"Vietnam: una guerra vinta, una pace da vincere" org. nell'ambito della Festa cittadina di Liberazione

Questo dibattito
Sul pietra con i nostri ospiti sono l'ambasciatore vietnamita in Italia
E qui alla mia sinistra
Il compagno Livio Maitan della direzione nazionale del nostro partito
Pino D'Alia Zucchi qui alla mia destra
Direttore di notizie internazionali ebbe Ettore Masina presidente dell'associazione Italia Vietnam
Ma diciamo che sta la nostra intenzione svolge questo dibattito nella nostra festa invitando questi ospiti perché
Pensiamo adesso facciamo
Facciamo finire
Facciamolo finire l'annuncio
Allora Dario un altro
Grazie
Tale iniziato realtà comunque non non c'è problema e viceversa nostra intenzione svolgere questo dibattito a vent'anni dalla fine della guerra in Vietnam e capire un po'l'evoluzione i problemi le difficoltà le lacerazioni che ancora ci sono in questo Paese quali qual è diciamo oggi la realtà di questo Paese
E diciamo qual è il ruolo che il nostro partito l'Italia in un contesto internazionale può svolgere per le sorti del Vietnam e per la ricerca di quello che abbiamo definito una pace ancora da vincere rispetto allo slogan che abbiamo scelto di dare per il titolo di questo di questa di questa nostra iniziativa per cui io da lei inizialmente la organizzerei così la cosa diciamo è molto molto elastiche un dibattito tra di noi per capire bene diciamo le questioni inerenti inerenti il Vietnam da lei fare prima un giro di interventi facendo parlare inizialmente Ettore Masina e gli altri ospiti e poi raccoglierei domande e a seguire un altro giro un altro giro di interventi do la parola pertanto ad Ettore Masina Presidente la situazione Italia dieta aspetta Ettore che
Ma io credo che voi sarete d'accordo con me
Se dedicheremo a questo nostro incontro al generale Westmoreland andrà di questa mattina su Repubblica si è letta un'intervista il generale Westmoreland si è espresso contro la normalizzazione dei rapporti diplomatici tra Stati Uniti d'America e Vienna
Perché ha detto che i vietnamiti non rispettano i diritti umani
Che i vietnamiti sono ancora un pericolo
Per tutta l'Asia
Il generale Westmoreland andava un titolo particolare per parlare per dire queste cose lui le sue truppe i soldati di crocchi
Loro rispettavano i diritti umani mi rispettavano con le gabbie di tigre
Mi rispettavano riducendo certe città come Saigon ha un immenso bordello un immenso mercato nero
Le rispettavano col napalm che ha devastato centinaia di villaggi
Le rispettavano con la diossina
Che perpetua la guerra nelle generazioni che nascono perché questi perché la diossina è penetrata nelle cellule germinali nel semestre sono dell'uomo
Il peccato più grande del Vietnam telegiornale Westmorland e che il Vietnam ancora socialista esattamente ciò
Che ce lo rende particolarmente caro
Andando in Vietnam
Alcuni alcuni anni fa
Io vidi di persona con la delegazione che presiedevo
Quali sono stati i terribili esiti della guerra il Vietnam ha vinto una guerra ma è rimasto ferito profondissima mente nella sua economia nella sua popolazione quasi tre milioni di morti milioni di feriti di inabili di di orfani
Ho visto
In una in una pomeriggio e c'era qui anche c'era con noi anche tu hai che qui presente il primo segretario dell'ambasciata di riunite che viaggiava con noi siamo saliti sulla montagna di mi son e abbiamo visto una ex foresta tropicale completamente ridotta a robusti dalla dal De Poli ante d'allora GB buttato dagli americani
Abbiamo visto una montagna in cui non c'erano più insetti non c'erano più uccelli gli uccelli non erano più tornati a quindici anni dalla guerra non c'erano neanche le formiche c'erano Cobra
E c'erano i quelli che Asiago nella nostra nel nostro Valli venete vengono chiamati recuperare tutti quelli che vanno a raccogliere i metalli pregiati dei relitti bellici e scendeva una di questo gruppo di recupera anche ci chiede
Da vedere delle lettere di un soldato americano che aveva recuperato in un contenitore di metallo e questo soldato americano aveva conservato le lettere d'un amico che gli scriveva so che tutti brocchi come tanti soldati tanti giovani americani fanno non farlo ecco in questa lettera c'era il dramma di una generazione che non era soltanto di Virna miti ma anche di americani la guerra del Vietnam così come continua
Nella nelle angosciose nascite mal formate in Vietnam continua anche nella memoria tragicamente malata di tanti giovani americani che sono stati in Vietnam
Oggi in Vietnam non è più unito quando dovevo parlare ai vietnamiti io dicevo spesso che mi sembrava di essere arrivato
Da Roma a piedi tanti erano i chilometri delle marce di solidarietà col Vietnam che avevo fatto negli anni fra il sessantacinque mille novecento sì per dieci anni dal mille novecentosettantacinque
Allora il Vietnam per noi era un grande mito
Ho ci Min generale giapp le eroiche lotte da diedi a un fu arrivare fino a quelle nel delta del Mekong di Endeavour la sollevazione dei del tette lui tutto questo per noi rappresentava un'epopea
Oggi noi vediamo il biennale un nelle sue grandi vittorie
Nella edificazione raggiunte nell'edificazione di un livello di vita molto migliore della sua popolazione ma lo vediamo anche nei suoi difetti non vogliamo essere degli amici ciechi degli amici strabici
No il Vietnam di oggi non è un Paese perfetto
Ma quale Paese lo e
Il Vietnam di oggi
Fate i difetti con i quali alcuni di noi si sono scontrati
Noi vediamo questi difetti tuttavia come accidenti del nuovo corso di una pace come e detto nel titolo di questo incontro difficile da vincere forse più difficile da vincere di una guerra che aveva cementato tutto il popolo vietnamita
In una sola famiglia noi non crediamo che quest'modellando abbia niente da insegnare i vietnamiti di oggi ma crediamo che i vietnamiti possano ascoltare gli interventi degli amici purché si tratti di amici neri
Gli amici che la loro amicizia la traducono in aperta solidarietà in operante solidarietà
Da questo punto di vista questa festa è contrassegnata anche da uno Stand
Che vi invito a visitare lo spende gli amici di Xiamen
Sono un gruppo di giovani e di meno giovani ma molto bello che ci siano dei giovani che hanno deciso di prendersi carico del problema di un gruppo di bambini di strada di a noi
E di aiutarli ad avere un futuro migliore di quello che si può prospettare oggi in una situazione in cui la nuova industrializzazione che molto tumultuosa crea per tanti ragazzi
Noi crediamo che al Vietnam di oggi non si debba dare un assistenzialismo
Ma Sigma noi riteniamo che il Vietnam si odono o no da onorare per la memoria storica che rimane in noi
Per la nostra convinzione che la guerra del popolo Virna Mita
Arricchito anche la nostra storia
L'associazione Italia Vietnam che
Appena superato una serie di crisi che sono la crisi legate a quella più vasta della sinistra italiana intende proseguire e promuovere la solidarietà per il Vietnam attraverso l'intensificazione di scambi culturali e commerciali
Di informazioni la stampa italiana da così poche informazioni sul Vietnam e da soltanto di fonte americana per lo più di viaggi di studio noi siamo pochi e dunque facciamo troppo poco
Tuttavia il ventesimo anniversario della vittoria vietnamita rappresenta per noi un incitamento a fare di più noi speriamo che qualcuno di voi voglia darci una mano
Si tratta di partecipare a una vasta lotta quella del volontariato per la ripresa della cooperazione italiana allo sviluppo che è stata completamente azzerata da Berlusconi e mantenuta allo zero da Dini
Si tratta di vedere che di esercitare un controllo attento parlamentare perché questa cooperazione italiana non si limiti come si tenta di fare alla difesa e la promozione del made in Italy ma risponda ai bisogni dei paesi che cercano di svilupparsi
E bisogna che il controllo parlamentare il controllo politico dell'opinione pubblica facciano sì che questa cooperazione quando si sarà ripresa non se la capisca su orizzonti internazionali vicini all'Italia
Tra i compagni più attivi della nostra associazione ci sono molti militanti di Rifondazione Comunista io prendo occasione qui per ringraziarli e per chiedere questo partito di continuare la sua solidarietà con questo Paese che noi tutti amiamo grazie
Vorrei sentire ora il parete del di Pino dagli Hazuki che uno dei massimi e Sperti sarà il massimo esperto in Italia questioni delle questioni vietnamita su come oggi la realtà in Vietnam se effettivamente questa pace una cosa ancora da vincere da conquistare qual è il ruolo che ne possiamo possiamo sconcerto
Ma prima di parlare di oggi
Io credo che dobbiamo farci per capire oggi
Va be'a farsi alcune domande su cui ieri
Noi celebriamo quest'anno l'ex i vietnamiti cella però no quest'anno Nori ricicla celebriamo con loro
No soltanto il ventesimo della liberazione di Saigon ma anche il cinquantesimo della dichiarazione dell'indipendenza del Vietnam cinquant'anni fa
Nell'agosto del quarantacinque la grande
Insurrezione dell'agosto
Strappo definitivamente l'indipendenza del Vietnam dal colonialismo francese
Sono passati cinquant'anni
Sembra che siano passati dei secco
Ma sì c'è una serie di domande che se vogliamo capire che cosa è successo allora che cosa è successo poi
E anche che cosa è successo cede oggi dobbiamo rivolgerci
La prima la prima domanda
E queste
E in questi cinquant'anni in trent'anni di guerra
Fino alla alla all'aprile del settantacinque quando fu liberata Saigon è finito la guerra in trent'anni di guerra questo paese contadino arretrato
A vinto
Politicamente e militarmente due grandi potenze mondiali
Però
Però il Vietnam fu nel secolo scorso
Conquistato da poche migliaia di soldati francesi e per decenni fu amministrato da poche migliaia di amministratori di funzionari coloniali francesi convegno ministri francese
Come mai
Come mai
Questo Paese che restava un paese contadino ed arretrato ha potuto vincere gli eserciti di due grandi potenze mondiali
Molto superiori tecnologicamente e tatticamente
Perché non hai giustamente
Ricordiamo che è abbastanza vecchio le vittorie
Deve queste due guerre la guerra contro la Francia sette la guerra contro gli Stati Uniti altri sette anni
Piuttosto quello che è successo di mezzo
Stasera vedrete io non ho visto mai questo
Thrilling Gregoretti mi pare che parli di riempire il sud della battaglia del mio fu che fu una vittoria strepitosa perché non era mai successo nella storia coloniale
Che un esercito
Di un popolo colonizzato potesse vincere in una battaglia campale
Cioè in arabo in una in una battaglia
Non di movimento di guerriglia ma in una battaglia di schieramenti con artiglieria con attacchi a trincee con con attacchi a a a un campo trincerato secondo tutte le tecniche
Più avanzate del di un esercito come quello francese potesse vincere totalmente ma come porte come fu possibile questa enorme differenza
Tra la sconfitta tra la conquista nel secolo scorso
Queste vittorie strepitose
In questo secco
Questa è una domanda
Che alla quale naturalmente io pongo delle domande non pretende di dare delle risposte ma hanno domande che è inevitabile indispensabile
Farci e bilico anche subito
Certamente la creazione del Partito Comunista direttamente certamente una rivoluzione profondamente imbevuto di marxismo del Vietnam e certo è stato importante ma non è una risposta sufficiente
Cioè un'altra un'altra domanda la dicevo prima
Di questa battaglia di tempio fu
Che i francesi
Con la quale i francesi sfidarono apertamente l'esercito direttamente i francesi erano convinte assolutamente convinti che questo campo trincerato
Nel mezzo delle montagne Paiella osso il Vietnam sarebbe stato imprendibile i vietnamiti si sarebbero rotti le corna contro le difese francese
Perché per una questione un'astuta una serie di questioni di tecnologia militare ma specialmente specialmente perché diamine fu a quattro cercherà ed è a quattrocento chilometri di distanza
Dai centri di produzione
Di produzione diviso come dai centri di rifornimento una battaglia i francesi contavano sul fatto che l'esercito che le divisioni indirettamente potevano arrivare attorno dei mia fu potevano attaccare per alcuni giorni
Ma non potevano fare una battaglia di lunga durata la battaglia del mio futuro cinquantacinque giorni
I francesi erano sicure che i vietnamiti più di una settimana non avrebbero potuto battersi per un motivo molto semplice che i rifornimenti e non potevano arrivare da tanto lontano
I rifornimenti di munizioni e rifornimenti di viveri era impossibile
Trasportarli il mezzo le montagne per quattrocento chilometri sotto i bombardamenti dell'aviazione francese
Il il i rifornimenti furono
Portati per cinquantacinque giorni munizioni e viveri per cinquantacinque giorni da un intero esercito di uomini e donne che la portano a spalla e sulle bicipite
E uno degli elementi decisivi
Di queste la sconfitta francese fu che i prezzi si sbagliarono il loro carico ma perché come fu possibile
Organizzare questo esercito di uomini e di donne
Che volevano anche sotto i bombardamenti ma che trasportarono mi centinaia e centinaia di tonnellate di Roma è una seconda domanda
Che bisogna rifare
C'è una terza domanda
Che dobbiamo rivolgere a noi stessi
Quella guerra
L'ha ricordato Massimo
A sollevato un'enorme ondata di solidarietà in tutto il mondo e specialmente nel nostro Paese
Io mi ricordo sette anni fa
Ad Hanoi
Dei l'onore di rappresentare la CGIL
Al congresso dei sindacati dettami
Nel mio intervento io ringrazio RAI e compagni vietnamiti
Per questa questa
Sostegno che loro diedero alla crescita politica di un'intera generazione Italia
Nel sessanta voi voi ricorderete negli anni tra il sessantacinque e il settanta settantadue settantatré un intero generazione di italiani è cresciuto nel grido o cimento
E nella solidità previa ma chiediamocelo francamente quanto sapevamo noi dei vietnamiti
Allora e quanto ne sappiamo finita quando fu liberata Saigon Fini anche quella solidarietà
Quindi anche perché noi non conoscevamo
I vietnamiti
Sapevamo di queste di questa lottò partecipavamo questa lotta ma dei dettami ti non sapevamo niente e diciamocelo francamente non sappiamo niente neanche
E non si può
Stabilire non una solidarietà ma un rapporto di lotta con chi non si commuove
No quando dopo la la liberazione di Saigon
Gli americani gli Stati Uniti hanno continuato all'embargo quell'embargo che ha pensato a così duramente
Sulla economia e sulle condizioni di vita del Vietnam
Quando andare in Vietnam fino al novanta
Il condizioni di miseria in Vietnam erano anche la conseguenza diretta di questo embargo che cosa abbiamo fatto noi contro queste bande
Perché proprio perché non conoscevamo il Vietnam non conosceva il vietnamiti non la nostra solidarietà durante la guerra non aveva radici abbastanza profonde
Luthe adesso l'ultima domanda e oggi
Quater io vi dico sinceramente non mi sento di rispondere
Non mi sento di rispondere perché non è una domanda che non riguarda soltanto il Vietnam
Riguarda la Cina riguarda Cuba riguarda la Corea del Nord
Riguardo tutti questi Paesi in cui c'è si mantiene un impegno politico ma in cui l'economia deve non ha altre strade devo rispondere a dei criteri che non erano nella ipotesi socialista di parte
Sono è una situazione che noi dobbiamo approfondire che noi dobbiamo conoscere meglio nelle sue contraddizioni e nelle sue realtà inedita
Dobbiamo conoscere meglio ripeto
Perché non si tratta di non possiamo più semplicemente celebrare l'esistenza ancora di alcuni Stati sette si dicono socialista certa che la faccia ma non è più sufficiente
Dobbiamo conoscere una situazione che entra anche in questi Paesi e ne condiziona l'economia e so e ne condiziona Inc enti ce lo dobbiamo chiedere
Perché ripeto non è più soltanto certo anche un'azione di solidarietà quando Masina ricorda
La l'attività
Dei compagni italiani che si danno da fare per sostenere i ragazzi vietnamiti di strada per aiutare i vietnamiti che lavorano per aiuti per sostenere questi bambini ricordo una cosa che noi dovremmo moltiplicare ci sono tutta una serie di azioni di interventi eccetera e perché sono assolutamente giusti e che dovrebbero essere ripeto moltiplicati e la solidarietà è una dimostra un atto concreto attivo che noi dobbiamo sviluppa però norme questa la questione fondamentale la questione fondamentale e sta nei termini di una lotta comune
Tra loro e noi questi sono i termini che è sempre nella storia nella storia marxista nella storia della Terza Internazionale sono stati ripetuti come base del rapporto internazionale tra classe operaia europea e popoli di altri paesi questi termini valgono ancora oggi ma valgono soltanto se noi conosciamo realmente la situazione di questi Paesi e di altri Paesi e troviamo in quella situazione le condizioni lì i gli interlocutori con i quali riprendere e sviluppare questa lotta
Per cui
Io non posso dire ripeto dare una risposta a questa domanda
E oggi perché è una è una risposta troppo complicate che ci prenderebbe molto tempo e a no non sono nemmeno sinceramente sicuro di poter dare una risposta ma è la domanda fondamentale
Alla quale noi che noi dobbiamo affrontare per potere ripeto conoscere veramente ex profondamente la situazione del Vietnam come di altri pare con questo offre
Pino certo posto alcuni interrogativi capire conoscere la realtà odierna capire bene partendo dall'esperienza
Del passato capire cosa sta accadendo ecco rispetto a questa posso anche alcune domande nello specifico vorrei sapere da Livio Maitan membro direzione nazionale del nostro partito quale qual è la sua opinione
Appoggiare questa inoltre fu
Scusate se parlo in piedi Manuel per fare un comizio e per una questione fisiologica preferisco parlare di più sempre
Ora una parte delle cose che volevo dire le ha già dette taglia più che non le riprendo
Perché vede ebbe il ricordo sia pure rapido necessariamente rapido di quella che è stata una grande epopea una delle più grandi epopee e tragedie dei tempi moderni
Il compagno tali aggiunti Arrigo ha ricordato due tappe di questa e grande lotta politico-militare
Ai cieli misurazione dell'agosto del quarantacinque e la battaglia di diabete fu io ne aggiungerei parlo meno una terza e cioè la grande offensiva del Tet all'inizio del mille novecentosessantotto non solo per l'importanza militare che ha avuto nella nota ma anche per le ripercussioni politiche mondiali qui credo anche qui questa sera
Ci sono dei compagni e delle compagne della generazione del sessantotto
E cioè quelli che hanno partecipato da protagonisti o meno a quella vicenda sanno in quale misura l'offensiva vietnamita del tetto ha contribuito alla maturazione politica e morale della generazione del sessantotto e quindi tra i vari debiti che abbiamo coi compagni vietnamiti cioè anche questo se in Italia è in altri Paesi d'Europa in quel periodo si è mosso qualche cosa e sono stati registrati dei passi avanti e delle conquiste
Di notevole portata che ancora oggi non sono state completamente distinte eliminate
Questo lo si deve anche alla battaglia dei compagni vietnamiti che ha avuto una i i una eco internazionale e mi mi Emily
Per concludere con questa prima parte introduttiva
Ricorderò c'è appena bisogno di farlo perché qui tutti lo sanno
Brava del collegamento che il cioè che vaga stabilito come Di Pietro
Al lanciando la sua famosa parola d'ordine della creazione di molti obiettivi quindi la dimensione internazionale di quella lotta e assolutamente fuori discussione
E voi vedete che equilibrio questa paese ha conosciuto una vicenda straordinarie
Straordinaria anche nella tragedia
Perché nel momento in cui terminava la seconda guerra mondiale
Da quali insurrezione di cui parlava taglio Zucchi c'è stata la repressione francese
E mentre tutti e quasi tutti i popoli del mondo celebravano la pace lì si iniziava una nuova guerra che durata dieci anni sino alla vittoria di Dien Bien Phu e poi è stata un'altra guerra
E poi c'è stato anche un episodio sul Kuwait diciamo deplorevole l'unico oggettivo che mi viene in questo momento e c'è c'è stato un conflitto militare non chiamiamo la guerra tra la Cina il Vietnam nel settantotto settantanove
C'è stato anche un episodio che ha marcato questo evidentemente negativamente il movimento operaio il movimento anch'io antimperialista credi tutta questa per noi è chiaro la solidarietà che dobbiamo avere verso il popolo vietnamita
Ma credo che Devices del nostro costume di comunisti
Di affrontare i problemi anche come si pongono oggi
Già il compagno d'Italia aggiunti ha detto alcune cose
Io però dirle delle altre cercando di essere un po'più preciso e ho chiesto di parlare prima no del compagno ambasciatore perché avrei piacere viola di sentire alcune sue osservazioni su alcune cose che dirò
E che sono cose che ricava da varie fonti internazionali
E quindi evidentemente due quei due e domande pongo a me stesso e pongo agli interlocutori di questa sera prima queste in primo queste informazioni sono attendibili o no
Perché possono essere anche sale in serie o deformato esagerate e secondo le interpretazioni che si possono dare sono fondate o non sono fondate
Ora io credo
Che ci troviamo di fronte a un'altra grande battaglia del popolo vietnamita
E scusate se uso la metafora un po'il forzando le cose
Una nuova guerra in corso
Questa volta non sono più i grandi generali e gli eserciti che la conducono
Ma sono due istituzioni ben note ai popoli del terzo mondo ai popoli sottosviluppati e cioè il fronte monetario internazionale la Banca mondiale
Sono queste istituzioni che oggi è esercitato una pressione ricattatoria questo del resto ha detto chiaramente sul popolo vietnamita per imporre un determinato corso dicono
Ora io dicono ora il non spetta a noi
Esprimere un'opinione neanche un'opinione non dico un giudizio lei di merito una se e in quale misura il Governo i dirigenti vietnamiti
Sono costretti a ornavano accettare determinate condizioni perché non hanno altre soluzioni
Però quello che noi abbiamo il dovere di fare e di rinunciare di denunciare queste formalità appunto e fare alcuni esempi assolutamente clamorosi che penso siano veri perché quelli che li riporta non avrebbero nessun interesse a farli circolare
Ora io credo che ci sono due elementi positivi nello sviluppo economico del Vietnam
Negli ultimi anni dopo la svolta dall'ottantasei con l'introduzione del Doi morì ciò il rinnovamento che è stato il nuovo corso economico vietnamiti
Il primo è che il figlio a votarmi sale negli ultimi anni un notevole aumento
Del e prodotto nazionale
Il che per un Paese che parte dalla base del Vietnam
Ora qui e tra di noi dei paesi occidentali e ci sono quelli che ha arricciato il naso quando si parla di aumento della produzione ma in un Paese come il Vietnam c'è poco da arricciare il naso questa è una base di partenza assolutamente necessarie
Questa l'aumento del prodotto lordo e determinato soprattutto durano teme l'aumento delle esportazioni ed all'esportazione di determinati prodotti come il petrolio come il gas naturali e altri prodotti primari ed è e e in questo ultimo due o tre anni soprattutto di un altro prodotto che costituisce l'unico elemento base nell'alimentazione del Vietnam e cioè il riso
E questo era secondo punto essenziale del progresso in questi ultimi anni che la produzione dell'isola a due ondate successive
E cioè velata ottantasette ottantanove poi del novantadue ha conosciuto uno sviluppo estremamente notevole
Dimodoché il Vietnam che precedentemente era stato costretto dalle devastazioni della guerra
A diventare incantatore di questa perdonata alimentare fondamentale attualmente è esportatori i vari mercati mondiali complessi concorrenziale
Quindi tutto questo in quel questi elementi che ci sono due che sintetizzo rapidamente però spero che vi sia stata chiara alla cordata anche via
Quali sono i problemi che possiamo e che possiamo sottolinea io nervoso dei indicare tre o quattro il primo che è un fatto negativo evidentemente non c'è non dipende dai regolatori che siano stati fatti ed è che anche il Vietnam
è il peso diciamo in questo circolo vizioso del debito estero del debito estero un paese come il Vietnam
Meno ancora di altri può sfuggire a questa alcuni a questa dinamica infernale
E badate bene è l'un primo elemento delicato della Banca mondiale dagli all'FMI ti voglio sottolineare questo debito è ulteriormente aggravato perché
Per una decisione politica dell'FMI
Che ha ben chiaro subordinato la concessione di crediti a una condizione assolutamente che scandaloso che il governo vietnamita ha dovuto accettare
E cioè che devono pagare è il debito che aveva contratto il governo di Saigon
Qui cento quaranta milioni di dollari
Quindi questo è un ricatto perché se no non c'è un ricatto
Ora e si può essere anche costretti a subire un impatto però noi abbiamo il dovere internazionalmente di denunciarlo perché è vergognoso che paghi i debiti del governo contro cui hanno dovuto combattano durante dieci anni è una cosa che non sta né in cielo né in terra
Veramente uno scandalo internazionale
Che pensa la maggior parte della gente accorsa
Lo chiamo lo ignoro e quindi in queste ore ventuno un'azione di denuncia che noi possiamo fare in modo
A e ed evidentemente invece e questo influisce sull'andamento della moneta nazionale
E tocca dei fenomeni di dollari d'azione dell'economia che abbiamo conosciuto in altri Paesi che per un certo periodo di tempo adesso ci state domando aveva investito anche Cuba quindi mentre
Il secondo elemento che nel volevo sottolineare è che al Vietnam nel contesto della politica mondiale della Banca mondiale dall'FMI ed è il nuovo Trattato del cosiddetto libero commercio senta di eliminare qualsiasi barriera protettiva
E quindi di aprirsi completamente alla concorrenza internazionale
E questo già due infetti estremamente negativo estremamente negative uno sulla poi sulla sulla industria leggera
Perché esista un'importazione crescente di beni di consumo
Che evidentemente con la tecnologia dei paesi cosiddetti sviluppati
Possono essere venduti a prezzo più basso di quelli che vengono prodotti dall'industria locale non c'è non c'è nessun dubbio su questo epiteto ha creato una crisi di settori dell'industria leggera
Ma questo ha messo in difficoltà anche l'industria più forte dello del settore statale
Al punto che ci è stato che ci sia e che ci sono tutta una serie alcune migliaia delle dei settori industriali più delle giusto delle aziende più importanti che sono in crisi un fenomeno analogo a quello che è successo il segnale in Cina a Cuba
Ed è già taglia tutti ha fatto un'allusione a questo
Ora e e e badate bene già pur dal punto di vista strettamente concorrenziali il Vietnam sarebbe in difficoltà canali si aggiungono le condizioni politiche anche queste
è di lire voi le aziende vostre Laura dovete aiutare in nessun modo
Per esserci la giustizia diciamo l'eguaglianza di condizione come dicono alcuni
E quindi il governo non ha neppure la possibilità o l'ha molto meno di prima deve venire in aiuto di quei settori industriali che sono in difficoltà di fronte all'invadenza concorrente giapponese e americana
Più giapponese che americana per il momento perché gli americani solo adesso
L'anno scorso diciamo hanno fatto un primo riconoscimento e quest'anno adesso sembra che si prevede che si vada verso il riconoscimento diplomatico ai cioè l'anno scorso c'è stata per chi non lo ricordasse la soppressione dell'imbarco perché per diciannove anni dopo la fine della guerra hanno mantenuto all'embargo sul Vietnam
E quindi giapponese che hanno ha approfittato e adesso il letta vorrebbero fare pagare però fare del Vietnam un campo di battaglia tra i grandi potentati americani nordamericani e i grandi potentati già politici
Quindi vedete quali sono ed e le difficoltà ed evidentemente questo provoca anche delle ripercussioni dal punto di vista dell'occupazione perché se si restringe il settore
E industriale evidentemente ci sono dei problemi a livello di di occupazione e sa anche se si espande e viceversa il e e il padre il settore commerciale per abbreviare lascia da parte alcuni altri dati che vi volevo fornire che c'era in e e diciamo interessato a
E verificare e voglio fare qualche considerazione per quanto riguarda l'agricoltura ora in agricoltura è stata introdotta una riforma evidentemente abbastanza profonda cioè dal punto di vista strutturale se non mi sbaglio è quella che ha intaccato di più le strutture precedenti e quindi questo però che porta in realtà alla missione all'accettazione
Della compravendita dei terreni
Ora voi capite che in un Paese dove la popolazione a delle campagne è ancora superiore alla popolazione recita è un Paese così è inevitabile così questo che cosa succede succede che ci sono dei contadini e non possono leggere alla concorrenza dei prodotti internazionali
Ecco e non possono più leggere a quella che lei non passano più avere una piccola economia contadina di sussistenza o di commercio locale
E qui ed è un monito e devono andarsene incita il fenomeno delle dell'urbanizzazione che è un fenomeno universale non soltanto proprio del vero del Vietnam nei decenni scorsi la conseguenza
Che lasciano i loro terreni che vengono acquistati da anche da quelli che hanno disponibilità di quattrini happening proseguendo in questo da un sequenza c'è un primo accumularsi anche della proprietà di terapia incerta incerte manipoli
E dall'altro lato state prese delle decisioni secondo cui le aziende dello Stato le fattorie diciamo così agricole dello Stato
Ternana in molti casi a trasformarsi in joint ventures corpo cioè compagnie ministri e società miste con compagnie internazionali PD quindi voi vedete vita vi rendete conto
Diciamo quel quel quello che è vede il quale morsa sono presi oggi i quelli che dirigono il Vietnam
Di fronte a queste tendenze che sono su scala mondiale notiamo pallido soltanto lì e che pongono tutti i problemi enormi che ha posto Tietê apporto taglia tutti
E che dovremo un giorno o l'altro a discutere anche Rifondazione comunista in modo esplicito e chiaro il più possibile atta a dare il nostro contributo
Non è che Rifondazione Comunista per per la Terna di essere il sale della terra di dare lezioni a tutti cede ma abbiamo bisogno noi di molte lezioni prima di poter dire la nostra
Ma coloro che in questo
E ed e evidentemente c'è un un ultimo punto dal punto di vista economico prima di avviarmi alla conclusione che voglio sottolineare certo è probabilmente questo c'avete già riflettuto e cioè le conseguenze molto gravi che ha avuto per il Vietnam la sparizione dell'Unione Sovietica e degli altri Paesi dell'euro non capitalisti dell'Europa orientale perché il Vietnam
Economicamente erano molto inserito dal punto di vista commerciale con questi Paesi questi vengono meno è ovvio che un colpo molto duro è qui noi conosciamo questa tematica perché ne abbiamo discusso di più per quanto riguarda Cuba
Ma appena il vieta non vale meno che per Cuba non vale meno per Recoba perché vie inviata era inserito nel complesso de de di quella gestione economica ed internazionale
Tutto questo badate bene ha delle ripercussioni e non puoi avere delle ripercussioni dal punto di vista sociale e a e di certe con queste che erano considerate consolidati
Dal punto di vista sociale per esempio che cosa avviene avviene che si creano dei legami sempre più solidi di carattere sociale tra quelli che sono i dirigenti industriali delle Jarmusch benedizione anche di settori statali
Come e alcuni amministratori locali regionali e come i commercianti privati e quindi qui si forma un primo germe un primo embrione
Di classe capitalistica in senso proprio Tejera è un'esclusiva uno squilibrio nel complesso del Paese che è tuttora Bloom è un Paese capitalista su questo sono perfettamente d'accordo con il compagno che ha detto che perché non è un Paese capitalista non c'è ma quel queste tendenze all'apparato su un altro livello una delle più grandi conquiste la rivoluzione ancora prima della fine della vittoria nel settantacinque
Era la generalizzazione dell'istruzione la lotta contro l'analfabetismo in un Paese che prima l'aveva conosciuta sotto l'impero coloniale francese in maniera estremamente masserizie
Però adesso anche quella conquista cominciare sa un po'corrosa
E io io ho letto recentemente e domande Ryan compagna ambasciatore cedeva perché la cosa e l'ho vista da due fonti per che addirittura nella Costituzione ultima del novantadue senta e si dice è che e c'è il dovere di pagare gli studi mentre prima la l'educazione e l'istruzione era completamente gratuito
E e e quindi questa già è un elemento estremamente negativo com'è abbastanza negativa anche quello che date le difficoltà che esistano non c'è più la disponibilità di mettere dei medicinali che c'era prima
E quindi ci sono settori della popolazione il cui livello di di salute e seriamente intaccato per concluderlo
Io credo che possiamo dire che se vogliamo dare un senso di questo la scelta che il dirigente vietnamiti hanno fatto è stata grossomodo approssimativamente diciamo la scelta cinese
Ora qui si possono avere varie opinioni dalle opinioni glielo esperite le ossa vertenze anche in un libro appena e non le sto a ripetere qui lo sintetizzarli ieri abbiamo fatto una piccola un piccolo dibattito anche in questo stesso look in questo stesso luogo
Comunque voglio sottolineare due cose
Tendente nei dialetti ma questa in questa strategia chiamiamola così comincia ad essere applicata e condizioni senza paragone più difficili di quelle della Cina
Qui ad un punto di partenza enormemente più basso perché la Cina come ha compiuto la prima svolta nel settantanove approfondita successivamente
E ed dopo che a Bari erano trent'anni di pace Cina e nove il Vietnam che usciva che che chiaro subito tutte per attraversi il secondo elemento che mi pare
Che mentre su alcuni aspettai alcuni aspetti ancora i cinesi hanno messo dei paletti dei limiti protettivi
Mi pare che questo sia meno vero per il Vietnam anche su questo è ovvio una domanda che rivolgo al compagno ambasciatore tenere qui pannolini questa sera
Pantani dovrebbero chiedersi a questo punto come ha fatto dagli adulti che cosa dobbiamo fare
Io cado però possiamo dire molto semplicemente senza retorica dovevamo metà si vede nel cervello l'idea semplice elementare
Che la battaglia di solidarietà per il pianeta nove affatto finita anche siti oggi comincia la battaglia più dura e più insidiosa varate perché è più facile mobilitare l'opinione pubblica delle masse contornata qui imperialista
è molto più difficile mobilitare un eh quanto una strategia economica internazionale capitalistica cioè crea quello che vorrebbe creare nel vietare molto più difficile Paola lo dobbiamo fare
E dobbiamo continuare e ed è una buona ragione
Peli lanciare la vasta campagna contro la Banca mondiale e contro il fonte al monetario internazionale che sono questi gli elementi che hanno un peso determinante nelle scelte governate dei governi e edili sul piano economico è rilanciando il particolare l'indicazione della lotta per la soppressione dal debito estero del Paese
Non certo rituale sono state rosse alcune domande molto seria che vanno approfondite anche Livio per ultimo poneva in definitiva una domanda
Diciamo di scelte economiche strategia che sta operando il Vietnam del Vietnam come la Cina ecco sono state grossa quell'amante anche alla all'ambasciatore io non so se c'è bisogno diciamo così della dell'interprete oppure c'è bisogno
Se io nel primo segretario nell'ambasciata io avrei la parola alla all'ambasciatore
Dietro
Cari compagni e amici
Innanzitutto a nome della marcia Ten vietnamiti Italia io vorrei ringraziare tutti compagni e amici del della federazione romana del partito nella ridondanza comunista gli amici dell'associazione d'amicizia Italia Vietnam mettere questa iniziativa per avere organizzato questo incontro dedicato al Vietnam ai suoi problemi passati attuale
Comunque
Vorrei ringraziare ma anche tutti voi Perelli questi sentimenti di amicizia e di solidarietà
E le belle espressione
Il compagni che mi hanno preceduto hanno interpretato Indirizzo del nostro popolo del nostro Paese
Sono comunque verso la che in alla fine delle ogni degli anni ottanta e ottanta
Mondi documenti dei archivi francesi sono stati promulgati pubblicati
Dove le autorità ai i governanti francesi hanno dovuto riconosce il loro sballi infatti in Vietnam durante la guerra di
Durante il loro dominio durò per decenni in Vietnam
Dove
E quindi voi saprete tutti che recentemente anche in il generale McNamara ha dovuto riconoscere che anche listati unite ha fatto un di Bali è uno sbaglio e norme in Vietnam scatenano quella guerra contro il Vietnam
Comunque questo vuol dire che noi siamo stati e abbiamo a il abbiamo avuto ragione per cui abbiamo dovuto anche pagare un
Carissimo prezzo
Spera quella vittoria il nostro popolo ha ottenuto penalmente comunque il nostro partito comunista a tracciata una politica al reato condotto ha condotto in modo un mondo giusto la guerra di resistenza di tutto il Paese e controlli
Negli Stati Uniti
Ma noi abbiamo tenuto quella grande vittoria non grazie a noi stessi soltanto mai grazie anche a a molti amici nel mondo che negli in quelle anni quando indosso Polo lottava ancora
Hanno hanno lottato insieme con noi e organizzando migliaia di e di manifestazione di comizi di solidarietà con il nostro popolo
Comunque
Il nostro popolo ecco ricorda per sembra quelle mani spazi direzione che agli amici e italiane hanno organizzato in perdere del decine di anni in appoggio della sua lotta quindi approfittando anche di questa occasione a nome del nostro Governo del nostro stato io vorrei esprimere la Rosa profonda per abitudine a tutti gli amici a tutte quelle forze democratiche italiane tutte quelle organizzazioni di massa italiane per hanno appoggiato così fortemente la lotta del nostro popolo
Comunque dalla dalla prima nel ottantasei abbiamo intrapreso la politica di rinnovamento in tutti i settori
Comunque la politica del nostro Paese breve prevedeva cambiamento sia nel settore economico per quello politico però noi davamo il la priorità a quello del del settore economico
Paoloni
Perché in Vietnam dopo quarant'anni di guerra era ancora monto può però la vita della del pop ad elaborare delle vocazione era ancora Bastarni difficile bassa e quindi in compito un più urgente era quella di migliorare la la vita della delle epurazioni e quindi bisogna fare tutto il necessario per raggruppare l'economia del Paese
Quindi da un lato abbiamo cominciato la trasformazione della non sarà economia
Centralizzata anta mente pianificata a un in una un economia di mercato nello s'è perso tempo
Abbiamo dovuto approntare Monti gli molti problemi sociali farà lasciati
Dagli anni di guerra
Comunque il processo di rinnovamento fino a questo momento a ha già ha riportato annoso paese
I primi ma importanti successi
Innanzitutto l'economia del Paese si sviluppa a pasta Anza ha fortemente negli ultimi tempi la crescita media era della otto nove per cento l'anno
Per questo per per quest'anno abbiamo previsto la crescita del dieci e tra nove dieci per cento
Comunque dall'a partire dalla novantasei fino alla due mila la crescita media dovrà stabilirsi al undici per cento
Con il Vietnam era rimasto a un paese prevalentemente agricolo rurale perché la maggior parte della a Phoebe azione vive in campagna
Prima della ottantasei cioè prima della primate la politica di rinnovamento venisse intrapresa in Vietnam ha dovuto importare ogni anno circa un milione di tonnellate di di riso
Comunque dal dalla ottantanove fino a oggi e noi siamo riusciti non soltanto di soddisfare le e diligenze alimentari del popolo delle vocazione ma abbiamo potuto anche esportare ogni anno quasi due milioni di tonnellate di riso
Ecco negli ultimi sei mesi che sei mesi i primi sei mesi di quest'anno agganciare esportato un milione trecento mila tonnellate di riso e quindi adesso il Vietnam divenuto in terzo esportatore diviso nel mondo dopo la Thailandia gli Stati Uniti
Anche in settore
Commerciale ecco un conoscerà pro soluto ha un forte sviluppo
Il volume di dai Intel scambi dell'anno scorso
Ha raggiunto otto miliardi di dollari
Che certamente ecco il bilancio il bilancio commerciale ancora negativo per noi di circa un miliardo di dollari
Anche investimenti straniere in Vietnam ma aumentano in continuazione
In pieno ad oggi complessivamente gli stranieri hanno investito in Vietnam da quasi quattordici virgola otto miliardi di dollari
E quindi son tanto in questi i primi sei mesi di quest'anno il l'impunità il volume in totale degli investimenti stranieri in Vietnam già uguale a tutto e quelli che hanno investito o nel novantaquattro cioè quasi quattro miliardi di dollari
Comunque l'inflazione è stata rimane per noi e un grosso problema ma adesso è meno grave rispetto a a quanti hanno prima prima della ottantasei
Inflazione è stata all'ottocento per cento adesso
Montò diminuita
Comune nella novantatré in relazione è stata soltanto Dance cinque virgola tre per cento ma purtroppo l'anno scorso è salita nuovamente al quattordici per cento
Impone
Però un monte gli esperti economici impersonali Cei hanno detto di non di non preoccuparci perché in presenza di questo qua questa forte e cresce da dell'economia al dieci per cento undici per cento
Questa a percentuale questa implicazione non fanno non non fa non è non sia eccezionale
Comunque grazie a
Questi i risultati ottenuti in questi anni di realizzazioni di questa politica di rinnovamento comunque in paese a sconosciuto una un netto miglioramento sia dell'economia di tutto il Paese sia del livello di vita delle popolazioni
La ci sono migliaia del paese cambia ogni giorno
Tutto quello sto contribuisce angoli dei Priori consolidare la fiducia del del popolo verso impartito verso le sue politiche
Ma
Che
Ecco insieme con rinnovamento nel settore politico economico abbiamo
In tradotto anche la il ritrovamento nel settore dei rapporti impersonale ed in paesi che abbiamo abdicato o la politico cosiddetta di apertura verso tutti i Paesi e amici nel mondo
Technology abbiamo stabilito rapporti ufficiale rapporti diplomatici con quasi tutti i paesi del mondo
Quindi ultimamente con gli Stati Uniti con due giorni fa
Quindi e posso dire che in futuro del nostro paese apparsi stanza Evans al sicuro
Tutti noi tutti un polo ha fiducia future del del nostro Paese credo che con questo con con con questa politica che noi continua a portare avanti riusciremo a a raggiungere gli obiettivi che ha ci siamo prefissati
Però ecco dicendo questo non vorrei dire che non ti non esistano più problemi e difficoltà
Per in Vietnam anzi ci sono ancora mondi problemi da risolvere Montel sfide grave da affrontare
Il più grosso opporrò problema i consiste di un fatto che in punto di partenza del Vietnam
Era a bassissimo
Io
Gol
L'auto la moto
Ecco abbiamo abbia abbiamo abbiamo Prism che esatto lo scopo di raddoppiare il il prodotto nazionale fino cioè entro il due mila ma noi siamo sicuri di poter raggiungere questo obiettivo però le la vita della popolazione dell'epurazione rimarrà ancora bassa relativamente bassa il Vietnam rimarrà anche
Alla fine di questo verso fine di questo secolo rimarrà ancora un Paese abbastanza povero
Perché è per noi era adesso ci siamo a corpi che per noi è stato più facile vince una guerra o le guerre ma è un mondo difficile vincere questa pace il gestire questo economie in tempo di pace e che noi ci mancano esperienze esperienze di gestione
Mancano quadri capaci di gestire questo processo di rinnovamento economico
No
E poi ci sono sono sono sorti tantissimi problemi sociali
Che sono andati da questa a questo progetto di trasformazione della società soprattutto della sua economia
No
Quel questo vuol dire che più che mai abbiamo bisogno del in del voice aiuto della vostra cooperazione
Della vostra soli solidarietà quindi faccio appello a tutti gli amici italiani di aiutare siede venire in Vietnam viene da noi
Con il loro cuore con i loro sentimenti e di amicizia e di solidarietà davanti Kharja antica data
Verrà aiutarci a fare lavorare insieme verrà aiutano in Vietnam a svilupparsi anche a vantaggio reciproco non soltanto
Per in Vietnam
Ecco io non vorrei dilungarmi ancora quindi io termino qui
E credo comunque voi volevate fare delle domande sono apostati e disposizione
Ringraziamo l'ambasciatore del Vietnam chiedo se ci sono delle domande che i compagni
Bruno
Beh una seria e responsabile se la federazione romana di Rifondazione
Sì io come hanno già fatto altri gli altri compagni vorrei intanto innanzitutto ringraziare l'ambasciatore del Vietnam ma per la sua presenza
Nell'ambito della nostra festa
Vorrei dire che io appartengo a una generazione
Che ha formato la sua coscienza politica
Proprio avendo con avendo la grande lotta del Vietnam la battaglia antimperialista vietnamita come uno dei momenti più importanti Dellas di questa sua formazione politica
Al punto tale che la mia generazione qui viene chiamata la generazione del Vietnam
E questo per dire quanta quanta importanza ha per noi
La sorte di questo popolo lo sviluppo di questo popolo e anche le le relazioni
Tra
Anche il nostro partito e il popolo vietnamita il governo vietnamita
E vorrei molto brevemente ribadire una domanda fondamentalmente e quanto è possibile oggi
Appunto il titolo una guerra vinta una pace da vincere
Con questo titolo abbiamo voluto sottolineare la grandiosità di quella guerra vinta
E le difficoltà per vincere oggi questa pace
Allora la domanda che vorrei ribadire
Quali concessioni oggi deve fare il Vietnam
Il Paese
Nell'ambito di questo sviluppo dando per scontato che questo sviluppo è necessario dopo dopo il disastro della guerra ripartire ricominciare ad avviare l'economia ma quante concessioni sul piano del sistema sociale
Degli ideali di uguaglianza che questo sistema in qualche modo aveva in sé
E fino a che punto quindi
Per esempio gli investitori che vengono dall'Occidente ma anche dal dal Giappone eccetera
Possono contribuire certamente al lo sviluppo industriale ma fino a che punto pongono condizioni e fino a che punto queste condizioni possono incidere come dire condizionare quegli ideali
Che ha la lotta di lire del del popolo vietnamita rappresentato per tutti noi
Questo difficile cammino insomma tra lo sviluppo che ci deve essere
E però diciamo il mantenimento di quella che è una società socialista
Grazie
Su questa domanda debbono stare io farei rispondere l'ambasciatore faremo un breve giro a ritroso un degli ospiti abbiamo prima
Comunque sono pienamente da Corrado con il compagno tendine in debba dire che tutto all'insù apprezzo
Perché
In e infatti in Vietnam ma negli ultimi tempi ha aggiunto o un livello di sviluppo molto veloce e molto forte la vita del nostro popolo e
E nettamente migliorata
Però questo processo di rinnovamento apporto fatto nascere sorgere anche Monti i problemi sociali attualmente noi stiamo approntando
Comunque allora il nostro Governo alla ha cercato di mantenere i bei lanci riservati ai ai problemi il sociale cioè a beneficio delle popolazioni
Per non provocare
Il sconvolgimenti nella vita
Nel nella vita materiale
E morale delle popolazioni
Comunque nel in passato tutti i servizi pubblici erano gratuiti per esempio
Non si non non si non si dovevano dovevano pagare per agli studi erariale cure mediche per esempio
Purtroppo adesso che si vede parlare una parte di questi per questi servizi ma compenso con il il governo paga a tutti dipendenti
Il
Cioè fa includere
Già diciamo
In denaro e in denaro pezzi paese vere queste cure mediche questi Turi che cioè tutto queste spese andranno già nel salario dei dipendenti
Quindi ogni dipendente statale onda insalata io per il suo visura ritiene perché dice che recepisce per il suo lavoro riceve anche un compenso dallo Stato per queste questi servizi
Medici medici che era Suri
Ma comunque anche ma ecco ci sono sono state costruite anche perché limite
Ospedali dove cioè per per la gente povera dove tutti i servizi sono gratuiti
Ma soltanto la int. incerto della della popolazione per a un certo livello
A un certo gradito cioè cioè cento e reddito possono accedere avere accesso a a questi servizi
Comunque il Vietnam chi sono
Monti Issime famiglie hanno avuto il marito particolare durante tutti i anni della guerra di resistenza
Comunque attualmente anche loro o ricevevano un certo compenso dallo Stato per questi servizi
Abitazioni in Vietnam rimangono un problema montò molto grosso e quindi per le vie per queste familia lo stato cui si dicono
Delle abitazione delle case e poi vengono assegnate da lei direttamente a queste familia
Che hanno avuto il contributo particolare
Per la lotta comune del popolo
Certamente ecco queste sono soltanto alcune misure per il non solo
Paese nuovo perdono ha cercato di fare sta cercando di fare per contenere il a influenza negativa dell'economia di in mercato per sta
Che sta provocando anche Monti aveva molti danni
Per il nostro Paese
Comunque attualmente abbiamo rapporti con Monte
Monte istituzioni monetari intenzionali
Monti Paesi anche quelli capitalistici stanno investendo in Vietnam ma
A tutti abbiamo abbiamo
Abbiamo chiesto di pista di rispettare indipendenza del nostro Paese non interferire negli affari interni del Vietnam
Museo
Comunque
Ma ancora tutti hanno per alle per loro interesse hanno hanno promesso di mantenere di di di vedi rispettare tutto quello che abbiamo chiesto però ci sono anche quelli
Una volta entrarmi in Vietnam
Cercano di di fare pressione sul nostro governo affinché cambiare la rotta o cambiare cioè fare in modo
Sia più
Sia più agevole sia cioè pare alle i loro interesse
Comunque allora Monti ci chiedono di di di di trasformare di trasformare ancora più velocemente la nostra economia in quella di mercato
Ci sono anche quelli che ci chiedono dei rispettare ancora più rigorosamente i diritti di umanità e che loro dicono che e ci sono grave violazione dei diritti di domani in Vietnam
Certamente ecco la
Cooperazione una senta miopi data
Per in Vietnam
Ma ecco chi sono
Questa cooperazione
Ha un lato positivo un dato negativo c'è e cerchiamo di Apruzzi affittare quell'atto positivo di di di di immaginare di contenere quella lato
Negativo e comunque noi siamo non sicuri per riusciremo a a fare questo
Tutta un plesso ci ha detto l'ambasciatore
Via tranne in Italia Lelio tu cosa ne pensi facciamo un giro
Ma io penso che ebbero un'osteria poi a ha fatto una domanda fondamentale in cui è difficile rispondere brevemente è ovvio che è difficile e lievi
Ed è dipinta ma è difficile poi rispondere più in particolare sul Vietnam perché mi sentirei in queste in un dibattito del genere più uno a mio agio
E se discutessimo della Cina e la Russia perché sono sviluppi economici e politici che in questi ultimi anni ho studiato di più quindi in meno quella del Vietnam
Comunque giocavo per dare ed è una risposta di carattere generale al problema di carattere generale che tu hai ai POR prima di tutto io credo che non bisogna che noi facciamo concessioni neanche terminologiche a questo mito dell'economia di mercato
E l'economia di mercato non è una definizione di un sistema Ciccocioppo economico non c'è niente
Il mercato è evidentemente necessario anche e le i e insopprimibile
Anche in un paese dove il capitalismo e sia stato rovesciato per un certo periodo quindi non c'è nessun equivoco su questo Ravel Secchia
Però che vuol dire con la media di mercato diciamo chi determina landa Mele certe politiche fondamentali questo è il punto centrale
Ore in un mercato nel mercato noi sappiamo che una società capitalistica non è che si scontrano dei consumatori dice che ognuno il genio Shego questo operato in questo è un è un racconto per bambini arretrati in realtà si risposò riscontrano grandi potenze economiche chiede porcherie determinano l'andamento del mercato
E oggi poi quando si parla anche in Italia a ogni piè sospinto dei mercati e il mercato non è quello che piazza Vittorio e piazza Risorgimento ed è pure qualche cosa di più generale di quello quelli sono i mercati finanziari
Ora vogliamo vedere in quale misura il popolo così detto sopra influisce sui mercati finanziari zero virgola zero questo lo sanno tutti a dovrebbero saperlo tutti
Quindi lasciamo a parte sto questo mito io credo che c'ero convinto che ci sono delle difficoltà enormi che è difficile dare una risposta soprattutto dopo tutte le esperienze che sono state fatte
E e si sono concluse negativamente e questo è il bilancio credibili che si deve fare
Ora io cado grazie ci devono dire donne le condizioni per cui ci sia
Il minimo non di garanzia perché le garanzie in assoluto non esistono nella storia questo lo sappiamo tutti
Ma uno e si accrescano le possibilità che la crisi della scelta che abita di Istica su scala mondiale che oggi è in corso ed è un fatto toccabile verificabile a occhio nudo Maio più nulla
Se li salva io li in un modo positivo dall'angolo di visuale socialista e comunista cioè con l'edificazione di una carico di una società qualitativamente diversa secondo me ci sono due elementi ai due livelli diversi
C'è un elemento a livello economico
Ci possono essere anche investimenti esteri in un Paese come il Vietnam e altri evidentemente ci possono essere e ci possono essere non è di per sé una violazione di principi ma il ed l'elemento decisivo è chi determina gli orientamenti politici di fondo del Paese questa è la verità questa varietà ora io credo e per questo faccio una distinzione ancora tra Russia e India e Cina e Vietnam
Che in Cina in Vietnam
Nella fase attuale ancora domani io non lo so
Ancora le decisioni poi economiche fondamentali vengono prese da parte dei poteri politici dette dai poteri politici mentre in Russia non è più così
A in Russia ci sono altri poteri e il il governo deve avallare quello che altri poteri fanno quindi questa è la differenza qualità e quindi questo è il primo punto
Che si conservi la capacità di determinare l'andamento complessivo dell'economia del Paese
Che non sia quindi un'economia in cui si decide a posteriori quello che deve essere convertono ma un'economia
In cui elementi determinanti sia l'elemento di pianificazione non dappertutto onnipervasiva ma sostanzialmente le scelte politiche di fondo
Secondo elemento sul terreno politico è quale strutture politiche abbiamo e qui devo dire chiaramente
Si devono essere delle strutture e democratiche dal basso articolate tessitrice esprimono in forme di autogestione per esempio nella gestione mia delle aziende
E che il processo di pianificazione sia appunto un po'l'accesso che orripilante a livello centrale ma che sia preparato a tutte le istanze differenziate dalla società ora se non esiste questo
Evidentemente esiste un verticalismo politico le decisioni vengono prese per ieri i ai vertici estremamente limitate
E nell'interesse di quelli che si trovano a questi vertici chiamo determinato momento diventano anche interessi sociali specifici da qui non si scappa non si scappa
Quindi queste due condizioni
Dal punto di vista teorico generale adesso in quale misura queste condizioni si possono creare in questa fase in Cina o in Vietnam è tutta una discussione da fare io ovviamente
Come voi non me la sento di a di azzardare non dico dei pronostici vale anche per il ponte di a quelli in questo momento
Fino all'inizio ci chiedeva
Si esaltava diciamo così hanno svolge una una riunione rituale a capire a cercare di capire mi sembra che c'è un po'un il nocciolo insomma della questione la domanda che ha posto Bruno ecco volevo sapere qual è la tua opinione
Ma io sono d'accordo con rinvio che osteria fatta la domanda quella che si diceva una volta
Ha domande da ottantaquattro mila dollari ma
E
Sono d'accordo con quello che ha risposto Livio Maitan
E penso che la l'ambasciatore ha dato una risposta schematica ma
Che indica esattamente i termini per la situazione
In che senso
Per schematizzare
Il progetto socialista non è soltanto una politica e anche una politica di sviluppo economico di un certo tipo
E in questo senso
Che anche in Vietnam non c'è stata soltanto la lotta per l'indipendenza ma c'è stata anche la lotta per un certo tipo indipendenza cioè per una una società socialista per una serie di motivi che conoscete la guerra l'embargo il crollo del Paesi socialisti
Una serie di altre cose
In Vietnam si oggi trovo oggi a dover realizzare il proprio punto proprio sviluppo economico quello un altro metodo di politica economica diciamolo francamente
Con una politica economica di PIL pro capite
Da cui deriva e mi pare che in questo l'ambasciatore ci indicava i termini della questione deriva o difficile contrasto
Tra quelle che sono le intenzioni degli strumenti le strutture della scritta vietnamite e quali sono e il gli strumenti di sviluppo economico che necessariamente
Necessariamente inevitabilmente il Vietnam e dicevo prima la Cina Cuba il Vietnam del Nord eccetera eccetera devono devono accettò questo l'ambasciatore vietnamita usava il termine e quindi e mi pare che sia un termine
ESA
C'è un problema di equilibrio l'invio diceva ci sono delle condizione per che se sono rispettate permettono di utilizzare degli strumenti dell'economia di mercato senza impedendo però che questi strumenti derivi di dipinti diventino determinanti
Con gli strumenti e politiche socialiste non è stato possibile non era stato possibile reali
Bisogna lo sviluppo ecco no ecco le condizioni di vita della società eccetera realizzarle con altri strumenti che sono in un conflitto
Inevitabile con lei intenzioni e i progetti che rimangono non per caso Masina citava come si chiama
In generale
Va a scuola che diceva il Vietnam è una società socialista e perciò ancora il nemico ha ragione
Ha ragione è vero c'è una serie di investimenti
C'è una serie di strumenti di politica economica decisamente chiaramente capito l'iscrizione però ancora a questi strumenti non hanno multato il carattere della società dello stato vietati questo ai conflitti anch'a questo punto però
Non basta constatare qual è la situazione invia
Quando dicevo io vorrei tornare un momento su quello che dicevo prima sul fatto che la solidarietà estremamente importante ma non è sufficiente e che noi dobbiamo porci queste domande per sta sì vedere su quali punti si collega alla nostra lotta con il via non non è il fatto non che noi abbiamo i nostri problemi politici e poi
Facciamo anche un una lotta di solidarietà coglie no oggi
Oggi a differenza del passato
La lotta del popolo Viet
L'amica per potere contemporaneamente
Sviluppare le proprie condizioni di vita però senza trasformare senza perdere il progetto socialista iniziale e anche una nostra lotta perché noi vi diamo dentro la scelta che minaccia la struttura socialista del Vietnam come di altri paesi e chi minaccia la struttura di questi Paesi è anche il nostro nemico quello che minaccia è che colpisce continuamente le nostre condizioni di vita lei non siamo di non viviamo sulla lunga ormai viviamo in un mondo quando si parla di economia mondializzata si realizza quello che lei mentre diceva nel mille novecentoventi quando diceva sosteneva che e e soltanto un rapporto stretto tra i popoli con l'ONU Galli assieme coloniale la classe operaia europeo poteva permettere di cambiare la situazione del mondo perché ormai è l'economia anche lo diceva lo lui e che i rapporti economici internazionali non permettono più di considerare le situazioni come separa
Se lo diceva lui nel mille novecentoventi immaginate a quanto più vero è oggi e determinante non noi non potremmo portare avanti la nostra lotta politica e sociale in Italia e in Europa senza collega Ricci con delle masse
Sfruttate in tutto il mondo
Perciò senza collegarsi anche con la lotta del popolo vietnamita non soltanto in termini di appoggiarla no no noi dobbiamo collegarci con questa situazione dobbiamo collegati strettamente color dobbiamo stabilire i termini di birra Porto tra la nostra lotta e la loro
Che senza di questo cari compagni in Italia noi ci potremmo batte finché ci pare faremo sempre nelle lotte sporadiche e difensiva
Se noi vogliamo trasformare questo la nostra lotta in una lotta anticapitalista strutturale questo collegamento internazionale è indispensabile e per questo che io credo che quando non Rettore dice
Di parla di questo difficile equilibrio tra i due termini della situazione tutte e due indispensabili inevitabili
Non possiamo considera dobbiamo approfondire questa cosa
Ma non soltanto come termini di di una informativi informazione su una situazione che ci è esterna no questa situazione ci ha assolutamente interno perché si collega direttamente alla mostrano
Riprende no
Camminando
Infine
Irretiti da
Fino notifica
Con
Le copie ratifica impegno
Quindi con il compagno risucchiata dal tovaglie citato all'elemento sono pienamente da coro con lui nel
Confermare
Del del dei popoli per i lavoratori di tutti in paese devono essere collegati età traesse poi lei né neanche
Nelle Ande venti ancia
Toro
Ha cacciato pare la politica di sviluppo economico pesi chiamava
Politica economica
L'URSS per l'Unione Sovietica
Anche pubblico critica interno
Un altro sono attiene aggiunto
Almeno quindi già affermando già all'
Lei ne in prevede
La Russia ai a capitali stranieri al mercato capitalistico
Hill economia della Russia
Che nel
Falchi tutti uniti semmai di Melinda vada la
Finanzia significa del
Però
A
Già della sua improvvise morte questa politica non è stata risata pienamente questo
Perdita Nursultan la Russia che era l'Unione Sovietica ma anche
Monti i popoli per TAR contro gli imperiali
Devono con che è di
Borrelli va bene
E quindi noi adesso
Noi adesso
Vinceremo do mille
Amo Apani continua ma portare avanti lanosi
Per cambiare l'economia del nostro Paese
Cambiare il nostro Paese Him
Mai domani per la che smentite che impietriti dal mondo infatti vita
No fa la ventuno ma qui io vorrei dire anche che il l'economy
I biglietti di di Monti
Tutto dei notte delle delle avrà
I motivi di tutti i Paesi del mondo è è questo
è stato merito dei capitalisti
Infine
Può
Del
Venti
E
Quindi ecco
Noi siamo trasformando la nostra economia però noi non vengono conosciamo i atto negativo lato positivo di questa economia quindi e noi
Nessun
Siamo l'ambasciatore la
Dalla ricerca di un difficile
Contesto
Ma il gioioso Bacco nella mela di questi dibattiti sta nel fatto che dietro a un tavolo si invitano persone che sono tutte già d'accordo con loro prima di cominciare a parlare e quindi io concluderò come hanno già concluso i compagni voglio cominciare però con un ricordo quando sono andato in Vietnam a cavallo tra il mille novecentootto la nave il mille novecentonovanta con una delegazione quello che era allora il credo di poter dire il numero due del partito comunista vietnamita
Disse noi dobbiamo imparare una grande sfida dobbiamo imparare a camminare su due gambe una gamba che è quella dell'economia di mercato e l'altra gamba che è quella della dottrina socialista
Noi comunque almeno alcuni della delegazione certamente io fummo presi da una grande tremore perché la gamba della economia di mercato o può assomigliare per i conti per e i condizionamenti che vengono imposti dall'esterno a una gamba ingessata che non può muoversi agevolmente rischia quindi il la poverino che deve camminare su queste due gambe di cui uno ingessata di provocazione lussazione congenita dell'anca e in questo caso per esempio di rischia di che gli capiti quello che è capitato in certi momenti di Cuba e che capì capita normalmente in Cina cioè un grande sviluppo dell'economia di mercato e una caduta del socialismo e anche una caduta delle libertà politiche
Io non so esattamente perché manco dal Vietnam da cinque anni quale sia la situazione alcune notizie che arrivano sono notizie preoccupanti dal punto di vista delle libertà politiche dei diritti umani noi non abbiamo mancato noi dell'associazione ogni volta che abbiamo avuto notizie precise di farle presente al governo vietnamita chiedendo che e gli ideali per i quali ha lottato la popolazione del Vietnam che sono ideali di giustizia e di libertà siano rigorosamente sempre osservare
Una delle difficoltà della delle imposizioni che arrivano dal Fondo monetario internazionale e dalla globalizzazione dell'economia internazionale sta nel fatto che viene imposta a Paesi che non hanno competenze
L'economia di mercato cioè una i loro studi gli studi dei loro quadri dirigenti sono stati sempre Chirivì studi e competenze che sono state maturate soltanto demonizza andò l'economia capitalista comunque giudicando la Comuna cose insana perché io credo che oggi una delle forme principali di solidarietà che l'opinione pubblica internazionale può offrire al Vietnam sia quella per esempio die aiuti per l'acquisizione di competenze che consentano dirigenza vietnamita
Di poter fronteggiare meglio la sfida che viene dall'economia di mercato da questo punto di vista sono molto contento di dire che il presidente dell'associazione ex a me quella di cui poi l'invito a visita lo stand e che qui presente che un economista di fama internazionale professor amoroso mentre i con i suoi ragazzi porta avanti programma assistenziale dei bambini di strada via noi
Da sé con il con l'università gli ospiti in cui due di cui uno dei più stimati docenti porta avanti un network universitario che ingloba l'Università di Hanoi proprio per fornire competenze alla classe dirigente vietnamite
E qui io credo comunque che in un Paese che posto e ormai lo sappiamo per la per l'esperienza che abbiamo fatto con Cuba che in un Paese che esposto di fronte alla sfida che il capitalismo gli lance che lo e che lo costringe accettare in un'arena in cui i giochi sono toccati perché sono truccati o dalla lunghezza di di sanzioni
Commerciali
Così gli embarghi così come è stato fino a due anni fa per il Vietnam eccome tuttora per Cuba una delle cose che possono e il TAR di più i governi e i popoli a mantenere la loro aspirazione ideale sia quella della solidarietà della solidarietà
Gratuita certo tanto meglio se la se questa solidarietà provoca effetti benefici anche e a chi crede di darla soltanto lui ma insomma della solidarietà che riconosce la dignità del popolo al quale va incontro per garantire gli la libertà di seguire le utopie liberamente liberamente prescelte questo è una prima conclusione la seconda lo so che non posso dirvi ho fatto per dieci anni il deputato e tutte le volte che mi sono alzato per parlare di politica estera perché stavo nella commissione Esteri badavo sempre a dire
Io sono stufo di sentir parlare del di una politica interna e trovo che sia addirittura ignobile che ci sia gente che crede a Berlusconi quando promette un miracolo italiano le economie interne sono finite tutte è finita l'economia interna It Diana come è finita l'economia interna vietnamita noi siamo oramai in un'economia che è totalmente globalizzata e a questa economia che per il momento vede prevalere
Della ispirazione capitalista e della direzione capitalista non si può contrapporre altro che un forte movimento internazionalista Keret o per i tutte le lezioni storiche del movimento operaio e sappia trasformarle in lotta anche di altri ceti che col movimento operaio fino adesso non si sono mai compromesso
Ringrazio
Volevo sapere se c'erano altri Inter
Simona
Ma se non ci sono io non so se ed aggiunge qualcos'altro discussione mi
E a non ridurre viale abbastanza esauriente chiaro non esaustiva
M i posti sul tappeto sono molti molti dei quali diciamo abbiamo ancora coi conoscere le prospettive e gli esiti e
Io riprendo un po'le cose che diceva così a visitare il
La festa insomma prendere contatto con l'assoluzione qui godo Scavolino e cercare così anche Traverso il nostro partito di mantenere un contatto diciamo politico culturale con questa esperienza significa ma interessante appassionante che è stata e
Grazio Pino dagli Hazuki Livio mai ringrazio il tema sia ringrazio l'ambasciatore
La di dove adesso ci sarà la proiezione
A me firmai
Goretti questo documentario sul Vietnam un anno dopo ringrazio tutti
Qui
Tre
Qui