero emersi se
Tante ancora tante sarebbero state le scoperte sulle stanno facendo anche adesso se ne fanno ancora io credo però il sistema c'era il quattro complessivo c'era
C'era ben delineato
E Venditti ma molto a disagio la differenza
Con la quale queste indagini venivano vissute all'interno da melma credo anche dai miei colleghi con i quali l'avvocato
E come invece venivano percepiti vissute all'esterno
Perché all'esterno da una parte
Sembrava
Che questa inchiesta non avesse storta
Che fosse capitata agli improvvisamente senza nessuna Radice senza nessun passato senza niente prima
E dall'altra
I mezzi di informazione presentavano i cittadini secondo quel che potevo percepire il mio vide vanno
Le varie scoperte
Con una grande soddisfazione
Con entusiasmo
Con una un ago foriera forse qualche volta eccessiva
E basta
E e invece
All'interno
Beh distrofia Cettina
E ce ne ha tante
E voi non potete immaginare quante
Situazioni già viste
Quanti nomi già conosciuti
Quanti episodi del tutto analoghi erano stati scoperti in passato no in altre inchieste
Ci fa la storia
C'era la conseguenza
C'era una ragione anche per la quale si era arrivati a quel punto a una scoperta una scoperta così diffusa no rispetto alle scoperte magari limitate
Degli anni dei periodi precedenti
E dall'altra certo pertiche
Fa di mestiere il lavoro di scoprire
Quel che è successo
In questo consiste il nostro lavoro scoprire comporta una soddisfazione
E nello stesso tempo però
Si era scoperto un sistema della corruzione
Un sistema che andava avanti da anni
Da decenni
E allora la soddisfazione accompagnata
Da una duplice preoccupazione
Molto contrastante con quel sentimento di un forno in via
Che veniva vissuto invece a destra
La preoccupazione riguardava il parte passato
Come mai
Come si è riusciti ad arrivare a da una illegalità tanto diffusa da diventare sistema
E dall'altra il futuro
Perché da un sistema che è difficile riuscire ad uscire
E già allora quindici si poteva la domanda io perlomeno me l'ha potuto
Come
Riuscire
A ritornare o attivate chi lo sa
Ad una situazione di normalità
Nella quale le regole sono generalmente rispettate piuttosto che non essere generalmente violata
Credo che la domanda sia ancora di attualità adesso l'interrogativo sia ancora un interrogativo alla quale vanno a Penati rispondere perché ancora adesso nonostante siano passati
Altre quattro anni quattro anni e mezzo dallo
Un po'difficile riuscire a individuare la strada attraverso la quale a di fare a
Un sistema molto di fatto taxi in cui il l'illecito in cui la deviazione sia sporadica eccezionale ed una presenti invece intreccerà ecco
Questo il motivo per cui ho cominciato a scrivere
E
Ho cominciato a spirale
Quasi dalla fine non
Non c'era un
Disegno
Non sapevo che sarebbe nato un timbro
Le prime le prime cose che ho scritto si trovano nel penultimo capitolo
Che è quel capitolo che
Richiamato il procuratore
All'inizio del suo intervento
Il capitolo in cui gli
Metto in relazione all'inizio e alla fine l'intervento in cui metto in relazione potevamo
Perché io faccio il magistrato mai da ventitré anni ventitré anni abbondanti
Ho avuto molta fortuna nell'esercizio della mia attività professionale perché mi è successo molto spesso di battermi di inchieste interessanti inchieste di rilievo
Ho cominciato a fare il giudice
Di tribunale il giudice del dibattimento
Quando si è in tre aggiudicare e quindi via verificare la colpevolezza o l'innocenza
E in caso di accertamento della responsabilità si spingono perché
Fu fatto il il giudice
Di tribunale
Per tre anni
Gli è successo molto spesso in quel periodo siccome a frequente
Che quel tipo di reato venisse commesso mi è successo molto di frequente di giudicare autori di sequestro di persona a scopo di estorsione
In quel periodo
Era stato arrestato Luciano diciotto e allora il capo incontrastato della marcia proprio a Milano nel proprio in relazione a dei sequestri a dei sequestri di persone credo che mi è sia successo
Gli fa una quindicina circa più o meno di processi di questo tipo
E è stato di lì che e cominciata a sorgere
Una domanda
Non ha
Queste persone gli autori di questi reati
Ed è commettevano
Stelle mantenevano dei comportamenti incredibili nei confronti delle fittizie
Perché
Costoro venivano segregati ternesi eccellente dalle dimensioni ridottissime
Magari sotto terra come è successo tre quattro metri sottoterra una stanza in cemento
Più corta di questo tavolo leggermente più larghe con Prandina
Da una parte usate dall'altra una
Apertura
Minima
Attraverso la quale
Poteva passare una persona soltanto soltanto Capponi
E quindici da questa restrizione assoluta della libertà di movimento
Della libertà di mantenere contatti
Con i propri cari
E non soltanto quello ma una violenza psicologica enorme perché si voleva dalla precluso la più assoluta obbedienza
In modo che non faccia scherzi che non cercasse di scappare che non cercasse di far sì che accorcerà che nel caso in cui a qualcuno all'esterno fosse venuto qualche sospetto non si facesse non facesse nulla per farsi individuare per diretti che appunto queste violenze arrivavano
Una di queste persone è stata liberata dal giudice istruttore
Giuliano Turone
Un collega con il quale ha fai successivamente l'avvocato molto
Nelle vicende che riguardano Michele Sindona
Domicilio dell'avvocato Ambrosoli la scoperta della P due così
Bene è è stato rilevato da routine perché è stato tanto patologica cotone da a trovare il luogo in cui questa persona è stata chiusa
Ebbene talmente tanto è bastato condizionato questo signore che si trovava di segregato
Che quando tu non è arrivato a liberarlo
Pensava che si trattasse di un altro espediente architettato dai suoi carcerieri per mettere alla porta la sua fedeltà no voleva aprire non voleva non poteva uscire
è soltanto dopo
I terminali di momenti
Quando avendo segregato studiato anche lui giurisprudenza gli è venuto in mente e di chiedere al giudice che lo stava liberando deve essere un giudice allora mi lei si chiami borchie quest'articolo del Codice di procedura penale
E soltanto nel momento in cui Giuliano gliela recitato si è finalmente convinto
E interrogativo qualche interrogativo
Che nasceva allora ma come che qualcuno si riduce
A
Infierire così tanto
Nei confronti di un po'più simile
Per ottenere che cosa
Dinamo
Finalizzato al potere
è un interrogativo che si è ripetuto centinaia di volte come vi dicevo io sono stato molto fortunato nella esercizio della mia attività professionale dopo tre anni di dibattimento sono passato a fare il giudice istruttore
Quasi da subito
Passato tempo nemmeno un paio d'anni
Mi è successo di dovermi occupare delle vicende
Di Michele Sindona
Sindona
Fino a poco tempo prima era considerato erano il più grande banchiere
Privato italiano e godeva della massima considerazione da parte dell'establishment
Nel mille novecento settantatré era stato gratificato dalla persona
Che credo fa avesse più consuetudine abbia avuto più consuetudine con il potere in Italia è stato gratificato con la definizione di salvatore della lira
L'anno dopo il fallito
è fallito perché essendo proprietario della più grande banca privata italiana
Utilizzava i risparmi
Che i cittadini inglesi portavano non per farli fruttare quindi per altre tribù Iachini
Non per conservare
Ma per scalare personalmente
A suo
Esclusivo uso e consumo tutta una serie di società che poi a loro volta svuotava per acquistarne delle altre tenendo a creare così una specie di impero internazionale che passava per la Svizzera che arrivava fino agli Stati Uniti d'America
Fallisce Sindona nel mille novecento e settantaquattro
E
Viene nominato commissario liquidatore
Che vuol dire persona incaricata di ricostruire la contabilità di vedere dove sono andati a finire i soldi e di recuperare questo De Marco per restituirlo e risparmiatori
Dell'incaricato l'avvocato Giorgio consorte
Dopo soli sarà ucciso qualche qualche anno dopo nel mille novecentosettantanove
Nel luglio del mille novecentosettantanove
Venti giorni dopo domicilio dell'avvocato Ambrosoli Michele Sindona che era di via Po sulla tavola degli Stati Uniti d'America perché anche la aveva avuto le sue traversie giudiziarie scompariva
Scomparve la
Appariranno
Sui giornali
Dei comunicati di un sedicente gruppo terroristico che rivendicava
Il sequestro
Di Michele Sindona
Ecco tuo meglio ci siamo dovuti occupare di queste vicende dell'omicidio della scomparsa di una serie di altri reati collegati collegato coristi
Sono stati individuati i responsabili dell'omicidio
Sono stati condannati
Quelli che sono sopravvissuti perché l'esecutore materiale
Non è mai stato sottoposto a processo perché morto cercando di evadere da un carcere negli Stati Uniti d'America si è calato con un lenzuolo da un'altra finestra del solo si è rotto
è precipitato al suolo
E al suolo è rimasto
Michele Sindona è stato giudicato soltanto in primo grado condannato all'ergastolo ma proprio alla vigilia dell'appello
è morto anche lui
Bevendo un caffè al veleno nel carcere di Voghera
Sono stati invece condannati con sentenza definitiva tutti coloro che hanno messo in contatto Sindona con questo killer prezzolato tenuto dagli Stati Uniti
Assolto solo scopo di di di uccidere
Di uccidere Ambrosoli e di minaccia
Queste figure di Sindona e Thiago solissimo in qualche misura paradigmatica poi semmai ritorneremo sull'argomento magari
Se interesserà a qualcuno
E il esemplarità del personaggio Sindona sta direi proprio nella esasperazione di questa ricerca del potere
Fine a se stesso mai senza cioè che possa dare dei giorni di utilità
E addirittura ci creandosi
Personalmente dei danni notevoli
Sindona non era stato rapito
Da un gruppo terroristico era scomparso
Clandestinamente per venire in Italia per tessere eventualmente evidentemente altre altre sue tramite
Ma per data credito
Alla versione del sequestro era arrivato addirittura a farsi spaccare una gamba
Per poter mandare la fotografia della gamba con il buco
No per per rendere attendibile quella versione
E Sindona
Decide di eliminarle Sindona come Ambrosoli quando ormai inutile perché Ambrosoli ha ricostruito esattamente la contabilità del suo impegno
Sta recuperando soldi a palate
Dove CID
Quando ormai è tutto chiaro
E quindi è un gesto inutile che serata annosissimo per lunghi perseguito
E allora l'interrogativo in qualche misura si complica cioè diventa più ampio
Perché questa ricerca del potere
Al punto di danneggiare se stessi
Sindona cercando proteggersi dall'eccetera
E situazioni analoghe
Emergono successivamente di interrogativo oggettiva e si pone successivamente quanto dopo cupa mi dei fondi neri del di ieri
Trecentosessanta miliardi sottratti alla collettività
A due
Prese pubblica
Che sanno a noi deficit del proprio bilancio attraverso prelevamento finisca
Trecentosessanta miliardi che hanno da destinazione più varia
Tra queste destinazioni anche qualcuna che diventerà assolutamente tipica
Il Mani pulite
Il sovvenzionamento di questo o quel personaggio politico il ripianamento di questo quello è il giornale di partito e così
E ancora una volta
Chiedersi ma com'è che per acquisire potere uno è disposto ma sacrificate di interesse degli altri ma anche a venirle compromessi notevoli con se stesso
E da domanda ancora una volta e più approfonditamente in mani pulite perché lì
Si è trattato di vendersi da parte di tante persone
Sempre lo scopo di ricevere denaro e di acquisire porti
E allora l'interrogativo l'interrogativo
Che sta
In quel capitolo da cui ho cominciato a scrivere
Come mai come mai questa ricerca forsennata del potere anche quando non serve anche quando è superfluo anche quando danneggia
E io ho creduto di risponde a verità risposta che forse non sarà esaustiva della quale però sono fortemente convinto
Che questa ricerca del potere
Serve per esorcizzare la morte
Perché
Noi lo si diceva prima siamo
Che i limiti è evidente
Abbiamo bisogno di mangiare e dormire
Di bere
E se non mangiava mondo finiamo non vediamo per un certo periodo di tempo
Ci facciamo un appello
E non siamo capaci di muoverci se non a una velocità estremamente limitata e con pochissima resistenza
Non ci sentiamo da lontano bisogna parlare si utilizza prima inventata poi utilizzare questi strumenti per sentirci anche soltanto a cinquanta metri di distanza
E così via e così via così
E tra i limiti che abbiamo
Ce n'è uno categorico
Quello che si vuole
Però tutti gli altri limiti
Il freddo la fame la sete il bisogno di soldi eccetera gli apprendiamo
Per esperienza di una certo vediamo anche gli altri
Ma li troviamo li sperimentiamo
Ciascuno di noi ha provato abbia fatto ha provato a versetti approvato verso Onno e così via costata vede no che oltre una certa velocità non può muoversi
Eccetera eccetera eccetera
La notte no a questa caratteristica particolare
Chiesti alimentata
Soltanto attraverso l'esperienza degli altri non si può fare esperienza copia della morte perché essendo definitiva
Non la si può raccontare la propria morte
Non si può ideale
Quando si è marxismo
E allora del fatto che ciascuno di noi va incontro da quel destino siamo consapevoli perché osserviamo che gli altri
Il fatto che gli altri non
E qui che si insinua questa diabolica capacità di mistificazione
Della nostra mente
Se e gli altri muoiono io posso
Tranne la convinzione
Di essere mortale se sono uguali agli altri
Se sono diverso
Può darsi che si può darsi che no certe Grassi
Ma se io sono diverso chi lo sa
E e
Qual è la prova più evidente della diversità
Quella di potere in un modo diverso di Chiara
Di potersi determinare
Di poter ti costringe
Di esercitare su di loro
Delle capacità che il loro non possono esercitare su chi ha potere
Questo è il segno questore la misura e la misura dell'università io sotto riuscito a trovare questa spiegazione per la quale
Cioè lo non è originale io ci sono arrivato devo dire per conto mio
Ho scoperto successivamente che
Altri via
Pensato nello stesso modo è arrivato alle stesse conclusioni prima di me
Vedi asta netti per esempio
Scritto
Di origine austriaca Anna tessuto lunghissimamente ingiustizia
Questo era arrivato
Alcuni anni alcuni
Alcuni anni
Beh posto questo interrogativo affrontata
Affrontato quel disagio che di cui vi dicevo poi è stato
Automatico
Che venissero fuori tutte le cose che poi sono riferite nel diritto perché l'interrogativo riportava indietro così come le riportava indietro la percezione della storia
Di quel che si era verificato prima di Mani pulite e quindi tutte le richieste delle conclusioni delle inchieste e dei nessi esistenti
Tra ciascuna di queste
Io faccio qualche esempio
Nel libro
Posso riferirle uno
Perché si abbia anche qui la percezione anche da parte di chi non va letto non lo leggerà
Di questi collegamenti così strani
Deve dicevo che Giudice successore Giuliano ordinamenti scoprire le carte della P due
Si è verificato questo nella lontano mille novecentottantuno il diciassette di marzo nell'ambito delle inchieste che riguardano che il sito
Perché sulla base delle scoperte
Che si verifica quelle inchieste è stato un atto
Di indagine necessario perquisire
Abitazione il posto di lavoro Licio Gelli
E nel posto di lavoro
Sono state trovate delle carte che riguardavano da una parte l'organigramma dell'alloggio
E quindi i generici per essere ha ricevuto alcune domande in attesa di essere esaminata
In carte l'epoca dei fatti in carica nel mille novecentottantuno il nove gennaio autografa
Da una parte quindi località
Dall'altra c'erano trentasei trentasette buste sigillata
Chiuse con lo scoccia e con la firma
Dallo stesso gente
Ciascuna delle quali più o meno conteneva una notizia di reato
Tutto succede succede che immediatamente si formano dei nuovi fascicoli che riguardano queste notizie di reato
Nel frattempo nel giro di poco tempo nel giro di sei sei mesi neanche
La cassazione decide che la competenza per quel che riguarda le indagini sulla P due non è di Milano mai di Roma
Trasmettiamo tutto
Queste buste ce n'era una le donne ma ce n'erano due pardon che torneranno d'attualità
In mani pulite
La prima delle due busta conteneva un cartoncino
Con
Numero di conto corrente
Il nome di una banca e la sigla del cornuto protezione
Oltre a questi dati c'era il nome
Di un di un parlamentare credo che fosse il numero due c'avevo ma di un partito politico
Che andava e andava molto corretta
Nell'altra delle due buste cena un fogliettino dattiloscritto questa porta
In cui c'era ancora il numero del conto la sigla della banca queste cose qua il nome dell'indiscusso numero uno dello stesso partito e l'indicazione che
Stavano arrivando a questa persona sette milioni di dollari
Su il costo potessimo
Viene aperto un fascicolo anche su quello viene richiesta assistenza giudiziaria immediatamente alla Svizzera perché mandi
Da documentazione relativa al conto protezione
Voi sapete che l'assistenza giudiziaria internazionale non funziona rapidamente
Quella volta ha funzionato più rapidamente la giustizia italiana e il processo è stato trasferito a Roma
Prima che arrivasse con le carte dalla Svizzera
Noi eravamo in contatto con il giudice istruttore di Lugano
E a un certo punto per tutte le nostre vicende relative alle indagini che conta conduceva e a un certo momento
Si parla così credo tutte le volte che ci chiedevamo
Poco dopo la trasmissione degli atti a Roma
E lui non c'era non c'era non c'era una volta che ci deve essere
Che ci dicesse ma voi scusate
Piromani non ci chiedono le carte del conto Protezione
Perché non ce li abbiamo
Siamo disposti a
Però devono chiederci
E sennò non ce le chiedono noi non ci crediamo
E
Non glieli dai no ma non c'è non ce le chiede
Va avanti così da composti impieghi la legge per Consigliere istruttore di Roma
Il capo dell'ufficio istruzione archivia
Il procedimento più relativo al Conto Protezione
Passano
Una decina d'anni
In corso Mani pulite
Si presenta un giorno rientra in Italia una persona latitante per Mani Pulite
Per alcune il coinvolgimento in alcune vicende tangentisti e che riguardavano i trasporti milanesi
Questo signore AN interrogatorio che
Recepisce il ritorno i alle imputazioni che gli sono state rivolte
Si difende da qualche stato accusato
Alla fine quasi buttando lì riceve già adesso che non sono qua mi spiego anche la storia del conto Protezione
E dice vedete questo conto
Non era delle due persone né dell'una né dell'altra delle persone citate nelle carte dice no il conto gravi
O meglio a un massiccio di protezione di un conto
Però cosa è successo un giorno eravamo a Milano Iovine due persone
Citate nelle carte di Gelli
Pranziamo insieme andiamo a fare due passi
In cento a un certo punto uno dei due mi dice ma scusa tu non è chiaro in conto corrente in Svizzera
Allora era nato il fatto punito con una certa severità il fatto solo di aprire un conto corrente all'estero senza autorizzazione
Beh dice purulento quindi dice ma non è che tu hai un conto corrente in Svizzera
Perché
Noi stiamo ricevendo dei finanziamenti che sono abbastanza riservati non è che possiamo metterli sul conto del partito sul conto personale avremo bisogno ordini custodire questi soldi
In un posto riservato ce l'hai o non ce l'ha in questo contesto
Io dice il signore rispondo di sì
Bene allora detta il numero che così utilizziamo il tuo conto per farlo arrivare questi soldi noti daremo molto fastidio perché
Poi nel giro di poco tempo trasferire Montenapoleone
Io dice ho tentato il numero del conto e effettivamente
Nel giro di poco tempo sono arrivati sul conto quegli importi
Di cui si parla nelle carte trovate eccetera
Sono stati poi condannati tutti questi signori
In primo grado tutti credono anche in appello
Per concorso nella bancarotta del Banco Ambrosiano perché il denaro usciva senza giustificazione dal bar composita
E a furia di uscire denaro così
Le casse si sono sempre più dissanguati e anche il Banco Ambrosiano come qualche anno prima la banca di Sindona è andato a gambe per aria ed è fallito
Sono stati condannati tutti non credo che
C'è ancora un grado di giudizio per carità e non credo che comunque la condanna sarà applicata tutti perché nel frattempo sono intervenuti vari condoni che coprono almeno quattro anni
Di detenzione e quindi chi è stato condannato a quattro anni ho appena inferiori
Non aveva da nulla da rendere nulla la giustizia
Questo vi dicevo è un collegamenti
E ce ne sono tanti ce ne sono tanti che riguardano fatti
Di una mamma Lucia impressionante non soltanto per quel che riguarda il contenuto delle indagini ma anche per quel che riguarda
Il
L'atteggiamento nei confronti dei magistrati
Senti
Tanti episodi attuali
Si vedono pari pari
Più o meno allo stesso modo
In episodi del passato
Il Silicon tutto il
Sono tutti intrecciati tra loro
Per via scopriamo
La P due indagando su Sindona
Nell'elenco della P due dei costante il nome di Sindona
Si chiude quell'inchiesta commi si comincia l'inchiesta sui fondi neri dell'IVRI
Il nome di chi materialmente si occupava di create questi fondi occulti risulta anche quello nelle liste della P due non soltanto questa attività di creazione di questi fondi
Talmente concreti che più della metà sono stati recuperati
Nel poco tempo in cui le indagini sono rimaste a Milano perché anche in quel caso la Cassazione molto rapidamente ha deciso che la competenza fosse di Roma ben più della metà di quei tre sessanta miliardi sono stati sono stati recuperati
Ecco
L'attività di creazione di quei fondi di distrazione
Compiuta
In una banca
Più i cui dirigenti non tutti ma tanti
Hanno il nome che compare nella lista della P due
E per l'altro perquisendo una delle persone che era gestito questi fondi almeno in un certo periodo si scopre uno strano appunto che non ha potuto essere approfondito
Ma dal quale sorge il sospetto o almeno
Nel quale c'è scritto
Che una parte di questo denaro poteva servire per rimettere a posto la situazione debitoria di finché la Sindone
E poi via si vedono tanti personaggi che questo questi fondi manipolano
Bene
Saranno in tanti
Lo stesso lavoro uguale preciso identico
Il Mani pulite
Anni dopo
Manipolando questa volta le tangenti
E il miglior tratto la convinzione che esprimo
Che se le indagini sulla P due
Prima sui fondi neri dell'IVRI dopo fossero rimaste
Forse ho rimaste a Milano
Tangentopoli sarebbe scoppiata
Con dieci o con sette col sette anni di anticipo io ne sono sicuro perché gli elementi Cecafumo
Se si se avessimo ricevuto le carte della Svizzera quel che è stato scoperto nel novantadue novantatré sarebbe stato scoperto nell'ottantuno ottantadue
Bene
E quindi
Questi figli
Che dimostrano
Come
Quel che si verifica
A degli enti dice cedenti telematici
Contemporaneamente incendia
Qualche cosa di successivo e c'è un legame
A quel che succede legame
Che si conosce
Che si considera mantenendo un anonimo
Memoria
Che non è molto considerata in questo periodo storico
Come se fosse
Un intralcio
Come se fosse un ostacolo alle alla personale di Berta
La memoria non è non è più in vista
E a mio parere invece essenziale
A livello personale
Ma anche per le società
Perché ciascuno di noi se non avesse memoria sarebbe sperso
Ognuno di noi le risulta
Da una serie di scelte che ha fatto
Il libro comincia con una scelta che ho fatto io
L'ormai trentadue anni fa
Finita finito il liceo
Io avevo quasi del tutto deciso
Di spiegarmi a giurisprudenza
Per fare il magistrato
Avevo dei dubbi e ancora residui perché mi piaceva molto anche fisica
Ma è chiaro è evidente quanto quella certa ad iscrivermi a giurisprudenza abbia condizionato poi il mio futuro
E non saremmo qui a parlare di questi argomenti se avessi fatto fisica
Ma questa una certa clamorosa evidente
Non facciamo centinaia di certe regioni
Molto meno alto patisce entità
Che si evidenziano magari dopo mesi
Delle quali magari qualcuno non si accorge non si accorgerà mai
E questi certe
In strada hanno e se noi non abbiamo presente il percorso
Effettuato attraverso da serie di scelte siamo sperduti
Perché non ci riconosciamo
Non conoscendo il nostro passato non abbiamo possibilità di dividere appieno il presente
E non siamo nemmeno in condizioni
Di progettare il futuro
Lo stesso si verificava dalle società
Perché anche
Le collettività i gruppi di persone le associazioni hanno una loro storia che indirizza
Per togliere determina determina
Eccessivo ma indirizza
Le possibilità future
E dimenticarsi
Del percorso che si è fatto
Utilità rispetto alle possibilità di beni indirizzarsi di per indirizzarsi nei confronti del futuro
Io credo di potermi di potermi fermare qui anche perché come dicevo il contenuto del libro è stato molto profondamente molto profondamente illustra
Mi fermo qui vi ringrazio e mettiamo circa
Io vorrei passare un attimino prima di ritornare dal dottor Battellino vorrei passare un attimo la parola al pubblico per vedere se c'è qualche domanda qualche intervento
C'è qualcuno ecco che il dottore vagliate dal microfono
Una lettera saper fare singolari Sinan un attimo al microfono sì
Che lui aveva scritto addirittura al momento del conferimento dell'incarico così
Ciononostante aveva proseguito imperterrito nell'espletamento del suo dovere
Pur avendo previsto fin dal momento del conferimento dell'incarico la possibilità anche l'indagine il compito che gli era stato assegnato potassio alla sua morte
Ecco le domando
Che cosa ha dato secondo lei al dottor Ambrosone
E che cosa tanto alle il coraggio di affrontare
Questi gli ingaggi
Con la consapevolezza della potenza dei nemici che si sarebbero inevitabilmente contrapposti devono
Traccia una raccogliamo qualcuno si borghese siamo al viene se c'è qualche altra ecco qui cogliamo un po'può rispondere
Benissimo il sistema delle della funzione delle tangenti è finito
Continuare immutato
Diminuito e se c'è stato un cambiamento da parte sia dell'opinione pubblica del mondo politico rispetto alla al fenomeno sono
Bene o un'altra passiamo alle risposte
No va bene passiamo intanto qualcosa
Allora per quel che riguarda il prima domanda
Io dicevo prima che le figure
Di Sindona Diego via bossoli sono due figure epatiche paradigmatiche esemplari no
Perché da una parte Sindona incarna
Questa ricerca affannosa
Per potere costi quel che costi
E quindi
Ha presente
La schiavitù nei confronti del potere
Si dona fa di tutto pur di ottenere il potere si danneggiano arriva alla fine ammonirlo arrivammo pur di ottenere contiene secondo secondo da chi è più interpretazione secondo
Il mio pensiero
Per liberarsi
Attraverso il potere
Dell'idea della nuova
E quindi si nota se se se se tutto questo è ammirevole schiavo
Della paura di morire
Abuso di entrare in un attico
Grazie al suo posto
Abuso di una personalità
A voi Sordi
Comincia
Viene incaricato di di fare il commissario liquidatore
Della banca di Sindona del mille novecentosettantaquattro
Non subito ma nel giro di poco tempo nel giro neanche di un anno si accorge dei pericoli ai quali può andare incontro
Svolgendo il suo lavoro come ritiene di doverlo su e si accorge al punto che scrive una lettera sul suo diario moglie non gliela consegna sarà la moglie a memoria trova questa lettera
Che alla
Viene preoccupazioni è poco una anzi a un'angoscia in questa donna che l'ha fatta da far vivere con angoscia per per qualche anno
Apostoli nel settantacinque mette nel conto
Che
Mantenere coerenza con se stessi fare quello in cui crede potrà Costarica
E d'altra parte Ambrosoli prima si tenta di corromperlo
Nella sostanza
Perché appena appena si capisce
Come lavora
Gli si prospetta
Qualche beneficio
Importante diventare presidente della banca quando fosse stata rimessa in piedi per esempio so che lui cambia atteggiamento
Che sia meno fiscale meno pignolo meno attento
Che non lavori così tanto che non approfondisca così bene
E lui non si fa con farà quanta gente se fatta con barattolino
E poi si passa alle minacce perché se visto che non si è lasciato contrario
E sono minacce pesanti sono minacce reiterate
Niente
Continua per la sua strada
E i quando ma anche le minacce non fanno effetto
Si arriva
Io credo tardivamente come dice col ad eliminarlo fisicamente bene amo sorella messo in conto quattro anni prima
Quattro anni e mezzo prima
Nel settantacinque che potevamo
Questo
Non ha condizionato
Ha continuato a essere libero che
Dal teorico Pernambuco
Non era schiavo della morte come Sindona
Che per cercare di evitarla gli è andato incontro ha messo nel conto
Ha messo nel conto anche di poter noi
E però ha valutato considerato che per lui
E la più importante essere se stesso
Piuttosto che evitare un rischio al quale peraltro tutti andiamo incontro magari tutti i giorni
Perché a me fa specie in qualche modo
Non so se se ne riflette ma voi provate a pensare chiunque di noi
Quanti Yaris quanti rischi di morire affronta ogni giorno
Ma quanti incidenti ci sono
Sulle strade per dirne uno ma a in questa settimana quante persone sono morte sul Monte Bianco
E quanti incidenti domestici si verificano
E eccetera eccetera io fumo via dicono tutti che il fumo fa ma credo che anche qualcuno di voi
Quello che non capisco e perché sia nei confronti de la morte questo
Atteggiamento così diverso non
Ci si mette in gioco rischiando andando a velocità eccessiva in autostrada per esempio
E questo è comprensibile
Non riesco a capire perché generalmente sia incomprensibile
Che si possa mettere in gioco l'esistenza per coerenza nei confronti dei propri valori
Questo non lo capisco e allora per Ambrosoli era meglio affrontare il pericolo della morte piuttosto che vende assi o piuttosto che farsi coartato che fare quello che volevano gli altri piuttosto che quello che voleva lui
E non meglio
E quindi
Coraggio forse non si può parlare nemmeno di coraggio
Si parla di incoerenza per Ambrosoli probabilmente era più difficile
Calce Diana Iaia dagli allettamenti
Subirebbe minacce
Piuttosto che prospettarsi l'eventualità l'eventualità di una fine
Quale quale quale quella che gli è stata che gli è stata riservata
Sistema delle tangenti è finito non è finito meglio esprimono anche qui nel libro
A più riprese credo
Convinzione profonda Piero
Secondo me dalla corruzione
Si esce
In tempi lunghi
Perché
Perché la corruzione è figlia di una cultura è figlia cioè di un convincimento diffuso
è figlia del convincimento secondo il quale la prima cosa importante
Ottenere privilegi
Questa un'idea molto diffusa
Non soltanto in Italia ma sicuramente ma sicuramente evitare
Dalla commozione si usciva quando si uscirà da questa cultura
Che produce poi
Una sottocultura secondo la quale
Le pubbliche funzioni si esercitano per interesse personale piuttosto che al servizio di tutti
E per modificare cultura le culture ai processi non bastano
Non bastano i processi
Il percorso è un percorso lungo che a mio parere passa attraverso il recuperavo la conquista per la prima volta del senso dell'utilità delle regole per la società civile
Io ho dedicato una parte
Che separata in qualche misura
Del libro su una quindicina di pagine
Proprio alle regole
La prima parte che quasi tutto il libro raccontava una storia vasto sia delle cose che ho visto
La seconda parte
E anche quello un percorso ma è un percorso logico non è un percorso di fa è un percorso di ragionamenti
Che sono attratti anche dalle esperienze non soltanto da quelle professionali da tutto intorno
E è un percorso logico che riguarda appunto la strada attraverso la quale si può o
Mettere dentro il senso di utilità delle regole della società civile
Io credo che soltanto nel momento in cui la cittadinanza
Osserva verrà
Speriamo le regole
Perché è convinta che è un po'più interesse
Che serve a se stessi osservabile soltanto in quel momento
La corruzione potrà essere marginalizzata certo posto non scomparirà del tutto la corruzione mai così come non scompariranno mai del tutto gli omicidi ecco siccome non scompariranno mai del tutto
Tutti gli aspetti
Però si potrà uscire da un sistema della corruzione soltanto quando la convinzione generale e quindi la cultura della cittadinanza Hassan ha una cultura secondo la quale
Comunque
O farsi corrompere e negativo
Noi non ci si uccide salvo eccezioni non sempre sporadiche
Non perché c'è una norma che punisce l'omicidio ma perché riteniamo che non è bene andare in giro a mazzate la gente anche se
Tiene lo stereo troppo alto no ci sono delle eccezioni ce n'è stata una credo l'altro ieri
Però sono delle eccezioni
E è è quello che la forza vere icone la convinzione generalizzata che il rispetto della regola e e venne perché c'è qualcosa che sta ancora prima ancora prima della bene per modificare la cultura Prestitempo credo che svolge
E allora
E allora
Io non penso che
Il sistema
Che dal sistema delle tangenti
Si sia uscito ma magari ci saranno dei settori in cui il fenomeno ricco meno ci saranno i settori in cui il fenomeno è scomparso ma complessivamente non mi sembra che sia cambiata la mentalità per alto questo cambiamento di cultura potrebbe ricevere delle spinte
Attraverso per esempio l'introduzione di norme che avendo che rendano più difficile
La corruzione
Che rendono più facile scoprire la corruzione quando sia chiaro
Questo non mi sembra che si stia verificando
Credo che la culti cambiamento di cultura possa essere incentivato anche anche minimamente dai processi dalla repressione penale
Purtroppo per quanto per quanto
Per quanti sforzi ci mettiamo nuovi è la macchina della giustizia in Italia tenta ricchissimo noi abbiamo chiesto mai credo quasi tre mila rinvii a giudizio
Le sentenze definitive sono quattrocentocinquanta cinquecento
E allora
Perché da dove viene la spinta da dove potrebbe venire la spinta a cambiare può venire soltanto in queste condizioni dalla riflessione della riflessione intima
Sulla importanza che ha per se stessi ripeto il fatto di seguire questo compito che non sia cambiato che quanto meno il sistema sia quello
Più specificamente
A me pare che in questo sistema in questo Paese esista una specie di doppio ordinamento ci sono le regole
Pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale formate attraverso le deliberazioni del Parlamento eccetera rivolta a tutti
è e questo sistema
Di regole
Non sempre è un sistema effetti
Tante volte è un sistema apparente
Perché invece le regole attraverso le quali si intrattengono i rapporti esige strisce il potere no dell'Agricole nel diverso riservate conosciuta da pochi che possono essere praticate da pochi per dire no la regola
Che secondo la quale il campo la regola destinata regolamentare la contrattazione pubblica gli appalti la Corea un complesso di regole che dicono che la gara d'appalto la vince chi essendo preparato tecnicamente avendo adeguato know how aprendo sufficienti mezzi tecnici sufficienti mezzi finanziari e così via fare offerta migliore
Queste regole apparente
Perché la regola effettiva invece
Poi vince l'appalto
Paga
La persona giusta
Riceverai K e questo si verifica non soltanto il campo di corruzione si verifica i tanti in tanti altri campi ecco io sono convinto che questo sistema
Di doppio ordinamento persiste
E non credo
Non mi pare
Che ci sia una forte voglia di uscire
Fino a quando le norme dirette alla collettività
Sono più apparenti che sostanziali e le regole attraverso le quali si disciplinano i rapporti sono delle regole nascoste e riservate a pochi secondo me dal sistema della corruzione non si esce
Quindi rinviamo intanto vale nel dottor Battellino fare un'altra domanda un intervento pulito andiamo col nostro pubblico se vuole fare qualche domanda scusate posso togliermi la giacca fa un
Li hanno già fatto ed è una regola che vorrebbe
Sì io volevo fare le domande anzi forse più di due
Accennavo prima alla contezza della descrizione dei meccanismi della corruzione all'analisi degli effetti della corruzione
Di tutto ciò che questi del costo che la corruzione comporta per la società
Si accennava credo nel libro ad urla l'un per cento di tutti i movimenti finanziari se non erro
Ecco c'è una frase però a questo proposito che
Mi autentico impressionato perché non capisco forse bene
E a un certo punto ci dice chi non ha rubato ha contribuito a creare le conseguenze peggiori perché lo scudo lo scontro tra le forze non è stato imparziale
Sembra quasi un paradosso una frase di questo genere volevo un chiarimento su questo
Un'altra se possibile ne faccio un'altra
Un'altra analisi molto puntuale e quella che riguarda il bisogno che l'uomo ha di vivere in società
E il bisogno che la solita sia regolata in un certo modo
E quindi la valenza positiva la funzione delle regole per la società stessa
A un certo punto ho letto una frase che anche questa mia un po'impressionato
E si dice le regole hanno valenza positiva quando organizzano la società in modo che questa possa servire l'uomo senza che alcuno sia sacrificato
Non per motivi etici e morali o di principio ma perché risponde alla funzione della società che le regole abbiano tali contenuti
In che senso non per motivi etici morali e di principio
E questa frase mi ha impressionato perché viene ripetuta anche a proposito delle regole che governano le società criminali e che sono ritenute di valenza negativa non per ragioni morali etiche o di principio
Mi chiedo
Rispettare la persona umana rispettare il prossimo non è una regola etica a prescindere dalla religione
Poi casomai dopo quel se non ci sono altre domande le faccio delle altre
Chiedo
Cioè dopo che già per rispondere a queste due chissà che ora facciamo un perché
Dapprima una domanda abbastanza semplice alla fin fine
Io mi riferisco nel passo a quella questione dibattuta ogni tanto
Che si risolve in un interrogativo
Se sia più grave
Farsi corrompere per arricchirsi personalmente
Oppure se sia più grave farsi corrompere teatrali soldi al partito
Ora a parte il fatto che generalmente comporta molto spesso i comportamenti hanno visti
E cioè si ricevevano soldi
Po'si davano al partito è un po'lì si teneva a parte questo
Io credo che
Tra i guasti provocati dal sistema della corruzione non ci sia non soltanto dei guasti di natura economica
Che pure sono molto rilevanti
Perché il giro delle tangenti di qualche migliaia di miliardi all'anno io penso se si riuscisse a ottenere
Dall'estero una collaborazione tempestiva
Segnalo verrebbero tanti risolti magari
Si riuscirebbe a evitare qualche non osavano Reina
Sento più contenti
Soltanto che è difficile
E peraltro i danni di natura economica non sono limitati alla ammontare delle tangenti di quel che si è pagato chi pagava eravamo mondiale
Apparentemente pagano l'impresa
Non è mica vero pre intese
Hanno una serie di sistemi per riuscire a scaricare sull'ente pubblico il costo della tangente quindi ente pubblico i soldi li prendeva i cittadini attraverso l'imposizione fiscale
E quindi tangenti se pagava ciascuno no
Inconsapevolmente
Nella più grande
Maggioranza dei casi non sono soltanto quelli danni economici ce ne sono degli altri mi vestivo dedico qualche pagina questo argomento perché secondo me è è sfuggito continua a sfuggire
Quali sono le conseguenze dannose della corruzione
Si parla molto delle persone
Ma non si entra nello specifico dei fax
E non si vede non si riflette unità adeguatamente sul fatto che la spesa pubblica è stata spesse volte indirizzata
In modo condizionato dal fatto che
Quella spesa potesse produrre
Un gran ritorno sotto forma sotto forma di tangenti da una fa parte servivo guardata intorno potete vedere quante opere incompiute ci sono in questo Paese
Mai si incominciate ieri Mastery pagate pagate ma inutilizzati
Non voglio entrare ulteriormente nel dettaglio se qualcuno vuole saperne di più può leggersi quelle pagine che stanno
Più o meno in fondo la parte dedicata farà parte dedicata a Mani pulite
Non sono soltanto ai danni di tipo economico
Sono anche dei danni
Al funzionamento della democrazia
Perché
Perché
Il circolazione di questo denaro a reso ancora una volta patente
Il sistema democratico tante volte
E l'ha sostituito con un sistema attraverso il quale
Le cariche
Le sedi di decisione
Nella sostanza si acquista
Chi voi sapete che i partiti politici hanno almeno ipoteticamente una Pro
Democrazia niente
E qual è lo strumento attraverso il quale si può far funzionare questa democrazia interna
Iscrizione e cioè Tessa
E cosa succedeva succedeva che penserebbe di sintesi venissero con parte
Da chi gli aveva disponibilità derivanti dal fatto diceva delle tangenti
E allora all'interno del partito non facevano strada legge
Ah facevano strada
Due possibilità di acquistare di comportarsi i posti nei quali prendere decisioni
E lo squilibrio si verificava anche tra un partito all'altro perché chi ha più attrezzato diceva nel ternano poteva Poirier
Promuovere la propria immagine in un modo molto diverso molto diverso
Da quanto potesse fare e chi invece non è attrezzate meno attrezzato
Ma a credo che poi guaio maggiore
Sia dipeso dal fatto
Di queste tangenti venivano distribuite ma nominando un successo così anche indipendentemente dal fatto che un partito forse al Governo o all'opposizione
Dell'amministrazione cittadina
Questi
Abbiamo i soldi risiede
E allora a
E allora come è credibile
Che forze politiche che prendevano soldi insieme potessero contrapporsi effettivamente nell'interesse della collettività un po'come succedeva
Della P due non
Allora sì scopone catturati due
Tra le nomi delle persone che compaiono in queste liste
Ce ne sono o per fortuna che ho detto che era una domanda esposte brevemente
Chissà avanzata la successiva di risposta giusta
Un po'come la P due diceva si scoprono i nomi di una quarantina i parlamentari che appartengono non a tutti i partiti ma quasi tutti i partiti
Alcuni dei quali confliggono apertamente no litigano tutti i giorni in Parlamento magari si picchiano anche perché noi abbiamo
Qualche volta un Parlamento molto vivace sotto questo punto di vista
E
Questi apparentemente sono contrapposti tra loro e quindi il cittadino credere
Di scegliere una determinato Indirizzo un determinato concetto e che si definisce anche per contrapposizione con altri torce
Assieme alle stesse persone si ritrovano
In una saletta non credo col cappuccio in testa
In ogni caso al obbedire a un giovamento che hanno prestato
Nei confronti della stessa della stessa autorità
E questi sono più che da anni sono sistemi che impediscono da democrazia
E allo stesso modo impedisce la democrazia e il fatto di mettersi d'accordo dividersi le tangenti indipendentemente dalla corte da fuori dal ruolo che si svolge e allora
Io non credo
Che chi ha ricevuto denaro proveniente dalla corruzione
Per destinarlo al proprio partito
Abbia fatto dei quali il rinnovo
Io credo che questi danni siano
Dei danni molto consistenti
Che sostanzialmente equivalgono forse siano anche peggio
A quelle a poche azioni personali
C'è d'altra parte sono anche molto più facilmente evidenziati
Per quel che riguarda le regole
Ma io non voglio dire ha scritto quindici
Sull'argomento forse Belgio leggi assurde
Cercherò comunque di essere di essere di essere sintetico
Allora vi dicevo che quella parte che ho chiamato conseguenze
Cercherà di
Stimolare la riflessione quantomeno in ordine alla utilità delle regole della società civile
Alla utilità
Perché
Io non credo che siamo che viviamo un periodo in cui
Esistano dei valori universali
Esistono Orofalo luoghi a seconda siccome la si pensa per esempio per molti il privilegio farlo dicevo prima
E allora
è difficile trovare
Una punto di incontro o contanti o dare del ministro delle dimostrazioni riferendo sia degli evasori
E d'altra parte credo che ci si convincano
Perché dei valori non non ci si convince policy accetta oggi si rifiuta credo che ci si convinca soltanto se viene mostrata
Una utilità
E d'altra parte la mia mano si parte proprio da una considerazione
Che la considerazione secondo la quale le regole delle sue sta criminali siano la mafia siano le società occulte siano essi sistema delle tangenti
Frequentemente godono di maggiore consenso rispetto del ricordo e la società civile
Perché proprio perché secondo me
Garantiscono un ritorno una utilità
Che consiste nel privilegio chi si iscrive alla mafia deve sottostare a regole che sono molto più severe alle molto più rigorose molto più ineluttabili di quella società civile c'è la pena di morte per di
E tuttavia si scrive lo stesso
Perché
Perché l'osservanza di quelle regole garantisce il fatto di essere privilegiati nei confronti di tutti i non iscritti che possono essere taglieggiati e all'interno nei confronti di tutti coloro che sono subordinati gerarchicamente
E lo stesso chi si iscrive alla società della corruzione
A delle regole da rispettare
Queste aree di collegi garantiscono il privilegio se quei ritrovi di ottenere gli appalti quando anche quando non dovrebbe S funzionario pubblico o o o politico di arricchire se stesso e o il proprio partito
Ottimi definito cinico forte degli altri lo stesso per le società occulte tutto quello che vuole
E allora se sì da consenso quelle regole in vista di un risultato quello che manca secondo me alle regole della società civile la percezione dell'utilità
E allora il percorso per arrivare a dimostrare poco a proporre a proporre l'utilità delle regole
Della società civile
è un percorso che deve partire necessariamente da lontano
Certo di essere il più conciso possibile non ci riuscivo Cerreto
Spero che mi porta avete comunque l'elettricità
Dicevo
Credo che si debba partire dai nostri limiti
Noi diamo una serie di limiti
Qualcuno di questi limiti le ore intenzionati prima fanno se stesso nuove eccetera
Non sono soltanto queste le nostre esigenze
E noi
Abbiamo come ulteriore limite il fatto di aver bisogno dall'affetto degli altri abbiamo un'esigenza di affetto
Perché l'affetto è necessario quando siamo piccoli
E necessario per crescere
Perché o dimostrato scientificamente che la carenza di affetto di affetto fa addirittura crescere Mennoni statua oltre che in capacità mentali così
E poi mi aspetto abbiamo bisogno durante tutta la nostra vita salvo casi eccezionali particolari
Perché ci leghiamo con altre persone ricerchiamo amici partner manteniamo i contatti con i genitori gli facciamo resi visive e così via d'altra parte se provate a pensare
Qual è il contenuto
Della letteratura
Qual è il contenuto del teatro qual è il contenuto della lirica qual è il contenuto dei film generalmente si parla di affetti
Quale qualunque sia la denominazione occasionale di questi affetti amore amicizia o il loro contrario odio disprezzo eccetera difetti sita
La poesia dedicata praticamente tutto
Ordine che importante no se se se se se
Tanto conduciamo indotti dall'affetto vuol dire che l'affetto e l'essenziale
E abbiamo bisogno
Anche di misurarci con gli altri perché noi procediamo sperimentalmente
Aumentiamo le nostre conoscenze
Facendo esperienza ma non sempre fu possiamo fidarci di nove
E allora abbiamo bisogno
Insomma
Succede che de nostre esigenze derivanti dai nostri limiti possono essere soddisfatte qualche volta in via esclusiva
Qualche altra volta meglio soltanto se si sta insieme
Per dire sarà una banalità scusatemi ma
Si può oggi Videla il lavoro e quindi fare in modo che qualcuno si dedichi
Alla soddisfare il l'esigenza di cibo in via esclusiva soltanto perché qualcun altro testa a costruire automobili o i pneumatici o inviai a lei ha dedicare le proprie capacità alla cura della salute delle persone così
Credo che sarebbe il io credo che nessuno di noi sarebbe ormai più
E capace di vivere senza il contributo degli altri diretto o indiretto
Tutto ciò vuol dire che lo stare insieme e positivo per noi è chiamiamolo un falco
Però per stare insieme non si può prescindere dalle regole
Perché la Società e cioè lo stare insieme
Non si può nemmeno dire presuppone
La società va insieme alle regole non può esistere società se non esistono regole
Anche il fatto di essere quindi a parlare di questi argomenti insieme
Presuppone il rispetto di alcune ricorda
Forse ci siamo dimenticati dell'esistenza di queste regole perché molte sono
Talmente consumi sconsolati ordinati da sfuggirci per esempio
Noi possiamo trovarci perché misuriamo il tempo tutti allo stesso modo perché seguiamo la stessa regola nella misurazione del tempo
è successo succede tutto l'ora
Che ci siano delle possibilità pillola nel tempo in modo diverso
è S lo misura Massimo diversamente non avremmo la possibilità di
Entrava in contatto se non eventuali inter ricorrendo ad altre regole che convertano un calendario un calendario nell'altro ma si potrebbe andare avanti per molto individuare quali sono le regole qui rispetto ci ha consentito di stare qui sì
E allora se è un valore la società è un valore e un bene ha un'utilità la società
Sono un'utilità anche delle cose che consentono di in società però un patto la società è un bene
Se serve a soldi
Fa ed esigenze dell'uomo
E la Ecolando è un bene soltanto se organizzava società in modo che serva a soddisfare le esigenze dell'uomo
Per le regole il sesso non è autore possono esistere delle regole secondo le quali si fanno delle discriminazioni vi parlavo prima delle regole delle società criminale sono regole anche quelle no
E allora
Per individuare quali sono le regole che consentono alla soddisfa alla Società di soddisfare
Di soddisfare le esigenze dell'uomo bisogna guardare al contenuto
Qual è
Lo screening e io credo che lo scrive sia rappresentato dal fatto che
L'articolo è utile e la società è utile soltanto quanto consente a ciascuno dei partecipi
Di aprire le stesse possibilità di soddisfare le proprie esigenze che Annunziata
E allora vai con è un bene
Sei organizza la società rispettando
Dico così a spanne l'uguaglianza dei cittadini
è un bene perché ci consente
Di soddisfare le nostre esigenze
Se l'associazione sede regole non consentissero a tutti i partecipi della Società di
Soddisfare sì almeno ipoteticamente allo stesso modo poi è chiaro che le diversità ci sono ma questo è un altro discorso beh la società avrebbe in se stessa
Il germe della sua distruzione
Potrebbe durare magari dei secoli una organizzazione
Che crea sperequazioni ma paradossalmente al raggiungimento dell'oggetto sociale cioè che lo scopo della società coinciderebbe coincidente nella sua risoluzione
Credo che sia interesse di tutti osservate le aiuole che consentono a tutti
Diarrea nelle stesse possibilità
E e se è interesse di tutti forse un pochino più comprensibile perché
è opportuno osservare le ricordo le quali a loro volta però se volete ci ritorneremo ma adesso mi fermo qui devono essere fatte in modo da garantire effettivamente questo non si verifica sempre qui siamo un Paese che apporterà icone per esempio
Le regole qualche volta sul contraddittorio qualche volta sono incomprensibili nonostante che il cardine del nostro ordinamento la costituzione a cui tutte le altre regole sono stati sotto Linate al punto che se confliggono con la Costituzione devono essere
Emarginati annullate espunte dell'ordinamento spesso nonostante dicevo che la nostra Costituzione abbia come punto di riferimento essenziale il principio di uguaglianza e cioè
Dai gola secondo la quale a tutti fanno garantite le stesse possibilità di esprimersi
Ecco questo
Cioè spero spero di avere risposto adeguatamente
Io penso che è veramente interessante affascinante sta ad ascoltare anche perché forse perlomeno per quel che mi riguarda un'immagine un po'dive Gherardo Colombo mi servo Gherardo Colombo diverso da quello che ci fa vedere la televisione e giornali e dice delle cose ecco forse come ha detto all'inizio da scrittore dico perché io da magistrato c'è una domanda
è stata Charlie Calamo no
Si arriva
L'ENI
Di gli episodi di corruzione che lei ha narrato e che presuppongono una scelta sia un'ottica ben precisa da parte dei singoli soggetti
Secondo lei la scuola e le altre agenzie educative come la famiglia la Chiesa devono fare delle riflessioni
Ce ne sono altre rispondo a questa sin qui ponendola
Dottor Colombo io non ho letto il libro mi manica oppure l'ordine del giorno mia legge vorrei voglio però che ne indica con molta franchezza se questo concetto che ha della morte che secondo come lo escluderei
A origini di fede cattolica cristiana se vuoi se vuole oppure è un misto fra la cultura laica nella cultura cattolica oggi sui
E mi spiace ecco all'Arsenale
Rifacendoci ad un suo concerto di didattica e di regole
Volevo conoscere il suo pensiero sul fatto che ha comunque bisogno di un'opinione pubblica in grado di
Esaltare questa osservanza delle regole
Perché mi sembra così citando cioè ricordando un episodio che accettatore poco fa che
Sembra l'opinione pubblica italiana sia un po'le confessioni di quel sequestrato
Di fronte al magistrato che lo liberava Mina
Convinto di sui TIR che era lì ancora
Tutti volevano affermare
I suoi diritti
Rispondo
Decreto che la scuola la famiglia
Tutte le sedi
Dello stesso tipo
Ho delle forti responsabilità
E contemporaneamente siano il ruolo di in cui
Più fruttuosamente si possono approfondire questi argomenti
Anche qui il discorso sarebbe lungo presuppone ancora ulteriori riflessioni la prima delle quali faccio soltanto questi qua noi comunichiamo attraverso la parola
Ma comunichiamo molto anche attraverso i comportamenti io credo che tutte le volte in cui la parola
Non è coerente con il comportamento e il comportamento lo strumento privilegiato di comunicazione
E a me pare che in questo Paese si usino tante volte delle tavole importanti
E però contemporaneamente il comportamento
Sia incoerente rispetto al significato di quelle parole
Esso facciamo faccio un setter tutti i prodotti adeguato alla scuola
E ha un bel
Dichiarare il
Professore di insegnante che l'impegno nella vita è importante
Se però entra in classe da un compito per potersi leggere il giornale il messaggio che passa ai ragazzi
Non è che importante di peggio
E che è importante farsi i fatti propri
Cedo che sia soprattutto attraverso la scuola molto attraverso la famiglia
Ma soprattutto attraverso la scuola secondo me
Perché dovrebbe essere più attrezzata la scuola rispetto alla famiglia
Che si possa
Proporre
Modifica delle convinzioni di fondo
Perché si tratta anche qui secondo me
Anzi ne sono sicurissimo di questo che non nell'imposizione
Non si tratta nemmeno di convincere
Si tratta di fornire elementi strumenti perché ciascuno possano arrivare alle proprie convinzioni
In questo da scuole essenziale sarebbe altrettanto essenziale anche la famiglia
Senta io nell'ambito della famiglia affossiamo maturate
Comizio di di un certo tipo
Io credo che molto frequentemente invece nell'ambito della famiglia le convinzioni di base valgono più verso la cultura del privilegio
Piuttosto che verso la cultura della società civile e allora
Non si possono comunicare convinzioni che non sia
Concetto della morte
Io non non è che sia molto in grado di rispondere a questa domanda
Perché indubbiamente io ho una cultura di base cattolica come credo che abbiamo tutti lo quasi tutti in questo Paese
Nello stesso tempo
Io credo molto nella a cedevolezza
Che qualche cosa di diverso della ragione
Perché la ragionevolezza e composita
C'è la ragione ma c'è anche
Quell'altra parte di noi
Che
Qualche volta confliggere ma tante volte contribuisce
A impedire addetti a dei piani chiaro
E difficile
Risponde a questa domanda
Io beh mi fermo qui perché non sono in grado di di rispondere
Di più
L'opinione pubblica vede la questione dell'opinione pubblica e dal mio punto di vista una questione diversa
Io non credo che l'opinione pubblica sia
Nelle condizioni del sequestrato perché sono molto convinto che il destino di un popolo
Di penta in primo luogo dai cittadini
Certo dipende poi anche da chi il potere lo gestisce
Però
Siamo in democrazia
E chi gestisce il potere viene scelto che ne scelto
Non si stava lì per conto suo
Io non Francisco comprendere
Come mai
Questo popolo
Ha scelto per decenni
Una classe dirigente che con la corruzione ci andava a braccetto se questo popolo un popolo che non tollera la corruzione
Ma scusate voi se fate parte del di un circolo del gregge piuttosto che di una bocciofila piuttosto che di qualsiasi altra associazione
Se c'è da da un incarico di responsabilità qualcuno
L'ho scegliete questo qualcuno
Tra persone in tra le persone di cui vi potete fidare o dalle persone che invece
Tra virgolette di tradiscono
è
Chi ha un compito specifico fosse anche soltanto quello di andare porta i soldi delle consumazioni alla cassa
Lo scegliete tra le persone di cui vi potete fidare
è come che invece in questo Paese così frequentemente le scelte si sono indirizzate verso verso verso persone che poi sono state dichiarate inaffidabile ma secondo me perché è invece c'era
Una certa
Uniformità della lunghezza d'onda
Credo che stesse bene a molti
A fine un
Determinato tipo di classe dirigente
E allora se le condizioni decida di e si modificassero sarebbe una conseguenza necessaria obbligata il fatto di avere una classe dirigente Confort a me e alle modificate convinzione dei cittadini io credo che si debba partire
Da ciascuno di noi
Perché è quella la strada
Tante volte non ce ne rendiamo conto un facciamo finta di non rendercene conto perché partecipare alla società e richiede un impegno
E allora tante volte si tende a delegare a lasciar fare a scaricarsi poi però non ci si può lamentare tanto
Perché
Gli altri fanno nella misura in cui gli si consente di fare
E la sarebbe bello che l'opinione pubblica
Avesse un buon rapporto non tanto con i magistrati
Ma con le regole
Perché
I magistrati hanno come compito istituzionale necessario essenziale dell'esercizio corretto delle loro funzioni il fatto di essere indipendenti non soltanto dagli altri poteri mancherà il consenso
Il lo con riferimento alla legge che va applicata anche nel senso
Essenziale invece che esista un buon rapporto tra cittadino e laico se i cittadini consentono Alberico
La società che ha Monica e tutte quelle deviazioni di cui stiamo parlando tengono in vita se i cittadini hanno un cattivo rapporto con le regole si verifica esattamente il contrario ma e questa radice tutto secondo
Direi di fermarci qui anche perché come ha detto lei giustamente può dirci a raccontarci tante cose però a questo punto direi teniamo un po'per il prossimo anno sia come scrittore che se non so se avrà il tempo di scrivere un altro libro perché sto che è un po'in da far no oppure come testimonial per il nostro invito a ritornare il prossimo anno in una di queste due vesti per continuare a contarsi queste cose grazie grazie
Se anche al nostro ospite il dottor Franco battaglie no
Io mi ricordo che il vizio dalla memoria pubblicato da Feltrinelli e in vendita qui in fondo al piazzale e che il nostro amico Gherardo Colombo si ferma ancora qualche istante per firmare i suoi liberi quindi potete avvicina R. nel frattempo io grazie