"Naja? No, grazie." incontro con presentazione del libro di Fabio Isman e Valdo Spini condotto da Romano Battaglia e organizzato nell'ambito degli "Incontri al caffè" del Festival "La Versiliana"

Mentre
Generale abbiamo già accennato parlato un pochino delle missioni dei nostri militari all'estero la sua fu bella stupenda Libano c'era gente che piangeva ricordato ISMU anche la mascotte di una storia molto bello eccetera
Ma lei crede
A tutto quello che è stato scritto sulla Somalia
A tutto quello che è stato detto
A distanza di così tanto tempo crede che sia soltanto un fatto per dire delle cose per infangare oppure per guadagnare
Cominciarono a ridurre una domanda facile facile cominciano subito
Se credo
Sì e no
Sì perché le forze armate sono uno spaccato del Paese
Le unità dello del dell'esercito delle forze armate sono a loro volta uno spaccato del Paese con maggiori luci maggiori ombre a seconda dell'ambiente e dell'atmosfera
Ecco perché credo che possa esserci qualche elemento negativo in un contesto normalmente positivo
E le situazioni ambientali possono a favorire esaltare spingere sì l'azione di controllo per questioni di carattere particolare quale la vastità la l'intensità delle operazioni diventa in una certa misura più a maglie larghe e può darsi che qualche individuo con tutte queste gli aspetti negativi Possa non rimanere nel ruolo e questo è il sì il no in senso generale perché forze armate motivate impegnate per missioni di notevole valore unità che hanno un uno spessore di motivazione consistente non possono essere considerate nel loro insieme così colpevoli da non ricordare che hanno scritto pagine di grande dignità e quindi questo non può essere che un ombra passeggera
Ormai parliamo delle missioni all'ammissione invece in Albania
A parte l'ultimo incidente di pochi giorni fa della bomba esplosa ma credo che si sia trattato di un incidente non causato da qualcuno ma soltanto per una bomba che credevano forse non pericolosa mi sembra strano che l'abbiano segata con una sega elettrica e qui mi viene diviene il doppio dico ma una bomba si tratta con una sega elettrica non vengono istruiti un pochino
Ora la bomba non si tratta
E di conseguenza Sensi commettono delle delle sciocchezze così come trovo la sega elettrica o con lo scalpello non hanno nessuna differenza c'era probabilmente la certezza che non si trattasse di una bomba la missione in Albania tutte le missioni più o meno connesse alle operazioni per il mantenimento della pace hanno una matrice comune sono più o meno tutte uguali ma nella loro uguaglianza ci sono delle diversità delle caratterizzazioni
Particolari ecco in questo senso l'Albania è un'operazione a sé stante
Primo perché a un taglio politico di particolare interesse per l'Italia di altre operazioni vedevano l'Italia schierata come membro del Nazioni Unite come membro di una forza multinazionale questa volta invece è un membro protagonista quindi l'Italia
Per sul versante militare ha assunto la guida della missione con un proprio contingente più consistente con le maggiori responsabilità
Ma ha non ha rifiutato anzi ha sollecitato il versante civile vorrei dire per il disegno politico impegnativo
Di contribuire alla ricostruzione dell'Albania
Di conseguenza abbiamo assistito a questo scenario che nella prima fase ha visto protagonisti le forze militari
Che si stanno comportando con molta prudenza senza a chi accentuare i toni giallastri in una situazione così delicata come era in Albania ma con una costanza una chiarezza vorrei dire di idee molto valida
Che è stata compensata dal tempo le critiche iniziali che cosa stiamo a fare in Albania oggi possono forse essere più attenuati ma sul versante civile
L'Italia comincia ad assumere un ruolo di nuovo protagonismo perché l'impegno non più o meno importante perché è sempre importante
Forse e più impegnativo per la collettività nazionale
Vorrei sentire anche l'onorevole Spini e poi sulla su questo tema Guido Gonella siamo alle alle domande c'è una cosa che forse val la pena di sottolineare in aggiunta
Cioè questa è la prima volta che degli europei o prevalentemente di europee visto che ci sono anche tutti ma prevalentemente degli europei si assumono la responsabilità di una missione di stabilizzazione in un Paese europeo senza gli americani
Questa è la prima volta è toccata l'Italia a guidarla è vero che l'Albania non è un Paese polifonico delle quindi mondiali non sarà così importante ma tuttavia la vicenda politica di grosso rilievi
Anch'io sono stato in Albania a vedere le le nostre truppe e devo dire forse non hanno saputo nemmeno loro mette in evidenza quello che stavano avvenendo faccio un esempio molto concreto
Per portare il materiale elettorale per portare le schede per portare il materiale che ha permesso ad elezioni bisognava riaprire le strade e chi ha riaperto le strade è stato il contingente multinazionale la forza multinazionale
Ecco mi è sembrato che su questo e su altri aspetti non sia stato imporsi capace di far capire che cosa stava realmente avvenendo
Mentre invece si cercava di attribuire alle nostre forze dei compiti
Per carità anche a curabili raccolta delle armi ordine pubblico ma che le Nazioni Unite non avevano in alcun modo permesso e quella non era una forza italiana
Era una forza multinazionale pensate con questo termino
Che quando siamo andati a visitare le nostre truppe abbiamo sempre parlato in inglese possiamo stati tradotti in inglese proprio perché
Non abbiamo mai voluto in nessun modo dare l'impressione che gli altri effettivi posso tagliati fuori nel nostro discorso del nostro in consente Valdo Spini ma fra non molto incominceranno a tornare in Italia
Prima una parte quattrocento e poi al due mila o seicento circa quanti erano in totale i soldati uno tre mila cinquecento CV e cinquecento quindi verranno e nel mese credo di agosto termineranno di tornare ecco eccome secondo te lasceranno questa terra cioè si è detto prima del Libano piangevano secondo te gli albanesi avranno gratitudine per questi soldati italiani che sono stati per tanti giorni
Direi di sì
Naturalmente ho visto che in questi giorni la parte soccombente delle lezioni a meno gratitudine ma noi non c'entriamo insomma è colpa loro se le hanno perse ho visto delle brutte cose di certi giornali di certe parti politiche apparire invece l'Unione pubblica senz'altro sì
Se mai il tema quale siccome comincerà un impegno oneroso di accordi appoggio bilaterale
Appoggio per rifare la polizia appoggio per le virtualmente per il agli aspetti umanitari appoggio economico
Noi dobbiamo cercare a livello diplomatico di mantenere il più possibile questo collegamento anche con altri Paesi undici Paesi erano impegnati nella forza di pace per la forza multinazionale
è evidente che per quanto ci possa essere la tentazione di dire se ne occupi l'Italia che così vicino
Noi dovremo cercare questo il consiglio e vedere il ministro degli Esteri agli altri di mantenere il più possibile un'attenzione non solo bilaterale quindi anche un aiuto non solo bilaterale ma il più possibile multinazionale perché diciamolo francamente
Il tema Albania non viene espunto la nostra attenzione ce lo troveremo
Credo ancora per diversi anni
Il ma
No quello quello che a me sembra interessante che quanto sta succedendo in Albania
La dimostrazione più chiara dei nuovi ruoli che ha una forza armata come quelle italiane
In questo caso è chiaramente attesi fa politica estera attraverso l'esercito per
Con l'allargamento della NATO deciso pochissimi giorni fa e con quello che seguirà ulteriormente tra due anni l'Italia non sarà neanche più un Paese in prima linea cioè diventeremo un Paese per certi per certi fronti quanto meno avremo ancora una frontiera di Michetti di mediterranea ma quello non la sicura contanti contanti con tanta fanterie e diventeremo non più un Paese di prima linea ma un Paese un bar un paese chiaramente di seconda linea di retroguardia
Quindi probabilmente anche da questi avvenimenti si capisce perché le forze armate del nostro Paese forse opportuno che cammina e forse proprio per questo che Valdo Spini che ci siamo messi a fare
Un lavoro tutto sommato abbastanza improprio perché quando abbiamo cominciato eravamo assolutamente tra i pochissimi che la pensassero così
C'eri conforto sapere che nel mese esatto in cui Baldini Castoldi ha ha pubblicato il libro cose analoghe sono state proposte sia da certi che un
Un organismo direi di ricerca legato al PDS sia da Forza Italia quindi forse avevamo proprio ragione noi
Barbara Maffei Alberti preparati con il microfono perché ci sono poi delle domande del pubblico un'ultima domanda generale poi anche Silvio sindaco e Sebaste faranno domande che cosa ne pensa generale dell'impiego delle forze armate per la criminalità per la malavita e come accade a Napoli
Tutti volevo scusare di ritardo ma in questa stagione oggi non è in ritardo sui marò anche perché sono consapevole non so che la Versiliana tre tradizione puntuale nel suo inizio quindi ero consapevole gli assegni in ritardo e chiedo venia
è un argomento completare
Ecco e per quella loro scrupolo se Carlo il l'impiego delle forze armate nello controllo del territorio o per essere più istituzionali di supporto alle forze di polizia
In emergenza e tutto concesso uno stato deve garantire i bisogni primari e quindi l'emergenza bisogna ricorrere a tutte le risorse disponibili
E quando io in una città
Di un Paese industrializzato avanzato
Avvengono dei crimini
Così efferati
In termini di numerosi in pochissimo tempo bene se non siamo proprio di emergenza siamo all'anticamera e di conseguenza se si decide di dimostrare la presenza dello Stato ben venga anche l'impiego delle forze armate
E questo è una risposta politica
La la risposta tecnica è
Cerchiamo di rispettare terminata l'emergenza le competenze
Le forze di polizia hanno il compito del controllo del territorio del mantenimento dell'ordine pubblico
Sono designati per leggi hanno delle facoltà giuridiche giurisdizionali di ordinamento per poter esercitare la loro presenza nei riguardi del della comunità e di singoli cittadini anche le forze armate sono fatte per altri compiti sono addestrate per altri compiti un'attività non strettamente istituzionale fa decadere anche a lungo andare la propria capacità operativa che è quella di essere impiegate in situazioni tipiche per le forze armate quindi la la sintesi è sì
Che vengano impiegate limitatamente al periodo l'emergenza perché tra l'altro le forze armate ebbene che vanno nel Salvador Mezzano Extra mentre non nelle città
Secondo Silvia Sindaco palo domande incominciamo poi il Pubblico attenzione perché qualcuno vorrà fare domande
Io torno ancora sull'Albania
Forse è una domanda un po'difficile Anna qualcuna si chiede sei
Nel caso in cui questo dopo elezioni albanese si rivelasse più difficile più complicato anche più pericoloso
Una sarebbe possibile un prolungamento della missione italiana
Va be'possiamo con agli altri sì in
L'Albania non è un problema albanese
O per lo meno non è solo un problema albanese è un problema italiano
Quindi è un problema di interesse nazionale
E di conseguenza e nella programmazione politica italiana
Quindi comunque sia se noi non andassimo verso l'Albania i problemi dell'Albania verrebbe ereditaria
Quindi ci auguriamo che del dopo elezioni sia così favorevole o per lo meno non così spiacevole come esso è stato la vigilia lo svolgimento delle elezioni stesse
E i risultati sono stati abbastanza chiari evidenti non credo che ci sia la possibilità di dover polemizzare sui risultati e mi auguro che l'intera strada indicata dall'Europa ma anche dall'Italia in prima linea della scelta democratica possa prevalere e di conseguenza un Governo possa instaurarsi e quindi avere anche i corrispondenti da parte italiana dei responsabili dei singoli settori perché questo processo di ricostruzione del Paese in termini democratici possa avvenire di conseguenza dobbiamo ancora il rimanere questo non significa che debba rimanere per forza la forza multinazionale la forza multinazionale a un taglio più europeo di quanto non possa essere l'aspetto civile
Dell'Albania cerchio anche l'aspetto civile europeo perché non potremmo nemmeno affrontarla affrontare da solo ora costruzione integrale del paese
Ma le decisioni sulla permanenza della forza multinazionale sono state già assunte a livello globale in termini europei e delle stesse Nazioni Unite la data del dodici agosto mi auguro che non debba essere spostata
Beppe Sebaste
Volevi rispondere sfinito vuole aggiungere qualcosa
è bene ricordare che attualmente ne siamo lì su mandato del Consiglio di Sicurezza e Nazioni Unite che ci dice il ci ha detto lui Consiglio di Sicurezza nazioni del giorno esatto in cui si deve andare via
E da questo punto di vista soltanto una deliberazione le Nazioni Unite ci può fare rimanere nell'attuale condizione a meno che non siano rimanere bilaterale però la situazione diretto da ben fotografato da chi ha detto rimaniamo fino a che si è insediato il nuovo governo perché questa forza aveva il compito di una specie di situazioni di intermezzo non c'è un governo riconosciuto da tutti
Aiutiamo a fare le lezioni una volta che sono fatte le elezioni la sovranità almeno teorica dovrebbe essere dovrebbe essere ristabilita e poi si posso far si può passare aiuti dal governo e Governo da Stato a Stato
è evidente che senza la copertura Nazioni Unite per noi sarebbe molto difficile potere continuare andare avanti e stare
Quindi ecco perché dicevo all'inizio manteniamo questa internazionalità di mandato perché questo per l'Italia è molto importante però vorrei fare anche una domanda al generale Angioni
E cioè adesso lui ha un compito civile sta a Palazzo Chigi e coordina dall'Italia gli aiuti verso l'Albania come sta andando
Questa si chiama lotta in famiglia io tutte le mamme ma proprio dal banco ma se tra stampando bene naturalmente la velocità di crociera non è elevata non sono personalmente soddisfatto ma comprendo perché primo
Perché sinora l'Italia ha fatto molto per l'Albania
Molto più di quanto l'opinione pubblica sale affatto molto in termini di attività sociali le attività sanitarie di aiuto alla riorganizzazione amministrativa del Paese
Però è è stato sono state azioni spontanee dettate dalla solidarietà
Alcune volte caotiche quindi è necessario dare ordine
Per dare ordine necessario a vere una controparte definita uscì istituzionale e questo si può avere con una con un governo
La velocità poi non ha preso lo spunto anche perché c'era un blocco psicologico le elezioni erano all'orizzonte il primo il primo prima preoccupazione era che le elezioni si facciano perché forse forse lo dimentichiamo ma c'era molta molta perplessità che l'edizione si facessero il secondo punto è stato che si facciano in maniera ordinata credibile
Terzo che i risultati siano attendibili e che non ci sia un immediato dopo elezioni Kuwait tutto ecco tutti questi giri di boa hanno determinato una una tesa psicologica
Dovrà riprendere la lo spunto abbastanza rapidamente l'Europa si è dichiarata disposta intervenire in maniera massiccia noi stiamo svolgendo una fase istruttoria di preparazione per l'intervento
Immediato fino alla fine del novantasette dovremmo fare fuoco con la legna che abbiamo in casa cioè con le le risorse finanziarie
Che sono già state assegnate per questo esercizio finanziario perché un Paese che deve rimanere al di sotto del tre per cento del rapporto del debito non ha riserve finanziarie da poter distribuire il discorso potrà essere più articolato invece con la programmazione della Finanziaria novantotto
Nella quale mi auguro che che venga dedicato con la decisione politica l'ammontare di risorse finanziarie dato per destinare alla all'Albania e allora io rimbalzo la pale dico onorevole mi raccomando pensiamo a cosa possiamo dare Beppe Sebaste
Prego la domanda
Io non sono esperto e quindi io faccio parte di quell'ordine pubblico ignorante che vorrei perché si dessero meno cose più scontate
Io ero molto emozionato di di venire a parlare in presenza del generale Angioni il viceministro difesa e anche mio figlio di sei anni lo era e mi chiedeva ma papà cosa fa un soldato visto che che che ce la pace che si predica la pace che si pratica la pace e se io potessi queste domande fra in una un una domanda retorica che non voglio porre ma
La traduco in un altro modo
Dando per scontata insomma la presa di coscienza non solo
Del fine della guerra fredda ma della necessità pratica di trarre le le conseguenze dell'interdipendenza insomma praticata non solo livello scientifico ecologico come si sa ma anche a livello e di politica internazionale mi sembra che il primo a dare l'esempio di questo fosse stato Corbaccio nordiche questo disarmo unilaterale che avviata
Insomma appunto dando per notte alcuni fenomeni anche e di consapevolezza del mondo
Allora in effetti cosa fa un soldato oggi io che cosa posso dire a mio figlio e quindi no e questo tocca secondo me
Con la giusta delicatezza il tema della Somalia dell'Albania io non vorrei parlare della Somalia perché giustamente come ha detto qualcuno fa più rumore un un albero che cade che una foresta che cresce quindi si parla troppo magari
Difende i fenomeni minoritari
Sicuramente punibile anche primo sentire ancora ma appunto diranno che a proposito del fare il soldato oggi io che mi occupo mi preoccupo di problemi educativi e formativi
Sono molto curioso di sapere rispetto a questa consapevolezza con il nuovo ruolo delle forze armate nel mondo in Italia che tipo di addestramento di nuovo di nuovo addestramento viene dato ai soldati
Ovvero che tipo di di di di educazione e di formazione e e quindi anche lo scopo di di prevenire visto che si profila un un esercito giustamente siamo l'ultimo Paese una risposta risposta generale professionalizzato che tipo di di selezione verrà
Che cosa fa un soldato in tempo di pace ora io mi auguro che io mi auguro che suo figlio di sei anni mi mi comprenda se non mi spiego meglio
In tempo di pace il soldato difende la pace
Basta bidone fermare qui
Se poi vuol dire vuol sapere come si fa a difendere la pace allora la risposta si articola ancora dicendo
Preparandosi
In un in un mondo in uno scenario operativo che prevede delle persone che la pace non la vogliono o delle comunità che De Pace che la pace non la vogliamo
Ha detto questo bisogna dire che cos'è la pace
La pace è la libera giusta convivenza di tutti i popoli
Non solo di un popolo quell'interdipendenza e questo è certo e quindi se e in un popolo
Non si rispettano i diritti umani o viene praticata in maniera istituzionale la pulizia etnica è necessario che il resto della comunità cioè la comunità mondiale si mobiliti per impedire che una parte della sua comunità comunità non si comporti in maniera umana ma per fare questo dopo aver esercitato tutte delle possibili articolazioni degli interventi da l'attività diplomatica dalle attività finanziaria dall'attività i culturale alla fine bisogna arrivare anche se questa è la volontà della comunità internazionale anche con mezzi coercitivi e per fare questo ci vogliono degli operatori
Non a caso qualcuno li ha chiamati operatori di pace forza di polizia e questo bisogna essere preparati preparati allora autoritari posso aggiungere una cosa che io alle mie domande era sulla preparazione Tomasi cioè allora
Dico una cosa pari passo il microfono sostanzialmente oggi quale deve essere il tema di fronte a noi cioè dimostrare che esiste un meccanismo della comunità internazionale in forza del quale non è possibile farsi ragione con la forza
Qua abbiamo il nostro esempio europeo fino a pochi decenni fa
Germania Francia e Inghilterra per secoli o la Spagna l'Italia insomma era quando c'era per secoli si sono affrontate per sistemare o per variare loro posizioni di forza di potenza in Europa oggi che dicesse che in Europa può sorgere un conflitto perché la Germania la Francia non problema economico farebbe pazzo scatenato
Allora quale dovrebbe essere l'obiettivo che abbiamo di fronte e cioè creare una condizione di convivenza internazionale in cui sia chiaro che con la forza non ci si può fare la Regione
Naturalmente questo comporta la capacità di potere dar vita a queste operazioni facciamo l'esempio concreto c'è un forte sentimento pacifista in tutti noi però quando stavamo vedendo che si era ieri lo stava cadendo e che la Bosnia veniva sostanzialmente cancellata tutti in fondo hanno chiesto fate qualcosa impedite che serali evocata
E oggi credo che la stessa cattura dei criminali internazionale dimostra che oggi forse sotto
Siamo in una situazione in cui nessuno può pensare di poter fare impunemente azioni di questo genere senza che un giorno o l'altro la comunità internazionale non gliene renda ragione direi che questo
Ma ci sono stati catturati sono in fase di cattura Vieri forse ha visto
Le forze speciali non italiane non so che coinvolti ma le forze speciali inglesi e americane hanno cominciato a catturare alcuni dei più efferati criminali che cosa vuol dire mica dico che questo problema è già stato raggiunto dico che probabilmente oggi le forze armate vanno viste come una specie di polizia militare internazionale
Se vogliamo utilizzare questo termine ecco allora perché è necessario averle ancora ore
Ed ecco perché l'Italia ha due scelte di fronte a sé partecipa a queste missioni internazionali e può dire la sua sulla politica estera difendere la positiva riff di far parte del Consiglio di sicurezza dell'ONU non ogni morte di Papa ma stanza frequentemente difendere il suo dato in Europa
Se rinuncia a partecipare evidentemente non può poi pensare di poter avere una voce autorevole in politica estera questo il punto ed ecco allora anche l'importanza e l'Albania tutti erano in attesa di vedere come ce la cavavamo il Times era già scritto questi italiani non ce la faranno
Britannici e Peter tedeschi non abbiano partecipato Francia Spagna dobbiamo ringraziarla hanno partecipato a un fatto importante
Era già molto scettici quando con la nave senza avviata non ne parliamo e se lo possiamo dire fra noi superava senza abbia però ne parliamo c'aveva questa grande scetticismo ecco direi ad oggi facendo tutti i debiti scongiuri ad oggi devo dire ce la siamo cavata pure una condizione difficile anche per questo dobbiamo stare attenti perché finché alla missione a queste caratteristiche amo essere fedeli a questa missione
Se dovessimo rimanere ulteriormente allora probabilmente le caratteriste la permanenza delle carattere diverso altrimenti in qualche modo quello che fino a oggi ha dato molto bene potrebbe forse anche non andare così bene però direi che è veramente importante quello che è avvenuto perché a cinquant'anni di distanza
Dalla fine la seconda guerra mondiale d'Italia o d'una leadership di una missione multinazionale di pace e la Dean piuttosto credo con in maniera molto positiva
Ma umore aggiungere una cosa che infondo nostro libro Valdo Spini e io abbiamo fatto una sorta di Iadicicco
Un vademecum di cose curiose oppure di cose che possono essere utili
E quando siamo arrivati alla lettera Z la parola che c'era venuto in mente era zona d'operazioni
Allora sono andate a confrontare un po'la possibilità di fare un capitolo sulla zona di operazioni dei soldati italiani
E ci siamo accorti il primo che dall'ottantadue in poi la zona d'operazioni assolutamente fatta da quarantasei mi pare quarantotto missione all'estero più o meno che fosse più o meno piccole anche un osservatore magari di suo lato in un gruppo di quindici osservatori di pace eccetera
E che attualmente c'erano in corso mi pare forse mi sbaglio mi pare di ricordare tredici ma potrà presto Roma quattordici
Missioni italiane all'estero quindi questa probabilmente è la nuova realtà con cui le forze armate italiane devono misurarsi
Il lavoro e questo e probabilmente per questo lavoro dei ragazzi di leva per questo lavoro dei ragazzi di cui si chiede che la leva sia sempre più corto per così sempre più breve per questo lavoro dei ragazzi di leva che oramai la più della metà riescono fare servizio di leva probabilmente non sono le persone pitone probabilmente molto meglio avere dei professionisti come peraltro hanno oramai quasi tutti i paesi o stanno avviandosi ad avere quasi tutti i Paesi dei professionisti che fanno questo per mestiere logicamente bisognerà fare i conti con questa realtà riversa ci sarà bisogno di quattrini diverso di Didier gli allenamenti diverso di strutture diverse
Ma per esempio ci sarà bisogno anche di molte meno caserme l'ultima notizia è che a Venezia si stanno mobilitando mettendo sul mercato novantasette aree militari solo nella città di Venezia pensate quante ce ne sono nel centro di quelle delle nostre città che possono benissimo essere rese fruttuose con quattrini per il ministero della Difesa che può fare qualcosa
Generale Angioni posa per una domanda un pochino
Fuori dalla personale proprio
Lei è stato attaccato da Incisa di Camerana
Che ha detto delle cose
Il quale in un'intervista pubblicata per l'altro dico di tipo Lituania chiamato a sostituire a Tirana Paolo Foresti sì
Un bacio per l'Albania
è stato attaccato il quale video intervista pubblica la Repubblica parla della sua mitizzazione dopo l'operazione in Libano e del suo ruolo io cito le parole di Repubblica che definisce fonte di ambiguità e contrasti
Ha avuto modo di chiarire questo attacco lustro
Mi scusi prima che risponda Romano ricorda anche che Incisa di Camerana è stato ambasciatore per un giorno
Nominato e credo uno dei pochi sia ambasciatore grano nemmeno raggiunto la propria sede simbolo patrio il Cremlino rimasi solo sarò rimasto così un po'allibito da quello che il giorno si possono è proprio per questa intervista anche per quello che ha detto
Credo che sia davvero un record l'ambasciatore che non ha mai raggiunto la serie credo che in Italia non ce ne siano molte altre
Prego anche sulle questioni riguarda la mia persona preferiscono rispondere perché non non è il caso
Invece sulla possibili confusioni di ruoli definisco i ruoli si riferisce all'ambasciatore italiano a Tirana il commissario straordinario per gli interventi in Albania
Becco su queste bene rispondere perché talvolta ci può essere carenza d'informazione
Non c'è confusione di ruoli non ci può essere e l'ambasciatore ha una veste giuridica internazionale rappresenta un governo tutto il governo del suo Paese presso un un altro Paese sovrano
E quindi ha delle competenze ben definite nell'ambito di quel paese nel contesto internazionale
Il commissario straordinario invece viene nominato dal Consiglio dei ministri con un decreto del Presidente della Repubblica e ha esplica le sue attività nell'ambito del territorio nazionale
Non ha facoltà altre facoltà se non quelle di operare nell'ambito del territorio nazionale con i compiti che gli vengono assegnate nel caso specifico il coordinamento di tutte le funzioni ministeriali convogliare gli interventi verso l'Albania quindi probabilmente essendo la nomina appena avvenuta c'era probabilmente una carenza di informazioni non a caso la legge prevede questo termine straordinario perché un po'eccezionale quindi non è una figura quotidiana
Probabilmente se ci fosse stata possibilità di meditare un un pochino di leggere il decreto ci sarebbe immediatamente resi conto che non c'erano affatto conflitti senta arrestata comandante vicecomandante brigata Folgore
Sì ho passato venticinque anni ad aprile assente lei come ha reagito quando c'è stata una richiesta delle forze politiche di sinistra di diritti lo scioglimento della questa brigata scorso no e vero di tutti noi insieme due cose intanto a me risulta che la richiesta ufficiale di aver sia venuta da due persone
Secondo in un Paese democratico la libertà di pensiero è la prima delle libertà che dobbiamo difendere
Pearson politico
Va be'e così però perché anche io di avere la libertà di poter esprime il mio pensiero che è quello che è una sciocchezza chiedere perché alcune persone si sono comportati male lo scioglimento di una entità che da tanti anni ha dato prova di poter scrivere
Pagine di dignità insomma e quindi senza fare esibire altri casi terzo l'organizzazione democratica prevede degli organi che dei risentiti che non si identificano nei poteri dello Stato che sono i poteri legislativi i poteri dell'esecutivo i criteri giurisdizionali l'esecutivo decide se sciogliere o non sciogliere un'istituzione di questo tipo quindi che lo chiedano ma non facciamoci travolgere dall'emozione di una richiesta subita
Per le domande Pubblico la domanda di Ugo molti ma c'era prego Delfina Rattazzi microfono così facciamo la domanda
Diventa molto è molto interessante questo apre una domanda tutti e tre ma soprattutto ai restanti e quest'esercito di professionisti e qualche brivido però committente come si fa
Intanto uno al dubbio che la Latini forse un po'troppe persone cui piace comportarsi male e poi come si fa a non farla diventare un esercito di mercenari come si fa a non farlo collare dalla società estranea ma
Allora per non farlo scolare della società la Francia per esempio aveva pensato a un meccanismo era un meccanismo universale che durava cinque sei sette giorni un grande rendez musiche situa niente in cui tutti tutti si trovavano e decidevano se volevano volontariamente si intende fare qualcosa
Io credo che non ci siano più dei problemi che una volta esistevano di scollamento della nascita di un corpo separato o di cose di questo tipo
Oltretutto credo che il grande presidio per questa vicenda sia oramai la mano la maturità del Paese
D'altro canto io ritengo anche in questa sì una scelta obbligata io ho trovato fiordi signori di sinistra a cominciare da Fabrizio Battistelli sociologo Archivio disarmo che è uno che ha sempre detto per carità esercito di leva esercito di leva esercito popolare
Che però dice oggi non si può più il prezzo è troppo ingente
Germania hanno calcolato che il costo della coscrizione obbligatoria sia pari grosso modo ma il costo sociale con mancati guadagni eccetera eccetera sia pari a cinque volte il corteo iscritto in bilancio in questo Paese il soldato ormai normalmente lo va a fare soltanto chi proprio non riesce a non farlo
Non c'è più o c'è molto raramente soprattutto nelle forze armate normali non parlo di quelli che invece poi fanno magari nelle nel no gli alpini è una tradizione di magari di famiglia ma quelli che vanno a farlo magari me carabinieri o quelli vanno farlo ma nel nell'esercito normale vanno veramente a farlo gli sono i giovani che non sono uscite non farlo
Che sanno meno come si fa a non farlo che non hanno fatto le le le domande di obiezione di coscienza stanno crescendo a ritmo vertiginoso
Tra un po'questo Paese se mantiene la coscrizione obbligatoria si troverà a dover pescare tra gli obiettori di coscienza obbligandoli a non far gli obiettori di coscienza sarà molto più brutto che non cerca di fare
Un esercito professionale mi pare comprate questo libro ormai hanno grazie venti mila lire pochissimo è un libro che vi serve per i ragazzini per la gente per tutti insomma i libri costano meno di una pezza forse la gente non li compiutamente invece davvero comprarle devono com'era così ecco
Com'è che diceva c'è una domanda no voleva rispondere volevo volevo momento anch'io come tale la dare una risposta a contribuire a questo fermo restando che comprende ancora nel libro va bene
La domanda mi sembra che abbiamo come dicono i Giove un filino di acredine
Perché dice è possibile che ci sia gente che sia disposta andare a fare il soldato professionista questo mi sembra ma non perché forse a loro con poco preso male la domanda la può no
Perché mi sembra aver capito che come è possibile pensare fa venire un po'di brivido l'idea di un esercito di professionisti ecco per questo dicevo perché e quello che ho trovato interessanti in questo tipo di prima di tutto il titolo
Perché un titolo garbato
è un titolo vorrei dire educato
Perché quest'argomento è sempre stato affrontato con acredine non c'erano di mezzo quindi o naja pensano si fermò servizio militare si o servizio militare no perché c'è anche un servizio militare come c'è un servizio militare di approccio diverso quindi che oggi si debba cercare di orientarsi o un servizio militare basato su volontari professionisti è una forse una realtà sociale
è indubbio che in termini storici il servizio militare obbligatorio consente il miglior reclutamento per una nazione perché pesca in tutta la nazione e quindi tutti i cittadini
Ricchi e poveri istruiti e non devono dare il loro contributo alla difesa
Della pazzia ma sono cambiate le condizioni sociali sono cambiati le situazioni politiche oggi il servizio militare non credo che non riscuota più quell'assenso che mi si dice forse i nostri nonni avevano chi non era idoneo al servizio militare veniva additato o altre cose del genere quindi sono cambiate le condizioni e soprattutto c'è tanta gente che non vuol fare allora in democrazia bisogna contarsi
E bisogna avere il coraggio di dire questo lo vogliamo fare o no se la risposta alla maggioranza e no bisogno di Tarsia accettare anche quello che non chi individualmente non ci piace
E allora trovare una soluzione
Senta generale non lo chiedo a tutti
Questa è una cosa che sta credo a cuore a molte persone ma soprattutto a quelli del telegiornale
è possibile che se fosse accaduto in Somalia quello che è stato detto è possibile una relazione fra l'uccisione di Ilaria Alpi dell'operatore
Mi rendo conto che difficile ma io dico apposito un attimo solo un attimo certe abbiamo Maria Teresa di cuore un posto Telefonica già in
In linea un personaggio che poi vi faremo sentire la risposta
Silenzio
Piano piano
Ecco Sergio Romano in linea che appunto interviene anche lui in questo dibattito da lontano
Allora ascoltiamo Sergio Romano
Ecco mettiamo in linea allora il il professor Romano
Abbas basta un attimo sentiamo sentiamo il l'ambasciatore scusa
Passo alla Sardegna
Ma pronto
Pronto
Pronto
Claudio potevamo possiamo rifare il collegamento Caravella grazie no allora rispondete alla domanda che vi ho fatto ci sembrava così importante
Io non mi sono occupato molto personalmente del caso di Ilaria Alpi se non seguendo alcune cose parlando con alcune alcune persone che qualcosa sapevano
Non so se quella vicenda bruttissima è stata frutto di una manovra molto preordinata o non sia legata viceversa a momenti di gravissima instabilità locale
E veramente
Mi raccontava chi c'era che bastava un nonnulla cioè bastava aver scelto un uomo sbagliato nella scorta bastava aver scelto delle cose che neanche sapevi per pagarla veramente a apprezzo carissimo
Finora mi pare che le indagini non hanno un ampio non permesso di dire che ci fossero dietro cosa di questo genere e io francamente spererei che non ci siano dietro a cose di questo genere
Un'unica un unico pensiero se Ilaria per caso stava seguendo piste di questo genere l'avrebbe scritto l'avrebbe detto cioè ciascuno di noi abbiamo fatto questo mestiere per molti anni si abbiamo cose di questo tipo per le mani non ce le teniamo solo per noi
Allora sentiamo Sergio Romano mandiamo in linea per favore mandiamo in linea Sergio Romano per favore professore
Professore
Professore
Professore
E il vorrà vera buona sera
Grazie di aver accettato questa telefonata da lontano perché lei possa partecipare
A questo incontro ha già saputo i nomi che sono presenti il generale Angioni onorevole Spini buonasera destra inviato Isman allora che cosa ne pensa delle nostre missioni all'estero prima Somalia un po'criticata
E poi adesso Albania va be'questo l'Albania credo che abbia fatto una bella figura l'esercito italiano perché si è comportato fino a questo momento credo io credo che ogni missione naturalmente debba essere valutata diversamente a seconda dei la missione salvata concludo malauguratamente una missione brillante ma non credo per colpa
In particolare delle forze armate italiane fu un'ambizione fortunata perché gli Stati Uniti a un certo punto decisero di andar per le tutti gli altri decidono di seguire l'esempio degli Stati Uniti e allora pur lasciato a metà uno che avrebbe potuto essere invece compiuto molto probabilmente con un grande successo e soprattutto in modo da verificare altri
Episodi analoghi in in Albania dei tuoi missioni militari italiane sono state finora positive la prima la missione Pellicano
è stata quella che ha in un certo senso permesso la transizione dopo la caduta del regime comunista della seconda missione della missione Alba difficile parlare oggi perché non si è ancora completata io e altri vip più occulto occhi turpi e molte perplessi
Sulla possibilità di successo di una missione militare in un Paese in cui metà della popolazione è armata e in cui mancava il controllo del territorio da parte di una qualsiasi forza politica professore vuol fare la domanda Pavia che governo ha avuto il coraggio di agire alle forze armate
Hanno avuto il coraggio di impegnarsi le cose per ora sono andate bene credo che questo debba essere riconosciuto da tutti vuol fare qualche domanda al generale oppure l'onorevole Spini Weitzman
Le chiede a me di fare qualche domanda se vuole dei no vorrei chiedere per esempio al generale Angioni di in particolare ecco ha però confermato che la missione dovrebbe rientrare dopo la verso la metà di agosto vale a dire dopo la formazione del governo io chiedo perché ho l'impressione che come in Bosnia
Da visioni in realtà dal momento che ormai ci siamo dovrebbe continuare a impegnarsi per un periodo più lungo del resto proprio nei giorni del degli scorsi giorni abbiamo saputo che il Presidente del Consiglio parlando con il preside e negli Stati Uniti ha sostenuto l'opportunità della continuazione della missione in Bosnia e mi chiedo se le stesse considerazioni non debbano valere anche per l'Albania ecco la risposta
Buonasera ambasciatore
La missione Alba nata sotto gli auspici delle Nazioni Unite con le direttive le Nazioni Unite come lei sa e poi sotto la spinta la determinazione europea
La verità è che superata la fase iniziale tutti i paesi europei ad una voglia matta di riportarsi a casa i propri soldati per ridurre i rischi politici e tecnici e questo non si può negare si può comprendere
La data del dodici agosto è stata calcolata con una buona approssimazione perché visto i risultati delle elezioni e considerati i tempi tecnici per la costituzione del governo si ritiene che il governo potrà essere costituito tra il ventidue e il ventitré dopodiché dovrà cominciare a operare però da quella data comincerà le sfide trazione come si dice in termine tecnico cioè si comincia a recuperare le forze e nel ritiro dovrebbe essere completato per il dodici agosto
Se lo scenario rimarrà come ipotizzato
Beh io credo che la missione continueranno la potremmo chiamare più Alba perché così abbiamo timbrato la mia la la la versante militare
La non la si chiamerà ma comunque diventerà un impegno civile molto consistente da parte di tutte le le nazioni europee ma con l'Italia in prima linea in questo caso l'Italia non ha ricevuto il mandato esplicito
Di leadership come ha avuto nel campo militare ma ce lo auguriamo che almeno di fatto
In termini diplomatici possa essere riconosciuto questo vuole all'Italia la missione quindi continua sotto altra veste ma forse con risultati altrettanto ambiziosi mi auguro grazie
Vorrei rivolgere una cosa sono Fabio Isman per perché l'ambasciatore non ci vede buona sera me
Che questa già nell'ottantadue in Libano accadde una cosa di questo tipo
Cioè ci fu l'opera la la prima missione multinazionale chiamata Libano uno in gergo che era quella che doveva provvedere a garantire l'esodo dei fedayn da Beirut
Allora c'era un colonnello di Bergamo che si chiamava Toselli il e c'era un battaglione di bersaglieri italiana come pare si chiamasse Governolo
Dopo di che mi pare gli americani deciso che questa missione poteva avere fine che quindici sarebbe ritirati
Arafat e i palestinesi chiedevano che la missione invece continuasse ma non continuo
Ci furono le stragi nei campi palestinesi di Sabra e Chatila e appunto rivolgerà lei Angioni cioè arrivo la seconda
Operazione multinazionale io non vorrei che qualcosa del genere potesse a cadere e in Albania adesso però certo è che la missione prevista dal Consiglio di Stato si dal consiglio chiedo scusa di sicurezza se non viene provocata da consigliere sicurezza finisce lì
Sì credo che l'ambasciatore non sfugga proprio perché ambasciatore a questo punto e cioè che si era creata in Albania una situazione di non condivisione di un governo legittimo da parte di una parte del Paese
Sanata diciamo così o comunque con un ponte con rito da un governo di riconciliazione nazionale il governo di Baskim Fino e con una garanzia dell'OSCE attraverso il mediatore fra dischi di poter effettuare lezioni a quel punto le Nazioni Unite hanno sì hanno autorizzato una forza multinazionale con due compiti
Proteggere gli aiuti umanitari e diciamo così implicitamente proteggerà anche l'azione dell'OSCE per arrivare alle elezioni
Dopo le elezioni se queste come sembra dar luogo ad un risultato del le organizzazioni internazionali riconoscono e quindi alla formazione di un governo che sia frutto di elezioni nel loro complesso nonostante alcuni aspetti
Riconosciute internazionalmente evidentemente il quadro cambia dovrebbe essere il governo albanese a chiedere una presenza di forze ma molto probabilmente chiederà un'assistenza in termini polizia chiederà la posa di ricostituire le sue forze armate chiederà una collaborazione per l'esercito la marina e così via
Se invece si dovesse riprecipitare la situazione in un cause istituzionale avrà probabilmente le Nazioni Unite potrebbero nuovamente autorizzare un mandato internazionale
Però siamo di fronte ad un dato per noi è stato importantissimo avere questo ombrello internazionale non è l'Italia che è andata da sola
O per il suo gusto avuto un mandato delle Nazioni Unite e a questo mandato si deve attenere e poi alla azioni organizzazioni internazionali si deve credo attenere
Non è casuale del resto che il mandato è stato prorogato proprio perché dovrebbe essere Da Ponte dal ventotto giugno al dodici agosto Da Ponte alla formazione del governo che poi è il nocciolo del problema
Poi con questo governo formato dovremo vedere come Italia ma io spero anche come organizzazioni internazionali non dobbiamo mollare la presa sull'organizzazione internazionale non dobbiamo che la di problema venga visto come sono italiano
Come Italia dovremo vedere le Posina Diack di accordi di collaborazione bilaterale multilaterale o plurilaterale con questo governo
Grazie professor Sergio Romano non ci vedremo in agosto la insieme a Furio Colombo parlerete di politica internazionale grazie per questo collegamento con la sera
C'è anche l'applauso per lei scusate se primo collegamento è stato un po'difficile ma d'altra parte il primo che facciamo domani tutto andrà meglio i collegamenti telefonici sono sempre difficili
Succede anche in ambienti diversi pensate che dalla luna e gli astronauti parlavano perfettamente dalla terra invece a volte non si riesce a parlare a domanda del pubblico inchiesta Barbara il frate
Domande brevi così ne facciamo di più buona sera io ho apprezzato gli inni del signor generale Angioni inni di che cosa sulla si questione
Al bar sulla questione della Somalia
Io sono Lamberto Matteuzzi solo settantatré anni ho partecipato alla guerra di liberazione sono stato nello SS sono svenuto
Da questa parte come sono arrivato nel nuovo esercito nei gruppi di combattimento Friuli accanto alla Folgore perché c'era anche la Folgore sicché e anche quelli
Quell'apprezzamento e lei ha fatto dalla fonte non si può sciogliere perché la polvere sì
Ha combattuto anche nella guerra di liberazione
Io volevo sapere questo pianeta lei etnicamente Luca preparato perché io l'ho veduto voglio seguito quand'erano in Libano lei con quel che è peggio Favalli difesa con quel veicolo sì da sé si è sempre messo ammesso nostri soldati in condizioni di stampa guardarsi
Però non posso dire per quelli della folgore in Somalia perché quando ho visto un documento
Che il generale lo insieme a tutti cammina avanti con sette mezzi tutti insieme ma io qui comparato dagli emiliani quand'essa Sector come
I migliori auguri grazie grazie
Carlo replicazione generale Angioni lei che avrebbe fatto avrebbe fatto come il generale Lori si sarebbe dimesso
Se fosse accaduto nella sua missione una cosa del genere si avrei fatto esattamente come gira eroi ma non mi sarei dimesso perché generò non si è dimesso appunto ha rassegnato l'incarico momentaneamente prende mettersi a disposizione di tutti così no no va chiarito ammesso è quello vero quindi non appena sarà conclusa l'inchiesta e si si individuerà colpevolezza o Innocenzi il corso la vita riprende domande del pubblico si dice non altro prego volevo chiedere al giornalista l'Islam che anticipa attaccanti guerre immissioni negli ultimi vent'anni
Così tanto terre vedere l'evoluzione chicche dell'esercito anche dei sentimenti dei recenti qual è la missione la guerra che ti ha più colpita
E perché
Logicamente quella che non ho fatto c'è la guerra del Golfo intanto mi ha più colpito perché non l'ho fatto e mi se mi ha fatto molto piacere non farla
E poi perché non è mai piacevole fare queste cose
E poi perché mi ha colpito perché studiando un po'come come si è svolta i miei colleghi di non hanno visto nulla
Cioè è stata la prima volta in cui si sono scritti articoli libri eccetera eccetera senza che nessuno riuscisse a andare in zona operazioni e a vedere qualcosa
Il che da un lato così ed è un sollievo perché non è piacevole fare queste cose andando dove arrivano grappoli non propriamente di uva
Ma dall'altro lato pone grandi interrogativi su come si fa questo mestiere
Perché per carità in questi luoghi dove lavoravano avevano tutto gli davano tutto ma gli davano tutto quello che volevano dargli e loro scrivevano logicamente perché tutti quei tutto questo è avvenuto un per tutti i giornali di tutto il mondo quindi questa mi sembra la cosa più importante
Nella alla fine del libro ci sono dieci proposte conclusive che può illustreranno mi sembra molto importante comprate libero perché per i ragazzi
Per i vostri figli un libro così importante perché devono fare se devono fare il militare poi si vedrà perché uno non può fare il militare non vuole fare il militare
Insomma tutte queste c'è scritto è vero la domanda di Ugo Mucci
Al generale Angioni
A proposito della Somalia
Qualcuno ha detto che dietro
Quello che è accaduto ci fosse qualcuno che attirasse i fili per screditare i nostri soldati
L'onorevole Spini a dire questo
L'esercito li hanno dati sarebbe in grado di far fronte ad eventuali ipotetiche azioni di guerra nei confronti dell'Italia anche perché è stato detto che il nostro esercito potrebbe siano resistere una settimana
Sarebbe veramente ecco non vorrei che fosse come gli otto milioni di baionette io c'ero allora grazie
Se non risponde prima generale
Io non credo che sia un stia sia stato un operazione programmata concepita diretto organizzata per screditare delle forze armate
Ma se così fosse
Ma le chiedo che non li dove dovremmo dare tanta importanza
Perché operazioni di questo tipo che probabilmente richiedono tanto sacrificio non riescono a scalfire le istituzioni
Che teoricamente dovrebbero essere radicati nei valori di una comunità
Lo si vede subito tra l'altro che nonostante l'oscenità il tutto ciò che di tragico c'era in quelle fotografie già non se ne parla più
No non tre
Credo che i Paesi esteri ci abbiano tanto da pensare che per fare un'operazione di questo tipo
Siamo grazie l'altra Vallo sperimentato domanda eh sì siamo non siamo difesi quella domanda ormai a una risposta del tutto diversa cioè di fronte a un'aggressione italiana noti verso l'Italia noi siamo in inseriti in un'alleanza si chiama nato la quale ci difende risponde
Il problema è un altro questo già lo diceva Isman dal punto di vista dell'esercito in particolare terrestri la situazione è radicalmente cambiata dopo dopo la caduta del muro di Berlino l'ottantanove
Guardiamo alle frontiere terrestri dell'Italia la Francia la Svizzera che magari sarà minacciose economicamente ma non mi sembra militarmente poi c'è l'Austria che unione europea e la Slovenia che noi avremmo voluto nella NATO e che invece dovrà forse aspettare ancora qualche anno
Quindi da questo punto di vista una difesa stanziale del nostro territorio poi generale mi correggerà non ha più le stesse caratteristiche di prima
Naturalmente possiamo essere esposti ha delle a delle atteggiamenti bellicista ICI di Paesi che hanno atteggiamenti degli scisti siccome la Libia lire diranno altre cose di questo genere
Ma questo cosa comporta che in tutto il mondo si sta riducendo consistentemente numero e forze armate
Danza di uniti in poi si chiudono basi si riduce e allora questo è il punto che ci siamo posti se non c'è più necessità del soldatino che difende in maniera stanziale il territorio nazionale all'invasione
Di quali forze armate oggi abbiamo bisogno di quelle che vanno in pose in Albania non è che questo sia di per sé è precluso al soldato di leva ma certo è sconsigliabile per due motivi il primo la preparazione occorre una preparazione professionale elevata il secondo i rischi io posso chiedere a un giovane di correre rischi poi della morte della vita per difendere il proprio Paese
Posso chiedergli senza un elemento di volontarietà di fare altrettanto per saltare su una mina in Bosnia per interposti fra serbi o bosniaci
Ecco allora che probabilmente per questi per questi utilizzazioni occorre un esercito di carattere professionale volontario che non abbiamo abbastanza
Noi oggi abbiamo già messo tutto quello che poteva mettere ci fosse un'altra esigenza non sapremo bene come risponde
Tutto quello che c'è non a caso di abusata che i carabinieri del Tuscania per esempio in Albania quello che c'è di preparato egli secondo aspetto è vero che si chiede oggi alle forze armate un uso crescente latu sensu civile protezione civile avete avuto anche voi per la Versilia
Oppure anche sostituire le forze di polizia io la chiamo lato senza una patto civile quello che avviene con i pesticidi anni in Sicilia quello che avviene ora a Napoli che era già avvenuto con la Partenope prima
Allora noi in questo libro ci chiediamo forse non sarebbe il caso di pensare all'esempio britannico presente sia pure in termini variazioni c'è un picco cedo delle forze armate relativamente piccole ma molto ben addestrate secondo il generale Angioni avvenuta nostro libro fossero le migliori quelle britanniche e sono di mestiere da cinquantasette poi accanto c'è anche un territorio allarme
Cioè una possibilità di avere più uomini se c'è bisogno che vengono addestrati per un periodo breve richiamati via via e questi potrebbero essere per noi tradotto in italiano anche una riserva sul territorio per la Protezione civile per operazioni come quelle del Napoli che senz'altro sono viste bene l'opinione pubblica ma ha detto già generale Angioni
Tolgono preparazione professionale chi fa sta lì sei mesi non impara a fare il soldato e termini classici allora noi abbiamo il coraggio di dirlo visto che Gran Bretagna
Francia Spagna Belgio stanno decidendo di passare al sistema professionale è vero non passa la Germania direi al momento attuale per me direi per due motivi
Il primo retaggio storico forse anche lì cioè qualche podio esempi qualche strascico di quelle paura che mi sembra Delfina Rattazzi in qualche modo ai sprezzo anche per l'Italia in seconda un aspetto a cui stare molto attenti
Anche in Germania il numero di vetture di coscienza e molto altro e se cadesse la naja cade anche l'obiezione di coscienza
E molto probabilmente le strutture sanitarie tedesche potente avrebbero i momenti di crisi molti ospedali si reggono sull'obiezione di coscienza domanda che facciamo a noi stessi vogliamo arrivare anche noi a questo punto in cui sostanzialmente poi non avremo più libertà di decidere gli obiettori di coscienza all'inizio quattro mila sono diventati trenta mila nel novantacinque quarantotto mila nel novantasei
Allora una un una un organismo molto serio l'attivo disarmo gli attestati cioè ha fatto l'inchiesta su di loro
Emerge che sono più settentrionali che meridionali emerge che hanno titolo di studio maggiore di chi fa la leva emerge che sono più informati di chi fa la leva che cosa significa questo che c'è un compromesso di fatto che è una buona parte della classe medio alta ai figlioli militare non glielo fa fare
E che indica Inf di fatto io l'ho fatto meritare prevede nato premette l'ho fatto ma con una buona parte della classe medio-alta non glielo fa fare e di fatto il peso del servizio militare viene su un elemento più meridionale meno coltivato me educato e così via
Allora può un Paese per motivi di equità sostenere un fatto di questo genere dire io devo diminuire comunque la leva perché che un diminuisce le caratteristiche del mio strumento militare
E la faccio fare anche a meno strumenti di cavarsela
Ora è più razionale allora fare come diciamo noi un esercito serio molto addestrato molto qualificato aperto alla società io sono il primo firmatario della legge che sta andando abbastanza bene andrà in porto alla svelta
Per togliere quei divieti che impediscono alle donne di partecipare ai concorsi per ufficiali sottufficiali e volontari dire un esercito più a destra più che al più qualificato aperta la società non potrebbe fare meglio queste funzioni che non mantenere questi trecento trentun mila uomini di oggi alle armi con queste caratteristiche
Naturalmente questo probabilmente queste forze armate da sole potrebbero non essere sufficienti per altri compiti
Ecco perché io sto direi con interesse l'esempio inglese del secondo esercito cioè della Territorial Army che interviene in certi casi ma a questo punto mi taccio e vedo che vorrei con grande curiosità sentire il mio motore ma su tutto il generale Angioni cosa ne
Io aggiungo solo una battuta un flash
Fino a pochissimi anni fa credo quasi la metà delle forze armate italiane stavano nel Nordest la famosa soglia di Gorizia se fosse entrata nella NATO anche la Slovenia o comunque quando tra due anni entrerà nella NATO anche la Slovenia
L'unica frontiera del nostro Paese con un Paese non alleato ma dove forse non occorre mettere molti soldati magari qualche finanziere sarà la Svizzera la Svizzera sarà l'unico Paese terzo con cui confiniamo quindi è evidente che le cose sono cambiate profondamente alle cose che diceva Aldo nel nel giungo una sola
Il peso sociale che la leva nei
Confronti di chi non riesce a sottrarsi alla leva stessa
Un'altra inchiesta queste invece fatta dal Censis
Dimostra che
Chi va a fare il soldato
Non professionalmente come coscritto
In partenza è abbastanza arrabbiato durante il servizio di leva e assolutamente deluso perché di solito non fa parte di quei reparti che fanno qualcosa
Sono molto distratti lavorano vengono impiegati ma sta di solito non dico a farla guarda il dito degli mentine ma insomma molto spesso a fare delle cose che non sono fondi fondamentalmente utili
E riacquista il valore dell'impiego delle forze armate soltanto dopo che è stato congedato questo mi sembra che sia un pessimo sintomo per un Paese e soprattutto per un
Dopo una classe per i ragazzi non mi sembra pessimi Signa mento che Lidia ridona piccola informazione per domani scusate domani avremo un incontro con Tiziana Parenti Carlo Nordio
E chiameremo al telefono da quel telefono Vittorio Feltri che ha accettato di parlare far domande che ci sarà un incontro basta bisogno dell'esercito renderanno dell'esercito domani abbiamo bisogno delle forze dell'ordine Fsi domani credo che le forze dell'ordine dovranno essere presenti perché sa che non si sa mai come va a finire
No però però vi devo dire che nel pubblico del Caffé della Versiliana è molto educato e comprende le situazioni perché io mi ricordo sempre
Quando a quei tempi che poteva essere una ferita grossa
Era Mario Capanna su questo palco
E parlava è una signora dal pubblico si alzò e disse
Mio figlio è stato ucciso dai catanesi
La parte cattiva
Del movimento studentesco quella che faceva forse non era neanche loro ma comunque era stato ucciso vi immaginate il gelo
Succede però io credo che un pubblico così
Educato che comprende le situazioni io non abbia mai non so perché ma in altri porti in altri posti che ho frequentato sono più avvelenati e forse succedono anche cose un po'strane qui raramente la luce su nove per tessere la glorificazione del Caffé
Ci sono domande del pubblico no sì posso e quindi
Posso posso completare lo vedo certo io specie
Sì completare momento laddove la la ampliare quello che hanno detto sia onorevole Spini Fabio Isman
Le Forze armate devono essere inserite nel sistema difese sicurezza di un Paese il paese per fare questo deve teoricamente individuare le minacce
E poi predisporsi con delle forze o con delle possibilità per fronteggiare queste minacce le minacce possibili oggi in tempi moderni attuali sono uno la necessità di dover intervenire da parte di alcuni Paesi in situazioni di grossa attenzione o di crisi in Paesi terzi e quello che noi chiamiamo intervento a disposizione delle Nazioni Unite o sotto forma multinazionale e di conseguenza preparare delle forze situazioni probabili e fattibili
Un'altra minacce invece è le incolla difesa della integrità territoriale della sovranità nazionale
A te e questo è necessario predisporre delle forze è una situazione poco probabile oggi e difficilmente fattibile invasioni sia dal mare che da terra sono di di lungo momento non possono identificarsi in ferro
La terza minaccia e invece è strettamente legata alla grande evoluzione della tecnica
Ed è la minaccia da lontano
Ci sono dei paesi dove sicuramente il controllo democratico magari in una moto di potersi esercitare che però hanno possibilità di poter sviluppare le tecniche e dispongono di armi che possono essere altamente minacciose a distanza
Ecco
A quello quello è rinuncia arrivavano quelle quello diciamo che nelle attività da adulti è un po'il gioco della Barbie però è un'indicazione di quello che potrebbe essere ma e sta diventando un po'esponenziale quel tipo di minacce che si era solo ventilata e manifestata
E pantografano indo e le attitudini di chi ha avuto l'iniziativa di comportarsi in quella maniera Elea credi o le tensioni internazionali o le ambizioni che possono esserci esempi ce ne sono
E tenuto conto della velocità di mutamento dei tempi moderni per cui situazioni che prima il cinquanta anni fa cambiavano in decenni oggi possono cambiare in pochi anni ecco contro questa minaccia e necessario organizzarsi
Per poter avere degli avvertimenti in tempo per poter fronteggiare questa minaccia stiamo parlando di reazione ad alto livello tecnico
Non si può fare da soli bisogna essere in un contesto di nazioni bisogna vere strutture satellitari che possono individuare da qualsiasi parte del globo sorda una minaccia di questo tipo avere il tempo per calcolarne traiettoria velocità dati zone di arrivo intercettarlo
E poter neutralizzare o per lo meno comunicare che si è in grado di neutralizzare queste minacce perché questo rappresenta la vera deterrenza ecco come si fronteggia non certo con la leva o quattro tipo ma con una parte del sistema difesa e quindi delle forze armate ad alta tecnologia che devono essere in grado di garantire la comunità da minacce anche di questo tipo
Beppe Sebaste poi andiamo fra il pubblico
Gli ultimi interventi hanno comunque in parte risposto la domanda chiave urgenza di fare che poi è la riproposizione delle prime anche quella della signora tazze mi sembra avesse lo stesso senso
Allora nel nella professione nella professionalizzazione dell'esercito quindi nell'alternativa alla naja ricordo che questo ma ero grazie insomma è che il gelo slogan degli ambientalisti nucleare no grazie che proposi poi appunto energie alternative quindi le energie alternative le le le formazioni alternativa insomma le solo una domanda semplice
Anche in vista del caso Somalia quali sono i criteri nuovi di formazione di un esercito di professionisti le due
Qual è alla fin fine la differenza data anche la terziarizzazione di tutti i lavori anche compreso quello militare immaginare technologies azione devono mettere e anche in vista di di di progetti di legge che mi erano una a un servizio civile obbligatorio anche vista la vicinanza concettuale ormai del servizio militare e del servizio civile
E qual è la differenza tra servizio civile e servizio militare
Allora prego parliamo della della preparazione
Intanto non esiste la possibilità di aderire un soldato difensore puro un soldato attaccante puro o un soldato per le operazioni di pace puro non esiste nemmeno nel gioco del calcio no perché i difensori so che devono giocare all'attacco gli attaccanti allora
Primo
è necessario avere un buon soldato e questo significa formarlo
Sulla base di una motivazione di base
Perché è un mestiere duro se non si è motivati dura poco
Gli entusiasmi svaniscono molto rapidamente o si trasformano i tram bisbigli è meglio non a vivere e che quindi comportano sicuramente elemento di esclusione quindi bisogna curare la motivazione secondo bisogna prepararmi psicologicamente devono essere sani psicologicamente integri nel fisico capaci di conoscere quali sono gli ordini che devono essere eseguiti e quali non è possibile per motivi istituzionali che possano essere eseguita
Fatto questo poi ci sono delle specializzazioni per preparare un soldato professionista che possa essere valido per tutte le stagioni e per la massa dei poli le possibili minacce
è necessario in termini di tempo non meno di diciotto diciannove mesi
Solo adesso si comincia a entrare in quello che in termini Cinotti Ski chiamiamo in lingua inglese il Combat cioè di cioè pronto per le operazioni
E di conseguenza la preparazione finalizzata a una determinata missione
Quando dicevano ma i soldati italiani in Libano sono stati bravi Cervi di soldati di leva da Sissi ma facevano due immensi finalizzati alla preparazione per la zona di operazioni Libano cioè ci vuole una preparazione psicologica fisica ambientale culturale dedicata a quel tipo di operazione non si va nel Golfo dall'oggi al domani
Certo che in termini storici e un quarto d'ora a prepararsi in cinquanta giorni ma in quei cinquanta giorni viene plasmato il combattente già pronto
E lo stessa cosa può essere per un'operazione di mantenimento della pace bisogna che si prepari sulle questioni di carattere culturale ambientale religioso sui costumi
Sull'ambiente geografico sull'ambiente climatico sulle condizioni e quindi addestrato su o modelli oggi tutto è reso più sentita i simulatori dalle riproduzioni operative di questi scenari
Ecco
Alla base di tutto questo c'è poi una preparazione che connessa alla società che esprime questo soldato un soldato americano ha una preparazione di base diversa dal dal soldato tedesco perché affonda la sua preparazione una matrice culturale della società americana mentre l'altro nella società tedesche così e il soldato italiano questo discorso del soldato italiano brava gente
è un modo di dire così banale che basta una fotografia dire non è vero allora che soldati da noi soldato italiano è soldato italiano brava gente perché attinge la sua il suo comportamento da una cultura tipicamente italiana che della tolleranza della comprensione del condiscendenza ma anche del rigore nell'assolvimento del compito poi le deviazioni sono cose che lascia il tempo che
Una domanda
Se comprate libero stasera
Troverete tutte le notizie dei militari ma soprattutto avete l'autografo anche degli autori ma anche del generale che credo che firmerà primi pensate un po'onorevole Carlo Carlei
Io intanto volevo dire questo un anno fa l'esercito è stato impiegato in questa terra è così profondamente martoriata dall'alluvione Versilia e il Garfagnana
E devo dire che non solo ha disposto per dovere ma ho risposto con grande generosità tant'è vero che qui ancora oggi
Ci sono i militari di leva al volgere il servizio civile
E e hanno portato in salvo molte persone che siano le trovati isolati sui Paesi delle delle Alpi Apuane ecco la domanda che io faccio l'onorevole Spini e queste nel nuovo esercito
Di tipo professionale è prevista anche la possibilità di intervenire come protezione civile o servizio civile
Dimenticato il microfono la domanda sì la domanda mi sembra molto calzante per due motivi perché questo esempi questo è utilizzazione molto cresciuta e in secondo luogo perché è un legame importante di rapporto con la società allora io direi questo in Francia ad esempio hanno un'unità militare che si addestra specificamente per compiti di protezione civile
Cioè si sa che quando corrono dei grandi numeri occorre soccorrere polizia carabinieri vigili del fuoco in particolare con altre corpi dello Stato si sa che c'è una particolare unità che viene addestrata incontri di protezione civile questo non toglie naturalmente che quando c'è un'emergenza l'ha già detto il generale Angioni per Napoli alla fine tutti vanno a cercare di adempiere a questa emergenza ma credo che se noi vogliamo avere delle forze armate efficienti dobbiamo specializzare le per funzioni e quindi se si ritiene che le Forze armate devono avere dei compiti Protezione Civile a mio parere l'esempio francese di vedere unità che specificamente vengono attrezzate un esempio positivo a parte poiché noi abbiamo specialità
Particolare che altri non hanno per esempio non molti paesi hanno il genio ferrovieri facciamo un esempio credo solo l'Ungheria del Genio ferrovieri se non vado errato
Quanti italiani sanno che il genio ferrovieri italiano sta ricostruendo la strada ferrata fra se lei Evo e la Serbia molto poche che probabilmente non riusciamo a vendere bene nemmeno quello che facciamo
Per quanto riguarda invece la spinta dei giovani per fare servizio civile che cosa diceva l'onorevole Carli successo da noi ma anche in altre zone prima
Che in considerazione da gravità dei fatti alluvionali di protezione civile la legge ha permesso ai giovani chiamati alla leva di svolge la leva come servizio civile presso nelle loro località e loro comuni
Che cosa sarebbe la mia intenzione e quindi sarebbe alcuno stimolo al governo studiare che accanto al servizio militare volontario professionale vi sia anche un servizio civile volontario sia all'interno che anche all'estero tipo episcopus americani che hanno avuto una funzione importanti
Credo meno e voglio rispondere a domande di Sebaste un servizio civile obbligatorio
Dal punto di vista della mia personale ideologia vedo approvato da mio padre che sta rigorosamente annuendo e questo mi fa piacere da Ponza la mia personale Weltanschauung se vogliamo da cioè io credo che fare un servizio civile ci vuole una scintilla di adesione una scintilla di volontarietà
Quante volte abbiamo visto gli obiettori arrivare in dei comuni ha detto non sanno da che parte rigirarsi che cosa fare già oggi è molto difficile
Impiegare bene quarantotto mila obiettori tant'è vero che alcuni ricordate l'estate scorsa a un certo punto non sapendo bene cosa fare ne hanno mandati alla Caritas ma la Caritas divora addestrati perché rimette davvero a far cose molto impegnative
Guardare drogati guarda di anzianità rimandati indietro
Allora questo sarà un dibattito che si accende perché il governo non non è molto incentivato con cenone molto spinto ma al Senato avrebbe presentato un disegno di legge per fare il servizio civile obbligatorio
Allora io servo questo
Indubbiamente sarebbe una penalizzazione occupazionale oggi qual è il vero ostacolo a fare il servizio militare
Che chi lo fa sa che deve rinviare un ingresso sul mercato del lavoro molto precario nessuna ditta prende uno che non abbia fatto o si esente dal servizio militare vogliamo generalizzare questo aspetto anche al servizio civile
Non è una penalizzazione troppo grossa per i giovani italiani primo punto secondo punto se si fa sul serio che li sorveglia questi ottanta novanta cento mila giovani chi va a guardare quaranta che interessante che la legge proposta dal governo
Dice per i primi due anni se no coprì militari perché forse le brogli unici che nell'organizzazione per sorreggere però un po'un bisticcio crea un servizio civile per poi affidarlo ai militari e in terzo luogo c'è quest'aspetto
Perché il servizio civile sia veramente produttivo deve essere incentivato assistito
Diciamo così chi lo fa deve avere un forte riconoscimento però a mio personale parere so che altri la pensano diversamente a mio personale parere una scintilla di volontarietà ci vuole e poi faccio l'ultimo esempio spero con questo di vincere
E trovata in un posto al mondo in cui ci sia il servizio civile obbligatorio per trovare qualche posto al mondo le beh forse fare qualche ricorso a qualche dittatura mai bene credo non farlo nemmeno queste semplici grazie prego prego
Prego al
Aggiungo qualcosa a questo proposito questo progetto governativo a me è sembrato incredibile
Allora intanto aveva l'obbligo di dire che costava poco e quindi prevede di spendere trecentoquattordici miliardi all'anno
Per tutta questa struttura
Dopodiché però per fare questo progetto di legge qualcuno ha pensato bene di riprendere una cosa che scritto proprio Franco Angioni su una rivista cinque mesi prima no Micromega Micromega cinque mesi prima dove a un certo punto faceva anche i conti di questo apparato e diceva costerà due mila miliardi all'anno è stata presa la stessa struttura dicendo che però costerà trecentoquattordici miliardi all'anno
Di questi giovani obbligati a fare tredici mesi no quindi si tredici mesi esatto tredici mesi di servizio civile obbligatorio lamenta si prevede che venga impiegata nello stesso comune di residenza e sarebbero pagati tre mila lire al giorno
Allora non hanno neanche i soldi se stanno a Roma non gli basta neanche per prendere l'autobus a tornare a casa
Non si capisce che giù qualcuno li porta sul posto di lavoro non so qualcuno che che poi se si ammalano chi qualcosa su cioè è una sentimento demenziale che viene fatta esclusivamente secondo me per poter garantire l'equità che la leva adesso non garantisce dicendo che o si fa servizio civile o si fa quello militare ma un servizio bisogna farlo perché adesso come più della metà dei ragazzi non fa nessun servizio logicamente
Io volevo solo aggiungere un particolare a proposito dell'intervento qui in Versilia comunque delle calamità naturali
Donne uno salda le forze armate non è una solidarietà perché così potrebbe esprimersi qualche volta sì e qualche volta no no no
Anche con un esercito profitti professionisti l'intervento e dettato per legge
Quindi la legge dello Stato prevede che le forze armate debbano garanti cioè spero di ricordare bene di garantire l'incolumità della sovranità nazionale
Concorrere alla salva con il con le forze dell'ordine a salvaguardia delle libere istituzioni e soccorrere le popolazioni colpite da calamità naturali quindi essendo per legge inserito nella preparazione addestrativa del dei contingenti certo più si riduce il tempo della leva più viene compressa questa preparazione
Ma i telescopi il primo istituzionale atto a pieno titolo i secondi sono a concorso e non in sostituzione delle forze istituzionali dedicati a queste attività
Trovano applicazione anche nella preparazione addestrativa
Ho fatto un errore volevo correggermi non sono tre mila cinquecento lire al giorno
Quarantacinque mila giovani per tredici mesi sarebbero pagati settantacinque mila lire al mese cioè due mila ottocento sessanta lire al giorno nuvole
Può essere stato bulgaro ultime domande del pubblico perché noi come tutte le sere verso le diciannove e trenta c'erano i quaranta massimo chiudiamo altrimenti diventa una cosa
Molte persone potevano andar via
Arriviamo subito l'anno prima Silvia Sindaco di dover fare una domanda già prima io volevo fare una domanda generale triennale
Curiosità anche personale se dal momento che l'esercito vediamo stadi tentando ancora opportunità di mestiere non solo lavoro generico
Se è un ragazzo le chiedesse
E io da grande vorrei fare il generale ma non so se ha la stoffa non so se ho le qualità
Lei che cosa di più sentirebbe di spiegarli e che consigli e quali sono le qualità personali che bisogna vere e quali quelle che bisogna sviluppare
Posto che si impari
Se un ragazzo mi chiedesse che da grande vuol fare il generale di dire di scegliere un altro mestiere
Ma
Perché se un ragazzo entra in Accademia
Con la volontà di fare il generale un pericolo
Meglio che vado a fare un altro mestiere piuttosto che fare generale no lui deve deve e deve dirmi io desidero dedicarmi alla difesa degli altri
E sono disposto a ricevere gli insegnamenti adeguati e allora di fare un lungo discorso al termine del quale probabilmente sarà così inorridito da dire beh va beh ci ripenso se invece veramente determinato allora
Io penso di potergli garantire grandi soddisfazioni e poi di e adesso procuri di un corno enorme perché se ti assiste la fortuna è se veramente in gamba potrà diventare generale
Ecco la risposta alla domanda del pubblico farfalla prego per favore perché come dicevo siamo quasi alla fine
Leggerà con interesse naja hanno naja no grazie anche perché sono stato costretto alla naja per cinque anni in tempi in cui non si poteva dire no grazie ma sissignore dal mille novecentoquaranta al mille novecentoquarantacinque
Ho seguito il dibattito con estremo interesse anche perché o una sensibilità particolare verso le forze armate essendo anche attualmente consigliere nazionale dell'Associazione combattenti e reduci
Ecco ma mi sono chiesto e vi chiedo al loro
Come ex a guidare imperi Edo di transizione da oggi alla costituzione di un esercito i professionisti o di volontari
E aggiungo e in questo periodo di transizione sarà indispensabile io la vedrei così costituire
Proprio un
Un un servizio civile volontario
Ritengo che non possa concepì Eltsin un servizio civile obbligatorio con un esercito poi di professionisti o di volontari
Ecco bisognerà che in questo sia un tempo anticipato rispetto alle nuove forze alle nuove forze armate
E in questo periodo
Concludo la domanda e in questo periodi in cui non possiamo sottrarci ad una valutazione di crisi di fiducia verso le istituzioni e quindi anche verso i politici e verso le forze armate
Sarà possibile riaffermare determinati valori che faranno orientare i giovani verso il servizio civile pervertito le forze armate
Come professione
Ma ottima domanda comincio io così poi possono essere eventualmente corretto da Angioni il al lei ha colto nel segno perché il problema della transizione veramente proprio difficile di tutti la Francia ha deciso di non di sospendere questa il termine tecnico l'obbligo di leva il che vuol dire che se ci fosse necessario torna indietro
A partire dal primo gennaio del due mila tre cioè ci metterà a sei anni
Ma la Francia partiva da uno zoccolo di volontari professionisti più consistente vero del nostro
Quindi la ragione anche per cui l'abbiamo scritto questo libro è che forse è necessario prepararsi per tempo mentalmente a questa scadenza perché se noi decidiamo probabilmente ci vuole più dei sei anni della Francia e nel frattempo bisogna vedere se funzionano questi incentivi che già la scorsa finanziaria introdotto per avere più volontari professionisti questi incentivi sono di due tipi nel libro poi ci sono il primo è di sbocco queste più drammatico uno statale anni sei anni nove anni nelle forze armate e poi dopo doveva allora noi diamo pensato che possa essere in certe condizioni e con certi criteri ai se ha ben meritato possano essere accolti con dei concorsi riservati delle forze dell'ordine carabinieri e polizia
Non è stato facile perché in genere questi corpi preferiscono formarsi da soli i loro però nel libro troverete la testimonianza per esempio del questore di Firenze che non è solo un questore sono anche insiti il fondatore del sindacato della polizia il SIULP che dice io sono d'accordo nell'ingresso di questi militari delle forze di polizia
Gli altri incentivi sono di tipo economico naturalmente io aggiungerei un terzo che negli altri Paesi c'è penso in Stati Uniti d'America Gran Bretagna e cioè che in questi paesi penso per esempio ai territori allarme in Gran Bretagna ma penso in generale gli Stati Uniti
Le industrie preferiscono il personale che è passata attraverso queste esperienze
Cosa che da noi non avviene perché evidentemente il legame fra forze armate e ambiente esterno non è stato sufficientemente collegato da questo punto di vista se la leva in crisi va detto anche e per responsabilità di tutti quelli che non hanno capito quale tesoro avere in mano
Non hanno capito fino in fondo quali tesoro di energie civili e sociali d'anima
Quindi se noi decidiamo di passare a un modello di questo genere e siccome a livello europeo questo si sta diffondendo credo che sia un dibattito legittimo
La nostra commissione la commissione difesa ha fatto un'indagine conoscitiva terminata in questi giorni sì all'interno che all'estero quindi con Germania Francia Gran Bretagna Spagna
Adesso lavoreremo al documento conclusivo pro pubblicheremo un volume nella prossimo turno
Apriremo un dibattito nel Paese ma così ha fatto anche la come se difesa francese spagnola e non ci siamo siamo entrati in un in una contesto proprio perché se decidiamo in questo senso occorre per tempo avere delle idee chiare in materia
Naturalmente ci sono ancora due cose e termino primo se noi generiamo ride
Che i volontari delle Forze armate sono con tutti quelli della della fotografia della Somalia beh non è fatto facile avere gente che venga perché se socialmente disprezzata
O meglio socialmente non apprezzata sarà difficile quindi occorre creare un clima di apertura reciproca
Le donne sono importanti a questo livello perché sia ampio la platea degli aspiranti potrò scegliere fra più gente quindi scegliere più in alto in qualità secondo aspetto non voglia se lungo la sua domanda il servizio civile volontario deve sorgere quando chiude l'obiezione di coscienza e quando chiude l'obiezione di coscienza quando non c'è più obbligo
Quindi bisogna prepararlo fin d'ora in modo che possano perché vorrei anche dire un'altra ragione per cui non capisco il servizio civile obbligatorio da un lato con una mano sento dire ma lo sguardo è tutti i giorni con grande piacere che l'Italia è un Paese di volontariato
Ai quand'ero ragazzo tanti giovani faceva un'attività politica riempiva le sezioni oggi molti giovani fanno cose diverse fra cui questa e quelli fare volontariato sociale
Quindi esiste già un volontariato sociale
Allora abbiamo lì la forma di servizio civile volontario diamogli una forma di incentivazione ma non capisco perché in una misericordia o non ha Fratellanza militare una accanto a chi lo fa volontariamente esserci un forzato della solidarietà dello credo che sia francamente infatti non a caso molti di loro molti pensa d'avere qualcosa molti loro sono quel sono perplessi
Quando calerà ma che ci deve essere un servizio civile ripeto a mio parere sì all'interno che all'estero
Perché queste forme di severità anche all'estero danno degli orizzonti importanti ai giovani ricordate che fu Kennedy esibire Pistorius ma queste sono esperienze ancora più diciamo più diffuse anche più generalmente e possono portare in questa direzione allora
Si darà a dei giovani delle opzioni interessanti oggi l'ha detto molto bene Fabio prima
La leva è una penalizzazione un pochino che tenti una penalizzazione occupazionale
Naturalmente una capacità di ampliare la platea di volontari professionisti può essere anche un'opzione professionale interessante un servizio civile volontario può essere anche una preparazione avere delle doti più generali insomma è pensare un po'al mondo dei giovani e anche questa voluto fare nostro libro perché sbaglio con questa terza età così trionfante i giovani sono un po'in minoranza in questo Paese e qui sarà forse anche il caso di pensare anche al
Un solo sulle
Un solo Flash per spiegare quanto è difficile immaginare un sistema di incentivi in Italia
Gli americani quando loro esercito era nella fase più bassa sia di volontari sia di morale cioè dopo la catastrofe del Vietnam
Misero a punto un sistema di incentivi che sostanzialmente era fondato su due cose
Ai figli di chi sceglieva di fare il servizio militare pagavano le rette universitarie che erano altissime
Negli Stati Uniti non sono molti quelli che vanno all'università nel nostro Paese che la comincino almeno sono molto di più seconda cosa garantivano quello che noi abbiamo già ma che negli Stati Uniti non c'è cioè l'assistenza sanitaria
Se soltanto fosse ipotizzabile una cosa del genere in Italia sarebbe facilissimo probabilmente in Italia sarebbe discorso da fare sulle abitazioni visto che poi mi pare che un militare Franco motivi di servizio cambia quindici case in una vita o qualcosa del genere
Ecco quindi forse quello sarebbe problema allora siamo arrivati alla fine c'è una domanda una breve una breve due brevi tre quattro cinque sei stasera alle ventuno siamo ancora qui
Perché non avete fatto il Po prima Guarino allora è una domanda breve prego
Pronti breve sembra generalizzate
Ha spiegato sua funzione sto specializzato la protezione da lontano uno contro ministri del conto asilo se il professore come minimo minimo del professore di sotto del coordinamento globale con altre aveva
Ma funzionamento l'autore eccellente riscontrabili eccetera eccetera
Arrivava dopo aver bruciato Fel cosa pensa di Ustica
Risposta Brehme non si può pensare nulla di conseguenza siamo solo inattesa che ci diano una risposta
Io direi che chiedo scusa alle persone che volevano fare una domanda ma non siamo arrivati in tempo riservare per domani sera che la serata ancora più e ci sono tutti i libri della ritorna che era c'è una domanda allora ah scusi scusi devo sopportare rischiano sotto ero dimenticato scusi prego
La mia non è tanto una domanda quanto vorrei dire una raccomandazione depuratori il politico va oltre il generale Angioni quell'arte il problema del dopo se si va verso un esercito
Personalmente mi chiedi Sheva Del Corno
Verso un esercito professionale è il problema degli sbocchi del dopo perché ricordate questo l'abbiamo provato noi sulla nostra pelle
Veterani della guerra di liberazione della seconda guerra mondiale eccetera eccetera
Perché quando si fa la guerra si impara adoperarle armi ai dopodiché bruscamente ci viene detto ma le armi non letali adoprare c'è un delinquente zero cioè c'è questa Tura difficilissima transizione quindi occorre preparare se si vuole l'esercito mestiere Ilio sono gollista in pieno esercita il mestiere per carità
Anche perché le armi da affermano Achille sappiano fra non m'ha al primo sciopero nello che va a sedare con la sega elettrica ma dico una bomba cioè Masci
Dicevo predisponete bene e chiaramente il problema degli sbocchi il giorno stesso in cui quello smette l'uniforme deve essere inserito in qualche cosa di fatto in qualche cosa di modi altrimenti voi tre barrette vero dei futuri
Delinquenti degli futuri postati che per di più cosa gravissimo a Saman capo provarle hard grazie signore sulla metà di noi credo abbiamo studiato la storia quando era ragazzo grazie grazie professore suoi consigli saggi
Allora sono arrivati regali in ultimo Mantovani saranno per primo una cravatta bellissima D'Avenza dove farà ancora le cose fatte a mano magico un'altra cravatta un'altra cravatta
C'è adesso un aperitivo Geas al binocolo con Fulvio Sisti ogni fine d'incontro io vi ringrazio domani un incontro che già sapete potete visitare le mostre aperte potete vedere la Versiliana stasera c'è teatro quindi buone state addotte al primo giorno arrivederci
Ma la ma
Piangono a struttura organizzativa e burocratica
Non vedo il perché non possano e le strutture locali caso mai promosso dagli stessi enti locali che utilizzano questi lavoratori
Vecchietti Scaroni diciamo alla fase di impiego in questi lavori socialmente utili ho l'impressione che rimettere in piedi delle architetture barocche dove poi alla fine quello che va ai lavoratori e per la verità molto poco saranno le ottocento novecento mila lire al mese
Certe opere una quantità di uranio lavorata molto ridotta ma comunque capro ottocento novecento mila lire avventura quindi una somma francamente piuttosto modesta
E invece poi moltissime delle delle risorse che si impegna a Rho finiscono per Haldane queste digestione insomma ecco francamente varrebbe la pena di contenere
Senta per tornare proprio alla legge che disciplina il lavoro interinale le condizioni che sono state imposte alle società che si occuperanno di fornire lavoro temporaneo non le sembrano effettivamente un potrà apparire per esempio sono state molto criticate le norme che impongono che questa attività venga redistribuita sull'intero territorio nazionale e debba essere rappresentata gratuita in non meno di quattro al giorno
Beh abbastanza pesanti perché appena abbastanza pesante il capitale che si richiede a un miliardo
E poi abbastanza pesante il fatto di dover avere settecento milioni praticamente vincolati in banca Ambra Medda non va per non aprire ne bancaria né ora fideiussione assicurativa
Che comporranno Maria
Il fatto delle quattro Regione
Beh insomma è chiaro che nella prima fase delle le imprese o accetteranno ma pure questo francamente con un po'di buona volontà raro qualche si può far capire con un buon ricorso anche in questo caso alla stessa Antitrust o alla stessa Unione europea in quanto e i Limp limite impropriamente all'attività
Mi pone un limite mi pone un vincolo sul capitale nulla quaestio non mi posso lamentare uno si può lamentare ma deve prenderne atto quella questo rientra pienamente nelle potestà devo star
Trova appartato di volare che io sia il capitale da un miliardo fatto pure il deposito cauzionale poi sono costretta a Davide e tutte perché non potrei concentrare la mia attività in una sola regione e farla in maniera ottima dove sta scritto insomma l'Italia i paesi del piccolo è bello non si riesce mica capire perché bisogna essere necessariamente grandi perché bisogna avere una struttura organizzativa grande naturalmente
Queste chiaramente
Conto sicuramente diciamo le norme del Trattato europeo e quindi sarà sicuramente rimette in discussione non lo si fa in questo momento perché non si vuole creare ritarda la legge ma vedrà che nell'arco di un anno due arpe costruite per quanto riguarda certe alcuni vincoli sono forti ma la bravura tenere presente che questa legge si arriva alla molto faticosamente c'era un una sorta di rifiuti ideologico del lavoro temporaneo io pur venendo da una esperienza sindacale piuttosto morte quale quella dei metalmeccanici
Avendo avuto un archetto ispirazione politica che conservo chi è invece quasi dell'autore temporanea cosa diciamo sacrosante fatta ovviamente in maniera corretta qui non parliamo certamente di caporalato che quando si fa il caporal recepito ricavo
Di fronte a dei fenomeni criminali e l'altra rondelle però mai negato
L'amore una temporanea euro molto utile utile alle imprese perché consente di avere quel margine di flessibilità invece Dario che in una situazione economica che fortemente variabile quindi e non si può pretendere che ad ogni minimo picco di novantuno anni lumbard le persone per poi calare licenziarla il giorno appresso quindi meglio spesi del presidente temporale
Ma la cosa più importante io lo dico conoscendo la condizione dei giovani avendola studiata avendovi esaminata ventuno io scrissi tardi la cura
Che la la situazione più drammatica per oltre due non riuscire ad entrare in contatto col mondo del lavoro allora il lavoro temporaneo casomai io spero anche per le opportunità di lavoro molle
Ti farà lavorare semplicemente casomai in un mese cinque giorni io oltre il giorno perché non hanno fortuna riuscirà a mettere in Tibet trenta quaranta giornali lavoretti tuttavia