"Lettera ad un amico ebreo", l'ultimo libro di Sergio Romano. Antigiudaismo e Olocausto. La revisione critica della Chiesa cattolica, e il perdonismo. La separazione tra Stato e Chiesa

A Bassano Romano partiamo dal suo ultimo libro lettera a un amico
Ebreo dunque un Genocide gli ebrei durante la seconda guerra mondiale se non passato lady finisce che non riesce a passare
Una rivisitazione nascono non per condannare o assolvere o giustificare ma per comprendere ecco qua sia una risposta laica
Ma io credo che l'unica risposta laica che si può dare un avvenimento storico è quello di cercare di capirlo cercare di inquadrarlo nella
Storia individuare le ragioni che lo hanno permesso mi rendo conto che nel momento in cui uno storico cerca di comprendere corre sempre il rischio di giustificare fra comprendere e giustificare c'è un frontiera molto sottile che rischia di essere cancellata dal modo in cui lo storico trattarla commenta ma nemmeno il genocidio per quanto
Orribile può sfuggire questa questa impostazione laicale storiografica
Ora vi è invece da parte di una di una componente del mondo ebraico il criterio il tentativo per peraltro perfettamente comprensibile
Di trasformare il genocidio in un fatto che non appartiene alla storia ma che in qualche modo scavalca oltrepassa la storia diventa una categoria permanente di una storia permanente in altre parole non è un fatto storico è un fatto la cui responsabilità
Della società in generale della società cristiana in particolare mi sembra che questa impostazione comporti dei rischi ed è per questo che ho pensato che su questo tema valesse la pena di riflettere
Che rischi immagino anche di ordine politico lei dice forse
In qualche modo Israele si garantisce una sorta di franchigia morale su queste ci sono due problemi naturalmente io penso che in determinati momenti Israele abbia
Cercato di trarre qualche vantaggio qualche vantaggio in più da questa questa spaventosa pagina della storia europea del ventesimo secolo perché perché Israele
è uno Stato come gli altri gruppetti più collocato in un contesto molto difficile che si è difeso ha dovuto difendersi qualche volta l'ho fatto anche con armi discutibili e allora mi fatta di avere dalla sua per così dire una forte giustificazione morale poteva essere in determinate circostanze utile e questa è una delle spiegazioni che io dopo ma forse non è la spiegazione più importante credo che un'altra spiegazione
Che sia il fatto che le comunità ebraiche o piuttosto la dirigenza delle comunità ebraiche quella che si potrebbe chiamare con parola un po'negativa un po'critica nomenclatura delle comunità ebraiche
Abbiamo tv tutti i perdere col passare del tempo il ricordo di un fatto che permetteva queste comunità da un lato di restare molto unite molto solidali
Questo è un fatto importante che non va dimenticato e dall'altro naturalmente di ottenere massimo di protezione possibile contro l'eventualità che fenomeni del genere potessero ripetersi non escludo poiché da parte di ad alcune componenti delle comunità ebraiche
E forse anche il desiderio di salutare una specie di conto storico con la cristianità perché Rita per molto tempo ha utilizzato il tipici io contro gli ebrei
Ecco con il genocidio invece in via diventa un'arma spuntata anzi per certi aspetti il rapporto di forze spie rovesciato adesso non c'è più un genocidio che usate contro gli ebrei c'è un genocidio da usare contro la memoria del PC io avevo per contro quelle comunità cristiane che l'hanno usata
L'hanno usato il Ticino io contro gli ebrei
Lei paventava appunto il questione del rischio che certi eventi
Si possono riproporre d'altra parte se vogliamo rifiutare questa interpretazione meta storica ecco realisticamente esisteva un rischio
No eh perché questa è un'altra delle ragione per cui io ho scritto questo libro non esiste per tante ragioni prima di tutto perché
Non dobbiamo dimenticare che il genocidio è il punto conclusivo di una parabola che comincia non con la giudeo fobia cristiana che è un'altra cosa ma comincia con l'antisemitismo l'antisemitismo è una dottrina dell'Europa della seconda metà del secolo scorso nata in determinate circostanze da determinati fattori storici in un contesto dominato dagli Stati nazionali
Dal tra l'altro alcuni fatti specifici come la guerra franco-prussiana come la nascita del
Del Ruysch tedesco in questo contesto nasce l'antisemitismo che ripeto diverso dalla più che ho copia perché è una dottrina fondata sulla convinzione che vi siano delle rate e che quel peraltro ci hanno immutabili nel nell'Rocco pruriti genetiche quindi caratterizzate da determinati valori o disvalori per cui Laratta scenica questa è la teoria all'origine dell'antisemitismo è una razza macchiata per così dire da una
Da una sua colpa genetica
E allora è inutile fare indifferente fra le responsabilità degli uni le responsabilità degli altri qualsiasi colpa vera o presunta degli ebrei è una col partito tutti gli ebrei dell'intera razza ebraica dell'intera razza servita e qui nasce per l'appunto il concetto di antisemitismo per quanto io mi guardo in giro
Io gli anticipi chirurgo su scala popolare intendo oggi non ne vedo vedo che gli antisemiti naturalmente questo sì quanto poi alla possibilità che questa dottrina possa essere fatta propria da masse dai loro leader francamente non titoli timore debbo dire anche che purtroppo
è scomparso uno scomparsi gli ebrei d'Europa dove sono oggi gli ebrei d'Europa sì certa vi sono ancora una forte comunità in Francia che ancora una forte comunità e l'Inghilterra
Egli prete dischi sono sessanta mila gli operai italiani sono trentasette trentotto mila
Gran parte dell'ebraismo ormai e raccolto in tra i grandi centri del mondo
Gli Stati Uniti la Russia dove esiste ancora probabilmente una comunità ebraica forte di un milione e mezzo di persone anche se non lo sappiamo con precisione e poi naturalmente lo Stato di Israele in altre parole l'ebraismo in Europa si è molto fortemente ridotto sul piano numerico in Europa non esiste né in altre parole oserei dire la la materia prima dell'antisemitismo
Non c'è antisemitismo negli Stati Uniti
In Russia dove c'è stata una forte corrente giudeo Foppa e poi successivamente antisionista all'epoca dell'Unione Sovietica
Il personaggio negativo quello che è stato recitato dall'ebreo per un grande parte della storia russa e sovietica è diventato il caucasico e il caucasico Ca'ereditato questo ruolo all'interno
Della società russa insomma non vedo le per ragioni possibili più nuovo antisemitismo d'altra parte questa tentazione di interpretazione metà storica
Conta già è caratterizzato questo Ventola che senta meglio la Chiesa cattolica e d'altra parte anche una parte del mondo ebraico segue su questo piano di lettura o viceversa
Ecco non si può contro Ring interpretato la storia rivisitando quel periodo non si potrebbe lascia in sospeso il giudizio insomma convive con un laico punto interrogativo non ricomporre necessariamente tutti i conflitti ecco arrivare alla soluzione delle contee
Si può rimanere su un piano appunto i tentativi o di comprensione senza dover risolvere sempre tutto questo è proprio quello che dovrebbe accadere questo è proprio quello proposto Nicola ricco
Ritiene dovrebbe accadere le cose naturalmente non sono proprio in questi termini o per lo meno non così stanno andando da parte del di un certo ebraismo ripeto c'è il desiderio il tentativo di trasformare il genocidio in categoria perquisite della storia anzi di trasformarla di far nell'occasione per una specie di esame di passaggio che tutte le generazioni anche quelle che con il genocidio non possono avere avuto nulla che spartire
Debbono passare ed hanno attraversare debbono cioè dimostrare che non lo faranno più anche se non lo hanno fatto perché a loro certo genocidio non si può imputare
C'è questo tentativo di perpetuare la memoria del genocidio trasportarlo ripeto in un esame di passaggio questa è l'atteggiamento di una parte del del dirigente delle comunità ebraiche
Vi è poi l'atteggiamento della Chiesa
Cattolica e questo è più complicato anzitutto credo che mai come in questo papato
Col papato di Karol Wojtyla intendo la chiesa è stata io testata universale cioè Imperiale cioè ha cercato di estendere la sua influenza sull'intero piani per lo fa
Perché ha capito naturalmente che il mondo sta diventando grande un grande villaggio così come esiste un fenomeno economico detto della globalizzazione non mondanità Monti all'inflazione così esiste anche per la Chiesa
Un grande mi rendo conto che sto usando delle parole improprie mercato per la fede che la Chiesa aspira a conquistare perché non dovrebbe aspirare a con questa è l'unica grande
Entità spirituale al mondo che abbia questa ambizione perfettamente comprensibile nel momento in cui si pone questo obiettivo
Deve naturalmente cercare lì eliminare tutto ciò che può risultare ostacolo che può risultare impedimento a intendo naturalmente quelle palle al piede che le vengono dalla sua storia e allora vuole sistemare i conti con il passato Giordano Bruno Galileo indios il tutte le circostanze in altre parole in cui la Chiesa può essere stata oggetto di critiche ecco che su quella strada sorge il problema ebraico naturalmente su questa strada
Occorre fare i conti anche con
Con i problemi del genocidio
Grande Simposio di Roma affidato al dominicano quartieri il tentativo cioè di preparare qualche cosa un testo non sappiamo quale il dottor leggeremo quando verrà approvato una specie di atto di contrizione imprecisione del Giubileo del Duemila ecco questo rappresenta qui sembra uno dei problemi che la Chiesa sta cercando di risolvere le prime come dire tutto questo ho l'impressione che non lo veda bene contrariamente a quanto ci si potrebbe aspettare l'ebraismo diffida di questa di questa strategia della chiesa ancora una volta sottolineo una parte una componente della dirigenza dell'ebraico e lo vedi come con una certa diffidenza perché ha l'impressione che che il giorno in cui le chiese avrà chiesto scusa per
Per le cose fatte tra gli anni trenta negli anni quaranta o avrà anche ammesso e riconosciuto di avere in voglio dire nutrito qualche virus di Giulio copia lo farà per me io per meglio saltare nel futuro cioè per meglio esercitare la sua funzione
Di virgolette imperialismo religioso che Colette
E allora questo naturalmente a una liberalismo dà fastidio perché teme di essere per così dire fagocitato dalla chitarra chiede le chiede scusa e nello stesso tempo lo recupera lo assorbe in un nuovo disegno della provvidenza divina
Ecco mi pare di capire che appunto perdono come strategia di conquista ecco d'altra parte come insomma un'etica assoluta dogmatica anche un po'fondamentalista
Vuole che sia necessario uccidere il nemico distruggevo completamente perdonare e chiedere perdono assomigliano a questa logica dell'uccidere certi versi del eliminare un problema quindi
Beh devo dire che non direi di fare questa questa assimilazione credo che il confronto sia intellettualmente affascinante ma realisticamente non ma non è ammissibile fratelli integralismo di chi uccide il nemico il fondamentalismo religioso
Di chi più elimina chiedendogli scusa sopprimendo però la sua identità e la sua originalità vi è una grossa differenza tra totalmente
Non bisogna dimenticare che la Chiesa parte dalla convinzione che gli ebrei hanno sbagliato
Sull'errore degli ebrei è costruita la verità della chiesa la Chiesa non sarebbe vera sostenibile i play a un certo punto
Non avessero commesso l'errore di non capire gli ebrei rappresentano e continuano ad essere la prova storica documentale la testimonianza
E il documento che che la Chiesa di Cristo ha ha capito ciò che loro non hanno capito quindi gli ebrei sono necessari sono necessari al impegno della Chiesa
E tutto questo sempre per la convenzione che poi una conversione di San Paolo che purtroppo prima o dopo anche che prescinde renderanno conto e tra l'altro sostiene Giampaolo il giorno in cui gli ebrei se ne renderanno conto
Ammetteranno di avere sbagliato perché l'ora si dovrà naturalmente ammettere di avere sbagliato
Noi dovremo accoglierli
Con particolare aspetto perché perché sono ricche anziani sono loro che in qualche modo
Cd ricollega no alle nostre origini più lontane che sono poi le origini del Vecchio Testamento questa io e il mio che e sempre qui sembra Presidente nella chiesa cristiana
Gli ebrei non lo amano
In questo clima diciamo così di perdonismo a parte la questione dell'angelo fobie delle genocidio ecco lei legge una posizione di forza o di debolezza della Chiesa oltretutto una chiesa che ultimamente occupa molto il mondano a parte impostare una revisione critica del del passato
Io Loewe interpreto come un punto di forza o per lo meno credo che la Chiesa lo polizia utilizzare come punto di forza in altre parole non coincide con un momento di debolezza con un momento di sfaldamento di scetticismo all'interno della chiesa coincidere altri con un momento di espansione
E credo che la Chiesa lo voglio utilizzare in questo senso quale chiesa una parte della chitarra intendiamoci ciò che dicevo prima a proposito delle comunità ebraiche di una parte del Cile
Per la loro dirigente vale anche per la Chiesa ho l'impressione che questo tentativo di usare l'atto di contrizione come
Come strumento per meglio attrezzarsi in funzione di un'espansione futura
Susciti all'interno della Chiesa di Roma qualche reazione molte perplessità credo che vi siano settori della Chiesa che lo vedono male che non lo vedono
Favorevolmente e questo lo posso anche perfettamente capirlo ma quelli che lo voglio non lo vogliono in funzione di una maggiore chi per tanti di azione iniziativa da parte delle
Quindi diciamo è una espansione dunque una strategia per aumentare in qualche modo è coso imperialismo sempre tra virgolette ma nasce da un momento critico Della Chiesa ad aumento cruciale per in cui occorre rilanciare perché si sta perdendo oppure la Chiesa una posizione oggettiva di forza e la società mondiale in questo momento
Credo che tutto cambia a seconda della dell'angolo visuale che lei adottasse lei guarda le cose dall'Europa beh credo in un esposto al numero riconoscere che le società europee ci sono molto fortemente secolarizzata e che in termini strettamente numerici quantitativi Latif dappertutto sebbene però la non sempre il potere di un'istituzione spirituale si misura con i numeri la Chiesa potrebbe rispondere a questo punto che può anche avere perduto terreno ma ha conservato
Una posizioni di grande forza in gruppi forse minoritari ma estremamente influenti
E rappresenta pur sempre un punto di riferimento essenziale per molte coscienze europee Europa
Parliamo degli Stati Uniti che ci accorgiamo che invece quella scritta americana è molto meno secolarizzata delle società europee ancora una società fortemente religiosa e prevalentemente cristiana naturalmente
Nonostante l'articolo di mussulmani l'arrivo di intuì i putti schema insomma è ancora una società fortemente cristiana in cui quando si dice io ti per ripicca
Lo si intende così dice voglio dire col cuore quando il Presidente degli Stati Uniti dice Kappler sito che Dio vi benedica lo intende quando il Presidente degli Stati Uniti fra al servizio divino alla domenica non credo che ci vada per raccogliere voti
Non è tenuto a farlo credo che ci vada perché rispondevo che tira un suo stile di vita ha un suo modo di concepire l'esistente che ho sempre pensato che negli Stati Uniti di Democrazia Cristiana e ce ne siano due il Partito repubblicano il Partito Democratico
A se poi andiamo al di là di queste che vecchie Società di estrazione europea per ci accorgiamo che la Chiesa è dal forte in Africa nonostante tutto ha delle possibilità di espansione in Asia
Ha perduto una battaglia ma non la guerra in Russia intendo dire che molto probabilmente caro in cui chi guarda alla fine della guerra fredda sperò molto di poter rilanciare la presenza della Chiesa di Roma su terreno che era stato così liriche viva perché ficcato dal comunismo invece si accorge probabilmente si è accorto che
Non era certificato c'era pur sempre una chiesa ortodossa molto forte soprattutto
Laddove il comunismo moriva frenato il consumismo
Che probabilmente il Papa dal suo punto di vista giustamente velico più nemico peggiore addirittura di altre religioni nell'Islam nel mondo islamico
La chiesa è presente è presente con un certo numero di cristiani grosso modo quattro milioni nel mondo arabo e sa di avere però di fronte a sé un avversario molto profitto Islam è un avversario forte
Ma è un avversario spirituale e qualche volta vecchio battersi contro un avversario che ha una forte spiritualità che non con un avversario che non crede più a nulla che molto
Lei citato secolarizzato quindi qui bond molto diverso per la Chiesa
Torniamo un attimo alla questione del perdono a come i conti con rigore implica comunque un risarcimento comunque un cambiamento un tentativo di cambiamento nelle attitudini ecco perché sa di presenta al momento alcuni fondamentalismi
Scura alcune tematiche per esempio sulla bioetica sulla demografia sull'assetto sociale sull'economia con lei
Rammentava insomma ci sono delle posizioni intransigenti quindi questo perdono rispetto al passato non corrisponda un cambiamento di atteggiamento spesso
Ma
E lei potesse questa problema un ecclesiastico vescovo un cardinale Don teologo
Probabilmente le risponderebbe ma perché dovrebbero pontificare quelli sono i punti di forza della nostra fede della nostra attenzione convinzioni quelle sono poteri fondamenti della nostra identità
Rinunciassimo quelle cose diventeremmo molto difficilmente distinguibili da altri correnti di opinione pensiero che hanno una vaga spiritualità dei vari gli voglio dire
Dei vari criteri credo a cui fare riferimento no noi abbiamo patrimonio di convinzioni molto forte a cui rimaniamo vogliamo rimanere fedeli e non intendiamo modificarlo questo è quello che rispondere per cattolico
Vediamo un evento che ci riguarda molto da vicino che il Giubileo non mancano molti meriti ecco un evento spirituale che alcuni dicono avrebbe comportare almeno qui in Italia anche per l'impatto che avrà una maggiore dei cristianizzazione invece che un appello alla spiritualità lei cosa ne pensa
Ma nella chiesa pensare di doverlo organizzare io credo che ritiene di trarne un vantaggio quanta gente Pd spirituali che sarei un po'sorpreso se un'istituzione di quella esperienza commettesse un errore di calcolo così vistoso
Naturalmente lungo la strada quando lei organizza qualche cosa può mai
Dare per scontato che non vi saranno inconvenienti svantaggi che lei non perderà lungo la strada qualche anima certo che era per terra perché molto probabilmente dello spettacolo del giubileo o certe sue ricadute meno positive
Certi
Come dire fattori meno operativo di suppongo che al all'interno dell'organizzazione del Giubileo qualche cosa accadrà pure del corso dei prossimi anni che non sarà necessariamente virtuoso no tutto questo è da mettere in conto suppongo ma io credo che la Chiesa io invece per certo che una certa spiritualità verrà verrà riterrà portata verrà riacceso credo che probabilmente il ricalco li abbia fatti ripeto non cavitazione così vecchia ed esperta mi stupirei se sbaglia di grosso
Veniva messa la parte cattolica laica delle nostre Società ecco la espressioni dubiti qui lei parlava Pati cattolici molto nuovo nel metodo ascolto anche nel nel merito naturalmente costituisce un po'un evento altra parte la cultura laica non nuova ad autocritica che è cosa diversa dalla dal perdono appunto le analisi non me
Richiesta di perdono e di assoluzione per certi versi ecco
C'è stata da parte dibattito su alcuni quotidiani rispetto alle colpe del mondo laico quasi che fosse un corpo unico un'altra chiesa da contrapporre non è il mondo laico ha delle colpe
Collettive di cui scusarsi
No il mondo laico non credo che abbia delle colpe collettive scusarci credo che pochi intellettuali abbiano colpito individuali poi naturalmente i partiti politici questo sì
Possono avere delle colpe soprattutto quelli che hanno una forte caratterizzazione ideologica ma io per rispondere alla sua domanda cominciare ad osservare che quanto meno vi sono quantunque poi proibite ve ne saranno anche di più
Forniti laicismo grosso modo tanto per intenderci dire che c'è un machismo democratico è una e ci sono liberale
Il laicismo democratico alla sua storia alle sue tradizioni Paul qualche modo essere fatto risalire a credo nel Kosovo può essere fatto riferire al gioco pinyin mo'quindi e anche a sua volta una chiesa perché alle sue intemperanze le sue intollerante le sue convinzioni le sue credente e quindi anche qualche volta ripeto le sue intollerante
Poiché è una i circoli peraltro laicismo liberale è diverso per esempio che di fronte a certe atteggiamenti del clero
Il lei ci può democratico secerne degli anticorpi molto forte no che guarda caso poi prendono anche forma di anticlericalismo
E lei Cismon liberale no non li secerne perché in qualche modo accetta e ammette che fra le tante manifestazioni di pensiero di spiritualità ci possa essere anche quella
Poi naturalmente
Quando il laicismo liberale a alla possibilità di fissare delle regole
Fissa delle regole che permettono anche ad altre forme di spiritualità chi convivere con quella cristiana la spiritualità ebraica la spiritualità di altre religioni insomma
Il liberalismo in generale e più tollerante di quanto non sia il il laicismo democratico
Illa illa i Cismon liberale ribadisce diciamo allora però questo primato dei diritti individuali qui non si tratta del pluralismo
Spirituale insomma ecco c'è un primato dei diritti individuali ecco rispetto alla comunità sociali
Non c'è il rischio che il Giubileo così come è vissuto Italia venga un po'utilizzato per indebolire i confini separazione tra la sfera religiosa
è qui grosso problema il problema di Roma in realtà cioè il problema di una circa in cui non sono riuscirà mai veramente a tracciare dei confini
Vi sono dei momenti in cui a Roma è più liberale che che cristiana che cattolica nel mille ottocentosettanta e uno di questi naturalmente anzi è il momento più alto per i liberali è sempre stato un grande motivo di orgoglio peccato che naturalmente poi partono italiana ha avuto tendenza a archiviare il mille ottocentosettanta
E gli anni del Giubileo invece questo rapporto si si dove esce negli anni dirigibile illiberali vanno in minoranza stanno a casa la sera tanto per intenderci
Mi sembra di capire dunque che nel terzo millennio nel mondo cattolico perlomeno qui in Italia
Entrerà in modo trionfale invece nel mondo laico entra in punta di piedi che poi sono le due identità alla
Cosa andranno così più alla mezzanotte del due mila
Roma tornerà ad essere la città dico che è sempre stata o laica e un po'cattolica in altre parole finito l'anno del Giubileo si riapriranno spazio rapporti diversi
Ripeto al giudice per il Giubileo credo che i laici facciano bene a contare sul fatto che ma avranno bisogno spazio però finito il due mila avranno lo spazio che riusciranno a una riconquista
Piace molto grazie ambasciatore Sergio Romano