"Il Bel Paese e i gioielli di famiglia. Lo Stato nazionale e le sue risorse: il fisco, la proprietà" dibattito organizzato nell'ambito della Festa di Liberazione presso l'area dello Stadio Flaminio

Allora
Abbiamo fatto come dire le sette e mezzo visto che l'appuntamento era alle sette cominciare alle sette e mezzo mi sembra perfettamente in orario siamo totalmente puntuali perché se c'è una differenza tra l'ora legale e l'ora locale no allora locale di Roma è sempre mezz'ora più tardi
Ecco stasera questo pomeriggio abbiamo un'occasione buona
Di discutere di un tema molto importante lo Stato nazionale le sue risorse il fisco la proprietà perché quello di il titolo maggiore che hanno messo a vendere i gioielli di famiglia
è un un bel titolo ma non è la sostanza della cosa perché anche i gioielli di famiglia ormai sono pochi insomma non è che c'è gran cosa da vendere
E abbiamo a questo tavolo e a questa festa di liberazione
Abbiamo il ministro delle finanze Vincenzo Visco il presidente della commissione Attività produttive una volta si chiamava Commissioni industria mi pare più semplicemente no che Nerio Nesi
Tutte e due
Di sinistra e con una storia di sinistra
E entrambi però con posizioni diverse quindi una buona occasione per discutere dello stato di quello che può fare lo Stato
Tra due persone di sinistra
Entrambe Visco il più giovane ma messi credo che sia un po'più vecchio di me ma insomma tutte e due con una esperienza storica di quello che è stato il passato cioè inglesi è stato un vecchio lombardi hanno Riccardo Lombardi ricrescono si ricorda chi era e va be meno male
No ma voglio dire se lo dica a mia figlia mi dice Riccardo Lombardi dice eletto il coro dei lombarde è così risposta
Allora il primo punto e lo Stato nazionale voi avete sete siete stati ubriacati siamo stati ubriacati tutti dalla parola globalizzazione
Primo quesito che io porrei
A questi due ospiti illustri interessanti e c'è ancora lo Stato nazionale che cosa può fare questo Stato nazionale
La seconda parte del titolo del dibattito di stasera il fisco e la proprietà cioè ci sarebbero le due leve di comando dello Stato nazionale
Lo Stato è capace di mettere tasse di esigere tasse e capace di avere proprietà e di usare la proprietà
Questo è il quadro noi abbiamo vissuto io ho vissuto un'epoca nella quale era di grande moda lo Stato imprenditore
Che non era quello di stare nell'opera di Pasquale Saraceno
Cioè lo Stato che fine fece l'IRI
Fece le autostrade fece l'acciaio fece tutte queste cose straordinarie senza delle quali l'Italia non sarebbe se ci fossimo dovuti affidare solo alla libera impresa e al mercato l'Italia non sarebbe quello che è
Solo che adesso è cambiata all'epoca e allora il problema che si pone e e possibile uno Stato governante oppure lo Stato ha cessato di esistere
E questo voglio dire c'è stata la tendenza a destra ma anche a sinistra l'estrema sinistra di dire
Basta con la globalizzazione lo Stato nazionale non conta più niente poi abbiamo avuto queste elezioni francesi questo successo della sinistra e questo partito socialista francese che dice non lo Stato nazionale può fare delle cose io credo che lo Stato nazionale possano fare delle cose anche in Italia questo è un po'il tema il tema poi l'ultima domanda è e possibile attraverso lo Stato cioè attraverso la politica fare una azione riformista
Nel la fase della globalizzazione
Però io darei poi interverrò vitigni però delle interruzioni perché io sono un molesto io darei per prima la parola a al ministro che dice stesso ministero
Può comandare o no
Il comma dirigere perché comandare parola caporali cioè c'è una differenza tra comandare dirigeva
Dunque
Allora
Ma io penso che
E noi dobbiamo dobbiamo
Aggiornare e avendo anche una prospettiva storica sia degli aspetti IVA che rispetto all'evoluzione in atto agli approdi futuri Stati nazionali non è che sono una legge di natura sono un prodotto storico
Specie e che dietro aveva aveva precise spinte esigenze e interessi economica
L'unificazione avviene
E moderno molto diversi da Paese a Paese ma suo su o
Avviene con lo sviluppo a avviene anche nel nel cinquecento quattrocento ma poi cioè gli azionari hanno ruolo potentissimo con lo giuro col capitalismo
E è e quindi poi l'imperialismo l'espansionismo e quant'altro
Oggi siamo in una fase in cui le economie sui si mescolano tra di loro
C'è oggettivamente una
Dimensione che prima non c'era
Questo per motivi tecnologica essenzialmente e quindi
Alcuni le comunicazioni ma anche trasporti l'evoluzione culturale Hurley media quindi c'è c'è oggettivamente qualcosa che sta cambiando di rilevante quindi oggi
Il problema vero non è tanto o soltanto quello di chiedersi cosa possono fare gli Stati nazionali
Problema avevo eccome ristabilire un ordine della politica a livello diciamo sovrannazionale in modo da poter recuperare un controllo per l'economia che sta sfuggente
Quindi
E da questo punto di vista il problema per esempio per dell'Europa dove
Io non vedo una grossa rinuncia degli Stati nazionali al nuovo potere vero esattamente il contrario tutte le difficoltà che stanno nascendo e e quella principale particolare che è quella che tedesca sono difficoltà
Con le carte ha un'identità nazionale molto forte e alla rifiuto di un coordinamento sua nazionale o o addirittura di una
Integrazione con
Popoli e tradizioni che vengono considerati
Non
Coerente fino con quella con quella tedesca
Quindi
Io io penso che una serie di leve di intervento gli Stati nazionali le hanno semplicemente perduto
In particolare quelle che riguarda il controllo mercati finanziari
E questo a è stato un problema e probabilmente motivo però anche non casuale no nel senso che queste operazioni per esempio la liberalizzazione del mercato in Italia si può essere goduto a fare in Italia in Europa
Stabilendo al tempo stesso canalizzazione il flusso di una possibilità di controllo e quindi senza rinunciare alla alla possibilità di tassare questi rettili che poi sono i vecchi tipici delle classi abbienti
E invece avvenuto avvenuto contrario
E questo in questo esempio la situazione Stati Uniti è completamente diverso
Cioè di
Su questo su posizione su questi redditi molto puntuale
Cioè per certi versi talvolta anche anche eccessiva
Quindi
Del cielo c'è uno delle possibilità di
Limite nella di rendiconto però appunto perché voglio dire tu domani presenti dei disegni di legge
Che agiscono non siamo disarmati
Peter Brand il prendi la questione appunto
Della
Ripetere movimenti capitale noi quello che siamo riusciti a fare un Parlamento
Anche dall'opposizione si riuscì a imporre un anno una legge io presenta una legge poi fu in parte accettata dal governo
Che stabiliva lo il monitoraggio fiscale che è un surrogato del dei controlli che si sarebbero potuti fare a livello sovranazionale e cioè
Chi porta
Fuori
Denari soldi capitati eccetera è deve comunicarlo dichiararlo deve pagare l'imposta e le banche sono tenuti a tenere tenerne uno
Una registro ricettazione di queste di queste operazioni naturalmente questo è un suo Gato altamente imperfetto intanto per perché la normativa come quella del dell'antiriciclaggio si limita alle tazze gli ori a venti milioni
Quindi basta spezzettare tassazione una cosa e finisce lì e poi è un'arma di riserva cioè quando uno poi scopre qualcuno ha fatto rispettoso il tipo applicare applicare
Quindi mentre la soluzione corretta sarebbe stata di dire almeno a livello europeo stabiliamo che tutti anche i capitali finanziari comunicano e pesi residenza ai redditi ottenuti dai loro bello residente insomma anche questo però poi non basta
Perché poi uno può spostarsi da Londra Tokyo New York Singapore oncologo eccetera
E di nuovo il problema non è tecnico perché anzi dal punto di vista tecnico il controllo non solo è possibile ma è molto più agevole del passato perché ci sono transazione elettroniche
E quindi tutto risulterebbe se ci fosse il potere di
No no è tutto registrato che poi gli intermediari devono render conto a quelli che hanno dato i soldi sesto o e quindi è tutto registrato per sette c'è il problema e e è che ci sia un'autorità che può imporre
Appunto di ottenere queste queste registrazioni che era la caratteristica tipica degli Stati nazionali il potere un potere che non è campato per aria e operativo cedevano l'economia chiusi i confini e quant'altro
E questo oggi oggi molto compromesso questo quindi porre il problema e ricostruire questi sistemi di controllo a livello a livello internazionale poi io penso che per la sinistra
Visione non nazionale dei problemi
Nella sua tradizione e quindi non ci dovremmo spaventare spaventare più di tanto
Siamo in una fase di transizione che saranno non vorrei però lo dato che non è tollerabile
A lungo termine nessuno composto la situazione in cui i ricchi non pago le tasse
E diventa sempre più ricchi tutto il prelievo fiscale va a finire su su sugli altri
E alla fine prima o poi qualcosa qualcosa accadrà no
Gli ho visto con preoccupazione che negli ultimi anni c'è stata un'attenuazione di questa attenzione però per esempio adesso a livello europeo
Noi abbiamo che persino Lussemburgo che pure un paradiso fiscale comincia a ragionare su un'ipotesi di corpi coordinamento sia pure al minimo oggi come oggi le uniche opposizioni rilevanti acquista un una monetizzazione per la tassazione di a capitale vengono dall'Inghilterra
Nonostante il cambio al governo e e dall'Irlanda
Motivi per motivi simili insomma della al principale mercato quindi ha tutto l'interesse a attirare capitali degli altri naturalmente tasse sui residenti
Che non hanno dove andare
Nel senso che se nel mercato Oscar Londra e invece d'Irlanda un off-shore cui con cui cerca di fare di fare soldi
Però un'evoluzione un'evoluzione c'è
Comunque e un dato di fatto che rispetti nazionali sono oggi più debole
Di prima
Questo mi pare che non ci siano non ci siano dubbi e questo si riflette in modo consistente sul settore interno
Perché questo riguarda sia
Il problema tassazione sia
Il problema del dell'UE del collegato alla competitività eccetera quindi
Naturalmente poi le risposte possono essere molto diverso da vorrei tornare su io
Se sentiamo sentiamo nei Nerio Nesi cioè io
Sposò porre una domanda sino a che punto si riduce il potere degli Stati nazionali perché se il potere degli Stati nazionali in economia si riduce a zero francamente io non vado più a votare
Perché devo eleggere dei deputati e un governo che non contano niente quando conta solo contano solo i mercati dicono conta solo Soros
Il sorriso
Io sono rimasto
Valentino e vuole fare una provocazione perché Soros questo
Questo finanziere sì intanto attacca le monete
Nel novantadue fece una speculazione contro la contro la sterline contro la ringhiera
E forse in conclusione di questo la Università di Bologna gli diede una laurea Aldo Moro e ad ora io sono laureato a Bologna mi sono sentito colpito personalmente offeso con loro
E allora nel corso offre passi come Soros Tom Ford offeso perché aveva dei dei però vorrei che perché io penso che uno come esoso dovrebbe essere indagato come credo sia indagato dalle procure della Repubblica non laureato ad honorem a Bologna
E questo dà anche già rideva proprio della differenza di concezione
No io credo che gli Stati nazionali esistono che tu faccia bene andare a votare
Penso che dei Templari Paesi d'Europa quello che meno legato al suo stato evita io so che invitato tempo fa
Parisi alla Electricité de France
Che la grande compagnia di elettricità francese
Che la più grande del mondo perché quelle nordamericane sono molto divisi
Allora a un certo punto ho chiesto ai dirigenti delle le riprese de France a chi appartiene intese fra e questi come sono fatti i francesi gli hanno risposto
Alla Francia e come sapete che quando i francesi dicono da Francia e come si alzassero piedi no
E gli ho detto ma
Forse
Bruxelles non è tanto d'accordo su questo
Siccome non è d'accordo ma ha detto noi la Francia e proprietaria delle tre set France al cento per cento io ho detto ma non dovrete vendere una parte a te non ci pensiamo nemmeno
Allora
Ho cominciato a capire che le regole europei valgono per alcuni Paesi entrati non vale
La stessa del posto mi hanno fatto i dirigenti del
Un altro campo
Capo della telefonia della dolce Telecom
Grande compagnia telefonica tedesca
In corso di privatizzazione
Gli stessi dirigenti a cui ho chiesto manco meglio l'iter della privatizzazione ma ha risposto
Cinquantun per cento deve rimanere in possesso dello Stato tedesco o dei lender persiste descrizione della comunità
Risonanti Tex
Questo mi ha fatto un po'riflettere
Noi credo che ci siano nel nostro Paese proprio per la nostra storia per come siamo fatti
Perché siamo da poco attivamente un Paese una concezione più europeista di quella di tutti gli altri Paesi
Ovviamente la verità è questa cioè perché noi siamo meno storicamente legati allo Stato nazionale
Che lo Stato nazione italiana pochi anni relativamente se pensiamo allo Stato francese quello spagnolo quell'inglese risalgono al mille sei sette due cinque e a quello che il nostro che ha poco più di cent'anni di vita capiamo perché c'è questa cosa Man
Non è così negli altri Paesi
Ecco quindi noi rischiamo ecco questo voglio sottolinearlo di fronte a un ministro verso il quale Rifondazione ha molto rispetto
No difficoltà a dirlo noi rispettiamo e quello che fa il ministro Visco e non rispettiamo quello che fa tutto il governo ecco questo anche questo sentiamo ma l'opera del ministro Visco ci sembra seri
Ma voglio dire proprio di fronte al ministro Visco perché rischiamo in questo moto
Non Vieste del più
Europeisti degli altri restiamo in questo modo di essere colonizzati dagli altri che cosa vuol dire colonizzare vuol dire essere messi in una condizione nella quale altri possono fare
In casa nostra quello che vogliono noi non possiamo fare
Altrettanto io ricordo un episodio la mia vita di bandiere rosso e che che questo mille dieci dodici anni fa fu invitato dal presidente della
Deutsche Bahn personaggio qua tantissimo avrà a Francoforte io il direttore generale a pranzo al Caffé questo signore ci disse guardate
Dolce ma anche ha deciso di fare una grande società di credito al consumo
L'Italia
Voi siete la banca numero uno proprietà dello Stato eccetera quindi va bene noi riproponiamo formalmente di fare una grande banca di credito specializzata nel credito al consumo di che non c'entra
In Italia cinquanta per cento dodici banche cinquanta per cento
La creazione del lavoro
Noi attualmente rispondemmo che era molto onorati di questa scelta e ricordo che il direttore generale o meno piccolo professore di matematica finanziaria sa di Bologna
Disse si permise di dire presidente naturalmente passiamo altrettanto in Germania
Se facciamo una società in Germania cinquanta per cento da Alice Banca sì ma Presidente mancanza di lavoro che opera in Germania io che attività lo sguardo di questo signore che ci considerava dei taxi
è caccia e di fatti loro alla fine dicemmo quante così i nostri settecento sportelli se lei vuole essere costruisce da solo ma non li avrà ed altri che la cosa e non se ne fece niente perché vedete colpe ed amici
L'Europa si può fare così
Io ho visto oggi un comunicato della Finmeccanica
Che uscito poche ore fa
Da notizie orditi importante che la Finmeccanica ha fatto un conto rapporto di strategia complessiva nel sistema della difesa cioè dire armi per la difesa con la Marconi inglese
E
Questo accordo prevede la messa in comune delle esperienze nel campo
Gli armamenti cui l'Italia abbastanza forte e netto nelle sue fabbriche era Marconi altrettanto forte la Marconi inglese
Con la creazione di una società mista che vale per tutti Europa e così si fanno gli accordi cinquantacinque
E con ingresso della Finmeccanica nera nella società in un'altra azionista che si va a creare con una piccola quota e con l'ingresso della Marconi rese
Un'altra società italiane questa sera gli accordi si fanno così e così si crea abbiamo così secretato al quale noi pro io personalmente profondamente crediamo
Ma ci non deve essere la supremazia di un paese di due Paesi su tutti gli altri che debbono soltanto
Accedere a delle decisioni prese da altri
Io ho visto presente per
D'accordo
E spero non vada in porto per portare
La dolce Telecom Italia ho chiesto ai dirigenti
Dalla società competente italiana ma avete fatto un accordo per cui anche la sua italiana
Tenuto teniamo poco conto delle diversità di di dimensione
Ecco basta italiana prevede una piccola parte dell'asta tedesca ma questo non è avvenuto Cosimo si crea
Così sia passa il livello tecnologico di un Paese perché se si fa così vuol dire che gli uffici studi gli uffici analisi d'uffici ricerche e abbiamo di fronte un anno esempio che io ho vissuto amaramente personalmente quello dell'Olivetti
Si trasferiscono in altri Paesi e questo vuol dire che l'Italia avrà sempre meno bisogno di laureati in chimica dei reati in fisica di periti tecnici
E dovremo fare delle altre cose ripeto così
Questa è una internazionalizzazione e non credo che vada bene lo dico in un modo assolutamente sommesso senza nessun pretesa anzi col col col dubbio anche di avere tolto detto questo
Io mi rendo conto di quello che dice
Giustamente il ministro Visco noi siamo di fronte a un processo capitalistico usiamo pure questa parola di questa sede con queste bandiere
Che cambia radicalmente il la produzione a livello mondiale cambia la concezione mondiale
Fino a qualche tempo fa ogni se voi pensate anche visivamente
A una tipo di produzione o un tipo utili
L'impresa si collegava immediatamente un paese Fials qual era l'Italia
Volkswagen voleva dire Germania General Motor voleva dire Stati Uniti per dico dei nomi illustri
Adesso non è più così
E diventerà sempre meno così io discutevo lato sono con l'ingegner Cantarella direttore amanti presidente della FIAT
Un fatto che mi ha colpito su cento automobili
Con marche italiane cioè FIAT lancia
Alfa Romeo
Sul cento automobili comarche italiane soltanto sessanta sono costruite in territorio italiano
Quaranta sono già costruite fuori del territorio italiano se come tutti ci auguriamo la Fiera avrà un successo in Cina questa percentuale si abbassa da enormemente d'altra parte noi non possiamo anche nell'interesse nostro del nostro Paese impedire alla FIAT di concorrere e speriamo di vincere una gara per la costruzione pensate cosa può diventare questo la Cina è un miliardo duecentocinquanta milioni di abitanti se dovessimo
Fare il il il rapporto numero tre automobili dicono gli abitanti pensate che che mercato lo spaventoso enorme sia Serasin aggiungiamo l'India che a un miliardo di abitanti
Due Paesi insieme la Cina e l'India hanno poco meno della metà da soli di tutto il genere umano ecco
Quindi capisco le ragioni
Della
Che inducono a dire che bisogna trovare qualcosa di nuovo questa ragione poi annoi con questo finisco hanno dell'ENI
Conseguenze fiscali enorme sappiamo tutti che si sta riducendo anche due Paesi molto organizzati sul piano dell'amministrazione pubblica gli Stati Uniti Inghilterra nazista riducendo il numero dei contribuente
Perché si rinunci numero di contribuenti perché ormai il capitale
E in irraggiungibile non è più legato a fenomeni visibili e toccabili con mano le fabbriche i fabbricati cioè quello che costituisce normalmente il capitale di capitale l'altro nella relazione dell'anno scorso il governatore della Banca d'Italia ci ha dato un'immagine del capitalismo che non poteva essere data meglio neanche da noi anche da noi di Rifondazione ha detto il capitale ormai un'ammaccatura testuale la relazione del governatore
è un amante che sta sopra di noi e ha dato finalmente anche una cifra otto milioni di miliardi di dollari quasi intraducibile in lire
Che sta sopra di loro e ha detto una cosa tremenda quando il capitale attraverso i suoi venti trenta quaranta persone che lo dominò si sposta da un mercato all'altro
Tutte le banche centrali sono impotenti a frenare la speculazione
E questo è il e poi sorsero prego finisco dove ha cominciato io non credo che sia così con tutto il rispetto per il dottor Fazio al quale va tutta la stima di Rifondazione
E io non credo che sia così
Io credo che bisogna inventare perché forme nuove di raggiungimento della capitale per la tassazione
Su questo il ministro Visco ne sa più di me
Io adesso
Penso che se qualcuno del pubblico dei compagni che sono qui guardano domandare farete porre delle domande forse sarebbe la cosa migliore c'è il problema però sul quale insisto e quello che ho detto molto rozzamente
Se
Il governo se lo Stato nazionale non conta niente perché diavolo io debbo andare a votare per Rifondazione per il PDS per Forza Italia per qualsiasi altra cosa e non invece trovare un'altra forma di democrazia che diventare socio di una finanziaria di una cosa importante dove la democrazia già l'occhiata di Visconti si e zero via zero meno zero poi perché lì proprio e qui sta il punto insomma
Sì si è ridotto il potere degli Stati nazionali d'accordo
Gli Stati nazionali deboli anche nel passato non ha avuto mai grandi botteghe qualche cosa la politica serve ancora e se la politica o inventiamo una politica internazionale e mondiale o dobbiamo accontentarci della politica nazionale e la politica nazionale serve ancora questo è il il dramma cioè che noi abbiamo insomma in sostanza adesso detto queste crescono se Rose che dico io
Se qualcuno vuole porre delle questioni sia il ministro Visco sia l'onorevole
Vecchio personaggio vieni
Cioè e prima di tutto
Va bene Livio Maitan dell'attivazione di Rifondazione Comunista
E vecchio quattro
Comunque intanto per cominciare di Rea a Valentino Parlato che io voto per Rifondazione e mi ritiro in fondazione appunto perché spero che Rifondazione lotti contro tutte queste cose che sono state denunciate quindi e quindi mi sembra una cosa noi inutile
All'Italia volevo
Qui sorta di forse dei problemi di fondo
Effettivamente abbia discutere a lungo centrale
Io credo che sono state denunciate sono state sottolineate varie tendenze i loro son più d'accordo con quelli che fumano il declino degli Stati nazionali
Per una ragione molto semplice perché le classi dominanti che esistono ancora mi scuso ma uso ancora questa terminologia perché credo che le classi dominanti esistano hanno ancora bisogno di questi perché è uno stabile e entità multinazionali sovrannazionali non sono stati ancora in grado di farlo che vedo molte difficoltà per la creazione di questi del con contesto socio economico dato ore nei qui sono state sottolineate e e è stato sottolineato e il la tendenza alla alla libera circolazione dei capitali degli il dominio delle multinazionali e tutto cose su cui siamo perfettamente soldati Dardanelli assolutamente incontestabile
Ma quale queste sono le origini imprimere dei fenomeni a cui assistiamo io dico di no che sono fenomeni essenziali ma la tendenza di fondo che continua a operare
Oggi forme nuove e drammaticamente nuove è quella intrinseca al capitalismo sin dalla sua origine e cioè quella della concentrazione centralizzazione propria sfilata cerca aiuti del capitale questo peraltro anche l'accumulazione primitiva ha sempre avuto dimensioni internazionali con il saccheggio di altre regioni del mondo
Oggi le forme diritti di sfruttamento sono diverso
E e quindi dobbiamo fare i conti con cure ma all'origine della e e te le concentrazioni finanziarie ed è la libera circolazione dei capitali che questa è la novità diciamo più rilevante addirittura degli anni novanta quindi questa è la più alta senza nessun controllo
è è il futuro è la e e l'espressione attuale Contemporanea della concentrazione del capitale
è una questione e la Versilia e niente affatto è una questione di Versilia e non è una fatta vasto è una fatalità stava cioè noi accettiamo
Che l'unico modo possibile l'accumulazione pure capitalistica ove viene ora annuncia documento lesi tu l'hai detta legge questo ente chiamiamo le cose col loro nome benissimo chiamiamo le cose con loro
Allora io vorrei vorrei dire una cosa
E poi si è imposta oggi come oggi il problema della libera circolazione dei capitali voi avete sottolineato a giusto titolo che è l'aspetto evasione fiscale che questi diciamo da non paga
Anche perché il controllo è molto difficile non ci sono gli strumenti per controllare mi sembravi disparità trova qui adesso si registra tutto Hans fino a un certo punto perché noi sappiamo che addirittura aggiustate degli scandali
E straordinaria come quello che il da vecchia Parma banca inglese Moretti vecchie banche inglesi che è stata tra virgolette truffata dal suo principale rappresentante sia pur a Singapore
è stata dico Tango truffata tra virgolette perché sei Pieri sei dirigenti dunque erano d'accordo quello sì sarebbe avvenuto
è avvenuta perché hanno chiuso tutti e due gli occhi è nel momento in cui lo scandalo è scoppiato a Loreto ai comuni questo è il coltello fatti
E questo effettivamente era un uomo piuttosto spericolato ma la faccenda perché effettivamente c'è questa ma c'è un altro aspetto ancora più grave se vogliamo dal tuo diciamo più intense con rispetto al processo di accumulazione su scala mondiale quello per evasione fiscale
Ed è quello che questi gente questa circolazione di capitali ha un'incidenza decisiva sull'andamento dell'economia mondiale
E quindi non è solo per il fatto che i capitali oggi possano ritirarsi in qualsiasi momento accedere e precipitarsi in un determinato Paese in cui considerano che la congiuntura favorevole è pari ritirarsi con altrettanta rapidità quello che dice i marchi mercati hanno votato questo appunto c'è il mercatino hanno portato è una noi sappiamo per fare un esempio che di attualità perché c'è chi parla di nuovo oggi dal Messico la crisi messicana della fino al novantaquattro
Che ha avuto conseguenze devastanti ha cambiato la perdita di un milione di posti di lavoro nel giro di poche settimane settimane nel bel fico saluta perché rapidamente
Sulla base di calcoli
Giusti io non spetta a noi dire
Si sono ritirati Massimo ma certamente i capitali e badate bene che oggi date le città e le innovazioni tecnologiche sia visto che che Nesi giustamente hanno studiato l'importanza alle innovazioni tecnologiche
Non è solo facile spostare rapidamente i capitali gli astratti
Ma anche all'interno di attrezzature anche in venti dirigiamo tecnici necessari coi grandi medie si passano spostarle delle grandi delle grandi entità industriali nel giro di pochi giorni di pochi giorni eh quindi questo rende pratico acque questa è la cantato
E io volevo francamente io mi pongo sempre la domanda non pretendo di avere una risposta forse c'abbiamo una risposta
Che si chiama oggi volgarmente ideologica io parte ritiene programmatica e che oggi quei rapporti di forza dati possiamo dire è propagandistica nel senso milione avverte
Ma io Pippo il pongo anche a voi questa domanda
Secondo l'analisi comune alcuni cede Callegaro altri meno
L'economia mondiale e dominata dalle multinazionali su questo ad hoc che nessuno dubita hanno un elemento e una incidenza fondamentale
Tra l'altro è una contraddizione
Le multinazionali sono multinazionali ma se noi di anche la lista che recentemente è stata pubblicata delle prime quaranta nel mondo soltanto due o tre nove hanno una base nazionale fondamentale
Soltanto due o tre appunto perché le multinazionali sì hanno più rispetto dello Stato nazionale di quanto non ne abbia la sinistra questura
è che senza una base nazionale e l'appoggio di uno Stato nazionale non possono svolgere il loro lavoro cioè in febbraio sovranazionale comunque ricco comunque sia questo è insomma Quintino sia in Italia sia su scala europea
Come facciamo a decidere a a mutare determinate tendenze porno i cui risultati sociali sono di fronte agli occhi di tutti e sono drammatici e badate bene Johnson se Visco condivide certi otto ottimismi congiunturali di questi giorni
Io non voglio discutere di ottimismi congiunturali
Ma al laddove la domanda che dobbiamo porci perché da questo in ultima istanza dipende tutto c'è la possibilità uno
Di un rilancio dell'economia di una certa ampiezza nei paesi dell'Europa occidentale oggi o no io dico di no dopo il tempo io non sono uno degli oratori immortali ma io dico di no
Io ricordo
E in questo contesto continueranno le devastazioni sociali abbiamo sul ho capito come facciamo noi no anche impostare a lungo termine
Un cambio radicale dell'Est delle scelte macroeconomiche se non facciamo i conti con le multinazionali
Se no il partiamo dal presupposto che tanto queste sono una specie una catastrofe naturale e benissimo essere dobbiamo tenere e queste devono comincia a questo alcuni è difficile soldi io credo che dal punto di vista ti prospettiva per noi è essenziale dare una risposta a questo interrogativo dico che è estremamente difficile è difficile trovare soprattutto i nessi
Partendo dai rapporti fra forze attuali dalla dinamica attuale a passare a una volta appunto questi giganti che domina l'economia mondiale pensa i gli autobus salta se noi diamo risposta resta raccontiamo delle favole scusate ti ringrazio Dio
Altri
Facciamo parlare occorrerebbe rispondete
Prego
Però più brevi di video mai c'è
Prego hai diritto ai degradata ci allontaneremo Alesina dai vorrei fare solo una domanda molto più semplice perché qui stiamo parlando di macro economia di colossi mondiali
Mentre a me come lavoratori come contribuente mi interessa sapere invece come si risolve il problema
Dell'evasione fiscale epigoni si risolve il problema
Di pagare meno tasse di farle pagare sempre gli stessi o viceversa farmi pagare agli atti
Come lavoratori dipendenti a me mi tolgono tutto dall'a alla zeta
Però cioè le commesse oggi sono tante capisco che ci vuole tanto tempo per risolvere problema della tregua sia fiscale però io viceministri finanziari faccia domanda più stupide più brillante
Che cosa ha in mente Misseri finanze del fare Carlotta gli assegni fiscale tenendo presente che
C'era il ministero delle Finanze che è immenso a a centotrenta mila dipendenti sessanta mila civili sessantacinque mila militari
Che è alla base di tutto non dialogano tra di loro piccolo problema
Allora vorrei riuscire a capire come fa il ministro che finanza far dialogare i questi pezzi
Come fa il ministro delle finanze a risolvere il problema stupido del ministero alle Finanze che quello dell'informatica
A Missiroli finanze c'è un servizio informatico
Gestiti in maniera oscena
Cantico coscienza e la cosa simpatica e vorrei riuscire a capire come si fa a informatizzare tutto il ministero delle Finanze a far dialogare dipartimento delle Entrate confidarmi mentre il territorio il dibattimento il territorio col divertimento delle dogane
I tre dipartimenti con la guardia di finanza perché poi la Guardia di Finanza e cosa ha fatto una cosa molto semplice accumula dati fa per gli articoli sul Repubblica
Però poi non si riesce a capire che cosa fa allora questi sono dati altro piccolo problema in Italia non c'è un sistema sanzionatorio sì cioè ci sono le leggi verrà in Italia sino sanzionatori per chi evade il fisco Shepperton viene applicato
Ne già oggi i giornali che il papà di Steffi Graf è stato messo in galera per chi evadeva il fisco Vigani America che gente
Riprendiamo a dar Caponi è stato condanna a morte di evasione fiscale tutte queste cose direttore addirittura diretto rapido parliamo parliamo
I tossiche con l'evasione fiscale c'hanno hanno hanno condannabili peggio di peggio delinquenti sedici Valcamonica istruzione ci sono perché ero per la condanna a morte ci mancherebbe
Dico però dicevo e collegasse fiscale sono fatte tante cose vagliare l'Italia sim italiane sapere il sistema sanzionatorio italiana che cosa cioè io al ministro Visco voglio sapere in questo muta anche perché in campagna elettorale l'ha detto e l'ha fatto riporta un alzabandiera lotta all'evasione fiscale e non far pagare le tasse sempre gli stessi grazie dove
A dopo tre scusa
Ma io rapido sì sì una domanda molto veloce che già faceva il ministro prima quando prima di iniziare io sono un artigiano evasore quindi quindi no non credo evasore pesa un artigiano che negli ultimi tre anni all'avvocato senesi perché c'è nell'edilizia una crisi fortissima
Ho io ho sentito che la proposta avanzata alcuni mesi fa dal Partito popolare e l'ho apprezzata
Che proponeva di di intervenire nel campo delle ristrutturazioni edilizie per fare emergere il lavoro nero con un abbattimento dell'IVA al quattro per cento
E con la detrazione fiscale sul sette e quaranta del cinquanta per cento che ogni cittadino spende per ristrutturare la casa ristrutturare
Il ministro mi rispondeva al vostro dormire risponde dopo che questa cosa fosse voluta dai costruttori
Ma io credo che con lo sconto del partito radicale del partito popolare diceva che con questa operazione degno emergevano venti mila miliardi di lavoro nero
E si creano duecentocinquanta mila posti di lavoro grazie io parlo per esperienza concreta
Io sono convinto che quella è la strada la strada dell'evasione fiscale non è il finanziere dietro in negozio che prende lo scontrino fiscale non è il redditometro ove come troppo anche se è giusto un certo tipo di controllo mettendo liberale interessi contrapposti fra le persone fra i soggetti cioè se non creiamo che è un un cittadino vada un artigiano oppure un cittadino vada un dentista spende cinque milioni veline è quella frattura lui non la può detrarre ebbene noi non faremo mai la riforma fiscale
Volevo sapere rispetta questo che ne pensa il ministro se è possibile mi sembra che c'è anche a livello di Consiglio dei ministri questa discussione io sono interessato perché questo oggi l'artigiano il piccolo artigiano chat come concorrente magari nelle prendere i lavori c'ha concorrente l'impiegato statale o il lavoratore che ci siamo richieste fa il lavoro apprezzi molto gli stanziali e tutto invero allora io credo se non è amore non dizioni per mettere in concorrenza i due soggetti
Quello che vuole la fattura quello che è costretto a fare l'accenno all'omologo lo fa credo che sia un fatto importante del momento sia un fatto degno di attenzione giungo avendo di centrosinistra quali ma Rifondazione appoggia il quale molti cittadini hanno posto speranze e che mi sembra che dal punto di vista fiscale anche non abbia fatto grandi cose almeno sui problemi fondamentali va be'non vuole pagare le tasse nemmeno
Sì sì sì ma perché poi la verità è che pagare notizia pagare morire più tardi verso il Polo e questo per tamponare che vale per tutti
Io voglio voglio accogliere la provocazione Valentino Parlato parte a votare Paganoni stringersi a una finanziaria non si ma intanto credo che il rischio non sia mi scriva una multinazionale nazionale o qualche speranza di governare nel momento in cui sono iscritto a Rifondazione se ne sprigiona multinazionale ne comprende
Le dicevo che il problema secondo me non è la globalizzazione questa dalla prevedeva ne parlava persino macchinetta nel dentro Silone al capitali il problema è che questa globalizzazione si chiama invece liberalizzazione deserta e soprattutto quelli finanziari
Questo la vera globalizzazione
Beh io sono nato a verbale
Non l'ho scelto io mi son trovato quindi non lo Stato italiano e mi sento italiana per la sua storia del suolo soprattutto rasserenato Banca no allo all'imbocco dalla Prima Repubblica
Lì verrà d'Italia eccetera neo assunti alle leggi e pago le tasse e voto
Mi sento però meno italiano o sento meno questo stato nel momento in cui io pago le tasse ed altri no ma loro non sono più italiano io non esiste più
Questo Stato nato dalla Resistenza con una costituzione che dice questo e mi sento ancora meno italiano io o sento ancora meno presente questo stato nel momento in cui ad esempio tende a togliermi dei diritti che ho pagato che ho conquistato che nessuno mi ha regalato come la pensione ai trentacinque anni ad esempio abbiamo pagato nessuno me l'ha regalato non è un privilegio eccetera e cominciò a mettere in discussione anche il fatto di sentirne europei io nel momento in cui questi Europei si sta unificando mi impone gli stessi parametri per i quali io qui comincio a sentirmi meno italiano o meno Stato quando europeo meno europeo quando una in Africa quando ricomincio a sentirmi italiano o europeo
Per quando nasce ma non per rubare uno slogan non per fare qui provocando non ce n'è bisogno una speranza
Come pure tu ad esempio tenacia in Francia cioè voglio dire quando se nasce un governo di sinistra che allora Farinati alla speranza delle cittadine che si può pensare
Nuovamente a uno Stato e una roba che questi diritti li salvaguardia li rispetta
E quindi ci fa sentire fino in fondo participi non di una multinazionale finanziario ma di una multinazionale sociale questo sì
Grazie
Per tutti sono un pensionato più vive portiere popolare
Presiede da costruito una decina d'anni fa quindici anni fa dato con un numero di abitanti
Non gli abitanti di famiglie si aggira quattro cinque mila quattro cinque mila tagli
La domanda è molto brevi perché io non voglio fare vogliono gare molto il discorso perché si rifiutava di fisco un fisco IDV Crotti reputo declivio dettato costituzionale cioè che non si paga in base alla capacità contributiva cittadino
I chili la tassazione progressiva tranne la tassa europea
Il struttura turistica
Provando io voglio fare l'onorevole Visco fino a quando i cittadini pus istruito prima casa capito che proprio dell'ICI per pagare questa tassa
Passa voglio dare legittimi
Debbono prendere i soldi alla pari
Abbiamo dice delle famiglie i gabbiani
Di il venti del mese di maggio e settecento ottocento milioni di deficit del mese di giugno onorevole Visco
Questi i previsti questa gente si sono rivolti alla banca
Mi dica che faccio delle illazioni ma per caso siete d'accordo con le banche
Grazie
Grazie
Anche tu dentro
Va molto molto brevemente noi
Stiamo prendendo atto di alcune iniziative che il ministro delle Finanze sta assumendo nella lotta all'evasione fiscale
Oltre a al di là degli aspetti di riforma fiscale più complessi libri che stanno venendo avanti e starnuto producendo nei decreti legislativi
Che stanno vedendo all'esame della cosiddetta Commissione dei Trenta
Alcune misure della quale è un preso atto con favore o mente o del quaranta per cento nelle verifiche di merito quest'anno rispetto lo scorso anno
Impiego della guardia di finanza così mi è stato detto al il mistero nella caccia agli evasori più grossi e quindi la verifica delle quattro mille e settecento situazioni di impresa e con oltre cinquanta miliardi di fatturato e così via
Riteniamo tuttavia noi di Rifondazione Comunista che queste misure
Pur apprezzabili non siano ancora adeguate sufficienti per mettere in campo una lotta in profondità contro l'evasione fiscale che rappresenta un cancro nella situazione del nostro Paese come tutti quanti sappiamo bene ci contraddistingue anche rispetto ai Paesi industriali indulto industrialmente più avanzati in Italia l'evasione fiscale e circa il tredici per cento del PIL negli altri paesi attorno al due il tre per cento
Allora proprio per questo come gruppo delle fondazioni comunista del Senato abbiamo elaborato un disegno di legge alcune copia l'abbiamo distribuito anche oggi qui aprono porte comunque altro faremo conoscere per affrontare secondo noi alcuni nobili importanti nella lotta contro l'evasione sui quali finora il governo
Si è mosso con molta agibilità in alcuni casi e in altri casi non sia eh addirittura morso voglio cito solo quattro cinque titoli perché il vicino di legge abbastanza
Composito intanto una norma anti elusiva di carattere generale che esiste già in altri Paesi Germania Francia si era tentato di introdurre in Italia
Nella versione nel corso della decima legislatura non si sia riusciti nel riteniamo che questo sia assolutamente necessario perché misure antielusive solo settoriali e parziali e vengono rapidamente superate
Dall'inventiva
Di coloro che lavorano per i grandi capitali e che trovano vie nuove e non previste per eludere appunto il fisco secondo la questione del contrasto di interessi
E cioè il fatto che per tutta una serie di sentenze sia possibile detrarre dall'imponibile
Una quota della sottesa che quel determinato contribuente ha incontrato il che consente sicuramente di fare emergere tutto l'economia sommersa che oggi si dice sia attorno a quattrocento
Mila miliardi che impiega quattro milioni di lavoratori e così via è uno dei settori anche all'altro paria e quello dalla ristrutturazione dei lavori di ordinaria e straordinaria manutenzione
Nel gli immobili e poi le spese per la riparazione auto e motoveicoli spese sanitarie specie scolastiche in modi diversi da quelli attuati sinora
Noi proponiamo altresì una tassazione
Sulla sui capitali che trasmigrano all'estero proprio per colpire le speculazioni a breve termine
E poi per quanto attiene la tassazione sui redditi da capitale ne proponiamo un allineamento generale
Con questo transazioni ricompresi anche i titoli di Stato salvo quella mantenimento Aldo Rizzo il cinquanta per cento per i possessori fino a duecento milioni come voi sapete è una nostra posizione antica e distinguendo e concedendo qualche vantaggio a quelli che accettano la nominatività dei titoli e poi ecco una compartecipazione dei Comuni nell'accertamento delle imposte
Finora questo non è avvenuto perché i Comuni non ne ricavavano alcun vantaggio noi pensiamo che invece una parte dei maggiori proventi da può andare
Ai comuni e poi perché nel caso di contralto con l'ufficio delle imposte dirette avviare una Commissione fatta di nove persone cinque dell'Ufficio imposte quattro che i Comuni che invariabilmente dava torto ai Comuni e così via la responsabilità dei commercialisti
Che appongono il visto di conformità
La responsabilità dei collegi sindacali delle società per controllare la corretta applicazione della normative tributarie
La i la messa in moto finalmente dell'archivio unico
Dei dati relativi ai depositi bancari e postali c'è una legge del novantuno che non è mai stato attuata per opposizioni varie compresa quella del ministero del Tesoro e così via
Ecco su queste questioni che ne mettiamo in campo che abbiamo espresso attraverso questo disegno di legge noi chiediamo ai partiti a tutte le forze politiche istituzionali ma in modo particolare i partiti della maggioranza e il governo un impegno a confrontarsi sul serio nel merito di ognuna di queste nostre proposte
Perché pensiamo che questa lotta all'evasione anche se incontra quelle difficoltà enormi che prima Nesi definisco e Visco ci ricordavano per i movimenti dei capitali difficoltà dei controlli e così via però abbia ampi spazi per recuperi molto consistenti
Didone di evasione e di elusione che oggi sfuggono e che potrebbero essere recuperati
Quindi scusami Visco noi chiediamo anche a questa tribù una che di sentire appunto questo la volontà del Governo quest'impero nel governo a confrontarsi nel merito delle questioni che noi poniamo per poter verificare insieme le cose che possono essere fatte tecnicamente che vi sia la volontà politica di fare le e per mettere in campo un'iniziativa che finalmente affronti ripeto questo vero e proprio cancro per tutta italiana che consente ai privilegiati di evadere il fisco in modo sempre più allegra consistente ai lavoratori anche agli strati inferiori nel lavoro autonomo di essere sempre più tartassata
Gli chiede di fare questo con questo l'ultimo intervento finalmente una donna tribune
E con una donna chiudiamo
Fondo Tarabini lavora al ministero delle Finanze settore dogane
Mi rendo conto che in questo momento il problema del Fisco è un problema molto grosso che anche dei riscontri sulla sulla novità politica che si sta svolgendo in alcuni settori non a caso nel nord est la battaglia si sta svolgendo sul problema fiscale
Non a caso il problema fiscale sta diventando il cavallo di battaglia della Lega e anche del Polo
Credo quindi che rispetta il resto bisogna dare una risposta che sia non soltanto legislativa perché dire che ne abbiamo tante anche durissime con penalità severissime
Eccetera ma dobbiamo dare una risposta anche di organizzazione il nostro ministero
Purtroppo che capisco che non è facile capisco che c'è un un'amministrazione se non mette burocratica che si è consolidata e invece di malgoverno di non professionalità però se non si d'analisi
Sta sulla macchina poiché è ben difficile parlare di equità fiscale
Quando noi vediamo che l'imposta IVA che in tutti i paesi europei ed è gestita da un solo settore
Nel nostro Paese fa gestita da una parte per quanto riguarda le importazioni e le esportazioni dal dipartimento delle dogane e dall'altra per quanto riguarda l'Iva Interna dal dipartimento delle entrate
Io arrivò qui questa notte sono tornata da una verifica che ho fatto in Emilia
E mi sono resa conto che giocando su questa dualità poi ci sono delle evasioni fiscali fortissime non c'è la possibilità di riscontrare se qualcuno ha dichiarato il falso esportazioni o falsi importazioni e questo poi gioca anche sulla libera concorrenza di si parla tanto di libero mercato ma quando poi siamo invasi da prodotti dall'est asiatico in completo stato di deregulation e senza la possibilità di controllare queste cose credo che l'economia italiana ne risente parecchio perché se si può mettere sul mercato un prodotto che costa venti trenta per cento in meno
Giocando sull'evasione fiscale le aziende italiane che lavorano legalmente come diceva mi compagno artigiano non possono lavorare onestamente
è sul problema della del Fisco si gioca molto anche la legalità credo che se il fisco se la macchina fiscale avesse lavorato bene lo scandalo Montedison i fondi neri
E tutto il resto probabilmente non si sarebbero potuti costituire le tangenti non sarebbero state pagate perché c'era un controllo sulle entrate e le uscite sui bilanci
Quindi io credo che bisogna fare uno sforzo sì so che si sta facendo uno sforzo ma secondo me non è ancora sufficiente
Per quando per quanto riguarda poi quello che diceva Nesi cerco di accelerare non voglio essere troppo lunga è il problema della mondializzazione degli scambi e della rappresentanza dell'Italia
Questo è molto importante però ancora a Bruxelles e questo l'ho potuto constatare personalmente perché faccio parte
Del comitato consultivo per le dogane l'Italia rappresentata molto male cioè in Italia noi preferiamo tuttora mandare dieci Cherie piuttosto che tre Sperti
Le nazioni che fanno grossi industry Investimenti in questo campo presso la comunità europea hanno Boy dei riscontri che agevolano l'economia delle delle nazioni che rappresentano quindi ancora una volta forse perché abbiamo avuto dei dirigenti del nostro ministero che non badavano molto non badavano tanto alla politica internazionale quanto quella nazionale e per motivi loro
Invece a essere rappresentati in modo adeguato poi ci consente di di contrattare perché poi vedo che esiste il Parlamento europeo ma esiste anche la burocrazia europea che stabilisce delle norme che qualche volta ci penalizzano economicamente
Allora credo che anche da questo punto di vista occorra fare uno sforzo e infine sono molto preoccupata perché tutti giocano la carta del decentramento fiscale
Mi chiedo siamo pronti io ho visto quando si quando si costituì l'INVIM ma che era un'imposta che doveva essere gestita dai Comuni per finanziare i Comuni e parlo della riforma del settantatré mi pare
I Comuni poi non erano pronti allora non c'era un capitale di personale di di uffici tecnici
Di uffici in grado di essere di valutare gli immobili di percepire le tasse e di gestire questi imposta credo che rispetto a questo bisogna prepararsi per tempo perché fare un decentramento fiscale con una macchina rotta e la nostra non dico rotta ma molto danneggiata lo è significa poiché forse si riscuote ancora di meno invece che di più
Dato abbiamo avuto una bella discussione con una passione soprattutto centrata sul fisco come se attraverso il fisco uno vorresti ritrovare il diritto dovere di cittadinanza adesso siamo per le conclusioni io darei prima la parola
Ne esce Nerio Nesi per rispondere sulle questioni alle quali vi vuole rispondere ovviamente non vi posso dare
Direttive ma anche su questa questione insisterei dello Stato nazionale della politica nazionale del fatto che fare politica ancora un valore insomma perché questo nome
Nonostante le cose di globalizzazione e poi al ministro Visco che potrà spiegare Meglio
Questa questione fiscale che francamente è una questione che nasce con la storia d'Italia e non possiamo sarebbe ingeneroso chiedere a Vincenzo Visco risolve in quattro e quattr'otto questo problema è una storia costi truffa parte insomma l'evasione fiscale consentitemi di Cile fa parte della costituzione materiale del nostro Paese dalle origini quindi trasformare ora è una cosa più difficile che fare la Bicamerale zone
Allora la parola a Nerio Nesi
Ma io vorrei dire innanzitutto che
Vorrei dire innanzitutto che l'opera del ministro delle finanze difficile
Su questo
Stiamo studiando l'abbiamo fatto già insieme al compagno Albertina Progetto studiando questo progetto di
Lotta all'evasione produttori greci di certe carte ho trovato una
Quasi cent'anni fa
Giovanni Giolitti Primo Ministro
In polemica con Sonnino dice una cosa tremenda fino di trasferire son tre tre righe
Giovan Giorgio ritiro liberale
Diceva giudichino i glorie amo alla lotta di classe ma dobbiamo riconoscere che nel nostro Paese hanno iniziato le classi dirigenti è un liberale applicando un sistema tributario profondamente ingiusto
Questo è era all'inizio del Novecento sono insomma
Le questioni non è molto cambiata
Non è cambiata quasi cent'anni dopo vi ricordo uno dei più grandi che Visco certamente ha conosciuto meglio di me
Uno dei più grandi fiscalisti italiani Cesone coscia
Perizie
Il quale
Vi ricordo un uomo di straordinario valore si diceva la situazione fiscale italiano disperato
In ricordo credo che l'occasione come questo bisogna ricordare forse l'unico ministro
Che con grande passione civile ha tentato di cambiare delle cose e c'erano tra i programmi per me la la la Vanoni
Credo che viene chiamata la vanno io ricordo vacanza allora ma
La passione con la quale quest'uomo pensava seriamente di poteva dare una trasformazione in senso civile al Paese perché come è stato già detto il problema fiscale un problema di civiltà questo volevo fare innanzitutto questa dichiarazione questa cosa che alla quale noi siamo siamo profondamente legati
Seconda osservazione
Sempre in tema
I trasferimenti di capitali che il problema dei problemi guardate se noi non troviamo una soluzione
Non a porre un limite perché io credo che le le leggi lei gli atti di accordi trattati internazionali che l'Italia liberamente firmato questo lo dico per il nostro compagno che ha parlato
E ci impediscono
Di impedire il libero movimento dei capitali
Questo un punto drammatico io credo che potremmo rompe i trattati
Ma se manteniamo i trattati liberamente firmati dai rappresentanti del nostro paese in particolare l'ultimo è pertanto quello di Maastricht
La libertà di movimenti di capitali è non solo assoluta ma crescente
Già adesso chiunque può trasferire qualsiasi somma qualsiasi somma da una banca italiana a una banca
Europea comprendendo in Europa anche il Lussemburgo che come è noto è un paio è un paese da operetta
E cioè un paradiso fiscale
Senza di fatto controlli che non siano quelli di cui parlavo prima del ministro Visco della
Della denuncia Rizziconi superiori ai venti milioni che è facilmente e l'utilità come sappiamo tutti adesso poiché il trasferimento di mezzi finanziari proprio recentemente è stato concesso anche senza passare attraverso il sistema bancario cioè ritornando agli spalloni di manzoniana memoria c'era gente che porta fuori dal Paese i biglietti da cento mila perché era così fino
Adesso dobbiamo dire che se aspettiamo seriamente che lo Spallone che porta qualche centinaio di milioni fuori dall'Italia faccia la dichiarazione che li ha portati per sopra estremo dei so sede inatteso ma cosa che credo che nessuno di noi voglia apparire quindi la libertà e totale ecco io mi chiedo se questo sia moralmente giusto e voglio ricordare qui quello che disse il presidente in carica allora il presidente
E che aspirava altrimenti attuale del Consiglio dei ministri francesi allora qualche anno fa quando pose la sua candidatura alla Presidenza della Repubblica francese fu sconfitto Jospin
Lo sconfitto per pochi voti però quando egli disse con tono sempre chiuso i francesi voi che portate fuori capitali dalla Francia impunemente siete dei traditori del vostro Paese perché questi capitali poi ritorno in Francia a un prezzo molto più alto perché sono i vari passaggi Daivari ecco mi chiedo
E lo chiedo al ministro non è giusto
Trovare un sistema non per impedire il movimento di capitali aperta sacro
Ecco io credo che sia possibile questo in questo senso io sto studiando noi stiamo studiando una proposta concreta tecnicamente
E inattaccabile per tassare perché non è giusto che nel momento in cui milioni di persone
Parlano le imposte fino all'ultimo centesimo non terrorismo perché vengano trattenute la base quindi e altri chiediamo a tutti un grande sacrificio
Ecco colore che fame coloro i quali fanno questo non paghino neanche l'uno per mille di quello che trasferiscono
Fuori dal paese non si chiede volto si chiede una transazione di queste tenuto conto che in una relazione fatto due un anno fa dal procuratore generale della Corte d'appello di Milano la tradizionale relazione che i procuratori generali fanno in tutti i capoluoghi di regione c'è una frase di questo genere
Su cento lire che vanno e vengono da ritardi dieci sono a fronte di merci o di servizi
Novanta sono a fronte di speculazione
Testo firmato dal procuratore generale della Corte d'appello di Milano
Aggiungeva il procuratore generale quanti di questi novantesimo illegali non lo sappiamo
Noi abbiamo solo le statistiche di quello che esce e di quello che esce a fronte di merci perché è chiaro che se io compro un bicchiere in Germania manto di questa diventerà mai e questo assolutamente legali
Ecco adesso è legale anche il resto
Ultima osservazione che non è di carattere fiscale
Che aggiunge alcune cose quello che ho detto prima
La politica industriale io ho chiesto recentemente al ministro dell'industria che è venuto nella
Come viene normalmente alla commissione industria la Camera gli ho fatto una domanda precisa signor ministro gli ho detto
Persone perbene che io stimo e conosco tanti anni
Lei ritiene
Che l'Italia in quanto tale debba aprire una politica industriale Omo
Questa la domanda di fondo
E
E la mia domanda gli ho detto guardi non è una domanda provocatoria c'ho una domanda retorica nel senso che prevede già una risposta no
Qualcuno può sostenere che nel contesto in cui viviamo adesso i singoli Paesi europei don debbano ovvero di una politica industriale ma ci debba essere una politica industriale comune europea
Qual è il suo pensiero
Devo dire che ho trovato il ministro
Per industria imbarazzato onestamente imbarazzato dare una risposta di questo gene per quanto ne sappiamo che la Francia la Germania hanno una precisa politiche
L'Inghilterra forse meno dal punto di vista è spiegato con me più degli altri Paesi europei agli Stati Uniti d'America
Ma questa è la domanda di fondo
L'Italia deve avere una politica industriale cioè noi dobbiamo avere una pensavo l'altro giorno quando questo quando mi son dovuto occupare come presidente ma come sull'industria un fatto drammatico eccellente
La Philips
Grande compagnia costruttrice di televisori
In Olanda base vanta quindi è vero quello che diceva qualcuno che poi anche le grandi società multinazionali ma Italia hanno una base locale la finestra base fondamentale perché hanno bisogno del paese e Lola bene
Nel ma anche nell'aprile scorso da Filippo a una
Ha una fabbrica con circa mille dipendenti a Monza nell'aprile scorso la Philips olandesi ha scritto una lettera alla Philips italiana con sede a Mondo annunciando che il trentuno luglio quindi fra pochi giorni avrebbe chiuso
La fabbrica
Monza e che quindi le mille persone che lavoravano una fabbrica molto non sarebbero state mandate in cassa integrazione ma sai cosa demandate con quella frase che si usa adesso in mobilità cioè sono state licenziate questo poi
Dovuto Nicolò che col ministro degli Esteri italiano col Ministro degli dell'industria col ministro del Tesoro per sapere che cosa si poteva fare in ambito europeo
Se è vero che l'Italia tra parte d'Europa che non ci dev'essere una politica industriale italiana come dicono qualcuno la risposta e non si può fare niente
Cercare di mettere in campo i gli ammortizzatori sociali frase tremenda questa cioè quando al ministro dell'industria si sostituisce il ministro del lavoro o dire che ormai non c'è più niente da fare sul piano della logica industriale che ormai si deve fare soltanto qualcosa per alleviare
Per alleviare la disoccupazione cioè allora gli accorgimenti trecento a parte duecento raggiunsero i prepensionamenti e quant'altro queste è un punto che io credo che il Governo del quale il ministro Visco fa così onorevolmente parto e torno a dirlo debba porsi seriamente perché questo credo lo dico con rispetto questo è uno dei punti di maggior debolezza di questo governo questo governo è un Governo che ha un grande rappresentante monetarista lo stiamo tutti avevamo quale tale rispetto generale che anche se non condividiamo le sue idee che il ministro Ciampi manca secondo me secondo noi a questo governo qualcosa che pareggi la tendenza monetarista che fa dire al ministro Ciampi che poi in fondo
L'Italia va bene va anzi va benissimo secondo lui perché perché la monete relativamente forte perché le riserve a un re sono relativamente forti che è tutto vero perché di fatto non abbiamo debiti con l'estero anche questo è vero quindi il Paese dal punto di vista monetario va bene
Quando io rispettosamente i Dico sì dal ministro Maroni
Vediamo l'economia reale converrà e l'economia reale va male l'economia reale va male tende al peggio io non credo rispondono domanda è stata fatta e l'ultima da Valentino che siano vere le notizie astuta ottimistiche di oggi abbiamo aumentato c'è stato se bastano scorporare queste cifre dia un mento dell'esportazione vediamo che l'automobile trascinata
Dalla rottamazione ha avuto una parte fondamentale in queste cifre
E che anche la seconda parte dell'andamento dell'esportazione positivo è dato da un settore nel quale tradizionalmente ritagliamo molto bene ma che comporta poco valore aggiunto e quasi nessuna ricerca cioè il settore di noi siamo sempre maggiormente Campolonghi settore tessile noi siamo sempre maggiormente carenti di esportazioni da ricerca nei quali il prodotto dato dalla ricerca di una grande importanza d'Italia che il settimo paese al mondo adesso è il diciottesimo nella ricerca scientifica
Cioè il diciottesimo aver nel rapporto fra il prodotto interno lordo estese della ricerca questo è il dato più allarmante
Grazie
Funzionante duecento imprese
Dunque la prima per noi fare qualche considerazione sulle sulla questione iniziale generale ma guardate gli scali nazionali possono perdere parte dei loro poteri ma
Ne conservano ne conservano talmente tanti che sicuramente prematuro lo pensare a al fatto di non andare a votare iscriversi abbottonata a una società multinazionale finanziaria cioè dico adesso non esageriamo non c'è una frase di transizione di trasformazione
Che per usare un aggettivo altisonante non mi piace epocali non ci siamo
Tutte le nostre sofferenze nostra anzi ai nostri avuto delle difficoltà derivano dal fatto cioè succedendo qualcosa di enorme molto grosso
Dove si sposto hanno quindi produzione si vengono emergono nuovi protagonisti declinano omissione declinare paesi si inventano nuovi prodotti questo è già successo altre volte nella storia
Non solo della storia dell'umanità nella storia del capitalismo
E queste frasi coi
Almeno fino storicamente sono sempre concluse
Con
Fasi nuove e diverse di equilibrio che è durato qualche qualche decennio poi c'erano state altre trasformazioni magari
Minori ma
Quindi
Noi dobbiamo dobbiamo cercare di vivere questa frase che si sala lunga
Però vedendo nel sia i rischi che gli aspetti
Appositi
Quindi i rischi sono generalmente quelli che diceva che diceva anche anche Nesi all'inizio se la paura quella della colonizzazione dico
Figuriamoci cioè se qui si pensa che si debba e questo s'è stato detto questo è stato un Paese che ha scarso senso nazionale motivi storici ed io sono assolutamente d'accordo così con e quindi io penso che che
Pochi governi come quello attuale non hanno questa sindrome di subalternità
E di
Mancanza di di senso nazionale però il problema delle quali sono le quali sono nella situazione data non solo le possibilità quelle poi le danno i rapporti di forza del danno alla credibilità internazionale del Paese
Ma anche le possibilità concrete di difesa dei ceti interessi nazionali
Allora
E è evidente che c'è
Produzioni certe attività
Non sono più competitiva ed economiche a livello nazionale
E allora il motivo per cui si l'Europa importante e che un conto e essere un Paese cinquanta sessanta milioni abitanti o come l Italia alla Gran Bretagna la Francia una gemella cena di piume
E altra cosa e aveva un mercato unificato integrato come gli Stati Uniti con duecento milioni di abitanti e che poi a livello economico e e integrato completamente con il Canada e convincente che sì col Messico e altri allora il il eletto il problema nostro oggi e questo
Come riuscire a superare i nazionalismi e io e creare appunto fare fusioni europee fanno quelle operazioni che tu ma valutati positivamente prima che sono quelle che avevano fatto
E Chievo è chiaro che non è che non abbiamo alcuna intenzione di avere a chicchessia e i i monopoli naturali italiani
Cioè il all'ENEL telecomunicazioni e ci mancherebbe pure ma il problema e creare delle opportunità per queste in prese di integrarsi con altre nei Paesi confinanti e di avere poi uno una possibilità di sviluppo anche anche all'estero e quest'oggi non si fa più con lei ma con l'attore il tradizionale sistema che è stato efficacissimo efficientismo dell'impresa pubblica nazionale che fare
Investimenti socio in occupazione cioè con quel tipo di programmazione
Cioè noi è evidente che dobbiamo a vivere a mantenere una politica industriale
Ma bisogna vedere che cosa è una politica industriale oggi quali sono gli strumenti
Naturalmente da polli adduce nazionale ha un limite che è quella quella della concorrenza internazionale non possiamo forzare cose più di tanto però nonostante questo moltissime cose
Si possono fare in qualche misura pensiamo anche di che stiamo facendo così come io penso che un'alta una considerazione che va fatta
E per capire
Quello che sta succedendo adesso e che
Insomma è il vero dominus della fase attuale dello sviluppo capitalistico dico
E il capitale finanziario capitolo finanziario che non è più quello appunto dei tempi in cui il fair dealing studiamo le banche eccetera ma è cosa diversa
Ed è cosa che in qualche modo si era resa autonoma da se stessa cioè una cosa impressionante cioè non sono più le multinazionali o non solo e multinazionali molti anziani falliscono o subiscono crisi spaventose vedete
IBM o o no o appunto le crisi che ha avuto la AT&T Ina meritiamo somma dico non non sono no non sono più loro
O non sono soltanto lo ha ma ma c'è questa questa cosa qui che per il momento anche una sua attrazione ma può diventare un mostro
Cioè il punto è come come riprende il controllo il controllo di questa di questa situazione come liberarsi dalla schiavitù dei mercati
Che i mercati a Sciascia vanno benissimo sono eccezionali sono un mezzo di bruciare ricchezza straordinario e e anche su questo riflette
Esatto se insieme ma di trasformazione additivi B e poiché il collega queste cose basta andarsi a rileggere
Le le descrizione de di Marx su questo per capire e però è chiaro che poi sono anche strumenti pericolosi che che lo dice uguaglianza appunto
Però
Io noi riflettiamo per esempio sul sulla cosa ordinaria che è successa negli ultimi decenni pochi decenni le ultime quindicenni in verità vent'anni
A livello di sviluppo economico mondiale dove c'è uno dei dei popoli dei Paesi condannati sembrava dalla storia voi Codazzi agli inizi degli anni settanta
Diceva
Almeno dalla che scrisse un trattato in tre volumi intitolato il danno della il il dramma dell'Asia no che fu una una pietra miliare dove si dimostrava che non c'era speranza per Lazio
L'India e la Cina l'Indonesia e la Malesia venivano considerate però tumulti e nessun sviluppo eccetera e adesso adesso va punto noi abbiamo vissuto la forza spaventosa che che è anche forme di sfruttamento go capitalistico intensive hanno
Ma però poi creato creato dal punto di vista del dello dello sviluppo economico quindi insomma e noi dobbiamo dobbiamo fare i conti con questo e cercare di difendere poi questa grande tradizione culturale economica che c'è in Europa e
E però
Dagli un un una opportunità di di di sviluppo quindi integrazione mercati non giorno il libero scambio ma impiegate la differenza tra l'Italia l'Europa e gli Stati Uniti quale e a parte le pellicce parlava la sua lingua c'è una mobilità che per noi non avremo non avremo mai no per alcuni secoli ma è il fatto che quello è un Paese che ha le stesse leggi
Stessa lingua abbiamo detto ed è un paese fisicamente integrato da infrastruttura e mercati unificanti
Questo e quindi quindi mente mentre noi siamo tanti Paesi del momento quindici saremo di più ogni uno già dal suo sistema telefonico il suo sistema elettrico sostenuto stradale
E il suo il suo i mercatini finanzieri con le sue regole insomma cioè dico le le possibilità di sviluppo una volta che queste cose vengono messe in in moto sono almeno non è
Sa
E perciò e importante cioè e cioè la ipotesi che c'erano nel pieno dello non erano sul quello non lo ha fatto il punto non attuata Investimenti
Europei non era spesa keynesiana avevano Investimenti per unificare fisicamente i Paesi o e queste son cose che oggi fossero assisteremo al popolo cominciare riprendere così come
Io sono d'accordo comma eterno quando dice stati attenti che non
Che non è
Tutto quello che luce cioè il fatto che adesso le cose vanno benissimo no e quindi la lira va bene la Borsa va bene certe
Dico non è o non è un risultato acquisito questo è verissimo ma ma il motivo principale per cui questo è vero
Perché se noi siamo un Paese estremamente vulnerabile perché siamo a un Paese che ha un debito pubblico spaventoso per cui basta che enti cambia i tassi d'interesse non ci dovevamo sottane
Però se avesse un debito pubblico allora basso cioè se il risanamento poco fosse stato fatto gli anni Ottanta quando andava fatto noi non potremmo essere più più fiduciosi come Paese ha inoltre io penso che l'Europa in quanto tale
Se si supera questa visione demenziale deve della banca centrale tedesca e quindi si mette sotto controllo politico la Bundesbank cosa che si può fare su cui si sta lavorando
Se si riesce a far questo l'Europa a una prospettiva di crescita stabile
Senza inflazione e e di ripresa dell'occupazione su questo punto assolutamente ragione Modigliani dove la disoccupazione europea
E in massima parte determinata da quella che è stata la politica monetaria della bontà del panel negli ultimi anni che a sua volta era determinata dal fatto di far pagare a tutti noi la alla nessuna la l'Investimenti gli investimenti da fare da fare all'Est
E tre ed è chiaro che la la disoccupazione nasceva e che se uno ha contemporaneamente politica monetaria stretta politica fiscale stretta
Qualcosa accadrà dico tutti i paesi che lasciano facendo stanno facendo questo mentre mentre uno tabacco modello modelli
Di di altare di altre in altre situazioni sono Paolo può benissimo averle tassi interesse bassissimi pure coliche il bilancio più stretta o o viceversa
Quindi
Dico io
Penso che
Che noi non dobbiamo stare qui alla alla mente scia o a preoccuparci troppo noi dobbiamo combattere
Cioè anche sul piano culturale e politico la sinistra ha perso negli anni passati perché era rimasta indietro
E perché le fosse tendenti del erano dal punto di vista proprio dello sviluppo dell'elaborazione stavano dall'altra parte questa dato di fatto e quindi quando Nancy evoca problemi etici
Io penso che questo sia potentissimo cioè quando insomma noi dobbiamo uscire dalla situazione in cui il valore economico e liberismo senza principi eccetera e sia l'unico metro
E questo questo penso che abbiamo un'opportunità per per farlo
In Italia in Italia come come in in Europa sopra perché anche qui gli equilibri son cambiati noi abbiamo adesso in tredici Paesi CEE emise un Governo di sinistra di centro sinistra
E se riescono a coordinarsi possono a fare delle cose delle cose importo
E veniamo alle domande
Alle domande fiscali
Kevin Parker si collegano tra di loro
Allora io a come si combatte l'evasione fiscale consenso che il problema il problema stato è stato detto modo chiaro dalla compagna che è intervenuta al alla fine
La lotta all'evasione e il pagamento delle imposte si fa e non solo moto
Con un'amministrazione in grado di fare i controlli punto tutto il resto sono vale solo fantasie sono spia sono sono speranze destinate
Essere de luxe
Noi siamo un paese in cui c'è un'amministrazione a centotrenta mila dipendenti e praticamente uno e un'amministrazione che non fa alla lotta all'evasione non riscuote le tasse
Non non fai rimborsi cioè insomma non si capisce per quale motivo debba esistere
E allora il punto allora dice cosa ha in mente cosa stai facendo ecco io su questo non posso non posso fare a alto che pazientemente rifare l'elenco delle cose perché guardate noi in un anno abbiamo fatto cose che in questo Paese non sono non si sono fatte per decenni non sua
E qui ieri come spiace doverlo doveva farà propaganda me stesso e che son persona abbastanza schiva insomma intime mi vergogno come un po'però bisognerebbe pure che la gente capisse il Sapiens perché i problemi che sono stati posti per esempio più interventi
Beh cosa fa lei con
Il il raccordo fra ministro alle Finanze Guede guardia di finanza e cosa fare con il fermato come informatica
Cosa come procuratori botti a unità tutto e perciò serve queste sono le cose ecco su cui siamo stiamo lavorando fin dall'inizio e che poi sono già in atto per certi aspetti per esempio non capiamo con la meccanismo lì degli accertamenti che con la riforma accertamenti abbiamo fatto capire a un po'di potere agli uffici che erano stati completamente espropriati da ogni potere dalla riforma del settantuno settantatré
E non abbiamo creato un il presupposto perché non ci sia più
Una frattura tra i verbali della Guardia Finanza agli accertamenti degli uffici che poiché un po'producevano contenzioso e poi poi quindi nessuno nessuno paga mai adesso
Meccanismo e che
Sì c'è la dichiarazione subito dopo la dichiarazione degli uffici possono fare gli accertamenti sull'ultima dichiarazione quindici nei prossimi giorni
Ci saranno cominceranno a esserci verifiche sulla sulla dichiarazioni maggio dopodiché quella verifica si trasforma in accertamento si deve fare forme c'è fermento se non c'è l'adesione
Allora viene messo a ruolo si paga ruolo dopo di Chievo responsabili di queste accertamenti e verifiche dovranno seguire il contenzioso fino alla fine c'è questa è
E il quello che so che poi la bici non è che ci vuole ci vuole tanto la Guardia di Finanza che sta collaborando però dato che non basta che insomma non è che
Deve essere il ministro a a stare appresso a queste cose non ci credi manchi ricambia l'organizzazione del ministero
Per istituzionalizzare le sedi in cui queste cose si fanno insieme così come che viene ed è tutto un fiorire di corpi separati della guardia finanza non è un corpo separato soltanto le ma le dogane son corpo separato o aspirano adesso Monopoli non ne parliamo
Ma
Il territorio va be'uno stato tale per cui non inutile parlarne ma e e allora e quindi il problema anche questa roba su chi deve finire
E sta finendo cioè qui dicono i anche
Nei confronti delle inerzie burocratiche delle colpi burocratiche senza siamo andati giù con una certa pesantezza
Noi su su sei di direttori generali di
Di livello vi cioè il massimo erano cambiati quatto composte vacante e ce n'è uno solo uno che
Rimasto rimasto lì due direttori generali che erano due casi clamorosi di incapacità e inefficienza o sono stati licenziati cosa mai successa mai successa nella storia del del degli ultimi decenni almeno
Le Infocom è come si fa a a appunto per superare questo all'informatica lascia stiamo riformando pure lei intanto abbiamo cambiato pure lui l'amministratore delegato della società
Dopodiché noi stiamo costruendo un sistema formativo sul contribuente
E non più come ho adesso Curtoni a sulla singola imposta oppure sul sul fatto che o può ogni ogni direzione generale ci aveva suo pezzo di sistema
Quindi noi adesso abbiamo abbiamo scoperto che la Guardia di Finanza
Non sa i dati doganali e viceversa
Quindi qui il problema non è chi fa l'accertamento Iva se si fa unificato a pezzi e che probabilmente la soluzione per cui responsabilità
Dell'IVA all'importazione dogane quell'altra agli altri uffici e razionale il problema è che devono devono aveva la conoscenza
Dei dei dei fenomeni dei flussi cioè non uno dei uno delle delle situazioni
Con cui si fanno più turpe oggi in in Italia non solo in Italia sono triangolazioni con Paesi esteri dove di fatto
Soprattutto a volta abolite le fonti e fiscali si fa risulta una merce in transito o e e poi invece da me e quindi non paga l'Iva e poi e poi viene messa in in commercio
A prezzi più bassi
Questo avviene colmate adesso società che nascono e muoiono nel giro spesso di quarantotto
Per un solo a fare
Ho e allora non c'è non abbia un sistema che è in grado di seguire queste cose gente che sta lì a con con l'interesse a farlo non verremo mai a capo di nulla e e stiamo stiamo lo stiamo impostando
Così come stiamo modificando modificando
Il il sistema il sistema sanzionatorio con l'obiettivo anche di mandare in galera qualcuno perché
Non c'è un momento su due livelli uno che è quello di ridurre il sistema sanzionatorio quello ordinario uno per cui il fatto che c'era il il barista all'angolo che si becca una multa di due tre miliardi
Un problema di scontrini poteva cavarsela con cinque milioni sono cioè cosa più che a te adeguate e e appunto abbiamo da un lato le minato questo dall'alto
Citiamo ponendo Chianciano Commissione studi anche la riforma
Del sistema penale tributario nella speranza che che poi
Il Parlamento impegnato depenalizzare il tutto perché ho scoperto mano depenalizzato pure pure il contrabbando
E in così al comandante contro ben so penso a
Sì va be'ma insomma il problema vero al contrabbando perché poi qui al Paese il pieno di di Pittis mi perché perché il problema il problema è uno che vende sigarette di contrabbando desse il reato o no
Perché è chiaro è chiaro che se uno vuole stipare certi fenomeni voi non è che si può far commuovere troppo no mette qui appunto è stato arrestato lo
E ma non è ma se il problema è che non li non c'è lavoro perché c'è quel lavoro cioè è un cane che si morde la coda bisogna bisogna fare tutte e due le cose insieme dobbiamo però rompere questo questo questo questo cioè comunque io sono assolutamente d'accordo ne parla oggi pomeriggio o è un'altra faccenda ho visto il procuratore
Della Repubblica di Palermo
E io spiega che ho detto guardate che voi con come opera che voi siete di ostacolo alla al all'accertamento fiscale giustizia discariche meccanismo adesso va dai dai giudici
Al Fisco cioè c'è l'indagine c'è il segreto istruttorio cioè il processo c'è l'appello Cassazione eccetera eccetera dopodiché dopo quindici anni
Mentre l'opposto la storia Capone veniva evocata
Fra l'alto recentemente la Guardia di Finanza atteso un signore mafioso penso un'indagine di evasione fiscale e ha scoperto che aveva un patrimonio di mille cinquecento miliardi che è stato che è stato confiscato quindi e e e bisogna in qualche modo capi capovolgere ritenere vide appunto impulso a questa arco quest'arco approccio che è quello che noi siamo provando a fare guardate ci vuole tempo
Io ho lavorato quest'anno con un attivismo frenetico perché non sapevo quanto tempo vero
E e e abbiamo fatto appunto una una cose cosa non molto troppe cose
Perché poi alla fine uno invece se ne vuole sviscerare fece fino in fondo poi però i risultati si vedono risultati sei nove che la macchina si sta rimettendo in moto
Abbiamo anche trovato il modo di dare degli incentivi al personale insomma io sono abbastanza abbastanza fiducioso perché per me stazione c'è un sacco di gente capaci
Un sacco soccorso un numero consistente
C'è un problema un problema di quadri intermedi che mancano c'è un problema di valorizzazione quelli che ci sono gli altra cosa ho trovato su cui i sindacati interni che poi son sindacati pessimi insomma una buona parte annuale l'ho provato a a a creare trabocchetti all'inizio
E era che c'erano concorso intende bloccati da decenni cose che non si facevano naturalmente responsabilità veniva attribuita al ministro di sinistra gli atolli insomma è e anche questo è stato disinnescato aveva fatto delle soluzioni sono cioè e e anche quei da questo punto di vista del clima il clima interno non c'è motivo dei di contendere
Cioè c'è la distanza che strilla il sindacato autonomo vale insomma poco ma
Se se non ci sono argomenti non non metterò
Ho viceversa veniamo amo ad altre altre questioni specifiche e qui
Questa faccenda del conflitto di interesse
Io
Voi presente alcune cose primo che l'imposta più evaso in questo Paese l'importo al valore aggiunto la quale e basata sul conflitto interesso in quanto ognuno si pettorale fattura molto
A fronte di quelle messe al bando
Quindi tutti avevano interesse quando fu introdotto l'IVA io allora avevo appena cominciato a fare occuparmi queste cose quindi studia e l'introduzione dell'Iva per chi a per certi aspetti è è una delle argomentazioni più ma comuni era questa l'IVA crea essendoci confidente sì
E c'è una in interesse a farsi la frattura naturalmente poi e il punto qual è e che quando c'è Fitto ritenersi il conflitto d'interesse si compone nel senso che tutti a monte e a valle non dica a nessuno dei due buona notte al secchio
Così quando appunto fu introdotta la storia
Della deduzione del spese sanitarie per ai medici ma io l'ho ora metodo polemizza e come miglior Cristea iguane rapporto medico-paziente tale per cui se paziente nonché la frattura il medico non glielo offriva oppure se gli ha seguita da si mettono d'accordo
Se richiede un prezzo più alto e quindi si mettono d'accordo d'accordo su un prezzo più basso cosa che sistema insomma dunque di voi sia nato da un medico aveva avuto questa questa questa esperienza allora il problema quale il problema è che su certe attività ci possono essere troppe tasse
Allora affrontiamo in questo iter
Allora dato che noi non possiamo abbassare l'Iva al quattro per cento al cinque per remoti comunitari bisogna vedere per rilanciare un po'l'edilizia che cosa si può fare ho e su questo noi siamo anche impegnati in nel fare questo io penso si possono fare anche delle operazioni anti evasione vere ma la lì dove due cose che funziona fino a questi fini
E funziona meccanismi simili alle ritenuta la foto o al sotto certi tutto l'importo allora quelli sì che funzione fanno emergere ma di per sé il fatto il fatto di di conflitto interesse non non funziona e non funziona cioè io ho fatto adesso uno esperienza personale incredibile settembre ottobre cioè io ho fatto vi dipinge a casa mia
Il piano per il Giunta compagno eccetera e e alla fine questo a me ma chiesto se mi doveva fare ha fatto qualche io ho detto sì filetto ovviamente sta nel fatto no ma qua non è finita perché poi non è andato da mia moglie no dicendo senti ma di quanto devo fare appunto
O alla e allora credo e e e qui e che in questo in questo clima insomma non è dice allora Enrico comunque qui qualcosa stiamo pensando perché ci sono dei settori molto molto o insomma dove dove effettivamente anche a livello normativo e amministrativo si può fare
Così come ecco viceversa sul sul problema
Dell'ICI questo realtà ecco nota dolente a parte il fatto che la domanda andrebbe fatta al sindaco di Roma
Norme storie finanziarie che quelli sono soldi che non che non mi avevano le competenze
E beh
Ed Eva abolire la legge dopodiché dopodiché ne i servizi comune i servizi comunali non si fermò più cioè allora lì in tutti i Paesi del mondo ci sono imposte imposte sugli immobili a livello locale negli Stati Uniti allora l'aliquota media dell'imposizione immobiliare e intorno all'un per cento senza nessuna esenzione
Allora il problema da da noi c'è una qualche attenuazione input riprendevo Bari totalmente del Comune per escludere o ridurre la tassazione sul per le case di minor pregio allora il problema vero per il rigore imposta e che in una città come Roma
Ma noi abbiamo che i valori catastali sono relativamente più alto in periferia che a cento e ed è e che abbiamo che a Mila no i valori catastali sono più bassi che avevo abbiamo invece che a Firenze sono più alti insomma abbiamo una situazione disastrosa e per cui una delle cose su cui ci dovremo impegnare e e adesso problema il problema del del catasto dove guardate le a cose è difficilissimo
Perché
Noi abbiamo investito sul catasto negli anni passati centinaia di miliardi senza aver nessun risultato allora primario metterci meno bisogna bisogna aveva è la certezza che si vada che si vada da qualche parte non si discute non si sprechino altri altri denari dopo decide lo si possono effettivi di perequazione anche di recupero di evasione certe molto consistenti che che possano che possono anche consentivano di alleviare e fortemente il problema della tassazione della case di abitazioni che lo meritano perché anche questa retorica della prima e terza guardate che è una balla che la prima casa e la casa dei Opera Tiburtino ma anche la villa di Arcore o quindi il problema è come se il gravano i poveri e non come si siamo Nevitt cioè questo è il punto cioè spesso noi fare noi subiamo la propaganda
Che che va a favore dei ceti medi e medio affluenti sono e dobbiamo dire a gente che ha pochi soldi deve pagare poche tasse o per nulla questo è l'obiettivo
No no ma non la prima casa no cioè capito perché poi bisogna prime cassette è esatto esatto
Ho sul sull'intervento
Via Bettini aveva
Già dato alcune alcune risposte c'è però alcun qualche cosa qualche cosa in più e noi vecchie no matto illusione abbiamo ha appena votato nella commissione dei Trenta
Anti elusione generale che intanto non ha creato la rivolta in quanto e collegata alla possibilità di chiedere
Preventivamente pareri su operazioni significative fiscali quindi no perché noi dobbiamo stare attenti e dobbiamo dare agli uffici Poteri ma non dobbiamo dargli neanche un potere tale per cui poi si paralizza l'attività economica allora nel momento in cui noi abbiamo abbiamo ho potuto introdurre un inizio di voli cioè chi consultazione preventiva con l'obbligo amministrazione di rispondere allora li abbiamo anche introdotto abbiamo una forte stretta in Sud modificando la norma anti elusione che diceva che era insoddisfacente
Ora si potrà discutere se questa la quella più generale possibile sia ottima c'è però questa sicuramente cambia cambia le cose
Io penso che noi siamo ormai anche in Europa c'è un orientamento a un
Risolve il problema dalla tassazione mitica capitale
Dovete andare in Consiglio dei ministri un decreto delegato che pone le basi per una tassazione estremamente efficace ed estremamente moderna perché si basa sulla sul globali come sulla differenza tra quello che uno all'inizio alla patrimoni Sella hanno e il patrimonio che nell'anno quindi dentro ci dà dentro tutto eccetera naturalmente noi abbiamo il problema il problema del a del debito pubblico di titoli di Stato eccetera e quindi e quindi quello UPI rimane rimane un vincolo ma non sarà un vincolo perpetuo Mina così come sull'archivio unico dei dati anche questa è una cosa che di cui i giornali hanno parlato io ho scritto due lettere
Ad ciascuno al ministro del Tesoro Presidente del Consiglio vedi Riva il signor che volete fare di questa
Norma del novantuno rimasta inapplicata e è un problema delicate Nesi lo sa dottor banchieri però è un problema che ha a che vedere con ma la disponibilità di banche ma dati con cui dialogare rapidamente ora io non vorrei che su questo magari riceve ci trovassimo a dover fare i conti con con qualche
L'esistenza del professor Rodotà mi auguro di no sono perché potenza da e ci mancherebbe pure pure quella comunque io ho detto con con con attenzione questo la proposta di legge e
Penso che su molte cose su molte cose su possiamo facilmente
Trovai pensiamo che siamo tacco
L'ultima cosa
Perché volevo dire
Fra l'altro osservazione sul problema del decentramento se noi vogliamo vivere
Potere di accertamento e comuni o
Ma compiti anche nuovi alle regioni in questo in questo senso noi la strada giusta e proprio recentemente comuni per esempio sull'ICI dopo un po'di anni hanno cominciato in alcune parti d'Italia comuni grandi e piccoli di solito comuni
Comuni e contraddizioni di amministrazioni democrat hanno cominciato a fare accertamenti
Vaccari solo
Allora questo avverrà penso gradualmente anche con le regioni
Non creare duplicazioni di burocrazie di amministrazioni e quindi noi dovremmo avere un sistema in cui
Le Regioni usino gli uffici regionali che però imposto e quindi concluso il tema che c'è in Germania dove poi le
Il potere dare un parere sulla noni minime nominato il diretto
Locale quindi gradualmente io penso che andremo
Nulla in questa direzione cioè il problema
Ci vuole qualche anno
C'è niente da fare tipo per quanti per quanti miracoli noi possiamo fare poi
Dico io vi io vi
Adesso
Cioè non non è possono invitando a vedere quei pochi uffici unici che abbiamo fatto
Bisogna andar via da Roma ma nei prossimi quattro anni noi
Unici delle imposte in tutta Italia Roma avremo quattordici uffici adesso abbiamo un delle imposte dirette e quindi
L'organizzazione sarà totalmente diverso
Io ho visto il personale in questi uffici unici
A Bologna dove sono stato vernacolo inaugurazione
Estremamente motivato quasi cambiato anche no come l'atteggiamento sito consapevolezza di sé e del proprio ruolo adesso andò in Sicilia a venire in ufficio unico abbiamo fatto a Trapani con funzione
Però insomma un po'alla volta le cose le cose si risolvono e poi noi approfittando delle leggi Bassanini faremo grosse trasformazioni dell'organizzazione complessiva del ministero nello status giuridico del personale quindi
Io francamente so guadagna più di questo non credo che sia in grado di fare
Grazie a voi e ma ringrazio soprattutto Nesi e Visco che Visco ci ha raccomandato ci ha fatto un'esortazione alla pazienza che giusta ma ringrazio né si è visto perché tutto sommato siamo partiti
Qui non c'è niente da fare quasi non si deve votare invece sono le tutte e due indicazioni di fiducia una che qualche cosa si può fare e la seconda data dalla presenza qui che poi questa sinistra ne tanto a pezzi come si dice ma che continua a dialogare può agire insieme
Ringrazio
Qui
Qui
Qui