Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione"

Gentili ascoltatori un saluto da Sergio Scandurra bentrovati all'ascolto dello Speciale giustizia rubrica di cronaca giudiziaria
Come ogni martedì sera apriamo anche il microfono per meglio dire la cornetta del telefono all'avvocato Michele Costa che collegato con noi da Palermo con la sarà avvocato voleva allora avvocato le chiedo un attimo di pausa perché occorre anche annunciare una settimana interessante sotto il profilo della cronaca giudiziaria anche quella
Politica sempre legata alla alla giustizia
Domani inizierà il processo a carico del parlamentare di Forza Italia Dell'Utri ma sono previsti anche nell'arco del fine settimana lunedì dieci
Due importanti appuntamenti di confronto sui temi della giustizia iniziamo con Taormina dove venerdì e sabato all'Hotel di odorosa rappresenta anche la Guardasigilli Giovanni Maria Flick
Ci sarà un importante convegno giuridico sul tema avvocatura e magistratura nella giurisdizione è un linguaggio comune è un impegno responsabile nelle riforme vi diamo conto di alcuni dei numerosi partecipanti vicepresidente Consiglio Superiore della Magistratura professor Carlo Grosso il presidente dell'Associazione italiana giovani avvocati Urbano Barelli
L'onorevole Pietro Folena responsabile del settore giustizia del partito democratico della sinistra il senatore Giulio Maceratini sarà presente a coordinare i lavori il professor Giovanni Conso presidente onorario della Corte costituzionale mentre lunedì prossimo lunedì dieci
Si terrà nell'ambito di una serie di manifestazioni nazionali già varate dal Congresso Nazionale camere penali a Montecatini
La una delle giornate si sulla giustizia
Nel capoluogo siciliano questo momento è stato annunciato dal presidente Nino Mormino delle camere penali di Palermo ai colleghi che erano stati convocati oggi in Assemblea alla l'Aula Magna del palazzo di giustizia
Si parlerà anche di organizzazione interna degli organismi corporativi dell'avvocatura ma ci sarà anche un importante tavola rotonda sul tema delle e riforme
Ingiustizia alla quale parteciperanno anche avvocati esponenti politici del Polo e dell'Ulivo e la notizia su questo appuntamento delle camere penali nazionali lunedì dieci a Palermo veniamo a conoscenza della rifiuto di una qualsiasi partecipazione da parte di esponenti della associazione nazionale magistrati che sono in forte polemica
Non solo in eterna con gli avvocati ma anche con la classe politica la luce nelle ormai note discussioni il bicamerale sulla riforma giustizia dall'avvocato
Michele Costa domani si apre il processo a carico di Marcello Dell'Utri
è già si annunciano o colpi di scena domani l'imputato sarà presente davanti la seconda sezione del Tribunale penale di Palermo presieduta dal dottor Leonardo Guarnotta che è stato membro del pool antimafia di Falcone
Su si trova sul banco degli imputati Dell'Utri con l'accusa di concorso in associazione mafiosa anche qui un processo pieno pieno di numeri centodieci faldoni di atti dell'accusa ottanta mila pagine proprio processuali
Decine di pentiti l'accusa ne cita trentasei
I pubblici ministeri sono Nico gozzo Mauro Terranova Antonino Ingroia quest'ultimo devo gli ascoltatori di radio radicale l'hanno conosciuto come pubblico ministero del processo Contrada è il collegio di difesa fatto da ben cinque avvocati
Capitanati dalla penalista catanese Enzo Trantino che è anche deputato di Alleanza Nazionale la notizia avvocato Costa la notizia del giorno
Sul processo Dell'Utri riguarda un tale Cosimo circa metà di Taranto ex boss della Sacra Corona Unita
Ovvero la la così detta mafia pugliese allora difensori e l'imputato sarebbero a conoscenza attraverso di questo personaggio pugliese
Di una intesa tra due collaboratori all'interno di una cella carceraria in particolare si tratta di Francesco Di Carlo Bo su coinvolto nella oggi pentito coinvolto nel caso Calvi
E e Francesco Onorato chiamato in causa per il delitto dell'eurodeputato democristiano Salvo Lima in particolare questo personaggio pugliese
Avrebbe parlato di una serie di incontri in una cella di un carcere del nord dove si trovavano appunto detenuti
Sia Di Carlo e onorato nella stessa nella stesso ambiente di detenzione la stessa cella e due secondo il racconto dell'ex boss pugliese avrebbero fatto coincidere un episodio che chiamerebbe in causa in prima persona l'ex manager di Publitalia si tratterebbe praticamente secondo alcune indiscrezioni che escono dal palazzo di giustizia
E
Di un incontro tra Dell'Utri il presunto mafioso Gaetano Cinà e altri uomini d'onore insomma avvocato ci troviamo davanti a come dire un pentito che va a favore di un imputato
Ma mi sembrerebbe di sì ma l'Alto Garda questa la linea tendenziale che
Stiamo stiamo vivendo in quel fare quest'epoca fino a qualche tempo fa i pentiti erano tutto io sfruttando schierati contro gli imputati chiodo spuntino dei pentiti a favore di imputati in particolare quando gli imputati sono così importanti
Era fatto assolutamente prevedibili
D'altro canto quello che racconta questo pentito che potrebbe libri tessera grosso punto avrebbe vero che cos'è una cosa che può altresì benissimo aveva va assolutamente data è una testimonianza su un editore che bisogna vedere perché verificato buste probabile che si sia verificato gotico per l'horror lo accorda
Eppure su quello che dice ci sono dei riscontri oggettivi
Ora io non credo che questo sia un problema perché come prima si diceva che erano necessarie di riscontri obiettivi che dimostra altro che le affermazioni ove propalazioni di un debito potessero essere credibili
Guardo il perdite accusavano credo che lo stesso principio debba valere senza nessuna differenza quando i tre giudici intercity da un lato da un lato diciamo apporrà aiutano aiutano l'imputato quadrato cardo accusano dei giudici occultano degli altri pentiti di aver detto il falso
Sembra il solito vecchio vecchio vecchio problema i pentiti sono credibili quando quello che dicono trova delle conferme oggettive
Non lo sto oltre queste conferme non sono in grado quel chiamiamoli converrà voi è il terzo il ricordo di gestire i cui statuti più si parla se questi ricordi non sono trovati o addirittura topo di segno opposto
D'altro canto io ho una grossa perplessità Dell'Utri sostanzialmente accusato di essere stato il tramite del riciclaggio dei soldi
Provenienti e traffici illeciti della mafia nella loro ripulitura attraverso lei prete PGT perdemmo il gruppo Berlusconi o del gruppo a cui faceva capo
Ora queste operazioni sono operazioni che normalmente si fanno all'interno e nel segreto di un ufficio di una banca di una finanziaria attraverso operazioni che evidentemente non hanno una visibilità esterna
E sotto adesso tutti una serie di canali che certamente non erano portati a conoscenza
Di della manovalanza criminale
Fiat siciliana che pugliese come nel caso di specie
Io ritengo che concesso data l'imputazione che c'hanno tre ottimi dato il tipo di reati che di fico detta it vite diritti potranno dare un rapporto assolutamente marginale
Per la semplice ragione che prova tutto e di niente il fatto che Dell'Utri posso avere frequentato qualcuno che poi si è scoperto o è diventato un mafioso se è vero che l'ha frequentato guarda erano ragazzi o anche fino a oltre che è andato quando erano adulti è già alle loro carriere perché erano definiti
Anche questo credo che porti ben poco all'ipotesi accusatoria
Direi data dato ha dato al bar per quell'il reato contestato e di credo che faranno importante ci saranno immagino i riscontri documentali e le ricerche fatte all'interno dei canali
Attraverso cui questo il danaro della mafia entrato nel circuito i legali
Io credo che questo dovrebbe essere un processo cartolare o nella sua stragrande maggioranza le prove dovrebbero essere cercato attraverso le carte gli atti delle banche attraverso la ricerca del del denaro
Quindi che
Abbiamo Roma abbia incontrato
Questo quel mafioso che abbia o non abbia intrattenuto rapporti con loro magari soltanto per proteggere un'attività della Fininvest in Sicilia per evitare torsione o per evitare attacchi e l'aspetto meno importante tutto il progetto
Io con questo progetto ritengo che sia importante Bettelli quanto riesca approvare la strada perché abbiamo preso il gol recapitata copioso
Certo tra l'altro ci troviamo davanti a fonti di prova che le risultano spesso schiaccianti a carico dell'imputato nei dibattimenti rispetto alle dichiarazioni dei pentiti
è una cosa che un po'distingue distingue sicuramente la la Procura di Palermo da una per esempio il tanto citato Pool di Milano
D'accordo su questo avvocato Costa ma il lupetto è un progetto che ancora deve cominciare per cui ancora parlare di prove mi pare mi pare
Mi pare prematuro vediamo che cosa verrà verrà rafforzato in dibattimento e come questo potrà servire all'accusa io dico sono contando la Coppa ideologico oggi comunque fino a oggi per le valutazioni che se ne hanno all'esterno che evidentemente sono assolutamente incomplete
E frammentari
E credo che ancora una volta i i calchi la mano sull'aspetto delle frequentazioni delle amicizie delle relazioni e quindi su quelle che possono essere propalazione dei collaboranti di giustizia
Ora attraverso i collaboranti di giustizia non si arriverà certamente al nocciolo del problema
Perché per poter trovare io ho sempre letto facciamone incidentata avverto che la mafia si combatte si combatterà sul fare il momento in cui che andranno a trovare le strade che hanno preso i capitali quando si vedrà
Chi riuscirà a trovare approvare trovare il proprietario reali beneficiari di questo danaro e quindi trovare quelli che sono i veri capi veri referenti tu toh questo non può essere né cercato né trovato attraverso le deposizioni dei pentiti bisognerà abitare ad approfondire quelli che sono stati i flussi finanziari
Dai fare queste incomplete e seguire quelle frasi ora noi abbiamo letto dando su su Dell'Utri sul processo Dell'Utri abbiamo letto probabilmente soltanto quella parte che far notizia al punto di vista giornalistica quindi l'incontro verrà quando azioni Conticchio con Cai
Ma tutto questo potrà portare ben poco alla
Al tuo pulp oggetto è il progetto sarà come io penso e come io spero un processo per accertare quali sono stati i veri canali di infiltrazione del mondo economico legale dei capitali della mafia analisi non è
Ci dobbiamo spostare anche sui canali di informazione
Volevo il suo punto di vista sull'aspetto mass media che sicuramente questo processo avrà perché domani ci saranno fior fiore di inviati delle testate nazionali molti riflettori molte telecamere accese
Tra l'altro nel complesso i testi citati sono circa cinquecento
Sono citati anzi ancora nella fase preliminare va be
Comunque poi saranno le richieste delle parti ma si parla di Berlusconi Tiziana Maiolo Vittorio Sgarbi Marco Pannella cui diciamo peraltro auguri di pronta guarigione Gianfranco Miccichè Alfredo Biondi manager come Enrico Cuccia
Cesare Romiti Umberto Agnelli Fedele Confalonieri giornalisti come Feltri Ferrara Fede Liguori Enrico Mentana
Michele Santoro ecco non c'è il rischio che questo processo diventi una clonazione del Maurizio Costanzo Show
Ma io questo è un rischio vedo perché è tema che sostanzialmente ancora una volta ti faccia un buon progetto cercando di dimostrare che questo era antipatico o simpatico secondo che la timbrati guardi tattico
Cercarne ridurre la colpevolezza Olindo accetta i progetti non ti fanno sulle opinioni che gli altri hanno di noi fanno sulle prove sui fatti ora questo era un tipico Progetto da indagine patrimoniale era un tipico progetto che doveva essere fatto
Proponi compiuta dalla Guardia di Finanza
Il fatto stesso che siano state in grado citate tante persone che probabilmente diranno che gli ha dato in Vaticano turbati dormo sospettato che non avevo sospettato
Temo che posta inquinare questo progetto tempo all'opposto trasformarlo in uno spettacolo pubblico Cordova
Carpi esiti per la giustizia
Perché vede andare poi a gestire un processo in cui c'è un imputato che ha la disponibilità dei mass media e che quindi certamente non permetterà di tranquillo fatti massacrare dei pubblici ministeri
Con tutte le polemiche che ogni deposizione innescherà Coimbatore
Scorrere l'elenco dei personaggi chiamati a deporre perché prevedibili IMO eccitava parallelamente un altro progetto fatto nelle piazze fatto sui giornali fatto in Parlamento fatto di interrogazioni parlamentari
E tutto questo sposterà l'attenzione dalla dall'imputato in Val fabbricati rosulata omaggio pubblico dai fatti processuali ed è qualche broglio sabbia
Personaggio pubblico che innescherà hanno certamente Querelle in cui qualcuno gli grida di esser Umberto invitato politico qualche altro si difenderà battendo attesa finché intralciare la giustizia
E il tutto credo certamente andrà a danno della per evitare il giudizio che invece avvio sommesso avviso dovrebbe a essere dovrebbe essere impostato in altri termini fermo restando che poi poeta che pubblici ministeri lo abbiano già impostato e lo portino avanti in questi termini
Perché vite che c'è stato un lungo periodo in cui dalla Sicilia transitato un fiume di denaro di proporzioni
Gigantesche questo fiume di denaro all'improvviso è sparito certamente è stato rinverdito inattività Bay gite certamente è rientrato in circoli in qualche maniera l'ipotesi è che dell'Utri sia stato un uno dico lei mediatori di quest'operazione beh questa operazione non ce la potranno venire né a raccontare mia testimoniare né a descrivere nei pentiti né tanto meno questi signori chiamati a testimoniare
è un'operazione che dovrebbe trovare la sua prova della sua documentale vende tutti quegli atti che passaggio denaro di documenta io sono convinto che il denaro lascia sempre qualche traccia
E malgrado l'informatizzazione del sistema bancario dei sistemi per cercare andare a recuperare i sentieri del denaro credo che cerchi Stano esistano tutto e comunque al
Ovvero a ripetere l'unico sistema che che ha per andare a trovare di fatto reale allora del processo Dell'Utri come il processo Andreotti mi pare di capire che a un frazionamento una polverizzazione del
Della contestualizzazione dei dei fatti processuali perché oltre a questo discorso sulla presunto ruolo di cordone ombelicale di Dell'Utri tra la mafia Milan la finanza milanese la mafia siciliana
Secondo indiscrezioni fa capolino anche la famosa storia del papello di Totò Riina
Questa serie di richieste Bosco Villoresi avrebbe presentato subito dopo le stragi del novantadue personaggi eccellenti per trattare con lo Stato l'abolizione dell'ergastolo carcere duro i premi ai pentiti
Questo va be'Lola B sempre secondo indiscrezioni l'avrebbe fatta da Pina
A Vito Ciancimino e Sico si dice che dell'utente era Jean Giminiano
Avvocato questa è una
Contestualizzazione che ci porta al novantadue bisognerebbe chiedersi cosa faceva Ciancimino novantadue dove stava be'quale ruolo aveva viaggio meno novantadue credo che per le patrie galere
Grazie probabilmente già di meno non ha perso i suoi collegamenti ma anche ammesso e non concesso
Che questo episodio in qualche misura sia vero fermo restando che non so tra Totò Riina è capace di organizzare di scrivere e redigere un papello di richieste giudiziari
Lei che tanto meno quello era il momento giusto per fare queste richieste perché io questa mafia organizzata come una tribù nemica che Trap pare che cerca di trattare con lo Stato alla pari magari facendo le stragi organizzando lo stragismo come strumento di pressione non ci ho mai creduto
Storicamente e culturalmente la mafia trattato ha trattato con lo Stato utilizzando un sistema diverso è quello dei calabresi Ugo che parta da chi c'è quella di cercare di scomparire di immergersi nei momenti di maggior tensione per dimostrare per consentire o meglio a qualcuno
Di cercare di dimostrare che la mafia non esiste che vedrebbe l'emergenza del passato e che quindi ti può ritornare
Ad una normalità che tante volte poi è stata normalizzazione
Dei rapporti con il crimine organizzato
Ora io che è venuto a Torino ha pensato perché mettendo su bombe tipo Peppe e ammazzando gente si potesse indurre lo Stato ad avere una mano più leggera mi sembra che va assolutamente improbabile inverosimile che poi Toto Riina
Possa essere stato Autorobot ispiratore di una riforma legislativa beh questo mi pare assolutamente inverosimile perché il dottor Reina a cui certamente riconosco una grossa valenza di macellaio di Astor finora di trafficante non riconosco nessuna capacità in le capacità intellettuali necessarie per andare organizzare un'operazione di questo genere
Probabilmente probabilmente qualcuno avrà pensato che si potesse fare un'operazione di questo genere ma io la vedo più come un'operazione un'operazione elettoralistica vera in gol Periodo in quel periodo quali era predominante e assolutamente vincente diciamo una politica giustizialista
Che era durata che era durata tanti anni qualcuno pensava e lo fecero lo aveva fatto anche Martelli qualche anno prima
Chioggiotto garantismo di comodo
Potete trovare molti contenti perché c'era tanta gente che è un certo punto si era anche stancata di un di un certo andazzo ricorda e poi perché c'era chi
Aveva tutto l'interesse a minimizzare il pericolo mafia che si ricominciava di nuovo a parlare mafia innaffia
Messa ormai Aldo al tappeto il problema di mafia che non esisteva e da Mentana innanzi insidia ciclicamente a periodi di una qualche attenzione al fenomeno mafioso che fu massima
Dopo dopo la prima metà degli anni ottanta normalmente c'è stato uno immediatamente un secondo momento in cui si è cercato in qualche maniera dico di negare quello che era stato evidente ma di quando meno di metterlo a tacere per cui dopo gli anni Sessanta dopo la prima guerra di mafia
Speer ricominciò di nuovo a dire che sostanzialmente la mafia Romualdi invenzione dei nordisti di certi magistrati
Carrieristi e dei giornalisti e per cui per un lungo periodo si compensi con ricomincio annegando nella stessa esistenza
Poi ci furono ci fu la grande guerra di mafia un'agendina e centinaia di morti per le strade non fu più possibile negarla ci sono stati quindici anni di processi
Fino a qualche anno fa e nessuno si poteva permettere di dire che la strategia dei maxiprocessi la strategia dei teoremi Buscetta
E via discorrendo poste sbagliata perché era una sorta di rinvio pensa di offesa
Di oltraggio a lungo hanno sparato tutti dopo si doveva dire che era stata umbra una epopea nella lotta contro la mafia che sostanzialmente la Rametta se non in ginocchio quarti poi chi calcolabile secondo che è sostanzialmente tutto questo non era affatto accaduto che la mafia che non era più forte di prima sostanzialmente Eva chi era garantita la sicurezza dell'anonimato beh aggiri novantadue nel novantadue che io credo che fu perpetrato questo tentativo cioè il tentativo finale per dire basta è finita l'emergenza si ritorna alla normalità
Chi ritorna all'abolizione di tutta quell'attenzione emergenziale che poi è la cosa più importante al fenomeno perché io non credo nella legislazione di M.
Genda ma credo nell'attenzione dell'argento cioè voglio dire questo io piuttosto che fare delle norme eccezionali per la lotta alla mafia
E io ritengo che pretende utile che venissero applicate con dovuto rigore quelle che già esistono le norme penali normale tutto tutti gli aspetti per quanto riguarda il diritto sostanziale che per quanto riguarda il diritto processuale
Perché la lotta alla mafia fila così con rigoroso rispetto delle regole non soltanto con la normative eccezionale
Ma l'altro canto Bernardo ritornare ad una normativa normale che poi venisse applicata in con un atteggiamento di normalizzazione credo che era un obiettivo un obiettivo desiderabile da parte delle organizzazioni criminali in un momento di estrema debolezza in un momento che non ho avuto anche tutta una serie di colpi dei colpi non indifferenti quanto meno al livello medio vale nel novantadue non c'era bisogno che qualcuno lo chiedete una forma che si propone in una forma o una mano una forza politica che ti proponesse all'opposizione
All'opposizione di quella che era diciamo il movimento dominante non poteva che far propria una strategia di questo genere ancorché fosse una strategia che in fondo in fondo poteva dare una mano
Una mano ai criminali e criminale delle otto stili di ma
Allora lo dica
I Toto al Reina ribatteva ribatteva per l'altro per l'abolizione dell'articolo quarantuno bis ma voi vi immaginate che qualcuno potesse seriamente pensare
Di abolire il quarantuno bis mentre gli uomini di idee di di Riina mettevano le bombe a Firenze a Milano Roma Aem ammazzavano a Palermo tutto questo era assolutamente inverosimile cioè anche loro avrebbero dovuto sapere che l'abolizione del quarantuno bis oppure qualche altra norma a loro favore poteva passare soltanto nel momento di in cui qualcuno poteva insinuare o poteva avanzare la pretesa che i la mafia era se non vinta quando meno
In stato di quiescenza ora nel momento in cui la mafia
L'aggredisce lo stata condanna virulenta era evidente che
Di quel disegno politico erano attuabili ora attribuire alla stessa persona da un lato la politica regista e dall'altro lato il disegno di effettuare un'operazione politica mi sembra demenziale
Avvocato tiriamo questo capitolo sul processo Dell'Utri che inizia domani a Palermo oggi intanto la mobile di Palermo arrestato il frate carmelitano che andava tenere messa nella cappella
Privata del boss Aglieri
In un periodo in cui era quest'ultimo era latitante Mario fritti tra parla della parrocchia della calza questo il nome del frate Carmelina carmelitano
Avrebbe tenuto almeno in due occasioni messa sia nel Natale del novantasei a Pasqua del novantasette insieme a quest'arresto oggi gli investigatori registrano anche un'operazione dove vengono sequestrati beni per un valore di dieci miliardi
Nord e custodia cautelare che è stato emesso dal giudice per le indagini preliminari di Palermo Alfredo Montalto su richiesta dei pubblici ministeri Isabella Pino
E Amelio lo tra gli arrestati ci sono Luigi corso titolare della mimosa costruzioni i suoi figli già come Giampaolo ne danno notizia d'agenzia stampa
Isidoro profeta titolare della ditta e chieste gestore di una famosa sala per banchetti palermitana villa Bosco grande
Giuseppe profeta uomo che secondo gli investigatori avrebbe curato i collegamenti di Pietro Aglieri con il resto dei boss Emanuele Chiaretto titolare della concessionaria Palermo auto questo agli arresti che si registrano John frate carmelitano
è un'ipotesi di riciclaggio avvocato
Beh e le ipotesi di riciclaggio aggravi dell'ipotesi di riciclaggio quando si parla di dieci miliardi Weybridge Maggio veramente ben modesta assai siamo presenti che valutazioni sono sempre un po'generiche non è che anche obiettivi anzi crea raccoglie oggi dieci miliardi nel patrimonio di un imprenditore edile ci vuole ben poco
è sostanzialmente tavolo sono cifre sono cifre ben lontane da quello che noi riteniamo si ritiene generalmente accettato il giro ed essere tuttora il giro il giro di affari della dell'organizzazione criminale quindi io questo sembra a Boscia etico su questi riciclati perché probabilmente avranno anche delitti plagi Pappalardo e riciclaggi di attività marginali e di personaggi marginali noi dobbiamo trovare il grande filone grosso filone quello che negli anni ottanta
Rette migliaia di miliardi quel
E che li noi andremo a trovare il cuore del potere della forza della portava fiori
Per quanto riguarda l'arresto del del del volano proprio monaco carmelitano
Si potrebbero fare due discorsi opposti uno ante certo c'è un ambito che riguarda le forze di polizia lavoro dello Stato che verrebbe privata certe attività criminali c'è un altro ambito che riguarda la sfera della coscienza e quindi che un prete non abbia oggetti a preoccupare del certificato penale delle sue pecorelle mi pare
Potrebbe rientrare anche in questa visione del mondo
Però io ricordo il il vescovo di un paese ruba il prete alla della campano
Cabano che è venuto a non ricordo come si chiamasse in questo momento che venuto in un dibattito a Palermo di San Giusto mondo che la Chiesa aveva delle responsabilità perché se negli ultimi
Quarant'anni invece di scomunicare di occuparsi tanto dei comunisti si fosse occupato della criminalità organizzata forse il mondo sarebbe migliore ora io credo che il raider
Che lui avesse ragione che sostanzialmente in Sicilia ci sono sempre state due richieste
C'è stata una chiesa una chiesa poi salvo qualche qualche tempio delle alte gerarchie di solito formato dei piccoli prestiti
Di di frontiere dei problemi dei quartieri più poveri e più dita del bicchiere dati
Che è stata ricevo una chiesa maglietta dell'antimafia una chiatta della cultura nella legalità una chiesa Checchi opposta anche pagandola in termini di vite umane tanto dal padre Puglisi
E io va pagato in termini anche di sacrifici personali molto pesanti
E che opposta alti apposta alla predicazione mafiose cercato di imporre di insegnare una nuova etica e una nuova morale che tenesse conto che il la legalità non può essere scissa
Dalla dalla fede card alla fede dal rispetto di una religione
Ma poi c'è stata un'altra chiesa un'altra chiesa che contro la mafia storicamente è stata connivente è stata la Chiesa che ha appoggiato il feudo la chiesa dei padroni l'ha chiesta la chiesa degli sfruttatori la Chiesa che nella mafia
Se non si è identificata con quella febbre guardata contando a comprensione con tanta benevolenza
Dava gli atteggiamenti diciamo folkloristici futuristici dirlo ma ambiti della Chiesa che ha protetto il latitante sono perché era latitante e così a prescindere da quello di cui era accusato e perché fosse latitante
Alla Chiesa alla Chiesa che invece aveva ma un occhio molto attento alle vicende temporali penso al migliorarla in pietra che si occupava gestiva appalti e gestire affari gestirà finanziamenti
Era nell'ordine questa avrebbe Volga natura dall'accordo dall'altra parte
Lì piuttosto che i mandati di cattura io mi aspetterei una bella e profonda pulizia da parte delle stesse gerarchie laggiù va bene
Avvocato ci avviamo agli ultimi due argomenti davanti a lei se non sbaglio dovrebbe avere il ricorso fatto dalla magistratura milanese lago The costituzionale sull'articolo cinquecentotredici lo ricordiamo fonte di polemica un articolo del Codice di procedura penale che è stato riformato
Dal Parlamento e che obbliga i testimoni colabrodo e giustizia a deporre quindi non più avvalersi della facoltà di non rispondere come accadeva in passato
E io piuttosto che parlare dei termini tecnici questo ricorso questo ricorso ricorso importante fatto anche sulla base di precedenti pronunce
Vorrei che oltre all'attenzione anche degli ascoltatori di alcuni passaggi diciamo alcuni passaggi giù sulla di cultura giudiziarie che emergono da questo ricorso per Cassazione
Ricorso per con cui è stata sollevata questa legittimità costituzionale all'articolo cinquecentotrenta ne provvedono a prima cosa venti giudici in questo in Greco questo ricorso sovranamente si pongono questa domanda se sia lecito ed ammissibile che attraverso il diritto di astensione proprio del cittadino imputato si possa paralizzare l'attività giudiziaria
E questo è il nodo centrale della questione diciamo dei pentiti
Dell'altra questione dei pentiti che comunque non credo sia stata risolta possa essere risolta correttamente in questa sede dovrebbe trovare una soluzione legislativa estremamente delicata perché coinvolge due punti nodali della della modella struttura del del nostro diritto diritto penale da un lato quali sono i limiti entro cui può essere consentito all'imputato all'imputato di difendere io penso che Roberto credo che siamo tutti d'accordo
Che è un diritto inalienabili ciascuno di noi difendersi come meglio si crede Che difende difendersi dall'accusa anche mentendo essendo reticente o ritrattando quello che si è detto prima
I diritti del dell'imputato sono diritti inalienabili non possono essere guardati non possono essere compresi da nessuna norma che voglia rispettare i dettati fondamentali del nostro ordinamento giuridico
Ma perciò questi diritti entrano in conflitto con la situazione in cui si viene a trovare lo stesso soggetto quando non è più l'imputato normale
Ma è un imputato che ha deciso di tempistica ha deciso di collaborare che ha deciso di consegnarci allo Stato raccontando tutto quello che ha fatto e che quindi dallo Stato è stato in qualche maniera perdonato se non addirittura prima
Prevede altresì a questo punto non ci sarebbe più l'esigenza per questo soggetto di difendersi quindi non ci sarebbe quel e suggeriti gente naturale che giustifica la non balneabilità dello stormo Antonio delle Serve di Genet
Allora questo primo problema sollevato dei giudici sia di carne sia di Palermo che le giudici di Milano cioè su quali sono i limiti dovrebbe previsto in questi termini all'imputato l'imputato di reato connesso che ha fatto una dichiarazione
Non può più ritornare indietro non può tornare indietro non può cambiare la sua deposizione non Boffa narrati latte non può essere lui il titolare della strategia processuale nella sua nelle affligge
Un secondo punto che e richiama queste ordinanze
Una questione abbastanza abbastanza delicata cioè in questo nuovo Progetto che accusatorio ma non completamente accusatorio qual è il ruolo del giudice sostengono i giudici di Milano
E anche in ciò confortati dalla cara dalla Corte costituzionale che nel sette il nostro non è un sistema accusatorio tout-court vere e proprie è un sistema poi Pietro per cui il giudice
Non è soltanto l'arbitro il quale l'arbitro della legalità il quale deve accertare che le prove i fatti si sono verificati ben vengano portati in dibattimento rispettando tutte le regole
Non è soltanto colui che deve bene stabilire tende l'operato fatto delle parti è stato è stato eseguito nei termini di legalità e nel rispetto di tutte le regole che le prove siano state formate così come debbono essere formate ma anche vige nel nostro ordinamento avrebbe anche l'obbligo di andare oltre quella che è la verità processuale verità processuale che è stata presentata dalle parti in giudizio dovrebbe tendere alla ricerca di una vendita evita verità effettiva per colpa comporta questa questa diversità questa diversità comporta da un lato che viene meno la disponibilità delle prove dalla parte quindi viene meno e diventerebbe incostituzionale quella parte dell'articolo cinquecentotredici
In cui si afferma che la disponibilità la possibilità di leggere i verbali delle deposizioni del pentito nel caso in cui lo sterzo sui rifiuti recarci diritto di attenzione
In sede dibattimentale è rimessa alla volontà delle parti
Cioè finché no il giudice non può essere tirato del diritto di conoscere tutta la verità non può essere limitata la sua cognizione soltanto a quello che la parti nel libero dibattimento nella libera valutazione
Nella loro rispettive posizioni possono offrire al giudice per la valutazione ora tutto questo e ai costi teorica quanto potrebbe sembrare problema di poco conto credo che in voga in modo spesso di essere la giustizia
Cioè noi dobbiamo in qualche maniera in qualche maniera metterci d'accordo su come vogliamo il giudice su corso deve essere il giudizio effettivamente in giù dice deve essere l'arbitro fra due parti che tengono per aiutare ad essere appari appari avere pari forse pari dignità
Se effettivamente esiste da noi un problema di difformità di forte fra i due contendenti fra il pubblico ministero degli avvocati
Se veramente noi dobbiamo tendere ad avere un giudice che stia il più possibile terzo il più possibile tramite il più possibile arbitro di legalità
E allora panciotto tipo di discorso ma non possiamo poi tornati indietro dicendo dal induce però non è soltanto un arbitro in uno scontro dialettico
Perché il suo fine primarie viene udibile dal Progetto che non gestisce quello di ricercare comunque la verità anche al di fuori e anche oltre quelle che possono essere prospettazione me pare
Io ritengo che questa ordinanza di rimessione alla Corte Costituzionale all'emanando pendenza saranno un momento estremamente importante nella nostra nel nostro Paese perché dovranno chiarire chiarire per cercare di chiarire un equivoco perché noi siamo passati da un rito inquisitorio avevo un rito accusatorio
Stiamo cercando di ridurre il Pubblico ministero per un verso una sorta di super poliziotto Maranto mettono porta di avvocato erariale
Cerchiamo diciamo di cercare i limiti mai limiti al suo potere in modo da rendono sempre più vicino all'avvocato
Richiamo di Ghirri volere un giudice terzo ed estraneo alle due parti il quale va a ruba l'auto del rispetto formale e sostanziale delle norme garantisca che duello tra avvocati
E di pubblici accusatori avvenga nel modo più leale secondo per regole di procedura civile
Penale e poi d'altro canto riuscito ritorniamo ad approvare ad attribuire al giudice un potere di ricerca della verità che in questo primario di segno brevità non c'entra niente anzi sesta in aperto conflitto
Perché ha fatto questo discorso che Foster
Così può risultare abbastanza contorto e comunque certamente non esaustivo il problema
Perché il problema è evidentemente molto più complesso ed ha mai ha risvolti tecnici difficilmente poi terribili chimico si trovò a breve tempo in questo appello
Perché io ho l'armadio nettissima la sensazione che in tanta parte soprattutto alla parte più importante in quella che poi dovrebbe ridisegnare il nostro Codice il nostro ordinamento
Si pensi alla giustizia italiana Alento pretende più i telefilm del tenete televisivi sui progetti americani che in la realtà la realtà quella di ogni giorno e soprattutto il fatto che dietro di noi ci sono due mila anni di storia e giudiziarie che qualche segno comunque lo hanno lasciato ora mi preoccupa molto questa questa questione mi preoccupa molto corruzione che era verrà la Corte costituzionale perché da un lato potrebbe potrebbe risolvere finalmente il problema spiegandoci che cosa stiamo ex come deve essere la nostra giustizia penale
Ma dall'altro Candotti come la Corte Costituzionale sostanzialmente va avanti per amputazioni noi rischiamo noi rischiamo di aggravare ancora il conflitto interno
Che liste nella nell'istituzione stessa di obiettività trovati assumendo c'è anche il rischio che si arrivi a una soluzione all'italiana una soluzione fatta un po'come una sanatoria per l'edilizia ecco ma io in baracche quella quella che temo è
La soluzione Alina Deidda all'italiana c'è una sorta di sanatoria per cui il resto tutto in piedi erano ciascuna alcuna cotto dovrebbe sorreggere la
Va bene Effetti è un pastrocchio pastrocchi inimmaginabile insomma siamo nel nel su questa vicenda siamo ancora una volta nelle mani dei giudici della Consulta
Ultimo argomento avvocato abbandoniamo per un attimo le questioni di giustizia
Però è sicuramente una vicenda che tocca particolarmente la regione Sicilia
E si tratta del ponte sullo Stretto non mal qualche settimana fa il Consiglio superiore dei lavori pubblici ha dato il via alla alla fattibilità del del Progetto ha parlato del progetto più importante
Che dissi attualmente al mondo qualcun altro e questa è un'opinione personale i giornalisti dovrebbero dare ma io vado contrario è un monumento allo spreco Mantica un monumento allo spreco c'è anche una questione di inutilità avvocato no nel momento in cui si
Ci vuole sei ore per attraversare le Calabrie in treno no mai ammetterlo orgoglioso che può in effetti si faccia perché se ne parla da tanto tempo e dettando sembra proprio lì lì per essere avviato un barbiere ma poi non
Il tutto il tutto serve a calmare qualche pentito qualche decideremo quale probabilmente non si è fatto niente da circa vent'anni più di vent'anni che se ne parli
A prescindere questo il ponte sullo stretto certo sarebbe sarebbe un'opera un'opera utilissima ove arrivati a Messina dal Reggio Calabria ci fosse un'autostrada che i rumore come un guanto portasse a Palermo in un'ora mentre ad Agrigento in cui fosse possibile accelerare la viabilità qua il problema è un altro dava oltre vent'anni eccelle nell'autostrada che dovrebbe congiungere la città più importante della incidente a Palermo coordina in
Per questo pezzo di autostrada ci sono poche decine di chilometri che non si riescono a realizzare quindi ci vuole un tempo enorme per arrivare da Messina Palermo non parliamo del sistema ferroviario quest'qua praticamente non esiste qualche inventarmi e pensare di andare da Palermo a Catania in treno da Palermo Ragusa in treno è un è una follia i servizi pubblici
Praticamente sono inesistenti le strade sono quelle che sono a chiunque è venuto a passare anche una breve vacanza in Titicaca nel resoconto
Quindi che penso a fare un un opera
Di tale impatto ambientale io non penso neppure al costo mai tale impatto ambientale quando sostanzialmente dall'altro lato del ponte non esiste nulla siccome quando si progettano delle opere bisognerebbe anche individuare una graduatoria di interessi e di importanza io avrei gradito di più che oggi finanziata dallo e deportato dal termine dei bei tempi irragionevoli tutte le opere
Viale che sono rimaste incompiute che situazioni pervicace attori Di Girolamo rete ferroviaria che non esiste più
Dal da decenni è che dopo avrebbero creato questo di potenza anche formale effettuare al ponte sullo s'
Ecco il ministro dei lavori pubblici costa suo omonimo
Avanza dei dubbi sulla convenienza economica e realtà pensandoci bene avvocato Costa uno degli alibi usati dai sostenitori della costruzione del ponte sullo stretto è ma lo Stato non uscirà una lira sarà tutto fatto dalla Joint Venture di Dean prese internazionali eventualmente nazionali ma lei ce lo vede un imprenditore giapponese che investe sul ponte dello stretto la cui utilità poi è inconsistente
Ma credo che qualcuno perché è disponibile a investire ci si è probabilmente una volta che ti verranno venderebbe anche dal punto di vista economica e comunque
Degli investitori che hanno fatti avanti ragion per cui i calcoli che riterranno fatti nessuno che non regalarci niente ha il problema non è economico il problema non è nemmeno trovare trovare i fondi riuscire a realizzarlo io credo che il problema il pro e mafia bomber c'è un problema di mentalità è un problema culturale dire che io faccio il fondo sullo sullo stretto è un fatto storico fatto deve battere sulle prime pagine al i giornali è un patto che effettuerà Rizzato mi farà passare alla storia avere completato la rete viaria indici di o avere adeguato adeguato agli standard minimi
Della civiltà occidentale l'avverte ferroviaria probabilmente non se ne accorge nessuno quindi nessuno lo fa
E fin quando non è adeguata dal rapper ferroviaria fin quando non sarà possibile nuove in Sicilia con i tempi in cui ci si muove in tutto il resto d'Europa allora dica ponte che tengano ma non ha nessuna importanza che il fondo e ci siano giusti
Il problema vero venendo dal continente in Sicilia non è l'ora che serve
Per per traghettare lo Stretto di Messina perché tra l'altro e un tempo assolutamente prevedibile ma il fatto che poi nei chilometri successivi il rischia la vita incontravi assolutamente inadatte al traffico debbono sopportare
Si cita un tempo enorme non ci sono dei mezzi alternativi di comunicazione andare da Messina Palermo
è una band in treno è un'avventura che non si augura a nessuno
Bene avvocato ci diamo qui questo consueto appuntamento del martedì di nello speciale giustizia lo abbiamo già annunciati in apertura domani è atteso l'inizio
Davanti la seconda sezione penale del tribunale di Palermo preso dal dottor Guarnotta del processo a carico di Marcello Dell'Utri
Radio radicale come sempre l'avvocato ha presentato l'istanza ai sensi del centoquarantasette delle norme transitorie del Codice procedura penale per registrare e trasmettere eventualmente indiretta
Quando sarà possibile questo importante processo sarà sicuramente interessante anche vedere quale sarà la posizione dei pubblici ministeri di quella Procura che essi oppose alla trasmissione in diretta televisiva del processo Andreotti cosa che invece ha fatto seppure in versione radiofonica
Costantemente radio radicale staremo a vedere che succede domani
Avvocato molte grazie arriverà alla
è un ringraziamento va anche alla dato che per il coordinamento tecnico la collaborazione dalla sede regionale Sicilia di Gae Tano Grasso Sergio Scandurra bis salutarvi dà appuntamento ai prossimi spazio speciale giustizia buon proseguimento d'ascolto con i programmi di radio radicale