Dibattito sulle istituzioni con il presidente della Camera dei Deputati Luciano Violante organizzato nell'ambito del Festa Nazionale della Sinistra Giovanile

Sì in effetti possiamo
L'articolo
Prego bene no possiamo iniziale quest'ultimo dibattito della festa nazionale della Sinistra giovanile ospite nel tradizionale festival dell'Unità di Forlì senza per
O sono
Sequestra si sente allora iniziamo quest'ultimo dibattito della festa nazionale della Sinistra giovanile
Ospite della tradizionale festival dell'Unità qui a Forlì io voglio ringraziare tutti voi che siete venuti qui di stasera e voglio ringraziare il partito di Forlì che ha contribuito all'organizzazione di questa festa e soprattutto i ragazzi e le ragazze della Sinistra giovanile di Forlì che con passione con impegno ci hanno permesso di organizzare questa festa nazionale della Sinistra giovanile
L'intento nostro era quello di costruire una settimana di impegno politico di passione di militanza attraverso una serie di dibattiti di incontri di seminari ma anche quello di di divertirci di stare un campeggio qui vicino
A Forlì a Cesenatico è insomma di socializzare incontrarsi scambiarsi le opinioni perché è un'organizzazione giovanile deve sempre riuscire ad abbinare queste due cose divertimento corno passione di impegno politico
Io dico due cose prima di salutare i nostri ospiti che voglio ringraziare per la loro presenza va accesa da Buonamici giornalista del TG cinque
Fa Luciano Violante presidente della Camera dei deputati
Al segretario della Federazione Pedullà e che ci ha accompagnato questo nostro lavoro in questa in questa settimana
Quindi io voglio dire che noi questa settimana abbiamo costruito una serie di appuntamenti una serie di incontri molto partecipati molto affollati ogni sera abbiamo avuto un dibattito si è parlato di solidarietà internazionale di pace di lavoro di scuola di modello di difesa del sistema delle telecomunicazioni di televisione e oggi con Violante insomma noi poniamo il tema dei dei giovani dell'inclusione dei giovani in questa società ma penso che con l'aiuto di Cesare noi penso che toccheremo stasera tutti i temi di attualità politica più dibattuti in questo momento nel nel Paese
Abbiamo fatto questo lavoro abbiamo fatto questo sforzo siamo molto contenti e non smetteremo di ringraziare i compagni e le compagne che hanno contribuito all'organizzazione di questo appuntamento sono emerse alcune indicazioni politiche importanti alcune proposte che non mancheremo di portare avanti nel prossimo autunno io penso insomma che sia Luciano Violante sia il partito di Forlì sia anche il TG cinque sentirà parlare della Sinistra giovanile
Che grazie insomma questa settimana di studio e di divertimento potrà rilanciarsi nell'autunno e costruire una stagione di mobilitazione di impegno e di passione
Perché questo Paese ha bisogno di un maggiore impegno dei giovani ha bisogno di un maggior coinvolgimento dei giovani nella società e nella politica e a questo punto su questo tema oggi io do la parola a Cesa era per interloquire con Luciano Violante proprio sul tema dei giovani
Sul grado inclusione di giovani in questa società su quanto i giovani sono scontati in in politica sapendo che spesso si parla di di giovane come un qualche cosa di altro rispetto ai grandi problemi della società
Noi anche in questo campeggio anche in questa festa l'abbiamo ribadito i giovani non sono altra cosa dei grandi problemi che via la società ma spesso queste cose tendono a coincidere
E io mi auguro insomma che nel futuro da parte dei mass media da parte della politica ci sia sempre di più la percezione che gli interessi delle giovani generazioni in questa fase storica coincidono con gli interessi del Paese
Io voglio in particolare ringraziare Luciano Violante perché noi abbiamo lavorato con lui da da molto tempo
Adesso purtroppo gli impegni parlamentari lealtà l'alta carica istituzionale che ricopre ce lo tengono un po'lontano insomma prima lo vedevamo di piume di matrice al
Va
Questo fa parte naturalmente deve dei problemi del del mistero voglio ringraziare perché lui è stato sempre molto vicino a noi alla nostra organizzazione ma soprattutto è sempre stato vicino alle giovani generazioni
Se devo individuare una caratteristiche Luciano Violante quello di avvertire sempre nelle cose che fa nelle cose che dice una grande tensione rivolta verso il futuro
Una grande responsabilità etica verso le generazioni future ed è questo un approccio etico e che è entrato a pieno titolo nel patrimonio culturale genetico della nostra organizzazione ma io penso anche di mo'di tanti giovani italiani con l'esempio
Che Luciano Violante sta dando ha dato in passato con la sua militanza politica e con ricoprendo questa alta carica istituzionale quindi io ringrazio ancora tutti e do la parola Cesara Buonamici
Buonasera grazie grazie a tutti grazie al presidente Violante quando hai detto ai giovani come qualcosa di diverso nel venuta in mente in un vecchio film di Nanni Moretti Ecce Bombo molti se lo ricorderanno a un certo punto l'intervistatore di una improbabile televisione privata
Falletti le domande sui giovani
E uno degli intervistati si rifiuta di rispondere indica un amico e lì dice chiedi lo all'UE che sa fare bene il giovane come se il giovane forse una categoria riversa sei insomma come se fosse qualcosa da proteggere per paura che scompaia in realtà poi la gioventù è certamente un'epoca dove i bisogni non sono poi così diversi da tutte le altre epoche non c'è bisogno
Di chiarezza c'è bisogno di prospettive c'è bisogno di speranza di certezza che comunque un'opportunità sia disponibile
E c'è però una cosa che distingue la gioventù ed è la voglia del nuovo la voglia di diversità insomma la voglia di avere un mondo meno crudele ecco tutte aspettative che è giusto che non vadano deluse e partiamo subito dalla politica
C'è un po'la sensazione che la politica con tutto il suo impasto di di bene e di male
Non riesca a dare in realtà questo senso della fiducia questa prospettiva questa
Certezza
E possiamo dire che noi siamo passati da una gioventù molto politicizzata a una che invece guarda con un po'di sospetto alla politica come un luogo o un po'di equivoci un luogo di incoerenza e chi volesse partire proprio da queste sentire l'opinione del presidente Violante se è così e che cosa pensa che si possa fare
Ma innanzitutto ci sono organizzazioni giovanili in tutte le forze politiche che raggruppano molte migliaia di giovani
Io poi vedo che le persone giovani non sono disinteressati alla politica
Sono diretti disinteressate alla politica cattiva quella fatta di parole non di fatti
Quella fatta di lentezze di Jerry e questa roba non interessa ma se parli di cose concrete invece l'interesse c'è vengono quindi problema un po'della nostra generazione come comunicare che cosa comunicare quali così concrete fare
Io credo che la questione più importante sia la scuola il lavoro
Cioè se non interveniamo con decisione sulla scuola per dare una formazione migliore e ragazzi tale che li rende in grado di competere come è giusto che sia con i loro coetanei francesi tedeschi inglesi con i quali dovranno competere di qui a qualche anno
E il lavoro dare la sicurezza che quella scuola di vela la possibilità di avere un lavoro di costi sul loro futuro queste lo sforzo che stiamo facendo
Vedremo che ci sarà un riavvicinamento ai giù e giovani dei giovani e la politica ULI allacciamento del rapporto di fiducia
Perché queste sono cose concrete qualche piccola cosa da sta facendo proseguite se ne può parlare però queste sono le cose concrete i giovani sono legati alla concretezza Sedai delle cose concrete per una cosa il problema che si spostano se vedono parole francamente non si spostano è nostro dovere dare cose concrete e trasmettere valori perché la politica poi un ponte tra le generazioni
Nostra generazione deve prendere i valori di quelli che sono di prima di noi e trasmettere a quelli che vengono dopo di noi questo per la funzione della politica quando questa funzione chiare i giovani si spostano ecco ma a proposito della concretezza
è succede che in politica è passato un principio fondamentale che è quello del fare come se tutto fosse svincolato dall'ideologia no cioè nessuno parla più nemmeno a sinistra di principi generali
è vero ma la domanda una domanda importante risposte difficile
In quel circolo spero di essere capace scusate posso levare questi fiori
Possiamo
Grazie Antonacci perché amori fiorivano quando sono tra me e la gente francamente allora diceva la questione quale
E
Noi viviamo con i Boc in una fase che si chiama postmoderno abbiamo avuto fino agli anni settanta più o meno l'Italia e i principi di fondo che erano grandi partiti organizzati grande fabbrica grandi sindacati organizzati poi è cambiato il sistema di produzione la grande fabbrica entrata in crisi i grandi partiti sono profondamente trasformati perché oggi sostanzialmente per esempio non c'è nessuno dei partiti che solo fino a cinque sei anni fa era in Parlamento
Pensate che il di Parlami deputati sono cambiati da due legislature fa alla scorsa del settanta per cento dalla scorsa legislatura ad oggi del cinquanta per cento c'è stato un cambiamento radicale anche da questo punto di vista questo succede siti cambiamenti ha introdotto quello che si chiama relativismo i sostanza cioè ha fatto un po'cadere le gerarchie di valori
Nel senso che tutto è sembrato quella tutto vi ricordate gli anni Ottanta
Sembrava che tutto potesse essere comprato e venduto
Che l'unico problema erano i soldi d'amaro quello più uno avvezza non quello che uno era ecco io credo che questo ha portato anche come lei giustamente dice al cadere di valori generali
Ora siamo io spero in un'altra fase cioè nella fase nella quale bisogna ricostruire valori generali i partiti sono essenziali per la democrazia non quelli vecchi ma quelli nuovi
è necessario che partiti si facciano portatori di valori editi non di di che cos'è l'ideologia che differenza passa tra ideologia idea l'ideologia una specie di religione dell'idea
Cioè quando uno ha una visione critica anche nei confronti delle proprie idee
Invece le idee vanno con l'ideologia e vanno abbandonate ma le idee vanno tenute e i valori vanno tenuti allora lo sforzo che stiamo facendo in questo periodo proprio quello di evitare le ideologie cioè evitare c'è un atteggiamento acritico ma evitare anche il relativismo ciò che si può fare tutto
Io voglio fare un esempio avete riflettuto su che cosa significa che oggi a quattro anni dal due mila anzi a tre dal due mila siamo tornati a momenti in cui c'è la tratta di schiave e tratta di bambini
Siamo una fase nelle quale dai paesi poveri tengono rapite
O costrette avvenire donne di quei Paesi per essere costrette a prostituirsi nei nostri Paesi le nostre strade e sono uomini bianchi i abbienti i nostri che usufruiscono padano e sfruttano queste persone
Che cos'è questo io vedo come dire un grande ho fatto di pre modernità di barbarie in questo che cosa significa significa che il danaro pur tutto
O c'è qualcuno che pensa che abbiano potuto il prevalere oggi emersa questa questione drammatica della pedofilia
L'altro giorno vediamo sui giornali c'è questa questione drammatica dei bambini stato trovato il corpo del bambino privo di un logoro filo sulla spiaggia impari albanese
Si parla di queste questione del rapimento di bambini Petretto nell'organico di organi in Brasile
Ma questa questione per cui il corpo vale come merce
Perché potare un organo o perché può fornire una prestazione sessuale
Non ci deve far riflettere sulla necessità di riprendere alcune forti gerarchie di valori da nostra vita nella sua società che non è vero che solo il danaro media tutto direte io penso che un Paese di una persona non si saldano se non determinano quello che non si compra e non si pente
Su molte cose si procede su molte cose si può contrattare ma si deve arrivare un momento in cui si dice basta qui non contratto più cui ci sono valori di fondo per cui io non tratto più non è necessario parlare con tutti non è necessario discutere con tutti non è necessario cedere su tutto arriva un momento in cui bisogna dire basta qui c'è la mia identità in gioco e io non scelto oltre questo limite ecco allora
è vero che a volte manco miti e generali però lo sforzo che dobbiamo fare
E quello di batteri cinismo batterebbe attivismo ricominciare a costruire gerarchie di valori a mio avviso è lecito non soltanto il primo grande valore il principio di responsabilità
Cioè la coerenza tra i doveri e comportamenti di ciascuno di noi tra i doveri e comportamenti responsabilità vuol dire anche una cosa
Che noi dobbiamo lasciare questo Paese ai nostri figli i nostri nipoti meglio di come l'abbiamo trovato questo il nostro dovere specifico dobbiamo batterci sino in fondo per questa questo è il senso della nostra vita questo il senso del nostro impegno politico
Altrimenti non ha senso nella vita dell'impegno politico non siamo capaci di fare questa azione e questo stiamo cercando di fare recuperando anche come lei giustamente diceva alcune idee generali io parto da quella poi ce l'ho duro cioè sui valori le sue idee e così via
Ma guardate il punto di partenza il principio di responsabilità cioè che i nostri comportamenti siano sempre coerenti con i nostri doveri
E a proposito di quello che lasciano e di quello che i giovani troveranno entriamo nel discorso della riforma dello Stato sociale che se ne parla un giorno sì e un giorno sì ed è cominciata una settimana importante di trattative lo sapete
Domani ancora giorno di incontri e c'è sul tappeto l'argomento fondamentale che è quello che la riforma delle pensioni che la previdenza quindi un argomento molto importante
Si parla proposito dello stato sociale del pericolo che i giovani di oggi trovino domani un deserto che i loro padri lascino un vero e proprio deserto corriamo effettivamente questo rischio
Se non modifichiamo le cose si se modifichiamo le cose corriamo il rischio che i nostri Nico per i nostri nipoti non ci siano i soldi per le pensioni questo vuol dire
Però guardate io dicevo
Alla signora polemici neri ottenendo
Mi è capitato di fare un seminario Parigi con alcuni colleghi di altri Paesi
A un certo punto si è parlato dell'Italia
E i già si cominciava a capire che ce l'avremmo fatta a rivedere il nostro debito pubblico mentre Francia e Germania stanno messi ancora abbastanza male
E dicevamo
Una di queste persone gli interlocutori dice ma l'Italia può alla fine ce la fa sempre non ci dovete dire come come ma sembra che sia in crisi in crisi crisi crisi per un certo momento riprende in mano la situazione e ce la fa
E io penso diceva lui che voi ce la farete anche questa volta
Allora io credo che non ce la faremo anche questa volta qual è il problema di fondo il nostro sistema
Il problema di fondo è un sistema sono le pensioni di anzianità che sono quelle che hanno avuto le persone giovani non gli anziani si chiama Personal senta non ho capito perché ma le pensioni di anzianità sono quelle che prendono quelli che hanno lavorato poco non molto
Ora saldiamo i lavori usuranti salviamo tutte le cose eccetera però però c'è una quota di queste cosa che l'ha fortemente Bilotta non è possibile che si vada in pensione cinquantacinque per cinque anni cinquantasei anni come capita nel passato facendo un lavoro normale
Io ho detto anche per quanto riguarda i parlamentari i parlamentari devono dare l'esempio bisogna modificare la questione dei vitalizi tecnica la camera può capitare che troppo tre legislature al Senato anche va in pensione ecco circa cinque milioni e mezzo sei milioni al mese a cinquant'anni cosa che francamente non mi pare che sia accettabile ma detto molto pacatamente senza la sua demagogia e così queste cose vanno corrette devono essere corretta allora
Il problema e rivedere questa questa dei pensieri ma soprattutto la questione di fondo e questa guardate
Il cito alcuni dati noi spendiamo circa il sessanta per cento per pensioni di fronte a una media europea che è del quaranta per cento
Non abbiamo investimenti per la casa a differenza termica europea che circa il sei per cento non abbiamo assistenza alla giovane disoccupazione quando la media europea è del cinque virgola sei per cento non abbiamo una politica per la famiglia
Allora il problema qual è non è togliere e rivedere alcuni aspetti del sistema pensionistico
Per collocare al centro dello stato sociale un altro un soggetto che la persona giovane cioè la persona giovane deve sentirsi aiutata dallo Stato perché si è una famiglia se mette su una famiglia lo Stato l'aiuta in questo perché fa una politica della casa
Perché non è necessario che sta in casa con i genitori fin quando è grande perché non si trova caso non si trova lavoro
Fare una politica del lavoro dell'autonomia delle giovani generazioni oggi si dice c'è un calo demografico l'Italia per fortuna sta risalendo
Però il punto è questo un ragazzo e una ragazza di venticinque ventisei anni ventiquattro ventitré quanti sono che voglia vivere insieme e avere un figlio
Affrontare costi enormi
Sei ragazzi e ragazze lavorano entrambi chi tiene il bambino poiché qui in funzione i servizi sociali ma se vi spostate a trecento chilometri l'assoluta non è così
E allora il problema di avere una riforma dello Stato sociale che cambi il soggetto al centro il soggetto la persona giovane e faccio una serie di politiche nei confronti di questa persona
Di modo che questa persona risenta aiutata sostenuta incentivata produrli a lavorare impegnarsi perché questo poi far stare meglio tutti perché se il giovane lavoreranno manterranno cioè più risorse ci saranno per mantenere anche noi che siccome noi giovedì quindi ecco il discorso è questo in qualche modo questo Padania ma ecco il punto di fondo e quello cambiare soggetto oggi soggetto al centro tra sociale non è la persona giovane
Le volevo cambiare questo con politiche per la scuola politiche per lavoro politica per la famiglia politiche per la casa questo il punto di fondo fatte queste cose i giovani saranno al centro poi dello stato sociale
E parliamo del lavoro allora il lavoro
La questione lavoro è più legata come sostiene la Confindustria
Alla flessibilità a una maggior facilità nelle assunzioni e quindi anche nei licenziamenti o non è invece un problema di un vero e proprio mutamento di quelli che gli esperti gli economisti definiscono epocali cioè proprio è più legato a un mutamento nel modo in cui si produce il lavoro
Chi ha più ragione sulla questione da risolvere la disoccupazione anche se qui credo fortunatamente non siamo non siamo nel nelle regioni più o insofferenza no più disastrata
Ma io credo che come al solito la verità stavano un po'da una parte un po'dall'alto sta un po'in mezzo perché perché noi siamo anche la mia generazione credo forse anche la sua molto più giovane del tema niente bensì credo a suo vantaggio
Ma sono abituati al fatto che il posto di lavoro e quello per tutta la vita e più o meno sempre nello stesso posto e così via
Ora questa questa è una cultura che e soprattutto il posto di lavoro è sostanzialmente attorno a casa
Nella città della Provincia Massimo nella regione la grande maggioranza della nostra generazione avuto questo tipo di posto di lavoro avuto questo tipo di
Di cultura oggi non è più così
Il mercato del lavoro e un mercato europeo
E bisogna cercare e trovare il lavoro su questo tipo di mercato il che vuol dire che noi dobbiamo attraverso le scuole rendere i nostri ragazzi nostre ragazze competitivi sul mercato inglese tedesco francese non so su quello italiano perché altrimenti tra un po'su quell'italiano operando anche i ragazzi degli altri paesi per cercare lavoro
E quindi il mercato diventa grande e bisogna rendere competitivi allora quando bisogna vedere di che tipo di flessibilità si trattasse flessibilità vuol dire libertà di licenziare io credo che questa cosa l'abbiamo già vista no
No abbiamo combattuto per circa quarant'anni contro la libertà di licenziare più che ci può raccontare il nuovo bisogna fare questa roba qui abbiamo già vista basta il problema è un altro il problema come avere una cultura per la quale tu sei in grado di cogliere via via le occasioni di lavoro muoverti secondo le occasioni di lavoro
E secondo tenere presente che il prossimo lavoro prossimo sarà sempre più un lavoro autonomo è sempre meno un lavoro dipendente
E allora e guardate questa è una cosa che i ragazzi hanno capito io qui alcuni dati di straordinario interesse sul prestito d'onore
Che una lenta ma legge non so se tutti quanti sanno di che si tratta per cui lo Stato finanzia progetti fatti da persone giovani in particolare del Mezzogiorno
Mi sono arrivati moltissimi ma la cosa più importante che l'ottanta per cento di questi progetti sono progetti seri
Il trenta per cento presentati da Tom metà giovani donne e ragazze e addirittura il Parlamento ha deciso di aumentare lo stanziamento che era stato fatto per questo tipo di attività perché quel perché erano talmente importanti queste attività che si è deciso di dare più soldi a questi ragazzi per mettere su delle piccole imprese
Già si sono fatti corsi di formazione alcuni pare sono circa trecento che sono stati fatti
Altri centocinquanta se ne faranno nel prossimo futuro quindi si sta mettendo in modo anche una cultura diversa cuore più curate posto fisso e dipendente ma la cultura anche del lavoro autonomo in cui lo si costruisce da sola ed occasione le possibilità di lavorare
Quale voglio raccontare un episodio mi trovavo ad essi che qualche giorno fa qualche settimana fa
E uscendo dall'albergo perché ero per un convegno dal lunedì presidenti dei Parlamenti europei pigiando ferma per strada un ragazzo che un ragazzo romagnolo
Il quale con altri quattro ragazzi abbia ha messo su mi pare in Lombardia lui di queste parti aveva messo su una una piccola impresa terra sistemare i supermercati per bloccare i supermercati ed era stato incaricato da una grossa azienda di Helsinki di andare a vedere a Vilnius in Lituania se c'erano le condizioni per impiantare un grande ipermercato alimentare
Ora la cosa venga via quasi commosso che questo ragazzo francamente che sembra appena uscito da scuola si trovasse ad Helsinki incaricata la ditta finlandese di vedere se Lituania
Si poteva aprì un ipermercato e questo è un ragazzo nostro
E questo mi ha inorgoglito
E vi assicuro che andando in giro per il lavoro che faccio in tante parti del mondo dell'Europa soprattutto dell'OPA devo dire in tante parti d'Europa io trovo quasi sempre piccole imprese italiane
Ragazzi imprenditore eccetera che stanno conquistandosi un posto straordinario dappertutto c'è questo dato è già entrato nella cultura ma sapete che noi con i Paesi del Centro rompa l'Italia è il secondo partner commerciale dopo la Germania
Il nostro volume di affari superiore a quello di Francia Inghilterra sommati insieme
Tenete presente questo un picco di rimprovero che mi tocca fare ancora lo Stato italiano non sostiene le piccole imprese all'estero come fa la Germania quella fa la Francia fanno altri Paesi e come invece dobbiamo fare ma quando parliamo di lavoro vuol dire anche questo
Sostenere la capacità delle nostre piccole in paese lo fate i tre quattro cinque persone di essere presenti sul mercato estero agli ottavi più anche questo senso questo ancora secondo me non è stato fatto invece va fatto
E gli argomenti del presidente suggeriscono subito due domande una siccome punto è vero come dice Violante c'è questa tendenza del nuove generazioni a mettersi in proprio a inventarsi dei misteri a rifiutare insomma il lavoro dipendente
è il legittimo domandarsi che fine fa il sindacato cioè come si riorganizzano le forze lavoro
E l'altra domanda riguarda l'imprenditoria ovviamente ecco come si fa ad avere in Italia una classe dirigente imprenditoriale in un sistema di capitalismo chiesto spazialmente familiare no
Perché è fatto di piccole di medie imprese che rappresentano se non sbaglio circa il novanta novantadue per cento
E poi ci sono quelle grandi che sono in mano alle grandi famiglie allora
Dove si studia da imprenditori come si fa a creare una classe imprenditoriale ma la mia
Risposta non so se sono capaci risponde a questa domanda ma la mia idea è questa
Che nella classe imprenditoriale ce l'abbiamo
Quello che non funziona ancora bene in Italia e sistema bancario
Che data Naro a chi c'era già
E non dà danaro sui progetti e sui rivestimenti c'è questo un po'il problema noi abbiamo visto che siamo anche in Romagna no dei grandi personaggi che hanno peccato fior di miliardi non risorse centinaia o decine di migliaia di miliardi ma poi trattandosi di somme come dire molto lontane da ripeto in azione e dal portafoglio non so bene quante siano ma tanti tanti tanti soldi che poi son finiti a buca
Allora il problema vero credo che sia una banca un sistema bancario che finanzi e sostenga la piccola impresa
Che finanzi e sostenga gli imprenditori per la qualità dei loro progetti per loro capacità di essere imprenditori no perché c'erano i soldi alle spalle per quei ci ha lasciato alle spalle una bisogna andare in banca
E allora questo credo che sia un punto importante la trasformazione del sistema bancario italiano e un dato essenziale per la modernizzazione del Paese
So che stanno facendo molti sforzi qui non condanno nessuno per carità ma questi sforzi vanno fortemente accelerati perché il sistema bancario e una delle parti più vecchie ancora che abbiamo nel nostro Paese abbiano società civile moderna giovane
Veloce
Un sistema di piccole imprese lo sapete molto dinamico aggressivo quasi vorace
Però tutto questo sistema deve essere sostenuto alle spalle e i risparmi degli italiani che vanno in banca ebbene che vadano sostenere queste riprese
Piuttosto che sostenere il soltanto come dire i quattro cinque dieci venti trenta quaranta i grandi imprenditori grandi capitalisti
Contratto di rispetto naturalmente però abbiamo la forza dell'Italia in quest'altra piccola e piccolissima impresa quindi io penso che quello che c'è da cambiare in qualche modo da modernizzare fortemente e sistema bancario italiano
E parliamo dell'Europa allora il presidente Violante ha detto chiaramente qui non bisogna più pensare interni italiani perché il futuro appunto è nella globalizzazione i mercati sono liberi e quindi bisogna pensare con una testa europea
Ma per arrivare in Europa ci sono praticamente c'ha un po'due correnti di pensiero
Quelli che e insieme a questi il nostro governo ritengono innanzitutto fondamentale raggiungere gli ormai famosissimi parametri di Maastricht no quei quei numeri fondamentali
Aggiungendo i quali si è dentro o non si è dentro raggiungerli e rimanerci
Ci sono però anche altri che invece dicono che la cosa fondamentale non è tanto legata a questi benedetti i numeri
Quanto alla capacità di produrre ricchezza di crescere e di svilupparsi insomma di fare come hanno fatto gli americani che come sapete vivono una stagione di grandissimo grandissimi risultati in economia
Lei etichette Oria
Forse non amata no no no io dico questo che i parametri di Maastricht e vanno raggiunti e vedere giungere perché ci conviene
Nel senso che quando noi saremmo dell'unione monetaria europea non risparmieremo circa tre punti sul pagamento i titoli del debito pubblico
Perché saremo linea dei cambi europei questo vuol dire risparmiare circa sessanta mila miliardi l'anno
E questo vuol dire poter investire circa sessanta mila miliardi l'anno per i giovani per la scuola per la formazione per il lavoro
Questa è una straordinaria occasione che perciò non dobbiamo perdere e devo dire oggi Francia e Germania guardano all'Italia con ammirazione per quello che abbiamo saputo fare
Tenete presente che non abbiamo avuto pur avendo avuto come sappiamo bene quanto paghiamo le tasse il salasso che abbia avuto le nostre tasche
Non abbia avuto né i disordini sociali della Francia nelle grandi contestazioni della Germania perché siamo un Paese serio abbiamo capito che bisogna sacrificarsi ci stiamo sacrificando stiamo riducendo l'obiettivo però
C'è un però stiamo attenti che l'Europa non è solo monetaria
E vogliamo anche i diritti i valori dentro questa Europa
Non può essere la bolletta l'unica unità io voglio dire questo che questa parte dell'Europa Gruppo occidentale ha trovato la sua identità nella lotta al nazifascismo
E me la liberazione dal nazifascismo
Quell'altro tipo di truppa ha trovato la sua libertà dalla liberazione dallo stalinismo
La storia dell'Europa per l'Europa centrale all'Europa occidentale è una storia di lotta per la libertà
E i diritti di libertà vuol dire turismo rispetto delle idee degli altri rispetto delle culture rispetto delle religioni aiuto delle persone più deboli il questo vuol dire libertà e democrazia nella storia d'Europa e tutto questo non può essere schiacciato stremate
Non può essere schiacciato questo cosa vuol dire che i parametri vanno raggiunti però stiamo attenti che sono garanzie di fondo sociali
Che sono le garanzie del lavoro dell'occupazione dei diritti fondamentali delle donne e degli uomini che non vanno assolutamente toccati e perché dico questo perché c'è un problema di concorrenza ed Europa con l'Asia
L'Asia a un sistema produttivo altamente competitivo con noi
Ma non ha garanzie sociali lavorano i bambini
Gli uomini e donne sono pagati pochissimo in molti molti paesi i sindacati sono fuorilegge
Noi non dobbiamo competere con quei Paesi adottando le loro leggi
Dobbiamo competere con quei Paesi esportando la nostra cultura dei diritti e delle libertà stabilendo che non c'è possibilità chiave rapporto con Paesi che sfruttano bambini nelle fabbriche
Che pagano sotto salari e dipendenti che non hanno libertà di organizzazione sindacale guai perciò dico non solo la moneta ma anche i diritti e la libertà
E quindi la la battaglia come non è soltanto su Maastricht per esempio mi ha scritto Fabius oggi il presidente della assegnazione francese
Noi abbiamo fatto quest'anno come forse voi sapete il primo giugno una giornata in cui i ragazzi cinquecentocinquanta ragazzi delle scuole italiane subito in Parlamento e da ho discusso col Governo che alcune questioni
La Francia fa una cosa del genere danni Fabius mi ha scritto dicendo guardi perché non cerchiamo un giorno e ci battiamo insieme perché in tutti i parlamenti europei ci sia lo stesso giorno che le giovani generazioni entrano in Parlamento
E così si faccia capire bene che questa Europa che vogliamo costruire servirà loro per i loro diritti nome solo truppa delle banche dei finanzieri una lupa di diritti dei giovani
E per il futuro io credo che sia una bellissima idea e ci lavoreremo voglio dire non è soltanto qui non siamo solo noi
Sono tanti Paesi che stanno anche cercando di costruire e credo che ce la faremo un'Europa in cui oltre Maastricht Icc sia insomma ci siano i grandi valori la rivoluzione francese e di libertà di quegli anziani solidarietà
E la storia chiama la scuola allora
Quanto i giovani conoscono della storia del Paese dove sono nati del Paese dove probabilmente vivranno e come tale diventare questa scuola al di Labico anche delle riforme del ministro Berlinguer
Lei pensa che debba essere più severa che debba rappresentare con la base per il futuro di tutti
Ma guardi io penso che la scuola deve essere severa
Perché nella vita si lavora
Se uno ne impara subito che l'abito una cosa dura poi lo impara dopo le troppo tardi allora bisogna imparare la scuola deve essere severa non vuol dire classista discriminatorie vuol dire seguire cioè si studia
Si studia e si impara
Naturalmente questo vuol dire che i contenuti che devono essere trasmessi devo essere contenuti seri ora per quanto riguarda la storia moderna e contemporanea
E non so lì dove si è fermato dicevo che dov'era arrivata alla storia seconda volevo fatta poco poco io non l'ho fatta proprio albero fermata la prima è vero allo scientifico però certificazione
Io non classico per fermato alla prima guerra mondiale non so credo che vada un po'più avanti i giovani non molto dice Giuliano ma molto e però questo incomprensibile perché io posso sapere tutte le guerre puniche no va benissimo ma questo nome aiuta a capire una parola di quello che succede oggi in Italia
E lei ci ragazzi devo avere tutti gli strumenti per capire autonomamente
Quello che succede e capire come ci si muove nel profluvio di informazioni Quarantini quella cosa che può sembrare una boutade ma non lo è
Io dico che ne abbiamo troppe risposte e poche domande
Perché ci vengono risposte su tutto apriamo un giornale cinesi spiegato tutto a primo televisione ci vien detto tutto diamo risposte
E intanto bisognerebbe ma la domanda qual è
Qual è la domanda giusta per questa risposta
Con la scuola delle carte deve cercare di far dare le domande giuste cioè far capire quali sono le gerarchie di valori
Poi ci sono i fatti che sono caduti più che dei fatti e dei valori nascono le domande e risposte altrimenti Bondo diventa degli imbroglioni gli imbonitori di quelli che sorridono i più che prendono la cosa migliore lo di quelli che hanno il valore più forte da mettere sul terreno perché vorrei più forte lo capisce fra gli strumenti per capire quale quel valore
Però da questo punto di vista io penso che sia importante che la scuola offre gli strumenti per capire alta di oggi allora meno guerre puniche più lotta di Resistenza almeno quelle puniche più storia democrazia più questi
Dentro la storia più novecento con tutte le sue cose terribili che ci sono state grandiose
Che novecento avuto due guerre mondiali
Avuto guerre civili avuto cose terribili metà dei secondi la liberazione della donna e tali sequenze d'azione dei lavoratori salisse al potere grande libertà individuali e collettive essendo secolo pieno di conflitti ma i ragazzi che escono diciassette Alice tale dice cosa ne sanno di queste cose
Poveretti
E problema allora io credo son d'accordo con lei la scuola Debussy può dunque allora
Si spiega un po'rapidamente che è successo romantica
Si spieghi sinteticamente che è successo nel Medioevo
Ma cominciando dal Rinascimento si spieghi chiaramente con forza la storia italiana per esempio c'è un dato di fondo
C'è una specificità italiana l'Italia e una terra di comuni
Quando gli altri quando la Francia nel mille quattrocentocinquantuno diventa Stato unitario l'Italia e una terra di floride grandi comuni che finanziano alcuni dei quali finanziano la costruzione di questo Stato unitario
Allora la come mai passando per gli otto mila città italiane ci si imbatte sempre in un monumento guardate non c'è città italiane Corradi almeno una cosa bella
Non parlo dei romani dell'Emilia che hanno migliaia ma anche posti più desolati più sperduti c'è una chiesa belle una piazza della un bel palazzo un posto bello
Perché noi ci sentiamo molto più legate a nostra città che la nostra Regione per esempio allora far capire perché così fa capire come nasce questa Italia dei Comuni delle città che la forza del nostro Paese perché dai esplicita dal senso di appartenenza
Tutto questo credo che sia una cosa di straordinaria importanza che nasce appunto dal Rinascimento in poi allora credo che sia molto importante così chiudo qui che ragazzi come i ragazzi si segni meno roba che riguardi nostra passato remoto va bene
E più cose che riguardano il presente di moto pettegolo in questo presente devono vivere devono scegliere i valori gli ideali intento questo presente editore gli strumenti per fare
E facciamo un passo ancora più su oltre invece grazie andiamo
A parlare delle grandi scuole di formazione a livello politico amministrativo dirigenziale quelle scuole
Che l'Italia invidia all'America all'Inghilterra la Francia basta pensare alla scuola superiore d'amministrazione la famosa in APRAN cede per cui chi viene da lì ha subito un'immagine di grandissima preparazione e da noi
Acqua traguardi io sono un tifoso dell'Italia
Va bene allora spie comprò per è vero che non abbiamo molte grandi scuole abbiamo Normale di Pisa
Grazie ad Anna grande scuola
Abbiamo ti Ghislieri di Pavia abbiamo il Politecnico di Torino poi ce lo metto la mia città funzione è una cosa buona però effettivamente non abbiamo grandi scuole di formazione quest'anno quella che ci manca e si vede che ci manca
Nel senso che perché perché quando i partiti erano grandi partiti di massa ed organizzati erano i partiti a sostanze volano per le scuole erano i partiti che seleziona con la classe dirigente
Ora che i partiti non ho più queste caratteristiche bisogna trovare dei luoghi appunto in cui informare le classi dirigenti questo ottimo i propri più importanti che abbiamo quella che io mi trovo mi è capitato nella scorsa legislatura ero vicepresidente alla Camera un episodio colta racconto della questo
Entra un deputato in aula
Col cappotto
Le dico trattore un deputato diciamo grossista democratica dico scusi
Vuole che facciamo alzare la temperatura
Dice no grazie presidente va bene così
E siamo possedere diciamo fino a cinque anni fa uno che entrava in Parlamento era era passata per sé consigliere comunale consigliere provinciale aveva fatto centinaia di milioni di partito discussione centrale e sapeva tutto era
O per esempio è capitato le iniziative deputati che parlavano seduti e definitiva sì anzi qui si parla in piedi ma si parla seduti banalità ma che cosa che cosa sta alle spalle sta alle spalle la mancanza di un luogo che gli ha detto dove vai di qualcuno che gli ha insegnato cos'è il Parlamento così adattamento imputati concrete modalità tiri comportati quote rispetto riporta le istruzioni e devo dire io e noi apriamo la Camera ogni prima domenica del mese chi vuole può venire a visitare la io a volte uscendo in Transatlantico incontro anche le persone che vengono sono stato colpito guardi tal rispetto che il cittadino comune porta pensavano di Montecitorio entrano quasi in punta di piedi
Con grandissimo rispetto per il luogo
Sono persone in genere l'età media molti bambini Ragazzi di vita media e chiedo di grande rispetto che hanno evidentemente vi è passata come dire una formazione io non so se sono andati a scuola o meno ma certamente hanno preso dalla vita qual è il valore della rappresentanza dei dati della democrazia del Parlamento e così via
E quando e non abbiamo oggi un luogo di questo genere chiedo che vada formato cioè di uno dei grandi problemi che abbiamo oggi costruire grandi scuole tali quali escano grandi capacità professionali specie per quanto riguarda l'amministrazione ne stiamo trasformando il nostro Paese la nostra pubblica amministrazione dalla pubblica amministrazione che lavora per le procedure a una pubblica amministrazione che deve lavorare per obiettivi
Cioè non interessa la procedura BT evitare il risultato
Chiaro tubi di ricostruire il ponte la strada la scuola edificio
Poi se la regola e a ovvio ci questi sono affari tuoi mi interessa il risultato oggi guardate io conosco abbastanza bene la realtà di alcune aree del Mezzogiorno dove più forte è la presenza mafiosa
Conosco atti di pubbliche amministrazioni perfetti
Dove sono stati spesi centinaia di miliardi per costruire dighe che non esistono ma i soldi sono stati spesi e la pratica è perfetta tutti timbro apposto le firme dei bar solo tre questo piccolo particolare qui certi che anche al di là non c'è diretto c'è tutto a posto allora ecco il problema qual è il problema del controllo i timbri deboli procedure non ci interessa ci interessa che dati questi soldi alla data giusta ci sia la dica ci sia il ponte ci sia da scuola questa è la burocrazia moderna ma per fare questo ci vuole chiudere scuole appose questa querela per e quest'anno scorre lo sforzo che dobbiamo fare adesso
E veniamo agli obiettivi chiesti dai parlamento e al funzionamento del Parlamento accusato e questo l'avrete sentito dire tante volte di lentezza di produrre troppe leggi tanto c'è chi dice appunto che bisogna ridurle bisogna eliminarle bisogna accorparle
Allora dal presidente della Camera in breve ma è un argomento importante come farlo funzionare meglio il Parlamento di partito saputo preparato e devo dire perché mi sono portato su un fatto un po'di conti
Fatti fare in uffici
E voglio dire che la cambio parlò alla Camera dei deputati
La Camera dei deputati a lavorato morto quest'anno è qui ci sei c'è un collega deputato qui presente più possano testimonia
Noi abbiamo lavorato quest'anno in Assemblea
Nello stesso periodo della posposta dittatura c'è uno Stato e duecento uno sedute per settecentoquarantuno ore in questa legislatura abbiamo tenuto duecentotrentuno sedute per mille duecento e nove ore
Le sedute le votazioni sono state sono passati da due mila cento assi mila e ottocento nello stesso periodo
La il numero legale e mancato in un nugolo di volte molto inferiore rispetto al passato e quindi vuol dire che i deputati sono stati molto presenti saputo quelli della maggioranza che sono quelli su qui incombenti maggiormente l'onere del numero legale
Sono state approvate centonovantadue leggi contro le centottantacinque per la scorsa legislatura
E sull'attività di controllo e passata dal venti per cento interporre anzi interrogazioni cui si rispondeva circa il cinquantacinque per cento quindi dal punto di vista dei risultati io credo che siamo molto soddisfatti
Io non sono soddisfatto di un'accusa che non dipende dal Parlamento
Ma dipende dalla un regolamento ancora vecchio che abbiamo non sono soddisfatto della qualità delle leggi che molto spesso è pessima che non si capiscono che non si capiva l'interprete terremoto spesso e non sono soddisfatto perché facciamo troppe leggi
Allora bisogna fare meno leggi e fare meglio
Ora in questi giorni stiamo alla Camera attraversando ore ore ieri era domenica siano stati dalle sei del pomeriggio fino a mezzanotte
A lavorare per la riforma del Regolamento stiamo cercando di riformare il nostro Regolamento per fare in modo che le leggi se non fate bene siano chiare si riducano il numero di leggi esistenti
E si producano meglio leggi per il futuro questo è lo scopo devo dire che credo che riusciremo a raggiungere questi obiettivi sia pure non immediatamente ma nel tempo ne abbiamo circa tredici mila leggi
Nazionali controlli circa sette mila tedesche dei circa nove mila francesi ma devo dire che il problema della qualità delle leggi è un problema sentito in tutta Europa
Che in quella regione di Helsinki cui accennavo prima quella che ho trovato il ragazzo del Romagna
Io ero relatore proprio su questo prima della qualità delle leggi perché un problema che interessa tutti e m'hanno chiesto poi di coordinare un gruppo di lavoro in Europa
Di cui fa parte la presidente del Bundestag della Camera deputati tedesca Fabius il Presidente la situazione francese
Il presidente Treviglio del parlamento spagnolo il presidente del Parlamento per il cantante intrise Presidente del Parlamento europeo per cercare di fare delle regole comuni che aiutino a ridurre lo stock di leggi esistenti e a migliorare la qualità delle leggi Futuh non lavoro che spero che avrà buon esito anche perché io dico che oggi sulle famiglie esule impresa insepolto sulle piccole imprese pesa una tassa in più
Che la tassa per l'applicazione della legge nel senso a chi vuole fare qualcosa che vado un po'fuori dal normale deve andare da un esperto ad un professionista pagandolo per farsi dire che questa ora se la piccola impresa la cosa è ancora peggio che magari i professionisti dice una certa cosa
Poi il pretore del posto altrettanto legittimamente ritiene che la cosa si riversa quindi quello non solo pacato il professionista per la cosa pretendere che incontro
A un processo perché sbagliato su questo deve finire ci può essere ci semplici e chiare che aiutino la vita dei cittadini invece i tre più difficile queste lo sforzo che abbiamo davanti pertiche potevano fare
Il presidente prima accennato alla mafia e questo è un altro grande tema il presidente del consiglio l'ha detto è il problema numero uno del due mila è una specie di ossessione mondiale perché è chiaro che la mafia anzi le mafie non sono un problema solamente italiana allora lei è stato il primo che da da presidente la commissione antimafia si è preoccupata di andare a vedere
A che punto era e com'era l'infiltrazione mafiosa anche fuori dal Mezzogiorno è proprio qui anche in questa regione
E in questa regione che tra l'altro ha toccato con mano quanto possa essere grave l'infiltrazione
Nei corpi di sicurezza dello Stato e mi riferisco la strage di Bologna o nei corpi di polizia e penso alla banda della Uno bianca
Il ministro dell'Interno molto occupato recentemente lo sapete né i fatti di sangue della campagna ha detto non si possono fare miracoli e questo è umano è legittimo ma che cosa si può fare
Si possono togliere tutti i soldi alla mafia questa è la questione di fondo quella che ormai il problema non è più l'arresto siamo capaci di acqua ne restiamo
Italiano dopo lirica e la FIAT
Calcolando dal mille novecentottantadue che la prima legge sulla sequestro dei beni della mafia ad oggi sono qua sono quindici anni credo coccolate calcolata settanta mila miliardi per quindici per una cifra astronomica circa novecento mila miliardi per le abbiamo sequestro confiscato beni soltanto per circa quattrocento miliardi
E una miseria e meno dell'uno per mille
Voglio dire che se avessimo detto Rina darci qualcosa c'aveva per i più dell'uno per mille di quello che c'era allora avremo speso molto di meno allora invece qui bisogna varare un piano straordinario enorme di aggressione alle ricchezze mafiose
Va benissimo illa Polesella cito nelle strade e tutelare la vita dei cittadini ma qualcuno deve mettere le mani nelle società finanziarie nelle società bancarie laddove c'ha soldi la mafia
Questo è un punto essenziale
Perché se indicatogli quei soldi sono stati guadagnati ammazzando uccidendo vendendo droga vendendo armi e quei soldi vanno portati via e restituiti ai cittadini perché abbiamo leggi che consentono questo abbiamo leggi che consentono la utilizzazione sociale dei beni confiscati e già cominciano a essere applicate io vi assicuro che la cosa più importante per un cittadino qualsiasi e vedere che la vita del mafioso diventa un pargolo va a giocare sui figli
Diventa un posto dove i genitori anziano può andare a scambiare quattro chiacchiere col vicino dove c'è un posto dove si legge si può giocare a carte
Ci sono dei parchi che erano parchi di mafiosi che sono passati questi da Palermo alla città
Ville che era un mobile di mafiosi dovesse i sono commissariati di polizia dove ha sede la Guardia di Finanza dov'è ritornata la legalità questa è una cosa di straordinaria importanza però ripeto siamo ancora molto indietro
Siamo avanti siamo capaci di arrestare latitanti siamo capaci di fare i processi però ecco bisogna tocca aggredire questa frontiera affronterà del danaro
Bisogna togliere tutti i soldi alla macchina mi stancherò mai di dirlo soltanto quando i mafiosi sarò dei pezzente saranno inoffensivi solo in quel momento
E questo è un bello definiva era bello obiettiva allora la questione parliamo di fare leggi finanziarie per tre o quattro anni Deportivo vilipeso dalla Madre Teresa poniamo in un baleno noi paghiamo le tasse per un paio d'anni con quei soldi la siccità perversi rimane
Allora la questione giustizia un altro bel tema bollente è uno di quelli che accendono sempre gli scontrini molto aspri che recentemente con la candidatura di Antonio Di Pietro da parte dell'Ulivo era un collegio senatoriale della Toscana ha ha riacceso appunto uno scontro astratto
Io volevo chiedere al presidente Violante chiesta autonomo di giustizia che cosa la colpisce di più nello scontro tra le forze politiche a proposito del pool di Milano e delle sue indagini
Va be'colpisce la elevatezza dei toni mi sembrò toni troppo accesi
Che posso dare un suggerimento e sono sempre non posso sono se posso esprimo un'opinione
Se tutti tenessero il tono basso sarebbe molto meglio perché si affronterebbe come Giove serenità tutto poi che i responsabili responsabile si vedrà ma se si urla troppo la verità e a non si trova più si nasconde
Ecco ma perché la giustizia in Italia è sempre oggetto di uno scontro così forte così si esistenziali io non dico che dovrebbe essere un terreno neutro ma almeno fuori dalla massima virulenza politica invece così non è
Ma innanzitutto così non è neanche in Francia Belgio e Spagna in Francia c'è un'altra polemica violentissima sulla magistratura in Spagna abbiamo apre in Spagna la magistratura spagnola messo le mani sulle corruzioni di alcuni grossi esponenti del Partito socialista di Gonzales
Ed anche per effetto di questa indagine presso persona maggioranza nel Paese in Spagna ci sono stati né Francia ci sono stati processi non so se ricordate passi indoor di Parigi Tiberi
E addirittura il Governo o un esponente del governo blocco la polizia giudiziaria che era stata mandata dal magistrato a perquisire la casa del sindaco di Parigi che una persona molto vicina all'attuale presidente Repubblica francese ci fu uno scontro durissimo quindi lo scontro dappertutto in Italia è più intenso che altrove perché la magistratura italiana
Si è misurata su terreni di grande intensità politica
Il terrorismo la mafia e la corruzione ci mancherebbe altro
La magistratura avuto persone uccise di cui non ci dobbiamo ricordare soltanto nel giorno del funerale ma anche qualche mese dopo Cano dopo perché altrimenti la cosa non ha tanto senso la magistratura al suo interno anche pecore nere altri ma alcuni magistrati sono stati arrestati e processati o condannati per corruzione e un pezzo del nostro Paese devo dire con le sue virtù i suoi difetti
Qui non ne bisogna né metri sull'altare come se fosse Santini né sprofondare in un posto come se fossero come dire la dannazione lo sorprese e un pezzo dell'Italia nel bene e nel male allora se manteniamo il tono freddo siamo in grado di giudicare
Distinguere e come dire
Esprimere giudizi se invece la polemica diventa una polemica ad altissimo livello in cui sembra che vinca chi la butta più alta più dura più grossa francamente credo che questo non giova alla verità
Non giova neanche distinguere i magistrati seri onesti da quelli che tali non si sono rivelati e secondo me non si fa neanche un servizio al Paese che da questo tipo di urli
Così elevati rischia di uscire frastornato
Lei ha avuto modo di occuparsi di democrazia no sia sotto forma di potere giudiziaria sia dal punto di vista più strettamente politico istituzionale e quindi quando anche due anni di esperienza al ministro della giustizia almeno marca no come avevano previsto come funzionari come anche quelli e quindi insomma
Ha potuto abbracciare proprio tutti gli elementi più complesse diciamo del funzionamento democratico e quindi le volevo chiedere
Al di là delle riforme della Costituzione che tipo di democrazia sia spenta evidente questi giovani che oggi hanno aumentarne trent'anni che democrazia avranno ma io dico che dobbiamo costruire una democrazia decide
Che la democrazia capace tipici
Non solo di rappresentare
Perché se la democrazia attenti decisione troppo lenti rispetto alla vita dei cittadini ai bisogni dei cittadini la democrazia diventa una palla al piede
La democrazia deve dimostrare da sua convenienza aiutando la vita dei cittadini i cittadini hanno bisogno di decisione
Per il Parlamento i cittadini hanno bisogno di sapere che il giorno x il parlamento voterà no si vota non si vota oggi turbare trombe dice basta al Parlamento chissà quando vota chissà come farà chissà quando la incertezza i cittadini hanno bisogno di certezza
Poi si vota l'acconto si voterà a favore sarà bocciata sarà per però bisogna sapere che succede
Quello che oggi e inaccettabile e la lentezza la incertezza cioè la indecisione io spero che non riusciamo a costruire una demodé riforme istituzionali servono a questo
Le riforme
Del Regolamento servono a questo credo che c'è giusto che i cittadini possano scegliere col loro voto la maggioranza di governo direttamente senza alcuna intermediazione io credo che tutti siamo soddisfatti di come funzionano i comuni perché riusciamo a eleggere direttamente il sindaco e quali si fa mi ha raggiunto risponde direttamente i cittadini presumo fatto molto importante
Perché c'è un rapporto di democrazia immediata così come importante deve essere di cittadini riesco ad ergersi direttamente le maggioranze di governo credo che questo sia assolutamente fondamentale quindi se io devo trovare una un aggettivo parlerei di democrazia decidente cioè Lucrezia che si incarica non solo di rappresentare ma anche decidere nell'interesse dei cittadini
Ecco e chi caratteristiche secondo almeno a questa che finora è una bozza di riforma della Costituzione deve avere il nuovo presidente della Repubblica visto che come sapete non sarà più solo garante e mediatore Cerciello spiega lei perbene
Ma io sono un po'difficoltà sapete perché perché no perché io devo dirigere i lavori di Montecitorio a partire però dal ventidue ottobre dal quindici al ventidue vedremo in cui si discuterà di queste cose
E una delle funzioni di presidente della Camera e anche dichiarare ammissibili o non ammissibili terminati emendamenti
Stabilire l'ordine delle votazioni che vuol dire che una cosa poi si vota non si vota quindi o su questo terreno dopo essere molto prudente mi dispiace ma insomma la mia opinione l'ho scritta nel passato quindi timore quando da proteggere ma non posso esprimere adesso perché fare come dire prima scorrettezza nei confronti di chi non si trova
D'accordo con la mia opinione potrebbe temere domani che io per far perdere questa mia opinione
Abusi delle mie facoltà o di un'ipotesi è giusto doveva doveva ricordarlo e appunto
C'è un'altra argomento che amico al leader mi mi ricordava prima di di proporle un argomento sul quale vi dico subito la verità non sono afferrati insieme a il servizio militare e le varie volte
Riforme che ci sono in ballo anche e soprattutto per quanto riguarda l'obiezione di coscienza
Io recentemente alla festa di liberatisi tenuta al pignolo l'altro giorno ad una domanda di questo genere ho risposto citando alcuni dati
Io dico che bisogna eliminare ingiustizie dell'attuale disciplina dell'obiezione di coscienza
Io credo che sia un moderno e civile che un cittadino posso scegliere se fare il servizio militare per fare il servizio civile
Però più dici tu alcuni dati
Gli obiettori vengono per il sessantacinque per cento tra morto dall'Emilia Romagna e dalla Toscana
Che vuol dire che il sunto non opponibile civili
La grande maggioranza degli obiettori del morto circa l'ottantacinque per cento svolgono dell'obiezione
Entro trecentocinquanta chilometri da casa
La grande maggioranza proibito il riassunto sporco gruppi lezione a più di ottocento chilometri di distanza da casa queste sono discriminazioni la grande maggioranza degli obiettori a la maturità un titolo di scuola di università la grande maggioranza di quelli che fanno il servizio di leva ad un titolo di studio inferiore perché quelli non può condurre gli altri no no
Perché c'è un'attuazione discriminatorio dell'obiezione di coscienza cari amici cari compagni dove il pericolo il coraggio di guardare in faccia la verità io evitato l'obiezione dall'inizio quando
è andato in galera per l'obiezione
Quando si è stabilita dalla tradizione però questo tipo di obiezione così come disciplinata e discriminatoria
Dobbiamo togliere queste discriminazioni non capisco perché è un ragazzo del sud permessi discriminato di confronto il ragazzo del Nord per quale motivo ragazzo che sono licenziati elementare di resisti minato rispetto a uno che la scuola l'università
E così via noi non siamo sinistra per ma fotografare questo stato di cose siamo si sta per cambiare questo stato di cose e la verità anche quando è sgradevole dobbiamo guardare in faccia va bene
Questa non è essere anche obiezione o essendo interisti queste vuole battersi perché le leggi siano davvero eguali per tutti perché ci funziona bene per tutti allora nel credo che sia giusto che venga fatta una legge sul servizio civile
Dimora tale che dappertutto si possa fare il servizio civile tanto se abito apatico Nicosia o Enna quanto se abito a fornivo a Torino a Milano
Non vedo perché serviva una grande città del Centro-Nord devo essere favorito sede invece in un Piccolo centro un piccolo paese vissute può essere scriminata io credo che una perciò è importante ora lunedì
Lunedì questo lunedì gli oggi è cominciata riccometro discussione sul Pisoni coscienza
Continuate in aula ci sarà che dopo il voto su questa questione
Perché la destra e contraria e ha proposto di non passare oltre nell'esame mi pare se non ricordo male in settimana ci sarà un voto apposite tra che succede su questa richiesta che ha fatto le forze di destra e poi dopo se quella richiesta non passerà si andrà avanti ma importante e che ci sia una legge che non sia discriminatorie nei confronti dei ragazzi nel Mezzogiorno nei confronti dei ragazzi che hanno avuto la fortuna di avere la moto ritardo di fare l'università
E per concludere Presidente visto che anche questa legge evidentemente poi rientra in quel quadro di obiettivi di un Parlamento che funziona che rapidamente che fa le leggi che si capiscono tutti che ne fa a meno lei si è dato anche tra gli obiettivi una data un termine perché cosa per raggiungere questo sogno
Ma il termine la fine della legislatura quindi lanciatore definire teoricamente nel novantuno nel due mila e uno
E quindi un termine per i primi risultati quello lì io credo che già cominciamo a vedere delle cose perché voglio dire
Abbiamo le due leggi Bassanini sono leggi di grande importanza per lo svenimento tra pubblica amministrazione devono essere applicate adesso e cominciare se applicate ma soli abbiamo riformato la legge sull'abuso d'ufficio che era una mannaia
Sul collo dei amministratori onesti di quell'onesti perché disonesti non ha bisogno di queste cose gli onesti erano continuamente sotto tiro perché quella è una legge che così com'era costruita crea una grandissima incertezza amministrativa
E l'abbiamo riformata abbiamo fatto con le leggi importanti in materia di giustizia la legge Treu Pacchetto Treu per l'occupazione prestito d'onore insomma cosa come cosa che francamente quindi io credo che l'Italia moderna si sta costruendo nella stiamo costruendo questa idea moderna questa Italia veloce questi tagli in cui la politica risponde bisogna i cittadini quella che vogliamo costruire credo che le cose stiano cominciando a fare c'è un inizio di ripresa
Anche questa è una cosa importante credo che le cose vanno avanti da questo punto di vista sembra uscita teneri infrazione molto bassa stiamo recuperando il debito pubblico i pare che siamo un Paese che si sta mettendo in carreggiata adeguati io penso che ne abbiamo un grande valore civile
E voglio ricordare vi ricordate lei si ricorda come eravamo forse dentro poltrona per la sottoporrà sanzionato dal consiglio mai Parisi dopo l'assassinio di Moro
O dopo quando ci fu il buco noto strati capaci
Che cosa pensava eravamo che era finito quando il corpo del muro fu tirato fuori da quella rossa in via Caetani a Roma
Che pensavano che l'questi c'è un tutti ma
Beh dopo due anni erano tutti arrestati
Dopo tre anni mille centottantuno e terrorismo era quasi scomparso ci furono
Punte tra l'altro poi ci fu l'omicidio qui come voi sapete
Il novantadue la strage di Capaci da spartire una realtà medio
Due strati di questo peso e norme a poche settimane dall'altra
Chi poteva pensare che dopo tre anni sarebbero stati alla sbarra imputati noti condanne sarebbero arrivati sono stati capaci di far
Chi poteva pensare che nel riuscivamo la inflazione dal sette per cento alto uno virgola tre per cento in due a
O che due rientravamo all'interno dei parametri di Maastricht come stiamo rientrando
Senza particolari problemi
Quarantenne non siamo un Paese grande ma io io io credo che l'Italia noi siamo un grande Paese perché abbiamo il senso dello Stato nel momento della necessità cioè quando il cui si mettono mai lo capiamo abbiamo scherzato abbiamo riso abbiamo giocato si rimbocca le maniche si lavora e si parte e risultati si prendano questa è la nostra capacità e una nostra virtù nazionale io in questo credo perciò credo che in questo nostro Paese e guardate io voglio dirvi dobbiamo crederci
Perché se non si crede nel proprio paese non si può costruire futuro non si può dare fiducia a quelli che verranno dopo
Ora non voglio fare retorica ma insomma quelli che sono fatti ammazzare per darci la democrazia per combattere contro i nazi fascismo sapevano se avrebbero vinto avrebbero perso quando facevano quella deliberazione certamente non saper anzi tutto faceva pensare verrà perso
Ma quanti di quegli apparati quelli appartenenti alle forze di polizia si sono esposte a rischio della vita quanti sono stati uccisi per arrestare gli assassini i terroristi assassini mafiosi assassini
Sarebbe usciti non ci si è riusciti hanno fatto
E quando Ciampi gli altri ministri Prodi sopra imboccati le maniche per cercare di sanare il debito pubblico
E se ho preso un sacco di insulti un sacco di improperi un sacco di cose ma no non ce la fate non saprete mai in Italia quel fuori i banchieri l'altro banchiere tutti dicono che non ce la fate che i soldati avanti
Non sono un segno della forza del nostro Paese
Io credo che questo sia un fatto molto noi siamo un Paese forte come dobbiamo avere consapevolezza di questo non comincerà altri paesi sono poi sono nazionalisti non sia un Paese nazionalista anzi siamo simpatici agli altri perché troviamo le scatole non vogliamo col fare colonizzazione o cose di questo genere
Se un Paese ventotto che pur gusto della vita
Abbiamo tantissime opere d'arte ha già un'impresa dinamica queste sue mostre qualità e gli altri ci vogliamo bene perché per questo motivo perché noi abbiamo umani maniglie colonialisti sugli altri però io ci dobbiamo lasciare ci sono i fuochi d'artificio voglio lasciarvi con questo dato
Dobbiamo avere più fiducia in noi stessi
Dobbiamo credo il più nel nostro Paese credere di più nel nostro Paese noi ce la facciamo non ce la faremo
Abbiamo grandissime risorse dove si è capacità stare tranquilli ce la faccia ma dobbiamo volerlo non voglio avere un aspetto scettico il nemico peggiore lo scetticismo
Pacifismo lo scutum sul quale si difende chi vuole far nulla ma dopo non cambia niente ma cosa dicono si sposta niente è sempre stato così sarà sempre così ma se i nostri parrebbe sopracitato così in che situazione ci troveremo oggi
E guardate c'è una cosa
Che non è una una frase commentato io l'ha detta un'anteprima di ma
Io dico sempre questo che l'Italia lei non l'abbiamo avuta in eredità dei tanti
Nella tenuta in prestito dei figli
E dobbiamo dargliela migliore e curata come sicuro è una cosa che si è avuto in prestito perché loro a loro volta lavorano in prestito dei loro figli e devono imparare a cura la essendo il nonno curiamo torna possono imparare a curare per questa Italia questo il nostro dovere oggi
Perciò io guardo con fiducia e con speranza al nostro futuro
Del presidente Violante
Io vorrei
Esprimere anch'io qualche ringraziamento a questa sera cala il sipario
Su questa lunga festa de L'Unità provinciale sulla seconda
Festa nazionale della Sinistra giovanile
è stata un'edizione eccezionale dal punto di vista della partecipazione popolare
E anche da un punto di
La dibattito politico
Sono stati qui con noi e tanti rappresentanti dalla politica questa sera Violante alla prima serata
Veltroni e tanti altri tanti giornalisti la signora con amici
Ieri sera sassoni Furio Colombo e quindi è stata una edizione eccezionale forse irripetibili per quanto riguarda la nostra città anche se noi pensiamo e vogliamo sempre sperare di fare di più ma è stata davvero edizioni
Io voglio ringraziare la signora con amici
Bravissima conduttrice di telegiornale anche bravissimo intervistatrice
Che ha accettato di essere qui con noi il presidente Violante che voi avete sentito un presidente a un linguaggio comprensibile dalle idee molto chiare
Cosa
Da sottolineare il particolare
Vorrei ringraziare Giulio Calvisi segretario nazionale della Sinistra giovanile
Che ha scelto Forlì per svolgere questa seconda festa nazionale come ha detto lui come un elemento di stimolo per i forti impegni che attendono la Sinistra giovanile
Nei prossimi mesi col Congresso dell'autunno e come voglio ringraziare tutti in membro della direzione nazionale della Sinistra giovanile che in questa settimana sono stati con noi hanno condotto prevalentemente i tanti dibattiti che ci sono stati dire Giulio che noi
Siamo qui disponibile a fare anche la terza edizione dalla festa nazionale della Sinistra giovanile mettendo a disposizione le nostre forze
E voglio proprio concludere
Con un ringraziamento chiedendovi tutto un applauso dopo circa trenta giorni
L'abbiamo oltre settecento persone che volontariamente lavorano qui
Hanno lavorato per preparare
L'ho lavorato per
Anti e per
Che è successo per consentire il successo che ha ottenuto sono trenta giorni fra l'altro appena finisce questa festa ognuno di loro
Dal proprio Comune dal proprio quartiere svolgerà la propria festa vessazione
Quindi persone che lavorano quaranta cinquanta giorni durante un'estate per le feste dell'Unità e quindi per il Partito Democratico dalla sinistra
E quindi per
Per degli obiettivi venti ben precisi per sostenere il PDS per sostenere le sue idee e anche per consentire questi grandi contro
E quindi un ringraziamento anche a tutti voi che siete intervenuti
Così massicciamente per questo noi abbiamo ricorda il presidente abbiamo deciso di svolgerà anche questa sera chiusura dall'altra festa i fuochi d'artificio come elemento non era previsto né pro
E abbiamo fatto la prima serata proprio come omaggio come ringraziamento a tutti coloro che sono intervenuti bene elemento appunto di allegria
è stato una grande festa e quindi concludiamo la le griglie grazie a tutti per essere intervenuti
Boh documento siccome ormai facciano parte del passato dei big della deposizione di Giancarlo Gorrini presso gli ispettori gli ho detto guarda ho detto da lei si guarda quel documento
Coi pure buttarlo perché non ha più importanza
Lei poi mi ha dato conferma che l'aveva fatto senza specificarne che aveva detto Necchi italiano e invece poi nella realtà mia ho saputo che aveva detto a vecchi di i andarlo
A
Mi scusi aveva detto a pancia in Roli di andare tale chi per farselo ridare facendoli deve aver detto D'Alessio di aver distrutto il documento Alessio non aveva motivo per non credergli e quindi ha ritenuto che questo documento non esistesse più
Ecco il Pan Ceroli venne in possesso anche di altra documentazione proveniente da lei
Sì questo è un po'una telenovela
Ce la racconti sì in effetti venne in possesso di altri documenti però Ringo proprio sottolineare che
Il documento i documenti di cui venne in possesso sono veramente un altro film nel senso che non sono mai stati in mio possesso insieme ma sono poi stati raggruppati diciamo il il riepilogo Abusi Di Pietro il promemoria Gorrini sono trovati sono stati trovati in possesso di palla Ceroli ma hanno due provenienza assolutamente diverso sia come persone sia come tempi il promemoria abbiamo detto è stato recuperato
Da questa posizione nel nella primavera del novantacinque
Invece il il famoso dossier Abusi Di Pietro
Io ricevetti in una busta
Senza mittente senza l'indicazione del mittente
In ufficio ma credo più al giornale perché ricevetti diverse documenti ricevuto tuttora come editore del giornale come le dicevo che Feltri come riceviamo anche noi consiglieri del giornale
Ho ricevuto nel passato diversi documenti
Alcuni su Di Pietro anzi direi soprattutto quelli su Di Pietro
Vi ricordo che loro era relativo aveva dentro disse
Molte fotocopie relative al sabato all'uscita del sabato di qualche anno fa altre sono erano in prosa alterano in Polinesia
Alcuni erano fisco firmate Pasquino
Altri sono arrivati dei documenti
Che ora ad esempio la certificazione che quando prodotto proprio perché l'ho ricevuta
Credo proprio nei giorni dell'interrogazione interrogatorio con il dottor Salamone una certificazione chiuderà parcella che aveva ricevuto il figlio di Di Pietro calava
Quindi anche quel documento che era un documento piuttosto corposo io l'ho ricevuto ripeto credo al giornale
E no portato nel mio ufficio
Voglio sottolineare ancora che anche parlando ultimamente recentemente prima di Natale con un giornalista del mio giornale
Sono venuto a ad avere la conferma di quello che è noto credo tutti gli studi gli studi di avvocati di Milano
E a tutte le redazioni dei maggiori quotidiani che di questi documenti Necci duravano veramente tanti e che quindi tutti poi di tutti i colori tutti gli avvocati e tutte le operazioni avrà avuto documenti diverso quindi quel documento non è stato mandato a me soltanto ma è stato probabilmente evidentemente mandato ha tante facce
Omesso questo documento in un borsone di pelle in cui avevo
Spesso
Una molti documenti perché era mia abitudine quando andavo a trovare nella villa di Milano tre dove risiedono la mia prima moglie con le mie figlie andavo trovarle di sera molte volte succedeva che le figlie non ci fossero pure andassero telefonare piuttosto guardassero qualche programma e allora siccome io stavo lì per qualche ora
Potevo diciamo esaminare con calma e i documenti che però vi erano una cosa un po'particolare cioè dall'elenco dei documenti si può tranquillamente capire che cosa fossero cioè erano vecchie carte risalenti a tanti anni prima che un ministero cavo di guardare che non avevo tempo di guardare un ufficio e che aveva inserito proprio in quella corsa per guardare con calma in quella borsa avevo inserito anche questo documento
è importante credo che sia molto importante
Sottolineare come questi documenti non sono assolutamente documenti illegali
Non sono assolutamente documenti segreti
Non sono i tuoi documenti riservati
Anzi direi non sono neppure documenti utili
Erano bilanci
Ufficiali di tutte le società immobiliari dall'ottantacinque all'ottantanove ricordo che questa borsa l'ho lasciata
Credo diciamo nella primavera nell'estate del novantaquattro quindi retta erano relative a cose così vecchi che io proprio volevo riguardare per vedere se archiviare selezionare o buttare via
Erano studi sui mercati immobiliari relativi al biennio novecentottantacinque a livello nazionale nazionale ed europeo quindi erano veramente erano studi sulla sui rapporti col personale sulle sulle macchine aziendali che cosa voglio sottolineare che in questa borsa io non ho messo un qualche cosa da nascondere o semplicemente lasciato un documento giovedì servano di guardare perché avevo sfogliato era lunghissimo avevo sfogliate e soltanto chi è attento
Ai ai vari procedimenti alle e e di chi conosce tutte le varie cose che sono successe nei tempi dei vari processi eccetera conosci vari Molino i vari SPISAL ecco per me sono tutti assolutamente estranee sconosciuti
Quindi sono cose che prima e dopo non mi interessava quel documento non l'ho mai letto lo sono spogliato Broletto forse le prime pagine e poi l'ho messo in questa voce
Questa pausa poi è stata dimenticata
Tanta era l'importanza ammessa a queste cose io l'ho dimenticato
Voglio sottolineare che Mariella la mia prima moglie
Quando ha avuto il dissidio con la persona con cui aveva una relazione il signor Pan Ceroli con cui aveva avuto questo
Questo rapporto e accoglieva affidato in quanto ha raccontato che avendo in casa di operai essendo diciamo
Stava continuando a cambiare diciamo sistemazione era penetrata nella casa non voleva che soprattutto durante l'estate quando i lavori continuava lei era in vacanza aprire questa cosa che io l'avevo lasciato
Lei onde conosceva il contenuto e quindi se una persona responsabile cercava di non farla vere o fare approvare in caso ecco quando Mariella ha saputo
Quando ha vissuto il dissidio con fagioli non si è minimamente preoccupata
Che aveva affidato per i documenti che io gli avevo occultato con custodia con con mandato di Busto
Seconda cosa quando Mariella mi ha detto guarda che succede che poi ci Roli irrita la borsa al di là del fatto che io l'ho chiesto ma tale corsa quella corsa affannosa che che avrei lasciato bieco
Io gli ho detto guarda non preoccuparti non c'è dentro rossa come l'articolo ci sia dentro non c'è niente di importante
Ricordo un particolare che questa telefonata
Mittente fatta il diciannove luglio
Per novantacinque
Perché non ricordo
Perché inficiano l'illusorio passare tutta la giornata sino alle quattro alle cinque del pomeriggio a Brescia
Interrogato dal dottor Salamone
Quindi quando sono tornato io avevo chiara che il dottor Salamone stava ipotizzando un teorema di complotto nei confronti del dottor Di Pietro e quindi si figuri se tornando a Milano
Telefonando di Mariella dicendomi Guarda che Pan Cyloni comica più la corsa se io avessi saputo
Che dietro c'era quel documento perché l'ipotesi questo è che di quel documento io sia stato il fautore il redattore o comunque l'interprete principale o comunque che fosse una cosa che io avevo mandato agli ispettori si figuri se ovvio atteggiamento sarebbe stato quello di dire guarda sono tutte fregnacce
Non preoccuparti
Ancor di più quando panciuto di fronte al fatto che io ho preso in mano la situazione io ho incontrato il dottor per il signor pensioni dicendo ma è vero che non mi vuole restituire quei documenti che vi appartengono di fronte alla sua richiesta non esplicita di denaro ma evidente nel senso che probabilmente non voleva dirlo proprio per non compromettersi ma era evidente che mi chiedeva del denaro
Io gli ho detto guarda cadi male Nuccio dentro niente in quella corsa che pago un ricatto e quindi gli ho detto Tutume la reti e diciamo che è stato un colpo di sonno mi dimentico di questa situazione oppure ti denuncio
Quando due giorni dopo prima telefonato e mi ha detto guarda alla ti voglio vedere è venuto a Milano tre Uno Mattina mi ha riconsegnato la corsa mi ha detto guarda è stato colpo di sole
E a quel punto diciamo io non avevo più motivo di vita
Denunciare pancino tengo a sottolineare ancora siccome poi lui mi ha chiesto di poter premere
La macchina di Mariella che aveva in cui che aveva avuto e che non aveva ridato mi ha chiesto di poter la temere motivando questo fatto che nel mese di agosto lui non andando in vacanza faceva volontariato aiutava i vecchi
A Milano quindi faceva opere di bene
Allora io senza sentire Mariella ho detto si sigilla pure terrorizzato Marino
A settembre a lui è tornato ha ridato la macchina però mi ha chiesto se avevo un'altra macchina
Io poi gli hanno detto che magari li dava anche una mano per cercare un lavoro serve un'altra macchina perché lui voleva andare avanti a fare volontariato
A questo punto ho chiesto in azienda se c'era qualche macchina che noi avevamo dismesso e mi hanno detto che c'era una credo una FIAT Uno ma non ne sono certo di un valore minimale che poteva essere dato allora io ho detto guardi te la possiamo dare poi un io direttore amministrativo abbia fatto presente che era
Che era imprudente
Affidare una macchina dell'azienda
A qualcuno che qualsiasi cosa fosse successo non ce n'era proprio motivo graduale onori alla RAI Puglia lamenti
Volendo mantenere un buon rapporto perché facevano era stato in casa del mio figlio io sapevo che aveva avuto dei precedenti penali
Lasciandoci così avendo una conoscenza diretta con i miei figli ed essendosi rivelato una persona non certo raccomandabile non volevo che si allontanasse con acredine con motivo di
Di cattiveria nei confronti soprattutto delle ragazze e quindi ho fatto un assedio mio personale non ricordo se è di un milione due milioni e mezzo ho pagato la macchina all'azienda e gliel'ho regalata
Ecco tutto questo per dirle che cosa
Quelli documento
Sono stati non lo sono stati fatti da me
Domanda a Dio numeri credibile ricordavo neppure non li ho neppure letti io sono scoppiati non hanno rappresentato per me è una cosa preoccupante nono non mi sono sottoposto ad un ricatto che non aveva nessun motivo d'essere
Quando ho scoperto vantaggio il paginone ottenuto cioè
La macchina vale a dire che questa veramente una cosa distaccata dei tempi perché non me l'ha data nel alla fine di luglio non credo che volesse fare tutta questa operazione per avere una macchina da un milione e due il migliore il il la dazione dalla macchina è stata motivata e s'scusi ma mente lo posso testimoniare sia le persone dei direttori amministrativi a cui ho fatto proprio questo discorso sia Mariella con cui vi ho parlato sono proprio due cose completamente diverso
Senta dottore lei ha dato a qualcuno copia del manoscritto Gorrini Montalto Sierra Abusi Di Pietro no allora prossime ad Abusi Di Pietro
L'ho messo lì proprio perché volevo guardarlo quindi non ho avuto nemmeno la possibilità di fare coppia e poi non aveva veramente senso fare copia di un documento che uno si riserva di guardare così pure il promemoria
Corri che lui mi aveva dato io gliel'ho detto guarda che porterò riservato non ho fatto nessuna prova
E quindi anche al cinema allora si devono trovare competenti
No ne ammazzo di palme Stein non a Crippa restando lo conosco neppure io non lo conoscevo
Ha mandato copia di questi atti al dottor Dinacci
No uno mandato nessuna copia anche il dottor Dinacci non lo conosco la conosce come non conosco tutto che piace
Senta nel mese di novembre novantaquattro quindi dopo che il Gorrini gli aveva consegnato il manoscritto vi furono altri incontri fra lei e Gorrini
Con specifico riferimento alla successiva presentazione per Corina di ispettori ministeriali si
Diciamo verso la vita
Novembre grosso modo siccome diciamo la situazione era quella Corini viene mi dice oppure ha intenzione di esporre questi fatti ci sono le restituzioni c'avevano scritto era sempre più intenzione
Giancarlo Gorrini Gorrini andare a denunciare queste cose
Perché non le ha denunciate a Milano per credo proprio perché è aveva innanzitutto lui era consapevole che andando a denunciare certamente non si attirava la simpatia
Nelle foto Di Pietro ma naturalmente nemmeno del pool e andare a denunciare questa cosa al pool di Milano probabilmente capiva che non era opportuno
Non abbiamo parlato alcune volte di che cosa volesse fare
Io avevo letto della ispezione che si era aperta descrizione ministeriale che si era aperta nei confronti
Del pool di Milano quindi parlando con Gorrini è venuta fuori l'idea dell'ispezione chi ebbe questa idea qualche avvenuta fuori non so se sia propriamente glielo suggerita io perché avevo letto io le
Diciamo tra della notizia quindi sono io che gli ho detto guarda c'è questa c'è quest'ispezione
E ci è sembrato che fosse la cosa più giusta essendoci un'ispezione ministeriale andare a denunciare quindi lontano da Milano questi fatti
A questo punto lui ha detto sì sì io Pato e mi ha detto se potevo interessarmi di capire da chi dovesse andare
Io non avevo rapporti con nessuno dell'ispezione però essendo il tutto l'avvocato Previti Cesare Previti
Responsabile del nostro diciamo
Nelle nostre relazioni legali ed avendo una buona conoscenza in tutti gli ambienti romani
Gli ho telefonato e gli ho detto che c'era l'ex presidente della MAA il signor Gorrini che avete intenzione di esporre dei fatti che riguardavano Di Pietro
All'inizio lui mi ha detto guarda che stai attento perché può essere una polpetta avvelenata ricordo questa frase perché parla disse perché erano anche un periodo che c'erano che giravano diciamo di queste polpette di queste accuse
A questo punto mi preoccupai nel senso che gli chiesi se
Che cosa dovessi fare deciso in consiglio se dovevo
Di scuotere Gorrini addirittura da fare quel passo
Lui disse di starne fuori
Che la cosa era molto delicata punti dissuaderlo ma di starne fuori e che si voleva andare a denunciare queste cose all'ispezione agli ispettori che poteva andare dal dottor Dinacci di cui mi chiede all'indirizzo temi riservando l'oppure nei giorni immediatamente appresso che io poi coperto
E con lei si ricorda dottore il giorno preciso in cui il telefono al no all'avvocato Previti no mi ricordo che era qualche giorno prima
E si trovava in Italia ovvero all'estero
Non lo so diciamo che io non ricordo seggi telefonai o se e telefonai non lo trovai e poi mi richiamarono fatto sta che gli parlai sicuramente dall'ufficio
E quando
Sette di diciamo EP questa indicazione dalla dall'avvocato Previti andai aprile
Credo che fosse una sera andrà andare a bere qualcosa dal dal signor Gorrini e dissi guarda che puoi andare per può andare non so se per domani o comunque gli dissi il giorno dopo o il giorno successivo
Da questo signore Dinacci mi scusi dottore leggete questa telefonata con l'avvocato Previti sì
Nel corso di questa telefonata l'avvocato Previti non le disse il giorno in cui Gorrini si doveva presentare nerissimi mandarlo da Dinacci
Tali mandarlo credo che fosse il primo giorno utile quindi sera lunedì era martedì o mercoledì serata venerdì o sabato sarà stato lunedì o martedì ecco lei la stessa sera incontro il Gorrini non lo so
Non ricordo fu la sera stessa fu il giorno dopo
Cosa disse di preciso legal corri gli dissi che poteva andare dati INAIL ci chiede avevo individuato qual era il canale a cui poteva rivolgersi per fare queste dichiarazioni
Lui mi disse che per i giorni e io questo fatto sinceramente non me lo ricordavo vestiti
Mi è stato poi ricordato proprio durante l'interrogatorio cima Corini ha detto che in quei giorni non poteva imperfetti mi sembra di ricordare perché la memoria
Non mi aiuta chi io poi avvertiti
Previti siccome Corini mi disse guarda non posso andare e questo giorno né questo qua il giorno dopo allora aperitivi Previti che poteva andare quel giorno che poi credo che fosse il ventitré quindi telefonare probabilmente il ventidue
A premi dicendo guarda che Corini non è andato può andare ventitré
E quindi
Conferma e che sarebbe andata ad enti allora se Gorrini è andato il ventitré se lei ha telefonato al Previti il ventidue Pertini di Gorrini non è potuto andare nei giorni indicati che sarebbero stati tenuti evidentemente ventuno ventidue
Se ecco lei allora la prima telefonata con la l'avvocato Previti Laputa minimo il venti evidentemente dopo averlo avuto diciotto diciannove venti poi diciotto diciannove incerta perché questo non coincide con quanto dichiarato finora l'avvocato Previti perché avrebbe parlato con lei sono il ventuno ventidue l'ha dichiarato all'udienza preliminare
Sì sì e gli ho detto finora quello che ha dichiarato
E si colloca quindi vi sia lo state due le telefonate sì certe
E che la prima sia stata quindi precedente precedente due o tre giorni quello che era l'effettivo l'effettivo giorno di presentazione del corri certa
Allora come mai
Lei cosa ci aspettava da questa presentazione e Gorrini agli ispettori ministeriali no io non mi aspettavo nulla io mi aspettavo soltanto che Gorrini scelse con aveva confermato per iscritto e credo che la puntualizzazione
Del di quel famoso promemoria fosse
Rispecchiarsi fedelissimamente tutto quello che gli aveva detto nelle varie occasioni Gorrini
Io non mi aspettavo nulla Gorrini dire da me con l'andare a denunciare queste cose ne abbiamo parlato insieme certo c'è stata solidarietà perché lo si sentiva
Distrutto dall'azione della magistratura io mi sentivo e mi sento non dico perseguitato ma fatto oggetto di un atteggiamento particolarmente ostile e quindi è chiaro che si solidarizzare si fa presto solidarizza
Da parte mia rubrica attenzione era quella di farsi piccolini se voleva denunciare queste cose
Li denunciasse che io non ne fosse coinvolto meno senso in un altro
Io non avevo nessuna aspettativa nel suo interesse
Che di Pietro facesse una cosa che tra l'altro io sapevo benissimo lui avrebbe fatto quindi mio interesse interesse semmai l'opposto a quello del fatto che
Con
Di Pietro si dimettesse lettere ogni cittadino italiano di persona perseguita secondo me discrezionalmente Monteco giustamente ma discrezionalmente dalla Procura di Milano era fare emergere di fatiche
Chi mi sembrava giusto fare merci
Ecco l'autore quindi Gorrini si doveva presentare a Milano il ventitré come data definì allora lei ebbe un incontro quello stesso giorno a Roma col Gorrini presso il Caffé Greco dunque io mi ricordo che mi sono incontrato una volta
Con Gorrini al Caffé Greco perché al Caffé Greco è
Diciamo un posto dove abitualmente davo appuntamento con le varie persone quando andavo su Roma mi sembra non mi ricordo ma non mi sembra che forse proprio quel giorno
Dopo che Gorrini si presentò agli ispettori ebbe ulteriori contatti Corini le raccontò come era andata la sua audizione cosa avesse ad esempio mi ha telefonato qualche giorno dopo
Dicendomi soltanto sei che aveva fatto quella disposizione aveva parlato con Dinacci per una persona Gentile
Successivamente
Parlando con Gorrini
Di gli dissi che avevo saputo ed eravamo prima del sei dicembre
Il crisi che avevo saputo
Non so se gli raccontai la fonte ma io l'avevo saputo sia per Cesare Previti sia dall'ingegner D'Adamo
Che era un amico molto intimo di Di Pietro che lui si sarebbe ingresso proprio il giorno sei dicembre quindi di ieri queste notizie
Dottore lei promise qualcosa al Porrini in cambio dalla sua presentazione agli ispettori assolutamente no mai magari un aiuto nei problemi chi arriva il Gorrini con la Banca Popolare di Novara allora due non mi chiese mai nessuna
Come dire nessuna nessun aiuto
Verso la cortesia se non quello di presentare il
L'avvocato il senatore Conte Domenico Contestabile
Che io conoscevo appena voluti mi fece questo nome perché riteneva che fosse utile averlo affiancato
All'avvocato Donzelli nella
Difesa dei suoi interessi presso la Popolare di Novara
Io non feci nulla
Anche perché il nulla mai con rinvii richiesti ecco tenga presente che
Achille Boroli e tredici vicepresidente della Popolare di Novara
Se avessi
Avuto
Intenzione Ségolène vi avesse chiesto di aiutarlo specificatamente con la Banca di Novara almeno sarebbe costato nulla
Telefonare ad Achille Boroli per chiedervi la cortesia di verificare di approfondire le relazioni dalla tra la Banca Popolare di Novara il signor Gorrini lei ne parlò con l'avvocato Contestabile
Io telefonai all'avvocato Contestabile e esiti fare questa cortesia c'era un amico che aveva bisogno di una sua consulenza professionale Contestabile più volentieri si mise a disposizione
Dottore lei ha mai parlato di queste vicende Gorrini Di Pietro con