Questioni di bioetica trasmissione a cura di Cinzia Caporale argomento della puntata: le audizioni della Commissione Affari Sociali sul tema della procreazione assistita

Un saluto gli ascoltatori di radio radicale ancora un appuntamento di bioetica Cinzia Caporale in studio per affrontare nuovamente in questi giorni abbiamo parlato spesso di libertà riproduttiva
Abbiamo parlato in riferimento alla presentazione dei dati dell'Istat sull'applicazione della centonovantaquattro la legge sull'interruzione volontaria di gravidanza
Ne abbiamo parlato in riferimento alla presentazione alla Commissione Affari Sociali avvenuto la scorsa settimana della testo
Unificato delle proposte di legge in materia di procreazione medicalmente assistita relatore Marida Bolognesi
Presidente della Commissione affari sociali è un testo alquanto opinabile sono venti articoli con molti divieti ecco la nuova legge proibisce nella macchina la maternità surrogata cioè l'utero in affitto
Le gravidanze in donne sopra il cinquantadue anni
Gli interventi sui single alle manipolazioni sperimentazioni sugli embrioni il disconoscimento della paternità finalmente dopo anni di richieste da parte del mondo laico la vendita di semi e ovuli le banche del seme private
Le gravidanze post mortem la clonazione umana e alla madre di non riconoscere il figlio nato dall'inseminazione consente viceversa la fecondazione eterologa cioè quella con segni di donatore esterno
Alla coppie la consente anche all'interno delle strutture pubbliche la fecondazione omologa ovviamente cioè con il assieme
Che prima era all'interno della coppia e l'accesso alle cure anche per le coppie di fatto coppie stabili indicato nella legge e consente il congelamento di embrioni in soprannumero
Questo testo unificato di legge il frutto dei lavori di un comitato ristretto all'interno della Commissione affari sociali è il frutto di moltissime audizioni di molti confronti
Diciamo un testo al Cointreau opinabile ma tuttavia è il testo che nelle prossime settimane verrà ne ha discusso in sede parlamentare
Ascolteremo questa sera alcune di queste audizioni i pareri di alcuni esperti consultati dalla Commissione affari sociali
Il primo e Fulvia Fazio il giornalista ma anche vicepresidente della associazione Madre provetta il presidente Giovanna Melandri associazione Madre provetta che da diverso tempo molti anni mette a disposizione un numero di telefono per le denunce le richieste dei consigli in tema di procreazione assistita e che svolge anche una funzione un po'di osservatorio su questo problema ascoltiamo Fulvia Fazio
Attorno a una situazione selvaggio in questo Paese e sappiamo che siamo agli ultimi posti in Europa insieme a Grecia Portogallo e questa è una materia delicatissima che tocca la salute di migliaia di cittadini perché cui che non ci sono stime diciamo dati certi però sappiamo che le stime parlano di dieci mila di lettura stime più larghe venti mila persone che ogni anno accedono a queste tecniche con tutta una serie di problemi di carattere medico sanitario giuridico per quanto riguarda i bambini nati e così via ora una piccola mi si permetta insomma una piccola premessa noi sappiamo che cui che voi via più vi preparate pare un testo unico
Questo naturalmente ci rende molto felici dopo dodici anni di insomma di attese ai piedi
Attenzioni su questo si afferma che insomma si nota si sa che in Italia la legge fino adesso non si è potuta vedere perché le diverse ispirazioni
Diciamo politiche confessionali culturali non sono riusciti a mettersi fino a oggi d'accordo su una serie di principi di carattere diciamo così morale come per esempio la questione dell'accesso delle donne si in gol a queste tecniche ora senza sottovalutare gli aspetti etici assolutamente non saremo certo noi a fare questo notiamo però che per mentre per anni si è diciamo in seguito a una definizione giuridica
Di una famiglia diciamo di una morale comune applicata la famiglia nel frattempo tanto per citare l'esempio più recente insomma clamoroso
Mentre appunto si aggiungeva diciamo una ispirazione molto alta della concezione di famiglia e poi univoca c'è stato un signore che ha anche adottato due embrioni di Mother diverso in una terza donna portatrice cosa che non sarebbe mai successa in nessun altro Paese europeo
Allora diciamo appunto
Riteniamo che sia possibile oggi considerando quello che sta accadendo nel nostro Paese arrivare a una mediazione che forse non accontenterà tutti però ci permetterà di avere diciamo un livello
Etico di consenso etico almeno su dei principi generali che mi stanno molto a cuore e noi in questo lo diciamo perché l'assessore Madre provetta gestisce da due anni un telefono che sia ma il telefono si comunica che ha rivolto agli utenti e molto schematicamente un telefono che dà informazioni diciamo fa da supporto e anche da fa diciamo così si sostituisce a un compito formativo che certo non competere anche un'associazione ma questo naturalmente poi qua esce dalla legge passerà a chi di dovere io allora il tipo di telefonate che riceviamo sono sostanzialmente schematicamente di due tipi da una parte persone che ci chiedono disperatamente informazioni anche sulle pratiche più bizzarre
Dove possiamo trovare una ragazza da affittare e le stesse persone magari sulla persona che vanno a messa tutte le domeniche perché questo io lo dico perché anche video a che esistano diciamo dei principi di natura ispirati a una adesione confessionali così terribili in realtà non rivelarne la pratica vediamo che convivono con le stesse persone
Una fede e poiché manca appunto un dibattito culturale su questo il dibattito lo fanno i grandi titoli dei giornali
La la stessa persona convive anche come dire l'idea che si possa affittare una ragazza l'altro tipo di telefonate che riceviamo e da questo parto per chiedere per suggerire alcune cose che noi riteniamo per importanti nella legge noi riceviamo tantissime denunce di malpractice medica
Di speculazione e oserei dire a volte anche di abuso della credulità delle persone
Allora con anni di lavoro alle spalle la mostra sull'azione che composta non solo da utenti ma anche da medici avvocati psicologi genetici Piergiorgio ha visti specializzati ritiene che innanzitutto la legge dovrebbe fare in modo diciamo stabilire dei criteri e delle modalità per cui si faccia piazza pulita si separi il grano dal loglio sul piano della offerta medica
Garantendo quindi innanzitutto condizioni di chiarezza e di saggezza perché i cittadini e le cittadine di questo Paese che sempre di più purtroppo perché la sterilità e come sappiamo sta crescendo debbano ricorrere a queste tecnologie
Noi riteniamo che la questione dell'autorizzazione del controllo dei centri dove tale tecniche vengono applicate debba essere un punto centrale della normativa
Un'autorità composta ovviamente da medici ma anche da giuristi e anche da psicologi noi sottolineiamo quest'aspetto perché una parte importante di questo problema ma anche da rappresentanti di associazioni certamente garantirebbe
Un'autorizzazione di questi scempi diciamo come dire corretta e trasparente una cosa molto diciamo importante per lui
è che la legge preveda in modo chiaro una riorganizzazione del registro nazionale della procreazione medicalmente assistita che ha sede attualmente presso l'Istituto superiore di sanità
Fino ad ora l'iscrizione da parte dei centri medici dia questo registro è stata volontaria non solo è stata volontaria l'iscrizione ma diciamo era anche è stato discrezionale perisce entri fornire i dati sui loro risultati e questo è un punto chiave della faccenda perché non basta a nostro avviso come succede in tantissimi altri paesi europei non non basta fornire delle garanzie su i macchinari cioè ma bisogna fornire i risultati lo fanno tutti tutti
Diciamo penso nostrana ma penso anche alla Sacchi
Dichiarano ogni anno a registro nazionale il numero dei risultati ottenuti questo è un altro modo
Per come dire ottenere una maggiore trasparenza sulla serietà dei centri e in qualche modo diciamo anche fornire agli utenti la possibilità di scegliere non rispetto a diciamo delle pubblicità dovute a casi eclatanti ma rispetto a quei risultati che tutti gli anni quel centro riesce ad ottenere
Quindi a nostro avviso l'iscrizione al registro deve essere obbligatoria correlata dei risultati
E un'altra cosa alla quale noi teniamo molto che data la novità e anche l'alto livello di sperimentazione tecnica farmacologica delle terapie delle sterilità
E noi riteniamo che donne e uomini che vi abbiano fatto ricorso e anche i bambini nati grazie a queste tecniche debbano essere seguiti negli anni successivi in programmi di indagini epidemiologiche che possano registrare eventuali Effetti collaterali
Questa misura la misura diciamo cautelativa una misura necessaria obbligata peraltro si fa in tulle anche in altri campi del grazie campi della medicina è stata adottata peraltro in molti Paesi
E naturalmente voi capite che insomma di fronte a cose così nuove e io insisto anche sul piano farmacologico
Grandi dosaggi ormonali che variano da protocollo protocollo che come dire appunto hanno anche un alto livello di sperimentazione
Non vorremmo
Che si ripetesse lo quei fenomeni tristemente noti nella letteratura medico-scientifica come per esempio quello del dessert tristissimo un ormone largamente somministrato negli anni Sessanta negli Stati Uniti proprio donne in gravidanza perché era un antinausea cioè un anche Portimão quindi per chi soffia minacce d'aborto ebbene diciotto anni dopo cioè non tre mesi dopo un anno diciotto anni dopo
Si è scoperto che prova procurava un'alta incidenza di tumori sulle sinergie femmine delle donne che avevano preso il gas quindi quando si parla di queste cose diciamo chiesta e che si possono manifestini è molto io credo che sia doveroso diciamo ora naturalmente questa indagine come epidemiologica credo che una parte dovrebbe essere anche a carico dei centri che continuano negli anni una volta all'anno fare questionari colmando i bambini eccetera e poi però è molto importante di nuovo la centralizzazione di questi dati cioè il centro si assume il compito di diciamo rivisitare una volta all'anno nella Pa questo naturalmente recital un campo medico organizzativo eccetera ma questi dati devono essere centralizzati nulla deve essere non trasparente
Un'altra cosa che noi due insomma riteniamo opportuna sempre partendo da questioni diciamo medico sanitaria e che sia ragionevole contemplare dei limiti
Tra questi un limite di età per le donne che vogliono sottoporsi a queste tecniche noi riteniamo ma insomma è un diciamo un calcolo
Che che noi abbiamo adottato e che riteniamo sul diciamo corretto però insomma possono anche essere altri ragionamenti che si fanno comunque noi riteniamo che tale età
Possa essere calcolata sulla base diciamo dell'incidenza media della menopausa della popolazione femminile che intorno ai cinquant'anni si tratta naturalmente quando si applica la statistica al caso singolo diciamo diventa un elemento che ha lite l'arbitrarietà però noi abbiamo ritenuto che questo potesse essere un modo
Per stabilire un limite ora perché noi vogliamo un limite intanto per non ingenerare
False speranze in migliaia di donne perché la possibilità attuale che donne diciamo l'età avanzata posso avere dei figli è molto limitata quindi
Quindi c'è anche un problema diciamo ti appunto di di non di illudere la gente da una parte e dall'altra vogliamo sottolineare che insomma per noi è importante al momento attuale trovare un modo di limitare tecniche che forzano in modo artificiale
Un organismo che reso più debole da Rita e poi e peraltro con pochissime possibilità di successo quando si parla della nonna mamma giustamente si parla dell'aspetto una mamma ma non si parla del fatto che una donna
Che ha un certo tipo di circolazione perché a sessant'anni che a un certo tipo eccetera cioè viene sottoposta diciamo Kuhn quasi la garanzia di non avere successo a delle cose che minano la sua salute
Noi crediamo che vada anche limitato per legge il numero di embrioni dare impiantare con un massimo di tre proprio per evitare quella quei fenomeni
Quali la nascita di gemelli iper deboli che si vanno diffondendo la nostra col nostro bollettino una Madre provetta News non ne abbiamo un notiziario prossimo numero proprio fa una panoramica diciamo nel mondo sulla questione dei delle nascite plurigemellari comma sei di statistiche eccetera eccetera
E tra l'altro un altro problema è quello di scongiurare la pratica dell'aborto selettivo che pone non solo seri problemi di carattere etico ma anche secondo lui dei seri problemi di carattere psicologico ai genitori in primis la madre che diciamo lo fa una corsa fa di tutto per avere dei figli perverso la vita e a un certo punto deve operare una decisione che secondo noi lascia dei segni
Diciamo molto profondi
Un'altra questione quella del numero delle fibre
E questione che sollevata almeno collateralmente diciamo ad alcune leggi penso a quella tedesca
E sappiamo che queste tecniche non sono del tutto innocue sia per lo stress fisico e psichico che comportano ma anche insomma
Come dire per tutta una serie punto di conseguenze che ne possono dedicare a lunga scadenza senza considerare che sposo di denaro
Pubblico o direttamente dal diciamo del privato cittadino
E noi leggiamo chiedevo nella letteratura scientifica internazionale che il successo di una FIVET
è dal punto di vista statistico inversamente proporzionale al numero di volte che è stata praticata su un altro soggetto cosa colpire che una donna che ha fatto un certo numero di file diciamo quattro diciamo tre diciamo cinque
Se solidarismo fino a quel momento non ha risposto è sempre meno probabile cioè denuncia il fatto che sarà sempre meno probabile che risponda
Quindi diciamo per evitare una sorta a di accanimento terapeutico B il somministrare nuovo ripetutamente dice
Amo farmaci a questo punto quasi sicuramente inutili B anche crescere una spesa sanitaria in un modo giustificato né crediamo
Che l'idea diciamo ragionevole di per limitare il numero delle comunque di porre l'idea che non c'è un numero illimitato fino a che proprio una
Perché noi sappiamo che ci sono casi disperati in cui le persone sono disposte a farsi fare di tutto ma questo non è un bene
Ho quasi finito per quanto riguarda la donazione dei gameti noi vorremmo sottolineare anche qui l'importanza di limitare il numero dei canneti d'scusate Donati per non favorire soprattutto nei piccoli centri fenomeni di consanguineità
Per tutte le donazioni ma in particolare per turnazioni di ovociti prodotti in eccesso all'arte ed una FIVET cioè quelle donne che vanno in un centro per avere un bambino e che si trovano i per produrre ovociti ecco in questo caso noi crediamo poi qualora le tecniche dico preservazione degli ovociti si sviluppino ulteriormente
Che vada sottolineato il consenso libero della donna e la donna dovrebbe ripetere questo consenso anche alla fine nel suo iter terapeutico
Perché è chiaro che potrebbe in qualche caso trovarsi nel momento in cui chiede delle cure per se stesse completi con la possibilità di avere un figlio in una situazione diciamo
Così sudditanza psicologica di come dire facilita a delle pressioni per fare una donazione che magari in un altro momento la sua vita lei non avrebbe fatto quindi è una cosa che va vista allora siccome ci sono ovvi problemi di tempo Yo chiudo e veramente solo enunciando ancora un paio di concetti per noi rilevanti
Il primo è di prevedere dall'interno visto che c'abbiamo messo dodici anni insomma
Di prevedere all'interno delle aree quindi è faticoso insomma in questa materia è faticosa nel nostro Paese e di prevenire il già all'interno della legge come fa la legge francese un meccanismo di revisioni al tempo la legge francese dice dopo quattro anni
Questa legge sarà ridiscussa c'era perché la materia è talmente diciamo in continua evoluzione da tutti i punti di vista medico-scientifico sociale eccetera eccetera qui non è possibile pensare di prevedere tutto
Non è possibile di fare una legge rigida troppo rigida e però potrebbe essere diciamo una cautela quella di prevedere un meccanismo di revisione dopo un certo periodo infine veramente chiudo questo è veramente sono uno spunto di riflessione
Che ci sentiamo solo di suggerire non avendo noi per prime una risposta ma che riteniamo debba essere dibattuto con serietà e quello dei rimborsi del sistema sanitario per gli utenti il tema è delicato e spesso e spinoso pone problemi di diritti problemi etici problemi di giustizia sociale
Nello stesso tempo in un quadro non illimitato di risorse economiche destinate alla sanità anzi sempre più limitato non stabilire dei criteri e delle modalità di accesso a tali risorse
Potrebbe comportare delle giustizia forse non immediatamente visibili ma molto gravi grazie
Era Fulvia Fazio vicepresidente dell'associazione Madre provetta presidente Giovanna Melandri
Ascoltiamo adesso alcune precisazioni tecniche nell'ambito del dibattito ancora il professor Carlo Flamigni lustro ginecologo uno dei firmatari della manifesto di bioetica laicali presidente del cioè costo che appunto una associazione che si occupa di procreazione assistita
Quindi
Allora la prima domanda dell'onorevole Lucchese che m'ha detto ma chiesto qualcosa prosa del pre embrione pre embrione
La definizione antica prima volta è stato delle date mille novecentotrentacinque era impiegato come termine che indicava l'embrione pre impiantatori io quello cioè che non si è ancora impiantato
E c'è una definizione dell'Organizzazione mondiale della sanità che riceve gravidanza inizia embrioni impiantato quindi l'embrione prima che inizi la gravidanza che sono un significato anche di ordine legale non so per esempio certe tecniche di di anti concezione che prevedono la interruzione dell'impianto
Possono essere considerate abortire oppure no a seconda di quando si comincia e si considera inizia la gravidanza
Le spirali Intra uterine per esempio che sono considerate da alcuni abortita ed altre no per questo problema nel mille nove centonovanta posso Lauricella che l'ora sentenze così io presentammo una la proposta di Statuto delle Brioni quali alla quale affermavamo punto di vista in una fase pre embrione Ale non era assolutamente originale i genetisti parlano di una fase pre somatica imprendibili duale
Che finisce al quattordicesimo giorno quando si delinea al linea embrionale e quando è terminato l'impianto
C'è molto interessante vedere perché sono tutti tra l'altro biologi e teologi cattolici c'è un libro di novecentonovantuno che si chiama o debilitati quale si prende una posizione precisa nei confronti di una fase non embrionale
Agli inizi del concepimento subito dopo la fecondazione ci sono anche delle cose che stranamente
Vanno al di là della possibilità di discussione perché entrano nell'errore biologico non so la all'inizio della vita personale quando viene fissato al momento in cui le lo spermatozoo penetra nell'ovocita
Lo fa perché ritiene che quello sia il momento per cui la prima volta nella cellula c'è un numero di cromosomiche è quello dell'individuo che si formerà non è vero perché c'è ancora il risiko del termine attiva che a un altro bel numero di cromosomi che non c'entro niente verranno espulsi
Quindi è una discussione non voglio dire che questa discussione debba trovare dei vincitori ma non può essere superata così in in supplenza o per lo meno questo dire
Per quello che riguarda le diagnosi pre impianto il grande pre impianto in questo momento ha un valore relativamente modesto ma apre porte straordinariamente grandi per pone molto più
Essenziali che sono quelli della Terapia Senica
Perché io firmato ho consentito la pubblicazione del documento comitato nazionale Robbiati che sulla terapia genica che dice no alla terapia genica delle cellule dello dello spermatozoo dello cucito e del pre embrione solo per una cosa perché oggi non abbiamo strumenti che consentano di Fo e le terapie geniche con un minimo di sicurezza oggi una Gene che entri in una cellula viene accompagnato da un virus che lo lascia dove vuole
E il risultato di questo ingresso potrebbe essere anche completamente opposto quello che uno intende fare per cui in questo rito non siamo in grado di proporre una terapia geni Cadel pre embrione ma quando questo prima sarà risolto e sarà risolto molto presto il discorso sarà diverso perché lo siamo sollecitati a questo dal Progetto genoma che o si ferma o creerà un modello di medicina nuovo
Che sanno Metello di medicina basato sulla persona e non più su una malattia noi oggi facciamo una medicina molto epidemiologica tante percentuali tante probabilità domani sera tu
Tu hai queste probabilità stai dalla parte del venticinque per cento a vent'anni sarà inchiodato su una sedia con la malattia degenerativa
Allora le risposte quali sono come facciamo a bloccare l'informazione che andrà domani inevitabilmente al datore di lavoro all'assicurazione bella risposta e nella terapia genica
Perché l'unico modo per togliere le persone a questo straordinario dolore di conoscere la propria vita Addolorata il senza poter porre rimedio la diminuzione della qualità della vita quello di correggere al momento in cui è possibile
Quindi o fermiamo il progetto genoma nel quale però dobbiamo questi Guffanti tanti tanti soldi togliendoli ad altre cose forse più importanti
Oppure in qualche modo continuiamo a lavorare per la terapia genica capisco che molti possono essere d'accordo ma vorrei sentire o opinioni diverse motivate
Noi scoraggiano la inseminazione eterologa come fanno tutti come faceva Palmer che è stato il suo maestro ed è stato il primo che se n'è occupato ponendo degli inciampi dicendo sono necessarie esami cioè lasciando il tempo per pensare proponendo un colloquio la scorgiamo come possibile farlo senza diventare Villani un prevaricatore nei confronti di gente che ritiene di avere poi diritto di fare delle scelte personali
E per quello che riguarda gli ovociti ecco qui mi sembra che ci sia un problema molto importante su qualche a fare chiarezza per quello che riguarda la donazione degli ovociti
Sarei anch'io molto perplesso se si trattasse di mettere a repentaglio la salute della donatrice anche se mi sentirei meno disagio si si trattasse di un atto pratico
Voglio dire tutti possiamo mettere a repentaglio la nostra salute lo facciamo per salvare un bambino che annega
E magari non sappiamo notare sappiano far male o lo facciamo per una battaglia sportivo una competizione che ci mette a rischio allora se io dico per amore nei tuoi confronti io mi metto a rischio insomma è difficile dire no non lo puoi fare
Ma qui il problema è diverso perché le nuova per le operazioni
Vengono da un sovrappiù di uova dalle uova soprannumerario e che non vengono utilizzate
E vengono tolte le donne che stanno facendo fecondazione assistita e che accettano di donare il sovrappiù di ovociti porta non è solo Cosima il resto lo si può vietare
E ma è è diverso che fugge da votare dal vietare da vietare la donazione certo
Sarei assolutamente accerto della necessità di vietare l'acquisto di vietare su questo non ho dubbi precostituito siamo d'accordo ma in questo atto curativo modesto in fondo o nell'atto curativo maggiore di chi si propone io qui non vedo cose negative
Sul diritto all'accesso molto rapidamente dico una cosa soltanto che qui abbiamo a che fare col concetto di salute ecco io ricordo non voglio ricordare a voi ma insomma anche la nostra Costituzione è la salute che è tutelata il diritto alla salute che tutelato è la parola Salute e una è una parola molto molto ampia che ha a che fare con integrità interezza la radice la stessa dell'ebraico insomma dirittura in inglese causare stessa radice di follia qualcosa di Santo dentro di sé
E la richiesta di salute può voler dire anche un modo per completare la propria personalità
E quindi il nostro diritto di impedire che questa richiesta tappo e abile vada a buon fine va valutato con straordinaria attenzione ecco io credo che sarei molto attento proprio e e c'è una bella una bell'intervento di Zatti proprio come da parte finale del la documento che è stato preparato dalla commissione del ministero di Grazia
E giustizia
Mi fermo perché ci sono altri piccoli problemi non so per esempio il problema del pubblico privato di prima della riservatezza dei donatori
Io ho sempre sentito il polso D'Agostino che lo poneva soprattutto come garanzia della salute del bambino
Non tanto come diritto conosce da proprie Trinità genetica sulla quale si può anche ragionare tenendo conto di una genitorialità diversa
Che assume grande valore etico perché è un'attività da genitorialità d'amore
Ma per il fatto che domani si può porre il problema vero reale concreto di salute devo conoscere che mio padre perché solo così posso fare interventi sulla mia salute che mi risparmio dalla sofferenza ma questo lo si può e credo che la commissione lo posso tenere presente lo si può evitare molti con molti mezzi questo ostacolo non so per esempio ogni campione di di di tessuto di liquidi biologici eccetera è sufficiente per far tutte le tensioni genetiche che si vogliono fare quindi
Non è necessario poi se non in casi che in questo momento non mi vengono in mente andare a recuperare il donatore perché se il donatore corre questori rischio io credo che Saccà avrebbe quello che è occorso come loro sanno in Svezia dove i donatori sono rapidamente scomparsi
Non intervenga sul comitato di bioetica perché se un la mia opinione molto chiaramente espresse sul Micromega di qualche numero fa quindi insomma
Non non voglio ricco involge il mento destra discussione che è stata anche piuttosto aspra vorrete Neves l'ordine dei medici io ho avuto una discussione anche qui certi momenti non del tutto gradevole col presente modenesi perché io ritengo che il documento non sia coerente con il compito della deontologia
Tra l'altro c'è un documento che il documento firmato da Alcamo alla fine degli anni Ottanta nel quale sono stabilite con molta attenzione i limiti della deontologia dell'etica medica della bioetica e si e della medicina legale addirittura e si dice che per esempio la deontologia interviene su un tema quando è terminata la discussione in campo bioetico ai quando esistono delle leggi ha fatto anche un confronto con le leggi esistenti in altri Paesi quel documento è intervenuto prima della fine della discussione bioetica quando ancora non c'erano le leggi il presidente dice lo ha fatto per stimolare no io non credo che quella che ci sia una una coerenza o per lo meno non riesco a vederla
Ultima cosa per i bambini nati i bambini nati da inseminazione da donazione di seme ed emotivi sono molto difficili da trovare perché le famiglie sfogo non vogliono privatezza e non vogliono partecipare a ricerche epidemiologiche o indagini di psicologi quindi si negano
Al medico
Addirittura spesso danno informazioni inesatte sull'indirizzo numero di telefono si trova ampio
è di pre è diverso quindi qui ci sono dati un po'confusi i dati maggiori vengono dal Giappone dagli Stati Uniti doppi sono dati tranquillizzanti
Tranne che per una cosa che riguarda tutti i bambini che nascono da coppie sterili e che è quello che questi bambini sono osservati con attenzione troppo scrupolosa nessun passo verso dormono più a lungo di qualsiasi altro bambino nel letto Materno
Stanno a casa da scuola per malattia assolutamente minori vedo in un numero di specialisti straordinario non credo che questo posto e questa è un'attenzione dovuta alla apprezzo al costo di questo almeno che è un posto straordinario invece per quello che riguarda i bambini nati da fecondazione se siete diverso è più facile seguire le stoppie informazioni sono direi complete
Forse adesso c'è ancora qualche carenza di informazione per quello che riguarda i bambini nati dalle micro iniezioni però anche questo è un problema che si sta definendo
I problemi fiducia e l'attenzione che è stata posta su questi bambini da parte di psicologi
è vagamente tranquillizzante tranne nei casi in cui questo bambino viene messo mostrato come un simbolo di trionfo della scienza
Coccato delizie ricadute psicologiche questi bambini sono esse ma questo dovrebbe far parte di un colloquio tra i genitori qualcuno che s'intende di dotazione
Abbiamo ascoltato il professor Carlo Flamigni ascoltiamo nessun'altra audizione anche quella del professor Bruno Brambati
Ma io comincerei con una riflessione di tipo filosofico che riguarda la medicina regina l'uomo
Mi chiamo Brambati Bruno mi interesso di diagnosi e malattie genetiche particolarmente nel periodo
Concezione male o anche tre concessionarie svolgo da anni questa attività con relazioni soprattutto internazionali
Il la considerazione generale fa riferimento a un tiraggio delle funzioni della medicina nei nel confronto della salute umana
In tradizionalmente la medicina ha agito nel tentativo di ringhiare la salute dell'uomo in un contesto di funzioni naturali caratura CIACE ha offerto attualmente la medicina invece sulla su un percorso ormai da anni
Per creare una tesi situazioni artificiali nuove nell'uomo
Che competono con quelle naturali e che offrano
All'uomo stesso delle qualità di vita che prima erano impensabili basti pensare al al problema dei trapianti
Nel campo della riproduzione basti pensare alla problema di come riprodurre nel campo delle malattie genetiche si veda il tentativo però oggi allo stadio primordiale che è quello di prevenire la malattia genetica in termini di selezione di gameti o difetti nel futuro nei termini di modificare il l'errore genetico
In modo tale che il l'individuo sia di per sé salvaguardato e reintegrato in una salute
Qui questo questo aspetto deve essere un aspetto che da prendersi in considerazione perché è un evento storico irrinunciabile e la direzione in cui si muove la medicina al servizio dell'uomo
Per quanto riguarda l'argomento specifico
Quello della riproduzione delle malattie genetiche
è ovvio che la medicina si muove anche in questo in questo caso i ricercatori lavoro
Non solo per la gioia dei di trovare delle soluzioni ideologiche nuove o tecnologiche ma per offrire questo l'aspetto risvolto sociale quanto di più possibilità di scelta all'uomo di fronte a dei problemi entriamo subito nell'argomento
Il problema delle malattie genetiche o problema o cominciamo da quello dalla riproduzione ad ogni modo in riferimento alle malattie genetiche
Il
Il la regolamentazione e l'impulso che bisogna dare che deve essere dato a tutti gli spetti scientifici e tecnologici la riproduzione l'estrema importanza rincorrendo in riferimento alla prevenzione
E il della malattia genetica il le ad esempio gli eredi più banali del degli albori della medicina riproduzioni son quelli della dei dei gameti
Del si dei gameti maschili e femminili che possono eterologa che possono rimpiazzare quelli di dei due componenti o di uno dei due componenti e la coppia rischio genetico e che sconfiggono in questo modo la malattia genetica ma ovviamente questa scelta è una sesta limitativa nascente in cui ci deve essere la rinuncia al congiungimento delle caratteristiche genetiche la copia
Questo è un diritto anche nell'uomo di poter perseverare nella trasferire i propri caratteristiche genetiche e allora si arriva al problema della diagnostica prenatale prima in termini storici oggi si parla la diagnostica nel pre impianto con la diagnostica a livello dei gameti stessi della selezione dei violenti
Domani si parlerà come preannunciavo nell'intervento della modificazione genetica di un di un embrione o di un gamete che costituiscono una minaccia
Per la malattie genetiche stessi
Così esposto la situazione si capisce come il tutta la sua città è interessata alla alla soluzione di di questi problemi quindi la regolamentazione eccetera ecc all'impulso della ricerca su queste cose poc'anzi discutevamo
Sulla necessità che nel momento in cui si regolamenta un tipo di attività come quella della riproduzione non si può
Far a meno di concertare questo sforzo contemporaneamente con l'impulso e il rigido controllo alla ricerca di tutti questi problemi sul piano della ricerca biologica e clinica
Questo è un aspetto che non deve essere dimenticato altrimenti si si rischia di creare degli squilibri e soprattutto in un contesto internazionale in cui il nostro Paese si va apporre a rischiamo di essere posti pur con una buona legge regolamentazione all'ultimo punto della ricerca biologica e genetica
Nei confronti di questo concorsi internazionali
Il re
Dal punto di vista strettamente medico scientifico io non voglio addentrarmi questioni etiche perché perché la scienza è di per sé pluralistica e quindi sarebbe sciocco che entrassi lei queste considerazioni quel che di convivere
Che conviene a tutti cadere delle regolamentazioni e precise che non siano estremamente meticolose nel porre dei limiti bensì che siano estremamente severe nel nei controlli e nel pretendere la supervisione di quel che avviene nel campo suo scientifico regione da parte della società ovviamente
Il problema
Il problema delle malattie genetiche
è un problema estremamente sentito dalla popolazione
Perché se vuole correggere mente alle problematiche della gravidanza pensate che ancora nel nostro Paese una donna su dieci mila muore per una gravidanza
E il nostro Paese ha fatto dei passi molto avanti in questo settore questo per dire la parte estrema di un aspetto biologico
E le ci sono tantissimi altri problemi in cui la donna è coinvolta nell'atto riproduttivo e la coppia è coinvolta nell'altro improduttivo e questo è il mettere al mondo un figlio e la Società poi coinvolta mettere al mondo un figlio nelle condizioni migliori ci dice
Qui o forse
Una piccola osservazione
Di tipo etico lavora il fare ci si ci si butta sempre su queste diritti a mettere al mondo dei figli nelle condizioni migliori a protegge la maternità
E poi però certamente si trova l'ostacolo sulle scelte personali che i vari individui fanno utilizzando quello che la tecnologia e la scienza mette a loro disposizione per evitare dico selezionare i prodotti del concepimento e mirare a questo a questo obiettivo di generare e generare bene e non si tratta di di porre il il il terrore del il sacro terrore dell'aria eugenetica ma io penso che ognuno di noi a livello personale fa denuncia un'etica per se stesso terrei la propria famiglia per i propri figli
Nel difendere e nel pretendere che le condizioni migliori di salute siano assicurati a questi il il problema delle malattie genetiche un problema grosso perché se voi lo portate ad esempio a livello asso scala europea dove si può valutare che ci siano tredici milioni di nascite nella nell'Europa Russia compresa per anno ebbene voi avrete una città come Bologna ogni anno fatta di gravi handicap cinquecento mila si calcola il il siano i gravi handicap questo è un calcolo dell'OMS di Ginevra sul sulla popolazione europea
E i cinquecento mila di questi cinquecento mila una buona fetta e lasciata ai problemi genetici
E quindi previgenti problemi genetici sono di per sé in termini numerici è una cosa importante e se poi trasferiti su quello che il l'evoluzione del dell'handicap sono un problema sociale estremamente pesante
E ovvio puntare sulla prevenzione è ovvio anche non bloccare qualsiasi strada alla prevenzione sempre dalla scelta libera dalla persona
E quindi ci arriverà anche la prevenzione come preannunciato fatta di cura di curare la malattia in modo da modificare geneticamente la malattia stessa reintegrare l'individuo completamente ecco il
Io ammesse stesse in un volumetto che è comparso
Circa alcuni mesi fa una messe di vicino idea sulle malattie genetiche alla sua prevenzione Carey consiglierei alla commissione di leggere probabilmente è stato distribuito a livello governativo
Il si mette in evidenza come la maggioranza la stragrande maggioranza delle malattie genetiche sia quelle ereditari quelle casuali vedi sindrome gridava
Purtroppo non a terapie risolutiva e purtroppo impone un peso sociale
Altamente elevato quindi nell'ambito di una il contesto più largo di quello che il bilancio di una società e nelle sue scelte
Direi che la malattia genetica
Rappresenta un aspetto di che deve essere estremamente considerato e questo in relazione l'argomento che vuole che e vi è proprio quello della riproduzione perché le le le tecniche ai produzione oggi offrono veramente i la soluzione la chiave
Questo prospettato nel futuro
Alla risoluzione del problema dalla malattia genetica se non totale ma certamente di parte di questo ovviamente davanti ai cinesi sono le mutazioni nuove ci sono ma insomma ci sono tante cose che non possono essere gestiti a priori possono essere prevenute però da parte di certi lo possono ad esempio le malattie e cromosomiche sono in gran parte casuali per chi accetta la diagnosi prenatale che sia fatta per impianto che sia fatta posti impianto questo è uno lo strumento di estrema efficacia per la prevenzione della malattia cromosomica ma io mi fermerei qui grazie
Fin qui il professor Bruno Brambati ascoltiamo adesso il professor operando Vinicio Cosmi rappresentante del CNR
Sorpreso con la signora preservando delizia
La insieme stato istituito ormai da quasi dieci anni si è interessato a rilevare i problemi della sperimentazione animale avesse l'intenzione umana
Allora dicembre farà un convegno sui trapianti
D'organo e sulla colorazione saranno anche dal nove al dieci dicembre presso l'Aula convegni eccetera saranno anche affrontato i problemi dalla fecondazione artificiale
E quindi sfidano l'annuncio questa cosa
Tra cui per esempio il professor Dulbecco parlerà del problema del mappatura del genoma eccetera
La commissione non si stressata specificamente della della procreazione assistita nei suoi i suoi aspetti
Però si sono stati dei grossi contate di interventi per esempio io partissi per riunioni a Rambouillet Castello da lui organizzata da Mitterand alcuni anni fa
Quelle rilievi fanno i Paesi sette Paesi più industrializzati dapprima fu fatta dai persone la seconda appunto dal Mitterand Laterza che sembrano il problema della procreazione assistita programma varie perché varie dei vari Paesi perché Walter il concetto dell'inizio della vita
Anche la la qualità della Rizzi organizzate ad esempio la cultura giapponese dove pure l'animale il cane è un animale quindi l'approccio verso queste tecniche diverso che da noi
Il l'approccio iniziale di queste tecniche di fecondazione assistita si sono molto rifatte alle leggi sull'adozione
Sulla dotazione e hanno utilizzato molto alcuni principi che applica una dotazione che è un problema sapete abbastanza facile non molto difficile effettuare e comunque ricorso in comune il vantaggio dal punto di vista legale sia anche etico forse il vantaggio della tecniche di
Fecondazione assistita che non solo non è possibile Piero fare una fecondazione omologa ancorché eterologa e viene figlio proprio ma sviluppato questo fervore di ricerca tante conoscenze di come diceva il collega poi sono applicabili ad altri settori della medicina vedi la diagnosi prenatale
E a questo proposito è chiaro è lapalissiano che prima che una coppia deciderli appunto di avere un figlio la prima cosa che si farà sarà ma ma paggio cromosomico individui iniziale vedete che c'è anche ancorché dovrebbe essere l'ordinario questo primo approccio e poi altre ancora vedere
Che la salute del nascituro sia tutelato
Ora a livello del nel nostro Paese io ho visto queste proposte di legge no
Sì ribadisse sempre di tutelare la figura giuridica dell'embrione che ci siano dei centri
Che dei dei controllori praticamente dei sono serviti presso l'Istituto superiore
Sanità ad esempio questo registro e che è una cosa utile perché basta vedere cosa succede nei giornali poi le tecniche che vengono fatte senza una regolamentazione non solo se gli individui giovani per così dire ma anche che hanno una certa età Elia per esempio la fecondazione delle donne per così dire attempate che poi
Può sortire in critiche ad alcuni da parte di alcune plausibile
La parte alle altre persone ma certamente c'è un fattore lapalissiano anche questi fedi soprannome dare certamente un buon centro di fecondazione artificiale non dovrebbe arrivare a a programmare a fare una gravidanza con otto feriti o se etiope questo è un altro aspetto da guardo gli aspetti per terra terra quelli che interessano più la popolazione e per la quale poi da voi come bellici e tutto l'apparato sanitario e via dei criticato specie in questa fase il dovere avete visto che c'è la caccia proprio al medico
In tutti i suoi aspetti tutte le sue discipline quindi non sono in campo strategico ma in altri settori corsa che io reputo molto negativa perché poi
Copiamo
Quello dei ieri c'è di cattivo ed americano quello che c'è di buono e se arriverà al punto che il bellico sedici itinerari fra le cose tante cose
Perché non vuole essere accusato l'esempio più eclatante del taglio necessario perché si dividono per far parte o vaginale quando sanno che il giudice si se succede qualcosa di accusato di aver fatto necessaria
Perché l'accusa più facile quella lì
Tornando al nostro argomenta o più specificamente
Questa proposta di legge la mille settecentottanta che appunto prevede la istituzione dell'Autorità per le tecniche di procreazione assistita compulsione ispettive e di controllo regolamentazione del settore
Credo che è una cosa molto utile che sia stata proposta e che dovrà essere finalizzata programmata
E anche la proposta undici zero nove che collega restituzione d'autorità nazionale per la prevenzione assistita per la ricerca in campo genetico anche questo
Per carità naturalmente lentezze propriamente dette servizio d'assistita e la relativa autorizzazione anche questa
E è utile perché occorre che ci sia un controllo reale
Che ci siano centri qualificati e dove senza che esiste
Il minimo necessario perché il centro funzionale sempre la società americane fertilizzare sterilità già molti anni fa diceva che
Giuda fertile sterile è stato pubblicato che occorreva un genetista occorrevano ecografista occorreva Paul Auster rigo Robinho consiglio sia un minimo necessario per garantire la qualità del prodotto in questo caso scusate
Se sonno riduco il feto a un prodotto materialisti come del resto si chiama anche prodotto del concepimento qui non è che
Si vada molto lontano infine una proposta tredici sei cinque
Si prevede l'istituzione dell'Osservatorio presso la Presidenza del Consiglio
Chi mila ad analizzare l'impatto sociologico e psicologico e tecnico di procreazione anche questo credo abbia la sua importanza perché deve essere valutato non è detto poiché questi sì Fininvest i regolamenti siano perfetti ma può darsi che dovevano essere modificati in alcune parti ancorché eliminerà parte un grande parte eccetera
E l'affidare all'Istituto superiore di sanità questo questo controllo
Su questo registro credo che è una cosa molto importante perché finalmente avremmo anche dal punto di vista epidemiologico oltre che statistico dei risultati dei dati concreti quelli che gli americani Coliandro Sassicaia chiamerebbero Alber detta con tutte
I risultati positivi le complicazioni o meno eccetera
Questa era la base del documento che voi avete mandato poi sì se è una serie io mi sono letto questi una serie ho sottolineato alcune cose
Una serie di proposte di legge ha già aggiuntivi di vari Paesi
Si sono integrate qui ma
Si rifanno questo qui però io leggo perché ne fossero dare degli spunti dei problemi che sono sorti in altri Paesi
Noi affrontiamo un problema che in alcuni Paesi esiste danni ed è stato a affrontato in maniera diversa o in maniera analoga in alcune paese ad esempio per esempio negli Stati Uniti dove si sono degli Stati per così dire indipendenti se vogliamo chiamare così o per lo meno che gli Stati che legifera diversamente
A al momento della per sempre ritornando alla legge dell'adozione per esempio lo Stato dell'Illinois all'unico teneva responsabile il medico che se succedeva qualcosa che moriva genitore o quello che donato il seme o quello che aveva donato il seme
Chi abitava per così dire delle grane il medico
Responsabile direttamente di questa preparazione ossia doveva
Doveva
Fare le funzioni del padre oltre che pagare eventuali danni eccetera ma doveva assommare la figura paterna no quest'incontro serio questo per dire quanto vale anche in una stessa nazione rapporto da Stato a Stato legislazione
E il problema allora su questo sì accavallano fuori altri che il problema ad esempio della convenzione conservazione dei cambiamenti per quanto voi sapete che soprattutto negli Stati Uniti ci sono stati dei processi veri e propri a seguito del decesso dei genitori
Oltre il baritono la cui moglie poi grande gioco anche quindici e due anni dopo ha voluto ha devoluto il seme del marito prevede la quindi se è stato messo un termine mi sembra che sia di cinque anni no che può essere conservata eccetera ma voi capite anche dal punto di vista dell'eredità questo è un problema molto grossa
è un problema grosso anche perché implica poi la riservatezza della cosa
Di tutto la riservatezza che si riflette incidentalmente anche sulla riservatezza dello stato di salute dell'individuo è questa la ragione per la quale ad esempio non è dato sapere al datore di lavoro qual è lo stato genetico di Cristo il diritto cui creata artificialmente perché potrebbero non assumerlo potrebbero licenziarlo
Si verifica un po'
Come
Anzi di più di quello che si potrebbe verificare per individuo colpite dai razzi
Grazie a questo proposito si può subentrare anche questo fenomeno si come reperire incubazione del raìs e molto lungo come sapete potrebbe pure darsi che un seme donato venga dall'individuo che si analizzi in stato latente che poi si manifesta dopo eccetera
Problema quindi dei minorenni va escluso naturalmente il problema della coppia coniugati io credo che venga tenuto molto presente
Perché non è tanto il fatto di essere coniugato no coniugato eccetera ma certo questo l'essere o non essere coniugato
Cioè implica delle delle ha dei risvolti legali oltre che etici o morali
E ricopia migliori possono divorziare dice creare problemi enormi figurati se non fossero coniugati
Le coppie che decidono di di fare questa fecondazione artificiale
L'altra cosa che è stata credo un po'bandita per lo meno se ne parla poco e la madre sullo surrogata la balia ed alta bene che noi ancorché all'abate dalla balia del se non siamo Paesi anzi la Regione Della Valle asciutta perché Nibali venivano proprio da Frosinone come sapete va questo delle urla l'utero in affitto è un altro problema grosso perché dal punto di vista è legale e etico morale ci sono stati dei dibattiti vede dei ricatti di gossip cose inaudite no
A questo proposito no direi che il tutto va valutato non con troppa rigidità e ristrettezza perché fuori avremmo gli immigrati
Gli immigrati del si federazione
Della fecondazione artificiale nel senso che se ci sono regole troppo restrittive in Italia
Perché la gente che è disposta a pagare
Per queste tecniche è facile che attraversa la prima frontiere che poi non è così lontana
Per farlo altrove e quindi le è chiaro si sono questi rifugiati in altri Paesi si sono stati svizzera in tante altre parti d'Inghilterra e così via
Specie all'inizio quando dal nome del sistema queste tecniche e chi sono andate a farsele fare altro
Quindi è un quadro Complesso
Che secondo me va affrontato dal punto di vista bioetico che che
E interessa la scienza e la e l'etica l'etica intesa anche come morale anche come abitudini di un dato paese anche come i risvolti legali
E che guarda caso come condizione di Vietti
Per lo meno la nostra ci sono anche dei giuristi dei legali che posso e così nelle altre commissioni
E che sia fatto in modo tale che la scienza non venga penalizzata perché tutto sommato alla scienza e quella che invece permetterà
Di ridurre tante complicazioni di chiarire tante cose vede una gita di che avete detto di no vedi che l'impianto del luogo eccetera
Vedi ad esempio lo studio il corpuscolo popolare che poi non è è una parte
Una una parte di lunga ammetterà inteso nel senso classico della parola però ha tutti i connotati per essere studiate
E e secondo me
Non dovrebbe essere fatte delle grosse restrizioni almeno che queste non siano colate perché avremmo un boomerang altrimenti un boomerang e credo che siccome ci sono state queste riunioni a livello governativo
Dei sette Paesi più industrializzati tra cui c'è anche l'Italia e siccome viviamo nel contesto europeo dove sono stati fatti già delle leggi eccetera
Io credo che sarà avrebbe legge sedi edili visibili le belve e applicarle al nostro fisico
Alle nostre esigenze alle nostre perché non è detto che quello che va bene in Germania vale almeno in Italia o viceversa è chiaro
Fin qui il professore Hervé Lando Cosmi del CNR ascoltiamo adesso il professor Bruno Dalla Piccola genetista dell'Università di Roma
Allora io sono Bruno Dallapiccola sono genetista medico dell'Università Tor Vergata di Roma
Va innanzitutto vorrei incominciare complimentandomi per lavoro che avete fatto per e il materiale che nel privato è estremamente efficace direi che il contributo che mi sento dal genetista medico di dare qui e abbastanza piccolo perché la maggior parte delle dibattito che ho letto qui riportato
A delle fortissime implicazioni di tipo etico quindi riguardare gli argomenti a livello di quale Novaretti bisogna certamente l'esperto genetista che le strategie titoli poteva al massimo dire come la pensa punti vista filosofico politico e non ha punti sta tecnico però ci sono certamente dei richiami che meritano un momentino di attenzione ed in particolare laddove nel la relazione del dodici marzo c'è giustamente scritto che le tecniche in oggetto possono essere utilizzate anche per la prevenzione e la cura delle malattie ereditarie genetiche allora secondo me quello che potrei fosse utilmente dire a commentare in pochi minuti riguarda proprio cerca di fargli capire
Esattamente quali sono le potenzialità oggi della diagnostica e polemiche Krakatoa genetica perché devo dire la verità io da genetista sono molto più pessimista dell'ostetrico sulle potenzialità della genetica e mi spiego subito quei cosa voglio dire
Innanzitutto dobbiamo quando parliamo di questi argomenti sulle possibilità di interventi diagnostici preventivi fare riferimento ad un numero magico che abbiamo empiricamente fissato nel tre per cento certa significare tre per cento
Che qualunque coppia sì riproduca a un rischio di avere un figlio con handicap momento che il mondo del tre per cento è questa la ragione per la quale una donna di trent'anni senza storia familiare che va a fare la diaria tra tale dovrebbe essere formata che solisti aveva un figlio con handicap per cento fa la decenti e di soliste circa tre per cento Colette indica routinarie
Secondo considerazione che voglio fare una concezione di tipo genetico che è meglio che tutti sappiamo
Non c'è il l'individuo sulla faccia della terra che esente da guai genetici nel nostro patrimonio genetico abbiamo mediamente tutti una ventina di Gene autosomica eccessivi
Il gene della anemia mediterranea gelati Bovi cistica e altre cose ce l'abbiamo tutti fortunatamente questi geni
Vengono in evidenza solo se abbiamo la ventura di trovare un partner quindi all'altro coniuge
Che anche lui quel gene allo una percentuale i figli potranno mini fuori con questo problema
La cosa che peggiore che sta emergendo sia sul quale dobbiamo rivolgere attenzione lo vivono in quanto nella lettera di convocazione si parlava di screening non dimentichiamo che si sono forte pressione che vengono soprattutto da Oltreoceano
Nella l'idea di incominciare interessare di IntesaBci leggerete la suscettibilità che cosa voglio dire con questo voglio dire che ci sono apparentemente e dirò che cosa intendo con apparentemente delle malattie genetiche dovute alla modificazione di un gene pensate all'anno contro classico
Un gene muta e da l'effetto maggior parte delle malattie genetiche però non sono dovuti a un singolo gene oggi cominciamo a pensare che anche le malattie dovute a un singolo gene come la fibrosi cistica sono regolati in maniera più complessa sappiamo già che c'è un altro gene sul cromosoma diciannove che regole del semplice
Ma la maggior parte le malattie dell'uomo soprattutto le malattie e complesse le malattie dell'adulto le malattie croniche sono malattie dovute a molti geni ai geni della suscettibilità
Oggi c'è la potenzialità teorica e andare a caccia di questi Gerald recettività dell'infarto di certi tumori dell'ictus dell'ipertensione e cioè del diabete eccetera eccetera
Allora una cosa che meglio capire e che le potenzialità oggi importanti della genetica mi confonde apparizione si rivolgono proprio ai piloti dei semplici cioè i singoli geni ecco perché oggi ha efficacia la diagnosi Natale tutte le sue espressioni dal pre impianto
Fino a quella del del secondo trimestre anche oltre se vogliamo nella diagnosi di cose relativamente semplice oltre patologie cromosomiche che certamente non sono semplici
Perché c'è un modello molto chiaro
Ci sono ricevo pressione tale incominciando a cercare persi tutti ammalerà e di diabete di altre cose
Allora qui non dimentichiamo e questo la legge secondo me generale che vale per tutta la genetica che prima di cominciare a pensare di andare a fare scrigni chiedeva di apprendere la popolazione a tappeto dobbiamo verificare alcune cose prima innanzitutto quanto interessata la popolazione fare questo
In America Ciani segnato qualche cosa di importante ci sono gli stati negli Stati Uniti dove l'interesse perché la fibrosi cistica riguarda settanta ottanta presenta popolazione
In Canada ci sono dei posti dove meno dell'uno per cento da pupazzo interessato
Questo è l'aspetto però diciamo se vogliamo anche marginale secondo problemi problemi tecnici Palmi temi ci sono già praticamente risolti quando incominceranno nei prossimi mesi e pressa buttati sui mercati i microchip se noi potremo a bassi costi
Di diagnosticare centinaia di geni BT per centinaia di migliaia di persone a bassi costi quelli possibile ma c'è il problema secondo me che che non è risolvibile e atti attualmente non risolto
Il problema è che quando si fanno queste cose sulla popolazione la popolazione deve essere informata
E qui veramente si ferma tutto il problema in altri termini e dimostrato negli Stati Uniti per la forma più comune di ritardo mentale che esiste la ritardo mentale costretto legato Lita sito facile
Che se soltanto la metà delle persone che si sono dichiarate disponibili a fare questo screening solo alcune decine di migliaia in gravidanza lo facesse questo tipo di di di di Spini
I seicento i genetisti americani attualmente in in funzione dovrebbero aggiungere cento settanta ore all'anno della loro attività per informare prima del teste dopo il teste
Perché uno dei problemi che badate bene capita attualmente nella diagnosi prenatale italiana nella maggior parte delle strutture
Probabilmente anche quelle pubbliche non solo in quelle private e Kent purtroppo molto spesso la donna Alletto sulla giornale femminile che è opportuno falla di ARPA tale non sa che qualcosa va incontro quali sono gli eventuali rischi è fortunatamente sono molto piccoli peraltro qual è il reale beneficio eccetera eccetera allora voglio dire ricordiamoci che tutto controllo genetico di tutto qualunque cosa ne faremo non può prescindere da da dall'informazione
Il problema del tre per cento a lui diceva secondo me a un risvolto in qualche proposta di legge dove certo momento letto che qualcuno e proposte legge dice non le donne che si sottopongono fecondazione assistita poi no non si può interrompe la gravidanza ma io voglio dire li induce la gravidanza è un problema che uno deve risolvere al dirà dei propri al di là di premi scientifici con la propria coscienza e questo non è il caso il problema è però che se è vero che se il tre per cento delle delle delle dei dei neonati ha un handicap una donna che ha un aspetto che nasce dal concepimento assistito può avere un feto Grammophon azione parte ragione quindi non vedo perché non possa essere usufruì la legge virtualmente dello dell'adozione del della gravidanza
Per quello che riguarda poi il problema delle uso dei semi omologhi rete Lolli io vorrei semplicemente ricordare che ci sono patologie genetiche estremamente comune
Che possono all'interno della coppia a trovare una soluzione con l'utilizzazione del seme eterologo parliamo una delle cause più comuni infertilità maschile che al maschio che a unirsi in più
Si parla di uno su cinquecento settecento massiccia una situazione di questo tipo bene l'esperienza personale nell'ambito le consulenze genetiche mi dimostra che molte coppie Risolo questo poi era come se mi azione eterologa
Una domanda che viene fuori e perché il veto della donazione degli ovociti se poi si autorizza invece la donazione del del del seme maschile perché si dice è una tecnica più cruenta
Ma non dimentichiamo ci sono le patologie genetiche comune in cui la donna ha teoricamente la possibilità di portare avanti la gravidanza Cenci altamente assistita ma le manca il il l'ovocita quindi ci sono delle spenti questi casi dove donne con l'asino metterò merce che mai come come somma esce hanno portato al siamo sempre nell'ambito però di di di di eccezione
Ora quello che io quello che volevo dire il tenderei a toccare poco nel nel nella nella legge il concetto della terapia dell'embrione perché vorrei dire qualcosa non con le mie parole ma con quello che io ho sentito al convegno della Società europea di genetica umana nel mese di maggio quindi non molto tempo fa quando c'è stato l'accesso al delicato la terapia genica è e qualcuno degli esplicare ha detto molto chiaramente non c'è oggi al mondo una malattia genetica che sia curata con la terapia genica questo penso che vada detto Alda
Ha in maniera molto chiara perché quello che viene spesso riportato
Viene riportato in maniera non corretta c'è si dimentica che il paziente che ha fatto la terapia genica e che viene magari reclamizzato del paziente che di fatto conti ma prende atto a bocca la medicina
Quindi il problema della terapia genica delle manipolazione recitava già il professor Fara posto prima mi pare che sia un problema molto lontano al quale per l'amor di Dio dobbiamo prevedere di arrivare però se vogliamo guardare l'esistente e strabico diamo i grossi limiti che ancora oggi la genetica la genetica doveva fare dei camini complicatissimi prima ha perso il dieci superare l'all'unica
Tecnologie una quale oggi riesce a dare qualcosa di importante la popolazione che la prevenzione attraverso un miglioramento della diagnosi purtroppo il trattamento purtroppo lo dico perché il fallimento per la i genetisti medici ma io non penso che che in un tempo ragionevolmente breve di di parlo di di incerto piccolo numero di anni riusciremo a vere purtroppo il successo di questa che è l'obiettivo al quale vogliamo andare mi preme qui
Fin qui il professor Bruno Dallapiccola dell'università Tor Vergata di Roma genetista ascoltiamo adesso il premio Nobel il professor Renato Dulbecco
Quello che io dirò
Riflette solo
Quello che io vedo come punti di vista biologici
Perciò non entro nessun problema che non sia un problema biologi
Naturalmente esprimendo
Sì ma esprimendo va bene
Scrivendo queste queste opinioni licenziato diciamo così
Può anche darsi che critica delle cose che a molti non piacciono ma insomma questo io purtroppo devo cercare di essere più obiettivo possibile
Quello che ho fatto io ho ricevuto
Tutte questi
Rendiconti disse tutte precedenti e che io ho letto Roma mi sono annotato quelli che sembravano i punti più interessanti e dove io potevo contribuire di più e così mi son fatto una lista
Di punti che io quello che direi di fare di di parlare quello che quello che io vedo
La posizione biologica su alcune di queste non sono in un ordine
Specifico sono così un po'a caso servì scusate
Così perciò il comincerò da quello che ho qui io preparo per parlando per la della Fibe
C'è anche il problema della FIVET eterologa dunque c'è dicevo il problema della fondata dal F. Bet eterologa che quello che pare uno dei problemi molto conclude battuti
Insomma dal punto di vista biologico
Il dono Torre
Del gene
De de il Trovatore contribuisce Ginny per il nascituro ma lasci Turolla persona è fatta di molto di più che non i geni c'è la persona cioè come la persona cresce
E si sviluppa e tutto questo ormai Tatti sono molto chiare nel campo dalla genetica eccetera che è vero c'è un certo contributo dei geni a questa personalità ma fondamentalmente la personalità in gran parte terminata da come il bambino cresce
Per cui per esempio
Io penso che adesso non si non si può mettere il disconoscimento della paternità e questo penso che è una cosa sia molto molto corto
Ora il problema ci sono poi i problemi tecnici dal punto di vista dalla dalla
E questa fecondazione eterologa e sono problemi cioè
Di che che insomma di quali sono che ci possano delle complicazioni per esempio può potrebbe essere che il il donatore abbia dei nel passato o abbiamo dalla famiglia ci sono ci sia evidenza di di alterazioni genetiche per esempio o l'ora questo bis dovrebbe esserci dovrebbe tener conto di questo
Può darsi che il tono attore abbia trasmette ad malattie Melacca ivi io epatiti eccetera anche questo sotterranee conto insomma la Bild la il donatore non può essere una persona così
Sconosciuta completamente anzi io penso che promotore dovrebbe essere indagato dal punto di vista biologico e medico
Per specialmente per la presenza di malattie ereditarie nella famiglia
E per e l'altro per la possibilità trasmissioni di malattie infettive
Ora perciò questo adesso poi porta di nuovo la questione della prelibatezza perché sì cosa se ne fate questa informazione
è una delle possibilità io penso sarebbe avere queste informazione specifico Uncut alti qualche posto che dove raccolta che Primo atta però se durante la vita della persona che nasce da quella fecondazione sviluppa la necessità medica biologica di sapere di più
Che per la possibilità di andare a vedere che si questi dati non credo debba sapere la persona ma insomma vi sia un mezzo un meccanismo per cui si può andare e allora utilizzare questa informazione puramente per scopi preventivi per esempio per scopi somma
Medici esclusivamente insomma questo perché per esempio un ponte Campo un caso interessando caso riportato sarebbe nella produzione dell'occulto maturate quelle diverso la situazione ma siccome l'obolo a due cromosomi X
Potrebbe la persona portare una malattia ereditaria in uno dei cromosomi X che non che naturalmente non sarebbe di evidente nella persona
Però se nasce un figlio maschio da questo popolo questo questo figlio maschio alla possibilità di a vere
Di avere il cinquanta per cento iberica nascevano dalla possibilità di di avere la Moratti perciò bisognerà bisogna appunto queste ottenne esempi per dire che bisogna avere l'azione non si può assolutamente sopprime
Ecco per questo da questo punto di vista
L'ho finito con questo con questo punto Dell'Orco contrazione tra Rocca con una qualche cosa che ha un po'foto non relazione con questo è il problema dell'utero in affitto
Cioè se la quale la vera madre la madre che l'utero o i geni e questo mi rifaccio alle stesse considerazioni di prima cioè io dico lo vero amatore è l'ultimo perché durante la la gravidanza si stabiliscono terre relazioni tra la madre e il feto che sono molto molto forti che questo insomma quel poi la madre quella che deve toccare il bambino eccetera ma insomma davvero madre
La la madre che dall'utero questo insomma il mio di opposizione
Ora adesso
Poi entro un altro campo un altro campo è quello del come è possibile
Usare questi metodi di fecondazione artificiale eccetera per prevenire la nascita dei bambini affetti da gravi malattie ereditarie
Però questo è un argomento diverso e però è anche questo un argomento importante sono ora sì si deve pensare ci sono malattie dominanti dove se uno dei genitori a la malattia
Allora per la proprietà per il figlio che ce l'abbia un mezzo se non c'è una una proprietà un mezzo poi ci sono le malattie recessive in cui se tutti e due i genitori portano lo stesso gene c'è la proprietà un quarto
Dunque perciò chi è più semplice possibilità sapendo che ci so che c'è una situazione di questo genere è possibile intervenire attraverso il metro delle forme della fecondazione artificiale
Ho altri metodi che ha a che fare col con l'embrione eccetera per prevenire la malattia
Ora in mente ci sono ed io senza entrare vedo le divenne il punto di vista diciamo così strettamente ITC che sono molto complesse in questo campo mi limito al problema la stazione biologica esattamente come dunque
Ora ci sono si può intervenire apparecchi Revelli
Se si sta se se è noto che i miei genitori hanno la stessa malattia che possono aver Porto Torres sommati all'ora e c'è il consultorio genetico che può essere molto utile
Semplicemente spiegare sono anche magari che non possono avere un figlio se se non vogliono intervenire un altro motivo magari prodotti e non insomma ci sono a metodi per prevenire queste in modo totale se invece l'altra parte si vuole andava avanti voglio avere un figlio vero e proprio oppure ci sono c'è il mezzo che è un mezzo che è stato messo in pratica già certo numero di volte ma non molto che è quello della fecondazione in vitro che della biopsia dell'embrione
Cioè al al Periodo di otto dodici cellule è possibile questo come dico è stato fatto dell'uomo
Io non certo numero di casi specialmente in Inghilterra portatore di fibrosi cistica come sapete è una malattia gravissima
E di insomma è possibile fare questo è possibile andare a vedere se il malato se il sommare nel così è se il l'uovo fecondato
A questo oggi è ora in questo caso bisogna distruggerlo
Perciò si arriva lì al problema Complesso dalla distruzione del dell'embrione del significato dell'embrione non ritorno su questo perché anche io come come biologo dei punti di vista su questo
Naturalmente se essi non sono non si vuole andare a soccorso questo metodo che probabilmente sarebbe il migliore severo sebbene difficile e costoso eccetera e molti non non tutti sono organizzati e sono apparse farlo eccetera ma poi altrimenti bisogna arrivare alla diagnosi prenatale è questo la diagnosi prenatale ma solo significato sì sì sì si interviene con lo porto terapeutico
Questi sono in fondo i in più le possibilità che si aprono dal punto di vista della questione delle distruzione dell'embrione
Biologicamente si può dire questo sì c'è stato usato questo termine del pre embrione che significa l'embrione prima dell'alibi Memme andamento prima del quattordicesimo giorno
Ora io penso che questa distinzione tra pre embrione ed embrione è in fondo con estinzione valida per la seguente ragione
Che l'embrione da più di per sé se non è annidato non può sopravvivere non può dar luogo alla persona dunque di per sé non ha questa capacità
Bisogna che interagiscano col con l'ambiente tutte le e questa interazione non è semplicemente che l'ambiente uterino ed identità
Il posto dove annidarsi Numa questo contribuisce attivamente
Insomma noi sappiamo al giorno d'oggi ci sono interazioni cellulari fortissima insomma non si può considerare questo embrione questo pre embrione questo gruppo di cedere qualcosa di indipendente non uguale
E infatti parte del questo complesso dunque perciò segni il il
Le se non viene serie nell'empireo rinvio non viene interrotto non viene insediato in questo ambiente non si può sviluppare perciò a a una Spoon lo stato diverso da quello di quello che viene dopo per cui io penso che biologicamente
Per Miss Sibille al riguardo la distruzione dell'embrione prima di quel periodo
Per oppure c'è un altro punto insomma che li hanno trovati e questo è un po'più forse qua un ponte verso le i Teka che insomma pensando alle malattie genetiche ce ne sono delle malattie che sono assolutamente terribili sono pensate per esempio questi bambini che ci hanno la malattia si chiama delle Schneier ha è una malattia che colpisce i maschi perché avviene attraverso il cromosoma X
Questi giovani
Crescono sì sì dissi autodistruggono si mangiano le dita si mangiano tutto sulle devono le gare Alletto pubblico che non facciamo questo sono naturalmente totalmente ed efficiente dal punto di vista mentale
Se in serie Serie legano si mangiano le labbra la lingua eccetera insomma
Io penso punto di vista etico e e e e meno io mantenere una vita di questo tipo può distruggere l'embrione prima Xi ha militato
Insomma attacca incidente la cosa per me io la mia risposta personale io dis devo distruggere l'embrione perché in fondo non è una persona umanamente non è qualche cosa che apriva la persona umana ma ah bisogna tali interazione alle complesse gli sviluppi prima che questa arrivi che insomma pence identificare questo pre embrione con la persona umana per me non è un fallito dal punto di vista biologico
Perché poi in punto il fondo uno può anche fare questo tipo di ragionamento dice che cosa c'è di speciale nell'ovulo fecondato
Insomma ci sono i due già nove è vero questo sì
Che qui sono questi son presente nel nell'adulto
Ma anche le cellule della pelle ogni accezione due genomi sono perciò lì non c'è differenza
Dunque va bene le si può dire ma l'obolo ha possibilità evolutive
In correlazione con tutte quest'altro ma le cellule anche hanno possibilità di tutti se noi crediamo all'esperimento della clonazione che è una questione di magari ne parliamo dopo se crediamo PAC questo è vero quello che si dice approvazione
Questo vuol dire che qualunque nucleo del corpo non possibilità evolutive simile a quella del embrione perciò se la situazione è così se se si dice non possiamo intervenire sull'embrione Lula archeologia se ne fa
Non nessun intervento chirurgico diventa possibile perché queste cellule così anche loro in fondo sono equivalenti a al al perlomeno dal punto di vista nucleo a quelle terre nell'embrione insomma così come dicevo questi sono punti di vista che vengono
Scontri stra biologici
Non non assolutamente non voglio entrare nei punti di vista
Più etici eccetera perché in fondo io non sono competente di questi in questo campo
Ora
Naturalmente io dico
Sono d'accordo col colore collo
Insomma la norma biologia è d'accordo col fatto che l'embrione deve essere protetto il massimo possibile però è anche vero che ci sono dei limiti dopo un tristo biologico in questo protezione che nelle
Nel come ho ho detto prima sono
Termina qui la tradizione di bioetica di questa sera abbiamo ascoltato alcune delle audizioni che si sono svolte in sede di Commissione affari sociali della Camera riferite alla costruzione di un testo unificato
Di legge da sottoporre al Parlamento nelle prossime settimane in tema di procreazione assistita
Testo di legge su cui ritorneremo come diciamo all'inizio della trasmissione ai quanto opinabile un saluto gli ascoltatori da Cinzia Caporale