"Lo scandalo della patrimoniale o lo scandalo dell'evasione ?. Proposte per una politica fiscale" nell'ambito di "Voglia di Liberazione" Festa Nazionale di Liberazione

Cominciare
E intanto
Io ringrazio Rifondazione
Comuniste come ha pregato intervenire a questo
Dibattito
Prima di presentare
I relatori
Voglio dire che abbiamo qui con noi un ospite di eccezione
Al quale credo di interpretare il pensiero di tutti presente rivolgendo un saluto affettuoso e Ben Bella
L'alto esponente della guerra di liberazione algerini
Devo giustificare onorevole Maria calarsi che non è potuto intervenire perché sta facendo l'ostruzionismo alla Camera dei deputati grave e monto giustificato
E sono invece presenti
Renato Albertini capogruppo di Rifondazione alla regione Emilia e responsabile del gruppo di lavoro sul fisco della direzione nazionale
Il professor Andrea Fumagalli ricercatore presso la città di Pavia e poi il professor Victor Uckmar devo dire che anche Victor Uckmar e un ospite di ricezione
Professore ordinario di Scienza e
Delle finanze erano gli stadi Genova professore ordinario di diritto tributario alla Bocconi
Di Milano professore all'Università di Salta in Argentina certamente non mi fa velo alla più che ventennale amicizia il più importante fiscalista italiano vivente ecco il e lo ringrazio particolarmente di raccolto
Questo invito
Procederemo in questo modo parlerà per prima Renato Albertini anche nella sua qualità di responsabile della commissione fisco della direzione di Rifondazione poi Fumagalli e poi
Il professor Uckmar
Soltanto
Due
Due parole introduttive
La tassazione
Dei titoli delle rendite dei titoli di Stato che un problema non muove un problema
Di cui si parla da molti anni proprio in questi giorni e studiando ancora studiando il problema
Ho trovato assai nel mio archivio una intervista che Vincenzo Visco
Attuale responsabile del PDS in questa materia
Faceva l'unità dieci anni fa
E dieci anni fa Briscoe diceva esattamente le stesse cose che diciamo noi
Adesso
E citava anche
L'allora ministro delle Finanze
E professor Bruno Visentini che diceva essere d'accordo su questa impostazione
Visco ha cambiato completamente parenti anziani parere totalmente opposto adesso io posso anche intuire le ragioni debbo anche dire anche per onorare sua memoria
Che non aveva cambiato idea il professor Visentini un altro grande fiscalisti italiani io ricordo che gli proprio poco prima dalla sua scomparsa avevo voluto incontrarmi per dirmi che avrebbe avuto un grande piacere e incontrare Fausto Bertinotti che del quale condivideva l'impostazione sul tassazione sulla parificazione della tassazione delle rendite dei titoli in generale e quindi anche dei titoli di Stato
Ecco soltanto queste poche parole e adesso cui la posizione ufficiale di Rifondazione sarà
Detta da Renato Albertini al quale cedo la parola direi
Di procedere in questo modo sono le nove e quaranta quindi siamo già c'è un po'di ritardo il darei se loro credono un quarto d'ora altre tre persone
E tra i nostri interlocutori poveri
Apriamo la discussione del le campagne negli amici che sono presenti e poi chiudiamo con un giro
Generale ecco aperti
Ha solo qualche breve considerazione preliminare e poi i
Il richiamo delle proposte come Rifondazione comunista come gruppo fisco
Di rifondazione comunista abbiamo elaborato nel corso
Di questi ultimi mesi
Ma prima di tutto
Una constatazione
Viene odierna
Tuttavia
Ebbene richiamare il prelievo fiscale nel nostro paese
è sempre stato gestito ma direi ancora di più il soprattutto in questi ultimi venti ventidue anni dopo la cosiddetta riforma tributaria
Con una marcata impronta classista
Una legislazione connivente verso le rendite finanziarie
I grandi patrimoni i profitti da società di capitale ed una macroscopica evasione ed elusione fiscale
Non sono tollerata ma coperto dei governi che si sono succeduti hanno prodotto guasti gravissimi nella finanza pubblica
Ed un scandalosa diseguaglianza nel prelievo quanto alla finanza pubblica il vertice di entrate
Che si è verificato per almeno quindici anni ai primissimi anni settanta
Fino alla metà degli anni ottanta deficit rispetto alle percentuali di prelievo fiscale sul PIL di altri paesi europei
Voglio richiamare la Germania Gran Bretagna anche la Francia
Ha rappresentato una delle cause fondamentali del formarsi dei disavanzi dello Stato
Presso Caen pareggio sino all'inizio degli anni settanta e del successivo accumularsi
Dell'attuale enorme debito pubblico che pesa come un macigno sul presente sul futuro
Dei cittadini italiani
Negli ultimi otto-dieci anni poi dall'ottanta se ottantasette il livello di prelievo in Italia si è progressivamente allineato alla media dei Paesi
Della comunità europea
Ma ormai la spirale perversa determinata da un disavanzo annuale crescente e quindi da un sempre maggiore debito pubblico e quindi da interessi sempre più alti da pagare sia profondamente radicati
Per cui quella situazione che si era venuto a determinare si è mantenuta e addirittura si è ulteriormente accresciuta sino ad oggi
Da precisare subito a scanso di equivoci
Che l'aumento nella percentuale di prelievo fiscale verificatosi negli ultimi otto dieci anni
Fino ad arrivare a livello meglio della c'è non è stato certamente determinato da una correzione della politica fiscale nel senso dell'equità
Hanno invece pagato ancora di più
I soliti noti in primo luogo i lavoratori dipendenti
A seguito in particolar modo degli affetti nefasti del fiscal drag per un breve ultima riga verrà fatto anche interrotto ma che poi è stato
Ripristinato a seguito dell'inasprimento delle imposte indirette e così via
Ma questo prelievo non si è fatto sentire in modo più più forte soprattutto negli ultimissimi anni anche su vasti strati del lavoro autonomo colpiti da una gragnuola capitasse di balzelli che hanno caratterizzato
Gli ultimi governi di questo nostro Paese
I redditi
Da rendite finanziarie
Invece da profitti distrettuale di capitale
La grandi patrimoni hanno continuato a godere di un trattamento di del tutto privilegiato di quel trattamento privilegiato del quale hanno sempre
Usufruito
Per di più proprio in questi ultimi tempi
Sono stati detassati i dividendi azionari
E i guadagni di Borsa
E l'evasione e l'elusione si è ulteriormente amplia
Io richiamo solo per titoli colui elementi di questo fenomeno incostante moltiplicazione dirette l'ultima indagine approfondita ampio a questo riguardo è quella
Dal rapporto chair
Nell'ambito del novecentonovantatré
Secondo la quale intanto tra il mille novecentottanta e mille novecentonovanta l'evasione l'aria di evasione ed elusione fiscale si è addirittura triplicato nel nostro Paese
E nel mille novecentonovanta trecentotrentaquattro mila i cinquecento miliardi
Erano sottratti a qualsiasi prelievo fiscale pari al quarantadue per cento dell'imponibile complessivo però
E così centocinquantotto mila miliardi per quanto attiene Agli fa
Quando poi si va a verificare già contribuito che i conti che a questo tema
Grandissima area di evasione
Si vede che il settantaquattro virgola due per cento dei redditi da fabbricati in pratica sottratto
Ad un'imposizione di qualche rilevanza
Il novantatré virgola tre per cento la capitale del cinquantotto virgola sei per cento degli Arditi dall'impresa e da grande
Lavoro autonomo via anche un sei virgola cinque per cento da lavoro dipendente ovviamente ascrivibile forse quei gruppi lavorino portati alla superficie che si possono verificare
A questo possiamo aggiungere l'indicazione lo studio che aveva svolto il professor vitale nel novecentonovantuno in base al quale fin da allora l'evasione era calcolata in centosettanta mila miliardi e poi ancora le dichiarazioni di Mario Casaccia
Super ispettore del sei cinque magistrato ordinario dalla Corte dei conti il quale nel settembre novantaquattro parlava di un'evasione oltre duecento mila miliardi d'arresto poiché cifre rilevantissime quanto all'evasione erano state riconosciute dallo stesso governo Berlusconi di breve periodo
Sua esistenza
Secondo anche il Governo Berlusconi l'invasione evasione in Italia oltre cento mila miliardi all'anno cinquecento mila miliardi negli ultimi cinque anni e proprio in questi giorni l'attuale ministro il ministro delle finanze
Ci ha detto che l'evasione è molto aldilà dei cento mila miliardi
All'anno
Ecco perciò quale
La situazione a questo riguardo io mi fermo qui nel mi richiamo imprecando mai troppo lontano
La volontà hanno col tempo si può bene dire rispetto al titolo ma una parte del titolo di questo dibattito che si poneva l'interrogativo cercando lo scandalo dell'evasione fiscale
Che questo scandalo c'è
Permane si moltiplica sempre di più e quindi il primo interrogativo in questo dibattito va sciolto positivamente
Persino tanto artista americana alcuni mesi fa
Ha voluto caratterizzare in paesi europei scrivendo a fianco di ognuno di loro un adoro caratteristica peculiare di fianco all'Italia scritto evasione fiscale proprio per contraddistinguere il nostro Paese da quello che ho detto prima
Emerge ovviamente la somma iniquità
Del prelievo nel nostro Paese che ha letteralmente capovolto il principio costituzionale Secondo tutt'secondo cui tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva e secondo criteri di Paul di progressività
Oggi chi paga invece sono i lavoratori dipendenti e ripete padano molto
Duramente e ed anche ampi strati
Di lavoro autonomo cosicché la leva fiscale anziché assolvere alla funzione di redistribuzione dei redditi dall'alto verso il basso sta operando in senso diametralmente opposto dal basso
Verso in questo contesto l'iniziativa
Dei governi che si sono succeduti in questi ultimi anni fino alla tua nel governo
Dini
Tutti questi governi hanno portato avanti una linea sostanzialmente monocorde hanno inteso e intendono far fronte ai guasti della finanza pubblica con visore ulteriormente più pesantemente punitive
A danno appunto lavoratori e pensionati di vasti strati di lavoro autonomo cosicché le misure sono state messe in campo che vanno aggiunti un inasprendo sì sono tagli progressivi e devastanti dello stato sociale la controriforma delle pensioni emblematico al riguardo
La riduzione dei trasferimenti agli enti locali nonostante
Tutte le costruzioni senior anche sul cosiddetto federalismo fiscale per cui i servizi sociali pubblici vengono forzosamente ridotti con aumenti anche dirette di tariffe e con la dequalificazione dei servizi stessi con l'aumento delle imposte indirette si rivolgono sempre
Nella stessa direzione e questo non succede in un quadro complessivo che vede proprio in questi mesi
L'aumento della produzione l'aumento della produttività profitti che sono ormai tornati ai livelli più alti degli ultimi decenni leggevo l'altro giorno che stiamo superando i profitti degli anni Ottanta otto
Ottantanove gli occhiali mentre dall'altro lato si assiste ad una riduzione progressiva del potere reale dei salari e degli stipendi
Sapete salari e stipendi
Aumentano in base all'inflazione programmata seguito per quello di quell'accordo che noi definiamo sciagurato di concertazione del luglio novantatré per cui negli ultimi due anni hanno già perso circa il sei per cento del valore del valore del valore di acquisto
E oggi in questa situazione di ripresa produttiva di aumento di produzione della ricchezza avviene per la prima volta io credo nel corso degli ultimi decenni non avviene alcuna redistribuzione della maggior ricchezza prodotta
Mentre
Sull'altro versante
Non vi è alcun intenzione di riequilibrare il prelievo quindi cominciando finalmente far pagare meno in una parte più consistente riempito finanziarie dei profitti e i patrimoni ecco in questo contesto e vado rapidamente a concludere
Noi abbiamo collocato alcune nostre
Proposte che ovviamente per necessità di tempo richiamo
Richiamo solo per titoli quindi ovviamente il discorso
Fondamentale
Oltre che dare risorse alternative al taglio dello Stato sociale così via tutte le altre questioni che prima richiamava anche quello di andare verso il riequilibrio nel nel prelievo e cioè di prelevare di più molto di più niente di più di quello che dovrebbero dare
Dai ceti fiscalmente privilegiati e
Cioè terra
Il prelievo nei confronti dei lavoratori dipendenti anche di ampi strati di lavoro autonomo per quanto attiene al primo versante le proposte che noi abbiamo messo in campo conoscete
La prima l'istituzione di un'imposta patrimoniale generale ad aliquote progressive
Su tutti i beni immobiliari e mobiliari ad eccezione della prima casa
Del piccolo risparmio familiare sino duecento milioni e dei beni strumentali utilizzati ai fini
Di attività d'impresa
Abbiamo ipotizzato l'imposta straordinaria una tantum per tentare di dare un colpo per invertire l'attuale Corso del
Il debito pubblico e poi una patrimoniale ordinaria per gli anni successivi secondo punto tassazione adeguata dei con criteri di progressività di tutte le rendite finanziarie
Ad esclusione anche in questo caso di quelle derivanti da un capitale finanziario familiare attorno ai duecento migliori l'obiettivo primario è ovviamente quello di inserire queste rendite
Nella base imponibile IRPEF che presuppone la nomina attività di tutti i titoli a questo tuttavia e riteniamo che si possa pervenire anche gradualmente
A questo riguardo appunto proposte messi in campo dal professor Uckmar professor lesi
Costituiscono un passaggio graduale
Condivisibile sul quale ci si può muovere e cioè per coloro che vogliono mantenere l'anonimato si proceda ad una tassazione sugli interessi delle vendite la proposta a far questi nostri illustre interlocutore ventisei per cento mentre per coloro che rinunciano all'anonimato appunto alle nomine attività e quindi l'aggregazione
L'aggregazione all'IRPEF oppure come diceva appunto il compianto professor Visentini
Chi alla scadenza dei titoli se uno li rinnova per dieci anni mantiene l'attuale regime poi ovviamente dal PD dieci anni che col nominatività se invece non vuole rinnovarli per questo periodo lungo allora avviamento nominatività dovrebbe
Scacciare
Sindaco
Le obiezioni voi sapete la prima ma in questo modo poi
Risparmiatori Forconi manda all'estero alla ricerca di paradisi fiscali dove la tassazione tende Annozero ebbene nel mille novecentonovanta quando gestaccio alla liberalizzazione
Totale in Europa della circolazione dei capitali si era detto che contemporaneamente doveva esservi un'armonizzazione
Della tassazione sui capitali proprio per impedire queste fughe verso i cosiddetti paradisi fiscali la liberalizzazione c'è stata ma ovviamente all'armonizzazione
Non è venuta e allora noi diciamo Gaveston non siamo da soli ho detto persino Scalfaro un articolo su Repubblica di alcuni mesi fa
E si provveda a controllare per un periodo transitorio la circolazione dei capitali in questo modo si può raggiungere l'obiettivo che
Ci proponiamo
Terzo punto la riforma radicale della legislazione sulla S.p.A.
Nessuna S.r.l. tali da impedire quel fenomeno che oggi avviene in modo così ampio e cioè l'imboscamento dei profitti nelle pieghe di bilancio oggi cinquantotto per cento
Dei bilanci delle società denunciano una chiusura in pareggio o in disavanzo proprio perché le maglie sono larghe e le circolare interpretativa ministeriali sono ancora più
L'ultimo punto introduzione di misure reali e immediate
Nella lotta contro l'evasione ed elusione fiscale cito per titoli attivazione di meccanismi di contrapposizione degli interessi incrocio sistematico davanti in ogni caso per
Detrazione totale o parziale dall'imponibile di spese documentate per casa scuola trasporti sanità servizi sociali
Secondo riconoscimento al ruolo paritario dei comuni
Comunico consorzi di comuni con gli uffici statali nell'accertamento dei redditi IRPEF ed IRPEG riservando agli Enti locali stessi da parte dei maggiori introiti realizzati grazie al loro intervento
Istituzione a livello nazionale di un archivio informatico unico comprendente tutti i dati fiscalmente rilevanti riforma radicale del continente il contenzioso
Da ridurre a non più di due livelli di giudizio ed esperienza in perbene in tempi brevi non oltre un anno oggi il contenzioso va avanti dieci quindici anni poi arriva l'immancabile condono come sta avvenendo anche in questi mesi per cui si liquida quello che si doveva dare con una somma veramente ridicola e come dice lo stesso Sole ventiquattro Ore
Di lunedì scorso beati gli ultimi parco sono quelli che pagano meno quelli che aspettano che arrivino i condoni
Tale opposizione alla reintroduzione del concordato come normale mezzo ridefinizione dell'imponibile fiscale
Pronto sì
Stavo dicendo totale opposizione alla introduzione del concordato come normale mezzo di definizione imponibile fiscale era stato proposte di Tremonti effettiva erogazione effettiva erogazione di severe pene detentive
Per i grandi evasori sul versante invece del temperamento del rilievo rispetto ai ceti più tartassati
Solo il titolo e la rimodulazione delle dalla curva delle aliquote IRPEF
Impostata su quattro elementi splitting familiare eliminazione totale fiscale Gray a lecco tra zero Siena quattordici virgola quattro milioni annui
Diretto abolizione totale dell'ICI sulla prima casa sulla casa d'abitazione
E poi l'ultimo fiscalizzazione integrare la spesa per la sanità con l'abolizione dei contributi e delle tasse
Sulla salute ai loro sostituzione con un'imposta regionale sul valore aggiunto la cui base imponibile si dovrà desumere dalla differenza pratica degli acquisti dell'impresa senza alcuna esenzione o agevolazioni grazie
Adesso io ringrazio molto
Nel dare la parola
Andrea Fumagalli
Ricercatori USA rinnoviamo Riboldi due domande precise
Una delle obiezioni di fondo che vengono fatte alla proposta di tassazione di
Redditi dei buoni del tesoro e qui sta
La domanda che si sentiva è la risposta all'obiezione che sentiamo sempre fare
Avete ragione dicono in genere tutti i
L'equità comporta la tassazione
Però
La tassazione e inutile
Perché lo Stato che tassa
Sarebbe poi costretto per convincere i risparmiatori
A sottoscrivere i Buoni del Tesoro a documentare il rendimento quindi lo Stato dovrebbe
Da una parte e incassare ed altro spendere la stessa cifra quindi lo l'osservazione e questo
E il professor Fumagalli e pregato di rispondere a questa domanda questa osservazione che un'osservazione ricorrente ce la sentiamo dire tutti i giorni la seconda osservazione la seconda domanda
E che rispecchia un'osservazione che cede il passo di cui parlava sa Albertini e questa
Avete ragione in questo ci danno sempre ragione avete ragione ma impossibile perché
Perché se facessimo questo i capitali andrebbero tutti all'estero e quindi l'Italia perderebbe i capitali più di quelli che ne pensa adesso so che Fumagalli
Ha studiato accuratamente devo dire in modo anche molto profondo questi problemi lo prego di rispondere
Dunque io ringrazio
Il professor mesi
Il compito ingrato di rispondere a queste domande
Che son quelle che vengono fatte normalmente
Tutte le volte che si parla di tassazione delle rendite degli interessi dei titoli di Stato ricordo che si tratta di una tassazione di un reddito nota stazione del capitale
Quindi si tratta di una tassazione diverso dalla tassazione patrimoniale che va a colpire il l'ammontare del cespite che dà il reddito cioè dell'ammontare del capitale che consente di ottenere un determinato reddito
Allora per quanto riguarda la prima domanda in particolare
Si dice e si obietta era scritto ad esempio Ignazio Visco che responsabile economiche le proprie fiscale economici del PDS un mesetto fa cerca sull'Unità
E diceva che la tassazione del gli interessi dei titoli di Stato e sui titoli di Stato obbligava lo Stato ad aumentare il rendimento dei titoli stessi
Per rendere questi titoli ugualmente appetibili come lo erano prima dell'introduzione della tassazione
Da questo punto di vista sia una sorta di somma gioco zero nel senso che ciò che si prende dalla mano destra poi viene speso dalla mano sinistra e quindi i guadagni degli introiti per lo Stato sono nulli
Allora questo a questa obiezione che a prima vista può essere sensata si può rispondere in maniera molto semplice in questo mondo
Noi abbiamo una struttura del finanziamento del deficit pubblico tramite deficit e debito pubblico tramite titoli di Stato strutturati in questo modo ai dati del mille novecentonovantaquattro
Abbiamo cerca un debito pubblico che ammonta a due milioni di miliardi più o meno
Dirà più dire a meno di cui cerca un milione e seicento mila miliardi sono finanziari quel una cifra di questo gene finanziato tramite titoli di Stato sul mercato quindi una cifra abbastanza rilevante
I tre quarti diciamo del debito pubblico complessivo
Di questi titoli di Stato e di questi un milione seicento mila di miliardi
Un milione e duecento mila miliardi sono costituiti da titoli di Stato a lunga scadenza cioè essenzialmente CCT e variazioni sul tema cioè titoli che hanno scadenza decennale
Quinquennale settennale a seconda del tipo
Sono quattrocento mila miliardi sono costituiti da titoli a breve scadenza cioè essenzialmente i cosiddetti Ibo famosi botte sei dodici mesi e via dicendo questo significa che la scadenza media
Del per la riscossione del titolo e mo'al stanza lunga perché qua la maggioranza dei titoli di Stato e sono costituiti da titoli a lunga scadenza
Si calcola sono dati dalla sono dati della Banca d'Italia che la scadenza media attuale sia intorno ai sei anni sei anni e mezzo
Ed è una scadenza che da Banca d'Italia tende ad allungare sempre più
Cioè nel momento stesso in cui vengono emessi titoli è stato si cerca di emettere titoli di Stato a lunga scadenza
E di me emettere sempre meno titoli di Stato a breve scadenza in maniera tale che le scadenze del debito si allungano nel tempo
Questi una politica sicuramente lungimirante
Perché consente una semplice fatto cioè che
In momenti di riscossione dei titoli e quindi la necessità da parte dello Stato di Harry e metterle di nuovo non avvengono a tempi brevi ma tempi più lunghi e differenziati nel tempo questo Fassi
Che l'ammontare dei titoli che vengono a scadenza e non siano quantità di grande
Quantità molto pesanti molto enormi per cui richiede dal punto al punto di vista dello Stato se devono essere messe a scadenza un numero molto elevato di titoli per un ammontare di liquidità molto elevato è chiaro che ci può essere il rischio di una carenza di domanda da parte del risparmiatore perché sei ogni mese alle aste trimestrale dei titoli di Stato e devo mette la scadenza
Seicento mila miliardi per ipotesi è devo fare che è una cifra di notevole entità come potete ben immaginare è chiaro che gli può offrire dei rendimenti
Tali da garantire un buon margine di sicurezza perché questi seicento mila miliardi di titoli vengano comprati dai consumatori se invece ogni alle ogni trimestre devo mettere
In vendita centocinquanta mila miliardi duecento mila miliardi titoli o ancora meno è chiaro che
La possibilità di vendere questi titoli sul mercato è maggiore di quella cave nel caso precedente e quindi posso in un certo senso avere più margini di libertà io stato che cerca il finanziamento dei risparmiatori
Per
Avere tassi d'interesse un po'più bassi o condizioni migliori
Quindi da questo punto di vista facendo questa considerazione di carattere tecnico non se la tendenza alla scadenza la scadenza media il titolo si allunga
Questo significa che l'ammontare di titoli che ogni trimestre ogni quattro mesi vengono messi sul mercato è una quantità che tende a diminuire
E quindi aumenta ogni gradi di libertà di manovra dei tassi di interesse da parte
Del dello Stato
Questa prima considerazione
Mi fa dire che mi dà più ampie possibilità di gestione della politica fiscale da parte dello Stato
Supponiamo ora
Che
Ogni per i nuovi titoli
è un sogno questa un sogno è un'ipotesi
Che ogni nuova quantità di titoli emessi questi nuovi titoli sono tassati
Cioè si richiede la nominatività di questi titoli è in maniera tale che possono essere inserite devono essere inseriti nel sette quaranta
E gli interessi maturati su questi titoli fanno parte del reddito complessivo del risparmiatore insieme redditi da lavoro insieme ad altri tipi di rende
Come avviene in tutti i Paesi civili d'altra parte sono esclusa l'Italia e la Grecia
Se ogni volta che ho ogni emissione di nuovi titoli
Avviene questo meccanismo
E se la quantità di titoli nuovi emersi è abbastanza limitata perché la scadenza e lunga la scadenza media di riscossione il titolo è lunga questo significa che il passaggio
Da un sistema di non tassazione dei titoli a un sistema di tassazione dei titolari viene progressivamente e poco alla volta nel corso del tempo
Ciò significa che nel giro di sei sette anni a partire da domani se passasse la tassazione dei titoli ipotesi soltanto fra sette anni tutti i titoli potranno essere tassati
E questo ovviamente vi dà l'idea che c'è una progressività
Le attestazioni quindi un qualcosa che non viene mai dire di botto non è che da un giorno con l'altro come spesso erroneamente viene detto
La si crea un cambiamento di gestione fiscale dei titoli che può portare delle conseguenze poco poco felici nei mercati finanziari può portare elementi di instabilità e cose del genere ma c'è una progressività
Nel nella tassazione dei titoli questo elemento molto importante perché spesso si dice
Che i mercati finanziari trattando capitale immobile non capitare immobile come sono le case fabbricati ma capitale mobile il capitale immobile nel nell'era dell'informatica si sposta con una velocità molto molto molto elevata
Quindi se c'è bastano pochi elementi di perturbazione diciamo a livello monetario livello dei capitali internazionali perché queste lenti pochi elementi di perturbazioni possono causare lo spostamento di ingenti masse di capitali
Ora se il passaggio da un regime di non tassazione
A un regime di tassazione dei titoli di Stato sulla base delle leggi comunitarie a livello europeo a livello stati statunitense livello giapponese eccetera
Avviene progressivamente è chiaro che l'elemento di perturbazione che questo passaggio creerebbe e di sicuramente viene minimizzato
Non è non è un qualcosa che può portare il poco creare elementi di instabilità
Quindi questa è la prima considerazione per evitare per mettere in discussione predicare quella sorta di allarmismo che spesso viene associata a un'idea di tassazione in che momento del passaggio un momento critico un attimo momento il passaggio da un sistema di non tassazione un sito metà sezione potrebbe su un momento critico solo se
Questo avviene in maniera repentina se avviene in maniera graduale nel tempo questo è una cosa che può essere accettata
Dai risparmiatori si italiani che Ali esteri nel momento stesso in cui le norme italiane si attengono a quelli già esistenti già operanti sui mercati dei capitali internazionali perché ricordiamoci che l'Italia rappresenta un'eccezione rispetto a questo qualsiasi investitore straniero sa benissimo come sono tassati e varie rendite negli altri Paesi e così dall'Italia un'eccezione siamo noi italiani che supponiamo che la situazione italiana sia la norma
Cosa che invece perché non la vediamo dal punto di vista dell'Italia
Ma in realtà nell'ambito internazionale siamo noi che siamo l'eccezione
Comunque possiamo supporre va fatta questa prima considerazione che
Lo Stato per incentivare eventuali rischi dal momento che calcoli della Banca d'Italia spingono stimano perché
Dati certi non ci sono purtroppo che si è circa il venti per cento
Intorno al quindici venti per cento la quota di titoli di Stato e detenuti all'estero
Il che significa che l'ottanta per cento del debito pubblico italiano è detenuto da cittadini italiani
Il che significa dire l'ho detto al PRA dico fa Renzi per contrastare senso giornalistico molto diffuso che se è vero che ogni cittadino italiano a trenta milioni di debito pubblico sulle proprie spalle
A livello medio
E altrettanto vero che ogni cittadino italiano proprio perché l'ottanta per cento del debito italiano i detenuti da italiani anche trenta milioni di crediti non dimentichiamoci quest'aspetto
Io purtroppo non posseggo boh quindi da solo dalla parte di quelli che ha solo il trenta milioni di sassone sulle spalle del debito
Però se possedesse Bottero quei trenta milioni al dieci per cento medio hanno mi fruttano tre milioni che mi mette una saccoccia che non è una cosa su cui sì bisogna lamentarsi tanto voglio dire in questo senso che il debito pubblico da un punto di vista anche economico crea un effetto di redistributivo di ricchezze che va aumentare la ricchezza già esistenti è un ceppo di moneta all'interno di un Paese quindi è un costo ma anche un guadagno da questo punto di Ute chiusa questa parentesi muore anche se lo Stato italiano
Per incentivare la l'immissione l'acquisto dei titoli di Stato aumentasse
I tassi di interesse in termini reali in seguito all'introduzione di un sistema di tassazione di uno un punto e mezzo percentuale questo ovviamente creerebbe un costo in più
Per gli interessi dello Stato però dobbiamo ricordarci che questo posti in più è un costo una tantum che lo Stato italiano è costretto a sopportare
Cioè un costo che dura soltanto per quel periodo in cui si passa dal regime di non tassazione al regime di tassazione
Perché nel momento stesso in cui si è passato il gradualmente al regime di tassazione a questo punto non c'è più bisogno di incentivare d'incrementare il tasso d'interesse ma a quel punto passati due tre quattro anni quando la maggioranza dei titoli di Stato sono passate a tassazione a quel punto il livello dei tassi d'interessi italiani si adeguerebbero
Ai livelli normali a livello europeo a livelli americani o comunque il differenziale che comunque già esisteva prima della tassazione
Mentre occorre ricordare che gli effetti dell'introduzione dell'interesse nel sette quarantenne quindi la tassazione di quest'interesse non è una un incremento una tantum moli incremento durature costante nel tempo
Da questo punto di vista nel breve periodo nel giro di uno due tre anni noi potremmo avere una situazione in cui veramente
Io prendo dalla mano destra e spendi la mano sinistra però nel giro di cinque dieci quindici anni il saldo positivo di guadagno in termini dell'aumento di tassazione e di perdita per menta si interessa è sicuramente a favore dello mentre la tassazione
Perché a differenza di come sono state fatte tutte le politiche finanziarie degli ultimi anni tali sopracciglio quei Berlusconi
Le politiche fine lei viene finanziare berlusconiana eccetera come quelle basate sul condono sul Concordato eccetera sono entrate una tantum che avvengono oggi ma non è che avvengono tutti gli anni
A meno che non si faccia un condono concordato ogni anno che sarebbe veramente paradossale mentre la politica una una riorganizzazione a Libero di politica fiscale attraverso una progressiva e graduale tassazione
Negli interessi dei titoli di Stato porterebbe a un aumento delle entrate fiscali tipo durature non tanto
Per quanto riguarda la seconda domanda quello della possibilità del fuga verso l'estero è chiaro come già è stato accennato prima dall'onorevole Albertini che queste questioni in termini di regime fiscale ma specularmente potrò parlare in termini di riduzione dell'orario di lavoro e di altre tematiche riguarda aspetti totalmente diversa dalle questioni fiscali ormai sono questioni che devono essere affrontate non in un'ottica nazionale ma in un'ottica bensì in un'ottica sovranazionale anche perché la circolazione dei capitali e la circolazione del lavoro la circolazione delle merci e sovranazionale
Non intendo dire a livello come si parla spesso di globalizzazione dei mercati internazionalizzazione Fregene ma già in un'ottica europea di armonizzazione a livello fiscale europeo sarebbe già una cosa
Un intendimento che già di cui si parla già abbastanza negli ultimi tempi ma di cui
Diventa un un elemento molto importante per far sì che anche politiche
Il fiscali come quelle che sono state fatte dalla Germania inizio degli anni Novanta sulla tassazione dei capitali o per quanto riguarda altre politiche fiscali di altri paesi abbiano effettivamente una capacità di
Di raggiungere gli obiettivi preposti
Quindi in un'ottica europea
Il pericolo di una fuga di capitali italiani verso capitali esteriore verso verso Paesi esteri
è abbastanza diciamo minimizzato se ci si muove in un'ottica di omogeneizzazione del trattamento fiscale a livello europeo
Nel caso che questo non avvenga brevi termini come è facile che non avvenga brevi termini perché fa comodo che ci sono dei paradisi fiscali come Lichtenstein a Lussemburgo o cose del genere no occorre ricordare che il debito pubblico italiano come dicevo prima essenzialmente costituito
Da
Da risparmiatori nazionale da risparmiatori italiani
è l'arretratezza del mercato finanziario italiano
Da questo punto di vista se era presentato come dicono molti un vincolo allo sviluppo di possibilità di credito d'impiego disponibilità di liquidità per me la struttura industriale italiana da questo punto di vista e per quanto riguarda
Il sistema dei Bot e dei CCT e dei titoli di Stato è forse la presente un vantaggio perché il sistema è finanziario italiano essenzialmente costituito da depositi bancari
Che hanno un rendimento molto bassa
Un sistema borsistico azionario molto limitato molto concentrato
Con caratteristiche quasi direi monopolistiche oggi oligopolistico e basta pensare che cinque sei società
In India la Borsa di Milano che la prima la principale sono detenute sono scambiate azione di circa poco più di trecentocinquanta società di queste quelle rilevanti con una struttura piramidale sono una decina
Quindi un mercato e sicuramente non trasparente quello della Fox per cui da molti rischi e punti disinvestire
E quindi
Dal punto di vista locativo delle al risparmio in i titoli di Stato rappresentano diciamo l'unico fonte di riferimento principale non hanno molte alternative
Anche l'investimento Inge valuta straniera è stato abbastanza di moda negli ultimi anni in seguito la sua abitazione della lira oggi come oggi al mille novecentonovantacinque dopo tasse di svalutazione della lira intorno al cinquanta per cento a partire dal novantadue livello medio si passa dal centoventi per cento rispetto allo yen
Al trentasette per cento rispetto all'ECU e via dicendo
Non ci si può aspettare grossi guadagni sulla speculazione rispetto sulla lira
Un anziano e per cui una tassazione dei titoli di Stato una tassazione Gallo i titoli di Stato non non apre prospettive alternative all'allocazione del risparmio
Anche perché il differenziale di interesse che esiste in Italia rispetto agli altri paesi rendono comunque l'investimento in titoli di Stato di gran lunga più conveniente rispetta quello
Possibile o potenziale in altri stati europei o in America o in Giappone
Da questo punto di vista quindi credo che le due obiezioni sopra citate
Sì ero facilmente diciamo contra stabili
E si è uno e faccio riferimento più una realtà diverso
Ed è una realtà che riguarda più la struttura distributiva perché è necessario sapere anche in Italia
Ma in questo magari poi ne parleremo successivamente una certa distribuzione dei titoli di Stato e certi livelli di concentrazione finanziaria e di distribuzione del portafoglio delle famiglie italiane che è abbastanza indicativo del perché
I titoli la tassazione dei titoli di Stato rappresenta un tabù praticamente inossidabile grazie
Permettono finora possono patire qualcosa in particolare però se io volessi illustrare che l'ha proposto di obiezione di cui abbiamo spesso parlato forse sarebbe utile la parola Victor Uckmar grazie
La pioggia ci ha tolto concorrente che era la gara di Bari di ballo liscio quindi possiamo andare qualche minuto più avanti rispetto a quello che era per il risultato
No
Biancofiore
Proprio di questi funzione OK grazie
Dicevo questa pioggia che impedisce la gara di liscio ci consente di andare avanti un po'fuori orario perché serve già scaduto il nostro orario e volevo esprimere il ringraziamento
Gli amici di Rifondazione
Comunista
Per aver affrontato per portato in dibattito temi sostanziali relativi all'ordinamento tributario
Che per vero sono stati negli ultimi mesi o quasi gli anni un po'trascura
L'attenzione oggi gli è contro e concentrata
Particolarmente sul concordato che poi un condono perché in sostanza viene a cancellare le sanzioni quindi certamente un condono
E lo vedo proposto
Sia dal centrodestra
E un po'mi stupisce
Anche da turchi Jechel capogruppo del PDS
E capisco
Il centrodestra gli oggi un articolo Tribune
Dove viene indicato come Berlusconi accusato su ventidue punti di evasione fiscale
E anche un nostro Ministro delle Finanze è stato accusato con pesanti rilievi di evasione fiscale e quindi la concentrazione
Delle attenzioni
E più per introdurre dei provvedimenti che avvalgono a cancellare le violazioni del passato anziché costruire un sistema tributario degno di uno Stato di diritto dove l'unica certezza AN la ricorrenza del condono picchia con mio studente che ricorderà che nella via prima lezione sono solito a ricordarle l'unico di Adamo Smith la prima regola è quella cioè della certezza del diritto proprio contro evasione la riduzione fiscale io dico ai miei studenti purtroppo l'unica certezza che c'è in questo Paese in materia fiscale è la ricorrenza del condono che è il più nel fasto dei provvedimenti che uno Stato può assumere in quanto denuncia la inefficienza della amministrazione
E premia di evasori che ormai sono abituati anche a rinviare l'applicazione dei condoni sperando che il prossimo sia più valevole favorevole
Fatta questa premessa peraltro si deve anche dire che si è costretti a vivere ai condoni quando c'è un'amministrazione che non è in grado di gestire neppure l'ordinario
Con tre milioni e mezzo di pratiche pendenti dinanzi alle commissioni contrasse migliori pratiche pendenti coperte o chiuse
Negli scaffali degli uffici lo Stato si trova non esita di raccogliere denaro
Vuoi un poco per pressione di quanti ne hanno e lo sappiamo vantaggio
Poi un po'per densità di cassa si arriva al condono e questo perché e bisogna fare un passo indietro
Un passo indietro vi direi che è un po'nella sutura storica del nostro Paese
Di gli anglosassoni c'erano ancora oggi i principi di Adamo smette
Il principi l'affermazione di Benjamin Franklin che diceva che nulla e più incerto nella vita
Di un uomo della morte e del pagamento delle tasse per dire non so quando avvenne nel suo Paese e cerca la morte ma non altrettanto si può dire per le tasse
E l'onorevole Pertini a denunciato e ha indicato le cifre della evasione fiscale in Italia
Direi che lì c'è un aggregato perché c'è evasione come violazione delle norme
Ed evasione direi di diritto nel senso che è conseguente al delle oasi che sono state create petit redditi agricoli dei i capitali in Borsa
Bene in molti settori dell'operare io penso e le esperienze e tutti in certi settori che so io nella riparazione dei Gandhi immobili o di servizi di questo genere
La e l'azione è notevole
Ma queste evasione è stata alimentata da più fattori
E un primo fattore quasi un fattore storico
Siamo stati per tanti
Anni tanti secoli dominati dagli stranieri
Ed era un fatto di patriottismo non paga le tasse io ricordo finito il liceo stavo facendo ancora il liceo a Novi Ligure negli anni quarantatré quarantaquattro prima che andassi
Fra i partigiani e io sedicenne disattende fu incaricato di fare la vigilanza alla porta delle esattorie delle imposte di Novi Ligure
Per indurre gli agricoltori Aldo entravi al non pagare
Perché dicevo il pagare vuol dire a foraggiare
I tedeschi o i repubblichini e questi per vero erano ben felici arrivi aderire ad Albino invito però c'è rimasta questa
Questo ricordo storico
Che il governo spesso un nostro amico e poi il governo ha contribuito col dilapidare il leader i risparmi attraverso spesi se che non vi erano destinate a collo were forestieri per cui in tanti credevamo negli anni ottanta che una maggiore pressione fiscale era da accettare per il bene della collettività
Poison quattrini che sono finiti a Gioia Tauro o cose di questo genere oppure di cui sono piene le cronache giudiziaria e quindi che cos'è accaduto che cosa è accaduto
Le che le cose si sono direi deteriorate
Attorno agli anni settantotto ottanta
E tu dicevi che ci conosciamo da vent'anni e dalla eh
Quindi stavamo barando guardi ti devi crederci
Dicevo detta io credo che anche tu condivida
Che la struttura che ci eravamo dati negli anni settantuno settantatré
Era una struttura abbastanza soddisfacente occorreva qualche ritocco
C'erano state dei grossi guai però che mente la struttura tu economico giuridica era confacente era costituendo un miglioramento anche se su alcuni appunti aspetti anacronistica
Perché non consideravo lo sviluppo dell'economia italiana economia agricola economia industriale ancora non si parlava di terziario dosi va pensato alla pubblica amministrazione
Ricordo che uno dei provvedimenti di Andreotti perché è stato anche ministro alle Finanze Andreotti
Per settantasei fu di agevolare leso Oddo
Dall'amministrazione con grossi premi Emilio resterà andarono beghe si doveva rafforzare la pubblica amministrazione
Per le nuove esigenze tra l'altro su un sistema basato sulla contabilità quindi richiedeva con controllo
Da parte da parte dei funzionari la pubblica amministrazione non su non solo non si è provveduto a migliorarla ma si è determinato attraverso questi sul e allora che cosa è accaduto
E accaduto che la riforma al suo inizio Dunga ha funzionato mentre le esigenze dello Stato attorno agli anni settantotto ottanta euro o ventate notevolmente per due ordini di ragioni
Un primo ordini ragion rapper maggiore delle città di maggior gettito con la scusa Dalu al trustee
Lo stato sociale
Così si camuffa autonomo
Delle voragini di spezie
E secondo la costipazione
Negli anni settantotto ottanta devoto all'infrazione superiore al venti per cento venticinque per cento
Ecco che allora l'erario se trovata
Nel necessità di trovare al tre i aumentare il gettito
E c'è stato il ruolo dei divise dei finanzieri che non è stato più quello di di di sarebbe re le richieste dei colleghi della spesa
Ma inseguivano la Space
Quindi un fisco che avuto come tendenza quella di aumentare il gettito
E essendo la pressione già considerevole si è cominciata a fare questo attraverso decine le centinaia di migliaia di provvedimenti dall'ottanta Aldo vanta quattro dall'ottanta novanta quadri in quattordici anni di abbia avuto più di Duemila provvedimenti in materia tributaria
E spesso attraverso i decreti legge decreti legge che non venivano mai approvati nella forma
Proposta ma anche seguirono
Le difficoltà del di iter parlamentare parlava Lodovico Albertini della tassazione dei dei capitani di Borsa è un provvedimento che avuto cinque modifiche
Una peggiore dell'altra ricordo quando feci osservare all'allora ministro delle Finanze che il testo un tipo approvato era forse il peggiore certo peggiore del primo lui mi disse
Forse in ragione batte di tenere conto che ci siamo messi a lavorare ieri sera alle nove
E alle sei di questa mattina al provvedimento era pronto io gli dissi ministro fossero meglio che lei seguisse l'esempio del suo collega ministro degli Esteri passando forse
Le notti in modo diverso che non far le leggi però c'era questa fretta
Questa angoscia continua
E questo scompaginare il sistema che intanto del senso completamente inverso
Da quello perseguito dai paesi Dossi concorrenti d'Europa
Dagli Stati Uniti al Giappone all'Europa si punta ad aprire un mostro uno
Fisco efficiente
E può trasparente ma così parla di certezza perché la certezza è cosa da due lettere in dubbio un sistema tributario le star certo al quindi puntare sull'equità sull'efficienza trasparenza
Non mi stordisce uguale
Questi elementi don li abbiamo in alcuno dei compiti primari dello Stato
E cioè del
Far le leggi
Nel gestire l'amministrazione del rendere giustizia
Riscontriamo
Codificate
Delle norme di iniquità di sperequazione vediamo proprio l'esempio della tassazione dei redditi capitale
Che abbiamo dodici forme diverse dire tassazione di capitale c'è ancora qualche d'una contrattazione tratta zero reti
Finita l'imposta progressiva certamente è un sistema che in contrasto con la nostra Costituzione
E mi stupisce che la questione non se la sua portata ora all'esame della Corte perché ci sono delle evidenti sperequazioni di tassazione
A fronte della stessa capacità contributiva è pur sempre lo stesso irretito di capitale e pur tuttavia abbiamo delle differenze di tassazione
Che essa perché sono evidentemente inique
Quindi questa caotica licitazione impedisce la gestione questi contrasti con la normativa comunitaria comporta ritardi queste incertezze di interpretazione
Poi sono un ostacolo operare non soltanto per gli operatori dei privati ma della pubblica amministrazione
Per i privati in un modo o nell'altro Hall consulente privato o l'associazione di categoria li danno delle dritte il funzionario delle imposte
Dolce vede pure la Gazzetta Ufficiale si deve comprare ventiquattro ore perché va bene donne attrezzato
Amministrazione amministrazione beh avete tutti esperienza dello sfascio della pubblica amministrazione mi veniva da da da sorridere quando quando il ministro Tremonti
Aveva detto aveva affermato voleva introdurre il patteggiamento in materia tributaria sulle singole pratiche
Ma per fare il patteggiamento coro due soggetti occorre il prelato col funzionario sebbene siamo che al secondo ufficio delle imposte di Milano che è il più importante perché quello che riguarda la sanzione della società
Dello scorso dello scorso marzo era sotto organico del cinquanta per cento
Perché i funzionari onesti non ce la fanno vivere con lo stipendio che paga lo Stato e al ritorno a casa
Il resto cinquanta per cento aveva cambiato indirizzo era passato da via Manin a San Vittore quindi come si poteva pensare a un patteggiamento ecco era veramente e non parliamo dalla giustizia è una giustizia fatta
Non sotto la Quercia ma su tutto
L'albero di fico dove spesso le foglie cadono
Formata da persone che non hanno esperienza del settore ed è giusto che non siano chiamati a far parte queste commissioni quelli che per professione all'esperienza bisogna pensare al giudice togato
Una materia così importante
Quindi
è tutto da fare però fatta
La glasnost
La Glaxo la facciamo noi la fatto alle autorità dal presidente da Repubblica presidente la corte così male l'han fatta i nostri parlamentari l'han fatta agli organismi stranieri
Il telefono sottolineando l'importanza che ha
Nella competizione internazionale il fattore fiscale non soltanto dal sistema fiscale si giudica la civiltà di un Paese
Uno degli indici di civiltà di un Paese e il rapporto fra cittadino è stato ma diventa un fattore di concorrenza internazionale vuoi perché
Se all'interno c'è un sistema vessatorio
Gli altri Paesi che sono dati dei sistemi concorrenziali dal punto di vista fiscale è ci portano via lavoro di attività
Voi anche perché può costituire una spinta dell'impresa italiane a uscire dal territorio o una remora per l'impresa straniera entrare in Italia
Diciamo sì ha detto abbia volle ingorghi sui giornali ben fin dei conti sì siamo al più alto fra i più alti livelli tassazione
Ma più o meno come la Germania perché la Germania tassa col cinquantaquattro per cento col cinquanta per cento il reddito delle impresa
Cinquantaquattro per cento Mahdavi la stessa aliquota che poi oggi cinquantasei nove su cento ma su centoventi su centotrenta perché il reddito fiscale attraverso la esclusione di detrazioni
La disconoscimento di spesi tra i birilli fa sì che il reddito fiscale sia superiore rispetto al reddito diciamo di carattere aziendale dicevo
Da divo vasta della glasnost tutti ne parliamo di un sistema allo sfascio
Occorre passare alla perestrojka speriamo che non sia una personalità russa
Ma che sia una ricostruzione Bentivegna a mio avviso su due elementi
Uno l'assetto della legislazione
Io vi posso assicurare che se ci date il mandato di farlo fra i quattro nello spazio di un mese
Vi presentiamo un codice fiscale abbiamo tanti di quegli esempi
Nel mondo di codice fiscale che opera assai semplice
Ovvero si provveda dei parlavo stasera con l'amico ministro Fantozzi
Che da un po'impegnato sulle cose del quotidiano L'importante dice guarda al futuro è una cosa da guardare future come si fanno le leggi
Il Parlamento dove in grado di legiferare batteri votare se non per i principi
Il rito abbattere così tecnica il Parlamento dovrà dettare delle guidelines ma poi essere operare loro benessere degli specializzati la dico fatato di Gysi provvediamo il suo nome in Europa un gruppo di miei funzionari
Perché incominci a vedere un codice fiscale gradito no solo i tuoi funzionari il fisco ha un'influenza a trecentosessanta gradi
Quindi le componenti debbono essere non soltanto i due funzionari ma i sindacati io presentanti del dei degli imprenditori il ministero degli esteri il ministero dell'industria
Occorre fare come si fa in altri Paesi io c'ho un po'di esperienza degli Stati Uniti i sacri che c'è un giorno ingobbito taxation che probabilmente
A dibattere i problemi di principio stiamo discutendo la patrimoniale c'è un gioco Bitonto Acceglio formalità trecento persone
Economisti giuristi e aziendalisti
Che vanno a studiare i bacini di carenaggio
Ma oltre a questo proposito notte investiva mente a redigere bozze leggi io ho avuto occasione di avvicendamenti di occuparmi per conto del Crivelli una ricerca denominata fisco ordinato
E mi è capitato fra le mani un documento
Che pensavo avrebbe alleggerito il mio compito un documento approvato dal gergo Midi racconta xeno cioè dal Congresso americano nel mille novecentosessantasei dal titolo
Dal titolo tax planning for di Caorso e cioè quale sarebbe stato l'ordinamento tributario io un momento di causa del Paese Caspit indietro questo documento ve lo traduco e che figura meravigliosa faccio
Vado a vederlo il causa vera per la ipotesi in cui fosse scoppiata la guerra atomica
Nell'ipotesi in cui cento migliori contribuenti fossero stati uccisi che l'economia americana fosse stata distrutta che gli archivi degli amici degli uffici fossero andati distrutti
E allora si sono detti del queste ipotesi tutti a pensarci perché se accade una cosa del genere il congresso non accetto il modo di pensare
Al sistema tributario eppure le entrate tributarie sono essenziale per la vita di un Paese
Ecco allora
Per vedere in questa legge congelamento delle leggi imposte
Interruzione dall'imposta più semplice che era considerata un'imposta sui consumi la vecchia Ige nostra
E quello che mi ha colpito ancor di più che il grosso dibattito è stato se coranico dal ventuno ventidue ventitré ventiquattro per cento
Per i posti dal caos derivante dalla distruzione degli Stati Uniti e questo che dobbiamo capire in Italia come si fanno le leggi cone si fanno leggi nelle che fiscali lo spostamento di una virgola di uno per cui sono tanto brave l'obbedienza a cambiarmi la virgola M. anziché un aumento di un aereo viceversa
Deve essere preparato dal tecnici però no temporaneamente chiamati a questo
Ma deve sono corpo stabile accanto al ministro accanto addirittura al Parlamento a cui sia attribuita questa questa funzione
Ma penso che ci sia diciamo dicevamo che noi quattro fuse riproporre potremo proporre lo spazio di un mese un codice fiscale
Queste nulla
Il sistema fiscale don funziona se non c'è un'amministrazione in grado di farla funzionare
Se noi non diamo all'amministrazione pubblica mezzi e capacità dell'opera l'amministrazione finanziaria dovrebbe lavorare come col lavorare come un istituto bancario
Quindi queste sono le due dov'è inutile che andiamo a dire combattiamo l'evasione da quanto tempo perciò diciamo combattiamo le illusioni che ancora più difficile perché l'evasione
è è e l'articolazione palesi la normale illusione andare a vedere alla band soggette a Gore da bar di un Paese dopo il primo
Insegnante di
Esempio di elusione ciò allora non c'ero dallo Stato quei titoli da lo sento venti del primo che determina un fatto di grande illusione nel nostro Paese e passiamo perché vedo che ormai soltanto al
Soldato oltre ai limiti della decenza
Il tema della tassazione dei titoli pubblici
E questo che c'era avvicinato ho avuto piacere esercitato dall'onorevole Bertinotti
Vi dirò che io quando le del mille novecentottanta
Ho osservato che siano superati i cento mila miliardi
Il debito pubblico
Ed eravamo allora sul trentacinque quaranta per cento del PIL
Mi sono preoccupato
Ma in che allora non tanto per un fatto fiscale
Era per lui il timore che la facilità di raccogliere denaro
Attraverso la promessa gli alti interessi e che adesso lo sgravio fiscale avrebbe fatto sì
Che
Il ministro Tesoro avesse la possibilità di raccogliere sempre più denaro facilmente
Vi ricordo che sarebbe amarle
Il
Il ministro Carli che era stato a Genova era stato i democristiani vedeva affibbiato una piazza difficile vale quella lì quella di Genova per il Senato
E il mio richiamo una lettera
In quanto aveva letto sul giornale alcune mie frasi dicevo che il ministro del Tesoro italiano da troppi anni si comportava
Come si era comportato il signor Giuffrè in banchiere di Dio qualcuno di voi lo ricorda oppure venderla quello di più recente che faceva che cosa prometteva alti interessi
Per ottennero le somme in buona parte destinato al pagamento degli interessi
Per giunta
Con la possibilità che non aveva le Gioffreda n Bettella di dare degli sgravi fiscali
E Carli mi scrisse così avete dico sono certo che il mio nome pronunciato queste frasi di conosco troppo bene da no dico ministro che io io pronunciato è questo il mio convincimento
E credo che lei sia tutelato dall'ad Claudio perché invece Giuffrè
è andato in galera emendare il sotto processo per questi fatti quindi la DIA preoccupazione è stata di questa origine pilotando un fatto di carattere fiscale di sperequazione fiscale
Ma di impedire che fosse così facile dallo Stato andare a raccogliere denari poi buttarli a Gioia Tauro
E insistenti esergo conversazione del due mila e cinquanta per cento
Però si continua o su quella via
Si è arrivati alle cifre due milioni di miliardi di debiti
E si è c'è un programma
Che questa situazione questi sono dati distribuiti dalla Confindustria mi si dice cinquantacinque
Il novantacinque il rapporto
Fra debito pubblico e al reddito nazionale e del centoventiquattro per cento
Che inventò mentale ora che novanta nel novantacinque al centoventicinque virgola uno nel novantasei centoventisette virgola otto nel novantasette cento trentadue virgola tre
Nel novantotto centotrentasei virgola otto centotrentasei virgola quindi siamo ampiamente al di là di quelle che sono gli standard fissati abbassare che è è il massimo è il sessanta per cento
Per un certo periodo ci siamo consolati
Ma anche in Belgio ai nostri livelli quando senta profonda
Che ben tenuti abbiamo utilizzato
Il quanto raccolto col debito pubblico per le spese correnti e in parte per pagare gli interessi perché interessi annui se non vado
Rato Fumagalli siamo sui centosettanta mila miliardi cioè il costo del debito pubblico
Oggi dov'è coperto dalle imposte dirette
I ribelli IRPEF ILOR dove ci sono sufficienti a coprire las pesa che lo Stato ci appelli interessi
E nessuno parla di come a volte nessuno pochi parlano di come abortì usare questo debito pubblico ripeto che mente in Belgio
è un debito pubblico è destinata ad opere pubbliche
Tutta la rete autostradale ad esempio la ricostruzione udito di porti e quindi con spese destinate a godimento da parte delle future generazioni
Il debito nostro gran parte destinato al pagamento delle spese correnti e al pagamento degli interessi a mio avviso occorre trovare una soluzione io l'ho cercato
Un dibattito in io solo l'impostazione giurista
E quindi volevo sentire dagli amici economisti cosa ne pensavano su questo tema
Anche perché
Alcuni di questi cominciando da Prodi at domandiamoci alle peso
Poi del futuro rispetteremo le cose
A questa chiamata aveva invitato l'onorevole spaventa
A questa riunione che va a fare a Genova il ventitré di ventitré di Di Maggio poi ci fu lo sciopero degli aerei
E che lo spaventa dice consente vedi non condividere il tono un po'allarmistico della vostra lettera di convocazione
E dico Andrea Cangelosi vigili sostanza
Il debito verso l'estero è sul venti per cento del resto debito interno però caspita
Quando questo debito interno misto tra la bellezza di centosettanta mila miliardi
Da quelle che dovrebbe essere destinazioni delle imposte quindi pagamento delle spese correnti
Questo determina la rovina
Della finanza pubblica ma anche dalla finanza privata degli investimenti
Perché significa non passare agli Investimenti parte del nostro risparmio
Quando la Banca Bipielle la banca mi dà il cane quattro cinque sei per cento i banchieri lo Stato sono stati mai molto hard pagare i testi non ritiro addirittura troppo e confermare
E
Si trova in concorrenza con lo Stato che dal nove dici perché io per primo indubbie risparmi viene detto in titoli di Stato
Però poco può continuare questa situazione quindi ho progredito Bertinotti quando ha voluto affrontare
Seriamente a questo problema
Dove è detto che la soluzione prospettata siano una soluzione ottimale
Tutti abbiamo le preoccupazioni che il professor Nesi avanzato questa sera ponendo quei due punti di dubbio a Fumagalli
E cioè che sarebbe in sostanza una maggiore tassazione
Una partita di giro che va ad eliminarlo mento degli interessi
Perché c'è un rischio di fuga di spinta di fuga
All'estero
E mi sembra che abbia risposto adeguamenti a Fumagalli la mia proposta era in sostanza queste alla stampa
Mi rendo conto
Che il riportare a tassazione pari a quella di altri replica vitale ad esempio sugli interessi che ricevette dalle banche ci pagate il trenta per cento
Dico mi rendo conto che questo queste drammatico per certe famiglie
C'è la famiglia che ha ricevuto la limitazione dei cento dei duecento milioni
E ci ottiene dei titoli di Stato
Dieci dodici milioni
Che servono per quadrare quella misera pensione
E quindi fare una distinzione
Chi può apertamente dire
E indicare come ha acquistato quei titoli di Stato e quindi lì denuncia
Nella sua dichiarazione dei redditi continui questo a mantenere il regime attuale del dodici cinquanta per cento va quanti ci sono invece che lunga lo possibilità di dire
Come hanno tenuto quelle somme speriamo visto operazioni
Ma i fondi neri dell'IVRI
All'operazione di Tangentopoli
Basate su movibili di titoli di Stato
E questi non sono disponibili per
Dichiarare queste somme ad acquisti
Che mantengono l'anonimato
Però il reddito da quegli interessi sia assoggettato all'aliquota orticaria che c'è per di interessi pagati dalla banca ma con destinazione chi questo gettito all'ammortamento del titolo pubblico
Cioè non vogliamo che queste sovvenzioni destinati
A fini diversi debbono essere destinati alla portamento del debito pubblico per così affrontare come ha affrontato il peggio la situazione che attualmente ha ridotto il rapporto ai centoventi centotrenta agli ottanta locali
Si dice voi oltre a questo
E c'era chiarito ben detto Fumagalli altre cose sono da fare
Innanzitutto occorre
Revisionale prontamente autotrazione
Delle rendite finanziari questo c'è una selva incredibile in contrasto come dicevo all'inizio quegli articoli tra i cinquantatré della Costituzione
Sono meno disponibile ed ero convinto per un'imposta patrimoniale
Perché l'imposta patrimoniale e poi che cosa si colpisce dunque escludiamo la prima casa evidentemente
Però il sessanta per cento dei casi sono possedute diretta bene
Rinviabili e quindi riduciamo e gli odierni sulla casa fra l'altro sono considerevoli Cesar che è un'imposta patrimoniale sulla Callas amici
C'è l'imposta di registro
Che i figli Corelli imposte di successione che sono imposte poi sul patrimonio sia pure non di ricorrenza periodica ma
Ci fanno sì
Diciamo gli strumenti di lavoro no
Che cosa rimane rimangono quelle cose che i
Che questi Rita gettò quelli son riusciti ad occultare
Sono i lingotti d'Oro i quadri i gioielli battiti le va a pescare desideri io ritengo che invece una dichiarazione patrimoniale sia molto importante ai fini dell'accertamento e cioè quello che trovo incredibile e che del modulo
Non c'è un raffronto fra patrimonio da un anno all'altro
E quindi uno si trova con degli immobili compiuto i big in più
Venti del fisco dovrebbe utilizzare
L'accertamento patrimoniale come controllo infine frazione del reddito quindi io tremo ho l'impressione
Che è un'imposta patrimoniale oltre al fatto che dovremmo abolire le altre ICI registro successione la patrimoniale e poi e poi ce la sentiamo di con l'amministrazione così scassato
Pensare di introdurre un nuovo il tributo per cui ci vuol tutto nuovo organizzazione
Occorrerà fare un sistema informatico su quei
E temo che quindi siamo siamo siamo impreparati ho visto che anche Visco con quale più volte mi sono vi sono confrontato su questo tema
Ha ripiegato aveva rinunciato alla sua ipotesi di imposta patrimoniale qui possono essere arbitri Ippoliti
Che lo fanno approdare su altri lidi però insomma
E vede asciutto il richiamo che tutti voi avete fatto agrigentini perché proprio in un articolo apparso il venticinque ottobre novantaquattro
Bruno mancato nel gennaio scriveva esattamente quello che stiamo dicendo questa sera
Il reticolo apparso su la Repubblica di privilegiati del fisco dove si diceva per l'appunto che bisogna trovare per i titoli di Stato una forma il differenziale
Scusate soldato troppo alle ronde però poi cessata la pioggia quindi possiamo andare verso la linea
Molto barra intanto dobbiamo punto due indicazioni molto importanti la prima riguarda la mi pare la sua
Riproposizione della distinzione dell'opzione fra la tassazione dei buoni del tesoro fra chi sceglie l'anonimato e chi sceglie dichiarazione
Nella seconda
E questo è molto importante anche per il nostro lavoro
Abbiamo anche preso atto del sue perplessità sull'imposta patrimoniale ma egli ha aggiunto la cosa importante cioè dalle si esita di avere una dichiarazione del patrimonio nella dichiarazione dei redditi annuali e questo sarebbe già un patto avanti notevolissimo
Sono le undici e cinque io credo che sia si è un piccolo spazio per interventi di presenti si era il dovrebbe io non e poi
Quanto
No microfono
Io volevo solo fare quattro domande la prima a Fumagalli che mi sembrava avesse già accennato nel suo intervento quello riguarda la stratificazione della distribuzione del debito pubblico cedere dei titoli di Stato in particolare perché questo mi sembra fondamentale per capire anche ciò che succederebbe se noi alteriamo la normativa sui titoli di Stato spesso c'è chi sono i detentori dei titoli di Stato
La seconda domanda che faccio è quello se eccome negli altri Paesi il fisco abbia un sistema più semplice perché io credo che anche la semplicità ci quindi l'intelligibilità da parte dei lavoratori da parte di cittadini di quello che il sistema fisco è un problema di giustizia ed eguaglianza
La terza cosa che volevo chiedere era se se io nulla considerato che facevo e che ho intuito anche dal dagli interventi che mi sembra centrale intervenire come partito no o comunque gente che vuole
Ad attivarsi verso un fisco più giusto centrale e la questo e l'intervento nei processi di lavoro del controllo fiscale perché credo che senza uffici finanziari ci può essere una legge più più un severa meno severa più equa meno equa ma comunque non viene applicato se non c'è la struttura quindi il il controllo sui processi di lavoro che presiedono l'accertamento
Credo che questo sia un problema centrale che come diceva anche il professore Uckmar perché tratta di questioni fiscali sa benissimo che nelle Commissioni tributarie difficilmente le grandi imprese perdono perché i professionisti e le grandi imprese hanno gli strumenti che gli impiegati degli uffici finanziari non hanno per cui al di là delle battute
Il il i come dire
Gli uffici protese troppe se viste godono di apparati di risorse di biblioteche intere i impiegati degli uffici finanziari non hanno neanche al punto Il Sole ventiquattro Ore che lo strumento minimo indispensabile
Per adeguarsi in campo fiscale
L'ultima Course considerazione che facevo la riprendo dalla proposta della dichiarazione del patrimonio sul
Sul
Sulla dichiarazione del reddito ma anche la questione della nominatività dei titoli di Stato io non credo che sia solo un problema di
Come dire di andare a colpire di aumentare il reddito sui titoli di Stato ma si è anche un problema di colpire l'evasione sono imposta che spesso viene sottaciuta che quella di successione
C'è l'imporre l'imposta di successione che praticamente funziona per auto denuncia del contribuente
Normalmente l'ufficio accertato riesce a chattare le il patrimonio immobiliare ma per tutto ciò che riguarda il patrimonio finanziario non alcuno strumento dal punto di vista da partendo dal concetto che gran parte di questo patrimonio e al portatore per cui secondo me si sarebbe un recupero di base imponibile da questo punto di
No scusate forse la la banalità del come domande ma gli ho fatto Scienze politiche non economia punti su cui forse non sono all'altezza della vecchia posto le domande precedentemente
Due brevissime domande uno molto banale visto che è un fatto da poco sette quaranta e ho denunciato tutti i redditi
In funzione della Finanziaria novantacinque del governo Dini e della prospettata finanzia novantasei forse fatta dallo stesso governo Dini almeno come prospettiva politica cosare il tenente
E lo specifico ritenete giuste
Le riduzioni che sono state fatte su alcune detrazioni tipo dal ventisette al ventidue per cento trenta RC sulle spese mediche
Oppure sulle assicurazioni sulla vita fino ma sono i due milioni e mezzo mi rendo conto che una domanda la stanza banale e forse la faccio perché nella fattispecie sono poco vita da questa cosa ma ha ritengo questa siano delle dei tipi di imposizione tipo quello di umiltà la benzina che colpiscono tutti in maniera un po'arbitraria perché secondo me ne scusata dal solito paragone stupidi se o ma l'Agnelli probabilmente non fa due milioni e mezzo di assicurazione sulla vita non ha bisogno di chiedere la detrazione del ventisette per cento sulle spese mediche quindi questa la prima domanda banale fan chiaramente mi risponde chi vuole la seconda invece
E ribadisco scusate la banalità fosse acqua ancora più evidente
Ma da un punto di vista di concretezza politica e di vediamo di ottenere quello che si può ottenere
Premesso che sono perfettamente d'accordo sulla tassazione sulla patrimoniale tutto quello che volete ma nessuno ha mai pensato sicuramente non ha pensato a perché allora diciamo è stata esclusa la possibilità di tassare differenziata mente
I titoli del debito pubblico in funzione della loro durata
Come penso tutti sanno anche i certificati di credito delle banche sono tassate in maniera differente a seconda della loro durata fino a diciotto mesi autori Ceci data per certa mi sbaglio oltre cioè scusate sinodo a diciotto mesi al trenta per cento e oltre mi sembra al dodici e mezzo qualcosa del genere scusate se sbaglio la cifra
Precisa anche perché ritengo che non so anche propedeuticamente per l'appunto quella che si diceva di una possibile successiva tassazione o patrimoniale che dir si voglia probabilmente allungare la durata del debito pubblico grazie a questo strumento possa essere possa facilitare poi la successiva base e credo che possa essere magari questa
Politica dei piccoli passi estera anche accettata da uno schieramento politico più ampio e quindi essere fattibile perché scusate quello che credo difficile sia fare attuare delle modifiche di ampio respiro insomma lo schieramento politico globale vi ringrazio
Mario Mario non
Io non vorrei tutti dei dati che separano che era sta deliberazione Rifondazione Comunista
Il problema debba consistere dei come comuniste devono far fronte fare la Croce Rosa vero di comunisti siamo rossi vadano a fare la corsa rosa è una rosa dei casini delle boiate fatte da capitalisti
A quanto pare ho partecipato soltanto un altro dibattito è stato anche una cosa abbastanza triste
Mi sembra che sia Paradosso no non so il paradosso di aprire altri Palace il fatto che noi dovremmo correre dietro a quello che questi signori
Se stanno combinando hanno combinato storicamente
E da questo in Italia il mercato finanziario non si è sviluppato soprattutto in ambito statale accatastato in merito a coerentemente dal regime fascista
Mi fa scelte crollano stupide per far fronte per Fazio un un un posto al sole del capitalismo internazionale sapendo che non potevano farla da imprese private lo fecero loro attraverso l'apparato statale a vantaggio naturalmente pesano neri delle nacque come e chiudo ricostruzione industriale ma realtà era un'altra grande che per le tre grandi banche a casa stavo privatizzando stupidamente e farsi sovrana così cretini come sono cretini il loro successo da attuare senza essere aperta lo ha soccorso la politica di intervento dello Stato nel mondo finanziario che oggi come oggi è questa tradizione continuato allo Stato si è fatto carico dei di questo credito di questo detta maturo come vi pare ma nonché i tedeschi in abito di meno gli olandesi una per la rete americana venuti meno semplicemente del credito Pegaso che magari è privato invece che pubblico ma perché sono quisquilie su una questione che riguarda le capita riviste a regola d'arte a Oria capitoli sull'America se creato nell'Ottocento e legata alla nel Settecento erano i momenti della del libero mercato oggi da cento anni come deciso diceva lei viene siamo nel nel periodo delle dell'imperialismo la capitale monopolistico vedere assurdo che l'Italietta potesse passi un posto al sole con la libera concorrenza se avevo mangiato che nel
Sono balle che riguardano solo e soltanto
Visivo per l'estrema capito che se quanto a a correggere la burocrazia ma anche questo che basterebbe leggersi un pochino
Ma perdono leggere niente insomma ma comunque parte da un minimo di intelligenza che pensare che nel capitalismo il burocrate finanziera o altro possa stare
Non dalla parte dei diritti di chi è il padrone insomma prendiamo soltanto tempo somme comuniste certi problema mie gli del sovrano se vogliono risolvere in ben altra maniera che attraverso queste pezzetto non credono che dorme prende le ferite dei capi palese insomma San
Sono cose che non stanno assolutamente in piedi insomma ricovero di quale colore a far finta di dei potentati Massimo
Ben altri dovrebbero essere nostra aspirazione
Io volevo porre a ad Albertino una domanda squisitamente politica cioè
Dando la distinzione fra furto nei confronti della proprietà privata no che perseguito con me determinazione no si ruba un portafoglio o oppure rapina una banca immediatamente scattano delle delle
Azioni di tipo repressivo per cui un vuoto anche cento mila lire viene perseguito mi veramente il concetto di furto di proprietà pubblica della povera collettiva e quindi
Che in questo caso scatta di omissione o comunque sempre furto è evidentemente dopo o duecento anni la reclusione anche se ancora non è
Non è concepito no e per cui le che invece sono quelle che sono ora io dico in che misura i comunisti e no
A livello parlamentare ci poniamo in queste ore intendono perseguire questo o questo reato cioè con la determinazione
è no diventando della Torino nei confronti di chi che l'ho attua questo reato e come dice Giampà Nicola grassa che distingue le i quattro strati sociali grosso modo in proprietari Mana AGR autonomi e lavoratori dipendenti che e ritiene che quest'ultimo strato i lavoratori dipendenti debbono costituire il nerbo no l'unico strato Pd Comunisti dovrebbero a mio viso difendere senz'e cercare di fare interclassista me come purtroppo il PC negli ultimi anni faceva e con tutti i guasti che ha prodotto a mio avviso non possiamo pensare di difendere dall'imprenditore
Al salariato a un milione al mese con la stessa a determinazione quindi si deve fare una scelta che quelle della difesa ad oltranza del lavoro storia salariato e no mi sembra che allora io chiedo a livello Parlamento mare la vogliono fare una grossa battaglia di civiltà come quella sulle pensioni con la determinazione e per potere sollevare alle nazionale questo problema e battersi per mesi e mesi finché le categorie lobby che si oppongono alla soluzione di questo problema vengono coinvolte volenti o nolenti
Palco no molto brevemente
Io voglio partire già dall'ultimo intervento
Naturalmente convenendo con l'interlocutore
Che il furto sulla proprietà pubblica non è meno grave
Che il furto sulla proprietà privata
Proprio per questo tu avrai sentito nella mia introduzione che fra le indicazioni
Le proposte anche legislative che abbiamo già già fatto
Per battere l'evasione e l'elusione fiscale noi rivendichiamo che finalmente le pene detentive
Per i grandi evasori siano finalmente attuare che è stato una bolletta questa storia delle manette agli evasori che come voi sapete non ha avuto alcun seguito mentre in altri Paesi anche paesi occidentali Occidente sviluppato il carcere per l'evasione fiscale è una misura normali misura
Che viene normalmente
Applicata
Ovviamente
E non vogliamo assolutamente a ripetere
Le tendenze all'Inter classismo che abbiamo conosciuto nell'ultimo Piccinini
Che si sono poi
Sviluppate a dismisura con l'attuale PDS
Addirittura andiamo al di là dell'Inter classismo ormai c'è la tendenza sia dalla parte di una classica non è quella che non è quella dei lavoratori
Ecco quello che tu puoi ai soggiunto
E un aspetto sul quale proprio nei prossimi giorni noi intendiamo riflettere per assumere alcune decisioni
Operative diciamo così di massa
Su quale di
Spezzoni di questa
Alternativa di politica fiscale che ne portiamo avanti
Abbiamo già presentato diversi progetti di legge in parlamento per l'eliminazione dell'ICI sulla prima casa in qualche piccolo miglioramento in questi due anni
è stato ottenuto grazie proprio alla insistenza e alla tenacia e alla tenacia nostra così c'è un altro progetto di legge per l'eliminazione del fiscal drag questo meccanismo
Terrificante per cui ovviamente i lavoratori dipendenti
In primo luogo verranno accrescere la percentuale di prelievo reale sul loro salario perché a causa dell'inflazione vanno in aliquote più alte e quindi sono chiamati a pagare di più abbiamo presentato un'altra proposta perché l'accertamento del real per fedeli al proprio concorrono anche i Comuni con parità di diritti quindi rimettendo in piedi quei meccanismi anche democratici anche nel settore fiscale per i primi anni ottanta se vi ricordate da qualche parte pure
Erano stati erano stati messi in campo abbiamo presentato una proposta di patrimoniale
Patrimoniale straordinaria una una volta tanto e patrimoniale ordinaria
Io
Mi rendo conto delle osservazioni che ci faceva il professor Uckmar e indubbiamente e quella relativa all'inefficienza della pubblica amministrazione
In ordine alla gestione di provvedimenti così rivoluzionario rispetto al fisco come è venuto concreta russi nel nostro Paese ero un Handicap
Grandissimo gravissimo io posso dirvi che nel novantatré sono stato quando era una Commissione finanze a a fare un incontro con il primo ufficio distrettuale delle imposte dirette di Roma quello che sovrintende alla gestione di tutti il settecentoquaranta
Ebbene è stato un incontro
Molto interessante han partecipato quasi tutti dipendenti di quell'ufficio compreso il dirigente il vice capo e così via
Voglia riferendo riferiamo è solo un dato nell'anno precedente quell'ufficio cui sovrintende a tutti settecento
Quaranta di Roma aveva fatto cinquantasei dico cinquantasei dialitiche di merito questa è la realtà
Perché ero hanno soggiunto siamo operati gli oppressi
Da tutta una serie di controlli formali di verifica burocratiche le circolari dal ministero si inseguono una settimana dopo l'altra
Per cui poi
Il merito nel merito delle denunce non riusciamo ad avere il tempo per
E in quell'incontro era uscita anche un'altra proposta che poi abbiamo fatto nostra e che abbiamo rilanciato ed è questa loro dicono
Si potrebbe benissimo pensare di affidare i cali coglie la stesura delle dichiarazioni dei redditi quanto all'IRPEF non certamente per coloro che sono tenuti alle contabilità e quant'altro ma quanto all'IRPEF
Questa redazione delle denunce e dei calcoli relativi ovviamente sugli elementi forniti dal contribuente
Dovrebbe essere fatta dagli uffici distrettuali dello Stato nei centri di servizio
E così si eviterebbero tutti quei controlli formali e burocratici che portano via il novanta per cento dei del tempo gli uffici stessi e potranno essere liberati per
Le verifiche di merito che invece in pratica si fanno in misura addirittura
Fabio ritorno diciotto
Ecco insomma alcune cose in questo senso in Parlamento e le abbiamo presentate ovviamente ci siamo battuti da abbiamo riproposte
Anche
Nella relazione di minoranza al Documento di programmazione economico-finanziaria per il novantasei che è stato discusso dal Parlamento le settimane scorse però io concordo con te occorre che noi riusciamo
A mettere in campo anche un'iniziativa politica più larga più incisiva più di massa studieremo le modalità o una petizione popolare sulla quale
Ottenerne una consenso una mobilitazione larga oppure un Progetto di legge d'iniziativa popolare insomma riuscire a creare come abbiamo fatto per le pensioni come facciamo per l'occupazione commis comincia a ma fare per i salari e gli stipendi anche su questo altro pilastro della politica economico finanziaria cominciare a creare un movimento reale nel nostro Paese è questo l'obiettivo che ci prefiggiamo di mettere in campo nelle prossime settimane e nei prossimi mesi l'ultima cosa
Ho finito
Non dico niente sulle rendite finanziarie sono state dette cose che
Condividiamo che si muovono gradualmente nella direzione che noi gli abbiamo prospettato tornando sempre la patrimoniale
Perplessità che anche qui ci sono state manifestate Carlo certamente un fondamento reale
Penso per esempio alla parte relativa gioielli quadri beni di lusso di cui si è accennato prima la nostra ipotesi
Era nella proposta che abbiamo presentato questa che il trasferimento a titolo oneroso o gratuito di tali beni
Nonché all'attestazione delle loro proprietà debba essere accompagnata dall'avvenuto pagamento dell'imposta patrimoniale per la nullità dell'atto e che tale certificazione rese visibili almeno per cinque anni cioè in un mondo per ottenere che
Ogni trasferimento sia congiunto al pagamento dell'imposta patrimoniale per quanto attiene poi alla parte sui titoli di Stato
Anche per l'aspetto patrimoniale noi riteniamo che possano esservi le condizioni per procedere
Soprattutto attraverso la patrimoniale straordinaria unica una tantum per tentare di invertire il circolo vizioso che si è venuta a determinare per l'addebito
Pubblico e moltiplicazione degli interessi in circolo virtuoso che comincia finalmente a innestare una tendenza opposta a quella oggi ancora in corso grazie
Vista l'ora che si sta facendo a tarda cerchiamo gli è sempre possibile per cui io dico soltanto due cose una cosa
Mi mi riallaccio al discorso che fa del professor Uckmar che verrà fatto cenno al periodo fine anni Settanta inizia a mio tanta vorrei ricordare due dati che mi sembra abbastanza eclatante indicativi della struttura Della distorsivi vita del sistema fiscale
Che sta anche alla base dell'origine dell'attuale allevate deficit debito pubblico noi sappiamo che la progressività della liquidità per far sì che e quando il reddito aumenta e cioè in una fase congiunturale espansiva di crescita del reddito né in fate fiscali dovrebbero mentale più che proporzionalmente proprio in seguito alla progressività delle aliquote nelle fasi invece di stagnazione del reddito le entrate fiscali essi rimangono più stabili più costanti queste un indicatore della equità il sistema fiscale e vendette interne molto brutali dagli anni dagli anni cinquanta agli anni settantatré entrate anno in cui entrati in vigore la riforma fiscale che ha interrotto li per fare l'IRPEG e l'Iva la negli anni cinquanta la pressione fiscale cioè il rapporto fra entrate fiscali e prodotto interno lordo cioè rapito del paese del trenta per cento
Negli anni cinquanta e sessanta primi infine primi anni Settanta il sacro un forte sviluppo economico con il cosiddetto miracolo economico italiano
E anni Settanta tre la pressione fiscale cioè rapporti ancora pare al trenta per cento questo per invitare un'indicazione del tipo di progressività il sistema fiscale ha avuto dal fatto che in quegli anelli euro pulpito entrare tutta una serie di
Entrate tributarie che l'ho potuto evitare dopo il l'esplosione del debito pubblico successivo nel momento di maggiore contenimento della crescita del prodotto interno lordo cioè fra settantacinque l'ottantadue ottantatré nel periodo fra le due recessioni per la dal doppio shock petrolifero invece la pressione fiscale
Passate dal trenta per cento al quaranta per cento quindi con un andamento esattamente opposto a quello che è un sistema fiscale Equo avrebbe dovuto avere come si è verificato in altri Paesi
Questo per dare un indicatore di massima livello macro economico della situazione che noi ereditiamo da quel tempo le cause perché eccetera sono un problema facilmente intuibile ma che lasciamo l'altra l'altro
Per quanto riguarda poi
Il formazione del debito pubblico in periodi come ha detto il professor Uckmar sono alla fine degli anni settanta e fra l'ottanta e l'ottantacinque nel periodo degli anni fine anni Settanta c'è stata una forte investimento pubblico che ha sopperito al la carenza d'investimento privato in seguito alla situazioni turbolenza politica che si era venuta a creare in quegli anni possiamo di ruolo del Welfare State tra l'ottanta e l'ottantacinque la crescita delle spese pubbliche essi hanno un cambiato un po'tipologia
Nel senso che sono andate essenzialmente in contributi previdenziali sociali e di sostegno all'attività di ristrutturazione dell'imprese Foucault forte processo di ristrutturazione che ai ha iniziato dopo lo sciopero della FIAT dell'ottanta per intenderci e fino all'ottantacinque se è stato il massimo livello di differenza fra entrate e uscite al netto degli interessi passivi pagati dello Stato quello che con un termine tecnico si chiama avanzo o di San Manzo primario al netto degli interessi gran circa quaranta mila miliardi dall'ottantacinque ottantasei in poi questo disavanzo primario è diminuito fino a diventare può sì Tivo oggi oggi di circa di diciotto mila miliardi del novantaquattro posizioni che significa che le entrate dello Stato sono maggiori delle uscite al netto degli interessi
Nel frattempo la dinamica molto elevate dei tassi d'interesse reali per tutti gli anni ottanta e gli anni Novanta affatto
Aumentare esponenzialmente le spese per interesse per cui noi oggi ha novantaquattro sono i dati della relazione la Banca d'Italia abbiamo centosettantaquattro mila miliardi di interessi passivi pagati in un anno
Un avanzo primario c'è differenza entrati uscite dell'amministrazione pubblica complessiva al netto degli interessi di circa diciotto mila miliardi in tre mila miliardi
Per un deficit del novantaquattro di centocinquantasei mila miliardi pro queste significhi tutto il deficit pubblico che non abbiamo mai solo
Pesa per interessi pro questo sia una cosa ben chiara quindi è chiaro che bisogna operare sugli interessi per far riemergere
Ora dal momento che i gradi di libertà delle politiche monetarie negli anni novanta in seguito al processo di liberalizzazione dei capitali sono molto scarsi su cui la possibilità di diminuire i tassi interesse ci sono
Ma non sono tali da poter garantire un rientro di questa spesa per interessi è chiaro che è una delle possibili fuoriuscite almeno l'alternativa più forte che c'è è quella di incidere sotto forma di tassazione su queste centosettantaquattro mila miliardi che ogni anno lo Stato e distribuisce ad alcuni cittadini edicole con i cittadini perché voglio Rispo all'epoca la domanda che sta fatte di come sono distribuiti questi centosettantaquattro miliardi che non sono bruscolini è solo un effetto hanno un effetto dirompente molte distorsivo sulla distribuzione del reddito
Allora dato che i tassi d'interesse i titoli di Stato e sono essenzialmente sono anonimi al momento attuale difficile avere dei dati come chi li possiede ovviamente però la Banca d'Italia insieme la Banca Nazionale del lavoro fa ogni tanto delle indagini su dei campioni di famiglie
Ne ha fatta una recentemente che questa qui che è stata pubblicata nel febbraio del novantacinque riferito ai consumi e Alia vispa mi delle famiglie italiane nell'anno del novantatré pubblica dalla Banca d'Italia lecita dei risultati su un campione di dieci mila famiglie
Abbastanza interessante innanzitutto ci dice che le famiglie che detengono i titoli di Stato sono il ventidue virgola nove per cento una quota molto basso rispetto a quello che normalmente si crede
Ciò significa che è una famiglia su quattro detiene titoli di Stato tre su quattro no e l'atto che noi siamo abituati a sentire che i titoli di Stato e sono possedute senza il ventidue pensati dalle vecchiette
Questo insomma ci si impara in corsa se poniamo a vedere rispetto sembra questo campione un'indagine campionaria quindi bisogna prendere un po'con il calcolo tutti i crismi del caso
Andiamo a vedere che nelle famiglie degli operai
Sono il quattordici per cento fa tutte le famiglie operaie detengono titoli di Stato questo ecco Cento anni diventa il trenta per cento negli impiegati diventa il quarantuno virgola otto per cento nei dirigenti con mansioni direttive diventa il
Trentuno virgola tre negli imprenditori e liberi professionisti il diciotto virgola sei mila voli nei lavoratori autonomi cioè lavoratori indipendenti che non sono né di blu stessissime imprenditori è per i pensionati che son quelli che da pretendere quesito i titoli di Stato è il ventitré per cento dei pensionati detiene almeno un titolo di Stato
Questo quindi per dare una distribuzione fra le professioni quindi abbiamo un elemento molto distorta molto atteso anche perché notorio abbastanza notorio in ambito di chi si occupa di questioni economiche e distribuzione del reddito che la ricchezza è molto più concentrata di quanto sia concentrato il reddito noi in Italia abbiamo già una struttura di concentrazione del rito molto elevata e senso che sono stati recentemente sono uscite dati per cui pongono un problema di redistribuzione all'interno dei per vari percettore di reddito da lavoro e da capitale di interesse nel nostro Paese siamo secondi solo gli Stati Uniti d'America Pentericci all'interno dei Paesi occidentali a capitalismo avanzato
Se andiamo a fare questa analisi di chi detiene i botte sulla base della classe di ricchezza di patrimonio noi abbiamo che coloro che hanno una ricchezza reale netta
Cioè un risparmi in termini brutale fino a quaranta milioni all'anno cercano quaranta milioni da qualche parte solo il dodici virgola uno per cento detiene titoli di Stato mentre coloro che hanno dai duecento ai quattrocento milioni di ricchezza netta sempre secondo quest'indagine banca d'Italia il trentatré per cento di tiene botta e quelle che hanno più di quattrocento milioni di ricchezza netta il quarantaquattro virgola cinque per cento cioè quasi la metà
Lo queste sono delle dell'indicatore di massima per che mostrano come la distribuzione dei titoli di Stato e sia assai polarizzata eh rivolta verso un determinato fascio di persone che svolgono attività lavorative comune terminatore il e persone che detengono una ricchezza patrimoniale di un certo tipo e quindi ovviamente il fatto che ci siano questi centosettantaquattro mila miliardi di prima vengono che vengono distribuiti annualmente più o meno vanno a interamente nelle tasche di persone che già dispongono di una ricchezza elevata e quindi assomma un elemento Bristol si ulteriore alla già precaria distribuzione del reddito
Esiste nel nostro Paese sulla base poi degli andamenti dei salari e diretti dal lavoro precedenti per cui questo tenete presente anche al di là del discorso di equità fiscale che ovviamente bene evidente sulla base di questi dati però è qui quinta pista non soltanto dal punto di vista distribuiti come punto di vista del principio che tutti i cespiti di revisione se tassati sia da lavoro e da capitale che da reddito occorre tener presente che una mini ore redistribuzione di questi interessi passivi attraverso quindi un recupero dello Stato del ruolo dello Stato come area distributore delle risorse agevolerebbe anche da dinamica dei consumi e dalla dinamica della domanda gli open day che l'Italia c'è un problema molto elevate di domanda e di questioni consumi perché se è vero che il prodotto interno lordo come ci dice l'Istat oggi è aumentato del quattro per cento e anch'è vero che questo mente del quattro per cento rispettate questo precedente quasi lucidamente dovuto all'esportazione e la crescita delle domande interno cioè dei consumi nazionale è solo dello zero sei per cento
E quindi questa situazione che alla lunga crea elementi che va ad incidere anche sui meccanismi di accumulazione capitalistica Equino quella tenere conto dal punto di vista anche della gestione complessiva dell'economia di un Paese
Un'ultima cosa volevo dire perché cerchiamo prende un'altra cosa ci sono state negli ultimi vent'anni delle metamorfosi metamorfosi nei processi produttivi di lavoro per cui che hanno portato una scomposizione del lavoro salariato in tante e varie figure per cui limitarsi solo a considerare il lavoro salariato dipendente come diciamo un luogo privilegiato l'intervento politico è morto un grave errore a mio avviso perché alle forme del lavoro nel modo nei modelli economici soprattutto nel Nord basati sulla flessibilità eccetera hanno portato a forme e figure professionali o di lavoro autonomo per le imprese lavoro eterodiretto e non è altro che forme che vecchio lavoro salariato anche assunto forme diverse senza che il ruolo delle gerarchie Prodi rapporti insubordinazione nei confronti di altre del capitale eccetera siano modificate per cui da questo punto visto con un grande forza ed adeguamento anche per capire le modificazioni reali che stanno alla base poi delle modificazioni anche una struttura fiscale delle con
Mia grazie gli auguri per il Flash perché anche loro tardi trattarlo oramai l'intervento del lo Alberione sempre semplificazione incerto però non basta
Semplificare i moduli occorre semplificare il sistema perché se non si ha un sistema semplice
Il sistema
Il insisteva Complesso dà luogo a incertezze difficoltà di interpretazione perché sono le vie in fuga
Contenzioso giustamente a dare si è ha segnalato che mentre una parte assistita da professionisti difensori preparati e pagati
Dall'altra parte dell'ufficio non si difende
Io sapesse quante volte ho raccomandato di istituire periferiche ardente degli uffici appositi precontenzioso è un assurdo che sia il funzionario accertatore che vada Commissione ci sarebbe anche un controllo se ci fosse un ufficio della diserzione
Specializzato dell'assistenza degli uffici del contenzioso
Successione sapete qual è il gettito è stato nel novantatré per importi gestione è stato di circa settecento settecentocinquanta miliardi pensate che il gioco
Dell'otto da circa cinque mila miliardi
E pare che in Italia non muoia nessuno
Va be'sulla dei poveri voglio soltanto i poveri e questo donne sono grazie ai titoli di Stato
Perché edotto il giochino il padre fa un atto pubblico di turnazione
Di titoli di Stato esistente la tassazione
Il figlio converte il denaro idee liquido
Da quindi amo quindi la possibilità di dimostrare di aver Ribezzi per comprare l'immobile
Di proprietà del padre
E attraverso questo Giro cioè il passaggio da una generazione all'altra evitando l'imposizione pagando soltanto imposte registra ecco un'altra ragione
Per cui il regime attuale dei titoli di Stato ha un'incidenza ad esempio per imposta di successione
Lei qui ritocchi
Diceva Mario ritocchi per quanto riguarda le deduzioni spesi ad assicurazioni per le spese mediche
Episodi dei ritocchi effettuati all'ultimo per far quadrare i conti sente una particolare considerazione soltanto per mettere a posto la legge finanziaria sanzioni alcuni dicono ci vorrebbe forse anche la pena di morte
Sapete quale sono state il gettito
Del le sanzioni
Per il mille novecentonovantatré inferiore al gettito delle imposte cessione è stato di seicento miliardi
Per quale ragione le sanzioni ci sono la legge prevede talvolta da quattro a sei volte il tributo però le sanzioni sono applicabili soltanto alla fine del processo tributario
Che dura dieci anni
In quei dieci anni devo fuori almeno tre condoni e quindi l'esercito di Novegro applicabili
L'onorevole Albertini diceva fra le misure che vi proponete di adottare e quello di ridà are ai comuni il potere di partecipare all'accertamento però io mi permetto ricordare che questo potere che era stato già attribuito in sede di riforma avuto degli effetti disastrosi
Affetti Elisa Tosi perché
Innanzitutto perché gli otto mila comuni non sono attrezzati per fare attività di accertamento seconda ha ragione spesso questi recentemente venivano fatti dei comuni senza un'adeguata motivazione io ho seguito il caso l'ho difeso il Comune di Venezia ma la gran parte accertamenti rettificati dei comuni sono stati annullati Piliego morì facendo accertamenti più per sentito dire che don su una valida motivazione anche perché i tempi per fare questo ha certamente erano ero molto brevi e quindi distrutto gadget dementi che addirittura ma portando non solo all'ad un'avventura maggior pretesa addirittura di quello iniziale quindi mi permetto raccomandare di stare molto attenti questa normativa pesi finisce di dire che in effetti comuni partecipano quando poi dopo aver la possibilità di partecipare e ripeto le migliorie fiscale deve essere adottante con molta attenzione la ponderazione perché si rischi altrimenti che si apriva dei boomerang
Grazie
Grazie a lei
Tre
Qui