Trasmissione di informazione elettorale in occasione del rinnovo dell'amministrazione del Comune di Roma

Fra pochi giorni le elezioni amministrative a Roma noi qui da radio radicale conteniamo ad aprire degli spazi di informazione e a fare dei dibattiti fra i vari candidati ospiti oggi sono Dario Esposito capolista dei Verdi e capogruppo uscente dei Verdi al consiglio comunale
Stefano De Lillo di Forza Italia e candidato quindi al Consiglio comunale Alessandro Caforio della lista Pannella che in un ambito di particolari presentazioni perché non si è scontrato ve lo conoscono mantovano redattore della radio
Il gerente famigerato nella terra radio e dovrà arrivare a momenti Luigi Mastrobuono capolista del dei popolari
Allora io direi di aver di aprire questo questo dibattito dicendo subito che l'impressione che sia leggendo i quotidiani è che si parli molto poco di programmi cioè la campagna elettorale sicuramente partita e dire possiamo che è partita la grande i muri della città sono tappezzati di manifesti vanno in giro i volantini elettorali con le facce dei vari candidati
Ci sono molti appuntamenti mondani leggiamo che tizio va a fare feste in un determinato albergo viceversa però di dibattito sui punti programmatici francamente cena veramente pochissimo
Io dire di fare un primo giro di considerazioni su questo aspetto iniziando da Dario Esposito solo perché
Sì sembra un giorno ma io credo questo il sistema elettorale in effetti sempre più o giusta connotando queste elezioni con diciamo che spetti privilegerà il candidato
E quindi effettivamente in questa campagna elettorale c'è una grandissima effervescenza dei candidati al Comune alle circoscrizioni
Periodo visto tantissimi animali anche circoscrizioni investire molto in queste elezioni facendo manifesti e quant'altro
E credo che questo insomma da una parte sia naturale proprio che per la spinta che c'è stata nel nostro Paese a attenta all'attenzione alle persone e che che poi intendono portare avanti progetti e proposte politiche
Credo che però in effetti sia contemporaneamente anche un errore grave non fare la campagna elettorale delle forze politiche che si candida cioè non aprire un confronto e un dibattito su quello che si vuole realizzare
è vero che noi abbiamo sottoscritto un programma
E cioè è vero che poi è quello che vogliamo realizzare sta scritto per quanto ci riguarda nel programma di Rutelli che il Sindaco Rutelli candidato a tornare sindaco
E e quindi il nostro Progetto
Però è anche vero che ci sono diciamo articolazioni diverse anche all'interno degli schieramenti ci sono proposte politiche e differenziati certamente e interessi e diversi dal presidente trenta rifondazione noi tra tra i verbi impopolari perché ci sono storie
Culture differenti
Allora sarebbe importante spiegare anche di retoriche insomma perché bisogna riportare e i Verdi in consiglio comunale piuttosto che che un'altra forza
Credo che questo possa essere fatto proprio insomma in occasioni soltanto di comunicazione ampia come sono quelle trasmissioni della radio e della televisione ecco anche da questo punto di vista va detto che
La televisione di Stato ha fatto una scelta secondo me molto sbagliata quella di concedere soltanto uno spazio elettorale che ciascuna lista
Su in una campagna elettorale come quella per Roma del comune di Roma M avere soltanto quattro minuti per segare ai due milioni e trecento mila euro votanti e cosa si vuole fare insomma credo che sia
Un segnale non
Non all'altezza di quello che dovrebbe certo il suo è un servizio pubblico in un'occasione come questa è vero che il servizio pubblico si trincera dietro la par condicio punto
è paradossale no cioè proprio il momento in cui servirebbe il massimo dell'informazione in realtà si imbriglia tutto
Dentro qualche minuto vera sugli stessi candidati a sindaco hanno avuto un tempo veramente esiguo insomma consegnando fatto schermo tocco aderire
Quindi è chiaro che poi il problema è Appio sfaccettature
Cataldo altra parte coniugando la la nuova legge elettorale con l'assurda normativa sulla par condicio non c'è altra possibilità se non zittire tutti
Fontanelli sì una brevissima precisazione Emilio mica ne penalizza Forza Italia CDU insieme per per dovere di di di precisione e
Sì innanzitutto ringrazio per l'ennesima volta radio radicale della possibilità di che cita di fare una corretta informazione un corretto confronto di parlare di programmi in una campagna elettorale dei toni
Volutamente sfumati volutamente da parte della per colpa di questa assurda legge della par condicio che altro non fa che poi evitare un confronto sui programmi perché sì sì frazione in modo tale è il tempo che non si riesce a fare finalmente a far capire alla gente quelle che sono le tematiche
In ballo né quelle che sono di programmi da portare avanti
è un po'dico io Stefano De Lillo esponente di Forza Italia dice anche da una scelta strategica indubbia della i candidati dell'Ulivo che in tutti Italia dal Mugello
A a varie città d Italia hanno evitato
Ma secondo me in maniera strumentale il confronto forti di una
Di una immagine della possibilità di avere avuto un'immagine essendo appunto sindaci uscenti i candidati del Polo invece presentandosi come esponente dello più della società civile come nel caso di Borghini come e il caso mio non hanno potuto godere di una visibilità a negli anni precedenti per cui ancor di più
Avrebbe avuto bisogno di un confronto o su un rendiconto della della dell'attività di quattro anni del sindaco della Giunta su soprattutto sui programmi e le proposte che
Che si vorranno portare avanti
Anche in un'ottica di un al di là di questa appunto assurda legge del bipolare della della par condicio in un'ottica di un bipolarismo in cui poi tutti sappiamo che il vero scontro e tra i due sindaci
Quello Borghini e Rutelli per cui il costringere la l'informazione entro questi limiti temporali veramente limitante quindi grazie ancora Radio Radicale per questa opportunità che ci dà
Salutiamo Luigi Mastrobuono che entrata in questo momento dunque non era sostavano affrontando un po'
La questione di come nonostante la campagna elettorale sia comunque partita Mazza ma con pochissimi giorni al voto la città indubbiamente servire da un punto di vista proprio di animazione i muri sono tappezzati da manifesti volantini vanno in giro sui giornali si leggono gli appuntamenti mondani e non dei singoli candidati però poi manca un dibattito concreto sui punti in realtà le persone hanno gli elettori sono poco informati sanno perfettamente che magari si sono incontrati in tal teatro Ornella dalla tali discoteca però di fatto un confronto diretto sulle sui punti manca completamente allora io voto no avevo domandato ai ai nostri ospiti intanto secondo loro come mai c'era questa carenza e se tale carenza potassa in qualche modo colmare i suoi comunque si partiva da un dato di fatto che il servizio pubblico ha fatto una scelta imbrigliato sicuramente dalla Regione la par condicio di dare pochissimo spazio alla a confronto tra i vari candidati guardavamo appunto che disse si cambia diessino hanno avuto cinque uno di Bruno sono più o meno verso Marc Ribot invece cinque sono sette da per Pietro ed è una cosa indubbiamente che
Rende difficoltoso poi anche
Lo scegliere a meno che uno scende attraverso detiene anche se ha già fatto preconcette ma sui punti programmatici realtà si sa molto poco ieri Bontempo diceva che lui avrebbe desiderato tantissimo fare un confronto con il Comitato per Rutelli e anche questa cosa proprio non gli riusciva non non era possibile non trovava negli spazi nei tempi e nella disponibilità io giro la stessa domanda anche che Secondo te così
O no
Abbastanza le loro sicché sta dicendo che anche gli altri stavano credo commentando
Io trovo due aspetti da sottolineare un primo che il tono basso favorisce alla fine i candidati più noti e non i candidati sindaci in fondo avere Fini e D'Alema capilista Roma vuol dire praticamente
Accreditare il fatto che il Polo Hippolyte sono rappresentati sostanzialmente loro due
Credo e di questo bisogna stare un po'attenti perché il bipartitismo nasce prima nella testa delle persone poi il voto allora questo primo affetto indesiderabile di una campagna che ha poco poca sostanza con la comunicazione
E la seconda io ho cercato di fare per esempio per quello che riguarda i popolari anche per la mia candidatura una campagna di contenuti
Oggi contenuti passano soltanto attraverso i contatti diretti attraverso il colloquio con le persone che non è più consentito dei meccanismi né dalla stampa né la par condicio
Se par condicio vuol dire che appunto i leader nazionali sono sul nove pagine del giornale perché fanno la Bicamerale perché fanno altre cose
E poi usufruiscono anche pezzetti par condicio e persone come noi hanno soltanto quel pezzettino e questo ovviamente non favorisce non dallo spazio per approfondire i contenuti
Allora da un lato si recuperano i rapporti ma non ci sarebbe bisogno di più tempo
E forse anche di più mezzi ma interessante comunque che la Rete delle persone delle organizzazioni rete del del sociale che si aggrega possano ridiscutere un po'di politica ma certamente questo dal punto di vista poi del consenso produce effetti limitati
Adesso non lo so
Sì io penso che il la poca attenzione ai contenuti di questa campagna amministrativa
Sì avuto intanto al fatto che il risultato
Praticamente scontato per cui non
Non c'è per nemmeno per gli elettori insomma l'interessa storia risultato scontato perché i nostri amici di Forza Italia hanno sbagliato il hanno sbagliato il candidato avevano scelto male lo hanno scelto
Tanto da doverlo rinforzare voi con la candidatura di Teodoro Buontempo c'era una candidatura forte sa o viceversa dunque calma e gli amici del Polo non di farsi dare l'espressione di Forza Italia si inaugura
Cioè c'era una candidatura forte per quanto riguarda il Polo qualche mese fa c'era un candidato la Kinder allora che era Marco Pannella
Che è stato ignorato dalla dal polo alla candidatura
Poi è andata a finire come
Come sappiamo i contenuti la Lista Pannella al di fuori e al di là del dei contenuti amministrativi sta cercando di dare un taglio di politica nazionale alla alla campagna sia sul tema antiproibizionista
E sia l'otto tema di questo mi piacerebbe discutere con con voi sulla candidatura contro il Polo Ulivo cioè vorrei vorrei sapere anche da voi cosa ne pensate del delle vostre coalizioni lui siamo ci candidiamo contro il Polo e contro l'Ulivo
Sino a questa poi appunto è un è un tema che tratteremo fra fra un minuto io direi che intanto forse DeLillo vuole rispondere alla ecco che i suoi voglio diceva prima serie caricarla di Boldini scusa facendo una non diciamo non la piccola introduzione c'ha indubbiamente e mi ricollego a quello che diceva Mastrobuono cioè si è notato che si sono spesi dei nomi importanti in entrambi gli schieramenti per quanto riguarda le liste poi per quanto invece diciamo confronto da un punto di vista dei candidati a sindaco se ha avuto come un po'alla sensazione che dando per scontata la rielezione del dell'attuale sindaco uscente Rutelli
Si fosse nessun uomo che sicuramente non veniva dai ranghi della politica non è un uomo politico ma che altrettanto non è neanche poi così famoso così
Che poi insomma anche diciamo nel quello e quell'altro o di campagna elettorale che è uscita su sui quotidiani insomma preso diverse
Fatto diversi Dolphin alcuni in alcuni suoi passaggi forse se vuoi rivisto insurrezione ne possiamo anche parlare
Però ecco l'impressione è che si che nelle liste ci siano stati e ci siano delle candidature con nomi eccellenti Mastro Bono ricorda vedo capilista Fini D'Alema
E invece ha candidato a sindaco questo non c'è come mai questa volta non avete candidato un leader nazionale come fu invece quattro anni fa
Ma innanzitutto
Permettetemi di smentire le le le previsioni catastrofiche per l'amico Caforio
I sondaggi e anche gli ultimi prima delle che che che si non si dovessero più effettuare davano come danno ho una grandissima percentuale di indecisi e io penso che questa grandissima percentuale degli indecisi
Se hanno potuto constatare vedere osservare sul TG tre su tutta la stampa ciò che ha fatto non ha fatto il sindaco Rutelli in questi quattro anni
Di penso che se no abbiamo deciso ancora malgrado la la massiccia campagna d'immagine del sindaco Rutelli in questo periodo che bravissimo devo dire a fare immagine personalmente più bravi fare immaginare a fare politica qui sono arriverà l'audizione gestione personale tanto che
Che c'entra neo sindaco Borghini
L'ha l'ha l'ha proposto in caso di sua vittoria come suo o sua assessore all'immagine
Quindi questa Gramazio di indecisi
Son convinto che potrà essere dirottato sul signor Borghini che Ugolini che è una è un personaggio del mondo del lavoro della Società Civile ma persone credibile una persona che sta facendo una campagna elettorale tra la gente e con le difficoltà del dell'informazione
Di cui abbiamo parlato prima che lo penalizza fortemente anche perché
Noi prima diciamo Ammar basta con i politici di professione basse politici di professione e ora che prendiamo una persona dal mondo del lavoro o dal mondo dell'imprenditoria ci lamentiamo che
Questa persona sia poco nota il problema è che non sia magari un leader nazionale andarsi occupare di problemi amministrativi della nostra città quindi questo penso sia un controsenso
Passò buona
Se io credo che la scelta intanto Roma non si identifica con l'imprenditore questo non è Milano in cui la sfida due imprenditori appassiona comunque
Il sistema sociale perché sono i i riferimenti della città e quindi verrò Mangia questo richiamo in meno e meno forte
Ma secondo io non capisco perché questo problema sia nato in tutte le città perché candidato debole a Venezia che aveva Debora Napoli capire Deborah Roma
E molto stimato quello di Genova ma qualche chance perché li richiamo a sinistra non non per la per l'arte e la sua forza allora io mi sono interrogato più volte qualcuno dice il blu il Polo non trova i candidati
Qualcuno dice più malignamente c'è una strategia forse c'è un qualcosa che che ha portato a questa soluzione
Siccome questo non fa bene dibattito di oggi su tutti i giornali e che la se l'opposizione non c'erano funziona questo non fa bene alla democrazia quindi io inviterei il Polo anche riflettere su certe scelte e sulla costruzione delle candidature anche sulla costruzione perché non basta impostare una candidatura contro il Sindaco uscente
Bisognerebbe anche fare dei ragionamenti un po'diversi e alzare il tono del dibattito in una posso più di sentir parlare di quanto devono essere lunghi gli autobus come essere potati gli alberi come non essere dipinte le paline fermare non può essere questo il il disegno per la città che ci viene ci viene proposto per la per l'attenzione per il dibattito che dovremmo un qualcosa di più sarebbe stato molto importante per poter capire fino in fondo le l'evoluzione di questa città che ha problemi con cui seri per essere una capitale
In vista del del federalismo nel Paese in vista dell'evoluzione economica che comunque la porta a competere con altre dieci quindici città nel mondo e non di più
Allora credo che questa candidatura abbia un po'sottovalutato deluso anche l'aspettativa di un dibattito che poteva essere senz'altro migliore
Stasera sembra io insomma se ricordo come è nata questa candidatura devo dire che in realtà nasce da una grande un grande conflitto ci stava dentro al Polo perché sono i candidati a sindaco del Polo in realtà sono
Cioè dall'inizio due quelli degli sia Borghini e Buontempo non si è mai capito quale fosse il vero candidato sono forse due persone diverse ma che incarnano le due anime probabilmente inconciliabili che ci sono nel Polo nella nostra città
Per lungo tempo la campagna elettorale contro Rutelli l'ha fatta Buontempo
E con la cultura il diciamo e Lele e l'esperienza che che che Buontempo porta con sé che che molto lontana dal confronto democratico adesso che è stata messa un po'la sordina e diciamo che i salumi su un po'più avanti Borghini però credo che questa sia la realtà c'è stato un un un durissimo conflitto nel Polo
E lei si è stato questo
Credo questo sia un segnale di debolezza e non l'abbiamo visto anche durante questi quattro anni insomma la strategia del Polo in consiglio comunale è stata una strategia poco comprensibile che gli stessi romani siamo arrivati
Ad avere un polo che ha fatto la campagna elettorale contro la a trasformazione la Centrale del latte
Al referendum ma insomma francamente incroci essa alcuni gli atti più incomprensibili per gli elettori del Polo
Perché sono stati trascinare in queste battaglie da Alleanza nazionale in modo particolare proprio da dall'ala no oltranzista che Buontempo rappresenta
Dunque ecco così Paradiso che
Rientreremo miliardario sì prego prego la realtà questi allora è uno per lavarmi non dentro ma lasciamo che la Lista Pannella è un po'fuori esperto Iacobelli Corinna Goldman corredato farò un minimo diritto inserirsi Euronews Susanna no scusa un attimo no prelude appoggia appoggio azienda come come
Età ma che come slogan maggioranza locali non è solo non è sicuramente la maggioranza dell'Ulivo
Ma come no no no no fin da subito la neonata va be va be'ci siamo noi c'è un'altra lista RAI parlare gli imprenditori di centrodestra
No i fatti io in realtà volevo assolutamente diciamo arrabattando dal da questa cosa della centrale della girati esattamente questa questa domanda c'entriamo nella questione delle privatizzazioni Forza Italia una forza
Liberale comunque cioè che comunque ha caratterizzato grossa parte della sua
Del del suo impegno politico in questa direzione se non altro in termini di proposizione io volevo domandati visto che questo problema ce la il Polo ma ce l'ha anche l'Ulivo visto e considerato che ci sono in consiglio comunale si è Alleanza nazionale ha fatto ostruzionismo non è che Rifondazione Comunista
Si sia comportata tanto meglio insomma comunque
C'è un una Seat una posizione abbastanza ferma per quanto riguarda Rifondazione Comunista
Rispetto a questa realtà l'apertura della gestione dei servizi pubblici la gestione privata dei servizi pubblici stesso discorso per quanto riguarda le privatizzazioni l'abbiamo visto con i due referendum
Che i romani hanno ho avuto la Polo porto ritardi di andare a votare anche grazie al fatto che c'erano al c'era un'altra tornata referendaria ma questo discorso diciamo affatto allora io volevo chiederti
Come come pensate di risolvere e lo ritiro chiedo poi anche ovviamente a
Agli ospite lo schieramento dell'Ulivo
Questo problema perché insomma Leanza nazionale
Da questo punto di vista rilievi Buontempo pure insomma da esprimeva delle idee piuttosto precisa in proposito sì allora son contento che gli amici
Della dell'Ulivo veramente che sostengono Rutelli si preoccupino delle problematiche del Polo noi invece siamo fortemente coesi come coalizione in tutte le nostre componenti siamo fortemente convinti dei nostri candidati a sindaco Borghini e Buontempo inviterei però invece gli amici qui presenti e ancor più gli elettori che vogliono sostenere a L'Ulivo ha
A pensare anche inviterei gli amici rispondeva che a questo dubbio da anch'io su invece le grosse differenze a grosse della eterogenee cita delle liste che sostengono
O che sostengono Lelli perché l'amico Mastrobuono mi deve chiarire quali sono i punti di convergenza ad esempio sui problemi della famiglia ad esempio sui problemi della difesa della vita sempre sui problemi dell'antiproibizionismo anche con l'amico Caforio
Si provvede alla scuola cattolica tra tra a lei i tre amici qui presenti che mi sembra abbiano posizioni culturali e però insomma su tematiche importanti
Mi sembra che qui se c'è una conflitto è una contraddizione sia Ninchi sostiene in questa grande numero di di liste da da dalla Lista Dini che non vedo cosa cos'abbia in comune con gli amici Verdi e cosa abbia comune
Con Rifondazione Comunista su aspetti concreti il retro della famiglia la lesione della scuola cattolica che i dati i questi giorni ce lo confermano sulla sulle tematiche dell'antiproibizionismo mi farebbe piacere appunto che si confrontasse
L'amico Caforio l'amico Mastrobuono era entrare aveva fra i suoi problemi del le le politiche liberali esempio sulle realizzazione un chiarimento
Forza Italia era vera novità di questa campagna elettorale perché
Non era rappresentata nel precedente Consiglio comunale se non all'ultimo momento con una con c'è stato un un subentro quindi questa è la vera novità così come non era come approntata nel Cibiu nel CCD ma soltanto Alleanza Nazionale
E forse l'aria non era presente nelle precedenti elezioni amministrative non era presente in circoscrizione né al Comune quindi vuole essere un segnale nuovo per la città
La privatizzazione la Centrale del latte queste è stata ne siamo delle deliberazioni quella Centrale latte diciamo che è stata una privatizzazioni particolare
Perché noi riteniamo che la azienda sia stata svenduta
Quindi sia stata una pratica privatizzazione particolare permettetemi con tanto di dire questo siamo certamente della premiazione però ecco quello che privatizzazione forse un argomento di Rifondazione Comunista agli amici verdi
E il Partito Popolare lista dinanzi dovrebbero chiarire tra di loro
è stato sollevato se volete risponderà sì certo ma noi diciamo quello che intendiamo fare l'abbiamo scritto libera programma di Rutelli
Sulle privatizzazioni credo ci sia un ragionamento abbastanza chiaro noi siamo o contrari alle privatizzazioni di quelli che definiamo i servizi pubblici
In effetti è un programma di Rutelli non si parla né di primitivo di privatizzare l'Atac né di privatizzare la scena siamo favorevoli a delle trasformazioni gestionali questo sì
E quindi per esempio si sta ragionando sull'auto la possibilità di trasformare la gestione dell'Acea soprattutto forse anche una dell'Atac in in delle S.p.A. pubbliche che trasforma il rapporto di lavoro noi relazioni all'interno all'azienda ma mantengono saldamente all'ente
Locale la capacità di indirizzo e di Governo e le aziende questo perché sono sono due cose abbastanza diverse il latte i trasporti latte già oggi tutti prima di privatizzare centrale si trovava in tante altre marche il trasporto pubblico esiste scuola se non fai l'amministrazione comunale se no non c'è ecco
Quindi le non credo ci siano all'interno della coalizione a questo punto grossi problemi ci sono probabilmente delle visioni diverse
Su quello che si farà anche a livello nazionale però su Roma abbiamo le idee abbastanza chiare tant'è vero che le abbiamo o diciamo traslati all'interno del del programma
Le contraddizioni io credo che ci sono o c'è una storia in questi quattro anni
Che ha visto la maggioranza del sindaco Rutelli allargarsi perché inizialmente la partita in maniera molto più definita ma allargarsi altre forze al centro e poi trovare adesso una convergenza o Rifondazione ecco io ho trovato sempre all'interno di questa coalizione una grande disponibilità al confronto
E dal desiderio di arrivare comunque a una soluzione e soddisfacente che comunque ci ha permesso di governare
Cioè la città non è stata paralizzata anzi grazie il singolo raggiunta a quello dove lavorare
Sono state fatte scelte anche importanti
Non sempre si era partiti col consenso di tutti siamo però arrivati alla fine a decidere per il bene della città questo credo che sia forse il segno più forte e e gli perché poi e la candidatura di Rutelli oggi è così forte in una città ci sarà un capacità di governo reale che è passata però attraverso il confronto le forze politiche
A sua volta ma dico questo se crediamo nel bipolarismo dobbiamo credere nel fatto che le coalizioni
Discutano si confrontino siano alleate con tutte le comodità le scomode l'alleanza ma provino con le soluzioni sui progetti sulle soluzioni ai problemi
Io preferisco questo al bipartitismo che paventavo mio intervento precedente il cui mi auguro che anzi il voto delle formazioni cosiddette minori all'interno da collezioni si rafforzi e che quindi si alzi e dibattito turismo interno alla coalizione
Poi credo che l'altro spettro abbiamo lanciato su su un giornale romano di oggi
Insieme anche a sbarrare sia quello di trovare una rete di persone intelligenti sui problemi più grossi e quindi la rete di persone intelligenti può anche andare su singoli problemi al di là vedi di alcune definizioni di partito allora ridurre nel bene della città per il governo della città
La prima e la seconda di queste due soluzioni che ho detto consentano di amministrare di amministrare correttamente e seriamente con le soluzioni concrete
Quello che trovo strano del Polo e che non si capisca che il progetto di città questa campagna non lascia trasparire nessun progetto di città non si può soltanto dire programma chiuderli sarebbe perfetta che lui non è capace di farlo
Questa non è non è una proposta politica quindi mi
Mi preoccupano posizione se non parta col piede giusto se sarà opposizione ovviamente ma chiunque sia l'opposizione deve partire con un progetto anche pozione dobbiamo confrontarci su brani seri serve a entrambi tra chi vince e chi perde che anche l'altra parte operi con intelligenza
Quello che accettando le se io sono infatti riprendo ciò che
L'amico assorbono deterrenza per alzare il tono per parlare di di programmi quindi certamente non Dini
Potatura di alberi ma parliamo delle delle grandi tematiche parliamo dell'assistenza sociale domiciliare ad anziani i portatori di handicap che non c'è la nostra città e noi chiediamo che venga realizzata l'assistenza socio sanitaria integrata chiediamo che vengano reali e questi sono i programmi di farsi dare così sono programmi di Stefano De Lillo questi sono i programmi del sindaco
Chiediamo che venga realizzata una rete di metropolitana che sia adeguata alle capitali europee Roma trenta chilometri di metropolitana Londra e Parigi trecento e quattrocento chilometri non chiediamo che venga realizzato ciò io non voglio sto cercando sempre del Tonale tra anche fare una politica di proposta
Però non si può dimenticare che in questi quattro anni questa primi proposta non è stata qui se realizzazione sono state fatte
Pensiamo i soldi del Giubileo tre mila duecento miliardi erano occasione unica per riqualificare la nostra citate ridisegnare le periferie io sono stato l'altra sera alla borgata Finocchio dove non c'è
E le fogne sono a cielo aperto
Dove non c'è la luce nelle strade dove non c'è l'asfalto nelle strade noi chiediamo che venga riqualificata la periferia che questi soldi siano o spesi
E purtroppo non non potranno essere spesi per questi progetti che erano previsti la linea C della metropolitana non vera Rizzato aderire
Per il per il Giubileo
Il famoso Passaggio a Nord Ovest non verrà realizzato per il Giubileo il sottovia di Castel Sant'Angelo son pronta accettare scommesse non verrà realizzato per il Giubileo la terza corsia per Fiumicino non verrà realizzata e allora a questa ne vogliamo una politica di proposta veramente però fatta di cose parliamo parliamo di queste cose delle proposte che noi facciamo il Piano Urbano Parcheggi una vogliamo che a Roma si è realizzata
Se analizzati questi parcheggi a capitale privato siano realizzati perché si risponda alle grandi problematiche del traffico oramai
Vivere a Roma a lavorare a Roma significa fare due attività una nel nostro ufficio nostro studio al nostro o negozi e l'altra per strada per arrivare al posto di lavoro spesso parliamo di questi
Il problema di queste proposte sono ben disposto Caforio
Ma io di programmi non parlo perché i programmi come ben noto sono tutti ottimi prima
Delle elezioni poi tutto sta a a realizzarle quello che volevo dire in risposta Stefano De Lillo sulla non compattezza del dei due schieramenti questo sicuramente tu dicevi il il provento del Polo si è
Coalizzato insomma una Modà gruppo detto sicuramente più stabile rispetto a quello che appoggia Francesco Rutelli
è vero però vi siete consolidati su posizioni vetero democristiane io vorrei sapere dove è andata a finire a Forza Italia liberale liberista
Che fine ha fatto la falsità in cui ho creduto anch'io tra l'altro qualche qualche anno fa con Marco Taradash
Di questo non fra Forza Italia sì
Di questo non si vede più traccia però convinti continuano cioè rispuntano fuori vecchi vecchi simboli vecchi temi di vecchie campagne insomma do sicuramente Vecchio di fare politica per quanto dicevi sempre su questo su Francesco Rutelli che sa fare più immagine che politica posso essere anche d'accordo con temi su questo
Il problema è che voi avete difficoltà sia fare immagine che a fare politica a fare immagine sicuramente
Possiamo volete replicare a quanta salta se adesso perché io sono ebreo la questione dell'articolo che ci sia una cosa Giubileo sul guarda
Da un dato importante tutte le informazioni
L'abbiamo scelto con il Giubileo di fare una grande operazione Prodi manutenzione urbana
Tant'è vero che di dei tre mila e duecento miliardi quasi la metà verrà investita per la Miglioranzi siamo in di mobilità nella nostra città
Tant'è vero che seicento miliardi sono destinati al trasporto pubblico su ferro da diciamo ristrutturare all'interno della nostra città
C'è una scelta precisa in questo è quella di fare questa di questa occasione di questi finanziamenti una cosa ben diversa di quella che si è fatta nel novanta quando si fecero delle opere pensate per tre o quattro partite
Ecco noi stiamo ragionando invece sul o delle opere di manutenzione della città che certamente sono funzionali all'anno due mila ma soprattutto sono funzionali all'anno due mila e uno cioè cosa succederà dopo
Dopo il Giubileo che per questo sia un segnale anche quindi insomma di lungimiranza c'è un problema va detto con chiarezza i miliardi per il Giubileo sono stati dati alla nostra città quattro mesi fa
Fino a quattro mesi fa non è stata erogata una lira allora era molto difficile far perché le opere era molto difficile progettare era molto difficile
Dar
E inizio a questa operazione ecco perché alcune opere sono in ritardo ecco perché si è scelto
Nel per esempio di il rinunciare a fare la metropolia metropolitana C con una grande responsabilità cerco di non prendere in giro i romani
No ma scegliere invece le cose che si possono fare con questi tempi molto ristretti certamente non per colpa di questa amministrazione
Ma che si punta comunque ad avere trasformare in una grande opportunità per la città
Ma suo padre cosa vogliono fare i popolari del Giubileo scappa contributo in termini anche di proposta noi ci siamo interrogati molto su questo
Due cose la prima pensare al Giubileo fine a se stesso sul piano diciamo più economico non ha senso qui il problema è loro il e il programma è l'idea di sviluppo per la città che parte col Giubileo che potete
L'evolversi e quindi la base economica su cui la città può immaginare il suo futuro futuro competitivo cioè bisogna che a Roma convenga fare le cose convenga fare impresa convenga fare il turista convenga fare lo studente perché ormai la competizione sarà fra territori
Allora Locri Giubileo l'occasione per ridare identità anche internazionale a Roma per impostare questo tipo di sviluppo quindi non è soltanto il secondo mandato di Rutelli a cui noi stiamo guardando ma l'innesco di un ciclo virtuoso di di sviluppo economico che riporti la città a competere appunto tra quelle poche che significano qualcosa nell'economia globalizzata
Il secondo aspetto invece riguarda i contenuti ma qui c'è un grosso discorso è un grosso lavoro da fare e su questo poi è uno dei temi su cui ci confronteremo anche orari coalizione è chiaro che un partito che ha tradizioni culturali e tradizioni cattoliche forse qualcosa di più di altri può dare proprio nell'interpretazione dell'incrocio tra diverse religioni non dimentichiamoci che Roma è anche la ferrovia a Mosca Rio Grande l'Occidente ormai quindi questo significa anche per il Giubileo qualcosa o della Fina con la più antica d'Europa
Incrocio le religioni l'incrocio tra culture il tema dell'accoglienza
Tutti i temi che o entrano nei meccanismi del ragionamento dei cittadini entrano nella formazione scolastica entrano le iniziative del sociale organizzato
Oppure il Giubileo rimane un fatto freddo per la città addirittura infortuni proposti dalla città produrre su questo un incubo ecco via Canada al Valle di Roma allora Usakova diversi che fa ma l'idea di avere orde di turisti che ha già insomma ma almeno è ciò che non è quella dell'anno ce un confronto sul piano dei servizi quindi strutture di servizio un più e un confronto e sul piano dei contenuti
Sono due temi su cui noi ci sentiamo pronti col gruppo consigliere ci sarà a fare un grosso lavoro perché appunto lo riteniamo il volano per rilanciare con la sua identità culturale religiosa a Roma e anche sul piano suo sviluppo economico pensare questo
Sarà accolto dagli altri dal dal le altre forze che sostengono in questo caso tagliente
Accenni nel programma il venti anzi qualcosa di più progetti Riparbelli ce ne sono certamente avremmo subito il confronto su questa cosa ma confronto al senso costruttivo perché Primo portare un apporto ripeto che contenga anche gli elementi di tradizione identità della città di Roma
Ma su questo è uno dei temi su cui ovviamente anche con con l'altro schieramento bisogna discutere ragionare insieme non è che qui le cose si fanno soltanto pro e contro credo che sia uno dei temi che interessano tutta la cittadinanza che tutta deve sentire rappresentato le esigenze rispetto a quello che verrà
Su quelle politiche diciamo sociali stavi stavi accennando non serve che prima DeLillo
E nello stesso tempo le borgate e di conseguenza la situazione in cui sicuramente versano molti quartieri della nostra ricordiamolo molto grande città perché insomma ecco non ci dimentichiamo che Roma
Ha una superficie che ha decisamente basta rispetto ad altre città importanti della stessa Italia ma rispetto anche ad altre città Roberto più grande d'Europa ecco quindi sono questo è una è un aspetto che in genere non viene ricordato però ha una sua ha ha una sua importanza
Il discorso del sociale mi porta dritta dritta parlare del problema della tossicodipendenza perché questa è sicuramente una piaga che chiaramente non ha
Non è soltanto per volere di Romano è peculiare oramai praticamente ovunque
Però a Roma sicuramente ASS assume spesso i connotati che sono al di là del drammatico allora la Lista Pannella e qui
Darò subito la parola sono Caforio ha una linea politica ben precisa conosciuta da tutti tra l'altro è di queste ultime ore è una proposta
Di sperimentazione sul modello elvetico io poi dopo aver dato la parola restano da fare io volevo sapere anche da sia da da De Lillo di Forza Italia che da Mastrobuono che da Esposito
Se veramente c'è una volontà poi al di là dei singoli schieramenti di trovare delle risposte a questo che è sicuramente un problema che se ne porta appresso poi altri è perché per esempio parlavamo dispiace citare fatte Bontempo trasforma fatto abbastanza indicativo
Poi tempo diceva colpito sui Bernardino ma soprattutto trovare ha trattato delle ha trattato queste tematiche anche in maniera molto sentita già lui uno che Cook sicuramente Simone molto le borgate conosce molto lui diceva il problema a Roma
Non solo in periferia ma calcetto il problema di solitudine oltre che di mancanza di valori sociali Luís di valori umani lo faceva chiaramente un discorso molto più allargato
Ora siccome io credo che la tossicodipendenza si porti dietro sia come cause che come affetto fenomeni che sono insomma preoccupanti criminalità
Insomma quanto di peggio si possa immaginare affrontare il problema tossicodipendenza una semplicemente limitato a quella parte cittadini
Che soffrono in prima persona perché sono tossicodipendenti malapena sicuramente ha un carattere sociale molto più ampio allora
Alessandro Caforio illustra brevemente qual è la posizione della Lista Pannella e poi diamo anche
Farò nulla fu la parola agli altri
Sì la Lista Pannella propone essenzialmente due strade con iniziative di queste di queste settimane la legalizzazione delle droghe leggere l'hashish e la marijuana che non come provato scientificamente non sono sono dette convenzionalmente droghe ma in realtà sono delle non droghe non avendo le caratteristiche della droga cioè le in particolare
La sua fazione
E l'altra ed è quella delle ultime ore che sta raccogliendo dei forti consensi mi sembra sui pratica di quest'oggi è quella del di lanciare un progetto pilota verrà la città di Roma scegliere tra i venti mila tossicodipendenti da eroina romani share nel nel mille e su questi avviare un programma di distribuzione controllata di rovina per farli uscire dal mercato
Illegale delle rovina come seguendo l'esperienza l'esperienza Svizzera
Il il primo il primo passo quello della legalizzazione delle droghe leggere è una vecchia battaglia un'antica battaglia
Radicale della Lista Pannella su questo abbiamo fatto numerosi referendum alcuni tra l'altro bocciati
Ingiustificatamente dalla Corte costituzionale e su questo come probabilmente sapete alcuni nuovi tra cui il sottoscritto sono stati arrestati per cessione gratuita di hashish a piazza Navona il venticinque ottobre
Scorso
Per quanto riguarda le la distribuzione controllata di eroina c'è un importante
Intervista di questo oggi con
Don Ciotti che è appunto si dice favorevole a questa a questa ipotesi e potrebbe essere uno dei grandi dei grandi temi di questa campagna elettorale romana se solo si facesse un fatti non sul
Esposito
Sì chiederò la la la vicenda tossicodipendenze effettivamente abbastanza complicata va affrontata in maniera diversa sono si fa confusione quando si parla di droga e si chiude tutto i Verdi su questo hanno condotto insieme
La Lista Pannella anche qui nel partito radicale delle iniziative anche referendarie
Io credo che noi dobbiamo consuma innanzitutto
Pendici degli impegni qualche impegno ce lo siamo preso anche vero che nel programmare il signor Rutelli c'è la costituzione di questa agenzia
Per le tossicodipendenze che dovrebbe essere una struttura che affronti in maniera seria a quello che
Almeno uno degli aspetti arco di competenza comunale ma ce la facciamo questa volta risolta ce la dobbiamo fare sono quattro anni che andiamo avanti con questa ecologista isterico Rutelli resoconto ma ad ogni modo ma io non volevo farla fare a me
Allora non ce la dobbiamo fare ce la dobbiamo fare anche perché io credo insomma si sta maturando anche il nostro Paese il dibattito su queste questioni
è sempre più evidente tutti che il vero problema della droga quello della criminalità
E cioè il proibizionismo fondamentalmente sta creando o insomma questa situazione
Che per lo stesso che c'era appunto negli Stati Uniti quando c'era tubi cinismo chi vuole la donna nel nostro Paese la trova e la trova sempre
La politica proibizionista non apportare in alcun modo nessuno a Rachel vere dalla né dall'uso di sostanze stupefacenti in modo particolare le droghe pesanti così come sono oggi le cose non possono continuare non vanno bene non funziona
Va benissimo il lavoro che si fa nelle comunità di recupero anche lì però non si suddiviso in alcun modo la necessità di superare e quella che è la la grande diffusione della droga nel nostro Paese
E certamente non si supera mettendo i tossicodipendenti in carcere e quello che avviene oggi una buona parte dei nostri carceri hanno al loro interno o persone ragazzi sono stati
Colti soltanto perché il erano stati coinvolti nel dramma della droga questo credo che sia certamente un modo sbagliato per affrontare il problema
Non è competenza del Comune di Roma onde dei comuni generare né risolve il problema della droga certamente però i Comuni devono fare la loro parte
L'agenzia per le tossicodipendenze è innanzitutto il veicolo attraverso il quale l'amministrazione vuole affrontare la questione io credo si può ragionare anche su questa iniziativa di sperimentazione lo dico per un semplice fatto insomma non trovate guardiamo all'estero
E diciamo pure le cose che vanno bene a Parigi a all'onda o o o la Svizzera rinegoziare un paradiso per i sono esperienze
E di un certo tipo in quei Paesi e quello viene in considerazione con non vale come esperienza non non non va valutato ecco io credo invece si è imposta si debba ragionare anche su queste questioni
Facendo una un insomma facendo di rombo laboratorio un tentativo innovativo che va perseguito
Sì no invece la posizione di di Forza Italia e del Polo molto chiare molto netta
Nel rispetto delle opinioni di tutti e nella consapevolezza che la recluta tossicodipendenze veramente una piaga un dramma della delle nostre città dei nostri giovani
Sia per la mia formazione di medio e la mia formazione di cattolico la mia formazione politica siamo del Polo io personalmente e siamo totalmente contrari alla liberalizzazione di di ogni forma anche la lega l'erogazione e anche la legalizzazione certamente perché non è vero tra l'altro che la legge non diano allinearsi effrazione né danni
E questo personalmente non lo ritengo ma anche scientificamente ripeto non non insieme e non è vero
Siamo invece per una a personalmente permettimi di dubitare a quest'di questa agenzia
Comunque l'Agenzia delle tossicodipendenze mi ricorda anche il nome perché comunale per la sede come che era già nel programma presidente nazionalizzato di come l'agenzia della casa e mi sembra che non abbia risolto il problema della casa per i cittadini
Non penso che con questa agenzia si risolva nulla
Si risolve le cose con lo sviluppo delle comunità di recupero questo sì e questo è competenza dei servizi sociali e anche del Comune quindi competenza del controllo della criminalità e della microcriminalità e anche questa questo una competenza comunale con lo sviluppo del vigile famoso vigile di quartiere che può avere una controllo sul territorio e soprattutto diciamo noi diciamo noi cattolico liberali
E chiedo in questo una una porta anche all'amico popolare Mastrobuono con una politica della famiglia una politica seria sulla famiglia io personalmente la mia esperienza regionale ha presentato una proposta di legge
Che è in discussione in questi giorni che certamente troverà l'apporto degli amici Popolari dubito che gli amici di Rifondazione Comunista in cui la famiglia è soggetto centrale delle politiche sociali della comune della regione
La politica in toto la e la famiglia in toto dalla famiglia indichi
Non assistenza sociosanitaria domiciliare integrata e lo dico anche al Comune di Roma dal portatore di handicap che deve essere lasciato nel nucleo familiare e al tempo stesso voglia essere consentito con l'abbattimento barriere architettoniche vi ricordo che nella nell'i fondi del Giubileo c'erano cinquanta miliardi destinati a cui esse non verranno utilizzati per l'abbattimento dei dei marciapiedi troppo alti ma verranno realizzati per la ristrutturazione di un'unica di un'unica situazione di accoglienza
Dalla famiglia in difficoltà dalla famiglia con minori con problemi quindi un interventi tra dalla famiglia che non riesce a a realizzarsi a concretizzarsi perché i due giovani nella sesta non si riescono a sposare perché non hanno non hanno consiglia di comprare casa in questa proposta di legge ed è una cosa concreta
Che ho presentato si chiedono mutui agevolati a totale copertura della regione Lazio
Mutui che andarono chiesti Trani del Comune delle coppie che intendono sposarsi che le coppie che intendono formarsi quindi queste mi sembrano proposte concrete per le famiglie in difficoltà
Assorbono a questo punto Lamanda è uguale agli altri e non riescono ad avere la sagoma cigli azione tra da cattolico tra per i programmi di Rifondazione Comunista degli amici Popolari perdonare ma questa è una cosa che non mi fa dormire
Dunque io dico solo associandole alcune cose dette anche l'Esposito son probabili persone son problemi al cardo sul tema aveva però penso altri temi da provare le persone
è giusto questo diceva DeLillo è un problema di politica dei giovani un po'di tempo alle politiche per le famiglie è un problema di politiche per gli anziani cinquecento mila anziani di Roma che cresceranno che invece erano ulteriormente sono una questione grossa
Per la città e quindi cosa vuol dire politiche per le persone vuol dire riconvertire alcuni servizi riconvertire alcune organizza con il meccanismo che eseguire città asseconda assecondando venendo incontro a queste questioni
Io per esempio sono assistenza domiciliare ritrovo d'accordissimo è uno dei grossi temi che la città deve sviluppare
Mi sembra di ricordare che si può arrivare a circa trenta mila anziani assistito visceralmente ce ne sono circa tre mila c'è uno spazio enorme che vuol dire spazio anche di lavoro quindi di lavoro per privati
Capitali che si organizzano per giovani quindi questo è sicuramente un grosso tema vuol dire per le famiglie molti meno oneri molte meno incombenze molte meno difficoltà e per gli anziani otto arriverà a Roma che ieri a Sarajevo dice anche dello Stato meno costi sconcerto almeno sotto nelle emergenze pregò sapere prova questo è il concetto che finalmente a Bassanini asserito anche nell'ordinamento Adriano concerto della sussidiarietà
E che era stato inventato proprio dai cattolici
Tempo fa molto tempo fa per dire che quando il privato si organizza e gestisce in proprio dei servizi si amministra per lo Stato deve rispettare questo non deve forzare come i suoi meccanismi certo Ponzo quello sosteneva innata enti intima di totalitarismo e quindi era una difesa dei privati oggi abbiamo l'inserire ordinamenti doriano
Ed è uno dei punti forti su cui vola restano facendolo campagna elettorale sollecitare il fatto che le risposte vengano dal basso che il processo decisionale comprenda
Nel suo percorso anche i cittadini organizzati privatamente le organizzazioni del volontariato le organizzazioni di categoria nel sindacato dei comitati di quartiere quello che volete
Ma chiaramente le risposte devono includere anche l'esigenza e non essere confezionate
Diciamo come è stato interpretato in pubblico per molti anni confezionate una sorta di pianificazione delle risposte o comunque senza ascoltare quelle sono esigenze dei cittadini quindi coinvolge gli ha risposto vuol dire intervenire con politiche per le persone su tutti questi temi e su questo
Ne parleremo ma sicuramente è un tema importante su cui ma non credo che la coalizione
Che appoggia il sindaco Rutelli sia contraria a queste tematiche o se eviti di affrontarlo in qualche modo certamente ci sono gli apporti utili sono temi su cui potremmo anche valutare ulteriori tipi di di lavoro comune e questo è un tema poi c'è il tema del mercato che invece è un'altra questione
Va sul tema del mercato che riguardi le trovi riguardi altre cose credo che il livello della vigilanza e della repressione servano comunque a tenere alta la
L'attenzione su questi temi come probabile cabine telefoniche più ce ne sono di sfasciate e più se vengono sfasciate più rapidamente si fa manutenzione meno cioè sono indotte le persone a sfasciare anche l'ennesima cabina telefonica allora d'intervento
Immediato e quindi anche intervento immediato che porti al recupero
Conosco il problema anche delle comunità di recupero che ci sono a Roma ok di Romani fuori Roma ma insomma di ragazzi anche romani
Il poter intervenire con immediatezza con tempestività beh anche questo modo di fare prevenzione di disincentivare invece
L'ulteriore allargamento dell'illegalità uno o delle forme illecite ma ecco dell'abusivismo commerciale
Certamente se non si deprime mai continueranno avendo più turisti ad affluire più abusivi perché livello di vigilanza comunque segna una soglia oltre la quale non bisogna andare là dove questi ragionamenti però siano stati già intrapresi anche dalla giunta Rutelli si può approfondire il lavoro ma sicuramente non si può non agire su entrambi i pedali non si compirà la macchina senza frizione
Le politiche per le persone e le politiche invece di attenzione su questi mercati che abbisognano ovviamente di uno scenario nazionale per essere interpretare correttamente
Ma sul buono posso farti una domanda io personale diretta perché è una punto che non sono riuscite a chiarirmi
I popolari sono entrati diciamo nella ad appoggiare la maggioranza esatto me la stavo cercando d'anni fa se non ricordo male
Per quanto riguarda l'Agenzia comunale per le tossicodipendenze ricordiamo strappata sono in Giunta non è ancora arrivata in Consiglio non è arrivata in Consiglio questo confuso fossero esposti doveva dare una conferma Massimo appunto il problema è che si è arrivati diciamo seguito tutto l'iter
Burocratico è stata approvata dal dalla Giunta però non è non è collegata in Consiglio i popolari come la voteranno se tu
E lei ha voluto Area in consiglio comunale è un'altra volta ad ogni nome non ero nel consiglio precedente siccome sono esterno al partito su questo loro studiare capire prima di di conoscere le posizioni che discuteremo al nostro interno e prendere
Va bene io adesso in coro per chiudere questo questo dibattito vi chiederei in una battuta quindi non più di un minuto di sintetizzare con le sono le vostre proposte
Tabuna Pirellina Esposito fa le nostre proposte sono certamente quelle per continuare il lavoro della giunta Rutelli
Potenziando lo soprattutto in quei settori che sono fondamentali che sono stati anche a centrocampo elettorale il problema del tête trasporti della mobilità del servizio pubblico di trasporto e non su città e va affrontato con investimenti e con grande impegno e poi il lavoro
E noi come Verdi abbiamo deciso di nei prossimi quattro anni aprire una vertenza
Sul lavoro nella nostra città nerastra dimostrando che dall'ambiente e beni culturali
Dalle tante aree archeologiche la nostra città e possibile creare occupazione e questa è la vera scommessa per il Giubileo
E chi ne volesse sapere di più può venire il tredici alle diciannove al Pala si era via dell'Arcadia e dove i Verdi con cura non loro campagna elettorale e lì spiegheremo ancora meglio come fare ecco cosa intendiamo fare nei prossimi quattro anni
Alessandro Caforio
Vi chiedo di votare la Lista Pannella antiproibizionista e referendaria che di votarmi per il consiglio comunale per radicalizzazione delle droghe leggere per la distribuzione controllata di quelle pesanti e soprattutto contro questo Polo contro questo libro
Stefano De Lillo
Sì anch'io all'appello am
A tutti di andare a votare innanzitutto il e il sedici novembre votare Forza Italia CDU votare Stefano De Lillo un medico che si presenta non professionista della politica ma certamente al servizio della politica per cercare di cambiare la politica nostra città cambiare la nostra città per una politica per la famiglia per una politica per la casa una politica dei trasporti
Si aggira sabato domani chiuderemo la campagna segretario Marini con il sindaco Rutelli cosa gli diremo quello che abbiamo trovato in campagna elettorale con su cui vogliamo ci si impegni subito primo punto completare i cantieri deve essere un impegno preciso deve dare un risultato a tempi certi per valutarne anche gli effetti e quindi quarto di miglioramento di servizio per la città si è stato fatto
Seconda questione l'economia quello che ho detto all'inizio lo sviluppo economico della città come il Giubileo l'occasione anche di questo il come la piccola e media impresa viene l'avete fondante del nostro sviluppo economico
Quindi occupazione quindi rete dei servizi alle imprese
E quindi possibilità di insediamento e così via terza questione gli anziani dicevo prima questo progetto sull'assistenza domiciliare stiamo pensando seriamente anche noi ma quello degli anziani e il popolo in crescita la nostra città e quindi ci dobbiamo occupare più gravemente devo
Io ringrazio voi che avete partecipato a questo dibattito e ringrazia dritta anche tutti coloro che ci hanno ascoltato