La situazione del Mar Caspio e del Caucaso e la questione delle risorse energetiche; Un raid israeliano in Libano durante la visita del Presidente della Repubblica Scalfaro

La notizia di un accordo della compagnia petrolifera energetica francese Total con la società nazionale petrolifera iraniana per lo sfruttamento di un mento dei libri di gas nel sud del Mar Caspio riproposto con forza il problema delle relazioni economiche con due importanti Paesi produttori di petrolio come l'Iran nella Libia
La legge negli Stati Uniti vale a dire sei mesi vivranno in Libia session Act prevede infatti che il Presidente americano faccia scattare le sanzioni contro quelle società straniere che stringono accordi commerciali tra i due Paesi in special modo l'Iran
Considerati i principali sostenitori del terrorismo islamico internazionale per un valore che supera i i venti milioni di dollari l'anno nella specie l'accordo tra Total vale due miliardi di dollari di questa vicenda delle problematiche da essa sollevate vogliamo parlare con Stefano Silvestri vicepresidente dell'Istituto Affari Internazionali e già sottosegretario agli Esteri durante il governo ordini Bongiorno professor Silvestri buongiorno però alla difesa ci scusi
Allora dicevamo con il caso della totale si è rischiato un irrigidimento di rapporti tra Francia e Stati Uniti però l'amministrazione Clinton trovandosi a mediare tra posizioni sanzionatorie portata avanti dal Congresso e quelle più ottenne le imposte anche dei rapporti con un partner importante come la Francia ha mantenuto basso il tono della polemica in realtà intorno al Mar Caspio si sta giocando una partita ben più vasta e gli Stati Uniti debbono forse fare i conti con una realtà diversa
Da cui le imprese americane rischierebbero di rimanere isolate ecco ci vuole un po'spiegare
Qual è la posizione degli Stati Uniti e l'imbarazzo senza virgolette chiaramente l'imbarazzo sì beh proprio abbastanza completo
Riguarda ovviamente stallo i rapporti tra Stati Uniti Europa o Giappone ma riguarda anche tutto il futuro di quest'area casistica e dell'alti al centrale ex sovietica
Che è un'area molto ricca di petrolio e di gas naturale
I chi molte compagnie in genere dei paesi occidentali circa anno di sfruttare
Il e di portare quindi al consumo ora per portare al consumo questo questo Energia
Pisogne sostanzialmente passare Pera aree politicamente difficili
In Russia ad esempio attuale oleodotto dal Mar Caspio passa attraverso la Cecenia dove c'è stata e c'è ancora una situazione molto tesa
C'è stata una situazione di guerra e c'è ancora una situazione tesa ed incerta
Altri un un altro rito tutto è stato adesso deciso e gli Stati Uniti hanno dato il loro la loro approvazione
Dal Turkmenistan alla Turchia attraverso il nord dell'Iran e l'Iran ne guadagnerà da questo prodotto lamierato Royal prese potevo guadagnare anche di più
Che attaccasse a questo prodotto un altro suo prodotto che provenga dai dai campi più meridionali
Quindi ci sono una serie di fin Uppi di questo genere altri sviluppi riguardano il petrolio dell'Azerbaijan della parte per Carpio che è controllata dalla dall'Azerbaijan e anche lì ci sono problemi di guerre con l'Armenia con la stessa russi eccetera
Quindi c'è o tutta una situazione complessa e finché non sia facile semplicemente dire io voglio discutere un paese e l'Iran
Da questa situazione e Christian parte costretti insiste critiche era in parte costretti a prendere in considerazione una strategia diversa più più morbida
Questo però è abbastanza chiaro a livello di governo oltre che di compagnia naturalmente meno chiaro a livello congresso dove da dove parte il grosso delle pressioni sanzionatorie
Perché in genere questo viene considerato
Cioè dire andare contro il grande accusare gli europei di voler fare affari alle spalle di americani e qualche cosa che
Popolare contare i voti insomma s'
Dunque il Mar Caspio sembra essere nella fattispecie un polo energetico che fra giacimenti di petrolio sotto di gas potrà garantire si dice anche il nascente mercato cinese e e più in generale quello asiatico e quali sono le caratteristiche a cui lei prima accennava ecco però vogliamo un po'approfondirle meglio e caratteristiche dell'aria geografia in questione sicuramente un ruolo importante come lei ricordava c'era la Russia ma sul Mar Caspio si affacciano paesi come la Cecenia che lei punti metteva illecita ma il Kazakistan il Turkmenistan Azerbaijan nell'Iran ci sono tutti gli elementi proprio perché come diceva lei perché la situazione non sia la semplice coma provando ad analizzare se non una per una però quanto meno a voler dare un
Quadro della situazione politica di queste nazioni questi stati allora consideriamo due cose belle tutto sulle del Mar Caspio insistono anche appunto tutte le regioni in particolare quello dello specchio targhe nomi arriva direttamente prova
E lì vicino grandi
I grandi produttori di petrolio e che sono paesi continentali senza alcuno sbocco al mare molto lontani dal mare e dalle grandi vie di comunicazione
Fino ad oggi tutto il petrolio prodotto da queste regioni era incanalato nel sistema del oltre gli oleodotti l'Unione Sovietica che partano a diciamo vanno verso nord hanno verso la Russia lungo il Caspio appunto attraversando la Cecenia attraversando la zona caucasica
Poi arrivano i russi e dalla Russia vengono ridistribuiti della stessa Russia in Ucraina e nella e poi ponendo in Europa occidentale
Dice anche il problema delicato che per reso più facile da trasportare attraverso gasdotti che con la liquefazione e poi il trasporto attraverso quel trasporto completano Riera insomma racconta anche
Il
Il Larry queste regioni non sono geograficamente molto facile sono regioni montagnose sommariamente pertiche e sono regioni percorsa da molteplici conflitti
La scritta Regione a nord dell'Iran ad esempio è una regione abitata da una minoranza etnica la minoranza vera che diciamo della stessa etnia vicino Azerbaijan è una popolazione quindi non iraniana come famiglia non farsi come mia ma
Turca
Come sono gli azeri e ci sono stati grossi problemi in passato tra l'Iran e la minoranza vera c'è anche stata un ritratto appunto un tentativo di Tallinn
Di impadronirsi del nord dell'Iran Mary fare una sorta di grande Azerbaijan
Chiudendo all'Iran nella nostra attracco al Mar Caspio diciamo
Che il in quella zona anche i turchi hanno grossi problemi perché quella è una zona abitata dalla minoranza curda
Piccola parte di rame in gran parte in Turchia poi più sotto in Iraq
Che anche una minoranza distinta che non è facile che rivendica
O rivendica la creazione di uno Stato indipendente che gli era stato promesso del mille novecentodiciotto dal trattato di Cremona e che poi non è mai stato costituito
Il
E ci sono in atto come sapete guerre repressioni molto forti
Ultimamente la Turchia ha mandato circa cinquanta mila soldati addirittura in territorio iracheno perché certe popolazioni curde che appoggiavano la le sommosse anti Turchetti in Turchia
Quella zona e anche collegata a tutte per i conflitti del Caucaso nel Caucaso ex sovietico
Oggi vi sono prestati indipendenti l'Azerbaijan sul Caspio l'Armenia proprio sul Caucaso ai confini con la Turchia
E la Georgia
Tutte e tre queste nazioni hanno grossi problemi di minoranza all'interno della Ferrari Jamma
C'è una
Umana reale che era una repubblica autonoma Erma territorio autonomo all'epoca sovietica e da Gorno Karabakh è capitato dalla maggioranza di armeni
Quindi cristiani a differenza degli degli alberi che sono per lo più bus urbani
Il il loro catapecchia ribellato ha voluto riunirsi all'Armenia c'è stata una guerra e praticamente adesso emergono dalla placca afferma di far parte dell'Armenia
Contro la volontà dell'Azerbaijan anche intenzionato a riprenderselo
I nello stesso tempo l'Armenia i gioielli comprende al suo interno un'altra domanda territorio chi ceramiche invece a maggioranza vera e che non ha e che vorrebbe essere collegato con la serpeggiante
Ma non può invece confinante con la Turchia
Gli stessi gli stessi georgiani hanno tutta una serie di grossi problemi con minoranze
Come i più stretti ed altri che sono state due di volta in volta sfruttate anche dalla Russia per
Temere un po'più sotto controllo la Georgia che può essere uno dei territori attraverso cui far passare per strappare Clyde
Diciamo che M rimarca vi è un tentativo di una parte di queste repubbliche ritrovare di alternative alla Russia per l'esportazione del loro territorio
E il tentativo dello stesso tempo dalla Russia di mantenere invece il controllo di queste vie di esportazione ora per trovare però vi alternative di esportazione attraverso oleodotti o gasdotti
Bisogna praticamente passare attraverso ritirarlo
O attraverso il Caucaso la zona della Georgia Mar Nero
Attraverso la Turchia o infine l'ultimo progetto allorché verrà valutato da una compagnia americana Orfini andando assunto a
Traverso l'Afghanistan e il Pakistan però anche in quel caso non è che siano aree di tutto il concerto a questo proposito si
La notizia di cui lei parla quella dello scorso ventotto ottobre quando saputo che consorzio internazionale la Central Asia Gasparetto anche guidato proprio da i texani della più uno causa con i sauditi della realtà o il lei Pakistan del Fashion Group e anche i russi della Gazprom che a me la partecipazione minoritaria dalla vita questo consorzio appunto a questa pipeline di mille quattro toh sessanta chilometri che di fatto apre la via afgana entra quindi in questa situazione che e già di per sé come lei ci ha fatto capire molto complicata
Uno Stato uno Stato un regime come quello dei talebani prego prego quello dei talebani quindi in sostanza dicevo citiamo un osservatore un giornalista come Alberto Negri del Sole ventiquattro ricchi a proposito del regime talebani ricordava qualche tempo fa sul proprio sul giornale della Confindustria come l'avvento di di talebani al potere in Afghanistan sarebbe l'evento più importante nella regione dall'invasione sovietica del settantanove
Dalla conquista di Kabul da parte di questi studenti islamici nel novantaquattro infatti avrebbe determinato il venir meno questa conquista degli alleati afgani di Iran Roos sia e di India e sul regime dei talebani e sulla partnership con il pachistana sembrò invece puntare gli Stati Uniti dopo il fallimento della soluzione Hekmatyar e conosce Mario verosimile questo
è uno scenario che certamente presentato sulla sulla scena internazionale che gli Stati Uniti non non smentiscono diciamo agli atleti continuano ad appoggiare la politica pachistana in Afghanistan
Che è fortemente imperniata sul l'appoggio ai talebani
I talebani tra l'altro sono degli estremisti islamici
Battono degli estremisti islamici che sono anche inedite con gli estremisti islamici iraniani per cui intorno c'è una lotta tra due estremismi islamici allora l'impressione è che alcuni almeno negli Stati Uniti
Pensino di combattere il diavolo con il diavolo e e quindi di utilizzare l'estremismo talebano contro le femmine mo'iraniano però questo è un ulteriore fonte di conflitto tra l'altro la situazione in Afghanistan
Crea già creato forti problemi in alcune repubbliche al piacentino adriatiche sovietiche in particolare nel Tagikistan
E ha anche creato dei quei riflessi per esempio limiti fondamentalismo radicale islamico in altre in altre in altre Repubbliche come
Riempito specchi altrove ora questo un problema che preoccupa notevolmente io i dirigenti di questa Repubblica
Sia la Russia ma ER anche diciamo tutto il mondo degli affari occidentali e delle compagnie petrolifere perché e le centroarea dovesse essere percorso alla notte fondamentalisti pure tipo islamico boh probabilmente diverrebbe impossibile per molti anni sfruttare questa fonte energetica
Lei come giudica proposito dell'Afghanistan la denuncia fatta dalla commissaria europea Emma Bonino sulla condizione del popolo afgano in particolare delle donne e delle bambine che Emma Bonino fra l'altro ricordiamo è stata proprio arrestata fermata nello stesso Afghanistan perché aveva filmato delle donne
Mila questo credo che abbia ragione Emma Bonino cioè è una situazione inaccettabile non possiamo fare una polemica
Contro il chador nelle scuole europee contro ritorno dell'islamismo e Turchia ore o i fenomeni radicali islamici terroristici d'Algeria che poi sostenere che tutto appena scaricamento
Una domanda se ci permette ingenua ma quanto vale il grado di democrazia nelle scelte economiche al di là della semplice affidabilità politica
Cioè il rispetto dei diritti civili e almeno in minima parte prese in considerazione dall'autorità politiche e dagli organismi internazionali deputati a prendere queste decisioni non ci poniamo la domanda per le compagnie perché
Finte guardi la mia impressione è che mentre da un punto di vista Realpolitik lo si poteva pensare che queste cose non fossero importanti
E che quindi si pagava gli affari o all'influenza non ad altro in realtà l'esperienza ha dimostrato che laddove i diritti umani vengono sistematicamente violati
Poi c'è una situazione di fondamentalismo di rigidità dei governi eccetera eccetera vi sono anche grossi grossi rischi e pericoli di instabilità insicurezze sarà tappa per coloro che operano in quelle regioni per cui in realtà ma le stesse compagnie stanno ormai avendo ombra una percezione più politica di queste di queste situazioni
Non è facile naturalmente anche perché questi paesi aldilà del del fondamentalismo più radicale
Non hanno ancora una vera
Non ancora sviluppata una vera accettazione dei principi democratici
Tra democratica viene anche qui usata in maniera molto spesso
Così come una forza sorta di strumento per l'lasciare un governo ma non per costruire poi la situazione effettivamente democratica il cui possesso e l'alternanza di governo ripete le fusioni e cose di questo genere
Ma semplicemente come uno strumento così per calzare la la la leadership esistente sostituirmi e un'altra altrettanto ha tentato totalitari ora quindi quindi il problema c'è come riuscire poi a a difendere i diritti umani ha far sviluppare la democrazia detto questo è ormai dimostrato che più paese è in qualche maniera quattro verso qualsiasi mezzo diciamo o consapevole del fatto è un rito che
Corrispondere alle aspettative dei suoi cittadini e più un Paese ha quindi un a un livello di consenso accettabile al suo interno libero consenso accettabili al suo interno più questo paese natale stabile
Per cui è più facile fare poi affari con questo pezzo
Lei come giudica questo proposito lo strumento del Partito radicale transnazionale per provare a governare dal punto di vista politico realtà che appunto transnazionali sembrano essere abbandonate sono interessi economici
Ma credo che ancora il partito radicale più che a livello diciamo rigovernare queste cose sia ancora a livello di come dire mostrare alcune l'importanza di alcune problematiche portare in evidenza al alcuni
Alcuni elementi PTP ripidi durante il conflitto sollecitarne il governo anche da parte di chi dovrebbe sollecitare il Governo sia porta più una Chiurchiù
Amo una una funzione in un certo senso di opposizione il tipo da questo punto di vista io credo che così con il ricavi così come
Altri movimenti diritti umani che insomma la mano cresciuti
Abbiano una una notevole importanza soprattutto che come mi sembra stia avvenendo
Cercano di il PPP capire sempre meglio le diverse realtà culturali diversa maniera di reagire di comprendere l'estrazione di percezioni diverse che possono avere le varie popolazioni delle del
Per loro per la loro stessa posizione ecco a proposito dei rapporti che bisognerebbe
Avere con queste realtà lei sostiene proprio di recente anche sull'articolo pubblicato dal Sole ventiquattro Ore che e bisogna trovare una vi la un soluzione alternativa sia la politica dell'assise Loverso regimi autoritari che sia a quella delle sanzioni poi spesso
Rischiano questi vi dico incidere nella diversità delle carte nel sito di Stati Uniti ed Europa che i anche anche al c'è anche un altro fattore perché professione molto spesso
Contribuiscono ad allargare la crisi ad altre aree
Coinvolgendo altri Paesi facendo crescere un sorte di economie criminali alla per il passato sopra contrattando il mercato nero eccetera che rafforzano molto spesso organizzazioni criminali
Cioè c'è c'è tutto la tutto processo che non può esserci tutto una serie di problemi che non può essere risolta semplicemente con il sistema delle sanzioni economiche
Detto questo il problema è come provare io sostengo diciamo una linea di della negoziazione delle Coccato critico
Cioè dire dovremmo essere un po'più espliciti capire degli obiettivi magari parziali ma progressivi cioè da aggiungere poi l'uno all'altro
Che pessime Gozzino di volta in volta in cambio i
Cose che interessano anche questi Paesi e che impressiona che noi come ho deciso forme di sviluppo economico di commercio di riprende movimento eccetera cioè unit è più facile tentare una strada rinegoziato critico che oscillare tra la produzione oltre all'accordo ad ogni costo e prevista nessuna nessuna condizione
Un'ultima questione professore anche l'Italia con legni e in corsa per giocare un ruolo importante in questa partita resto anche nel passato l'scelte energetiche hanno influenzato forse la politica estera italiana più delle dei diritti civili soprattutto nei rapporti con i Paesi arabi
A tal proposito spostando sci allargando un po'lo sguardo come si può leggere secondo lei quanto accaduto lo scorso sei novembre in Libano dove mentre il Presidente Scalfaro ribadiva la condanna della presenza delle truppe israeliane
Nella stessa nazionale danese le stesse truppe israeliane portavano a termine un raid aereo proprio a pochi chilometri dal luogo in cui Scalfaro parlava non è proprio facile credo
Si tratti di una causalità c'è qualcosa nei rapporti tra Italia e mondo arabo che non piace molto di Israele ma certamente aveva sempre criticato
Non solo l'Italia ma in genere ma la maggior parte dei Paesi europei
Per un loro atteggiamento un po'troppo filo arabo sostiene Israele o comunque non abbastanza in appoggio delle posizioni delle posizioni israeliane
O di appoggio acritico delle posizioni israeliane
In detto questo naturalmente non bisogna esagerare con le coincidenze teniamo presente che per esempio durante negoziato in lungo negoziato per gli accordi di pace tra
Egitto ed Israele
Tracciata Pepe i
Proprio mi pare già addirittura il quarto turno oltre conto giorno dei negoziati c'è il ci fu una una posso fare poco importante penetrazione armata israeliana in Libano
C'è pieno una scoppia una situazione sul pervenne una logica militare
Che complica ma è lui in alcune cantine indipendente da dalla logica negoziale o politica
Naturalmente alla lunga le due priorità economico Lupoi coincidere ma ci sono periodi anche lunghi
Durante i quali possono donare quali possono non coincidere detto questo in questo momento è abbastanza evidente che il governo israeliano
Non ha umana una chiara politica
Di pace a una una politica molto dura negoziale però non chiarisce qualifica di suoi obiettivi
Quindi non sembra offrire tocchi molto concreti prosecuzione del processo di pace e ciao poi successo per questo processo di pace non viene completamente bloccato
Va bene professore la ringraziamo prego arrivederci