"La liberta' liberale" lezioni di liberalismo presso l'Istituto Nazareno di Roma

Capisco
Ragazzi buonasera
Ma questa sera disponibile a Cerritelli Federico dati medi hanno presentato qualche giorno fa alla mia presenza quella scuola sono quella che in genere
Diciamo è la spina nel fianco dei professori perché per avere una data
Un po'come gli alunni sempre ma li mandiamo in campo quella allora vi presento il professor Angelo Petroni che professore straordinario di filosofia della scienza all'Università della Calabria
Inoltre ha insegnato entità di italiani li bollò cognato la Bocconi anni se non che alla Sorbona
Ci sono anche presso italiani in questi ogni tanto
Inoltre per chi di voi forse a un attimo più di a così di attenzione verso le tematiche liberali avrà forse notato in questo minuto in alcune librerie specializzate Hillary vista Biblioteca della libertà che per chi vuole avere diciamo
Non così un accostamento con le tematiche liberali credo debba cominciare a leggere penso che sia abbastanza diciamo così interessante per chi vuole vedere spunti su su tematiche liberali e inoltre io vi consiglio di leggere del professore due due opere e infatti appurato
Il volume su Karl Popper è il pensiero politico edito da le Monnier nell'ottantuno ma soprattutto lo trovate in molte librerie del centro ultimamente è stato ristampato in versione economica
Umile lire diciotto mila che mi sembra per essere una cosa insomma seria veramente a lavorare per chiarire al parco cioè ecco leggi e legislazione e libertà di di Hayek Ken nelle scorse elezioni soprattutto con in panchina con Cubeddu e di nuovo con la professor Antiseri
Penso sentirete abbastanza spesso e per cui anche solo magari per averla lì
I liberi nella vostra di Beria personale magari anche non l'ho letto di tanto in tanto insomma penso che possa essere un valido investimento vecchi vorrei dire di aver letto una cosa veramente liberale a dare subito la parola al professore che ci parlerà questa sera da libertà liberale perché la libertà liberale perché l'abbiamo sento tanto parlare di liberalismo però in effetti liberismo si collega in maniera diretta al concetto di libertà
Che però non è un un concetto assolutamente dal significato univoco e il professore cercherà di spiegare come e perché
Uno famoso filosofo politico contemporaneo Speaks cui anni fa scritto due frasi molto carina che vi leggo
Diceva nel nella lingua le parole sono state non soltanto per comunicare
Significati ma spesso per nasconderli o per distorcere le
E si sono fatti sono usati le parole sono usate per rendere le cose diverse da quelle che in realtà sono per farle sembrare diverse da quelle che in realtà sono così il tema delle libertà impiegato per significare sia l'assenza di di limiti
L'uso che ne fa opposto ma cotto ma pochissimo filosofo politico Tel seicento inglese
Sia sottomissione invece sottomissione i limiti come fa Jean-Jacques Rousseau filosofo
E tra Torre svizzero francese nel Settecento
Il termine libertà è usato per descrivere azioni prese
Sfidando la legge come capi tendenza già residenza di grande comuniste filo su poi in inglese tra Sette e Ottocento
E topo anarchico americano ottocento
Ma è usato anche per descrivere azioni prese incompleto rispetto del diritto e della legge come troviamo i Montesquieu e meglio
Chiaramente la maggior parte di queste definizioni della libertà e di molte altre che esistono sono incompatibili con l'un l'altra
Di conseguenza non possiamo sapere ma quando uno usa il termine libertà di cose in realtà stia parlando
Infatti una difesa delle libertà fatta dal signor X può esser nient'altro spesso che una richiesta di unico di un obbligo imposto sul Trigno Y
Questo lo rese molto chiaro da storie scrive quando il Grande inquisitore
Osservava che l'uomo citazione diventerà libero soltanto quando rinuncerà alla sua libertà
Per noi e si sotto metteranno in
Fino alla citazione questo è quello che condusse Giorgio ora
Grande celeberrimo scrittore anche mille novecentottantaquattro
La fattoria degli animali
A comporre un a una grammatica del linguaggio doppio detto il mio specchio
La nuova lingua e lo spinse a coniare come slogan del nuovo totalitarismo la parola Freedom in senso lato
La libertà e schiavitù
Bene questa è la situazione che cos'è la libertà
Chiedo a voi
La storia del pensiero politico abbiamo trovato tutto ne troviamo punto definizione la libertà come il fatto che nessuno mi pone degli obblighi la diversità invece che consiste nel vendersi
Mettersi nelle mani di qualcuno
La libertà che consiste nel violare la legge gli anarchici la libertà che consiste nel rispetto della legge
Ne abbiamo tante
Ora tutto va bene evidentemente
Possiamo salì le parole come vogliamo purché sia chiaro che io sto usando la parola in un certo senso piuttosto che non in un'altra
E come il termine bello
Bello così fare tante cose evidentemente
Qualcuno può dire che è bella la Cappella Sistina qualcuno può dire che è bello quadro di pollo si tratta soltanto di mettersi d'accordo probabilmente sul significato di bello una volta che significa rispecchiare abbiamo ben avremo bello uno bello due bello tre bello a quattro come modello
Ma se noi siamo liberali
M siamo obbligati in qualche modo essere chiari si Terni
E siamo obbligati esser chiari che tipo di libertà pensiamo quando parliamo di liberalismo visto che il liberalismo se qualcosa
è una visione dell'uomo delle istituzioni politiche e della libertà e dell'economia che cercano
Tutte di realizzare la libertà umana non c'è il liberalismo senza libertà
Non c'è liberalismo
Senza libertà
Federalismo non è la prosperità
Liverani ha manomessa Prosperi
E pensano che in Generali ci sia più Libertango regime prospera del regime a una situazione povera ma
Un regime dittatoriale ricco non è un regime liberale la Germania degli anni Trenta indubbiamente sotto Hitler eroga il paese ricco molto ricco per un Paese liberale
Allora problema che cos'è la libertà
E soprattutto e cose
Cosa possiamo considerare come definizione concetto adeguato di libertà per dei liberali
Quindi quale quello specifico del concetto di penale di libertà distinto da molti altri usi che possiamo fare ovviamente
Che ha studiato che ha studiato o di voi matematica e fisica sa che si parla di ideali di libertà in certi sistemi erano in grado di libertà evidentemente in sistemi fisici
Usiamo la parola libertà innato significato non ci crea problemi in a questo uso ma ci crea problemi quando Segni cent leggiamo il Grande inquisitore che ti dice l'uomo sarà libero soltanto quando si sottometteva volontariamente a noi
Mi pongo la domanda quando parlate di libertà vi sentite liberali i presidi interessati al liberalismo perché il liberalismo né ideologia nella villetta Alice nella libertà che cosa intende
Fra l'altro vediamo
è troppo sofisticata quest'
Cioè
Ha fretta questa è una definizione ma è una definizione che troviamo già intorno stocks la libertà è un'assenza e assenza di coercizione
Definiamo la libertà non come uno stato positivo
Cioè le finiscono esempi la ricchezza ricchezza non è l'assenza di qualcosa la presenza di qualcosa io non posso essere ricco se sono nudo in mezzo al deserto a ciò ho bisogno di beni per esser ricco
La data barzelletta che circolava straordinaria nella Mosca degli anni settanta
Questo è troppo giovane fosse l'avete letta quando CCT si chiedeva chi fossero i due primi dei primi comunisti
Si diceva Adamo ed Eva
Sì perché perché non udì Amanda mangiare soltanto la mela pensiamo anche a San paradiso terrestre
Il comunismo e ne è uno Stato che richiede le quindi ma
La libertà di finita come assenza di coercizione una definizione della libertà è una definizione del concetto che fa coincidere il concetto con l'assenza di qualcosa non con uno stato positivo ma come è stato negativo per questo si parla di libertà negativa che non significa negative non senso di valore
S'intende che se non ci sono
Forse su Dinoi che ci obbligano a fare certe cose
Al di là di quelle che volontariamente vogliamo fare
Se non c'è nessuno che ci obbliga a prendere degli obblighi appunto che ci impone degli obblighi al di là di quelli che accettiamo volontariamente
Allora in quel caso possiamo dieci liberi
Questa è una definizione
Tra l'altro è credo che sia la diffida definizione da libertà liberale
Ma ce ne sono altre altre possibili
Qualcun altro gli vengono in mente altri della libertà
Parli un po'fatto che non senza un po'sordo
Ecco questa è una definizione
Un'altra definizione la libertà
Che viene spesso classificata come libertà
Positiva
Si dice la libertà non consiste soltanto nell'assenza di coercizione
Questo è troppo poco
La libertà è la libertà di fare quel che si deve
Fondamentalmente
Notate che questa una definizione della libertà che trovate fondamentalmente enunciata in russo del pensiero politico moderno
Ha trovato enunciata in uso
E deriva da una concezione dell'uomo che è una concezione ahimè molto dubbioso dal punto di vista liberale
Che differenza c'è in fondo
Del divisione dell'uomo quale diverse visione antropologica sta dietro alla definizione di libri di libertà che vi ha proposto
Posto amico e proposto l'altro mostra Miccoli due definizioni
La prima mi dice la libertà consiste nel fatto che nessuno mi impone dei vincoli che non voglio
Cioè è un'assenza un uomo che nudo nel deserto e povero me libero
Non c'è nessuno che gli impone nulla non c'è un non c'è un carceriere non c'è un grande quesito ore non c'è non c'è nulla di
Di quello che occupa chiamava sistema ripartizione
Ma la libertà come definita invece dall'altro vostro amico
Presuppone che quel che viene prima e la comunità quindi prima la società e poiché l'individuo
Se un individuo la libertà dell'individuo non è definita rispetto a se stesso come nel caso di libertà negativa
Ma la libertà di indefinita rispetto a una comunità
C'è una comunità di alcune regole morali alcuni standard morali alcune leggi alcuni obblighi
La vera libertà consistere conformarsi a questi obblighi a questi standard morali
Ora questa
Una denuncia azioni ce ne sono altre come vedremo brevemente della libertà positiva
In un celebre lavoro del degli anni cinquanta Isaia Verlaine
Vecchio filosofo sogni Enzo di origine russa
Distinse questi due concetti di libertà in maniera molto netta libertà positiva libertà negativa
Attaccando molto si criticando molto il concetto di libertà positiva
Perché lo criticava
Lo criticava per terra secondo barone o se volete vi posso dare
Dalle cose che ho scritto lì sopra con i riferimenti che vi fosse interessato alle cose che precisa che sono soltanto un discorso così comprensibile
Perché secondo Brown tutte le visioni della libertà positiva
Questi via che la libertà consista dell'adeguamento dell'individuo rispetto alle norme
Morali di una società finì nell'idea che la collettività e prima rispetto all'individuo
Tutte le visioni di questo tipo soprattutto quelle che scaturiscono da Russo passano in Hegel Point al marzo poi passa nella Scuola di Francoforte tutto il marxismo contemporanea
Invariabilmente dice balle nell'applicazione pratica hanno prodotto regimi tirannici
Hanno prodotto regimi tirannici
La maggior parte delle tirannie di questo mondo del mondo moderno degli ultimi duecento anni non sono nate
Dal fatto che
Le ideologie che ci stavano alla base ideologie collettivistiche miravano
Alla disgrazia dell'uomo o miravano a sopprimere le libertà umana non miravano a questo erano tutte ideologia in buona fede
Poi con i politici che l'applicava ne era un po'meno in buona fede ialine evidentemente era un pochino meno in buona fede di calmarsi ma
Il problema fondamentale che la creazione di questi regimi dittatoriali dove di fatto sono scomparsi tutti i diritti umani in generale
Non era determinata da cattiva volontà
Era determinata dall'idea che gli individui non avessero valore in quanto tale che nulla di quello che soltanto individuale avesse valore che l'individuo esiste da e con e per la comunità
E che quindi ogni tipo di azione individuale ogni tipo di valore individuale complesso la libertà dovesse esser sempre definito mettermi di valori della comunità
Dice però che in questo tipo di atteggiamento di per sé sembrerebbe innocuo
Sempre ben o qualche perché sembrerebbe evidente come che l'uomo anche una parte sociale
L'uomo è un animale politico quando diceva Aristotele non politica fra ha comunque la naturale tendenza associarsi con gli altri questo è perfettamente vero
Se poi studiate un pochino letteratura di sociobiologia
Tipo quella di Bolzano vi accorgerete che noi come comportamenti siamo straordinariamente simile agli insetti alle sette sì
Regole sociali sono quasi le stesse tutto questo è perfettamente vero
Ma è anche vero che se il discorso viene spinto tutti otto punto
Cioè se si pensa che il valore del rapporto con gli altri il valore del rispetto delle norme morali
Ma di una società non è un valore che parte dall'individuo che liberamente smettere d'azione con gli altri ma è un valore che parte dalla comunità per arrivare all'individuo che li ovvero se volete che la società non è un libro accordo tra individui
Ma la società ha una sua va al ha un suo valore organico
E l'individuo si si qua dentro la società non la società è una rete di relazioni di individui
Dice balle risultato finale come ci ha insegnato la storia negli ultimi duecento anni AN inevitabilmente che si perdono
Tutti i diritti umani ivi compresa la libertà
Questa è l'obiezione fondamentale che hanno i liberali nei confronti delle Di Finizio e di libertà
Che vanno al di là del concetto di libertà negativa come assenza di querce Ezio
Vedete sì
Ha portato la scomparsa del Partito Liberale capiente più che altro su Thomas Grey nelle potremmo parlare altrove corporali Benedetto Croce son tante cose evidentemente Saint Moritz altre domande dopo però
A son domande oppure sono dei altro definizione
Sì sì un pochino nevica
Vede in questo sono abbastanza comunitari sta nel senso che impara sta bene con se stessi non credo
Che sia una questione che si possa fare soltanto nel deserto
Si sta bene con se stessi nei rapporti con gli altri il problema ex i rapporti con gli altri su che base vengono stabiliti se sono rapporti stabiliti liberamente o seppure deve esserci una qualche autorità morale qualche tipo di pressione morale esterna che ci dice che tipo di rapporto
Avere con gli altri
I liberali non sono atto misti ovviamente non è che credono all'idea di Robinson Crusoe e che sta tanto bene prima che arrivi venerdì quindi
Quindi è vero c'è un problema di star bene con se stessi
Che non so però se chiamarlo libertà
A questo mondo ci sono tanti valori ad esempio il valore dell'amore per gli altri è uguale la libertà
Io direi di no cioè si può essere liberi essere egoisti si può essere liberi chiamare gli altri avere sentimenti di amore si può non essere libere per i sentimenti d'amore
Non ci dobbiamo mai dimenticare che dal punto di vista dei i liberali non hanno una visione del mondo ivi compreso sul problema tra libertà non hanno visione organica organistica
Liberali non credono che
Un'ideologia politica posso risolvere tutti i valori e contenere tutti i valori umani
Dalla sfera del liberalismo ci sono tante cose che rimangono fuori liberalismo non è mai stata una storia una teoria dei rapporti sessuali o dei rapporti tra i sessi non è mai stato latteria della felicità non ha mai voluto essere una teoria dell'autorizzazione individuale
Questa quello che ci ha sempre distinto rispetto al marxismo ad esempio se voi andate nelle biblioteche che ancora esistono ancora piene di libri marxisti troverete che il marxismo aveva da dire la sua su tutto
Se voi eravate marxisti o se siete marxiste in generale le do la risposta sull'economia sull'arte perché c'è l'atelier marxista dell'arte sull'informatica
Sanno Aureli decuplicati dagli Editori Riuniti sul marxismo informatica
Oggi a pensarci fa pensare come al problema e come il problema del sesso degli angeli
Trovate dei libri sul marxismo e psicanalisi sul marxismo Meridione se c'è un'idea secondo la quale una volta che sia una qualche visione ideologica specifica
Quella marxista tutti gli altri valori debbano poi entrare in questa maniera per i liberali questo non è vero
Liberalismo è fondamentalmente una dottrina della libertà
Una dottrina
Morale istituzionale ed economica della libertà ma gli ordinari liberalismo non penso assolutamente che il problema tra libertà esaurisca tutto il problema dei valori umani e che per il fatto di esser felici si sia liberi
Scusati per il fatto di essere liberi si sia felici anzi probabilmente se si tratta di leggende rendere la gente felice forse dar loro la libertà non è assolutamente la cosa migliore da fare forse non è quello lì quindi per tornare la sua osservazione
Il fatto di star bene con se stessi probabilmente è una delle condizioni per avere una vita felice
Ma non non la farei non la metterei come parte del concetto di libertà non la metterei come parte del concetto di libertà
Ora
Perché i liberali in genere la maggior parte dei liberali diciamo così visto che la famiglia liberale coi si estende dappertutto
Ha sempre teso a dare al concetto di libertà un valore molto preciso molto delimitato e che sostanzialmente coincide con il concetto negativo di libertà
Non perché la libertà come adesione alle norme morali
Di una comunità non possa essere una buona cosa in sé
Evidentemente può essere una buona cosa in sé
E che soltanto nel momento in cui la libertà viene definita in questo modo perché viene a mancare è il valore dell'individuo in quanto tale e non a caso la visione di Green che citava prima il vostro amico come la visione ebbe Benedetto Croce erano visioni profondamente organistica della società
La società è un organismo una specie di entità morale collettiva che esiste come tale
Non a caso dei neuroni che li hanno
Manca sebbene non è che le hanno per il perdere derivava da quel signora Maigret che metteva il più alto grado la libertà nel fatto di sottomettersi volontariamente alla legge in una maniera che non creava nessuna distanza tra la legge
Organicamente sviluppate se l'individuo stesso
Il liberalismo invece nasce da premessa antropologica diverso
Nasce dall'idea che siamo tutti individui
Che si nasce e si muore individualmente
Che durante la nostra vita possiamo associarsi con gli altri possono fondare famiglia evidentemente all'amicizia
Possiamo addirittura organizzare scuole di liberalismo
Possiamo avere la possono avere tante cose
Ma che nessuna di queste istituzioni umane a valore di per sé se non per l'individuo nell'individuo con l'individuo è partita dall'individuo non c'è nessuna realtà ontologica se volete oltrepassa l'individuo
Notate che vede evidentemente a derivazioni cristiane molto profonda
Perché l'idea dell'anima individuale otto banalmente l'idea dell'anima individuale l'idea che si può appartenere a una certa classe a un'altra classe ma la dannazione la salvezza non è questione della propria classe sembra questo individuale
Come scrisse tanti anni fa Vittorio Mathieu è un ottimo filosofo cattolico liberale torinese
Quando contestava
Il nazismo i movimenti studenteschi soprattutto derivazione marxista degli anni sessanta e settanta
Parlando dello slogan e di quel famoso film la classe operaia va in paradiso
Mathieu diceva è possibile forse sì però se vanno in Paradiso operaio per operaio ci vanno non c'è un contratto collettivo per andare in Paradiso
Se possibile pure tutti gli operai vadano in paradiso ma ci vanno Perahia per operaio
Quindi è questa questa lo spartiacque fondamentale della visione liberale rispetto a tutte le altre visioni politiche dell'uomo
Una volta che si accetta questo spartiacque ci si rende conto che la libertà per i liberali una cosa molto semplice molto banale da libertà è largamente uno stato negativo
E Fayette diceva d'altronde che tutti i grandi valori dell'uomo sono valori negativi perché la salute l'assenza di malattia la guerra l'assenza di pace
E la libertà e l'assenza di questo coercizione
E la democrazia per assenza di tirannide
La vera ragione perché abbiamo la democrazia e per evitare la tirannide
Ora
Molte volte il concetto di libertà positiva di Rosato in un altro senso rispetto a quello che alla ai non celato il nostro amico
Si parla di libertà positiva nel senso di dominio sui beni
Ciò che avete Pivetta positive libertà negativa dei concerti a quello di libertà positiva si divide sempre in due categorie
Libertà positiva come
Rispetto adesione no alle norme morali di una comunità
E libertà positiva nel senso di possesso di beni ho dominio su beni e oggetti determinati come dice bravi
Per cui si dirà che il signor X e il e il è libero se soltanto se dispone di mezzi adeguati rispetto ai fini che gli vuole
Ottenere
Per cui Robinson Crusoe messo mise da deserta
è libero nel senso che la libertà negativa
Non è libero in questo secondo senso di libertà positiva perché evidentemente non è libero di pigliare un aereo
Non c'era non è libero di faccio un gelato i manca
E non è libero di far tante cose
Ora
La battaglia che hanno fatto molti liberali del dopoguerra cito tra gli altri lo stesso Faglia che manca Cop nove ad esempio ma aveva osservato tutta una serie di altri autori di cui con effetto citato in questo piccolo di coloro che ho portato
La battaglia fatta questi autori liberali nel dopoguerra è stato di dimostrare che in realtà assegnare alla libertà il significato di possesso su certi beni determinati
Porta a svuotare il concetto di libertà
Cosa si intenda si intende che è perfettamente giustificata l'idea che lo scopo degli uomini lo scopo del individuale degli uomini e quindi lo scopo delle istituzioni politiche o economiche gli uomini formano
Sia quello di permettere ad ognuno di avere molti beni o comunque un numero sufficiente di beni che diano a ciascuno una vita dignitosa interessante
Non povera
Liberalismo non a caso è ancora tre economica
è una serietà la prosperità
Ricordatevi sempre che l'opera fondamentale del liberalismo economico
Quella che l'amo smetti indagine sulle cause la ricchezza relazioni fra profondamente trama vera ricchezza per i liberali sempre salutando il problema liberalismo non mai stato poco Elista al contrario di molte altre ideologie
Però
Il liberalismo sempre reputato o per lo meno un filone del liberalismo sempre reputato che confondere il benessere con la libertà
Confondere il benessere con la libertà è un grande errore
Un grande errore
Perché
Si può essere liberi ed essere Prosperi
Si può essere liberi adesso poveri si può essere Prosperi si può non essere liberi
Come dice beh alle scrivendo appunto la fine degli anni Cinquanta
Ci sono molti pensatori socialisti che reputano che la libertà per un professore di Oxford sia una cosa diversa della libertà per i contadini egiziano
Ora oggi prove mite professore di Oxford guadagni un po'meno d'un contadino egiziano meglio quindi la frase di Berlino tiene più tanto ma insomma allora professore di Oxford Robert paga
Quindi molti più socialisti dicono inutile parlare di libertà
Ma libertà sono due cose diverse perché per il contadino egiziano il problema non è l'assenza di coercizione Mazzola ma da mangiare
Quindi dire che contadine Tiziano e libera come con come professore di Oxford non non ha alcun significato
Ebbene l'indice questo è un errore
è perfettamente possibile che per il contadino egiziano che muoia di fame la libertà non è il principale problema
Lei non è tanto interessato arrivata interessato al cibo perfettamente per cioè nell'ordine dei valori o degli interessi del contadino egiziano prima viene viene il cibo una casa
Minimo vitale e poi può anche venir la libertà
Mentre per i professore di Oxford che comunque lo stipendio ce la fa Rizzo corre ma fondamentale la sua libertà cioè i beffati potrei insegnare qualche vuole evidentemente poter viaggiare eccetera eccetera con l'assenza di quel tizio né sulle sue attività
Ma il fatto che nella graduatoria di valori il contadino egiziano abbia una posizione diversa rispetto a quella del professore inglese non significa assolutamente che la libertà sia una cosa diversa per l'uno che per l'altro
La diventa esattamente la stessa cosa infami casa i problema il problema
E che
Non sempre la libertà viene valutata allo stesso modo
Da popoli e persone diverse sotto circostanze diverso
Qual è allora la grande sfida del liberalismo cioè il punto in cui tutto il liberalismo intorno al quale tutto liberalismo ruota
E fondamentalmente direi la ragione per cui liberalismo successo
Che l'idea del liberalismo è che man mano che si realizza libertà negativa tanto più gli individui godere di uno stato di libertà negativa
Ripeto ancora negativa non significa
Interne spregiativo in sede tecnica cioè tanto più gli individui sono liberi dall'ASS dalla coercizione da parte
Dello stato degli organi corporativi e tutto quel che volete
Tanto più e si riusciranno all'esprimesse stessi le proprie capacità le proprie qualità e tanto più saranno liberi
Cioè l'idea fondamentale del liberalismo che la libertà positiva tra virgolette che va piuttosto chiamata prosperità sarà una conseguenza
Del processo storico una volta che si assegna agli individui la libertà negativa
Mentre la via socialista porterà alla distruzione dell'uno e dell'altro
Tutto l'esperimento sovietico tutto l'esperimento dei paesi dell'Est tutto l'esperimento da qualche aspetto è consistito fondamentalmente nell'idea che andasse prima realizzata la libertà positiva
Che la libertà negativa sarebbe ho seguito che comunque non avrebbe avuto alcun valore
Questa
Tradizione di disprezzare la libertà negativa come inutile
L'edicola puramente negativa appunto a una vecchia origine la l'altro lato è già in rosso quale lusso derideva ad esempio gli inglesi decide il popolo inglese pensa di essere libero perché alle elezioni che significa che il libro un giorno ogni quattro anni
Libero giorni quattro anni può solo sulle elezioni la pensava come D'Annunzio e Mussolini ludi cartacei si fa una volta unità ma la trovate ancora i mega dalla provata quando disprezzava il liberalismo di canto dicendo che il signor canta in fondo attribuiva agli uomini canto politica unica anche morale attribuiva in fondo agli uomini e alle istituzioni umane
Il solo scopo di lasciarli vuoti gli uomini liberi di fa quello che volessero questa non è vera libertà ma la trovate anche in capo Max dove diceva che la libertà do la chiamava libertà negativa ma la libertà dei borghesi come la chiamava è qualcosa che andava bene solo per i borghesi non per i proletari che morivano di fame
La quantità di citazioni eh praticamente infinita
Ecco
Tutta l'ideologia socialista consiste nel dire che la libertà negativa non conta nulla non conta l'assenza di coercizione passo la cosa che conta sulle risorse
La libertà se volete e prosperità non c'è alcuna distinzione tra il potere sul poter disporre di mezzi e di beni fra il poter disporre di mezzi e di beni
E il fatto di essere liberi
Sono stessa cosa
Ora il liberalismo invece separa nettamente due concezioni separa nettamente il problema dalla prosperità la trama la libertà
Non perché non è interessato la prosperità Marche perché pensa che la prosperità sarà una conseguenza istituzioni eletti istituzioni politica istituzioni economiche dove venga rispettata la libertà
Una volta che gli individui siano liberi siano resi liberi perché far rispettare la libertà negativa richiede evidentemente istituzioni politiche
è chiaro che se non esiste la polizia
Io sarò costretto non più dallo Stato ma mentalmente dalle mafie
La situazione che vede oggi Unione Sovietica recente tipicamente dove
Una certo grado di coercizione dello Stato è svanito per fortuna ma non essendo di sostituito uno Stato di diritto in senso liberale avete insorgere gli altri strumenti evidentemente di oppressione individuale per cui gli individui non so livello spesso fra ricevete cambiamenti per i padroni
Quindi idea del liberalismo che una volta che si tolgano
Io pressioni sulle azioni umane se una volta che si ammetta gli individui di organizzarsi liberamente tra loro rispettando le norme generali del diritto evidentemente
Non a caso la grande opera di Faye che visitava
E il via Cerritelli si chiama legge legislazione e libertà
Non esiste liberalismo al di fuori della legge evidentemente
Ma una volta realizzato questo tipo di libertà sotto la legge non libertà determinata dalla legge
Libertà sotto la legge individui acque acquisiranno anche prosperità
In fondo la ragione per cui la battaglia tra socialismo e liberalismo è finita
E voi trovate anche Bertinotti si riferisce liberaldemocratico razzi libera comunista volta dipendenti occasione questa la ragione perché è finita questa battaglia non è tanto maggiore di stanchezza non è neanche tanto il fatto che è crollata l'Unione Sovietica
Perché ci si è resi conto che la via socialista che privilegiava la libertà positiva
Soprattutto nel secondo senso questa positiva come beni e l'idea che si potesse creare uno stato di libertà positiva a scapito indipendentemente da quello delle Gatta negativa questa via è fallita
è fallita largamente ci si è resi conto del l'elevamento del livello di vita medio delle popolazioni
Rilevazione del livello di vita media delle popolazioni proprio oggi
Qualsiasi cittadino di reddito medio dispone di beni e servizi che ti qui neanche riti quattordicesimo poteva disporre
Partire l'acqua a partire dall'acqua calda corrente e costante
Questo non è stato il risultato
Di una politica o istituzioni che perseguiva una libertà positiva è stata il risultato di istituzioni che privilegiavano tutelavano libertà negativa e come conseguenza né derivata
La prosperità delle nazioni una ricchezza delle nazioni
Ripete il liberalismo non è anarchia
Liberalismo non è nettissimo
C'è una grande tendenza evidentemente a confondere queste due cose spesso il liberalismo non non prescrive che tolti tutti i vincoli tolto ogni tipo di legge tolto ogni tipo di guardiano notturno o diurno fra individui comunque
Faranda il bene che sto sperando cioè bellissima pagine di Napoli dove se la prende contro quindi se Udo conoscitore del liberalismo i quali dicevano che la dottrina liberale si riduce a questo
Che gli uomini urtando se scontrandosi da loro tra loro faranno il bene comune
Ma questo evidentemente
Quindi liberalismo richiede esistono istituzioni politiche
Giuridiche ed economica il problema è che tipo di situazione qual è l'oroscopo voi potete avere due tipi di istituzioni
Ad esempio giuridica potete avere delle leggi le quali hanno il compito fondamentale
Di impedire che gli individui
No oltrepassi l'ognuno la sfera dell'altro individuo
Potete avere del quindi delle leggi che prescrivono
Di non rubare
Non rubare non vendere un prodotto imbrogli Ando sulla qualità e tutto quel che volete a non fare dichiarazioni che non corrispondono al vero eccetera eccetera
Questa è quella che Faye
E che anche Bruno leoni che è stato uno dei più grandi filosofi del diritto di questo secolo italiano vi è stata appena pubblicata la sua opera tradotta vi è morto molti anni fa pubblicata in inglese ma è tradotta trattato adesso
Si chiama tra libertà e e la legge
Questo è quel tipo di attività
Quel tipo di istituzioni giuridiche che i liberali come ai ecco come leoni chiamavano propriamente diritto o legge
C'è un insieme di regole fatte rispettare sanzionare dei tribunali che permettono ad ognuno di perseguire i propri scopi associandosi volontariamente con gli altri
Ma questo tipo dire no di norme o di regole non obbligano individua fare qualcosa di specifico sia dico non rubare
E non sto dicendo che tu devi produca lampadine piuttosto caro Lodi dopo di che il problema spetta a te
Io dico soltanto che la sua attività non puoi rubare coi
Queste norme come diceva male proibiscono una condotta ingiusta ma non obbligano nessuna condotta non prescrivono nessuna condotte specifiche previsto soltanto con Totti ingiusta
Dopodiché c'è un secondo tipo di norme
Che magliette chiama legislazione
In cui
Quel che viene sanzionato non è un'assenza di coercizione avviene sanzionato il fatto che bisogna senza fare effettivamente certe cose
Se voi pretendete la nostra legislazione attuale son quattro milioni di leggi qualcosa delle trecentocinquanta milioni ventiquattro mila degli articoli
Evidentemente la maggior parte di queste leggi e camminando ben messo tra virgolette
Non non sono regole che permettono agli individui di cooperare evitando di un taxi sono cose che in impongono obblighi particolari rilievi particolari
Perché c'è stato questo passaggio enorme dalla legge la legislazione esattamente perché sia mentre è si è affermata la mentalità di stampo socialisti con uso termini senso generale evidentemente secondo la quale
Lo scopo del diritto non doveva più essere soltanto quello tipico del liberalismo di proibire condotte ingiusta e quindi di garantire libertà negativa dall'idea che da questo poi sarebbero seguite tutte le attività positive di una società no l'idea era che
Il diritto come le altre istituzioni umane avesse dovuto tendere a realizzare la libertà positiva
Ora Ralf Dahrendorf tanti anni fa stando alla posizione un po'più diverso e forse voi adesso
Scrisse un articolo molto bello con la nostra rivista perversa gara Rivalta dove diceva se avessero ragione i socialisti
Cioè se
Fosse vero che la libertà positiva
Il valore fondamentale della società di una società moderna se fosse vero che la libertà positiva può essere garantita dalla dalla legislazione ci troveremo nel migliore dei mondi possibili
Il problema dice da Randazzo che si può fare una bellissima legge stabilendo che ognuno ha una casa sul lago di Como
Questo purtroppo non rende reali le case sul lago di Como per farmaci voglio risorse e soprattutto renderebbe del tutto indesiderabile abitare sul lago di Como se chiunque che abita in Lombardia riuscisse avere una casa sul lago di Como
Ci si è resi conto in realtà che la maniera di regimentare la società trasformando l'ordine liberale in un ordine costruito
Non porta la prosperità apporta largamente quello che l'abbiamo notato nella nostra società De Filippis paurosi evidentemente di bilancio inflazioni alta disoccupazione eccetera eccetera
Queste evidentemente non fa parte del concetto liberale di libertà
Questo fa parte di quel tipo di evidenze empiriche che liberali usano portano argomentano per dimostrare che
La prosperità degli uomini
Dipende la libertà umana
Ma che la prosperità degli uomini dipende non da un concetto vago di libertà umana banco certo molto preciso e libertà umana
Ora è chiaro che noi vivendo intercetta e non non essendo esistendo una Anarchia bene ordinata perché è impossibile non saremo mai totalmente liberi
Non saremo mai totalmente di per il solo fatto evidentemente che io prendo una macchina e vado nella strada significa che sono obbligato a fermarmi ai semafori rossi pensano male
Io non ho la libertà come assenza di cui eccezione no
Ho evidentemente parecchia coercizione la mia vita che è assolutamente necessaria
Perché se questo tipo di coercizione un certo tipo di qualche accenno viene imposto necessariamente si entra in conflitto l'uno con l'altro
Ma la teoria del liberalismo la visione liberale del mondo
Sostiene che questo tipo di percezione deve esser minimizzata quanto più possibile c'era stupenda frase di canto dove diceva
Che la rimette libertà di ognuno deve essere limitata non oltre lo stretto stretto necessario parete rassicurare tutti l'eguale grado di libertà
Queste evidentemente il principio del primato del diritto
Per cui la legge uguale per tutti significa che la norma non rubare vale tanto Benedetto quanto per il povero non dipende dalla classe sociale
Ma dipende appunto non dalla società come tali dalle classi ma dagli individui cioè si è sottoposti alla legge individuo per individuo
Quindi vedete bene che questo tipo di argomentazione
Che si possono sviluppare in mille modi con mille riferimenti a casi pratici e quel che vuole
è un tipo di argomentazioni che non pretende di esaurire tutto il significato del concetto di libertà lei non sappiamo mai cosa ci si può metter dentro la libertà è chiaro ad esempio che c'è un significato di libertà interiore che non è coperto ha fatto da questo tipo di di significato politico
Molte volte si possono avere delle costrizioni interni che son dovute
Ha paura e a subire son dovute a cattiva educazione son dovute avevo visto tante cose della nostra vita
è evidente che una persona che abbia questo tipo di vincoli questo tipo di paura di fobie non sarà una persona realizzata ma non avrebbe molto senso dire che una persona che sottoposta vinca Paure paure interne costrizioni non è libera del senso la libertà politica significa evidentemente che stiamo sento il termine libertà in un'altra maniera
E che la nostra visione generale dell'uomo probabilmente dovremmo prendere in considerazione anche il fatto che gli uomini non siano sottoposti a tipi di costrizioni psicologiche che vanno al di là della costrizione
Della violenza puramente fisiche
Questo
E qualcosa di interessante ma il liberalismo non presentata
Liberalismo protende a qualcosa di molto più piccolo molto più ristretto
Ritorno a Daria
Il liberalismo è fondamentalmente una dottrina negativa dei valori
Della pace come assenza di guerra pazienza di conflitto quindi con gli altri pace interna ed esterna della democrazia come assenza di tirannide per questo noi diamo valore le istituzioni democratiche perché ci preserva dalla tirannide
Meglio di quelle che conosciamo
La libertà come assenza di questi azione
Tutto questo non esaurisce il discorso sulla libertà ci son tanti che si possono fare ma ci permette in ogni situazione concreta
Di capire se quel che ci troviamo di fronte qua qui ci troviamo di fronte
Una violazione che la libertà o non è una violazione della libertà
Il fatto che sia povero non significa che è stata violata la mia libertà può esser stato violato qualche altro mio diritto evidentemente
Posso essere sfortunato
Meglio volte essere probabilmente
Meglio a volte essere non liberi e più Prosperi
Ma non possiamo affermare che la libertà è stata violata la dove non lo è stato e non possiamo arriva affermando che la libertà non è stata violata là dove lo Stato la Germania dette la la libertà era stata violata evidentemente anche se in cambio di questa violazione alla libertà capitanata dalla Germania si trovasse in un'economia molto prospera
Uno poi decidere poi se da molto valore alla libertà volontà molto parola libertà questo nostra scelta esistenziale
C'è tanta gente che rinuncia a lavori molto remunerativi per un lavoro che modesto perché comunque il lavoro più modesto di permette di esse più libero cioè subisce meno costrizioni
Questa poi una scelta nostra da fare ma non possiamo pensare di valori si scambia null'altro come dice ancora una fase bella di Verlaine la libertà e quel che non è
Ricchezza none prestigio non è un ore e non è neanche una coscienza tranquilla son cose diverse ne possiamo essere liberi e non aver la coscienza tranquilla avere una coscienza tranquilla e non essere liberi come lo stiamo in alcune situazioni
Quindi la libertà fondamentalmente è una scelta è un'opzione non è detto che ci porti a uno stato maggiore di felicità
Mai nessun liberale vi dirà che stesse delibere significasse felici no
Perché allora si vuole la libertà
All'ultima domanda all'ultimo perché non c'è una risposta da parte della filosofia politica evidentemente si entra in altri tipi di tanti
Sì al si entra in tipi di scelte fondamentali della vita su cui liberalismo non ha molto da dire
Non più di altri due logica che pretendono di diplomi del termine
Però quello su cui il liberalismo da dire e che non si possono mescolare i concetti
Non si possono mescolare per definizione come diceva Spitz nel secondo questo bell'esempio non si può convertire tutto in qualcos'altro
Perché mentre la scelta tra valori e libera
La compatibilità tra i valori oggettiva
La compatibilità tre valori è una questione oggettiva non dipende da noi possiamo scegliere quale valore preferito questo sì quindi sappiamo che se come liberali scegliamo il valore della libertà
Questo ci imporrà alcune scelte
Ci imporrà comunque il fatto di esser coerenti rispetto ad altri valori
Dopodiché siamo liberi di sceglierlo o di non scegliere direttamente
Però
Provate voi stessi quando siete in un qualsiasi situazione dove mi sembra che la libertà sia negata qualcuno dice qui c'è stata una violazione delle libertà provate a capire se c'è stata effettivamente una violazione di libertà o se invece semplicemente c'è stato qualcosa
E la distinzione tra libertà positive libertà negativa vi accorgerete che diventa una manica di vedere il mondo
Particolarmente interessante e
Particolarmente utile
Benissimo io spaziali domande pregherei capisco che chiamata nei propri limiti minimi qui come al solito e nome e cognome
Fare domande sperimenta prolungamenti mandiamo grazie
Grazie
Ecco tutto il punto G da da chiarire innanzitutto volevo sapere
Come mai lei dice che la il liberalismo non è una filosofia che coinvolge tutta la cultura quando abbiamo una teoria economica notifica filosofica il fatto che poi non con molti altri campi Corsico qualche necessaria conseguenza del del tipo di Filosofia
In secondo luogo sapere secondo lei se esiste una esasperazione del liberalismo visto che abbiamo visto le cospirazioni del del marxismo eccetera anche perché
In questo senso può essere esplicativo un film americani devi Manenti in cui appunto
Un gruppo di uomini diciamo ridotti nella loro libertà comunque a a supportare le conseguenze le loro condizioni comunque economiche comunque e un'altra cosa è la nutrizione che io vado in un suo discorso perché quando si parla del di legislazione ridondanti alcun influsso opprimente si tratta di governi che avevano idee socialiste quando si parla invece di
Punto quando si parla di debiti sempre del socialista quando si parla del benessere appunto un maggiore di quello di Luigi quindicesimo accordo con lei si parla di governi che avevano una teoria della libertà negativa
Io così ho capito
Cioè lei nel suo discorso
No no no no no
No no lei quando ha fatto un discorso ha parlato del al a meno che io non abbia capito male ha parlato del della libertà appunto economica derivata da un benessere conseguenza di di filosofie di libertà negativa
Per
Ah io ho capito che erano gli stati aveva era uno due governi
Allora mi scusi
Diciamo no guardi il liberalismo non è una teoria generale no è una seria delle istituzioni politiche
E anche lì
Liberalismo non si occupa di tutte tutti gli aspetti delle istituzioni politiche
Ad esempio il liberalismo non si occupa del problema dalla struttura dalla pubblica amministrazione
Si ritiene che certi tipi di organizzazioni di la pubblica amministrazione cioè un tipo un altro sia preferibile su basi tecniche non non c'è una risposta liberale al fatto se i Paesi va diviso in Comuni Province o altre cose
Non c'è nulla di tutto questo
Poi fondamentalmente il liberalismo non è una teoria di tutti gli aspetti della vita umana
Non è materia dell'arte
Non è una teoria al della moda
Non è materia dei rapporti tra gli uomini
Liberalismo non prescrive assolutamente se sia meglio dedicarsi a una vita contemplativa una vita attiva undici nulla di tutto questo tedesca questa è una delle ragioni per cui liberalismo non ha mai scaldato gli animi come la strada del nazismo evidentemente
Un molte altre visioni messianiche dell'uomo perché entrava in una visione marxista aveva tutto dal mondo esterno
Dei rapporti sentimentali fino al problema
Finale del del suo destino liberalismo non non non è neanche nel religioso non non si occupa assolutamente dalla questione
La questione ad esempio del nostro destino ultimo sa se siamo animali come gli altri tre siamo esseri angelici il marxismo era quella cosa molto precisa
Ecco e le visioni revisioni cattolica della politica molte volte ha mestamente con la visione si è fatto ma l'idea che c'è un fine dell'uomo chiuso cioè perché
Quindi
In questo dico che il liberalismo non è che sia ovviamente una visione puramente settoriale
Non è una suo non è soltanto una visione scientifica del mondo è ancora visione scientifica di internet
E anche la ricerca scientifica ma chiaramente anche una visione ideologica
Cioè una visione che si riferisce a valori
Valori dell'uomo ma non sono tutti i valori dell'uomo tanti valori dell'uomo escono fuori del liberalismo
Se nei confronti dei vostri partner dovete comportarvi in maniera aggressiva ottenne era dolce liberalismo non mira mica nessuna
Non ha nulla da dire su tutto questo
Quindi per questo dico è una visione generale della società ma non è una visione che ingloba tutto l'altra ragione che qui non temo non ho mai tempo temuto un'esasperazione del liberalismo come c'è stata un'esasperazione del marxismo per due ragioni innanzitutto non credo che il marxismo testate esasperate ma sicumera sbagliato fin dall'inizio
Così qualcuno mi parla sì di esasperazione del nazismo no ce ne dispiace
Ma si sono comunismo stati ideologia drammatiche ignobili come è stata quella nazista quindi non è non è il caso di parlare di esasperazione penultimo disco
Secondariamente liberalismo a tante di quelle fonti tante di quelle diverse origini spesso contrastanti l'una con l'altra
Benedetto Croce litigava con inaudita dedicato per trent'anni fa sapere i rapporti tra liberalismo e liberismo ad esempio a tante di quelle origini culturali che è assolutamente imparagonabile era rispetto al marxismo marxismo nasce dal signor Marzo
A nasce dalle opere di marzo che funziona andava Angelo e ci si separa tra i vari marxisti a seconda dell'interpretazione del testo sacro
Come Ivan inteso il testo se in un senso o nell'altro è come vada applicata la ricetta marxista il futuro marxisti non esiste nulla di simile del liberalismo quindi io pensare che sia un'esasperazione del liberalismo quando se metto dieci Liverani intorno alla tavola non so mai se si mettono d'accordo su che cos'è liberalismo
Francamente temo che non sia quello il problema del liberalismo
A meno che non si identifichi liberalismo con l'egoismo ma questo non c'entra nulla federalismo vi dice che i rapporti tra gli uomini debbano essere di principio sempre e comunque improntate al massimo di volontarietà
Crisi soltanto questo nobilissimi che che gli uomini devono essere egoisti
Madre Teresa di Calcutta per un liberale una bellissima figura
Cirino Pomicino non era una bellissima figura perché faceva la carica a spese altrui Madre Teresa di Calcutta la fa spese proprie e di chi gli dà dei lavori parimenti soldi fra questa è la differenza dopo di che io come individuo e non come liberale reputo che i rapporti umani altruistici siano preferibili ai rapporti umani di Colico istigano questo non è una mia scelta liberale evidentemente e identificare l'egoismo col liberalismo scientifica rifatto delle società moderne per tanti processi
Compreso compresi molti processi innescati da Paul Foster crescono sempre più tendenze di quello istigò attribuirla liberalismo è veramente insensato
Centauro che pur
Io alcuni diciamo perplessità ridotto presa visione del liberalismo
Che fu alla fine
Limita
No perché però mi mette in crisi cioè voglio dire allora io come liberale così insomma ci hanno sempre parlando di cose no che Lippi che persona sono cioè sono liberale nella mia attività magari economica però poi fuori dalla vita c'era questo può insomma e questo rientra anche il discorso è libertà che abbiamo fatto insomma abbiamo parlato sempre di libertà Colelli minuscola
Sì no questa è appunto una complessità un'altra poi il discorso
Poi una contraddizione lei ha detto alla fine libertà come scelta
Però la libertà come certa a mio parere rientra più nel secondo termini pertanto libertà positiva cioè dove io faccio una scelta scelgo qualcosa mentre libertà pesa negativamente come lei ha parlato intesa faccione liberalismo sottintendendo che stiamo parlando solamente di una visione
Limitavano nella vita o che rientra insomma in questo discorso perché se no si si rischia di di andare per la tangente
Vedevo più discorso di scelta nella seconda visione di libertà mentre la visione negativa le otto in discorso di stare da parte questo metteva in crisi del diciamo in uno stato dove io divertendo il discorso in materia di Calcutta Chavez mia ma è difficile pensare né come liberale perché essendo che io come liberale no nessun obbligo perché sono libero Ciccioli ma non ho l'obbligo di di aiutare presenta il povero alla qui io con i brani no infatti domani è saputa supera diciamo superati potrebbe anche essere liberale votare Partito liberale però diciamo poi nella vita non è che mi pare da preparare perché supera questo concetto
Non so se mi ha capito è un rischio ma di rimanere risaputa gran liberale
Quindi niente ovviamente ripeto i telefonini si usano in tante maniere liberalismo comprende tante cose
Sicuramente gravi piatta dei liberali per lo meno da parte dei liberali ripeto ce ne metto dieci intorno a un tavolo una definizione unica non c'è
Sì una libertà con la elle maiuscola Inoue Scola di sicuro
Di sicuro cioè
La storia del liberalismo lo dimostra voglio dire come nasce teme liberalismo pare liberal liberale se venga fuori Spagna tre mila ottocentoventi tra l'altro Hackman
Non c'era neanche un'etichetta di questo tipo viene liberalismo nasce essenzialmente come dottrina politica come teoria dei rapporti politici tra gli uomini no come dei rapporti personali assolutamente nasce largamente come teoria dei rapporti politici e il suo valore oggi la ragione perché piace molto quella foto nettamente perché propone una visione dei rapporti politici mi dei rapporti politici non soltanto nel senso di istituzioni a di rapporti tra gli uomini rapporti sociali
Che probabilmente la migliore rispetto
Rispetto a tutte quelle che abbiamo quindi è vero
Uno può dire se uno cerca nel liberalismo qualcosa in più allora le posso dire che forse sbaglia dopodiché questo non impedisce evidentemente che il principio secondo il quale fondamentale del liberalismo che tutti i rapporti tra gli uomini
Debbano essere di tipo volontario e non di tipo coercitivo può dar luogo a sua volta a una a un la visione
Dei rapporti umani ha una visione etica dei rapporti umani che
Di per sé molto interessante se lei vuole vedere qualcosa che è stato fatto su questo da sempre si può vedere libro di nozze anarchia Stato è utopia
O il libro di Mapei osservato l'etica tra libertà dove otto parte cerca di dimostrare come una volta che si parta dal principio
Della libertà negativa
Una volta che si assuma questo principio non più sulla sfera politica che la sfera del liberalismo ma addirittura la sfera individuale
Si venga poi ne venga fuori una visione morale che lui considera migliore di tutte le visioni morali che stanno in giro quindi si può fare anche quell'operazione lì cioè il principio della volontarietà o del rispetto alla libertà negativa può anche se ha tradotto sul piano morale e dar luogo all'dottrina morale
Ma non è la dottrina liberale o prove non è un pezzo ne è una parte ma non non è quello che costituisce il nucleo della dottrina liberale
Quindi non so
Molte liberali
Hanno esattamente si sono occupati del problema che diceva lei rimase presso di Calcutta
Le cito il solito Maietta giusto per fissa vilmente uno Tore ma ne avrei da decine Aia che dice ad esempio che una dei disastri vuol far Stet è stato che ha completamente rovinato innaturale senso di carità di carità degli uomini per i propri simili
Se se se lei vede laicamente le donazioni che venivano fatte o quanta gente quanti soldi è andato in carità prima del Welfare State e quante vengono dati oggi
C'era molto di più prima ovviamente la gente l'ha passata almeno
E chi stava bene reputava fosse dovere occuparci dei poveri adesso che la gente è tassata voto dice ricoveri ci pensa lo Stato vedo uno per la strada no grazie già varato al sessanta per cento di reddito inedito come tasse
Non parlo più quindi c'è anche la visione del fatto che una volta che lo Stato che si preoccupa
A che si preoccupa dei dei più sfortunati cioè lo Stato che si sostituisce alle reti naturali alle società intermedie come diceva Tocqueville si sostituisce alle associazioni caritatevoli alle parrocchie questo tipo di tessuto connettivo gli individui diventano dei coristi
E questa è una tendenza che ad autori come ormai accade sibillina del CONAI non piace affatto
Non piaceva ad Adamo smessi il quale sosteneva che gli uomini rammostri ha due desideri diverso uno a quello del proprio interesse
E questo è l'autore de la ricchezza delle nazioni evidentemente due dalla benevolenza verso gli altri
E questa è l'autore della Teoria dei sentimenti morali
Adamo Smith si rovinò in carità povero disgraziato io tutto quello che aveva guadagna
Ma lo reputava che fossero due tendenze distinte dentro gli uomini queste due e che mentre la prima faceva parte della sfera propriamente politica la seconda faceva parte la sera del proponente personale
Che non non ha che non per questa meno importanza Della preminentemente quindi sia ben chiaro il fatto che noi teniamo stretto il concetto di libertà lo mettiamo Colelli minuscola a non significa che il liberalismo
Non abbia i liberali piuttosto non abbia qualcosa da dire anche in campo morale
E che dobbiamo sempre distinguere però quel che unisce tutti liberali che la libertà con la elle minuscola rispetto alle varie maniere del liberalismo che compì
Che implicano necessariamente altri valori ovviamente l'amore per il prossimo non è non è un valore del liberalismo è un valore degli esseri umani in quanto tali per resto credo che saremo veramente arroganti se come liberare dicessimo l'amore del prossimo angolo del liberalismo ramo valore comune degli esseri umani che hanno in generale anche i liberali per fortuna
Saremmo arroganti e come l'onestà l'onestà è un valore del liberalismo no
Questa non è un valore liberalismo è un valore che proprio perfettamente proprio anche di chi non è liberale cioè dopo di che che come uomini reputiamo che bisogna essere onesti anche perché se non sia onesti non funzionerebbero neanche i mercati nelle istituzioni politiche
Queste giusto ma non ha senso come liberali arrogarci varo il valore della festa
Il problema è la libertà di scelta
No su questo non so molto d'accordo con lei perché se noi non siamo liberi da pressioni da cui eccezioni che accidenti scelte possiamo fare
Cioè la libertà della scelta presuppone l'assenza di quel tizio la libertà della scelta presuppone l'assenza di quel tizio
Se scegli forte a
Cioè Fock ghigliottina Cesa Jason libero di scegliere ma riceve via ho fatto una scelta ragionata cioè tra ghigliottina perché soffro meno a me scelta ragionata Rachel Tamara evidentemente ha messo davanti a due alternative Etò o comunque una violenza una costruzione esterna
Quindi di nuovo il fatto di essere libero dalle costrizioni non significa io farà una scelta giusta né morale
Io sono libero dalla costrizione posso decidere
Di offrire un aperitivo a del vera oppure posso rubare la borsa
Va la prima azione morale se se vuole un aperitivo perché se non vuole assolutamente immorale la seconda nazione immorale
Ma la moralità o immoralità se non c'è l'assenza di coercizione non esiste neanche
A non esiste neanche nel momento in cui io faccio una scelta che non posso evitare di fare dei momenti in cui io la mia sola scelta consiste nel fare quel che è giusto che è stato deciso da qualcun altro cronaca centri di libertà cioè
A questa sulle visioni organistiche ce ne sono tante la libertà e la libertà di scegliere quel che si deve che grazie ispettive vive o più se io non posso scegliere tra il bene e il male
Se non sono libero negativamente di scegliere tra bene e il male hai voglia girare intorno alle parole
Come diceva però nel esattamente come coloro che dicono che gli esseri umani sono delle macchine deterministica complete
Siamo delle macchine deterministica e poi si mettono a parlare di libera scelta non c'è siamo matti deterministica non esisterebbero centro visite libero arbitrio
Buona sera
La mia domanda somiglia un po'a quella della ragazza precedente infatti volevo Bizet pollo meno comunque spero di no anche nazionali dedizione
E anch'io ritengo che il concetto di ben sedici in più un concetto di libertà positiva
Infatti contesto la frase che state tra alla fine dove la libertà un'opzione quindi libertà non è ricchezza non è che sprigionano nuvole
Ma una scelta perché secondo me
La dipendenza economica ad esempio l'antitesi della libertà nel senso che io la considero una coercizione
Contestato il fatto della carità secondo me la solidarietà e la più alta virtù cristiana ma anche nel non è aiutare uno così ma nel rispetto della dignità dell'uomo quindi nel verso la persona l'acqua nella quale aiuto quindi non stravolgere la persona che io ma Cresme rispetto verso chi mi rivolgo quindi io vedo un una una reazione ricerche ha detto di non confondere il benessere con la libertà secondo me c'è una relazione che lega queste due cose
Forse dovremmo anche richiama è un concetto economico di gerarchie dei bisogni un uomo e libero quando ha soddisfatto un bisogno è unico uomo secondo me a una scala di bisogni diversa
Anche a seconda questo dalla collocazione sociale che rivelasse l'individuo che assegnerà storia adesso non so
Rientra il concetto l'amore del prossimo sono il concetto di liberale quando uno circa decretare l'altro il senso di liberare l'altro cioè di renderlo più libero di soddisfazione un bisogno maggiore cioè permettere a chi mi son più parte l'ultimo gradino sociale di raggiungere è una posizione che impossibile mettiamo in una società e poi voglio dire un'altra cosa
Uno è libero secondo me se viene se viene istruito insomma che se la base che d'un popolo è in grado di scegliere se sa scegliere Tessa percezione istruzione la cosa fondamentale che non deve mancare
USA io ecco io credo più che uno è libero di scegliere se ecco se immesso in grado di scegliere quindi non elimina venga ricchezza tesori sono tutti tutte parti
Di un di un insieme che portano a questa città la libertà di scelta quindi non è vero che non è ricchezza ma questo come tutto questo che poi porta nel giuste combinazioni a la libertà
La libertà consiste il soddisfacimento dei bisogni
Io sono piccolo collezionista di orologi
L'antiquariato ogni qual volta credo uno bello erano soldi per comprarlo sto malissimo
Definire quello a come assenza di libertà mia mi fa un po'ridere
Allora
Se ne comincia a dirmi che sono bisogni primari se non sono soddisfatti i quali non si è liberi dopo quelli si è soddisfatti
Dopo Foti fatti quindi si è liberi la cosa diventa un pochino più accettabile salvo che vorrei sapere quali sono i bisogni necessari quali sono i bisogni non necessari
Credo che il nautico a cosa è stato fatto da Giorgio stile
Tanti anni fa per divertirsi con quanto si poteva accampare il minimo nel mondo cioè per non morir di fame
E ha fatto un calcolo che qui si campava praticamente comunque niente il problema se la dieta fondamentale era fegato di maiale e tavoli
L'aveva fatto con sa divertito a prendere i cibi che avevano gli è stato amico medico lì è contenuto in meno e cosa non sarebbe accampare e si campava
Se io prendo parte Vittadini italiana lirico quadratura stai respirando Amenta dei Simpson soddisfatti molto facilmente cavoli fegato di maiale tutti i giorni
Credo che temete mi ammazzerà s'è invece piuttosto piuttosto muoiano fra
Quindi il problema è che una volta cominciare a dire che la libertà dipende al soddisfacimento dei bisogni uno mia temete paradossale perché uno tutta una serie di bisogni
Ci si moltiplicano c'è molta gente che non si sentirebbe libera se non riesce nell'ultimo come dalla FIAT internet fa come io potrei non sentirmi libero sono via scalinata compare infatti anche come piace perché passa troppo spesso quindi legarla distinguere d'altronde il concetto di bisogni quelli primari rispetto a quelli secondari è un concetto inesistente Jean provato tanti comunisti marxisti tanti economisti diverso tipo
Ma tutto è storicamente determinato dipende da quale società evidentemente secondariamente dipende dal livello degli individui dipende e tutta la crisi dell'impostazione utilitarista lire su cioè quindi io non credo che abbia senso dire che c'è una definizione della libertà nel senso di soddisfacimento di bisogni no
è vero che la libertà può non essere abbastanza è vero che molta gente non ama particolarmente la libertà molta gente preferisce la prosperità rispetta la libertà
Il problema dell'istruzione è un altro problema fondamentale ma ogni tanto io lo vedo usato in una maniera veramente un po'fastidiosa non D'Alema sanno molto bene
Io questo sembra la Germania cioè Mani Edit lettere paesi più colto del mondo coltissimo fate conto
Lo si è visto cosa hanno fatto
Cioè il tedesco beneducato sicuramente individualmente l'adozione del conto di questo mondo non gli ha impedito di facoltà fa quindi ogni lato abbiamo una mitizzazione dell'istruzione per quell'individuo istruito il libero mica detto compie sicura compirà sicuramente scelti migliore dei individuano istruito ma mica tanto sicura
Tutto questo per dire no che io non voglio istruzione credo che statisticamente un popolo più istruito in genere si comporta meglio di un popolo non istruito su cosa abbastanza d'accordo
Ma dire che se uno non ha istruito non è libero ex istruito ha più probabilità di essere divenuto questo lo trovo quell'abito gioca con le parole ancora terracqueo parola
è come dire che non si è liberi come Pierre se non si riesca a che si debba realizzare i propri desideri discorso diverso non non è vero
Come se qualcuno si presenta la signora si presenta per farla top model all'agenzia Elite e non viene preso decenni non sono divorati fa la top model vincerò come io non sono libero di Fara direttore del Corriere della Sera
Perché non posso dire che non mi sono realizzato quindi non sono libero
Purtroppo no dobbiamo distinguere fattura libertà dalle opportunità materiali di avere certi beni certi servizi e non averli son due cose diverse
Noi liberali in generale abbiamo l'idea che più si aumentano le opportunità di libertà e più aumenteranno anche le opportunità materiali
E potiamo
Che bisogna distinguere radicalmente il problema delle persone che se la cava andasse che sono state Ande maggioranza rispetto a chi non riesce a cavarsela da sé e che nostro aiuto deve andare non a tutti quanti
No lo Stato non deve sostituirsi agli adulti responsabili in buona salute deve soltanto aiutare coloro che per ragioni disgrazie di posizione familiari eccetera Non riesco a faccia da solo
Quindi liberali hanno nidiate di aiuto verso gli altri è diversa rispetto all'idea socialista
Via socialiste quella redistribuzione per cui se uno e dieci miliardi l'anno e l'altro guadagna cinque miliardi quello di cinque miliardi e di ritorno da un paio di miliardi perché altrimenti c'è ingiustizia
In via del liberalismo invece quella della rete di protezione cioè a creare una rete di protezione che comprendo patito di servizi educativi evidentemente per coloro che giovani o vecchi o adulti per qualsiasi ragione non riescono a Cavarzere la società anche perché società molte competitive necessariamente buttano fuori gente spesso ma questo significa che io sono disposto a pagare un'assicurazione un povero ma non voglio le USL se non si capisce perché una persona ragionevole
I capi abbastanza quattrini deve prima passare i soldi alla uso di ogni ripassa i servizi a quindi non è che il liberalismo non si occupa di poveri non si occupa dell'Aic Censis come direbbe dando soltanto che crede in mezzi diversi rispetto a quelli socialisti per i mezzi diversi e crede che fondamentalmente da poco la maggior parte delle povertà non derivano dal fatto che la gente scema
Ma derivano dal fatto che a a molte persone semplicemente impedito di lavorare le mille regolamentazioni da militi piglio ostacoli come dice il direttore della Naval Stiftung la fondazione del Partito liberale tedesca sommarie nostro sesta divisi in tre un terzo di persone che lavora si è un altro terzo di persone che impediscono all'altro al sei al tratto un terzo di persone che lavorano un terzo di persone che vengono mantenute dal terzo che lavora e un altro terzo di persone i burocrati che cercano di impedire secondo di lavorare
Ci stiamo avvicinando molto diverso cosa del DR meccanismi bloccate di questo tipo quindi però tutto questo ripeto non riguarda la libertà in quanto tale
Riguarda altri aspetti della vita umana che son collegate la libertà ma che non sono libertà altrimenti veramente in un regime che dia molte chance di vita soddisfi molti bisogni via molti soldi
Dovremo dire che qui regime per definizione della libertà che non è vero che non ebbe Inghilterra di Hitler era molto più prospetta stata mi Germania di Hitler era molto più prospera di molti Stati
Molte democrazie ma non era per questo più libera c'erano non c'erano praticamente disoccupato in Germania con i programmi di lavori tra gli eliminati
Non c'è la libertà
Che sta un po'
Sarà io
Pongo una domanda più tecnica devono possedere la distinzione tra liberalismo liberismo neoliberismo anche anche perché
Un economista Sergio di corsa ha distinto una tradizione liberale liberista che va da Smith alla da una tradizione liberale non liberista che va da Kenzo a nel grazie
Ci sarebbe da discutere per mesi interi posso dare dei riferimenti bibliografici credo che sia la cosa migliore perché che entriamo proprio nel campo specialistico di un occorre logore che diceva rispetto a quell'altro
C'era un mio vecchio amico genovese Monti Bracalini che lui secondo il quale c'è un passaggio di grandi continuo dura liberale liberista e libertino perché il culmine del del liberismo ma queste evidentemente fa parte delle tante interpretazioni che si possono dare del della visione liberale in generale si dice che il liberalismo e una dottrina delle istituzioni politiche
Il liberismo è una dottrina dei rapporti economici
Questo sicuramente la distinzione vera distinzione banale che tutti accettano
Dopo di che
Nella visione crociana la il liberismo non era condizione necessaria del liberalismo cioè il liberalismo in senso generale non necessariamente comprendere di verismo
Che poi anche lì questo sia sia affermata questa cosa nel senso in cui
Secondo il quale Benedetto Croce sarebbe stato qualcuno che pensava a una società liberale anche con un regime di produzione comunista cosa che Croce non pensavo assolutamente c'è un bell'articolo di Francesco Forte su questo che è stato complicato sulla mia rivista paio di numeri fa va be'su Croce Einaudi sulla polemica dove si vede che in realtà Croce non diceva assolutamente questa crociera assolutamente convinto del fatto che se non c'è libertà economica non potevano neanche sussistere le istituzioni politiche liberali
Soltanto che pensava avevo una visione anti materialista sul piano morale ma sul piano politico cioè pensava che il fine dell'uomo non fosse soltanto quello di essere ecco ma fossero quindi era un anti utilitarista era contro la tradizione utilitarista inglese
Per cui il figlio dell'uomo non era quello d'acquisire che se era quello di avere una buona vita e una buona vita e non doveva dipendere dalla produzione
Liberi materiale quindi Croce reputava che un regime poteva essere una società più liberale anche se fosse stata più povera quindi
Quindi direi prima distinzione del tutto neutra liberalismo teoria delle istituzioni politiche liberismo teoria liberale delle istituzioni economiche
Però e questa è la distinzione sempre semplici da tenere a mente il problema di sapere se necessariamente un implica l'altro viceversa ad esempio mai abbiamo accettato che senza di verismo non c'è liberalismo abbiamo accettato che senza libero mercato evidentemente lo sistemo grazie
Questo
Forse può esistere libero mercato senza democrazia e non sono affatto sicuro però sicuramente se non esiste di vero mercato non c'è democrazia questo l'ha capito anche la sinistra quindi sembrerebbe che senza almeno un certo grado di liberismo
Non c'è di penalisti cioè non ci può essere quella però evidentemente qual è la definizione proprio di liberismo
è ancora un problema se è chiaro che i concetti che noi applichiamo a questo mondo di applichiamo se primario sfumati il nostro mondo non si corrisponde mare di finzioni esattamente quel Non siamo mai completamente liberi
Non esiste un sistema economico completamente libero
Immaginate come un sistema in cui ci sono mille aziende un mercato efficientissimo tranne che uno è posseduto dallo Stato
Se questo è un sistema liberista
Senso puro no però manda evaporare e tenta che se ne può e digrada come sempre no
Il problema evidentemente di sapere qua qual è il punto in cui la soppressione della libertà economica diventa assolutamente rovinoso per la libertà politica
è chiaro che un minimo grado di interferenza libertà economica non nutre grandi problemi anche perché non abbiamo avuto una grande libertà politica concreta ad Atene quindi bisogna distinguere la di la questione dei rapporti preconcetti dall'applicazione dei concetti
In realtà nella realtà pratica esattamente come nessuno e quasi mai sempre buono libero intelligente né mai completamente cattivo né mai completamente perfido anche Hitler era vegetariana perché non poteva pensare di ammazzarmi animaletti e cose varie
Con la realtà evidentemente fatta da tante cose che si mescolano ecco
Cioè più che una domanda magari un approfondimento radio prossime insomma del rapporto tra liberalismo e cattolicesimo
Infine inevitabilmente un iniziale forte contrasto nell'ottocento dal
Giorno
Dato di liberismo presuppone appunto l'assenza di un ordine superiore
Che sopra l'uomo e poi piano piano ecco quindi incivili a Mila rimosso questo qui e poi piano piano le riavvicinamento grazie alla Mennea Rosmini Manzoni in che modo di Enzo sì
Metto la troviamo a future unitario di avere avuto una tradizione di cattolicesimo liberale forte danno Sturzo tanti altri signori completamente sconosciuti purtroppo perché poi sono stati buttati fuori dal nostro circuito
Insieme a tutti gli altri liberali detenuti e di sinistra
Tutto è già stato fatto fuori prima Dal Bo Fanfani Dossetti Moro e altri simili ma i signori ma quindi abbiamo una bella tradizione di catodici liberale italiana anche il professor Dario Antiseri della LUISS sta riscoprendo ritirando fuori e che estremamente interessante notti il liberalismo come tale non è nato come come attenuato
Non è vero non è vero la differenza semplicemente e che pensa questo sì che l'ordine della fede non debba essere prodotto in ordine politica mediatamente cioè crede che non non non è derivabile dal Vangelo quale debba essere l'ordinamento sociale di questo mondo
Notate che poi questa non è una posizione che hanno soltanto i liberali lei trova una quantità enorme di pensatori cattolici l'idea che il Vangelo non
Non di una prescrizione della costruzione degli stati cioè e la dottrina e la salvezza individuale nei rapporti con gli altri ma non le dice si deve la società per azioni non averle
Pezzulla mai Dossetti che una sopprime le società per azioni perché erano copriva Genova vorrei vedere dove sta scritto nel Vangelo devono esserci società per azioni
Esattamente come
Il catechismo mantiene evidentemente la pena di morte anche se di anche se Cristo non non fosse esattamente uno del Vangelo diceva Mazza il criminale ma la Chiesa cattolica continua mantenere che là dove sia necessario alla Società di rito applica la pena di morte
Si può fare quindi
Tra la fede i principi cristiani e l'applicazione in questo mondo c'è sempre un enorme iato che ognuno può riempire in una maniera ragionevole ma non obbligato a quindi non c'è nessuna ragione di pensare che il liberalismo debba essere nato contro il cattolicesimo o che il liberalismo quindi no io credo che sì la chiesa è molto complicata oggi perché c'è di tutto
C'è di tutto e lo si vede nel quella ne
Complicato documento a cara Centesimus annus studiata a tavolino ci trova quello che gli pare
Ma questo accade già
Accade già per l'enciclica a cent'anni prima dove ognuno c'aveva fatto anche delle questione sopra che era di destra si trova e cosa destra che di sinistra né con la sinistra
La dottrina sociale della Chiesa è sempre stata molto variegata sicuramente se guardiamo quello che è successo negli ultimi cinquant'anni c'è stato un apprezzamento negli ultimi in cicli che del dell'economia di mercato del capitalismo molto grande
Se lei vuole su questo deve leggersi libri di Michael Novak
Il teologo americano ma Castiglia tra Roma
Lo spirito del capitalismo democratico molti atti di rinnovata sostiene che ad esempio non c'è nessuna nessuna ragione né teologica né nel storia della dottrina sociale della Chiesa da San Tommaso in su
Secondo la quale ci debba essere un qualsiasi contrasto tra il mercato e capitalismo i principi cristiani non c'è nessuna posizione
Io sono abbastanza fiducioso cioè penso che in effetti la Chiesa si è riconciliata con Galileo potrà anche farlo con la mozione
Che mi non era non era non era cattolico ma insomma comunque boh cristiana
I tempi come quando non glielo saprei dire
Comunque non sono articoli di fede questi espresso e il problema del deposito storico del cattolicesimo ed il cristianesimo in generale perché gli stessi problemi si pongono dentro le regioni protestanti
Nonostante perché diceva Max Weber
Benissimo io ringrazio il professor Petroni magari esorterei anche se siamo rimasti in pochi una volta eravamo così alle elezioni meritoria crea un limiti
A un applauso lo ringrazio e
Rimando a lunedì in cui ci sarà il dottore Enzo marzo che l'esponente di quella che viene definita letta Sinistra liberale che come potete vedere forse qualcosa di diverso rispetto al professor Petroni di sicuro vi dirà che quindi ente a lunedì grazie a tutti