"L'economia mondiale e l'Italia - Lo stato sociale in Italia: quadrare il cerchio " VIII Forum Ceis Q8 (c/o Bosco, Perugia)

Un problema
Un quadro
Grazie
Proprio perché preferisco proporre
Mi interessa certamente
Replica
Però spero che
Punto tanti si affaccia tante azioni alla Francia l'avvocato difensore comunque probabilmente e competenza
Partecipazione solo banchetto tanto sporchi riguardano il settore sequestrare che allora centoventisette tanto e sporche ribaltoni Franco
Centottanta soltanto
Della spesa ma comunque la pensione sociale interne
Proseguendo all'interno di un sentimento che in corso e che ora quando passa di certo sottosegretario seguiamo l'apporto Beatrice ottocentodiciotto importante
Esattamente seppure poteva assicurare condizioni di sicurezza sociale
Dicono allo stesso tempo in Italia digitale opportunità avverte raccolta e alle responsabilità in quanto già risorse attenzioni dal punto di vista con cento
Parto da questo punto perché
La esigenza di far convivere il sistema delle sanzioni con quello della responsabilità individuale notare la questione di fondo il principio di assicurare standards minimi rafforzare quest'anno ha smentito
Da questo aspetto cioè l'incentivazione alla Sapienza ventiquattro maggio e con una parola sintetica un qualche trasferimento del rischio che con
Fatto bene perché ecco Rossi Roberto e si taglia corto sociale venuto attacco soltanto completamente allo Stato credo che
In fondo se guardiamo al problema di cui discutiamo
Che spesso Ettore di antenne spesa abbiamo questa tipo di questioni da affrontare
Se cioè debba ancora soltanto lo Stato
Dei rischi riguardante la sanità poi la presidenza non debba essere in qualche modo l'indirizzo accreditasse di una parte dei costi fatta salvezza di quello che ho letto come pensarci perché la sicurezza ed è poteri la possibilità di garantire standard minimi deve essere non solo messa al centro insomma semmai rafforzato
Ora in questo contesto guardiano per cominciare il sistema tensione ostico subito in evidenza una prima considerazione
Che l'imputato è stato per un certo tempo il meccanismo di perequazione seri meccanismo a ripartizione ha fatto dei guasti perché nel momento in cui è cresciuta
Allora la quota degli anziani sul totale deriva quanto ricordo sul totale della popolazione questa prodotto come conseguenza uno squilibrio che tanto più accentuato quanto minore è stato il tasso di crescita in questi anni
Bene questo è certamente vero
Ma il sistema a ripartizione non può essere imputato di colpe che non sono proprio perché c'è tanta pressione funziona bene se si tiene conto di quelle che sono correttamente di fondo cioè il rapporto nazionale occupati diciamo il il tasso di crescita dell'economia e quindi anche il tasso di rendimento implicito che deve essere realizzato perché secoli perché si chiude in un sistema ripartizione che abbia un suo equilibrio acquisita come sappiamo credo soprattutto
Perché il sistema a ripartizione l'Italia porta con sé una sostanzialmente perpetrato ai soli contributi che fanno la base dei comportamenti
Di coloro che hanno avuto alla sicurezza sociale l'assicurazione di prestazioni previdenziali
Cioè si realizzano senza che a fronte di esserci sono state le relative contribuzione boh luogo cioè hanno determinato squilibri derivanti da tra pensionamenti
Che hanno inciso sul livello e sugli equilibri del sistema previdenziale generando gli affetti un equilibrio che si è creato più sul mercato e la politica che sui mercati
Degli equilibri finanziari se noi guardassimo a questo dovremmo dire che certamente il rendimento
Che si è realizzato all'interno del sistema della sicurezza sociale tanto ben maggiore di quello che si avrebbe avuto se ci si fosse rivolto al sistema vent'anni prima e dunque in questo senso noi avremmo realizzato un sistema di redistribuzione che attiene a coloro i quali rivolgendosi al mercato dei capitali private finiscono per ottenerne un tasso d'interesse e coloro che invece si rivolgono a mercato che guidato poiché non ha equilibri garanti del mercato consente rendimenti ben maggiore
Naturalmente in questo ci sono i così detti Ferrari perché hanno avuto negli maggiori vantaggi ci sono quelli che hanno fatto contribuire nella misura necessaria
Da ciò nascono proposte riequilibrare un sistema che squilibrato e e io devo dire che sono particolarmente lieto che siano oggi presente molti temi meglio la funzione a cominciare dal presidente novecentosessanta sono offerte che si è occupata di ragionare sulle compatibilità macro economiche la spesa sociale
Da questo punto di vista occorre dire che seppure ben conto della centralità del problema della previdenza
Come d'altro canto ha fatto la commissione occorre tener conto che la protezione sociale e qualcosa di più
Ed è inutile che in una sorta di violenza e da questo punto di vista la circostanza che è stata sottolineata dalla commissione
E proprio un sistema protezione sociale confrontata con quella del Paese il peso minore
Che assume l'assistenza rispetto previdenza e sanità
Naturalmente questa rapportato al PIL quindi se noi pensiamo sia una reputazione sociale un tutto ci dobbiamo subito chiedere ma questo sistema la protezione sociale che si può ritornare lo possiamo riformare guardando alla circostanza che alcune poste sono più o meno elevato rispetto ad altri ad esempio la conseguenza che nascerebbe dalla constatazione che l'assistenza più bassa rispetto al rapporto la commissione dire bisogna riaggiustare concretamente verso una maggiore considerazione dell'assistenza
Per questo nasce una proposta di un reddito minima vitale D'Ippolito Vitale
Il quale farebbe fronte
L'esigenza di coloro che sono sotto la soglia della povertà e sarebbe una provvidenza di tipo generale anche il sette conformazione di qualificazione Summers in evidenza
Questa considerazione che attiene al proprio l'assistenza porta diretti evidentemente se non ci occupiamo di continuerà strumentazione sociale che abbia dei problemi che in qualche misura devono essere tenuti presente c'è da dire che allo stesso di qua dobbiamo vedere come tutta la protezione sociale e capace di coniugasse torna il mercato del lavoro
Mercato del lavoro sul tema della dottrina sociale sono due parte di uno stesso problema
Che va tenuto presente anche e soprattutto se vogliamo considerare l'aspetto che ricordavo prima cioè la necessità di coniugare qualche spostamento del registro dallo Stato all'individuo consentire a ciascuno un sistema di opportunità e non soltanto di assistenza da questo punto di vista
Va detto
Allora
Se riguardiamo il problema del minimo vitale quindi per l'assistenza un problema aumentato il lavoro probabilmente c'è da riflettere se sia proprio necessario generalizzare limitate a tutti i potenziali aventi diritto
Per tutte le classi di età o non sia più opportuno è una situazione che è andato al cesso limitarlo agli anziani
A coloro che non sono in grado di riprende l'attività di lavoro
Intercettati qualificare la professionalità lasciando invece ai giovani una possibilità diverso non legata a forme di assistenza ma legata ad attività di formazione cioè a dire
Dovremmo offrire questa ipotesi si potrebbe fare tra i giovani un bonus perché insieme facciano l'attività di formazione prevedendo naturalmente come oggetto
Dell'autorità del bonus coloro che sono disoccupati ma sono giovani non hanno superato i ventinove anni
Possono disporre di una possibilità di entrare sul mercato la formazione portandosi una dote che il bonus questo significa dice che ovvero che è necessario fare una protezione del individua teorizzando consistente anche di pensare a forme di incentivazione
Per la sua propensione atto occuparsi in questo caso di un'attività di formazione direttamente in prima persona senza telefonata della possibilità di spendere questo bonus presso impresa oppresso posso deformazione professionale che consentano poi dopo un anno due anni attività di essere più pronti all'ingresso nel catalogo questo credo che sia un punto che va messo insieme
A qualche altra possibile azione cioè se noi guardiamo
Alla sistema diciamo della uno attrezzato e sociali che un altro dei punti che attengono alla protezione anche qui abbiamo una situazione diversificata perché vanno insieme
Cassa integrazione guadagni ordinario credo seppure
Ordinata referendum possa fare la sua funzione visto che sul potenziamento autosufficiente
In qualche misura i prepensionamenti vorrei prepensionamenti
Hanno certamente un effetto negativo sull'occupazione
Allora se questo avviene perché il presunto risanamento mentre il numero dei pensionati sul totale
E produce un aumento del costo del lavoro
Che sicuramente determinato da questa diversa quota anche se c'è una diminuzione della spesa dei sussidi per i disoccupati che prendono il posto
Se guardiamo a questo aspetto ci accorgiamo che la proposta di eliminare prepensionamento di sostituirla con forme Partanna che non sono e un modo di legare un mondo di un mercato del lavoro un mercato degli ammortizzatori che non sia di tipo tradizionale
Così come non è di tipo tradizionale idea per risolvere problemi presidenza probabilmente sarà difficile nella medio periodo birrerie risultati importanti
Se non si considera che
Interventi di innalzamento della ricreazione o innalzamento
Del numero degli anni contributi sono destinati a incidere sui flussi piuttosto che gli Strokes cioè a dire vero è vero che non possiamo aumentare l'età minima di contribuzione esempio sembrasse una gamma di contribuzione da quarant'anni si calcola che più o meno strani dramma spunti cumulano sarebbero seicento miliardi
Se allontanassimo letta a cui il pensionamento Rossi realizza probabilmente a distanza dei maggiori ma sono tutti i risparmi che si realizzano per i prossimi dieci anni posto che
All'incirca dopo questo periodo
Il sistema previdenziale dal sistema misto ribattezzata contribuzione per arrivare a contribuzione a questo punto c'è da chiedersi se questi interventi
Se alcuni interventi che modificano strutturalmente il sistema oppure se non si è più ragionevole pensare a qualcosa di diverso
Perché per un verso verso c'è l'esigenza di tutelare
Una libertà dell'individuo come dicevo prima che avessero pure il posto in grado di uscire dal sistema dalla sicurezza sociale a un tempo
Che non si è articolato strettamente e logicamente determinato allo stesso tempo bisogna definire che cosa sia l'età pensionabile l'età pensionabile il ragioniere come quello in cui ciascuno e libero di concludere la sua attività di lavoro
Significa questo che può certamente continuarla ma a quel punto Einaudi conseguire quello che ha contribuirà a determinare il termine di previdenza realizzato quindi a quel momento ospitata
Il suo diritto alla liquidazione di quelli che sono stati i contributi e lui a posto in essere gli anni di contribuzione
E questo sta a significare e anche se levarsi
L'età a sessantacinque anni come è stato pure proposto dal questo potrebbe essere un momento della liquidazione e non necessariamente dovremmo legare ciascuno rimanere sul posto del lavoro quella certamente quelle Gasparri ma dovrei fra società ha una forma di attualizzazione dei rendimenti delle contribuzione che hanno fatto
Io credo che questo è un punto da valutare non solo sotto il profilo della spesa ma anche sotto il profilo diciamo del rapporto strettamente come dicevo prima con loro credo che sia molto importante assicurare flessibilità piuttosto che recita
E io ho l'impressione che in tanti casi finisca per congelare il sistema così come si congela sistema sanitario se non si consente a coloro che sono all'interno ama sanitario di operare così come il sistema riformato vorrebbe che superasse cioè quasi mercato introdotto nel sistema sanitario è un quasi mercato consente a ciascuno il principio di scegliere la prestazione chi la fa
Però alcune regioni fin da adesso tendono a limitare questa libertà degli opzione offerta limiti direi che avendo avuto due insegnanti libero fermare qua lascio la parola
Questo sbarramento mi scuso del segnale questa mattina siamo un po'in ritardo dovremmo
Può essere
Germaine feriti
Comincia adesso il dibattito sul punto all'ordine del giorno problemi settoriali del welfare
I loro alcune parole introduzione
Un dibattito in questo momento in gran parte politicamente falsificato
E direi falsificato anche dal punto di vista dell'utilizzazione dei numeri numeri che hanno valori diversi secondo sono pronunciati numeri che non vengono accettati come tali vengono respinti dicendo che non si conoscono o dicendo che contrastano
Con altri numeri e questo rende estremamente problematico una discussione
Il vantaggio nostro di oggi che una discussione fondamentalmente tra esperti ed economisti
Tra studiosi del Guatemala
Debbo dire che per persino rappresentante del Governo qui che distinto per molti anni comunque spetta anche ai problemi della guerra più breve come un l'esponente politico e questo può aiutarci nella discussione
Del resto abbiamo visto anche ieri
Che i dati ieri la Commissione si appresta Commissione di Bruxelles e si appresta a diffondere citavano uno spostamento dello zero due zero tre per cento dal fatidico tre per cento direi che non questo è il problema che Pinuccia Silla almeno quanti di noi
Hanno possono dedicata in questo periodo la questione
Vedo che questa mattina Ciampi da poco rilievo l'osservazione di Padoa Schioppa che a me pare invece di notevoli interessa cioè il problema da questo punto non è tanto quello dello spostamento di qualche decimale
In questo momento quanto quello di una data certa a breve termine della nostra entrata collegata a un dato più di fondo il dato della convergenza duratura è strutturale
Delle nostro aggiustamento nei confronti degli anni avvenire delle convergenze con gli altri Paesi
Se non affrontiamo il tema in termini reali o realistici io matematicamente certi credo che diventa impossibile farci comprendere no non tanto tra di noi UIL il codice del fraintendimento all'interno dell'italiano come usciamo benissimo e possiamo benissimo parlarci capirci anche con un voto cioè frainteso perché abbiamo le chiavi interpretazione però assolutamente incomprensibile al di fuori dell'Italia
Ed è volutamente comprensibile giustamente incomprensibile e ci porta ad una misura della portatile per non comprensibilità del testo
Un caso di discussione
In complesso siluri possibile se l'auto si è avuta pochi giorni orsono e a me piace ricordarla quindi
Il Parlamento dalla Repubblica
Nella sua veste di reti più istituzionale possibile ha convocato nella sua veste interventi istituzionale il ragioniere generale dello Stato
Non si è trattato dunque di un'intervista in un articolo di un comizio o di qualcosa strappata all'uscita di Montecitorio
Ma di una direi di una informativa istituzionale il ragioniere generale si è presentato con delle cifre
Derivanti dagli studi del suo ufficio Lia esposti dopodiché l'universo mondo a cominciare dal suo ministro e a finire da osservatori studiosi politici sindacalisti e quant'altro hanno detto che non solo si trattava
Di una strana manifestazione personale
Ma la cosa più interessante
Che guidati presentati dalla Regione generale sono stati considerati dei dati irrealistici quasi che realistica fosse invece la presunzione che andando avanti
Virtualmente nel parlare di una riforma dello stato sociale senza mai affrontarla fosse invece l'approccio realistico
Come voi ricorderete il ragionier disse che dal punto di vista si voleva arrivare a una una stabilizzazione bisogna apportare Lesotho
L'uscita
Dal mercato del lavoro a sessantacinque anni
Naturalmente credo bloccando nel contempo riuscì
Transeunte cioè più vorrebbe una misura di carattere
Politico molto forte certo questa non toccherebbe la domanda c'è da chiedersi se
Nel caso di un'analisi finanziaria grave o di altri choc che potrebbero divenire nel futuro se noi non portarsi fino al termine una manovra di aggiustamento stabile e non solo
Congiunturale
Non potremmo trovarci di fronte a forme direi opposte assai più gravi e distruttive di delle misure proposte dal governo dal
Ragioneria generale
Noi abbiamo
Da tempo non ci poniamo il problema di cosa avverrebbe perché per fortuna sembra lontana allo stato delle cose un buco Dupont Circle consolidamento del debito pubblico certamente questo sarebbe assai più grave assai più costoso
Delle misure
Sui sessantacinque anni
Proposte dal suddetto personale
C'è da chiedersi comunque
Se esista a questo punto dato che noi vi parliamo appunto dei diversi settori del fastidio se è possibile e immaginare uno scambio un nuovo tipo di scambio nella democrazia accorata nella quale gli
Io credo ad esempio che una volta stabilita stabilite le forme di una riforma temibile della previdenza ritorno pur porre con molta maggiore
Direi anche espressività
Propagandistica il tema della sanità io credo che noi dobbiamo correre con molta forza il valore centrale da porre al ARCEA la attenzione del gol false della difesa del servizio sanitario nazionale non solo perché la quota noi diciamo relativamente bassa
Ma anche perché ci siamo avviati come diceva adesso paga veneto in parte a una riforma gestionale razionalizzate
Ma anche perché lì esistono degli spazi di assoluta necessità dove non fu posso venire l'iniziativa privata
Parlo per quanto riguarda l'assistenza agli anziani del tipo viene fatta oggi in Germania
Parlo del fatto che il costo delle innovazioni tecnologiche non sono sopportabili nella loro poiché traduzione in prodotti molto spesso dal singolo soprattutto nelle fasce più avanzate calibro diventare quelle maggiori dunque noi dovremmo difendere affondo lastre servizio sanitario nazionale e invece rivedere in modo più drastico la prevede ma potrà così facendo potremmo anche porre con forza il valore che ha la difesa della salute
Per tutti io non lo vedo spostare un servizio sanitario per i poveri e uno private dei ricchi perché avremo un servizio sanitario pessimo a questo punto e del resto più costoso come avviene oggi negli Stati Uniti
Certo è che si alcune forze della maggioranza seguita as a porre una rivendicazione poco visto avanzare consiglio tra l'altro giorno di una impostata sull'innovazione tecnologica
Perché questa comporterebbe una limitazione delle dell'occupazione certo non potremmo porci il problema di sostenere certamente l'innovazione tecnologica nel campo sanitario
Credo anche che dovremmo porci il problema parlando delle diverse forme
Della del di problemi seduto qui deve settoriale in termini un po'diminutivo dell'Uefa non possiamo non riproporre il tema dell'occupazione che un tempo era il tema centrale delle Mazzei
Vedo più alcune forze politiche lo avanzano cominciavano avanzano sotto la specie di assegno o diciamo se nell'OPA e di quel giorno io credo che su tutto il tema dell'assegno se ne è discusso a lungo nei decenni trascorsi quando s'incominciò
Su scala europea a porre il problema e si è sempre convenuti che l'assegno
è assolutamente indispensabile per i periodi di disoccupazione ad avere non è una soluzione per i pellegrini disoccupazione strutturale
Io credo che noi in Italia dobbiamo anche qui cominciare a guardare le cose con maggiore verità siamo un Paese che per ora ai due terzi
Del Paese quasi è piena occupazione
E abbiamo solo il Mezzogiorno che si trova in uno stato
Di forte disoccupazione la anche qui con dei dati falsificati che sono i dati del lavoro nero clandestino grigio o o o comunque intermedio
In un seminario di pochi giorni fa con una sottosegretaria al lavoro americano abbiamo esaminato a fondo l'esperienza americana
L'esperienza americana che viene da lui spesso osservata concerto di sdegno da un lato dicendo che è un sistema e non è applicabile da noi dalla dicendo che è servito a combattere la disoccupazione soltanto facendo fare dei panini delle buone pratiche dei lavori dequalificata
I dati che sono stati portati dimostrano perché questo è falso il settantacinque per cento o il sessantotto per cento dei nuovi lavori americani è al di sopra della media salariale
E molto spesso si tratta di lavori qualificati il fatto è che
Senza uno sviluppo economico
E senza una forte flessibilità che senza questi due elementi ricongiunti non è possibile affrontare il problema della disoccupazione si pone perciò per noi più che degli Investimenti produttivi Valeri
Come sappiamo si scontrano con le nuove difficoltà procedurali e io non credo che sia così facile risolvere il problema chiamiamolo delle difficoltà procedurali nemmeno per le aree di crisi ho fatto fare un calcolo giorni verso Como
Caso virtuoso di un'amministrazione capace di presentare i progetti fino a dirlo europei fino al già finanziati dalla CEE
Nei tempi stabiliti ebbene anche nella la migliore delle amministrazioni non arriverebbe entro l'anno esperire tutte le procedure necessarie
Per cui e la il finanziamento europeo scadrebbe di un anno dunque verrebbe come sappiamo bene annullato salvo eccezioni cioè gli assistenti
Dovremo giungere ad una punizione delle leggi è una godibile a una dittatura prefettizia per l'applicazione del degli investimenti credo che la strada esso apparve chiaro se c'è un'altra sia la strada di fare emergere anzitutto il cinque milioni di unità di lavoro nere o vige attraverso trovando le forme di una dei convergono contro contribuzione e di una defiscalizzazione generalizzata secondo me e qui che si gioca la flessibilità aprire non attorno a ipotetiche diminuzione diciamo ecco e credo che su questo sia l'altro grande pilastro di una riforma del Welfare in senso positivo a questo punto fatto più del mio dovere mi sono guadagnato più del Rio gettone di presenza
Do senz'altro la parola alla professoressa
Chiara Saraceno dell'Università degli studi di Torino per la sua relazione la professoressa Saraceno avrà venti minuti di tempo e gli altri interventi programmati dieci minuti grazie
Scusate
Perché
Costo posto più viva parlato prostrati ora emergere il sommerso io consolare coso vada otto il professor conto di quanto significherebbe far emergere il sommerso
Riduzione diciamo
Della costo
Orientamenti riduzione dell'usurpazione sorvolo guarda la mia relazione trovato guasti qualche ma mostrandosi poco fa che una stima porta quattro tira il termine per la sicurezza sociale al posto del sovrano ritrovato strutturale fondo dovrebbe e potrebbe essere quello di far emergere il sommerso certo come faccio per farla breve periodo perché non soltanto dalle variabili ricorda voleva cioè maltrattamento soltanto con un metodo della contribuzione ridotta sviluppato maggio insomma sottoposto dopo averle principio sono di tipo sociale qualcosa ma è stato il lavoro porta comunque questo ulteriore
Sta no contiene no parente pregherei il professor pagamento dell'approfittare vediamo per fare un altro pezzo della sulle versioni iniziali perché penso che sul lavoro sommerso Brunetta e altri hanno candidati che speriamo non concordino
Per la cifra discussione la procura
La professoressa
Saraceni
Grazie innanzitutto ringrazio pagamento di avermi voluto qui io come voi sapete che non sono economista mi trovo un po'in difficoltà
Anche se ho avuto un una lunga esperienza di Commissione Onofri di che forte orgoglio economisti
E quindi non parlerò di conti non perché non non ritenga importante in una perché se il problema della riforma del welfare è un problema di compatibilità macroeconomiche è anche un problema Ennio prevede di convertibilità sociale e di equità e quindi è da questo ingresso che questa mattina intendo parlare credo non in contrasto con chi utilizzerà un'altra finestra rientrata al problema della riforma del web
Quindi le questioni di equità rispetto al welfare esistente e quindi e quindi che questioni di equità ci dobbiamo porre rispetto alla riforma in tribunale
Allora da questo punto di vista io non sono del tutto d'accordo con l'eccessiva sottolineatura o enfasi che nel dibattito corrente sul welfare esistente se viene posta sull'eccessiva generosità è vero come ci ha anche ricordato appagamento che è stato un welfare eccessivamente generose in termini di rendimenti
Sul campo delle pensioni ma è anche vero che al di fuori di questo poco altro c'è stato nel nostro welfare proprio perché è stato così quindi se è vero se io guardo alle pensioni che queste statue perché come si tende sedicenne nella vulgata dato tutto a tutti è anche vero che al di fuori delle pensioni adatto quasi niente
Ma non vorrei affrontare la questione del prezzo avvenisse Martin ritorna affrontare la questione del perché così tante pensioni e così poco del resto allora senza farla troppo lunga
E welfare italiane no che è stato variamente definito lavora lavoristico categoriale in più con la variante clientelare del lavoristico categoriale
Si è retto e si regge tuttora su due gambe o su due presupposti abbastanza inutili espliciti soprattutto il primo il secondo e un po'meno esplicito primo presupposto
è il la piena occupazione la piena occupazione nel lavoro dipendente tendenzialmente quindi era un welfare che proteggeva i lavoratori dipendenti e ristretto a due crisi dirà potenziali rischi grossi
Che erano la perdita del lavoro terra disoccupazione o per crisi l'azienda aziendale e la vecchia
Più la vecchiaia che la perdita del lavoro ma lentamente soprattutto per le categorie forte non la facciamo troppo lunga anche l'aspetto lavoro
Dovuta crisi aziendale è stata progressivamente coperto
L'altra gamba di cui si parla meno quindi c'era il lavoro perfettamente il pieno impiego maschile che avrebbe si sarebbe raggiunto
E Chicco il pieno impiego avrebbe configurato un'esperienza di lavoro per tutta la vita del modello che un'altra lavoro sarebbe rimasto tutta la vita avrebbe maturato
Un'attenzione una cornea storie contributive sufficiente per essere protetto invecchiati
L'altra gamba implica un po'meno esplicita era la famiglia e la stabilità della la solidarietà familiare la stabilità della famiglia nel tempo
Perché non è vero che vanno protetti soli lavoratori erano protetti i lavoratori e tramite loro le loro famiglie
Particolare le donne e vivendi Lele Mora le donne in quanto molti e i chili in quanto non ancora lavoratori
Tra l'altro in Italia in base al Codice civile la solidarietà familiare attesa per legge è molto più estesa che che il semplice nucleo familiare di convivenza la sorella la solidarietà familiare appesa ciò obbliga per legge dal punto di vista economico
Oltre a riguarda dei Figli per sempre come ci ricorda un giorno sì e un giorno no la Corte di Cassazione
Riguarda anche
Perenti collaterali riguarda i suoi i genitori
In ogni genitori riguardi suoceri e suocere riguarda i fratelli e le sorelle riguarda i nipoti cioè era una una solidarietà obbligata molto ampia quindi il lavoratore
Protetto dalla sistema di previdenza che oggi noi mettiamo in discussione era un lavoratore che però tramite direttamente il proprio reddito da lavoro o reddito previdenziale doveva tendenzialmente coprire anche i bisogni di queste armi
Di queste reca la gatta vuoi perché erano fuori dal mercato del lavoro vuoi perché gli succedeva qualche cosa
Voi probabilmente di queste cose non vi occupate quotidianamente perché non è vostro mestiere nel decennio e chiunque
Sia in condizione di povertà e si presenti ha un ufficio comunale dell'assistenza chieda un sussidio economico la prima domanda che si sente fare lei non ha nessun parente
Tenuto agli alimenti quindi vuol dire una donna separata Bombardini
In cui il marito si è preferito per la comunione un posso stare mente si sentì dire ma lei non ha un fratello una sorella eccetera che può aiutarle prima che noi prima di vedere se lei ha diritto ad avere il sostegno ecco però la famiglia era anche in un altro modo larga la seconda gamba del welfare come noi lo conosciamo perché non era soltanto l'ambito della redistribuzione molto allargata come ha segnalato
Del reddito era anche l'ambito della redistribuzione della cura
Cioè il lavoratore centrale poteva presentarsi e tuttora l'ambito di redistribuzione della sicurezza della divisione del lavoro
Tra i sessi fondamentalmente ma anche tra le generazioni prevedeva che nella famiglia si ridistribuisce reddito ma si distribuisse anche cura e non e avvolti in senso inverso la redistribuzione del reddito questo è molto importante anche per quello che ricordava tiranni
Cioè gran parte dell'assenza di servizi alle persone non sono in senso sanitario ma il senso di sostegno alla difficoltà del vivere che avvolte
Se soprattutto se non sia del tutto non si è ancora o non si è del tutto autosufficienti
Deriva dal fatto che la tesa normale
Che la e per la cura dei bambini piccoli o per la cura degli dei delle persone con handicap o per la per la cura delle persone degli anziani fragili come si dice in gergo internazionale piuttosto che non autosufficienti
è una pure che viene prestata in famiglia unità familiari
A prescindere dal fatto che si situa sotto lo stesso tetto
Secondo nessuno ascolta il dibattito italiano potrebbe pensare che noi siamo nazisti un Paese in cui la famiglia allargata
è la norma della convivenza familiare chi non è che non è da molto tempo per l'Italia nel suo complesso e che in alcune regioni non è mai stata nella regione in cui vivo io ad esempio il Piemonte non c'è mai stata il modello in questa regione scettici ed Elvia di restringimento ma in molte altre regioni italiane non è mai stato il modello e quindi quando si spezzi diffidenza agli anziani espulsi dalla famiglia non si capisce bene di che cosa si sta parlando perché non come dire
Sì sono espulsi hanno hanno espulsi figlio di filiale locale a suo tempo quando i figli sono diventati gradito vivevano per conto proprio da un bel pezzo
Va bene quindi queste erano le due gambe
Due gambe del welfare che
Hanno per certi versi funzionato
La loro terra
Niente perfino qui tutto
Ottantadue copertura
Avvocato
E quindi
Atto quattro otto
Quando stop
In particolare
Mia madre
Di
E no
Questo quattro
Qui qui i neri lì
Sarebbe troppo lungo spiegare ma il sistema a ripartizione silice sostanzialmente che il mondo delle pensioni
è strettissima mentre collegato al mondo del lavoro
In sistemi a ripartizione
E di tipo retributivo e di tipo con calcolo retributivo con calcolo
Contributivo
Mancano di pilota automatico
Cosa vuol dire
Che non esiste
Nessuna regola o non esisteva nel sistema passato e non esiste neanche nella riforma Dini
Che i colleghi le entrate e le uscite nel senso che una cosa e il salario una cosa è il numero degli occupati una cosa sono le regole pensionistiche una cosa è la simulazione del sistema contributivo con il metodo adottato dalla riforma Dini vale a dire la rivalutazione al PIL e poi indicizzazione
Questi te cose ma neanche prima evidentemente con il sistema degli ultimi retribuzioni e il la rivalutazione del due per cento il numero di anzianità contributiva né prima né dopo nulla ci assicurava che le entrate fosse OPA al uscite il risultato è che prima si è avuto una grande squilibrio tra uscite rispetto alle entrate
E che oggi nulla ci assicura che ci sia un qualche controllo
Una qualche pilota automatico che controlli le uscite rispetto alle entrate
Quindi non è vero
Che a regime ciascuno prenderà in ragione dei contributi versati non è vero che il sistema a regime sarà in equilibrio forse
Se in meccanismi di rivalutazione
Dei contributi versati e meccanismi poi di indicizzazione utilizzati coincideranno in qualche maniera con i tassi di crescita della massa Salaria
Ma se i tassi di crescita della massa salariale occupati per Salaria saranno difformi
Dai Pirlo e dall'indicizzazione il sistema non sarà in nessuna maniera in ecco
Mi fa piacere amico Monorchio mi faccia così colà faccia venire assicura
Allora che vuol dire tutto questo vuol dire che facciamo intanto un po'di chiarezza
Che mancando di pilota automatico dobbiamo prepararci
A correzioni
La più grossa correzione a mio modo di vedere
Non è tanto
Sul meccanismo di calcolo anche sul meccanismo di calcolo poi lo dirò ma il più la cosa più grossa e per fortuna oggi paga netto ma anche poi Pirani l'ha individuato
Stanno a destra della nostra formuletta anche all'esterno della nostra formule ma asta soprattutto a sinistra della nostra formula
E cioè numero di occupati per sarà
Perché lì che è il problema dei problemi almeno per il nostro paese
Perché occupati per salario in Italia cioè la massa salariale e la dinamica della massa salariale
Ha delle difformità chi sono molto più alte delle difformità sulla parte destra
Rispetto agli altri Paesi
Quindi con l'appunto di discussione con l'amico Onofri
Quando e poi il dibattito susseguente quando si sono paragonate le spese per welfare in Italia e in particolare le spese per pensioni eccetera eccetera si sono paragonate con gli altri Paesi europei in ragione del PIL
Prodotto interno lordo cosa sarebbe successo se questi paragoni fossero stati non colpirlo ma con il tasso di occupazione con il numero degli occupati perché soprattutto sulle pensioni in generale sul welfare il finanziamento
Di prima istanza non è dalle reti
E dagli occupanti e cioè dei contributi degli occupanti
Poi l'ultima istanza ovviamente la rete nel senso che se non basta e si usa si usa il disavanzo si usa il Veneto e così via però perché va mare calcolare l'equilibrio
E per calcolare in il nostro Lentini nostro posizionamento rispetto agli altri Paesi
Il punto non è né il reddito che tra l'altro la nostra contabilità nazionale include
Un gran parte del sommerso se non totalmente del sommerso ma lo include
Ma il numero degli occupati e non le unità di lavoro standard che sono l'effetto male teste
Io ho due numeri molto banali in valore assoluto
Novantadue ma poi le cose sono andate ancora peggio la Gran Bretagna nel novantadue tanto per capire spendeva per cui un Welfare State in PPA parità di potere d'acquisto
Duecentotrentuno mila miliardi eccetera eccetera equivalenti con una popolazione occupata
Di venticinque milioni abbondantemente oltre venticinque milioni
L'Italia spendeva più o meno la stessa cifra nel novantadue con una popolazione occupato il numero di occupati e diventò un milione
Il che deriva che sulla popolazione occupata italiana
Gravava pro-capite
Una spesa molto più alta rispetto a quella a quella inglese inglesi hanno quattro cinque milioni di occupati in più
Se noi non lo vediamo in termini assoluti in termini cioè di di di di numero di di di occupati ventenni di tassi di occupazione si vede mo'con molta chiarezza tutto questo questo per dire che la vera grande divergenza nel nostro Paese che produce poi le altre divergenze dato il sistema a ripartizione e sul mercato del lavoro sull'occupazione
Per cui ovviamente sull'accordo con pagamento compirà se emergesse sommerso ma e il gatto che si morde la coda evidentemente se Mary sommerso sommerso perché ci sono tanti contributi perché servono a pagare un welfare che poi non è così ricco ma che essendo il numero degli occupati basso pesa tanto quindi le aliquote contributive sono alte e quindi una parte sfuggente e taglia la corda e non paga né tasse né contributi ma
Soggetto di fruizione di welfare sia pensionistico che sanitario eccetera eccetera che fare
Il vero problema è trattare i due corni del problema della formuletta del sistema di finanziamento a ripartizione simultaneamente
Quello che è il nostro paese non ha mai fatto e che questo governo non sta facendo anzi sta facendo tutto il contrario nel senso che sta dicendo devi formare ormai da tempo il il sistema pensionistico e di welfare non è ancora cominciato mentre sul lato sinistro cioè sul lato del mercato del lavoro sta tornando indietro
Quello che sta avvenendo nel Parlamento
Nell'ultimo anno dal punto di vista della flessibilizzazione del mercato del lavoro è un passo in avanti e due indietro esempi si ne sono non se ne potrebbero citare tanti dalla non derogabilità dei minimi salariali nei contratti dare approvati
Nel collegato alla Finanziaria alle norme introdotte surrettiziamente nel cosiddetto pacchetto Treu per quanto riguarda gli ammortizzatori sociali e il dimensionamento di impresa
Alle norme eccessivamente vincolistiche sul disegno di legge sul leasing di manodopera eccetera eccetera eccetera quindi non si sta facendo nulla anzi sta facendo il contrario per fare emergere questo sommerso
Nonostante qualcosa sul suo jet sugli accordi di emersione e così via
E ci si impantana
Sul lato destro della nostra equazione
Laddove invece il vero problema è sul lato sinistro
Ultima cosa nell'ipotesi non è mia ma io la condivido e del professor Ronchi ho finito finito
è che il pilota automatico si potrebbe tranquillamente trovare correlando il tasso di valutazione dei contributi alla Dini con il tasso annuale di crescita della massa salariale questo sarebbe non solo finanziariamente equilibrato ma anche socialmente ho finito grazie
La parola al dottor De Caprariis della Confindustria
Grazie l'interrogatorio parlare fluentemente di nuovo di pensioni anche un po'di sanità prima però volevo fare una breve brevissima considerazione di carattere generale
L'ha detto la professoressa Saraceno Marco mi pare tiranni dietro la questione de il riesame della riforma queste vi è un problema anche di compatibilità macroeconomiche componente all'altro economista per il cui titolo si parlerà cortesemente nella seconda sessione
Che vengono intese naturalmente soprattutto modello quindi comune con il problema dei parametri di Maastricht
Volevo solo vorrei solo sottolineare che questo è vero ma che programma per economico ha una valenza un pochino più
Fini pregnante più profonda il mero problema di finanza pubblica
Cioè io credo che
Il problema è quel perché si pone anche nella taglia ma è un frontale l'Europa nell'ambito dei problema di rimettere in moto la crescita economica lo sviluppo dei dei paesi europei che negli anni Novanta ormai è arrivato a livelli di questa Battistini con un po'di problemi di occupazione tutti
E per credo che sia difficile negare tutti
Di cui tutti i problemi di crescita l'eccessiva espansione peso
Ce l'ho fatta elevati fallita non sia una parte di questo problema
Quindi rimettere in moto lo sviluppo occorre anche ridurre il livello della spesa pubblica e della tassazione eliminare regolamentazioni che vincolano l'attività dell'impresa restituire mobilità e flessibilità al mercato del lavoro di questa riduzione del
Dello pericoloso stato dell'economia
Bel guaio per è una parte sicuramente importante non perché non vi siano L'Aquila pubbliche fatta di mille rivoli
Non vi siano quindi molti rivoli fu cui occorre intervenire probabilmente piccoli rivoli
Che sono cresciuti più disarmonica mente dialettali per cui però io non credo che noi in Italia possiamo
Per esempio quadruplicare il biglietto
Dei dei tre o chiudere l'ottanta per cento delle linee ferroviarie perché questo bisognerebbe fare sogni volessimo da la
Cancellare i trasferimenti che ogni anno lo Stato fare le ferrovie e che equivarrebbe che equivalgono grosso modo a una manovrina di marzo
Invito chiaro che la spesa pubblica anche per ragioni di contratto quindi occorre intervenire armonicamente Buel farebbe sicuramente una parte molto rilevante molto rilevante vede
Di culture i principi dovrebbero guidare vorrebbero cui verrà il l'interpello comunque il teste gli altri due principi Overlook sono la necessità di tornare alle ordinaria finalità redistributive assicurative
Del welfare state buttare questa sento delle prime battute dell'intervento del professor Parlamento quando ricordava ricordarla bello perché le distributore coesione sociale sono tra gli elementi fondanti devo esperti che però nel tempo di sono trasformati in dei meccanismi di piatto una specie di rimedi col dito
Dei delle risorse all'interno rimasti società un'inchiesta grazie sociale
Tutto colto cappello portiamo no mentre altri problemi per esempio che non va sottovalutato che i rendimenti Pentium Intel decrescenti però successiva corte
Di popolazione ecco sono implicite indulti il tema a ripartizione rimasto tale
E che sono in picchiata nella parte nella regola l'abbiamo dato alla transizione
Nelle riforme Amato Dini
Per inciso nutrita pentimenti qua transitori tutto perché non mai visto almeno io credo che non sia verrà mai un sistema pensionistico che a regime per cui le regole tifano per la transizione sono poi quelle che veramente conta dicevo le regole diciamo dati
Per governare la transizione in
Di questo The ultime due riforme tono tali che accrescono questa sperequazione di trattamento tra generazioni successive
E queste sperequazioni sono qualcosa per poi Milano alla fine alla lunga gatti mi vedo segnali il patto intergenerazionale Tupou qualche fonda la giustificazione logica ma politica di un sistema pensionistico pubblico importo offerto poteva dirlo naturalmente le sperequazioni lei tra gruppi corporazioni eccetera
Su cui peraltro sottolinea che molto opportunamente dello sci nella commissione o no e infine terzo criterio se occorre spendere meno ma per spendere meglio rendendo più efficiente allocazione delle risorse
Colto forse non riguarda tanto il campo pentimenti ma sicuramente la sanità Teresa
Che occorre insomma laddove possibile
Introdurre elementi di mercato il competitore dell'offerta dei ribelli i riferimenti sociali
Qui tutti capiscono for le riforme
Di produttori e controllo di tipo soltanto meramente burocratica amministrativa
Allora
Brevemente su affetti specifici sono d'accordo con quello che ha detto avverto Brunetta che la
Riforma ultima non ha modificato una una ripartizione del sistema non va però sottovalutato che la formula contributiva
Ha particolare formula contributiva questa trasferta ha dei pregi ha dei pregi
Già ottenuto economista è sicuramente un qualcosa che migliora l'efficienza economica del sistema come ne diminuisce
Gli aspetti redistributivi
Come dire
Cioè un po'meno di deboli Bill of
Implichi contributi in un tono più semplicemente una tassa ma sono una forma di risparmio è il il singoli vedranno restituire sì
Con datato di riempimento
Più o meno predeterminato quello che hanno messo nel sistema quindi c'è un pregio ma è un pregio come vedremo ahimè a regime cioè tempo direi quasi indefinito perché poi qualche altra cosa succederà per il momento del regime si sposta quindi non è un pregio che noi potremo vedere nei prossimi anni
E soprattutto è vero che come diceva Brunetta primate
Non è vero che questa un meccanismo di calcolo anzi è uno stabilizzatore automatico cioè la sotto le condizioni molto
Restrittiva cioè di Steady State come si dice nel gergo degli economisti cioè a condizione peritati di queste ripopolazione retribuzioni siano costanti
E undici settembre di discutere nessuno quello rammento ma anche se iscritto tema economico forte tutti distesi
E per esempio di forte un uno ciò con cambiamento dettato in questa popolazione per esempio sì è vero che questo sistema ritornerebbe in equilibrio non solo ma di ritornerebbe
Un tempo come dire nel tempo di un ciclo generazionale e quindi poi di un tempo The praticamente non ha molta rilevanza
Ma questa non ha molto importante perché lo sappiamo che il sistema pensionistico italiano è invita vanto quindi parte da una situazione disavanzo ed è nel mezzo di una transizione democratica i cui
Non mi sembra che si vede ancora la fine per cui per i prossimi cinquanta sessant'anni cultura ammortare gli squilibri resto qui ultima piramide cifre sono
Come dire contrastanti ma non tanto mi sembra che le proiezioni che ha fatto l'Inter resto fare quasi regolarmente la linea dello stato che va abbastanza concordanti
Che cosa bisogna fare ma insomma le cose da fare non sono una novità sono state direi ormai non debba trarre guardi che è già suonato il campanello Porto allora un minuto per Pecorella fare riguarda non riguardano naturalmente indetto età anzianità
Riguardano
La necessità di rivedere
La formula transizione cioè non possono esservi dei soggetti esclusi dalle nuove regole
E
Va adottato eventualmente ma non non per tutto secondo un criterio del pro-rata
L'artista formula vita nel sento dire tasso di rendimento riconosciuto potrebbe essere rivisto ma custodita è una materia debba vista praticamente cioè proiettore mi alla mano
Con il problema che le proiettili che facciamo
Come dire sono più sicure per quanto riguarda i trent'anni di qui a trent'anni che non quello per fare verso il dopodomani
Un'ultima cosa che mi consente piramidi l'alto grosso problema di questa riforma esteri
Non ha affrontato a come dire
Rimane un sistema in cui nel sistema pubblico predominante un sistema a due gambe abbiamo una gamba che la pensione sociale
L'intervento come dire per chiunque arrivi a una certa età e non abbia altri mezzi di furti tanta c'è poi la gamba legata alla vita lavorativa tetto rimane molto estesa
Non sono detti in questo sistema culto e francamente su io credo una cosa occorre può in fondo
Le regole fiscali per l'introduzione dei il
Previdenza integrativa sono state migliorate ma
In disturbo studi che mostrano che l'utilizzo del TFR in fondi pensioni
Una
Occasione di
Entrata per le casse pubbliche non è certo un'incentivazione beh in queste condizioni credo che sia molto difficile la previdenza integrativa posta svilupparsi
Voglio dire qualcosa sulla sanità spero di poterlo fare nel dibattito seguirà grazie
La parola al professor Geroldi dell'Università di Parma
Sì dunque io farei una breve premessa
Di carattere più generale e poi se ho il tempo di Radu così sulle pensioni
Bene anche sugli ammortizzatori
Qui io credo che anche attenendomi alle indicazioni emerse da questo praticamente all'inizio noi dovremmo fare alcune considerazioni su come dire la pertinenza di alcuni argomenti del dibattito su due
Circa una certa se vogliamo modellistica economica che spesso viene presa a riferimento
Per esempio
Avere un grado di protezione un qualunque grado di protezione sociale quindi di sicurezza rispetto a rischio sociale risponde a un elemento di razionalità economica
Può essere quantificato questo elemento io credo di no qua sta il problema
Quindi l'idea di a vere una sorta di modello superiore o di livello ottimale di protezione sociale che molto spesso sembra impliciti in alcuni di questi discorsi
Mi sembra così una una una presunzione
Che invece viene smentita continuamente dai fatti nel senso che la determinazione di un livello di protezione questa avviene dovunque non solo in Italia
Classicamente il frutto di un processo di decisione collettiva di un processo di decisione sociale
Esiste una razionalità fare ad avvera domandare protezione sociale esistono dei limiti che derivano da problemi di natura se vogliamo dalla competitività internazionale dal da altri processi come presenti un eccesso di pressione fiscale che sono indubbiamente un elemento che incide nella fissazione del livello di protezione sociale allora su questa diciamo su questo
Principio su questo meccanismo di definizione se vogliamo di una dimensione del welfare
Io credo che bisogna tenere conto che più che una come dire la regola di definizione tecnico economica ma dobbiamo guardare ad alcune questioni che attengono il consenso
Si perde consenso Sensi abdica a parti di protezione sociale si perde consenso se l'eccesso di pressione tributaria per arrivare a certi gravi copertura diventa eccessivo questo è
Nelle regole del gioco per cui non
Non mi meraviglio insomma che il dibattito sia a più voci sia partecipato eccetera e mi meraviglio piuttosto che ci sia qualcuno che si illude ogni tanto di poter trovare una sorta di regola ora nella definizione di un modello ideale di una quantità di protezione sociale ideale
Detto questo dico anche che
Non credo che una volta che abbiamo fatto tanta ricerca storica sui welfare possiamo passare oggi dopo aver definito intatto di definire dei modelli di welfare open eccetera
A definire un ulteriore modello credo che sia più giusto quello che si sta facendo cioè di prendere il welfare per quello che
Vivisezionato nelle sue componenti e cercare con un po'di buonsenso e un po'di strumentazione economica di capire se si può rendere un po'più efficiente nelle sue diverse componenti ammettendo
Che le diverse componenti del welfare possono funzionare su principi diversi io personalmente ritengo che tra sanità e previdenza
Ci sia e debba esserci un fondamenta una fondamentale differenza nel meccanismo di funzionamento e non lo trovo assolutamente scandaloso anche se i due meccanismi di funzionamento rispondono due modelli a due concezioni di welfare probabilmente diverso
Ecco credo che questo sia importante perché poi quando andiamo a vedere e facciano i confronti internazionali come l'abbiam fatta in Commissione Onofri e si scopre che al di là di alcune di alcuni aggiustamenti anche importanti che andrebbero fatti nei dati
In Italia c'è una come dire sovradimensionamento della previdenza l'unica indicazione appunto capire che queste indicazione ci viene da confronti con altri modelli non perché così in assoluto sia troppo poco eccetera
Allora siccome questo diciamo questa componente della spesa
Risulta sovradimensionati problemi che si pongono come mi pare sia ormai evidente è quello di come di come limitarla ecco io qua credo che dal punto di vista della limitazione la la riforma Dini fissi invece degli elementi di grande rilievo non non sia falsa la riforma quindi non informa pesantissima la riforma Dini altro che
Il problema della riforma Dini
O perlomeno l'obiettivo esplicita dalla riforma Dini e la stabilizzazione dalla quota di spesa previdenziale sul prodotto interno lordo ora di fronte alle trasformazioni straordinario della struttura demografica che ci saranno nei prossimi anni saranno quelle veramente le grandi trasformazioni non quelle che abbiamo vissuto che stiamo vivendo in questo momento
E non sono ancora manifeste perché tutto sommato
La la struttura demografica un'ancora molto cambiata l'avrei la vedremo cambiare tra breve in maniera veramente drastiche
Per ottenere un risultato di questo genere sono solo due alternative o si riduce progressivamente la quota di coloro che dipendono dal sistema previdenziale
Quindi con un innalzamento progressivo dell'età fino a a livelli che per ora sembrano immagino inimmaginabili
Oppure si taglia drasticamente il rapporto tra la prestazione media tra la pensione media e il reddito medio dalla popolazione non ci sono canali alternativi ora la stabilizzazione della quota di spesa previdenziale sul prodotto interno lordo previsto dalla riforma Dini e che si ottiene con il sistema contributivo è una combinazione di questi due fattori
Cioè il sistema contributivo a regime è un sistema che
Consente
Ho un innalzamento fino a una soglia di sessantacinque anni faccio presente che l'età media di uscita ancora pochi anni fa era intorno ai cinquantatré cinquantaquattro anni quindi sono undici anni circa in più di spostamento e quindi il rapporto ovviamente ne risente in maniera particolare
Oppure se andiamo a vedere il grado del così detto grado di copertura o meglio il rapporto tra la pensione media e le retribuzioni iter redditi medi che si otterrebbero
Qualora la gente decidesse di non spostare più di tanto all'insù
Lushi l'età di uscita media per il pensionamento ci si accorgerebbe che rispetto alle nostre abitudini di livelli di copertura
Dal sessanta per cento in su si scenderebbe a livelli assolutamente più bassi questa è una realtà fondamenta e lo si ottiene in diciamo con un principio che essi di autoregolazione c'è come il pilota automatico altro che non c'è
Semmai il problema è il gradualismo ritenuto da molti eccessivamente lungo stante le difficoltà attuale ad arrivare a quel tipo di meccanismo
Allora da questo punto di vista alcune cose si spostano indubbiamente pensare una secondo me sarebbe ripulire molto rapidamente
Tutte le cause che hanno determinato quel sovradimensionamento della sistema previdenziale a cui faceva riferimento giustamente Chiara Saraceno prima
Io devo dire che non so se una procedura come quella delle deleghe dell'armonizzazione sia sufficiente sia stato sufficiente secondo me non è stato sufficiente probabilmente occorre un sistema più radicale
Per riportare i regimi privilegiati e le mille diciamo turnazioni sparse nel sistema previdenziale ad una logica più uniformi questo è un argomento sul quale probabilmente bisognerà tornare a pensare
La seconda questione è sicuramente un'accelerazione della riforma Dini si parla di estensione del famoso pro-rata anche a coloro che non avevano giunti che avevano superato i diciott'anni e questo dà un grosso risultato checché se ne dica perché
Di quell'ipotetica diciamo scostamento dall'attuale livello di rapporto spesa previdenziale sul PIL Consolo quella se ne recupera quasi un quaranta per cento e poi tra l'altro si riporta a distanza di trenta quaranta anni in avanti più o meno ai livelli attuali se non addirittura a livelli inferiori a quelle attuali
E l'ultima questione credo sia quella delle pensioni di anzianità
Ecco sulle pensioni di anzianità perché è rimasto uno come come decine che durerà molto finisco subito
Credo che il ragionamento però debba anche lui essere fatto con una certa cautela
Non perché sì voglio difendere l'istituto delle pensioni di anzianità perché sono quella normativa che produce la quantità la percentuale di spesa previdenziale italiana rispetto a quella di tutti gli altri Paesi più a il problema è che se noi pensiamo al ruolo che hanno avuto le pensioni d'anzianità che tuttora hanno le pensioni di anzianità
Nel risolvere il problema di reddito delle persone cinquanta anni sessanta anni o i sessantacinque l'idea che tutto quello che si ottiene eliminando le pensioni di anzianità sia risparmio netto di spesa pubblica sbaglia
Cioè noi nel momento in cui dovessimo correggere le pensioni di anzianità in maniera sostanziale
Dovremo per forza prevedere degli strumenti un grandissimo miglioramento degli ammortizzatori sociali e degli altri degli altri strumenti di gestione del mercato del lavoro
Cosa che peraltro punto nella nella Commissione offre previsto ma visto il tempo non mi posso far
La proroga al professor meningioma e dell'Università degli studi di Padova
Dunque non resisto alla tentazione di sottrarmi spero che solo qualche secondo per due cenni polemici
Uno nei confronti di quanto ha detto Pirani sull'occupazione americana
Il modello occupazionale americano viene ritirato tutti i giorni sappiamo tutti bene che i nuovi occupati non sono tutti a dette fast food e non sono tutti ad a a dei broker finanziari
Il problema è che il sistema occupazionale americano è un sistema completa e non si possono come anche Pirani ha detto
Non si possono importare dei pezzi e non in portarne degli altri non si possono fare dei sistemi sociali come nei film nazista Frankenstein
E l'altra all'altro accenno polemico e nei confronti di Praga netto sul lavoro nero io ormai è quindici anni che lavoro su questo
E
Sappiamo bene che una delle manovre più difficili particolarmente nel caso italiano è quella di perfino di immaginare come convertire il lavoro nero in posti di lavoro
Soprattutto perché e ormai anche se i dati possono essere sempre rigirati anche questi è chiarissimo che in Italia l'aggravante maggioranza del lavoro nero e data da lavori multipli assecondi lavori di già occupati
Ecco questo è chiarissimo che si forse in una due generazioni si possono trasformare in posti di lavoro per i giovani
Ma ci vuole tanto tempo e tante energie e non è una questione del facile possono essere cui si può cominciare a disincentivare si perde tanto non è che i secondi lavori fatti dai padrini nelle ore fuori dalla fuori dal loro primo lavoro sono una volta disincentivati vanno automaticamente a uno dei figli no
Non non non è detto e non è detto che non si perdano del tutto
Ora
A ho voluto essere Breve e provocatorio su questa cosa perché o due punti anche quelli molto polemici Furci
Che mi sembrano molto importante
Rispetto alla a riforma dello stato sociale
Primo abbiamo sentito che lo stato sociale italiano non è particolarmente generoso su questo siamo tutti d'accordo i numeri sono manipolabili sempre sono sempre discutibili ma è vero
Però la commissione Onofri c'ha confermato con un'analisi molto onesta a tutto campo che il vero problema dello stato sociale italiano è che è iniquo poco efficace
Molto rigido quindi molto poco adattabile cambiamenti e che in appendice dulcis in fundo è fatto di tanti di una giungla di trasferimenti ma di pochi servizi
Ecco allora
Questo quadro
E è prioritario crediamo che sia pro Rita prioritario fare una riforma di questo quadro in direzione di maggiore efficacia di migliore iniquità di maggiore flessibilità
E di aumentare i servizi a disposizione dei cittadini oppure no
Allora il mio primo problema il primo punto eh
Se Cuesta è una priorità così importante
Secondo me è un gravissimo errore
Metterla confonderla con un'idea di fare cassa sullo stato sociale italiana
Lire no noi sullo stato sociale italiano
Vogliamo fare cassa anzitutto vogliamo soprattutto risparmiare soldi
Questa questione io vorrei che la le riforme dello stato sociale fossero come questa mitica caccia ai piccioni con le fave che si possono prendere due magari tre piccioni con una fava sola a me sembra che sia sei difficile spendere meglio
E ancora più difficile spendere meno per spendere meno per
Ricordare qualcosa ha detto poco fa
E mi sembra che questa questione sia grande e sia stata sottovalutata la commissione Onofri affatto si è arrampicata sugli specchi per cercare di nasconderla letto sì facciamo cassa
En passant per qualche anno ma poi guardate bene che per avvenire uno stato sociale decente in questo Paese non si può far cassa per più di quattro cinque anni
Ovviamente è stato
è stata imita avendo avuto un'indicazione dalla dal Governo su questo punto
E però io ritengo che noi dobbiamo discuterò onestamente se siamo convinti che un enorme sforzo di energie politiche possano essere dedicato a riformare
Lo stato sociale italiano e allo stesso tempo tagliando dandoci non una ma due priorità passati
Ricorderò passa che sulla sulla versante fiscale
Mi sembra che il Governo ad esempio si è orientato a dire noi dobbiamo riformarlo ma non possiamo più fare cassa
Sul fisco abbiamo raggiunto un tetto e quindi tutto quanto guadagniamo perché recuperiamo dalle da sola della pressione fiscale Lori distribuiamo
Secondo me la stessa cosa andava fatta sulla riforma lo stato sociale
Secondo punto e chiudo
Questa questione Endesa molto più complicata
Da un fatto dei cui invece la commissione Onofri
Colpevole in assoluto di essersi dimenticata e questo Paese se ne dimentica costantemente e tutti i giorni salvo poi scoprire che c'è la lega
I pienamente distanti tra di loro e paga un costo altissimo per questa questione
Perché degni del istituti dei provvedimenti delle misure che parlo bene al nord creano dei guasti al Sud e così all'inverso allora
Chiudo dicendo guardate che ad esempio il minimo vitale che ovviamente non passerà questo Paese perché messo dentro in un pacchetto in cui bisogna fare cassa bisogna bisognerebbe mettere energie del taglio delle pensioni eccetera eccetera
Penso che a abbia una probabilità su un milione forse su un miliardo di passare allora però nel caso fortunato che invece si sollevino le forze morali a favore della riforma del welfare e della riforma e di una riforma della
Del sostegno dei cittadini questo oppone un problema grandissimo agli enti locali meridionali
Semmai si andrà a costituire il minimo vitale
In Italia bisogna farlo con una legge speciale per Napoli e Palermo
Perché il minimo vitale fatto bene migliorato anche rispetto alla proposta alla commissione o no qui cosa cosa significa significa un quadro nazionale significa dare le risorse agli enti locali significa che gli enti locali accettano i bisogni che sono concentrati nelle città meridionali quindi il Comune di Palermo deve accertare
Centinaia di migliaia di istanze di bisogno
Accertarle
Deve predisporre dei dispositivi
Di contratto di inserimento è deve predisporre delle condizioni i diamo dei fondi a delle condizioni quindi deve
Deve costruire un tessuto di realizzazione il comune di Napoli per cento duecento trecento mila casi deve creare un contesto un tavolo compiuto in cui
Tra magnifica all'intervento del volontariato del terzo settore che c'è
Macché scoordinato e che è difficile da mettere assieme
Allora questo obiettivo a Napoli come si realizza nel caso su un milione che il governo possa poi arrivare a realizzare alcune cose proposta la commissione Onofri è questa una domanda se
La parola all'ingegner rami nella del Kuwait Petroleum International
Dunque innanzitutto sorge servono ingegneri che non è impossibile guardare dice
Quindi agli economisti la speranza di poter ciclo e alcuni indici la promessa di quadrare il cerchio
Corvette rispetto Gino dunque vorrei vorrei parlare da un punto di aziendale di
E l'aumento del costo della della dello
Sociale Perrone rappresentano molte
Ed infine
Io ho preso e atto di concerto
Con quindici anni di anzianità
Però in Italia in Gran Bretagna in Danimarca perché Gran Bretagna e Danimarca perché sono due paesi piuttosto liberisti
Ad o sociale almeno in Danimarca non è assolutamente
Con i numeri
E questi numeri sono abbastanza semplici quando guardiamo al Salario che questa grazie vedete chiaramente che le competenze adottato in Italia sono superiori Gran Bretagna inferiori intenda quando abbiamo però costo totale ribadiamo che lo stesso impiegato il costo italiani decisamente superiore a quello del rinvio e a quello della Danimarca in incidenza degli accantonamenti e dei contributi sociali sul costo totale e il trentadue per cento in Italia soltanto il dieci per cento in macchina quindi limita il costo del lavoro possano più nessun problema su questo perché chiaramente solo qualche cosa che uno può prevenire che può determinare in qualche modo il fax questo cominciano ad alcune i vincoli del lavoro questo sono cose dette e ridette con lo stato di detenzione vincoli del lavoro in Italia sono decisamente più forti di tutti gli altri Paesi
In particolare vorrei soffermarmi su due punti uno i contratti a una flessibilità che in Italia si sta cercando di introdurli ci si sta muovendo ma molto molto limitata ammette negli altri paesi c'è una flessibilità enorme che permette specialmente giovanile dare maggiori possibilità di quello che succede nel nostro Paese il secondo naturalmente l'interruzione del rapporto di lavoro quello che ha detto la professoressa Saraceno è stato chiarissimo secondo me molto molto giusto però è indubbio che in Italia c'è una difficoltà estrema nell'interruzione del rapporto di lavoro
E purtroppo il mondo del lavoro oggi cambia molto più velocemente di quanto vendiamo a dieci cinquant'anni fa per cui indubbiamente ci stanno delle cisterne Gianniello di riqualificazione di allargamenti e restringimenti ormai mondo del lavoro il mondo dell'industria un aereo che a geometria variabile farlo atterrare Margherita quando parlate di Arquata in volo vestiti e quindi questo è un problema rilevante Lombardo poiché il costo della
Dell'emissione inquinante non so più Brass dove la prassi Italia certamente estremamente bloccati da altre parti abbiamo bisogno d'artiglieria Napoli abbiamo chiuso l'artiglieria in Danimarca non vi racconto la differenza tra chiudere una raffineria in Danimarca costa un decimo di ad Attilio Fontana
Hanno detto questo però non credo questa è la certezza questi miglioramenti chiamiamoli così ho questi sì diciamo queste cose migliori dell'Italia porti a dei risultati particolarmente brillanti anche qui voglio soffermare sui numeri mi voglio fermare soltanto sul numero su occupazione che come sapete estremamente per rallentarne rispettare indefinito continua a scendere in modo rilevante Negrita ormai sono anni e anni in cui punto più punto meno ma non riusciamo certamente andare
Parliamo certamente del lavoro nero parte di non credo che negli altri stati non ci sia lavoro nero del tutto questo sito in viale Londra
Sì probabilmente a metà rispetto probabilmente ci sarà pure del lavoro nero ma anche questo è un elemento particolare unitaria
Voglio concludere con una piccola flessione definirlo intero pensionato inglese
Visto che vivo in Inghilterra ha potuto accedere alla versione inglese e allora voglio darvi qualche piccola indicazione che cosa ho fatto io settimane fa anzi precisamente il quattro aprile venticinque aprile la citazione dell'anno finanziario
Allora mi sono comprato dell'operazione
Che mi permette di investire ventiquattro mila sterline perché una certa percentuale alla verità cinquantacinque anni posso investire trenta per cento di ottantadue mila sterline il massimale
Quindi ventiquattro mila sterline Di Matteo di quattro mila sterline versare quindici mila ho staccato la sede leggermente più alto perché poi bilingue tasse ma diciamo quindicina sterline o staccare un assegno di quindici mila sterline
Le altre nove mila sterline elettrostatico e tre giorni dal momento in cui io a questo piano d'azione
Mi sono comprato questo piano pensioni scrivendomi a una società di quelle che sono registrate giallo delle garanzie eccetera eccetera per cui ho preso questo piano pensione ed il parco duecento sterline hanno per amministrare e a questo punto tutte le flessibilità questi soldi o tutte le flessibilità odio per investirli naturalmente ho fatto le solite cose che fanno Belluzzo particolarmente per il resto suddiviso Treviso o di attività miliardi modi bluechips poco in qualche caso Spooky lunghissimo posso riscuotere la pensione che ribassato naturalmente contributiva quindi su quello che sarà di Mendel maroniano in qualsiasi momento tra i cinquanta e i sessantacinque anni sessantacinque anni sono obbligato ad andare sulla
Di tutto quello che avevo intenzione il venticinque per cento esentasse
Lo posso prendere come l'Ansaldo o lo posso prendere comunque occupa l'ultima tutti grazie esentasse
Altro darà origine uniti che verrà passata secondo Luigi Chiesa stop non so che cosa succederà riporta vitale Marcello questi problemi di Berlino
E così ed un'estrema semplicità
Due punti perché secondo me a parte valore ci sarebbe culturale sovietica
I due punti culturale primo incentivazione del personale a risparmio e a crearsi un futuro
Con la propensione al risparmio dell'Italia questo dovrebbe essere una cosa estremamente apprezzato Jerks rottura statistico sono giuste uno dei paesi al mondo che ha una più alta protezione risparmi
Secondo il fatto di poter interessare la gente ad utilizzare i soldi in modo produttivo
Questi soldi non vengono messi in modo di cui la gente Zanzico cioè cosa fare darebbero in strada ad altri ma ciascuno può se vuole qua e là nel occupazione assicurazione ho comprato un prodotto che ti dà il tre per cento dell'inflazione tutto quello che volete ci stava tutta della sensibilità
Ma uno si può versare qualche cosa e produttivo e questo credo che dal punto di vista culturale sia importante invece che ieri sera un altro interessarsi cerette restarci resistere
Grazie
E determinata dunque la parte degli interventi programmati ora c'è una discussione generale abbiamo guadagnato anche abbastanza che abbiamo cinquanta minuti di discussione generale
Chi vuol parlare per tre minuti è pregato di alzare il proprio così in questa maniera il proprio a
Se poi ci sono gli interventi di un minuto uno alza la mano
La parola al questa
Brevemente voglio toccare tre punte
Che mi sono stati suggeriti stimolante balla interessantissima
Serie di presentazione classiche fin qui ascoltata
Allora vado un po'telegrafico poi ho tempo nel pomeriggio de sviluppare magari qualcosa perché
Il premier le uniche dette
Allora primo riguarda il fatto che alcuni hanno imboccato questa apparente contrapposizione tra sistema contributivo e sistema a ripartizione
E che secondo me non ha molto senso vero problema la quota di risorse che noi siamo in grado di destinare al sistema previdenziale
E se noi optiamo per dei meccanismi di mercato automaticamente garantito l'equilibrio
Se noi mettiamo invece formulare tipo quella che ci ha ricordato il professor Brunetta stabilita a tavolino spesso ignorando
La possibile evoluzione di tutta una serie di variabile inevitabilmente non abbiamo nessuna garanzia di equilibrio quello che lui chiamava il pilota automatico
Quindi la quota di risorse che viene ad essere assorbita
Può essere come ampiamente risulta essere il caso italiano molto maggiore di quella che invece si poteva preventiva questo è un po'il tema di fondo quante risorse
Dedichiamo questa finalità quante dedichiamo finalizzati altro tipo per esempio lo sviluppo del sistema seconda questione in qualche modo collegata mi è parso di cogliere da molte intervenute
E il fatto che comunque il monte salari a finanziare il sistema promette alla toccato ed anche e non mi pare di aver ascoltato alcuno riferirsi al problema della riduzione del costo non salariale per lavoro problema che emerge chiarissimo da una dalle tabelle dell'ingegner rapina questo è uno dei problemi di fondo dall'economia europea
Sia per cercare questo modo di stimolare occupazione
Ed è stato dimostrato che può esserci un impatto notevole soprattutto sul lavoro di qualità meno elevata
Sia anche per ridurre i costi per le imprese e quindi aumentando la competitività
Senza recuperare la quale tutti i mostri becca il Colle sulle future torta da spartire sono classe circa con le senza Lost
Quindi il tema di quanto la fiscalità generale
O forme sostitutive
Rispetto all'attuale sistema di contributi possono essere interessanti da questo punto di vista sempre poi nel rispetto delle compatibilità generali per esempio
Una delle indicazioni contenute nella proposta di direttiva sulla emerge il tax va proprio in questa direzione
E quindi può essere interessante sentiero del opinione in proposito
Terza cosa velocissima problema della flessibilizzazione del mercato del lavoro
Così guardando modo non molto attento forse il dibattito in Italia in materia mi pare di cogliere la unica preoccupazione de ho avere la possibilità di ridurre salare rispetto agli standard contrattuale ovvero di poter licenziare qualche accenno anche nell'ultimo intervento vero problema è un altro
Sul secondo fronte per poter licenziare più un problema de gradi di libertà future che poi probabilmente nella gran parte dei casi non vengono neanche attiva ma il vero problema dalla flessibilizzazione del mercato del lavoro e che noi andando non so quanti Alitalia ma probabilmente altre paese sei verso la moneta unica eliminiamo
Uno strumento fondamentale se Monti aggiustamento agli choc assimetria circa il cambio e ci resta solo come l'esperienza americana ampiamente dimostrata la possibilità di poter avere un mercato del lavoro molto più flessibile
E mobile da ogni possibile punto dell'Est senza il quale come costruire un edificio troppo rigido che sembra perfetto ma primo terremoto viene giù anziché in qualche modo adattarsi
Anche da questo punto di vista forse qualche ulteriore pareva almeno per me sarebbe molto interessante grazie
Io volevo fare un commento molto breve per credo che perché ci sia bisogno di maggiore chiarezza anzi precisione quanto si parla di problemi di politica sociale in Italia
Spesso viene viene viene fuori questa affermazione che lo stato sociale italiano è particolarmente generoso
Questo è vero ma non necessariamente vero rispetto a tutti a tutti i cittadini il nostro Stato sociale italiano peggio diciamo che era di fronte il nostro il multi fronte
Ed il nostro Stato sociale è generoso sì ma con i forti con i più ricchi ed è particolarmente avaro nei confronti dei più deboli parlando del sistema pensionistico avendo i dati mi sembra utile guardare
Cercare di capire questa generosità riguardava la distribuzione del pensioni liquidate nel mille novecentocinquantacinque allora se parliamo di prepensionati circa il novanta per cento sono andati in pensione con un milione settecentosessanta mila lire
Se parliamo di Hans di pensionati con anzianità circa il settanta per cento vanno in pensione con una pensione superiore a questo livello se parliamo di pensionati di vecchiaia sull'il dieci per cento vanno in pensione con il senso era questo livello quindi credo che sia estremamente importante capire
Quanto facciamo questa affermazione che facciamo un seno Trilussa insegna
Sì Roberti in parte mi ha anticipato e le stesse differenze si potrebbero fare rispetto agli ammortizzatori sociali rispetto alla disoccupazione perché è vero che abbiamo in cassa integrati a tempo più o meno lungo
E poi abbiamo persone che non accedono altro che all'indennità di disoccupazione che attualmente il trenta per cento perché il dell'ultimo stipendio quindi le disuguaglianze dentro la Quercia per per non parlare di chi per motivi di divisione del lavoro di mercato del lavoro
Non riesce neppure ad entrare questo era una specificazione delle pietre l'iniquità di cui parlavo prima
Ma mi interessava anche a seguito del dibattito dire due cose primo mi ha molto colpito inglese esterni nel che giustamente dal suo punto di vista ha parlato del welfare solo con un posto
Quercia e forse sarà non so se sia un costoso perse per le aziende sia solo un costo ma certamente per la società non è solo il costume
è no no infatti ho detto non è certamente perché insomma vera una dei lavoratori che in qualche modo non sono troppo infatti ogni giorno di che cosa gli succede domani cioè no forse non è ricordo appena appena era ai Paesi dell'Est si sono cominciati a a muovere e ci fu un un seminario a Budapest in cui si erano questi allora un po'ingenui est studiosi dell'Est
Che guardava noi e Tiziano né poi si perché c'avete il capitalismo
E allora da voi la gente lavora tanto perché ha paura di essere licenziato da un giorno all'altro c'era una visione vetero cioè da ottocentesca del capitalismo intera Gustav Perboni
Che gli ha spiegato che anche in Occidente gli operai non si svegliavano tutte le mattine dicendo chissà se oggi mi licenziano e che questa era una conquista sociale
Quindi Libia del costo capisco coalizione ma insomma interpretarle in zone interne di costo
Cioè un welfare da appartenenza dà fiducia da dadaista abilità le persone poi lo può dare bene vale con con maggiore o minore in equità ma non è solo un costo è anche una risorsa ed è una risorsa che andrebbe anche considerata con un po'di attenzione e non buttata via con per mancanza di cure e di attenzione
La secondo punto che volevo fare era che se vogliamo ridurre nell'aspetto di costo per le riprese e se vogliamo che la flessibilità di cui dobbiamo parlare il problema non è semplicemente di ridurre gli ammortizzatori sociali ma di cambiarli cioè di spostarli allora mi va benissimo pensare che si possa con modo controllate negoziato avvero la forza lavoro flessibile
E però qua una rete il famoso esempio dell'Inghilterra e della Danimarca è spostato sulla fiscalità generale ci sono indennità di disoccupazione degna di questo nome e sotto l'indennità di disoccupazione
C'è anche il minimo vitale
E io aggiungo che se non vogliamo politiche puramente passive
Cioè assistenziali per usare una parola che se suona male
Anche di sostegno al reddito dovremo oltre a dare queste cose dovremmo anche fare dei servizi i servizi di cui si parla nel capitolo anche da come sono note sul sull'occupazione i servizi per l'occupazione
Che che non sono soltanto quindi sostegni al reddito ma formazione e consulenza e così via
No volevo solo ricordare che i dati e li uccide vigili rami nella sono dati gli utili comparativi rispetto all'Inghilterra Danimarca e quindi valgono in termini differenziali di costo
Poiché i benefici in Italia rispetto ai tagli a Danimarca Inghilterra non credo che siano così ciò che l'Inghilterra Danimarca non sia in condizioni di benefici e più tragiche delle nostre quindi secondo me quello che ha detto da Michele rimane valido
Io vorrei fare solo delle precisazioni
Senza intervenire nel merito dei tanti problemi interessantissimo che sono stati posti ma proprio con lo spirito di cercare di alimentare una discussione su tanti problemi e sulle tante visioni che sono state poste la più limpida possibile
Raccogliendo la sospira sollecitazioni che ci faceva Pirani questa mattina introducendo a cercare di ragionare di più
Possibili in termini direi uno sforzo di correttezza nell'uso dei dati e delle informazioni perché il sappiamo benissimo che i dati sono tutti ma nei centri manipolabili che comunque sono soggetti a forte alle alle autorità dobbiamo fare uno sforzo però di onestà intellettuale
E allora in termini precisazione io vorrei dire mi riferisco in particolare cose che poi sono state riprese delle di Renato Brunetta la riforma delle pensioni che diciamo apertamente
La riforma del novantacinque si ispira al disegno di legge presentato dai progressisti quando Berlusconi era ancora in carica nel dicembre del novantaquattro
Non ci proponeva fatto di abolire il sistema a ripartizione perché non pur non ritenendo anzi proprio perché non riteniamo che esistano sistemi perfetti sono però esistono tra sistemi comparabili che e nella valutazione dei costi e dei vantaggi la nostra convinzione tutt'oggi mi pare qui largamente convinti condivisa sia che pur non essendo perfetto il sistema a ripartizione che oggi manifesta problemi crescenti rimane migliori di quello a capitalizzazione di tipo privatistico puro
Quindi la riforma non si proponeva di abolire il sistema a ripartizione si proponeva di correggerne alcuni limiti
E la correzione è stata l'introduzione del metodo contributivo che è avvenuto come non è avvenuto oltretutto il metodo contributivo è compatibile sia con un sistema a capitalizzazione di più il sistema a ripartizione cultura tanti studiosi ci hanno dimostrato non solo è stata è avvenuta questa introduzione ma la sua efficace il suo vigore
Si mostra con la stabilizzazione nell'arco di cinquant'anni
Le previsioni della ragioneria sono a mio parere molto se si guarda anche al tipo di modelli econometrici che vengono usati sono le uniche che oggi danno
Un vero un fondamento è una vera possibilità di valutazione e si vede che nell'arco di cinquant'anni questa quota sostanzialmente si stabilizza
In un'epoca di grandissime trasformazioni che sono epocali perché per la prima volta nella storia dell'umanità nella Storia del genere umano avviene lo scavalco della quota della popolazione anziana sulla quota della popolazione giovane e avviene in primo luogo in Italia prima ancora che in tutti gli altri Paesi europei a fronte
I trasformazioni di questa vettura la quota si stabilizza
Chi era il vero la stabilizzazione di una quota l'obiettivo dichiarato cioè nell'articolo uno della legge tenda riforma delle pensioni ci sono meccanismi automatici di correzione come cioè la revisione decennale dei coefficienti di trasformazione c'è un nucleo di valutazione che per la prima volta viene istituito che dovrà esercitare io voglio anche dire che non credo che viceversa
Pur dicendo che ci sono meccanismi automatici e qui e questo è un elemento di forza della riforma io non credo che dovesse esserci un pilota totalmente automatico non penso che una società si possa affidare a un pilota totalmente automatico penso
Pur nonostante gli esiti degenerati che abbiamo visto che la politica in questi anni che la politica debba recuperare
Un uovo e forza
Un altro punto io vidi vi domando come credete che si realizzi questa stabilizzazione della quota della spesa pensionistica sul PIL
Che passa Dante tredici virgola qualcosa ad oggi fra cinquant'anni sarà il quattordici virgola qualcosa per cento quindi decidete in un punto poi c'è un problema di compagni in quel periodo su cui ritornerò quando potrò riparlare
Ma come credete che si realizzi si realizza in in sostanza in mente riducendo fortemente le prestazioni pensionistiche pubblica e questo fin troppo mio parere perché fra venticinque trent'anni avremo un problema se per quanto si riducono quelle prestazioni
E le persone sì quindi c'è un duplice meccanismo riduzione dell'importo il re incentivazione delle persone a rimanere a posticipare l'andata in età di pensione
Dunque dentro un sistema contributivo l'età pensionabile diventa irrilevante è assolutamente ininfluente rispetto anche all'equilibrio finanziario del sistema stesso
E quindi anche il problema di continuare interrogarci se dobbiamo può portare a sessantacinque anni o meno si sgonfia moltissimo su scrive è certo molto importante nella fase di transizione ma in relazione al pensionamento di anzianità comunicazione il pensionamento di vecchiaia in generale noi abbiamo anzi qualcosa che in Europa tutti ci invidiano a questo punto e autorevoli commentatori hanno espresso questo tipo di espressioni la possibilità di un sistema flessibile che nel progetto dei progressisti era addirittura sull'arco di cinquantacinque sessantacinque anni analoga la flessibilità che consente un sistema e di previdenza come quello di cui ci parlava
Il vicepresidente
Qui presente e e che nella riforma e cinquantasette sessantacinque anni io credo che il mondo del futuro debba andare proprio verso queste forme di flessibilità incentivando a posticipare l'età e superando la nozione di limite rigido di età pensionabile che in tutta Europa hanno già
Superamento
Infine io per sempre per precisare
Ritengo ecco voglio dire apertamente che riterremo profondamente sbagliato che il parametro fondamentali questa è stata una discussione che si è fatta anche nella nella fase di elaborazione della riforma delle pensioni che il parametro fondamentale venga assunto venga trasformato il parametro che oggi è il prodotto interno lordo e venga sostituito con la massa salariale
Esattamente per via le cose che preoccupano voi perché noi stiamo vivendo fase di trasformazioni così radicali ci possiamo immaginare uno sciocco occupazionale tale per cui uno solo occupato può produrre l'interno
Valore aggiunto di questo Paese allora cosa facciamo di tutti i pensionati mettiamo nei forni crematori ma non penso che questo potrebbe cadere quindi il velo parametro che del resto anche considerato una proxy della crescita della massa salariale perché noi non possiamo accettare che la la riduzione dell'occupazione continui con i il trend è che sta avvenendo il velo parametro deve rimanere il il prodotto interno lordo perché quello che ci dà la dimensione del possibilità potere di redistribuzione che abbiamo concludo dicendo che di fronte a shock occupazionali ancora più grandi e di fronte allo shock demografico che sta venendo c'è un'assoluta equivalenza tra sistema a ripartizione e sistema a capitalizzazione perché il problema è quello di quante risorse le generazioni più giovani le generazioni occupate sono disposte
E disponibili abile distribuire verso gli anziani qui il problema è assolutamente identico in termini macroeconomici non c'è
Una possibilità di sfuggire
Tanto è vero che la commissioni che Clinton ha istituito per la revisione della Social Security che poi si amplierà a una riflessione sul sistema previdenziale complessivo degli Stati Uniti è un sistema di tipo privatistico ma già istituite nel novantaquattro perché anche lì si stanno ponendo problemi come da noi
Il professor pagamento
Io volevo rispondere
Ad alcune osservazioni su punti che io l'ho sollevata nella mia introduzione
Cominciando da micione
Che
Forse ha inteso una cosa diversa da quella che io stavo dicendo che perché parlando di sommerso
Non mi riferivo all'idea che tutto il sommerso fosse qualcosa che può emergere
Ma certamente una parte di questo lo può non soltanto attraverso uno sconto l'aliquota contributiva ma certamente anche intervenendo su quei parametri
Di flessibilità del mercato del lavoro e tassazione d'impresa che influenza influenza insieme alla contributo degli oneri sociali le scelte di impresa ma abbiamo fatto dei conti a Tor Vergata questi conti ci dicono che se cinquecento mila addetti si trasformasse non regolari
L'INPS guadagnerebbe mille miliardi con lo sconto del sei per cento a supponendo che rimanessero ferme
Tutte le altre circostanze naturalmente
Bisogna fare una valutazione delle convenienze che sono legato come ricordava rami nella flessibilità all'emanazione della mano d'opera e quanta
Secondo punto
Il Gerra Minella posto una questione che io ho smesso non la mia relazione quella del contratti Nava cioè dalla possibilità di avere per quanto attiene alla previdenza ma perché no anche la sanità la possibilità di fare contratti di tipo privato che rassicurano in maniera molto flessibile rendimenti
E forme di
Prestazioni commisurate a quelle che l'individuo ritiene le più adatte credo che questo è un punto di grande importanza c'è una difficoltà che tutti conosciamo cioè nel momento in cui parliamo dei un sistema di sicurezza sociale a regime il problema la transizione
Cioè non è assolutamente facile mantenere un sistema che sta regime e conta veramente introdurre con accesso sufficiente rapidità un sistema che potremmo chiamare il secondo pilastro quello della previdenza privato dell'assicurazione privata in generale
Questo è un punto importante credo perché se si guarda proprio il modo in cui vogliamo configurare il prossimo futuro sistema di protezione nasce quel punto che io cercavo di sollevare all'INPS
Cioè quel trasferimento
Di una parte del rischio che oggi è addossato alle scelte della lo Stato all'individuo come forma di manifestazione della libertà di esprimere più compiutamente
Le sue preferenze rispetto alle prestazioni che previdenziali e sanitarie che lui ritiene di dover tenere nel futuro da questo punto di vista è molto importante fare una valutazione di una circostanza che di fondo poi una volta che si introducesse questa che viene chiamata a previdenza un secondo pilastro o quello privato noi avremmo sostanzialmente all'aumento degli oneri perché c'è poco da dire
è vero che questo contribuisce a rendere più flessibile il sistema ma è anche vero che per l'individuo questo si trasferirebbe di un aumento netto di oneri
Questo non significa che non sia opportuno andare in questa direzione perché se si vuole mantenere come è ovvio che bisogna mantenere un sistema pubblico atti
Previdenza che assicuri a tutti la possibilità di ottenere delle prestazione all'uscita da Sylar previdenza gli oneri sono a carico del sistema e così come a regime stiamo andando anche se stiamo a contribuzione entrato in funzione certamente del giustamente non può avvenire nell'immediato
Però ultima questione rapidissima e questo l'accenno che è stato fatto da Chiara Saraceno sul minimo vitale e sulla mia idea di non prevederlo per i giovani io sono convinto che la commissione Onofri ha fatto un lavoro di grande chiarezza e onestà intellettuale e ha posto il problema di Ramin giorno e quello della sto relative della sostanziale iniquità delle forme di assistenza sociale e anche della sostanziale confusione così sovrapposizione delle forme perché essa assunti però vorrei far notare che detto questo mantenuto per gli anziani e mantenuto per il gioco mantenuto per quelli che non sono in grado di essere così riconvertiti altre attività professionali una forma di assistenza è vero che il documento prevede collegamenti con la formazione con la partecipazione al mondo del lavoro e quant'altro
Ho solo il dubbio che questi meccanismi come per il passato non siano facili da attivare proponevo viceversa la responsabilizzazione dell'individua il quale fosse portatore di un bonus un buon uso di formazione che era in grado di spendersi cosa diversa dal chiedere al sistema di protezione sociale di controllare che una volta avuto il minimo vitale questo minimo vitale venga utilizzato per attività che lo portino verso il mondo del lavoro ecco qui sta la differenza
E credo che pur essendo convinto che questo legame che riguarda grazie a Lecce non c'è nella relazione della commissione
Io sono meno convinto che poi funzioni meccanismo di controlli rispetto a un meccanismo che dia l'individuo la possibilità di scegliere l'uso di questa risorsa vincolandolo soltanto l'impiego in attività di formazione e questo non può la questione insomma
Per il mercatino
Se se sono controllati se sono mercati ecco regolamentate regolamentati
Manca un quarto loro coffee break non accetto più altre dopo richieste di parola apparve quelle già avanzate pregherei di restare nell'ambito appunto di tre minuti professor Onofri
Spero di essere telegrafico vorrei riferirmi soprattutto all'intervento dell'ingegnere Minella
Credo debba essere
Valutato
Come un contributo molto rilevante soprattutto quando afferma della circa la necessità di sensibilizzare i pensionati e pensionandi ai all'attività produttiva al successo della attività produttiva il sistema
A capitalizzazione a ecco messo a confronto con quello a ripartizione sono cose cose ovvie esercita si diceva prima la stessa funzione di intermediazione tra generazione solo che anziché esercitarla attraverso un patto che i singoli governi riempiono di regole per il calcolo delle contribuzioni da un lato e dei benefici dall'altro lo esercita attraverso i rendimenti dei mercati finanziari
E quindi la sensibilizzazione al Successo della attività produttiva è proprio legata da parte dei pensionante dei pensionandi e dei pensionati alla rilievo che avrà la propria pensione
A quanto potere d'acquisto potrà essere esercitato nel tempo
E per quanto tempo in relazione al successo degli investimenti finanziari che sono fatti
Ora nonostante tutte le gli sviluppi che abbiamo vissuto in questi anni in merito alla immunizzazione dal rischio
Non credo che ci siano investimenti finanziari immuni totalmente dal rischio
E quindi soprattutto nei confronti di persone che ti verranno la fase finale della propria vita credo che una parte abbastanza consistente del rischio della propria pensione debba essere in ogni modo sopportata dalla collettività
Per cui anche se è opportuno come gli stessi lavori della della nostra Commissione indicano lo sviluppo di una previdenza integrativa non dimentichiamoci di questa dimensione e la previdenza integrativa
Esercita una intermediazione che passa attraverso i rendimenti dei mercati finanziari
Giungere a Milanello
Mi dispiace che forse per il poco tempo a disposizione non sono stato sufficientemente chiaro
Io credo che ogni responsabile aziendale sappia che il personale il massimo bene aziendale c'è una frase americane che dicessi Ostiense for Casson verso improvvisando versi che vuol dire che la il responsabile aziendale rappresenta i clienti gli impiegati e la proprietà e non a caso è stato messo in questo ordine perché soltanto se si riescono a coprire customer Nizza e si riesce ad ottenere la motivazione degli improvvisi uno alla fine può raggiungere quelli che sono gli obiettivi e gli azionisti
Avendo detto questo però ritengo che visto che quello che le aziende pagano in Italia per lo stato sociale rilevante ed è più alto di quello che pagano altrove
Beh credo che sia loro responsabilità entrare nel dibattito e pretendere sottolineo pretendere la massima efficienza
Siccome non è così
Non è che l'impiegato italiano sta meglio dell'impiegato inglese o dell'impiegato danni seri tanto per restare in questo ambito credo che il problema si ponga e quindi credo che vada fatto tutto lo sforzo per Spender efficacemente i soldi che vogliamo mettere l'ho fatto anche la promessa che della placca rimessa che il problema non è l'ammontare dell'ASPI sembra quello che la stessa attività
Gli interessi che ne vengono fuori il rendimento di questa spinse ed è quello di cui
Di cui stiamo dibattendo
Il secondo argomento è quello de la flessibilità e tutti noi siamo molto preoccupati quando in un'azienda c'è un eccessivo turnover perché preparare la gente e difficile costa tempo
Preparare la gente non soltanto in termini di capacità ma di sviluppare le capacità nell'ambito di quell'azienda entra in la cultura aziendale a bere il senso di Lohengrin come dicono ancora una volta gli inglesi dell'azienda partecipare alla vita dell'azienda
Quindi questa estremamente importante tutti noi sogniamo di avere aziende in cui non ci stanno rilevanti cambiamenti però la leadership segna anche che purtroppo i cambiamenti avvengono e che qualche volta bisogna riaggiustare l'organizzazione le persone all'interno dell'organizzazione
Allora è necessaria una flessibilità
Perché questa flessibilità permette anche di considerare il numero del personale impiegato che in Italia è sempre stato un grande problema tutti tendono a minimizzare i numeri e questo secondo me porta un grosso problema per la per le assunzioni giovanili per i giovani oggi problema francamente sono i giovani
Noi che andiamo a fare le assunzioni e quindi facciamo delle selezioni ci troviamo una marea di persone una marea di persone è una cosa incredibile quante domande quanti poche nel Bresciano a coprire e questo è anche dovuto al fatto
è stato mai un
Il
Adesso non mi vorrei mettere a discutere di un altro non mi vorrei mettere a discutere di un altro campo per questo entriamo in un'altra che ancora che alla
Ma io non sono così esperto adesso anche perché non me ne interesso relativamente
Volevo soltanto finire dicendo che la flessibilità è uno strumento anche per permettere ai giovani di accedere al mondo del lavoro
E il fatto che si debba entrare restare per trent'anni sicuramente occupato può essere in una situazione come quella attuale un elemento negativo che perché mette delle rigidità ed impedisce di cominciare ad aprire il mondo del lavoro
Sì spero di riuscire in poco tempo in pochissimo tempo chiarire una cosa che mi sembra
Finora abbia come dire sollevato più confusione che chiarezza
Allora il problema parlo dell'atto del finanziamento in questo come in questo caso cioè il problema posto dall'ingegnere Minella
Vale a dire di un punto di vista che considera gli effetti della protezione nel caso specifico della protezione per pensioni insomma per spesa pensionistica come incidenza sul costo del lavoro
Allora qui bisogna secondo me prima chiarire un punto che è fondamentale vale a dire queste incidenza quindi l'aliquota di prelievo insomma obbligatoria fissata fu attivamente
Non nasce per caso nasce come identificazione ex ante di un livello di protezione che vuole essere garantito nel caso di un contributivo queste cose proprio limpida voglio dire si fissa un ipotesi su una carriera
Di durata specificata ad unità di uscita più o meno identificata si identifica un livello di copertura che si intende dare a quel livello di copertura
Serve una quota coattivamente prelevata dal reddito corrente per poter ottenere questa garanzia qua sta l'equilibrio in fondo se no si squilibra il sistema
Se è chiaro questo
Si può discutere se e troppo il livello di copertura fissato quindi se questa versione diciamo paternalistica in un certo senso di garanzia c'è un attimo fa poi sono Frejus talmente che lo Stato deve collettivamente dare circa la sicurezza in Italia e chiariamo
Può essere ridotta ecco io qui fare una prima obiezione può essere ridotta vuol dire che ognuno e in termini self-service insomma si garantisce come vuole
Però qui nasce un problema secondo me che andrebbe attentamente valutato voi siete convinti che la riduzione del della quota di prelievo coattivo non genererebbe delle pressioni su altri su altri lati del salario degli su altri lati dalla retribuzione totale caratura empiriche teorica dice di sì
E quindi voglio dire anche di coloro che hanno sempre stabilito la superiorità dei sistemi a capitalizzazione
C'è un effetto di risparmio che deve essere in qualche maniera prelevato da qualche altra parte del rito disponibile e siccome sul reddito disponibile la quota dedicata i consumi non è altissimamente modificabile ci sarebbe probabilmente più pressione per ottenere maggiori retribuzioni
Seconda questione legata anche questa
Come la preleviamo cioè noi facciamo i confronti con i la struttura del salario italiane quella di altri Paesi certo altri Paesi la prelevano via finisco ma sono tecniche di prelievo non cambia di molto il problema
Uno può dire ma se andiamo a guardare le pressioni fiscali sono simili e anche qua chiariamo un fatto che nella struttura del prelievo fiscale italiano ci sono oltre cinque punti di pressione fiscale che sono determinati dall'attuale squilibrio del rapporto tra indebitamento e prodotto interno lordo rispetto al parametro di Maastricht o perlomeno alla media dell'indebitamento degli altri Paesi europei
Cioè se noi avessimo novecento mila miliardi un milione di miliardi anziché due milioni e passa di miliardi stessimo in quel famoso sessanta per cento
L'avremmo novanta cento mila miliardi in meno a prelevare via fisco ogni anno per pagare interessi sul debito sono più di cinque punti di pressione fiscale
Quindi quando confrontiamo queste strutture noi guardiamo quanto è più bassa l'aliquota formale di prelievo sul salario ma quanto questa però una volta
Abbiamo raggiunto gli altri paesi non l'abbiamo mica raggio di perché paghiamo pensioni a perché paghiamo interessi sul debito
Zero virgola certamente certamente no no no no
No non è la stessa cosa
Cerchiamo cerchiamo di guardare anche storicamente questa cosa cioè se stabiliamo se stabiliamo che abbiamo gestito spesa pubblica in disavanzo ivi comprese le pensioni
Per un lungo periodo storico sono perfettamente d'accordo ma da questo al dire
Che così come congegnato il modello che sta per cominciare fatte salve tutte le questioni che sono state poste che ho detto io prima circa la transizione mi sembra che alcune critiche veramente non non sia legano concettualmente
Scusi volevo dire una cosa la uiguri Pennati ma non è vero che nel nuovo sistema Letta ininfluente dal punto di vista finanziario allora nelle condizioni di stilisti ma se peccato diciamo una decurtamento improvviso di pensionamenti indeterminate
Età il tema può dare equilibrio finanziario e poi ritorna in equilibrio con tempi lunghi bikini
Che il sistema per virtù culto c'è un bel lavoro pubblicato fu economia curdi la rivista del Mulino Mifed la politica economica dimostra il punto con maniera quella sportiva in maniera formale eccetera
Culto
Per precisione poi va be lei dice che il terrore cinquant'anni va in equilibrio mi incuteva troppo un bar pure di Rooney tempo un po'lunghetto ma insomma è una questione voglio dire di qui c'è un giudizio di valore non
Una coda intervento del tutto il terreno cioè il no e
Il corteo per evocare ma a me sembra più inutili le pattuglie dell'ingegner Ramella
Molto interessanti peraltro fanno vedere proprio che
C'è un conto che da una parte del benessere sociale nel senso che quello che cerca di far fare vedere Mantovi studio e molta letteratura su questo tomba col oltre voleva noi perdiamo tutte libri degli occupati colto mi sembra diciamo il problema vero e chiaro perfino non rimettiamo in moto l'occupazione unito tutto il buttava Geroldi ho potuto intervento
Non avremo le pensioni di anzianità la chiameremo mobilità lunga come abbiamo fatto negli anni passati
E notifica ma esattamente questo che noi dobbiamo riuscire a
E io credo che le regolano imperturbabilità solo una parte della spiegazione del perché inutile aspettare tanto cupa sorda negli Stati Uniti non mi piace richiamare come dire per il monello però tono il Paese Cuccia il più basso numero di percentuale di disoccupati di lunga durata nel mondo occidentale che dopo due mesi
Il sessanta per cento il progetto all'occupazione ha trovato un lavoro col cosa che non avviene nel nostro Paese negli altri paesi europei
Dopo tra un po'il ghiaccio come primo fra giornalista di intervenire per dire che non soltanto un per raggiungere cose che sono già stata trattata stamattina ma per sottolineare alcune cose che non ho sentito quindi mi scuso rosse in parte sarà un po'una stecca la Sinfonia delle opinioni che ho sentito fino adesso
Stato sociale grazie anche alla Commissione professor Onofri e la discussione si incentra prevalentemente su previdenza sanità lavoro assistenza d'accordo
Però questa è la diciamo è la manifestazione visibile palese istituzionale dello stato sociale forse ci sono altre manifestazioni di stato sociale che sono più invisibili in penombra carsiche
E e delle quali forse bisognerebbe parlare mi fa piacere che la dottoressa Saraceno abbia parlato di formazione
Perché io credo che di si annidi una forma di intervento sociale che andrebbe indagata e la circostanza che presso il pagamento stamattina abbia proposto il bonus di formazione
Significa che anche lui a chiara l'idea che lì dentro si nascondono inefficienze sprechi forse chi eccelle che andrebbero come dire evidenziate ma l'aspetto che mi preme sottolineare di questa di questo stato sociale non detto stamattina qui e riguarda un aspetto che e quello delle tariffe dei servizi pubblici allora tra chi ha potere di decidere non sono soltanto gli uomini di governo insomma che possono ma anche molte delle persone che sono in questa sala tutti sanno che le tariffe dei servizi pubblici sono una mano molto generosa del dello stato sociale italiano io quattro esempi da portare lettere di trasporti pubblici locali o dati che si fermano al novantacinque hanno accumulato un deficit di cinque mila seicentocinquantasei miliardi perché è evidente che le tariffe dei servizi di trasporto sono vendute a un prezzo inferiore al loro posto questo dice Lasseter trasporti nei suoi dati dell'ultima relazione ora è chiaro che non tutte le tariffe non tutto il costo del sede trasporto pubblico deve essere coperto con le tariffe ci sono naturalmente risparmi di produttività efficienza però io credo che sia assurdo che come dire un un figlio di un Agnelli o di un Berlusconi possa gareggiare in bus o in metrò o a prezzo politico ovvero un prezzo inferiore al costo il secondo esempio devono portare riguarda le ferrovie il disavanzo delle ferrovie ho quasi finito e sette mila quattrocentottantatré miliardi stesso discorso vale per le ferrovie tariffe vendute sottocosto il le tariffe telefoniche Telecom dagli ultimi dati ci dicono che dieci milioni di famiglie godono di un servizio telefonico venduto sottoposto e la stessa cosa per lei nel dove le famiglie che godono di tariffe elettriche agevolate sotto costo sono dodici milioni
Si potrebbe obiettare che questa è un po'la via italiana alla come dire alla socialità però ecco questo è il punto dobbiamo fare una socialità che aiuta delle categorie deboli ma come consideriamo il criterio per definire debole una categoria questi quattro sette questi esempi che ho fatto i criteri che usano per definire debole una categoria e quindi bisognosa di aiuto sono gli anziani i militari i funzionari dello Stato gli studenti portatori di handicap
Io non so se questi siano criteri giusti per definire guide bisognosi di aiuti alcune categorie ovvero il criterio giusto sia quello del reddito e qui veniamo al fisco argomento toccato dal professor Mincione e anche dall'onorevole secchi il sistema delle detrazioni fiscali e quello che dovrebbe come dire stabilire e restituire socialità ma non so se per quale motivo sia nella commissione Onofri sia nel lavoro che ha fatto da il sottosegretario al Tesoro la signora Pennacchi come mai questo come dire aspetto della socialità fatta attraverso le tariffe non venga toccata
Io vorrei tranquillizzare nemica nei pennacchi
Non esiste una superiorità della capitalizzazione spetta la ripartizione o viceversa
C'è solo una ottima l'Italia trattamento dell'uno dell'altro sistema in ragione delle condizioni economiche di infrazione di tecnologie di organizzazione sociale quindi io sono virtù fautore del del dei sistemi a ripartizione che per un lungo periodo hanno consentito alle ai Paesi industrializzati sviluppo crescita flessibilità nascostamente settoriali e così sia e hanno protetto dall'alta inflazione il pulite il risparmio il risparmio dei lavoratori e quindi da questo punto di vista al non c'è alcun problema
Vorrei precisare un punto io non ho parlato di stabilizzazione Laura parla destabilizzazione e stabilizzazione è un criterio politico
A politico da questo punto di vista la stabilizzazione un obiettivo ma rispetto che cosa sta abitazioni non tanto rispetto al PD ma stabilizzazione rispetto a quali valori rispetto ai valori
Di un pilota non automatico chiunque lotta politico di un pilota sociale bene anch'io non amo tanto i piloti automatici sono freddi non sono carini non non hanno gli occhiali e così via preferisco i piloti in carne ed ossa ore Pilo perse ma magari in in carne ed ossa attenzione però
Quando l'aereo non è guidato da matti
E quando l'aereo non è guidato da piloti che litigano tra di loro per trovare la rotta o per mettersi d'accordo su come trovare la rotta perché nel frattempo la Repo cascare ultima cosa sugli ammortizzatori sociali
Vale perché se cose così detta sul Welfare State c'è una balcanizzazione degli ammortizzatori sociali si proteggono tanto i forti
I dipendenti pubblici che hanno ammortizzatori sociali non li usano perché nessuno glielo chiede gli esseri usati e si proteggono troppo poco i deboli con il bel risultato irrigidire il mercato del lavoro
Perché nessuno si trasferisce da un settore a ammortizzatori sociali altamente protettivi a un settore che ha morso del sociale
De di divieti e di scarsa entità e quindi rigidità del mercato del lavoro anche sull'atto degli ammortizzatori degli ammortizzatori sociali quindi da questo punto di vista ancora una volta mi pare che l'impostazione di questa prima sessione sia stata ben costruita e il mercato del lavoro
Il leit motiv fra di tutto il ragionamento che l'avesse fatto sulla sua certezza senza per carità ricette preconcette io tipo dell'altro ma è il mercato il mercato del lavoro
Se poi si decide che si stabilizza una quota di protezione e e e questa vada a a a graffiare sul reddito certamente che poneva fine reddito e il reddito prodotto proprio a produrlo per reddito con la produttività
Nessuno ti assegna un reddito
Da produrre attenzione il reddito che noi abbiamo il valore aggiunto che lo abbiamo ce lo guadagniamo tutti i giorni in ragione della produttività
Per cui i discorsi che si fanno anche recentemente di di pura follia alla Bertinotti sulla riduzione dell'orario di lavoro
Perché così aumenta l'occupazione per questa via si risolve welfare pensando che noi abbiamo comunque segnato una fetta della torta beh questa mi sembra una follia
Che bisogna cominciare a a stigmatizzare grazie
Prima di terminare volevo rispondere in un minuto al professor Villone
Che mi sembra abbia sollevato molte perplessità sulla definizione di lavoro nero o grigio regolare che sia se ho ben capito
Lei considera che gran parte di questo lavoro e secondo secondo lavoro
Ecco ora io la mia come dire non impressione ma le cose che io ho studiato questo informalmente vero nell'Italia settentrionale
è in parte vero nel resto d'Italia perché se lei prende tutte queste ormai molte ampie analisi sia condotte sia da Università di Bari
Dal professor Viesti sia dall'Università di Napoli proforma il dove più è oggi anche da altri
Noi abbiamo degli esempi ormai la sul campo di veri e propri distretti industriali di centinaia e centinaia di aziende
Le quali lavoro totalmente al lavoro nero non solo a full-time va molto al di là del Putaggio comunali molto prolungati e con caratteristiche estremamente interessanti dei prezzi
Date se guarda ad esempio la differenza tra il lavoro a Barletta e il lavoro a Taranto noi vediamo che laddove c'è stata una grande impresa pubblica Taranto o dove c'è stata una grande impresa privata a Brindisi
Lei lei ha dopo la crisi di questa industria pochissimo capacità di lavoro nero di attività diffuse di tipo industriale perché si chiede aiuto dallo Stato sovvenzioni prepensionamenti paghetta e varie
Se e persona proposito appunto degli assegni tenete conto per esempio che in Sicilia viene dato un assegno di disoccupazione ai giovani vita alcuni anni come risulta con la risultati catastrofici laddove invece come a Barletta e a Trani c'è o un'attività industriale diffusa micro diffusa senza una grande impresa statale o pubblica che abbia fatto fallimento ne abbiamo un espandersi è un altissimo tasso di riduzione di l'azione mi pare il centodiciassette con rapporti diretti con il mercato internazionale compresi per le scarpe sportive di Barletta che costa undici mila e cinquecento lire e vengono vendute sul mercato tedesco ed altre peccati e certamente hanno una emersione bassissima allora e questo avviene in tutta la zona in larghe zone della Campania abita da Torre del Greco allievo lucano ecco il problema è quello di se è possibile creare delle condizioni di facilitazione compatibile all'emersione allora noi risolveremo in gran parte un pubblico un'aliquota molto alta della lavoro nero e dell'aliquota di disoccupazione che oggi non riusciamo ad affrontare allora abbiamo in queste zone il massimo di flessibilità e il minimo di regolarmi azione che da un certo punto di vista le rende vicine al modello americano dove c'è appunto il minimo di regolamentazione il massimo di flessibilità e dunque anche il massimo di di occupazione
Ora non è lei diceva non si possono spostare i pezzi di sistema
Io credo che dobbiamo cominciare a pensare in modo lo dico provocatorio apportare tutto il sistema americano nel nostro Paese no no no io sono per l'assenza di ho detto ho detto dall'inizio che io sono per un fortissimo sistema sanitario pubblico sto parlando di altre cose varato del mercato del lavoro l'altra funzione
Ecco
No sempre era Frankenstein una volta che la scala mobile che era una cosa assolutamente intoccabile che si svolse toccata sarebbe caduto il sistema italiano ed era un sistema per metto il sistema dei Paesi socialisti che davano e per l'impiego a tutti gli uni e gli altri sono crollate e fa la questione se sappiamo come dire governare le transizione io vogliamo lasciarle così come sono fin dal crollo finale adesso andiamo a o fibre avvolta secondario
Sessione mattutina
Di questo forum su come quadrare l'Italia il cerchio dello stato sociale
La titolazione di questa secondo sessione
Re copre quasi il titolo per la relazione
Della commissione o no offrì
Stato sociale e compatibilità macro economica
In una recente intervista all'hip hop di Fausto Bertinotti prima introdotto un neologismo nella gergo politico italiano
Lui parlava con disprezzo dei compatibili
Compatibili Ski suppongo siano coloro che si preoccupano che non ci siano pasti gratis
E che cercano di sottrarre i numeri
E appunto le compatibilità alla primazia dell'ideologia
Se le compatibilità è intesa in questo senso il rispetto della logica dei numeri naturalmente Bertinotti ha torto
Forse non a torto o se invece il disprezzo per i compatibili scrive
Possa tradurre nella conservazione ragionevole secondo cui no sono in gioco nella riforma dello Stato sociale
Solo le compatibilità macroeconomiche solo i grandi numeri solo l'osservanza dei parametri ma sono in gioco come in effetti sono pesantemente in gioco anche questioni di equità e questioni politica pura in effetti il problema della il rispetto dei parametri di master e in Italia è un problema che si pone in maniera radicalmente diversa da come si pone in Francia o in Germania e questo è dovuto al fatto e in Italia abbiamo una distinzione da fare dal saldo totale saldo primario
La quello che al deficit deriva dalla memoria lunga del interessa dal becco del debito passato e quello che deriva da ciò che oggi gli italiani pagano in rapporto ai servizi pubblici che ricevono
Se noi guardiamo ma quest'ultimo parametro quello che possiamo chiamare la gestione industriale nello stato italiano vediamo che abbiamo uno dei surplus più alti del mondo
Così che
Quando parliamo appunto di compatibilità macroeconomiche parliamo di dovere intervenire su uno una spesa per lo Stato sociale che oggi fa parte di questo avanzano primario
Segna la situazione della nostra finanza pubblica e di fronte a tutto questo allora il problema della compatibilità si pone in due modi sono due scuole diverse che si fronteggiano
Da una parte ci sono coloro che dicono
La spesa sociale fa parte di questo avanzo primario quindi non si vede perché la si debba toccare la spesa sociale in Italia una quota nettamente più bassa di quella
Ai ricavi in quella di Paesi con le istituzioni comparabili alle nostre come Francia e Germania
D'altronde abbiamo dice sempre questa inattesi anche una quota di spesa primaria più bassa che negli altri Paesi
Abbiamo una situazione di pensioni che ci sono sotto indicizzate rispetto all'inflazione cosa negli altri Paesi e qui perché bisogna toccare la spesa primaria e quando gli si fa osservare ai sostenitori di questa prima tesi che la spesa per le pensioni
Più alta
Della spesa sul
Rispetto a quella degli altri Paesi questi osservano e
Difficile il solare una spesa per pensioni e rispetto ad altri elementi della spesa sociale perché la domanda di protezione sociale che nasce dal paese
è una domanda spesso indifferenziata
E appunto perché l'Italia spende molto di meno in altri elementi della spesa sociale la spesa per pensioni vestite c'è se in un certo senso allargata si è fatta carico di la domanda insoddisfatta di protezioni sociali venendo in modi impropri
Soddisfare questa domanda presso istituti come l'allargamento del numero dei pensionati e creazioni albinismo oculare patologica delle pensioni
Come sia in questa prima tesi si rifiuta ogni intervento sulla spesa sociale perché questa è già di fronte a questa tesi si muovono
Pensiamo al cuore del problema delle compatibilità muovono almeno tre obiezioni la prima obiezione
E che anche in altri Paesi Francia e Germania ed altrove sta cercando di ridurre la spesa sociale
Punto
Prima fra tutti l'invecchiamento della votazione la seconda obiezione
E in ogni caso lì la spesa sociale italiana per la spesa particolarmente fragile per essendo sbilanciata sul lato del
Risposta che in altri Paesi
Alla irritazione che De Rita dall'invecchiamento della popolazione e quindi ha più bisogno in prospettiva di essere riportata sotto controllo
La terza obiezione naturalmente bellissimo vere grosso avanzo primario
Non è bello avere
Un grosso disavanzo totale cioè interessi saranno pure
Del passato però insomma
Dobbiamo pagare sono qualche cosa di cui le famiglie italiane
Beneficio ormai
Zione dedite stesse della distribuzione delle spese della spesa sociale quindi non può essere considerata come compenso se non nelle medie sarà grandi numeri
E che quindi questa
Spese per interessi costringe a essere molto stretti anche per quanto riguarda gli elementi della spesa primaria e quindi ci costringe a
Circa pettegoli a dispense almeno fino a quando dividendo che deriverà dal sì uno dei tassi di interesse
La quota di spese per interessi non permetterà di ritornare sul
Funzione sociale sono adeguati al nostro Paese e quindi qui si pone un problema delicato di tempistiche cioè bisogna cercare di contenere le spese per pensioni e sfruttare una finestra temporale tale da potere
Convincere i mercati della
Della con probabilità di questa categoria dispensa e in prospettiva Atene dividendo e poi pervenuta riportare entro sia le compatibilità di equità quei del Maghreb
Credo che
Ci sia nella relazione Onofri da una certa rivisitazione o una certa la ricerca di un difficile equilibrio prosecuzione aveva detto che era utilizzarla riconosce il miglior riconoscimento
Della alla commissione Onofri sul fatto che se la ride
Papà
Altri commentatori penso per esempio ad Alessandro Penati sul Corriere della Sera di oggi dicono invece che mi dalla relazione non offrì
Aspettare decisione correzioni della spesa
Quindi dopo questa ulteriore introduzione gli operai senz'altro la parola al professor Onofri
Vedere come si difende da queste c'è da sponde opposte
Soprattutto per la presentazione che mi ed è entrata entrare
Ditemi
In questo modo puleggia brillantemente chiari
E vorrei effettivamente
Evitare di ripetere
L'azione
Tutti i membri
Guido
Per una ragione molto semplice che mi pare che abbiamo
Si è capito
Formativi elogio al
I lavori della commissione
Un risultato l'abbiamo raggiunto
Il il Paese sta discutendo di sistemi di benessere complessivi e ne sta discutendo con una percezione che corrisponde alle linee che abbiamo tracciato
Un
Sondaggio distribuito ieri reso noto ieri dalla RAI
Assumo che sia totalmente affidabile se non altro perché ci conforta
In genere poi questo l'argomento dici
Al il settantacinque per cento ritiene che sia giusto riformare lo Stato sociale il settanta per cento ritiene che sia riformare le pensioni
Una una quota che va dal sessantasei al settantatré per cento
Ritiene che l'età giusta per andare in pensione stia tra i cinquantacinque e i sessantacinque anni
Anche questo ripartire già e già crea qualche problema di interpretazione però certamente toglie di mezzo toglie di mezzo delle le altre fasce le altre fasce di età che sono quelle che ci hanno creato dei dei problemi passate continuerà ancora grazie
Quasi il settanta per cento se non leggo male i numeri ritiene che ci si debba andare con un'anzianità di lavoro che va dai trentacinque ai quaranta anni
Di anzianità di lavoro
Il i tre quarti il settantacinque per cento ritiene che sia giusto avviare subito la verifica del riforma delle pensioni
E più del cinquanta per cento il cinquantaquattro per cento ritiene che in cambio degli della concessione di qualcosa di un sacrificio sulle pensioni si debba dare più aiuto ai tuoi
Non ho citato un'altra domanda perché e o è abbastanza ambigua ma alla domanda la pensione deve essere legata agli anni che uno ha qua gli anni che ha lavorato l'ottanta per cento risponde che deve essere legata agli anni che ha lavorato a prima vista sembra essere un
Supporto plebiscitario al metodo di calcolo contributivo
Vorrei porre Allo stesso campione una domanda diverso e vedere che cosa risponde e se
A parità di anzianità contributiva il credito pensionistico ovvero le risorse che la collettività intende destinare a quella persona deve devono essere le medesime questa forse era la domanda corretta per discriminare
Il circa l'opinione sulle pensioni piazze comunque questo solo per consentirmi ti non parlare esplicitamente del dei lavori della commissione di altri l'hanno già fatto l'nel modo più e grezzo ma per fare un passo avanti rispetto ai lavori stessi
Ho dato che le compatibilità macro economiche possono riguardare fenomeni di lungo periodo di breve periodo
Quelli di lungo periodo
Sono sotto gli occhi di tutti e sono a tutti noti si riferiscono ai problemi connessi all'invecchiamento della popolazione e ci sia poco da utile al riguardo
Bisogna contrastare questi effetti sia per quanto riguarda la evoluzione della spesa sanitaria pro-capite avendo tempo uccelli di specie diverse per le singole fasce d'età e bisogna contrastare la il potenziale aumento della spesa pensionistiche in termini di prodotto interno lordo in conseguenza
Dell'invecchiamento ma di questo abbondantemente
Compatibilità invece di breve periodo dove breve periodo
Intende il passaggio di questo DPEF il DPR del del prossimo
I vincoli che devono essere devono essere rispettati
A mio parere sono tre
Uno
La riduzione prospettica anche se contenuta ma in ogni caso riduzione prospettica della pressione
Il secondo la realizzazione degli obiettivi di convergere l'ordine abbastanza casuale nonna
Vorrei che
Il valore diverso in termini di priorità
Realizzazione degli obiettivi di convergenza in termini di indebitamento delle pubbliche amministrazioni sul prodotto interno lordo
Vincolo che sta ad indicare non solamente che si vede
Raggiungere il tre per cento nel novantasette ma che nel mille novecentonovantotto oltre che confermare
I risultati del novantasette bisogna fare un passo anche se limitato ma un passo all'insù rispetto al tre per cento
Per andare a posizionarsi su valori che in questo momento è difficile da determinare in modo molto preciso ma che indubbiamente dovranno essere dell'ordine del due per cento circa poi si può stimare anche di meno si può stimare di più possono valutare intervalli di tempo più o meno lunghi per arrivarci ma non dobbiamo dimenticare che il gli obiettivi e dobbiamo raggiungere in termini di bilancio devono essere compatibili con fluttuazioni dell'attività economica che comportano reazioni procicliche del bilancio
Altri termini che il bilancio peggiore quando
Delle voci che osserviamo
Il saldo di bilancio peggiore quanto la cultura va male e migliora quando
Questo questo vincolo che potrebbe essere classificato sotto il vincolo del fatto di stabilità
Dico che dovremo adattarci a rispettare si potrà anche direi che forse è prematuro porsi questo obiettivo perché magari dovremo aspettare
Hanno qualche mese primati entrare nell'Unione monetaria ma direi che il problema di per sé e io rilevante il nostro obiettivo non è solamente quello di entrare nell'Unione monetaria l'obiettivo il vincolo macro economico e di risanare comunque il bilancio pubblico
E
Sì
Fronte della realizzazione di questo obiettivo
Abbiamo anche il premio della partecipazione all'Unione monetaria tanto meglio non non temiamo grandi sconvolgimenti se per caso avendo realizzato il tre virgola due per cento anziché il tre per cento si determinasse una condizione politica e e ci lascia fuori al freddo per un anno
Non succederà alcunché due non non succederà alcunché sul piano economico se ciò dovesse voler dire un ribaltamento di natura politica potrebbe comportare qualche Effetto di natura economica ma solo conseguente alla incertezza politica del proseguimento dell'azione di risanamento
Sì cioè sì sì sì
E collegato a tutta la rete di
Sostegno di accordi di cambio nella quale siamo già il nostro problema è è il risanamento del bilancio pubblico una volta risanato il bilancio pubblico
La instabilità finanziaria potenziale che vi sta dietro è risolto quindi posto in questi termini vincoli e problemi la domanda diventa
La domanda che era implicita che è stata espressa in modo timido dalla pregherei battutista
I tre vincoli la riduzione della pressione fiscale la convergente immediata il Bardo di
Dicevo al riguardo quindi ci si deve interrogare in questi nei prossimi tre anni nei prossimi quattro anni quale deve essere il contributo della la spesa sociale al risanamento dei corpi fatte salve tutte le ragioni di intervento sullo Stato sociale vero tutto quanto è stato detto quindi non poco quell'argomento solo per evitare una ridondanza di di analisti al riguardo non perché non siano rilevanti tutte le altre
Tra le righe del delle conclusioni dei lavori della commissione si dice il
L'onere del risanamento deve essere sottoporta alto in parte anche dalla spesa sott'
Con una
Argomentazione
Giustamente è stato detto sì arrampica sugli specchi in cui si cerca di
Prendere in considerazione il fatto che comunque ci sono delle iniquità nel nel sistema pensionistico che devono essere corrette senilità sono tanto vale correggerle subito
La correzione di queste comporta risparmi
Poi si può andare a vedere quale entità i risparmi questa comporta
La ristrutturazione del sistema di benessere collettivo
Richiede la introduzione di nuovi istituti con problemi non da poco nella loro attivazione giustamente sono dati indicati al riguardo con riferimento al minimo vitale familiare ma altrettanto con riferimento si potrebbe dire agli ammortizzatori sociali ci sono dei problemi di transizione notevoli in questa fase come si passa da un istituto all'altro dove c'è qualcosa che deve distinguersi qualcosa che deve nascere come si introducono
Nuovi istituti tenendo conto che abbiamo questo la come sopra detto esplicitamente abbiamo l'esperienza nella ad esempio nelle pensioni di invalidità che ci deve far procedere con grande cautela al riguardo e quindi richiede sperimentazione sperimentazione che potrebbe essere sviluppata localmente in aree geografiche diverse proprio per vedere quali sono i comportamenti opportunistici
Che e più probabile si sviluppino ai quali incentivi disincentivi devono essere adottati per procedere in questa direzione senza il lassismo senza i risultati negativi che in altri contesti abbiamo avuto per fare questo bisogna coinvolgere gli enti locali per ma per fare queste è altrettanto necessario determinare delle creare dei centri unificati per la determinazione dei mezzi individuali gente unificati che non si rifacevano solamente a una autodichiarazione circa la propria l'entità della propria dichiarazione dei redditi ma vadano a a a svolgere un attività di ricognizione sui meriti individuali che sia un po'più ampia
E che di conseguenza anche qui richiede sperimentazione ma che potrebbe voi in seguito costituire un supporto di servizio a in tante donne della amministrazione dove dovranno e sono tanti erogate forme di trasferimenti monetari o disservizi in funzione delle capacità e dei mezzi individuali quindi c'è un ritardo fisiologico nello sviluppo di questa parte del sistema di benessere collettivo che prefiguriamo ci sono delle iniquità immediate da correggere
La combinazione di questi tempi potrebbe consentire alla spesa sociale di contribuire temporaneamente alla riduzione della
Il disavanzo pubblico
Ma tutto questo
Non ci deve di far dimenticare una cosa
Che
Comunque questo contributo rispetto alla dinamica tendenziale della della spesa sociale
Non potrà essere travolgente che cosa potremmo risparmiare nel mille novecentonovantotto in termini ed associati tutto l'anno numero cinque sei a prescindere da contributi di solidarietà che si vogliano istituire questa è una scelta squisitamente politica nella quale noi non siamo entrati
Anche se i si può valutare che una volta che essi siano corrette delle iniquità intertemporali e che si sia definito un insieme di cittadini che hanno avuto già dei trattamenti privilegiati
Chiedere acquisti di contribuire alla alla spesa collettiva può anche esse ragionevoli ma comunque questa è una scelta è squisitamente politica quindi le valutazioni chiedo esulano dall'indicazione di contributi di solidarietà dicevo quindi quanto potrebbe contribuire cinque sei sette mila miliardi il primo anno dieci dodici quindici mila miliardi il il secondo anno Cucurachi quindi in termini differenziali si raddoppia semplicemente si ripeterebbe semplicemente il contributo incrementale
Nel nel secondo anno e tornare ad esempio a un contributo cumulato di dieci mila il terzo anno
Numeri abbastanza casuali ma a mio parere rivivono degli ordini
Di grandezza all'interno dei quali può stare il contributo e la spesa sociale quindi ciò che rileva la discussione in questo momento se vogliamo difendere la entità delle erogazioni che stiamo facendo se vogliamo difendere il passaggio ad un sistema diverso di allocazione della spesa sociale contemporaneamente rispettare quei vincoli e sull'altra parte della spesa primaria
E bisogna concentrarsi
Si domanda ma perché mai le ragioni le ha dette pene Fabrizio Galimberti se non c'è un'azione concentrata di riduzione della spesa primaria totale
Nel corso del prossimo anno
In modo permanente e non in modo transitorio non potremo cominciare a incassare il dividendo degli interessi
Non possiamo immaginarci
Un un processo ancora lento
Siamo arrivati ai risultati attuali con cinque anni di interventi
Più o meno contenuti
Ora
Se vogliamo effettivamente incassare il dividendo da interessi che l'unione monetaria ma che in ogni modo il risanamento del bilancio pubblico ci porterà l'azione deve essere concentrata
Ed è per questo che deve concentrarsi Silvia attraverso la riduzione temporanea della spesa sociale sia attraverso la riduzione dell'altra spesa primaria sempre in termini rispetto all'andamento tendenziale neanche questa riduzione
Permanente
Concludo dicendo che e e questo e su questo piano che ora l'attenzione deve deve spostarsi e su questo piano che deve spostarsi l'attenzione di chi giudica opportuno come la nostra commissione ha giudicato opportuno mantenere e migliorare il sistema di sicurezza collettivo che abbiamo ma all'ora
Procedere in questa direzione vuol dire domandarsi se non vi siano delle altre zone intervento della spesa pubblica
Che possano essere via via sgonfiata e
Nella loro rilevanza se non vi sia un sistema di trasporti
Come è stato detto giustamente che
Pesa troppo sul settore pubblico se non vi sia un sistema di consegna pubblica della posta che pesa troppo sul settore pubbliche pesando troppi in questo momento riduce le opportunità del sistema di sicurezza sociale
E allora ogni qual volta decideremo di mantenerlo in quel contesto di mantenerlo in quel modo ogni qual volta la la direttiva Prodi sulle ferrovie viene disattesa si fa pagare un costo alla spesa sociale
Credo e
Questo a questo punto avendo ridisegnato l'obiettivo e avendo anche concordato Espresso una volontà intento collettivo di procedere nella direzione della ricostruzione del sistema di spesa sociale si debbano generare le risorse dall'interno del bilancio pubblico attraverso queste considerazioni
Ha promesso non offre
Ha gettato la falla comparti della spesa primaria
Sì o no
Molti pronti a raccogliere
Veniamo adesso agli
Programmati
Ognuno ha diritto e dieci minuti
Credo prima la parola a Mario Vargas
I dieci minuti
Però premessa politica due premesse informative un ragionamento dovuta proprio
Prego non interrompere perché
Allora la premessa politica
Tutti sanno non ho particolari
Perché ha introdotto
Credo che la politica italiana che la politica sondaggi
La mattina Paolo proprio già spiegato
Manca la domanda chiave e quindi non dice assolutamente
Però poveretto non è solo Berlusconi in realtà è che dove stiamo andando
L'inseguimento del Sudan per un motivo ben più grave perché in una democrazia
Esiste un vero e proprio sondaggio che si chiama risultato netto in base al quale si ottiene un mandato accorre
E questo a mio parere e il peccato originale di tu
Anche
Quindi c'è una premessa pur
Giornali
Poi abbiamo una legge elettorale da potere di ricatto
Da una parte o dall'altra circa
Bloccando il restante ottantaquattro cittadini ed espropriando Lodi un sacrosanto diritto
Che a mio padre pone travolto
E all'origine
La prima
I dati sono recenti
Consegnato stamattina dal mille novecentottantanove al mille
Sul mercato americano sono stati creati circa sei milioni
Di questi sei milioni di posti cinque milioni di posti di lavoro sono sulla fascia alta rete
Due milioni di posti di lavoro sono sulla fascia passa
Cinque Guelpa sette infatti un milione di posti si sono persi
Nella fascia media impiegati
Cioè un'indicazione di fondo
Diciamo
Anche la tecnologia
Anche la riorganizzazioni e la globalizzazione stanno andando verso
In cui lavoro cioè nella fascia bassa da noi questo avviene tra
O nella fascia medio alta
Questo per dire quante ce
Via
Tempio
La seconda informazione che certamente si
Ma io non ho mai visto
Sistema e diverso
Come
Sì queste sono le banalità di andare dicendo allora
Mi fate finire per favore naturalmente
Allora a parità di costo perciò che un italiano padre il costo è di prelievo potrebbe probabilmente Fazio una coppa di con una qualunque compagnia d'assi
Una polizza che forse garantirebbe servizi migliori di quanto non garantiscono
Per di più se abbiate l'argomento non
Per di più sappiamo che dopo i sessantacinque a dopo il salto ci anche l'ospedale pubblico italiano è totalmente inadeguato a fronteggiare i problemi
Quindi non è che noi siamo stati più bravi degli altri
Un ragionamento
Uno zero io credo che testi si sta confondendo
Viva
Perché si sta parlando
Vitali allo stato socio
E tali alla solidarietà
In realtà dobbiamo prima
Chiede Cesario devo fare dobbiamo esprimere un come ha fatto Jim lo stato sociale italiana
E dentro lo stato sociale sistema pensionistico che grato
E trachite interni solidarietà e
Allora vengono
Le pensioni sono fatte sostanzialmente la copertura e la spesa da una parte da
La copertura è fatta in quel modo
Da una parte la raccolta di contributi e dall'altra il disavanzo
Dobbiamo
Quell'altra
Spesa
Per la parte punti si sta attuando una palese il registro tra lavorativi lavoratori attuali
Nello stesso istante
Poiché vero
Come risulta sia per l'entità della Benz
Sia se facciamo i calcoli il valore attuale
Il pensionato di anzianità quasi dubbi
Se perdiamo questo pezzo
Possiamo concludere che l'attuale SISDE tuttavia l'anno produce una redistribuzione tra lavoratori e
Guardi guardi perversa però perché ambiente premi ai ricchi penalizzati i poveri laddove il Cid per poveri
Il diario relativamente
Per la parte dei più
Abbiamo questo Singers si crea ricchezza una redistribuzione solidarietà trova lavoratori attivi futuri
Pensionati
Quindi una redistribuzione
I termini intertemporali
Ottenendo come
Ed è quella tra i poveri cristi che pagano le tasse dei poveri de Dieu Oricchio ieri tentato
Per vizi
Allora mi chiedo
La riforma delle pensioni e la riforma dello status è necessaria per attuare più medio solidarietà
O meno e peggio
Ricordare signor la riforma è necessaria per attuare più io la solidarietà è una balla quella di disordine
Che si tratta di tagliare la solitario
C'è infine un ultimo aspetto
è un aspetto che in teoria economica abbastanza dibattuto manifattura abbiamo dubbio
Ammesso che si voglia fare redistribuzione ed
è doveroso se non altro da parte dell'economista ma a maggior ragione da parte del politico valutare quali sia l'impatto della redistribuzione sull'allocazione delle risorse sull'accumulazione e quindi sulle condizioni di crescita
è doveroso per l'economista e per il politico valutare se nel fare solidarietà ammesso che sia vera
In realtà non stia restringendo le basi produttive e occupazionali e quindi alla fine mette nello stesso tempo a rischio la stessa
Per non parlare della iniquità intergenerazionale
Consegniamo alla Federazione Futuh una capacità produttiva occupazionale l'indebitamento
L'altro chiudo con la
Chiarendo appunto che dovremmo dibattere sul fatto che bisogna fare la riforma dello Stato sociale e delle pensioni per realizzare in questo Paese più solidarietà più equità migliore e più sviluppo
Perché quella è la solidarietà
Trenta secondi per
Scendendo nettamente il problema delle pensioni di anzianità d'altro
Spostare a sessantacinque anni l'età di pezzi vecchiaia che ha confermare oggi la riforma pensionistica del mille novecentosessantanove
Semplicemente questi cioè significa dire al pensionato di vecchiaia del mille novecentosessantanove diamo lo stesso o chiediamo al pensionato di vecchiaia del mille novecentonovantasei per il semplice ragione che nel frattempo l'età media è aumentata e quindi il valore attuale dei flussi pagati al pensionato di vecchiaia del sessantanove
Perché quel valore sia oggi uguale al valore che paghiamo al pensionato di vecchiaia che vale a dire novecentonovantotto letta deve essere spostata sessantacinque
Sarda quattro e mezzo
Ma questo è un dato demografico e statistico è aritmetica
Non dico neanche materna quindi spostare l'età sessantacinque vuol dire confermare quella riforma del sessantanove capitolato è stato pesantemente l'imputata perché troppo generoso
Per le pensioni di anzianità io ritengo personalmente che non possiamo delegare allo Stato il diritto di decidere quando libero cittadino in una libera democrazia debba smettere il tavolo
Aveva chiarito
La pensione di anzianità va totalmente liberalizzata in termini di momento dei della decisione di quando andare
Chiarendo un che la solidarietà del sistema collettivo scatta sulla pensione di vecchiaia
Perché uno ha diritto essendo cittadino quando avrà
Decidiamo quando la solidarietà ma deve essere libero cittadino ad andare in pensione anche a quarantatré anni c'è una sua libera Shen a condizione che non chiedo a nessuno
Condizione che proprietà del giocatore si fa i conti di se decriptare al signor a quarantatré anni con i contributi che ha versato
Diciotto poiché tu camper Aida quarantatré fino
Cinque data
La formuletta matematica attuariale mi dice che ai seicentocinquanta mila lire al mese verso il poi ispezioni
Non chiede nulla collettività se mai svolto un contributo di solidarietà in quel momento si può introdurre ma a questo punto non capisco più questo grande dibattito pensioni mentalità sia in termini di
Senta libera dei diritti cittadini che l'ordine
Ultimo Abu è necessario chiaramente se si introduce questo assolutamente eliminare eliminare il divieto se alcun
Chiaramente io vado in pensione a quarantadue anni con i miei soldi posso benissimo continuare a lavorare chi doveva pagare
Non pagherò più perché ho già
E anche perché con il cuculo sostiene obiettivo
Che lo Stato ci rimette riguardo continua a lavorare con un padre
Grazie professor Baldassarre
Ha riprodotto alcuni elementi della però una precisazione quella proposta fu fatta da me del programma del Patto per l'Italia novantaquattro e Forza Italia comprò integralmente sbagliando pure copiare perché introdusse un errore della mia dattilografa nel loro testo sta
Poi ti posso dimostrare
Ma con la parola alla professoressa Castellucci dell'Università Tor Vergata di Roma
Avversari
Che riguarda
Tutti
Il problema è cosa intendiamo per
Nel senso non accademica l'invito
Commenti Piano H
Guarda che
Però variante
Facciale
Lo stato sociale
S'intende
Se vogliamo
Lo Stato
Sì d'accordo
Ovviamente sono molto sette i gatti dico che effettivamente almeno a mio parere non è vero che questa sia stata la causa cioè vero la Svezia proposte questa classifica era il secondo Paese fino a pochi anni fa che l'ha capita a testa
Cos'è se quindi il primo imputato se
Lo Stato in verità ripeto dai dati ma non voglio superare gli ha
Citarsi bastare però dai dati i dati è una star
Manipolare i sondaggi ufficiali di tutti noi
Utilizziamo sempre dai dati Eurostat non si può assolutamente fare questo collegamento anche perché soltanto uno è vero che la disoccupazione in Europa cresce statiche
è stato pensa che
Però per esempio settantatré in Italia aveva nuovi è più bassa quota di spesa è stato
è la più alta il più alto tasso di spazio
Viceversa negli altri anni abbiamo sia più
Sociale magari anche più basso
Il mio fiscale
Allora tanto per restare sulla compatibilità macroeconomiche usando
Macro economici nel keynesiane con mai giù evitasse l'azione effettivo è possibile vedere per l'Italia accetta gli altri Paesi come il la causa almeno principali tasso di disoccupazione in Italia è stato
Il prodotto pro capite
Se l'aria poi tanta perché singole quote la parte che
Si vede che il costo del capitale così
Ha fatto la parte del leone è cresciuto tantissimo mentre
Il capitale cresceva disoccupazione
Fino a
Novantaquattro dice che ancora il costo del capitale si appropria quarto
Allora diciamo che probabilmente
Partiamo alle compatibilità macroeconomiche
Dobbiamo accettare che la causa italiano che certo sociale metodo ormai acquisito se vogliamo
Rimediare a qualcosa assediamo la causa se vogliamo e non certo
L'asta sterile che la ancora già passato
Sono aperte perché la sua ambizione va be'allora tranquillizzati che permette al teste che procura la nostra disoccupazione
Si preoccupa
Importanza come mai come facciamo a rimetterci moto la commissione nostri compiute che ovviamente deve essere se vogliamo più crescita accogliamo anche solidarietà certamente tutti la vogliano
Allora diciamo il
La questione e come mettere in moto
La macchina e la crescita commedia aumentare l'occupazione molto complessa
E se ritenete la però diciamo se vogliamo agganciarla
Quello che mi sembra non voglia dire
Sì vogliamo agganciare all'infuori dobbiamo preoccuparci che la riforma non peggiori a
Per lavoro
E vediamo subito in che direzione si muoverebbe la riforma della
Si muoverebbe sembra che tutti ormai siano molto con
Nella direzione di introdurre un minimo vitale
Io per
Allora la
La professoressa Saraceno l'avrebbe confermato che insomma la l'aspetto propositivo è introdurre un minimo vitale collegando certa finisca collegando con un appendendo qualcosa di formazione e la
Non lo so se è la migliore delle riforme io mi preoccupo che la riforma riformi per il meglio soltanto dito sul minimo vitale
Che sono molto preoccupata perché magari si riscopre una vecchia idea che ha più di cinquant'anni e la storia dell'Inghilterra lo dimostra oltre così nell'esercito che non ha funzionato proprio su questi due aspetti che secondo me sono importanti per noi il mercato del lavoro e il secondo per noi la situazione della nostra amministrazione
Tra gli inglesi che sono paladini dello Stato sociale ma che anche sono più bravi di noi in amministrazione all'ingrosso ce lo possiamo dire
In amministrazione pubblica
Durante le due guerre sono impazziti ad introdurre la prova dei mezzi togliere la prova dei mezzi
Dare alle autorità locali la gestione dei sussidi dei benefici di transizione vittoria di rifarli generalizzati perché perché ogniqualvolta toglievano
Una clausola per esempio diamo il sussidio di disoccupazione se tu sei V lavoratore che genuinamente cerca lavoro come tolsero questa clausola in due mesi raddoppiarono i beneficiari della benefici
Poi la finanza locale diciamola così era sotto le mani della corruzione così dicono i documenti inglesi più di quella centrale dunque risposte amo dall'amministrazione locale e torniamo a quella centrale ho un sacco di diciamo problemi di questo genere
Che danno dalla trappola della povertà come anche per le ditte cita il documento ha problemi di amministrazione è Nicholas barche è uno dei fondamentale studiosi troppo abbastanza
E più influenti Estudios adesso di stato sociale dice che la triste storia delle la fine di questo periodo triste delle riforme tra le due guerre del sistema sociale
Inglese su che l'occupazione ritardi soltanto quando l'Inghilterra prima tra le due guerre si riarmo
Cioè quando si ricominciò con della spesa effettiva che si mise in moto la macchina ma con passatemi intesti tra togliergli ammettere la il beneficio è soltanto dato a Luís siamo intenzione di trovare un lavoro perché altrimenti no
Oppure la triste storia dello stato sociale
Se veramente vogliamo essere sicuri che non si può non si dà edificio non si distribuisce risorse dagli attivi a questi con sicurezza
Torniamo si diceva all'epoca alle huaca uno schieramento la legge della povertà del mille ottocentotrentaquattro in cui si diceva tu non hai la casa non lavori
Danni lavorare qui in questa specie di casa con questa specie di lavoro ma ovviamente
è una cosa presente esca già abbandonata per fortuna
Quindi una storia inglese un pochino più indiretti ma sicuramente l'avete guardata non voglio soltanto mi piaceva di dirlo anche il pubblico la seconda cosa direi più recentemente gli Stati Uniti hanno provato a mettere l'imposta negativa alcune poste negative almeno quattro
Tentativi New Jersey è molto famoso per aree urbane per aree rurali e dispone scomponendo i vari campioni vere
Minorità Mele oppure ispaniche oppure bianche oppure moglie oppure single e tutti hanno dato gli esperimenti del New Jersey Seattle altri ve li posso citare coprocessore altri due
Messi in uso per tre anni ho quattro anni alla data Effetti sul lavoro negativi in tutti quello più generoso che è stato quello di Seattle tempra
Davanti io era il più generoso quello perdurava dei più a lutto secondo loro gli affetti maggiori i termini di minori ore lavorate
Allora io e la mia difesa era soltanto questa benissimo la prima di riformare mi sembra che il fondo l'unica linea di riforma mi sembra sia quella di mettere il minimo vitale togliendo un sacco di altre cose boh non so se le altre cose forse potrebbero ancora funzionare almeno per un periodo di transizione per esempio gli assegni familiari non mi sembra che vadano così male oppure le deduzioni finisca seguita
Le deduzioni per consigli a carico il Svizzera o in Germania la Svizzera progettando
Dando ordini di tre milioni quattro milioni non cento mila lire che senso hanno figli a carico deduzioni
Il conto fiscale di questo livello aderente questa sarebbe una riforma che non comporterebbe aggravio di costo perché già dentro le tasse si potrebbe dedurre una rispettabile deduzione per i figli quindi una deduzione che vada a favore di chi de chi fa figli
Pensiamo
L'ultima cosa perché non pagasse duramente avere la seconda chiamata è la proposta che gli avrei alcune altre cose che mi per l'assalto una proposta che sicuramente scrive solleverà grande brusio
E sicuramente mi preoccupa perché è una proposta che alza il la tassazione
Io sono la vittima a dire che bisogna alzare anzi dico che gli altri Paesi d'Europa sono in controtendenza che stanno riducendo le tasse però se vogliamo che la disoccupazione non addirittura non cresca oltre l'undici per cento dove starà se avremo sempre l'idea giustamente di avere il tre per cento
Se vogliamo fare questa dobbiamo da qualche parte prendere il una decisione e forte parlando alla mia premessa sulla mappa compatibilità il costo del capitale che cresce è in parallelo seguito dalla crescita schiera oneri non attribuibili che sono quelli finanziari
Nella pubblica amministrazione e quindi la colpa lo sappiamo di chi è non è certo dello stato sociale se c'è disoccupazione
Allora dico perché nonostante mi sia contro lamento per la pressione fiscale ma perché non
Prendiamo i famosi interessi sui titoli del debito pubblico è finalmente mettiamo nella base imponibile il testo
Prima di assalire mi vi dirò qualche dato
Mentre quando Sylos Labini nell'ottantasei parlava di partita di giro è anzi partita di raggiro quando si discuteva se Passariano tassarli
Effettivamente le famiglie che detenevano titoli del debito pubblico era hanno moltissime
Gli ultimi dati della Banca d'Italia proprio fatti col computer voglio dire così e dicono che nel novantaquattro sono il cinquantaquattro per cento e dico solo il cinquantaquattro per cento dei buoni del tesoro dei CCT sono i titoli di Stato
Sono detenuti dalle famiglie il che vuol dire se produciamo
Un'imposta IRPEF Sully interessi sui titoli debito pubblico non tocchiamo user cosa non torniamo non tocchiamo il costo del capitale non lo sappiamo perché tanto le banche che detengono non devono non hanno un aggravio di imposte
In più non tocchiamo all'estero resterò come detentore di titoli del debito pubblico sta crescendo mentre le famiglie si stanno riducendo
Magari
Terra che fatemi finire dunque nonostante tutto ha detto potrebbe finire con un ma chiusura in tipo equità si è detto da quarant'anni che una delle caratteristiche del sistema fiscale italiano che già lo si fa con gli altri Paesi che non ci sono dentro la base imponibile IRPEF compresi progressiva non ci sono le interessa e navigato perché a voi in questa proposta non interessa
Grazie
Grazie professoressa Castellucci magari ne approfitto per dire subito perché a me non interessa perché il problema del debito pubblico in Italia un problema di stock del problema lo sciopero dei risparmiatori dire la minaccia più grossa che ci possano essere e c'è un contratto implicito fra famiglie è stato che verte sull'interessamento e non su quello lordo
Ma su questo potremmo discutere e poi ancora la parola al professor Guido da lei di Roma Tre
Io non sono un esperto di
Problemi di stato sociale
E tanto meno sono un esperto di pensione
Per cui difficilmente mi addentro in questi
Questi argomenti e quindi vorrei Esterne un attimo alla larga
Sarei anche molto lieto se lo facessero altrettanto molti miei colleghi economisti ma questo non posso imporlo nessuno nel senso che sarebbe bene che il problema delle pensioni venisse affrontato da
Coloro che appunto studia il problema delle pensioni che dovrebbero essergli attuariali
No no no no perché per lo meno loro sanno di che cosa sta parlando
Il questo dico invece volevo richiamare l'attenzione e su due aspetti
Il primo
E che purtroppo comincia ad avere una certa età ve lo dico purtroppo i due sensi no no no no no no purtroppo non riguarderà sessanta per cui il discorso viene scorso delle pensioni voglia sentito nel mille novecentosessantanove
Ho già sentito alla metà degli anni Sessanta
L'ho risentito alla metà degli anni Settanta non risentito alla metà degli anni ottanta Loris entro la metà del spero di sentirlo ancora tante volte però non è quella proprio al massimo del degli argomenti che mi attrae così come ho sentito dal mille novecentosessanta ma in questo senso ho studiato anche nelle centocinquanta il problema che il costo del lavoro in Italia elevato perché ci sono i contributi sociali elevati
E già da allora si diceva la competitività italiana messa in discussione dal fatto che solo la grande industria paghe e contributi agli altri fogli paga
Siamo arrivati al livello in cui siamo arrivati significa che c'è qualche meccanismo equilibratore che funzione quale ognuno se lo interpreta come gli pare qualcuno chiama fiscale qualcuno gamba produttività con il problema di fondo che il sistema sia data quest'
Un punto ci davo invece emerge nelle ultime quindici anni
Cioè no mea sempre se si stessi trent'anni purtroppo è il problema che noi sulla distribuzione del reddito
Entriamo immediatamente in fibrillazione e non riusciamo ad essere coerenti e minimamente da
Noi diciamo che il problema della distribuzione dei redditi è un problema di natura economica poi di fatto giusta
Sappiamo che è un problema di natura politica
Quando dico che di natura politica tutti quanti dicono sì è vero se dico che l'inflazione è un problema di natura politica tutti quanti edicolante cileno Veron il costo del lavoro
Però poi ti dico che il problema del costo del lavoro è anche il problema dei contributi e ti dico che il problema dei contributi anche il problema del pagamento dello stato sociale
E allora non è vero la prima affermazione o no
Ma il problema è che purtroppo è vero
Caro Baldassare il problema dell'economia italiana il problema della Società Italia
Ed è inutile che ci raccontiamo le storie per cui noi facciamo il bipolarismo perché facciamo facendo il bipolarismo siamo diventati inglesi no noi siamo italiani sia del comune di Vattelapesca
Della della contrada di di Siena siamo di queste va e non ci sono santi quando si tratta di problemi politici e la distribuzione del reddito è un problema politico noi abbiamo questa caratteristica
Cinquecento anni
Cerchiamo anche diverse ha ragione voglio dire cominciano a a capire un attimo che il problema non è nato ieri
Non è nato ieri
Che ci abbiamo dedicato tanto tempo per risolverlo
Che ogni tanto lo facciamo emergere come emerge appunto come un momento drammatico nuove
Il mio maestro
Federico Caffé
Ha pubblicato dieci anni fa
In difesa del Welfare State
E lui ha dichiarato che
Era un po'imbarazzante
Uccidere il Welfare State si rischiava di uccidere un bambino
Forse addirittura di praticare una porto
Perché il Welfare State in effetti in Italia non era
O perlomeno erogato un po'un po'scura
Dopo mi
Io francamente mi sento di dire non è che quello Welfare State si si è irrobustito
Io ritengo che non ancora che quel bel foreste i tre non è nato e di questo ne abbiamo parlato stamattina
Perché abbiamo detto che è uno stato sociale che Robin Hood all'opposto favorisce ieri
E penalizza i poveri ma questa frase poi quando andiamo a parlarne fuori non la dice nessuno
Perché su questa frase il su questo punto viene fuori che qualcuno si mette a difendere un non di diciamo così
Gli elementi deboli della società ma gli elementi forti
Chi giustamente sono quelli che sono più bravi nel difendere la distribuzione
Ma non diciamo mai che stiam parlando più riduzione del re
Diciamo che stiamo parlando di vecchietti dico ostili di vecchiaia di quanta
Allora il problema della distribuzione del reddito come tutti gli economisti sanno
Si inserisce al centro del problema
Dello sviluppo economico
Tant'è vero che ogni volta discutiamo di questo
Allora parlare di stato sociale
Guardare il Cile
E non parlare di sviluppo economico è chiaramente un errore
Allora cerchiamo di rovesciare il problema diciamo come riusciamo a far uscire questo benedetto Paese da una situazione nella quale si ritiene un successo
Uno aumento del reddito dello zero otto per cento dell'uno e due per cento
Noi sullo zero otto sull'uno e due dicevamo di essere in crisi profonda
Ma invece diciamo di essere molto soddisfatti perché abbiamo questi questi exploit
Io ritengo che il problema dello sviluppo economico italiano sia proprio legato al fatto che noi non aggrediamo i problemi centrali
Perché se io dovessi discutere il problema dello stato sociale
Vorrei dire che stamattina abbiamo parlato di stato sociale in relazione al tema del sommerso dei rapporti nord sud
Dal reddito ovviamente dei mercati finanziari dei tassi di interesse della competitività della propensione al risparmio della tecnologia
Dell'esigenza di flessibilità
Questi sono problemi
Ma questo significa avere una politica economica del paese mentre invece noi parliamo dello stato sociale ma non parliamo di politica economica del paese
Cerchiamo allora di tornare nel giusto
Torniamo a parlare di politica economica
E se vogliamo aggiungere la lista dell'importanza di questi temi io aggiungo anche due cose che non sono state trattate oggi
Per lo meno finché ci sono stato io
Parliamo del Tfr
Allora il TFR che cos'è
è stato sociale
C'è un detto di sì tornato
Se uno dice che il Tfr stato sociale nuovamente insomma questo qua sta dando i numeri
Ordinato proprio
Renato proprio perché per garantire al lavoratore alla fine della sua età lavorativa la possibilità di avere un gruzzolo messo da parte
Da qualcuno per lui
Troverete il TFR è stato sociale non se ne fa invece c'è ma parliamo di un'altra cosa
Stato sociale Tfr e quant'altro significa guardare al problema degli assetti proprietari dell'impresa
Settecento c'entra eccome
Perché nel momento in cui le passiamo al sistema della contribuzione modifichiamo lo strato sociale definiamo il problema del risparmio più o meno
Obbligatorio
Per questi ci sono i fondi i fondi pensione
E i fondi pensione ovviamente avranno una loro parte che
è formata da azioni
Siccome i picchi
Azioni di queste quattro medie società italiane Pierson quotate in borsa
Duecentododici purtroppo numero anche ottimista perché può essere togliamo gli incroci vediamo che sono ancora meno
Allora bisogna modificare pettegola perché altrimenti facciamo tutto a questa riforma per poter dire che i titoli dello Stato invece di essere sottoscritti da me sono sottoscritti da un fondo pensione
Questo non ha nulla ex
Oggi questo avviene
Ultima cosa e concludo
Il problema dello stato sociale
Si va ad inserire sul problema generale alla politica economica perché ne chiediamo flessibilità in quanto abbiamo eliminato tutti gli strumenti di politica economica
Abbiamo eliminato la politica monetaria abbiamo eliminato la politica fiscale abbiamo Poli eliminato la politica industriale abbiamo eliminato la politica dei trasferimenti abbiamo eliminato la politica economica basta allora ci è rimasta questo discorso la flessibilità ecco io ritengo che questo modo di lavorare di pensare di risolvere i nostri problemi e puntando sulla flessibilità e non sulla politica economica sia un modo sbaglio
E come dico affrontare il problema dalla politica economica guardi partendo dallo stato sociale sia anche soltanto
Grazie a lei fermarsi un messaggio Castelluccio che direi che è quello di dire che qualsiasi riforma dello stato sociale sembra una il lubrificante della crescita destinata a lasciare le cose come stanno
La parola quindi prego di rispettare i tempi degli ultimi due in visto che siamo in ritardo la parola a Paolo Roberti dell'ISPESL
Sto per fare un'osservazione forse non dovrei farla perché c'è l'onorevole Pennacchi
Sperti come noi terra
Decidere cosa fare
Ecco la la la al quello che sto per dire
Tratto da un da un Pepe ha pubblicato credo quindici anni fa dell'Alta ripresa
E ripubblicato in un libro dell'Emmett più socio Colizzi
Il racconto un po'alla storia di quello che è successo negli Stati Uniti e c'è un passaggio che parla sul declino della fede cieca e assoluta negli aspetti e grosso modo
Il il passaggio questo in US integrarli Sixties policy non vuol fare assistenza quel Dominique vantò Expert
Che ne dice non sono in carta ministro esce chiuse con Reagan
Replica Nanni specie turco spesso non Expert Weiss Guasco d'accordo fusto
Questo riguarda le politiche sociali naturalmente sulla politica economica
Credo che appunto vestiti di riuscire a fare e Hillary
Un intervento che non mi mette in una situazione in cui poi mi trovo ad essere
Ad essere disoccupato
E in in questo momento stiamo stiamo parlando di compatibilità macroeconomiche e credo che la compatibilità ma così un poco bene la pubertà c'è chi la vede in modo assoluto c'è chi la vede in modo relativo
E c'è chi la vede nel vederla relativa è vedere le diverse aree cercare anche di di capire quagliare
Sì sì si esplica maggiormente si applica maggiormente che non che noi in altre
Ecco io credo che non si debba parlare di compatibilità macroeconomica nel caso delle politiche sociali ma si debba parlare di sostenibilità
Sostenibilità di un modello e la sostenibilità del modello di politiche sociali è anche una sostenibilità nei confronti del sistema economico e quindi anche compatibilità ci sono a mio avviso quattro tipi di sostenibilità ce ne
Ce n'è un una quinta che quella demografica ma io non credo
Che i problemi dello stato di benessere siano causati dalla demografia perché appunto chi si presenta oggi alle soglie della del pensionamento è stato sulla scena della storia
Cinquanta sessanta anni quindi dire che si è colti di sorpresa quanto c'è stato qualche cosa in giro per cinquant'anni sembra sia il caso ecco vorrei invece parlare di sostenibilità in termini finanziari in che è anche una sostenibilità fiscale cioè la capacità di finanziare la spesa sociale per essere brevi Renato Brunetta stamattina ha ricordato la l'aritmetica semplice della della sostenibilità da una parte ci sono i salari altra
La spesa sociale si tratta di trovare un'aliquota di equilibrio
L'aliquota di equilibrio lo possiamo leggere dalla relazione di PG Parlamento e di circa il quarantasette per cento quindi credo che siamo a dei livelli estremamente elevati anche se come aliquota contributiva non siamo ancora arrivati a questo ma questo perché c'è stato un finanziamento in deficit
Ecco tuttavia i tecnici è un lusso che non possiamo più permetterci e mi sembra che guardando alla sostenibilità fiscale di questo sistema
Non ci siano grandi spazi per poter andare oltre salvo quello che diceva sedici aprile orari la crescita economica che accresce le risorse e permetterebbe comunque di mantenere un un un tasso di equilibrio a quei livelli un permetterebbe anche di ridurre la seconda si sta sostenibilità e quella economica
In pratica all'aumentare del tasso di equilibrio succedono certe cose chi fa l'imprenditore e deve gestire un'impresa c'ha ricordato l'importanza dei contributi sociali nel nel nel nel calcolare i costi
Questi contributi noi economisti lo sappiamo possano essere pagati dai laboratori questo significa che il loro salario netto disponibile sarà inferiore
Possono essere pagati dall'impresa e questo significa che i loro profitti saranno inferiori con le conseguenze che questo può avere potrebbero essere traslati sui prezzi ancora una volta ritornano ai lavoratori ma anche capitalisti in termini di maggior prezzo
Ecco io credo da questo punto di è qui che si è si innesta quello che diceva guiderà il problema della crescita economica cioè fino a che punto il sistema che noi abbiamo in questo momento
Crea problemi per il sistema produttivo per la compagna competitività del sistema
Del sistema produttivo e guardando a a quello che succede alla la nostra economia anche qui ci si può preoccupare ma non è detto Anzio dire che la causa non è nella politica sociale mai molto ben più ampia
La terza sostenibilità e di tipo sociale
Che a mio avviso è la più importante per noi oggi che discutiamo di politica sociale
Ecco la sosta lo stato sociale comporta tre tipi di redistribuzione per distribuzione tra ricchi e poveri trattative non attività famiglie con diversi con carichi familiari diverso
O nel caso della redistribuzione tra ricchi e poveri
Io dovuto così ma direi che in Italia parliamo di Stato sociale ma questo è uno slogan il vuol fare in Italia come lo intendo io è un quel freatiche che che che che non esiste
è un sistema che redistribuisce tanto
Una volta in uno dei miei scritti ho scritto che lo Stato sociali italiani era come la Gazza che prende dovete lucidare poi lascia quanto si stante portarsi dietro l'oggetto che luccica credo che è più una redistribuzione una ridistribuzione che non che che che non ha le giustificazioni egualitarie che dovrebbe fare
Tant'è vero che su un'OPA ha contato a vedere la distribuzione del reddito il confronto tra i redditi equivalenti del vicino inferiore con decine superiore abbiamo un rapporto che è di circa dieci che non è un un uno dei più bassi nella nell'aria OCSE quanto andiamo a guardare attivi e non attivi l'aliquota di equilibrio di cui parlavamo sì prima quarantasette per cento significa che per pagare queste prestazioni dobbiamo tassare chi lavora ai quarantasette per cento
E
Sì ancora una volta guardiamo i dati sulla distribuzione del reddito ci rendiamo conto che gli anziani non necessariamente sono sovrapprezzo sono affogati e dalle statistiche sappiamo anche che non sono sopra rappresentati tra i poveri
Oltre ai poveri ci ritroviamo l'ultimo gruppo che avevo citato cioè le famiglie con diversi carichi familiari e soprattutto le famiglie che hanno ottenuto i tre e due figli sono queste famiglie sono quelle che hanno la più alta incidenza della povertà e più bassi redditi equivalente
Per andare veloci e rispettare il tempo io direi l'ultimo punto è quello della sostenibilità politica
Va e qui credo che stanno per bene
Ritmi stamattina è stato citato beh province ecco vale la pena ricordare che il modello di Berto Ricci non era solo un modello di politiche sociali
Ma era una visione sul ruolo dello Stato dei cittadini e un modo per complementare crescite economiche crescita sociale
Infatti per si parlava indiano che era Jean Fukuoka info Philips
Clan Fulco Ruffo di fune Improvement quindi per riceveva tutto
Ed è bene ricordare che quanto si tante politiche sociali anche piene parlare di tutto come faceva come faceva bene perciò il problema è come si mettono in insieme questi pezzi e come diceva Guido quello che manca è
Better comporre un puzzle che porti anche il nostro Paese da dire politica sociale e politico
Le politiche sociali in pratica dovrebbe essere il paracadute che serve agli attivi e non attivi non finire povertà
Ecco cercare di TTP rispondere c'è questa sostenibilità politica in Italia per il discorso a mio avviso è estremamente difficile
Prima come dicevo lo stato sociale uno slogan lo stato sociale si basa sul i file Enti intera perché
Si dividono i gruppi sita non si dà e ed è un modello di scambio modello di clientelismo e concertazione ed è questo che rende difficile le riforme
La la la sostenibilità politica è qualcosa che io non riesco a a a a valutare a mio avviso io direi che c'è sostenibilità politica in questo sistema ancora
Concludere
Due punti
I circa il problema e cioè il primo ritorno al al al al al problema delle pensioni qui secondo me c'è un pelo dell'ignoranza
Sul fatto che il modello pensionistico passato che purtroppo è ancora quello che ci crea problemi aveva un difetto di fabbricazione
Noi abbiamo un un un'azienda che fabbrica cui prodotti pensionistici se guardiamo i dati i prodotti pensionistici sono le pensioni di anzianità
E come lo ricordate stamattina
Liquidano hanno liquidato nel mille novecentonovantacinque una pensione modale il cinquantasette diretta a un'età di pensionamento di cinquantatré le pensioni di di vecchiaia invece che vengono liquidate molto più tardi con dei livelli molto bassi quindi il sistema perfettamente razionale ma un difetto ha che ha un'incompatibilità fra il requisito dei trentacinque anni contributivi e l'età di pensionamento
Pistis sessanta di sessant'anni
E a mio avviso questo va corretto perché attualmente quello che succede e chi è ricco e a una vita lavorativa completa esce perché conveniente uscire
Si comporta da e individua economica internazionale che invece
Non può
Arriva fino ai sessanta anni arriverà fino a sessantacinque compensati modali che vengono liquidate che sono estremamente basse cioè non integrate al minimo al milione mi fermo
Grazie
Cinque migliori ci ha ricordato come altri hanno fatto in questi ultimi anni che il problema lo stato sociale un problema in primo luogo distributivo
Mario Baldassarri ha fatto una difesa io trovo bellissimo della idea di flessibilità attuariale che nella riforma del novantacinque
Robert più razionale sottolineate dimostrato che il problema delle pensioni di anzianità in primo luogo un problema di equità sto questo mi fa pensare a credo che mi conforta perché mi fa pensare che le idee camminano nonostante le accuse di timidezza di insomma in giorni popolato di Penati dall'altro nonostante che lavora dimentichi che l'Inghilterra di questi anni la
La che si può succedere anche io prediligo cappe uno mi sembra si possa chiamare la solitudine riformista almeno lui chiamava solitudine riformista
Ma io vorrei invitarvi a riflettere un po'di più su una questione che Paolo Onofri appena appena accennato alla fine del suo intervento
Che è la possibilità che di una diversa evoluzione della spesa sociale nel breve periodo e la possibilità di fare riferimento a risorse che si vengano a liberare in altri settori in particolare nei servizi di pubblica utilità
Perché questa possibilità non ha a che fare solo ed esclusivamente con i fatto tutti noti a tutti noto che in quei settori vi sono margini inefficienza larghissime oppure che è la politica tariffaria seguita veniva citato stamattina sia ben lontana da essere un'attenta politica tariffaria con un minimo di razionalità
Ma e dove c'è un altro problema di fondo che stringe che mette in colli connessione stretta quei settori con quello che faremo sullo Stato sociale
Queste torri hanno la caratteristica di essere i settori che per primi hanno già sperimentate sperimenteranno in maniera più profonda
La transizione tecnologica che viviamo
Nel senso che sono i settori in cui l'intero comparto dei servizi dovrei dire dal credito all'intelligenza alla pubblica amministrazione sono i settori in cui i processi di informatizzazione incideranno più pesantemente
In cui le innovazioni di processo determineranno esuberi consistenti allora da questo punto di vista apporre oggi il tema di libri di razionalizzare in quei settori liberando risorse non è solo semplicemente per trovare per buttare la palla altrove mai per evitare che quei settori si trasformino non come Justin stanno trasformando oggi lo vediamo in una ulteriore palla al piede per lo stato sociale
Allora se questo è vero diciamo ora appare innaturale in primo luogo chiedere a quei settori di mettere ordine in casa loro
Prima appunto che come vediamo chiaramente nel caso di credito tentino di usare come possono il sistemi gli strumenti vigenti per risolvere i loro problemi
E in secondo luogo e appare utile fin da ora a fare una riflessione complessiva su come vogliamo affrontare nella riforma dello stato sociale il problema appunto delle innovazioni di processo e degli esuberi in alcuni settori per cui
E forse più che minacciare la ridurla elevazione tout-court dell'età pensionabile oggi la eliminazione stanotte delle pensioni di anzianità forse più saggio cercare di domandarsi
Come vogliamo conservare al sistema degli elementi di flessibilità che ci permettano di affrontare situazioni di questo genere grazie
Grazie a Nicola Rossi che è stato al di qua del tempo concesso e questo
Questi due minuti li mettiamo a disposizione della discussione generale
Che comincia adesso abbiamo mezz'ora di tempo prima dell'Ance
Ogni ognuno che voglia intervenire è pregato di farlo alzando
Il cartoncino naturalmente possono intervenire anche coloro che sono seduti in fondo alla sala
E quali potranno alzare la mano invece dal cartoncino dapprima la parola a un reduce dalla discussione precedente Claudio aveva
Per sentire si sente sentire queste Tornatore interferenti perché sicuramente arricchito la possibilità di un intervento circo puro Breve io intanto volevo precisare una cosa che ha detto il professor Onofrio ho sentito ieri mattina venendo qui in due giornali radio cioè quel sondaggio questo è un Paese che entra in fibrillazione poi come voi sapete per qualunque
Problema anche se piccolo e quello che mi ha stupito in questo questo sondaggio è che in realtà c'è una profonda contraddizione e mi pare che una cifra lo so che lei ha citato non corrisponde a quello che ho sentito poi magari è giusto invece la sua il settanta settantacinque per cento degli italiani e naturalmente disponibile al cambiamento a mettere in discussione alla previdenza ma a me pare che il cinquanta per cento e forse meno
Era invece disponibile a discutere i trentacinque anni cioè la metà degli italiani e non il settanta per cento io così ho sentito considero giusti trentacinque anni tenete presente che chi vi parla e già in condizione da alcuni mesi di poter andare in pensione d'anzianità quindi voglio dire sono uno che vive sulla sua pelle il problema è giusto o non è giusto ora io credo che un italiano che risponda che vuol mettere le mani sulle pensioni
Però per la metà degli italiani quindi diciamo il Paese è spaccato a metà non vuol mettere in discussione i trentacinque anni vuol dire non può toccare il sistema previdenziale perché mi sembra che l'unico vero problema
Sul quale si può intervenire oltre la il discorso del pro quota
è esattamente come accelerare perché nessuno può immaginare di pareri l'ultimo intervento del professor Rossi questo intenda cioè c'è una sostenibilità sociale non c'è sostenibilità sociale nel decidere oggi che tutti quelli che possono andare in pensione d'anzianità ci vadano a sessantacinque anni perché ovviamente scoppia la rivoluzione
Che quel sondaggio possono offrire sia profondamente contraddittorio lo conferma il fatto che tutti hanno tutti i partiti tutti i leader i tanti leader politici che noi abbiamo hanno commentato con grande soddisfazione la destra fino a Bertinotti quel sondaggio il che mi pare chiaro
Significa che quel sondaggio è profondamente contraddittorio sentito con le mie orecchie sia rappresentanti del Polo sia Bertinotti che diceva benissimo conferma le nostre posizioni allora io riprendendo vado a concludere
Una cosa che più di una persona come ce l'aveva
Anche Baldassarri
A Brunetta hanno sottolineato il problema che abbiamo affrontando deve essere toccato sulla tastiera estremamente complessa non può essere un solo intervento un elemento che mi pare sia stato trascurato anche nelle proiezioni demografiche sono state fatte
E quello di tentare in tutti i modi possibili non solo di tagliare laddove è possibile vedi pensioni d'anzianità ridurre i tempi
Ma di allargare la base contributiva allora faccio esempio e chiudo nel settore giornalistico per quello che sta succedendo per sta succedendo credo nella scuola dove c'è la fuga dei settanta mila
Si va in pensione
C'è un divieto di cumulo
Tutti fanno un secondo lavoro che non è il secondo a uno di quelli che non hanno che che lavorano su quelli che vanno in pensione
I quali dovendolo fare di nascosto può farlo in nero non pagano tasse non pagano contributi
Il divieto è una pura formalità allora io credo che se noi siccome ci cominciasse ad intervenire
Tentando di risolvere questo problema facendo emergere ed è molto facile basterebbe porre un divieto talmente forte che mette a rischio addirittura il pagamento dalla pensione per chi facesse un lavoro non denunciandolo normalmente ma se questo secondo lavoro oltre la pensione
Venisse denunciato e su di esso si pagasse anche una quota contributiva io credo che una piccola quota dei problemi andrebbe risolto lo stesso problema varrebbe per tutti i lavoratori del Terzo Mondo che come voi sapete sono in numero molto più elevato di quanto risultano dai contributi versati in Italia perché non c'è il conflitto di interessi non c'è la possibilità di detrarre
Dal dalla parte fiscale i contributi e gli stipendi che si pagano a di lavoratori domestici
E questo crea una situazione in cui ci sono cinquecento mila che contribuiscono e un milione e mezzo in realtà sono in Italia grazie
Audio cioè un messaggio dall'organizzazione che vi dovrei dire alla fine della riunione ma ve lo dico adesso per paura di dipinti Carmelo
Coloro che non si trattengono dormire questa sera sono pregati di lasciare libera la Camera prima di recarsi al ristorante per il lancio
La parola alla alla alla Castelluccia
No no
Tutte qualcuno per respingere
Quindi dico alle la preoccupazione era proprio la nostra amministrazione sicuramente peggiore non sarà certamente in grado di gestire già allora hanno avuto un incubo e quindi mi chiedo se questa è l'avete studiato la seconda cosa che mi chiedo
E il la trama dei mezzi d'Inghilterra è stata abbandonata vogliono abbandonarla tornare al Beveridge perché dicono
Dallo stigma sociale quindi poverino quelle vere farla prova dei mezzi e quindi sicuramente non andrà a chiedere questo in Italia funziona nel senso opposto è il fuoco all'italiano che chiede
Quindi non è assolutamente il quello che per noi è un vantaggio in termini economici perché meno fanno la domanda per lo stigma sociale e in verità uno svantaggio sociale quindici pensano per noi all'opposto prima cosa quindi mi che sarei molto preoccupata su quella l'altra cosa che direi
Di nuovo alla prova dei testi è il metodo più costoso per amministrare per redistribuire solo dollaro distribuito
Quindi questo è il benessere ce ne vogliono nel novantotto
Ottenere questa distribuzione di non tornarci vale quasi il doppio allora immane essere e purtroppo nel novantotto il benessere è soltanto uno quindi chiedo a Sonoma Valley sanno mettervi dei dubbi se ne stanzia in modo migliore di recuperare efficienza premesso che non si può tagliare niente perché non vedo dove si potrebbe tagliare grazie
Grazie la parola alla professoressa Saraceno
Aproposito di ministeri Sting in Italia ce l'abbiamo già in un modo selvaggio e non certamente a fini di minimo vitali faccio un esempio corretta ce ne sento una macchietta
In Italia nel sistema sanitario viene utilizzato
Un doppio criteri a quella detta e del reddito per l'esenzione dal pagamento dei ticket e siamo l'unico Paese credo al mondo in cui utilizzi otite un criterio di reddito neppure apportata l'ampiezza famiglia col risultato brillante
Che il vecchietto ultrasessantacinquenni con settanta sessantanove milioni novecentonovantanove mila
Io di reddito non targa
I ticket sanitari una famiglia giovani con due bambini sotto i cinque anni con settanta milioni di reddito invece pagati tipiche che è il massimo
Quindi non è che noi quindi dobbiamo introdurre nei testi di un pochino più frazionabili e un pochino più controllati è un pochino più pensati
Di di queste di distrazione no non è solo l'amministrazione qui addirittura il collega concettualizzazione perché io questa cosa minima sulla salita dico da tre anni e anni volte dei parlamentari che mi dicono arma davvero oddio che grave e poi era trovassimo la finanziaria la cosa avviene esattamente come prima
Quindi non messo c'è un problema di amministrazione c'è anche un problema di concettualizzazione che noi utilizziamo la famiglia come strumento per razionalizzare e il welfare
E quindi usiamo il reddito familiare per azionare il welfare ma non abbiamo assolutamente idea di che cosa si era rinvenga come costo e come cosa questa sera come risposta a questo non esiste solo l'Inghilterra come strumenti come il luogo in cui c'è il minimo vitale e poi qui c'è un po'di confusione tra sussidio di disoccupazione al minimo vitale in tutti i Paesi in cui c'è c'è un scale e allora sono assolutamente colpita dal fatto che anche qui in questo dibattito si trascuri quello che ha detto Voltri all'inizio che con tutti i suoi limiti che la Commissione ha tentato di far vedere di di proporre alla discussione che il welfare è un pacchetto integrato che una volta indiscutibile un pezzo non di un altro
Un pezzo grosso di questo pacchetto
è tutta la riforma del degli ammortizzatori sociali rispetto alle loro quindi indennità di disoccupazione non è il minimo vitale da quelle più importanti anche se io personalmente ci tengo molto e come dire cioè la storia
Personale il guasto bambini controlla Olimpia dopo o come pacchetto che si attacca a delle altre cose se c'è una cosa dichiara un grosso limite dentro il rapporto alla missione mafie pezzo sopra è salita in quel
E anzi mi stupisco del fatto che critiche non siano state fatte su questi
La parola Mario Baldassarri
Sì una rapidissima precisazione
Ma in questo senso che Guido Rey a giustamente detto secondo me è che dobbiamo riappropriarci della politica economica nel senso nobile quindi quella vera ecco attenzione che questo non vuol dire che negli ultimi anni non abbiamo avuto una politica economica purtroppo
Qualunque cosa si faccia ovviamente qualunque cosa si faccia le politiche economiche quello che noi critichiamo è il modo con cui negli ultimi vent'anni si è fatta dei fatti la politica economica
La seconda precisazione è vero che forse i cosiddetti compatibili Steve-O o rigoristi sono un po'testardi nel dire che non c'è il free lance
Però attenzione perché dall'altro lato ci sono tutti quelli chiamati ben altri siti che finora hanno tentato di illudere che Salmon else Wikipedia lancia adesso io chiederei dal turistico istituito da Twitter dell'ANCI tutto qua poi ci confrontiamo fa compatibili visti e bene al tristi però adesso ce lo dicano però se c'è qualcun altro che paga il lancio ci dica come quando perché ultima precisazione sulle pensioni di anzianità attenzione le pensioni di anzianità così come sono oggi
Quindi non ne ho idea precedente di liberalizzare gli aveva già detto Luigi
Così come sono oggi sono un problema da qui al due mila cinque due mila sei
Perché per ovvie ragioni non ci saranno più e vi ricordo una cosa lo potete chiedere a D'Antoni se conferma nel pomeriggio la sua partecipazione che quando si fece la riforma Dini
Se si fosse fatta letta di anzianità invece che da cinquantatré a cinquantasette screditando nel tempo un anno ogni due se non ricordo male
Molto più lunga no ai ma in ogni
Scusa i in ogni caso se invece dei cinquantatré comitati partenza dello stesso profilo Dini
Si fosse allungata di cinquanta cinquantacinque cinquantasei come punto iniziale di partenza per un gioco di scatto degli indici e dieta dello stock di quel milione e duecento mila pensionati d'anzianità che potenzialmente dal novantasei al due mila due due mila tre andrebbero con l'attuale sistema non ci sarebbe andato più nessuno
Cioè colui cioè un qualche marchingegno di quel tipo non ci sarebbe andato nessuno questo per dire che sulle pensioni di anzianità parte il principio io sostengo della libertà dell'individuo
O si interviene oggi oppure si dica con freddezza contro che se non si interviene più perché dire che le modifichiamo dopo il due mila quattro significative però questo sia un discorso chiaro come giustamente diceva anche questa volta Guido Rey
Di scelta politica è una scelta politica e la facciamo o non la facciamo
Chiarendo che è un regalo che stiamo dando a questi signori pagato da gente più povera
Do più ricattato un sistema fiscale e dato il sistema contributivo Italia
Grazie Livio Magnani che si ostinano a non andare in pensione
Non posso io sono giovane ma l'importo male gli anni
Scherzi a parte
Vorrei dire rapidamente due aspetti che non sono stati toccati
Ogni
E non è una riforma
Persiste lo stato sociale si dovrebbe tenere in considerazione anche gli effetti corruttibili
Che lo Stato sociale determine nella popolazione
Seconda cosa
Nei confronti coglie statistiche
Degli altri paesi
Non possiamo non considerare anche
E allora lei è Richard i confronti cambierebbe era
Il costo del personale in soprannumero del personale in esubero non solo nella pubblica amministrazione ma anche in quel delle aziende e privati
Per le difficoltà di licenziamento dei costi finanziari e persino i costi politici dei licenziamenti che ci sono in vita
Sul primo punto
Mi permetto di elencarli soltanto il sei milioni di falsi invalidi
Per dimostrarmi il livello di corruzione italiana che vengono sempre citati all'estero e non solo i sei milioni male assenteismo per malattie
Le le finte maternità l'evasione fiscale
Tutto il resto è correzione
Do molta agli altri contributi e al costo dello stato sociale e lo stato sociale distribuendo e dando a Tizio e non banda Caio incentiva premia la corruzione
Previa la disonestà
Tanto più in un Paese dove si vuol far tutto con l'autocertificazione
Pronto secondo e termina
Io ritengo che non possiamo esimerci dal fare uno sforzo per tentare di calcolare effettivamente e e a ritmo regolare il numero e il costo del personale in soprannumero previa chiaro la definizione di che cos'è questo personale di sopralluogo
Bisogna quantitativi Zare Bungaro e la spesa del personale in eccedenza rispetto a quello che è l'occhi non dico patti di competitività che vogliamo tenere
E e per i servizi che non sono concorrenziali dall'estero i minori costi del lavoro per unità di prodotto e a mio avviso si dovrà anche aggiungere
Ai costi le perdite di PIL che si determinano a causa delle minori produzioni sia per l'esportazione sia per il mercato interno a causa della minore produttività che il personale in esubero provoca grazie
Da questo momento non posso prendere più i nomi di altri
Oltre a coloro che si sono già iscritti a parlare la parola a Bruno Costi
Breve integrazione sul primo intervento che riguardava che ho fatto che ricordava il costo della socialità fatta dallo Stato attraverso le tariffe
Mi ero chiesto avevo chiesto come mai questo quest'argomento questo aspetto della socialità della spesa sociale non fosse presente nelle valutazioni della commissione Onofri preservate mi ha risposto se non ho capito male
E dicendo non atteneva agli ambiti istituzionali per lavoro che la nostra commissione perché è un problema che riguarda la spesa primaria
Mi fa piacere verificare che problema c'è e m'ha fatto ancora più becere verificare che il professor Rossi a definito questo tema per la socialità fatta attraverso le tariffe una vera parla al piede vi dà un dato
Sì
Il Vido un dato che era rimasto inespresso prima il costo della socialità scaricata sulle finanze pubbliche attraverso le tariffe dei quattro settori che ho citato prima trasporti locali Ferrovie Telecom
E nel assomma nel novantacinque a diciassette mila seicentotrentanove miliardi e nello stesso periodo le pensioni di anzianità sono costate al bilancio pubblico quattordici mila cinquecento miliardi
Non devo aggiungere altro
Un'altra cosa volevo e concludo con questa io non so se questi diciassette mila miliardi di socialità fatta attraverso le tariffe siano troppi o pochi non so non mi interessa quello che mi preme mi premerebbe però è che questi diciassette mila miliardi andassero a chi ne ha bisogno
Presso la FIGC che la commissione non ha è il compito di indagare e mi rivolgo all'onorevole Pennacchi forse questo il compito della classe politica al governo
Grazie abbiamo costi Andrea Monorchio che purtroppo non potrà essere qua questo pomeriggio in un'audizione recente
Ha dato alcune cifre consolanti sui risparmi per quanto riguarda le spese per pensioni di invalidità che sono stati fatti negli ultimi due-tre anni attraverso un maggior rigore sia nei nuovi accessi che nello sfoltimento
I vecchi e lenti
La parola a Luca Paolazzi
Sono sotto invitato cortesemente in quanto giovane
Giornalista a dare un contributo che i vaccini vivacizzato se la tavola rotonda che però mi sembra già molto vivace di per sé e dall'altro l'altro canto non mi sembra neanche corretto pensava che io posso portare contributo d'aria fresca alla al dibattito sulle pensioni non mi sento un condizionatore d'aria e tanto meno di opinioni mi limiterò ad alcune osservazioni
Che traggono spunto da quanto è stato detto
è stato detto che la domanda di Welfare State in Italia è stata una domanda di è una domani tipo indistinguibile
L'obiezione che l'offerta non ha non è affatto stata indistinguibili una precisa e mirata
è stato precisato è stato parlato di una pastelli pochi Huntelaar
C'è un problema fondamentale a mio avviso che viene prima e quello finanziario è che appunto di equità ha ragione Baldassare quando dice che c'è una difficoltà di comunicazione nel far capire che la riforma va fatta per fare meglio e più solidarietà
E mi riferisco tra i problemi di equità quello del fatto che le lei riforme fatte fino adesso distinguono i cittadini fra chi aveva più o meno diciotto anni di anzianità contributiva Gianni Geroldi stamattina ha parlato di effetti devastanti dell'invecchiamento effettiva stanti che fossero faremo e ha perfettamente ragione se pensiamo che alcune simulazioni ho provato qui quelle dell'OCSE al di là dei problemi di livello che dipendono da tassi di sconto ipotesi di crescita eccetera dicono che se l'Italia avesse una struttura dalla popolazione muraria costante nel tempo non avrebbe neanche più problema del debito pensionistico non saremmo qui a discuterne
La la domanda che il bisogna porsi è se sono i giovani a questo punto devono farsi carico di questo problema demografico
E la domanda che pongo agli altri è se siamo sicuri che l'allungamento o della vita lavorativa quindi irrigui il ritardare l'accesso alla pensione non porti anche dei risparmi è di natura finanziaria di nuovo la simulazione dall'occhio faceva vedere che questo tipo di di ricetta è quella più significativa dal punto di vista del della riduzione del debito pensionistico è vero che questa situazione si basa su un vecchio sistema retributivo quindi si può rispondere che con il nuovo sistema contributivo
Modificando i vari coefficienti di trasformazione si può ridurre ridurre cerca quote nella stessa lo stesso risultato Gallucci con l'allungamento della diretta pensionabile
L'obiezione che io a questa obiezione è il fatto che le modifiche sono molto poco frequenti dieci anni sono intervallo molto lungo
E però è anche vero che contrariamente a quello che ritiene Brunetta stamattina dicevo che è stato cambiato solo il metodo di calcolo questo metodo di calcolo irrilevante proprio al fine del risanamento
Passare al sistema contributivo
Riguarda quello diceva ecomostri prima anche dirci che diceva che che il risparmio in termini finanziari della riforma della riforma può essere pensato solo come temporaneo
Se invece immaginiamo gli effetti devastanti appunto l'invecchiamento e occupazione dobbiamo pensare a un risparmio che permanente e crescente nel tempo non temporanea
Infine si parla questo punto dal fatto che bisogna cambiare tutta la spesa primaria siamo arrivati a un livello di spesa primaria relativamente bassa e quindi non è cambiare in fondo un modello a questo punto da questo punto di vista ci si può riallacciare e quando si pensa a la privatizzazione o dei dei trasporti pubblici o o di altri servizi pubblici come le Poste e la distribuzione e produzione di energia elettrica
Sicuramente un cambiamento di modello per l'Italia anche qui oltre che ha una questione tipo finanziaria quindi liberare risorse per
Per l'Uefa stretto o altri interventi c'è un problema di equità visto che questo tipo di modello continua a perpetuare il vecchio sistema di quel fast dei periti poche installare
Per concludere con cui ho subito anch'
Spesso si sente dire perché oggi queste cose non si possono fare che non si può risparmiare più di tanto su una certa voce che non si possono privatizzare le ferrovie eccetera
Nel novantadue un banchiere centrale italiano illustrava a un gruppo di di economisti
Il le la simulazione econometrica dalla Banca d'Italia che quantificava quanti risparmiano necessari per rispettare i parametri di Maastricht
Agli economisti rispondo che non si poteva fare perché c'erano ragioni politiche dallo da tante cose state fatte quindi forse anche oggi qualcosa si può fare
Grazie Luca all'ultimo Mattioli
Elettronici
Grazie Fabrizio nello il massimo disordine del differenza del dell'attuale ordinatissima è chiarissima l'apertura di stamani
Un paio di cose io Bari io Baldassari io non so esattamente
Quando quantitativamente quale sia il livello di sciocchezze che siano state dette sui venditori di hamburger negli Stati Uniti prendo senz'altro per buoni allora due milioni di fascia bassa e ben cinque di fascia alta però mi ricordo che
Non c'è stato rilievo solo sulla stampa italiana
Quanto ha detto recentemente Alan Greenspan
Che non c'era stato negli ultimi
Ventiquattro mesi se non mi sbaglio bisogno di toccare il ricorrere alla leva del del tasso di biscotto perché affare evitare quella rettore dell'inflazione era stata l'insicurezza del posto di lavoro
E questo non lo dice a Bertinotti alloggi a Greenspan e questo riguarda si vede chiude la polemica saranno riguarda credo si è cinque milioni di fascia sia i due milioni di fascia bassa insicurezze
Del posto di lavoro
Bertinotti avrebbe parlato di precariato
L'ha regalato però il concetto è lo stesso
Seconda osservazione questo riguarda
Il legame immediato tra invece tra debito pubblico e il livello della disoccupazione che soprattutto Brunetta faceva beh io osservavo il Belgio allo stesso livello di lavoro nero più o meno del Rita e dici non è un caso che allo stesso livello di debito
Anzi superiore
A quello italiano può allora non si può accettare questa questa proposizione senza accettarne un'altra che anche neutra creazione di usare il flusso primario ci sia una corresponsabilità pesante
Del del fattore occupazione
O l'uno o una vera luna o è vera anche l'altra ufficio il fatto è che
è vero che si può si è si è licenziato ma costi politici però solo alcuni hanno potuto permettersi licenziare costruttori e guarda caso son sempre gli stessi certo non c'è siano a costo politico le piccole e medie imprese
Licenziano costo politico coloro che possono permettersi poi di di aprire immensi con con aiuti
Pubblici ritenuti eccessivi ingiustificabili dalla Commissione di Bruxelles in tempi non sospetti quando dieci più dieci anni fa perlomeno il parere negativo di Brittan era ancora commissario alla concorrenza
Non credo neanche che ci sia una mancanza di comunicazione di nuovo mai l'unica cosa comunicata è proprio che si vuole da tutti più e meglio solidarietà questa l'hanno comunicata a tutti salvo non fare poi nulla
Quindi non è un problema di comunicazione o un problema di decisione di azione politica
E qui invece e finisco mi sembra che nel richiamo per niente su internet navighiamo a vista al punto che navighiamo rottamando insomma ecco con provvedimenti che si non fanno a azione economica
Che produca effetti credibili a chi giudica poi chi entra e chi chi non entra in nel l'unione monetaria
Ultimissimo intervento promesso al pagamento
Io vorrei riprendere dell'assetto due osservazioni che ritengo importanti Fante Luna da Onofri e l'altra da Nicola Rossi
Quella di Onofri che riguarda il tema dell'incidenza sulla spesa primaria dei servizi
E quella di Rossi che parzialmente si richiama ad essa quando dice ci andremo un problema di esubero nel settore dei servizi
E dunque c'è un problema che attiene a questo settore che tenderà a espellere se non capisco male su argomenti occupazione che certamente ridurrà
La base
Che abbia detto essere importante per il sistema pensionistico ma questa è una sicurezza sociale in generale io credo che qui ci sono due aspetti
Che fanno forse ricordate perché per un verso questo significa o può significare che sarà necessario perseguire il discorso che ha fatto no free
Ad esempio ritoccare le tariffe
O alternativamente
Decidere dei prepensionamenti
Ho altro strumento che si voglia seri stiamo parlando di esuberi delle tariffe ha parlato anche costruito io vorrei più che entrare in questi argomenti che loro hanno sollevato fa notare che se dovessimo ad esempio usare come è stato usato in passato il sistema del prepensionamento che la commissione mi pare tenda a escludere tra gli strumenti correttamente e io ho detto già che sono d'accordo ma se dovessimo per caso usarlo
Avremmo per questa via un'incidenza ulteriore sul costo del lavoro a livello legato via aumento della spesa per contributi che creerebbe una crescita della costo e per questa via ancora un problema di minore occupazione potenziale allora il rapporto occupazione
Pensionati sua attivi
E ancora una volta centrale noi ce lo siamo detto ripetuto problema dello sviluppo è fondamentale
Guido Rey affatto dei riferimenti anche gli assetti proprietari per dire come questo problema possano essere visto io credo che più che parlare di temi dello sviluppo e dell'occupazione bisogna anche chiederci quali sono gli strumenti ecco perché altrimenti ci troviamo in difficoltà a poi a riflettere su questo punto essenziale ecco perché nella mia relazione io presentato uno dei possibili strumenti quello di dire
Con la formazione possiamo forse e con più partecipazione intendendo partecipazione alla Weizman riusciamo a coniugare forme di occupazione crescenti e forme di sviluppo che consentano una cresce il tema economico sulla quale collocare una maggiore base di occupazione di produzione e di reddito
Che mi pare il tema fondamentale però credo che bisogna parlare degli strumenti piuttosto che rinunciare il problema
Il resto del pagamento pensiero alle considerazioni conclusive di questa sera ci ritroviamo alle quindici e venti per la tavola rotonda grazie
No ma mi manca quello che doveva essere perlomeno il primo intervenire come all'ordine alfabetico che Gianni Billia ma non so
La prima causa
Non entriamo all'ultimo posto lo facciamo giurista allora come innovazione
Arrivavano benissimo la l'anno la parola biliare
Prego
Prima prima perché rimanete Fontana
Comparsa
Rimediabile ma dal punto di vista nostre scomparsa
Allora ripeta questa volta ci siamo grazie per il cortese attenzione
A questo punto ci siamo tutti quelli che parteciperanno grazie
Allora come innovazione drammatica nella storia di queste di queste riunioni avendo inventato la sveglia darò un limite di tempo anche a me cosa che gli altri moderatori non hanno mai fatto abbiam sempre baratto
Io ho sempre dato il mi rivide tempo agli atti hanno i no dito esattamente sette no cinque minuti va cinque minuti anche perché è difficile io voglio solo richiamare l'attenzione Dei partecipanti alla tavola rotonda però per cortesia silenzio nel fondo grazie
Dei partecipanti alla tavola rotonda al fatto che la sola cosa che può differenziare la prossima serie di interventi da quelli che ci sono stati stamattina
Sta nel fatto che c'erano sono stati a loro volto come dal punto di vista tavola rotonda caleranno non non non c'è dubbio che erano una tavola rotonda una c'era una circolarità dibattito e il fatto che voi siete richiamati a disegnare degli scenari gamba quindi vi richiamo il significato dei termini pensando che ci aveste riflettuto abbondantemente prima di venire qui
Gli scenari ce ne sono di due tipi gli scenari reperibili cioè la disegno prevedibile di ciò che accadrà o gli scenari desiderabili auspicabili
Sì al disegno di quello che voi vorreste che accadesse lo schema diciamo profetico
Però ne è quello prodotto quello profetico era per l'appunto anche implicitamente catastrofico se non farete quello che dico io sarà catastrofe
Allora io non ovvi vendere come estraneo alla
Non essendo dell'ordine dei dei degli Esperti la la cosa che un introduttore potrebbe solo dire quali sono i la cornice dell'avvenire del in cui si scrivono gli scenari che voi andate a disegnare ed è una cornice doppia c'è una cornice internazionale di quadro politico economico internazionale è una cornice italiana
Per quello che riguarda il quadro internazionale credo che dobbiamo che sia prudente a dare per scontato che ci siano dei vincoli precisi che deriveranno al Welfare dalla in allarme corruzione del Welfare State in Italia dal quadro internazionale ti prego di star zitto
Allora dal quadro internazionale sia che si faccia le in tempo previsto
Il sistema monetario si anche se lo si rimandi
I vincoli potrebbero essere per sia che si faccia comodo senza di noi i vincoli potrebbero essere addirittura più severi
Qualora non si facessero qualora si facesse senza di noi personalmente mi sento di prevedere adesso ci faccio la firma ci rivediamo fra un anno che si farà e che ci saremo
In base all'articolo centoquattro c o comunque fosse ci siamo già oggi in realtà nonostante la perfetta lettura che normalmente tutti danno del delle varie dei termini di riferimento dei valori di riferimento che come sapete non sono ah rispetti ICI ma sono semplicemente dei valori di riferimento quindi io credo comunque sia si faccia non c'è traccia i vincoli esterni ci saranno Hammadi ricordo peraltro che sono vincoli non sulla politica dell'Uefa sono vincoli sulla politica economica e sul bilancio dello Stato italiano che possono essere realizzati adempiuti e rispettati
Ho chiamato in causa non chiamando in causa il buonista non è che sono gli eletti al Welfare non c'è nulla che riguardi quando italiano interno
Bene io credo che quando l'italiano interno di nuovo nella quale che sia la nell'ambito l'evoluzione delle maggioranze e dei governi nei prossimi due-tre anni
Non saranno molto non cambierà molto non avremo io credo sul problema del Welfare qui mi riferisco a valenza uno schieramento Camera dei Comuni con maggioranza e opposizione con las ketchup con Carla notifiche per chi per lui di fronte avremo credo un solo uno schema molto italiano di tavola rotonda in cui ci sarà una partecipazione Generali chiunque sia al governo quale che sia la maggioranza
Quindi in un certo senso cioè credo che avremo una discussione
E una scelta frammentata tormentata multilaterale
Diciamo almeno uno uno schema da tavola rotonda questo è quello che accadrà e questo vuol dire far parentesi che non ci sono termini di riferimento precisi cioè voi non potete definire rimorsi scenari dicendo io mi schiero da questa parto da quella non solo perché il problema avanza come abbiamo ampiamente sentito stamattina è estremamente complessa investe tanti settori diversi
Ma perché anche il quadro di riferimento politico sarà frammentato avete quindi un vincolo preciso nel disegnare gli scenari per quello che riguarda il quadro internazionale dei vincoli ci saranno ma non avete nessun vincolo nessun termine di riferimento per quello che riguarda gli scenari italiani
E con questo dalla parola Gianni Billia sperando anche se non per biglietti particolare
è molto difficile tenersi alla schema è agli ordini di una tale perché dire questo dice scenari del Welfare
Non opinioni sul welfare
Vi ricordo questo non so se lo rispetterete o no e avendo fatto dei calcoli complicati sul tempo che ci rimane Menardi dopo dieci minuti a testa per il primo intervento grazie
Vigilia
Lo scenario i costi della previdenza quali sono i costi calanti
L'inutilità
Questo paese negli anni settanta aveva una carenza di industrializzazione
Il Parlamento definito una legge in capacità di guadagno non capaci solo di lavoro Riondato cinque milioni di pensioni di invalidità
Cinque milioni
Non facciamo demagogia dire clientelare certamente una quota parte anche un minimo di clientele c'è stata ma abbiamo tenuto in piedi sotto
E cerchiamo di ricordarcene
Oggi i cinque milioni son tre milioni e mezzo e tutta gente che aveva non più di cinque anni di contributi di pensiero DTT vengono riversati
Cioè che ha lavorato in nero
Gli eventi del grande boom industriale oggi ne abbiamo tre milioni e mezzo
Quindi cantante le pensioni di invalidità poi dobbiamo uno stock di arretrato dovuta all'arretratezza dell'utilizzazione del nostro Paese
Oggi tre milioni e mezzo
Leggibile alla trentasei mila milioni settantasei mila pensioni al mare si aggiudicò cinque mila quindi le persone di qualità dell'anno a oggi sono Trento sono sessanta mila negli anni ottanta erano oltre centocinquanta anni questo la dimensione del problema
Quindi un fattore calante e aver vietato da un passaggio enorme della popolazione agricola a all'industria secondo avevo un milione di persino agli atti coltivatori diretti Anton tanta nove
Perché avevamo il cinquanta per cento euro colazione di lavoro di cultura oggi per un milione direttive due milioni di pensionati chi pagherà
Sulla sulla abbia altre alternative
Certamente sbagliato a farli parlare del monte salari dei lavoratori dipendenti ma certamente quello che è avvenuto perché non c'era altra alternativa rispetto al fisco
E in ogni caso i loro i soldi c'erano
Qui noi manteniamo dieci mila miliardi di pensionati dei coltivatori Moretti che solo l'espulsione ricordiamoci che non vogliono cinquanta erano fuori dall'Europa
Intermedi addetti all'agricoltura cinquanta per cento la Germania almeno quindici punti meno di noi
Integrazione al minimo
Do cinquanta e gli anni ottanta la gente ha lavorato in nero
Quindi va con pensioni di quindici anni compiendo mille duecento trecento mila lire al mese
Questo scherzo costo trentadue mila miliardi
So benissimo che non si può sommare l'invitato l'integrazione al minimo perché tutte le pensioni d'invalidità di fatto sono integrate al minimo Rossomando trentacinque trentadue bis dieci dei coltivatori diretti e riducendo del trenta per cento parliamo di assistenza di sessanta mila miliardi
Questa si chiama assistenza che corre verso non ha niente a che fare abbia fatto un bel dibattito
Sulla individua la fase dell'emergenza è mancato però la parte politica Denis è pertanto la provenienza si piglia con la fiscalità generale no la provenienza se continua parla questa assistenza secondo il piano sul costo del lavoro questo punto
E quindi se puoi dire regate queste si faceva in Germania si confrontano e stiamo sotto i tedeschi e quindi anche qui bisogna stare molto attenti
Seconda parte
Competizione globale privatizzazione
Questo Paese allo Spartak ridistribuzione molto in ritardo
Ha scoperto l'acciaio la chimica ce la ricordiamo se ubriacature dell'acciaio della clinica altrimenti penultimo non capiamo che succede c'è identità fra modello organizzativo modello industriale le pensioni
Allora i quattrocento mila prepensionamenti che li ha pagati Bagatelle INPS cinquantasei mila miliardi cinque mila le aziende e tutto il resto INPS è stato in questo momento stiamo pagando centotrenta mila prepensionamenti sotto l'età di vecchiaia costo quattro mila miliardi chi lo paga sempre posto di lavoro
Stiamo parlando solo di corruzione di assistenza di clientela no e e prima era malata lo sviluppo industriale oggi ammalata all'industria che passava dall'industria pesante all'industria fino
La ristrutturazione e l'impresa non è soltanto
Prepensionamenti perché basta dare stretti i cordoni del prepensionamento o della cassa integrazione straordinaria che paga ora anche qui con trasferimenti ti non contrasterebbe bilancio ma come anticipazioni
Lo Stato e quindi anticipazioni dando luogo a un delitto dell'intuito quando ero stato io chiuso il bilancio con centosessanta mila miliardi di debiti nei confronti dello Stato cosa assurdo
La vediamo le pensioni d'anzianità e anche qui ragioniamo bene durato venti facciamo del giornalismo
Di classici i classici Bambi di classe C
Per me cattivissimo
Chiedo sarebbe lo strumento sono circa cinquecentocinquanta mila lavoratori dipendenti costano quattordici mila miliardi
Pruzzo dimostrerebbe che la maggior parte sono piuttosto espulsione cioè avendo chiuso i prepensionamenti sono scelte io stesso l'avrei fatto uscire mille persone in sei mesi con i santi
Il lavoratore dipendente che intende uscire
L'importo la persona media inserita all'oratorio dipendente trenta milioni cosa dire carta di quindici milioni
Ma la presenza di tali trenta milioni perché queste persone ho fatto durante i cinque anni
Quella dei piselli chiari sono i poveri che hanno lavorato in nero che non avendo le trentacinque anni vale venti venticinque anni e quindi alla pensione mediamente di quindici milioni quindi la precedenza all'età oggi vale trenta milioni l'anno la bisogna dire chiaro quindici milioni
Quindi chiaramente al problema è ripetuto diceva lei qual è il modello di sviluppo del Paese cosa facciamo detto quaranta Cordero di ai bancari che scriteriata era stato cinque anni io vorrei ricordare ai giornalisti presenti che siamo già a sessantatré anni
Fra due anni siamo nel due mila siamo a
Perché non hanno scoperto nessuno Pagliano Sousa per si scopre adesso che l'automazione mando io è urgente
Bisogna studiare in America la santa cinque per capire ma qualcuno forse non ha studiato tempo
Quindi in ogni caso oggi abbiamo l'espulsione di bancari che non solo trenta mila perché si è fatto un po'di conti confronti con giapponese si va sugli ottanta mila e separate Quattrocchi coi banchieri ti dicono che sono tante mele anche Nova Quattrocchi
Poi ci metto trenta mila ferrovieri ma voi pensate che IBM passi da quattrocento mila dipendenti e duecento mila non succede niente i telefonici in Italia
Che alle Poste veramente non mandiamo via nessuno
E veramente noi faremo le privatizzazioni non escludiamo nessuno dalla Centrale del latte la quindi mai chiaramente avremo un processo di espulsione
Che soltanto l'incapacità politica pare accordo le pressioni del governo che anche quando si pagano le banche
C'è l'ingegnere paga le banche le banche se l'abbia fatto i conti quindi un tutto chiaro su questo episodio le banche pagheranno il sessanta per cento di stipendi poi i versamenti volontari fino all'età di vecchiaia o meglio all'età di anzianità
Però le banche dovranno pagarle ritarda Rambo iscritti la riduzione del tasso Frattini perseguibili continua paga la noi
Allora il vero problema è tutta questa gente che noi esprimiamo la riutilizzi diamo ci son dei piani di utilizzo c'è il piano di sviluppo
C'è qualcuno che pensa che forse bisogna cominciare a fare un passaggio fra pubblico e privato ad esempio il modo in cui non c'è gente nel pubblico vogliamo introdurre cultura industriale nel privato e nel pubblico ci sono dei piani di riconversione tutto questo c'è o non c'è
Perché se non c'è allora ci troviamo un milione ottocento mila pensionati di anzianità e facciamo finta che non lavorino perché l'illusione che non lavorando lasciano un posto un altro
Però queste storie ce le possiamo da raccontare da qualche altra parte non qui perché tutti quanti lavorano in nero
Quindi meglio di sviluppo il processo di riconversione a questo Paese deve affrontarlo capendo che il punto cardinale l'età di vecchiaia è il processo di riconversione del modello di sviluppo e l'utilizzo di risorse nello sport non cacciate fuori ma non più utilizzate perché si è dimenticata l'innovazione tecnologica il processo del gruppo e quindi è pertanto
Passiamo all'altro discorso l'azienda industriale durante piano a Fiesta
Mirafiori Melfi bensì cos'è non solo si sente e l'azienda lei però ricordiamoci che l'azienda fatte manda piccole aziende industriale fatto da cooperative gli autonomi
Quindi noi stiamo passando da un lavoro industriale in corso tra il due per cento la pressione è un lavoro autonomia in cui la pressione agosto il quindici per cento e tutti quanti vanno bene
Per cui per le facciamo le ispezioni avremo avremo duecento mila cause fra lavoro dipendente lavoro autonomo questo il punto vero io dico che lavoro dipendente o mi dice che l'autonomia committenza Romolo committenza son tutte sciocchezze
Sono tutte sciocchezze nella realtà stiamo andando
Non ti rispetto l'opera un coro tre minuti
Grazie
Quindi la differenza fra lavoro torno per lavoro dipendente dovessero presero in termini seri
Allora introduciamo rapidamente nel nello stato il concetto che l'artigiano anche se una S.r.l. una S un S. Anna e lo stesso tisana che voi sapete che oggi l'artigiano come Società individuale di capitale nove artigiano mentre invece due direttive europee che dice no agli artigiani devono ovviamente andare avanti con l'azione di capitale automatizzata singola
Questo lo scenario
Ma che avviene gli altri nelle altre strutture i fondi speciali quelli ricchi vogliono il volo perde cinquecento miliardi inutili giriamo
Perché
Perché è moribonda non soltanto perché questi signori sono usciti ottenere condotto rilievo piuttosto generoso
Nel senso che non paga venuta da come gli altri
E così fatto nei fondi speciali si son fatti scambi fra pensioni alte e stipendi tutto sommato ancora europei
Quindi il pilota può uscire in un sistema a ripartizione con un capitale duecento milioni di pensione procedere cento milioni come pensione anticipata capitalizzata un miliardo e una pressione di cento milioni
Io vi dimostro che un pilota pagò un miliardo ed esci con garbo più una pensione di cento milioni è questo il finale del discorso
Allora qui il discorso delle informative orizzontale che io la riforma introdotto due concetti fondamentali Laura Pennacchi spiegata parecchie volte
Primo si calcola la pensione ma sul capitale versato ed è una rivoluzione nessuno ancora capito bene che le pensioni degli ottoni son dimezzate dal rapporto fra persone
E edito del circa settanta per cento informa amata si è passati a un rapporto che a regime sarà del trentasei per cento quindi è un po'una sberla a non finire aiutano
Ma se lo è adesso vediamo di armonizzazione questo un punto politico allora io guardo demonizzazione i telefonici telefonici fra dieci anni avranno l'apporto di rendimento fra retribuzione pensione del settantanove per cento
Quando lavoratore dipendente lavora del sessantacinque per cento
Cioè il primo scoglio su cui il governo ha fatto fatica e crearono il nome del nell'armonizzazione che ne ha bisogno dico subito la franchezza è uno scandalo e come primo ci metto la Banca d'Italia
Perché non si può dirmi che armonizzazione pigliare tutti i dipendenti della Banca d'Italia cinquant'anni con vent'anni di anzianità e tagli la pensione ci baciare
Mi dice il direttore generale Baggio dalla Banca d'Italia e con cui sta facendo una polemiche scritta dice sai li penalizziamo ma abbiate pazienza Collovà con la con gli stipendi sei milioni
E lo penalizzi un trenta quaranta per cento è quella sempre interessa uscire cinquant'anni fa il consulente
è pensabile noi che come Governo andiamo fare allora riforma ecco diciamo che cinquant'anni e vent'anni di contributiva un diritto nella Banca d'Italia
E nell'Ufficio italiano cambi a uscire perché su queste leve qui io ho raggiunto il mio pubblico impiego che dice voglio la stessa cosa
Come vede Diego
E qui è una grande mistificazione
La micidiale in una filiale voi sapete son cinque anni di fatti di stipendio che viene dato a chi esce
Ma vogliamo affrontare un vero discorso come se la paga ai pubblici dipendenti l'odierno leggiamo quindi dobbiamo armonizzare i pubblici dipendenti con le dovrebbe metalmeccanico proprio a pagarli
è pensabile pagare un generale novanta milioni e pesare le paga segretario generale del fisco centoventitré milioni all'anno e pensabile
Quando poi da fare per caso il direttore già dall'Anp dei quattrocentosettanta cioè pensabile che questo Paese possa allora è evidente che questo è uno scambio fra bassi salari e pensioni anticipate
Il potere politico il modello della congiunta a fare un salto Voldemort i cui problemi sono efficiente voglio partire voglio fare un grande sogno
Così ogni discorso
La persone se oggi gli assegni dibattito fatto e lo informa Dini e concludo
Componeva e nel mondo tentato di fare il l'equilibrio due mila due discenderebbe centralità finiscono al cinquanta nel due mila due noi dovremmo buttar risparmiò certamente superiore a quello di oggi
Ma qui dove senza impatto sistema in una doppia vita
Questo Paese non ha ancora fatto la scelta di lavori usuranti isolotti partono tutte le categorie che hanno fatto da trent'anni nello stesso lavoro nella fabbrica cosa che il capitalismo robe imparare a non più fare perché tra il trenta e il lavoratore alla catena di montaggio vuol dire prendo la pistola farlo uscire
E questo pacchetto insieme agli autonomi alcuni ahimè il potere politico nell'insieme ha concesso di fare la somma tra pensione d'anzianità
E lavoro ha consentito di sommare d'evoluzione diverso gli autonomi come certi che possono uscire dopo trentacinque anni e sommare il cinquanta per cento che presero in fretta continuando a lavorare
I lavoratori dipendenti che esprima pesante età non possono fare niente e questa è un'altra memorizzazione signorine
A cui ci pensa il mercato ad armonizzare perché entrambi lavoro uno in chiaro euro nero
Vado avanti e finisco ultimo punto non è pensabile parla di riduzione del costo del lavoro e non affrontare il discorso del prelievo fiscale parafiscali
Allora il convegno se perdiamo il dieci per cento il monte salari dal passato trentacinque mila miliardi alla sanità cinque sentenze della Corte costituzionale per cinque anni dicono la fiscalità generale tuttavia la sanità non andiamo sul costo del lavoro
Si comincia adesso col ministro Visco a fare un giretto a portare questi contributi le si comincia adesso
Secondo punto l'assistenza dobbiamo cominciare a vedere di fare un prelievo sulla fiscalità terzo punto la cosa di tutti quanti noi dimentichiamo universitari e nonché la gestione va be'siamo pensare di andare avanti con lenti diverso senza fare una holding del prelievo del dei contributi
Possono continuare a pagare un commerciante che mi denuncia ottanta milioni poi vai a vedere sull'Iva non paga l'IVA e non parlo io per ci possiamo pensare di avere un sistema quelle visto l'altra sera a Maastricht
Ma lo sapete che nel servizio saletta nel nel senso dell'Unione Africana le proteste dei lavoratori dipendenti e di contributo sociale e pagato allo stesso giorno sullo stesso modello nella stessa data e si fa il confronto a monte immediato su entrambi Monte solare cioè i controlli incrociati
Possiamo ora attenderci un ente come l'ENPALS
E anche lo spettacolo cinquanta mila pensionati centocinquanta mila dipendenti IPSEMA
Trenta mila dipendenti trenta mila assicurati cioè la ristrutturazione improvvisazione è una variabile politica di gestionale che crea trasparenza efficienza riduzione dei costi e quindi aiuto sommerso perché e concludo
Il punto finale non siamo chiaramente riducendo lavoro dipendente chiaramente siam lavoro tono
Ma se non si crea un sistema fiscale incrociato fra appunto fra contribuzione che dà dei vantaggi e fisco che dà soltanto degli svantaggi perché paghi in cambio di niente sino secondo le gambe
Fra fisco previdenza e il vantaggio della previdenza
Noi rischiamo di perdere una grossa parte di lavoro che diventando molto molto tende nell'azienda rette
A disperdersi sul territorio sul piccolo e quindi guardare e quindi il punto centrale e ancora il discorso dell'evasione sull'ultimo punto
Le partecipazioni statali
Hai ragione
Eppure insegna Tours insegna gli Stati Uniti cinquanta per cento della ricerca pagata dalle spose militare
Noi non abbiamo spese militari che fanno ricerca infrastrutture eccetera non più nelle partecipazioni statali quindi dovremmo pensarci un po'chi fa le infrastrutture certamente non questo tipo di mercato
Grazie
Innocenzo Cipolletta mi dicono che Sergio D'Antoni e dato in arrivo la vedremo quando arriva
Io parto dandoti quindi quindici minuti perché continua a distribuire un po'di è nata extra te ne darò almeno tre chiesta se proprio sembrava buona
Nel mio intervento unico faccia un'altra Inter Maso vediamo come va a guarda non non so che dire dei perché
Comunque sono molto lieto dalla fine abbiamo sottosegretario molto capace che sta prendendo appunti e che sarà in grado di rispondere a rintuzzare testicolare e chiarire grazie innocenza ce ne parleremo
Ma io credo che abbiamo cominciato bene questa tavola rotonda perché l'intervento di piglia
In una qualche misura credo sia stato molto significativo luci ha spiegato perché siamo in questo situazioni di disavanzo
Interrogo pidiellino
Indagato
Ma ci ha spiegato perché noi abbiamo questo disavanzo nell'ambito della previdenza e con i ragionamenti che ha fatto per il futuro le tesi giustificazionista
Che ha portato avanti ci spiega anche questo disavanzo continuerà qualunque cosa avvenga perché se dobbiamo pensare che esiste in questo Paese una intimità qualsiasi che seduta intorno al tavolo programma quali sono queste coorti di lavoratori che perdendo i loro lavori perché diventano obsoleti
Bisogna che ci sia una mamma insegna pensa a loro
Per poter collocare da un'altra parte io faccio la pressione semplicissima
Tra quaranta cinquant'anni venti milioni di lavoratori italiani sono tutti obsoleti saranno tutti pensioni di anzianità e quindi e poi avremo tanti altri Pga che ci verranno a giustificare del perché magari parlando
Che evidentemente quelli richieste lavorano in Confindustria sono diventati obsoleti perché un senso proprio giustamente che quelli che lavorano alle banche o alle future
Telecomunicazioni non servono più neanche loro perché pace si sta gonfiando le telecomunicazioni ma già sappiamo tutti quanti che fra dieci anni tutte queste delle comunicazioni che si gonfiano
Saranno tutti i lavoratori che saranno insorse e che bisogna diminuire scopriamo che cosa scopriamo semplicemente che il sistema economico e fatto di impresse che lavori che in tempi più o meno ebrei ricambiano e che quindi devono essere sostituiti
E che i sistemi rigidi di prevenzione quali ci siamo inventati negli anni Cinquanta e negli anni sessanta e l'abbiamo fatti esplodere negli anni settanta e negli anni ottanta sono completamente sbagliati
Se quindi continuiamo con questa storia che ci sono trenta mila anzi ottanta mila bancari da collocare trenta mila
Delle ferrovie da collocare e così via
Diciamo che ci piace avere questo disavanzo e che l'equilibrio della previdenza che oggi non è trentadue per cento quello che paga l'impresa non è neanche trentacinque per cento quello che dovrebbe essere a regime nel due mila tredici ma è quarantacinque per cento perché questo è il livello del regime non c'è non non basta andrà settanta all'ottanta per cento
Così come c'è un'altra piccola truffa che quella di separare la previdenza dall'assistenza considerando che tutto ciò che è normale naturale che avvenga diventa di fatto assistenze non previdenza
Questo io credo che sia un errore se io sono iscritto come sono iscritte ci tengo e si scrive ha un sistema di previdenza obbligatoria critici sai previdenza obbligatoria
Ma al suo interno elementi di solidarietà
E gli elementi solidarietà se mi fanno scomparire e mi richiamano assistenza allora io non voglio più la previdenza obbligatoria uguale per tutti quanti voglio tornare a un sistema di capitalizzazione individuale io non ci voglio tornare sistema di capitalizzazione
Individuale voglio un sistema di previdenza obbligatoria non capisco perché le integrazioni al minimo e i sistemi intervento per per regimi che sono stati inventati la previdenza come le tensioni di anzianità i prepensionamenti o quant'altro debbano chiamarsi assistenza
Perché se si chiama l'assistenza sia ben chiaro se vengono eliminata tutta questa parte di assistenza allora il contributo che viene pagato non deve essere trentadue per cento ma deve essere quindici
Allora sì allora siamo d'accordo trasferiamo una parte di questa qui al fisco facciamolo pagare al fisco ma portiamo i contributi al quindici per cento avremo un disavanzo ancora maggiore di quell'attuale quindi l'abbiamo risolta sovente niente quindi è una trappola è un imbroglio quello della separazione della previdenza e dell'assistenza
Perché stiamo facendo come i polli Di Renzo che si Decalogo uno con l'altro ma tanto la somma rimane sempre la stessa India complete sbagliata io il sistema di previdenza obbligatoria pretendo di andare a casa la sera contento di aver dato anche della solidarietà qualchedun altro se me l'avevano esco dal sistema di previdenza obbligatoria va ad un sistema di capitalizzazione individuale a questo punto per lo Stato faccia la sua assistenza con il fisco che è tutto un altro discorso allora io credo che con questi discorsi noi andremo alla disavanzo enorme
E invece penso che noi dobbiamo affrontare il sistema della previdenza con tranquillità e cominciare a eliminare le pensioni anzianità che sono un problema di facile soluzione
Facilissima soluzione perché toglierle le pensioni d'anzianità non significa togliere una lira a nessuno
La gente rimane a lavorare e quindi non si tocca il reddito delle persone mentre invece qualsiasi provvedimento che viene preso a cominciare dai contributi di solidarietà significa togliere il reddito di persone che sono dall'intenzione
Io questo lo trovo scorretto oltre che sbagliato mentre eliminare le pensioni di anzianità significa semplicemente lasciare la gente a lavorare SEPA qualcheduno per un motivo che non dipende dalla sua volontà perde il posto di lavoro
E nella perdita del posto di lavoro bisogna immaginare qualche strumento ad hoc
Per consentirgli di arrivare fino alla pensione questo è un altro discorso
Ma non si può pretendere di mandare la gente a cinquantotto anni intenzione con la scusa che ce n'è uno
Che per dirla il suo posto faccio notare che le pensioni d'anzianità con la cosiddetta riforma Dina non sono state eliminate nemmeno nel due mila tredici si continua a dire una bugia
Dopo il due mila tredici il sindacato ha ottenuto che chi ha quaranta anni di contributi fa intenzione piena e siccome anche dopo il due mila tredici ci sarà gente che ha cominciato a lavorare a sedici anni
Quaranta più sedici fa cinquantasei non sono state eliminate le pensioni di anzianità sono state portate nel due mila tredici a quarant'anni ma restano le pensioni di anzianità
Io credo che quello sia un passaggio importante perché questo passaggio da solo nel primo anno mila centonovantasette fa economizzare cinque mila miliardi di lire allo Stato che sono pari a l'intervento sul TFR che lo Stato ha messo e quindi l'alternativa visto che ha perso il Parlamento
Questa battaglia del Tfr che vede ormai mi dispiace il sottosegretario Pennacchi ma perché ormai solo il ministero del Tesoro difendere questo provvedimento perché i consessi internazionali mondiali italiani a destra e a sinistra tutti bollato di un provvedimento che non ha senso
A l'alternativa in mano che non costa nulla agli italiani che la semplice e banale eliminazione delle pensioni di anzianità invece un'altra parte capito non so qualcuno odio parlando in fretta di corsa
Allora va benissimo invece bisogna affrontare bisogna affrontare quello che piglia apportato come giustificazione di tutti i guai italiani averi e dei sistemi di ammortizzatori sociali che favoriscono cambiamenti e noi ce l'abbiamo
Con le pensioni d'anzianità con i prepensionamenti
Che teoricamente vietano il lavoro con la cassa integrazione noi abbiamo strumenti d'intervento sul mercato del lavoro
Dove
Chi li prende è tenuta a non fare niente anzi è tenuto a rimanere nel suo luogo di residenza a non fare nulla e qualsiasi cosa fa passo lungo grande rischio quello di perdere questo ammortizzatori e questo mi sembra un non senso e dobbiamo modificare in questo la commissione Onofri
Ho fatto un buon lavoro nel senso che ha impostato proprio di ammortizzatori sociali in quella direzione poi le soluzioni possono presentare qualche qualche problema
Dal punto di vista applicativo ma credo che possano essere in parte superati
Gli ammortizzatori sociali devono essere utilizzati per aiutare la gente da trovare una nuova occupazione
E questi Cesa ci c'è un primo elemento che è fondamentale in Italia il lavoro c'è
Così come ci sono i disoccupati
E l'Italia del centro nord a offerte di lavoro insoddisfatte consistenti
A Piacenza è stato fatto un corso per le quindici persone
Finanziato dalla Comunità di trentacinque persone devo dire finanziato dalla comunità per lavori specializzati nell'industria
Non hanno trovato in tutto quattro cinque persone che hanno accettato in andarci Piacenza al tasso di disoccupazione al dodici per cento
Perché non utilizzare gli strumenti degli ammortizzatori sociali per dare degli incentivi a chi in altre regioni d'Italia accetta di spostarsi in regioni dove ci sono il lavoro
Mantenendo l'incentivo anche durante il lavoro Maria tale che la persona non prendo soltanto il salario prenda per un anno
Un po'di meno un po'di più anche una rete una lite un'indennità che ci consenta di superare quella barriera iniziale che il trasferirsi da un'altra parte
Perché non immagina i sistemi di formazione perché non immaginare una politica della casa che la mobilità oggi abbiamo la politica la casa della immobilità
Si vendano di gli appartamenti distrutti popolari gli appartamenti pubblici e con il ricavato si costruiscano case che servono ha da dare in affitto che accetta almeno una parte a che accetta discostarsi per andare a fare un altro a fare un altro lavoro
Anche la cassa integrazione va modificata proprio in questo senso
E allora a questo punto ci accorgeremmo che anche il problema degli esuberi del banche il problema degli esuberi del ferrovie ma io mi blocco molto di più degli esuberi della Telecom
Perché quelli là nel due mila quattro due mila cinque abbiamo la certezza che sanno insubrico siccome nel settanta abbiamo costruito anche informarci poi alla fine non sapevamo più che cosa farcene
Allora il problema è modificare i sistemi di ammortizzatori sociali affinché si possano avere dei cambiamenti e eliminare le pensioni di anzianità riportare certo sia un'equiparazione
Del sistema previdenziale tutto il tutte le categorie perché non c'è nessuna ragione
Che ci siano delle diversità
E questa strada non è una strada dolorosa non comporta sacrifici comporta soltanto che si abbandonino le tesi giustificazionista e che sono quelli con i quali abbiamo portato in rovina questo paese grazie
Pass fagocitare Danton interamente perché insieme Lidia analizzato viene sbagliato strada stretta
Stefano Patriarca
Quindici minuti poi veniamo sono buone
Sì è vero
Di essere breve anche perché non vorrei intervenire sull'elemento che hanno che ha centrato la discussione invece stamattina che oggi pomeriggio nella questione appunto previdenza
In particolare volevo
Invece fare un ragionamento legato al tema che ci ha proposto strettamente legato al tema che ci ha proposto
Moderatore lo scenario dello stato sociale imposte
Quali sono i punti con i quali si dovrà confrontare
Siamo in un nuovo stato sociale
Il primo punto riguarda dire era la crisi nella quale e quindi il punto di partenza non è indifferente se si parte da un da un sistema che legittimato condiviso in equilibrio economico finanziario
Se coerente o se invece come oggi un sistema che propone diversi elementi di crisi
Gli elementi di crisi rischia assumere così c'è una crisi di legittimità
Del modello di stato sociale attuale
Costato tende a ridurre come dire l'universo del suo intervento per una serie di motivi
E occulta e ha occultato nel tempo questo modello di stato sociale
Come dire ehi
Legami di solidarietà cioè la solidarietà è occulta né in meccanismi che presiedono oggi la distribuzione del reddito che transita all'interno dello stato sociale
Non ci sono meccanismi chiari
Quello che poco fa ci diceva sì Cipolletta e cioè sarebbe contento di essere un sistema previdenziale in cui la quota di solidarietà e Chiarelli definita e si va in che direzione si sa in che direzione va oggi non è nella come dire nel patrimonio sociale
Per cui nel tempo io penso che uno questo uno dei problemi più rilevanti sia questo l'occultamento delle del senza ecco delle politiche suggerita sia stato uno dei limiti di questa crisi
Abbiamo un problema di crisi finanziaria e fiscale peraltro nota
Soffre Roma c'è anche una crisi del modello assicurativo risarcitori
E questo secondo me è l'elemento più rilevante
Lo stato sociale come si è conformato in Italia ma anche nei grandi grandi paesi europei
Si è strutturato appunto su un'ottica
Sostanzialmente assicurativa in cui l'area il pericolo
Al quale doveva far fronte il come dire la contribuzione il premio assicurativo che si pagava era in realtà un'area
Che riguardava tutti i cittadini in maniera più o meno rilevante però insomma il rischio i rischi che lo stato sociale assicurava
Erano rischi che si poteva supporre equamente distribuiti
Quindi come in qualsiasi assicurazione si paga un premio un contributo nell'ipotesi che
Come dire il l'accidente ecco che viene assicurato è un accidente che può capitare in maniera uguale più o meno tutti
La crisi oggi il sistema contributivo assicurativo
Nasce dal fatto che in realtà l'aria i livelli di rischio sono molto differenziati e non appartengono in maniera uniforme a tutte le categorie di cittadini
In questo senso
Come dire il modello assicurativo risarcitorio
Fondato sostanzialmente sulla ripartizione di quote di reddito sempre più rilevanti ex post dopo che l'accadimento era successo dopo che l'accidente era successo quindi la disoccupazione
I problemi legati all'assetto sanitario quindi alla salute alla vecchiaia senza sostegni di reddito insomma si interveniva con una massiccia operazione di redistribuzione del reddito consentita dagli spazi che siano gravi negli anni passati
Di crescere per quindi oggi va in crisi in qualche modo il modello assicurativo e risarcitorio
Quindi il problema che c'era una prospettiva di stato sociale vedere se si può transitare a un modello che sia
Come dire legato sulla promozione invece nessun risarcimento
Questo guardare significa mettere in discussione le basi stesse del modello
Redistributivo
Perché significa operare a priori un livello di discrezionalità di intervento quindi dichiarare il modello di valori di riferimento per l'intervento dello stato sociale
Su quale quella di più difficile trovare il consenso sociale perché il consenso sia dello Stato assicurativo si trova sul fatto che tutti pagano un premio perché tutti possono corre un rischio oggi no alcuni sanno che pagano un premio ma non ma non non sono sottoposte a me di Beato rischio in modo molto meno rilevante che abbassa
Ci vuole quindi come dire una dichiarazione di valori un modello sociale politico molto più forte per determinare il collante del nuovo stato sociale oggi invece assistiamo a un dibattito attorno alle quote distributive
Che in realtà permeato al fatto che come dire c'è un una lotta torni gruppi sociali attorno alla ripartizione di questa quota diretto quindi
Occorre quindi un insieme di politiche mirate
Io sono d'accordo con una questione che poneva fine Biglia
Che diceva guarda che mi sembra un po'sottovalutato dall'intervento di Cipolletta attenzione il problema dello stato sociale il problema complessivo del modello di sviluppo e non solamente delle politiche di redistribuzione dei trasferimenti se abbiamo riferimento a questo sono tre gli elementi fondamentali dei prossimi anni di grandi modifiche
L'elemento demografico
Per cui nel due mila cinquanta se perdiamo disegnare nel due mila trenta il rapporto fra
Popolazione anziana popolazione giovane sarà stravolto rispetto anche gli attuali equilibri già fortemente compromessi il secondo elemento avremmo di fronte a noi ecco un quadro che è l'Europa unificata il mercato globale europeo e quindi il mercato della moneta unica quindi con un tasso di interesse verosimilmente unico più basso e quindi avremo come dire il disgelo di questo grande iceberg che il debito pubblico
La questione abbastanza curiosa a mio avviso che si discute oggi molto come arrivare ammassi ma si discute poco di più cosa succederà dopo
Come si redistribuire a quel dividendo sociale diciamo così di questo di questo Brin amento dell'iceberg quali onde d'urto provocherà io penso che lì ci sono margini si troveranno Matin rilevanti appunto di
L'intervento
Quindi noi dobbiamo
Come dire
Lavorare sull'ipotesi di è uno scenario di uno stato sociale che non dovrà essere più
Preoccupato solamente in un'ottica di risarcire un danno ma anche quello di prevenire di promuovere dalla guardate il nodo fondamentale sul quale si discute poco anche se dibattito sullo Stato sociale sociale
La capacità effettiva dello stato di regolare un modello diverso di intervento di sostegno di bisogno e questa è legata fondamentalmente a come funziona la pubblica amministrazione
Io penso che il problema centrale di una modello sociale che voglia promuovere selezionare a priori bisogni fare una grande operazione selettive e quindi di indirizzo di risorse non può che basarsi su un aumento della discrezionalità tra virgolette discrezionalità positiva la capacità di scegliere di promuovere politiche mirate da parte della pubblica amministrazione il nodo quindi della Cardella
Pubblica amministrazione nel futuro sarà fondamentale perché oggi l'INPS
E adeguata perché gestisce una grande operazione di redistribuzione del reddito
Ma se noi dobbiamo avere un sistema della pubblica amministrazione che selezione bisogni discrimina i soggetti in relazione alle posizioni individuali specifiche non mediazione a condizioni
Massi Figaro riguarda l'abbiamo bisogno di un livello di pubbliche amministrazioni di capacità di intervento sono degli efficienza
Ma che è molto più rilevante di quello che oggi abbiamo io penso ad esempio che la dimensione futura delle politiche dell'UE frazionamenti menzione fortemente legata ad esempio alle politiche locali
Cioè la dimensione welfare nei prossimi anni sarà sempre più legata alla capacità di intervento delle comunità locali o delle amministrazioni locali
Perché a mio avviso è solamente a livello di intervento sul territorio il rapporto stretto ha una capacità di governo dei processi di sviluppo locale che si vorranno mettere in piedi politiche che selezionano effettivamente di sogni che soggetti
Per fare questo oggi si discute molto di come si presentano le competenze antiquari dieci quali competenze si decentra no
Dalle non si discute assolutamente non ci sono strumenti su chi gestirà questo decentramento di competenze quale pubbliche amministrazioni con quale innovazione organizzativa e con quale innovazione sulla gestione delle risorse umane della pubblica amministrazione ora sarà che io sono un po'distorto ovviamente sulle caratteristiche della responsabilità che attualmente che riguardano appunto l'istituto di formazione d'opera sulle pubbliche amministrazioni locali ma guardate che la situazione che c'è nel campo della formazione quindi la gestione delle risorse umane nel settore pubblico
è anni luce indietro rispetto al sesso settori della formazione professionale nel settore privato per non esiste un governo complessivo
Ecco ma il problema i duecento mila posti di lavoro seicento mila posti di lavoro arrivano fuori solamente che sia la capacità con la
Sì
Ma io penso che ad esempio però un'iniziativa che in qualche modo identifichi delle necessità immediate può anche spingere a un'innovazione organizzativa all'interno della della pubblica amministrazione là se vuoi essere indisciplinato assillo utilmente quindi treni battone trenta settembre
E comunque vada sarà un successo come diceva Chiambretti e comunque vada saranno lavori socialmente utili
No ma io penso che da qui al trenta del tema delle innovazioni significative si possono produrre almeno almeno c'è un tentativo chiamerà direzione adesso però il mio l'intervento non è allegato L'Aquila in quattro mesi il problema è capire quale la linea di marcia allora se questo è guardare il problema del welfare del futuro sarà il problema di quale elemento regolatorio quale pubblica amministrazione ecco che caraibica
Perché il welfare che discrimina i bisogni
Il promuove in maniera mirata che spende di meno quindi che non che non risarcisce più ma che in realtà promuove è solamente una capacità della coppia mista azioni in senso lato diciamo li amministrazione
Non solamente quella che conosciamo oggi ma un'articolazione diversa
Di riuscire a fare una grande operazione di gestione dei bisogni
Fare questo per fare questo occorrerebbe strutturare appunto l'intervento oggi dicevo nel settore della formazione del settore pubblico ad esempio abbiamo una carenza rilevanti di strumenti
Le agenzie di promozione di innovazione questo è il punto a mio avviso quindi poiché non penso che sia vero quello che dicono alcuni economisti con tono un po'catastrofico
Che
Alcuni politici che il mercato unico europeo il mercato della dell'euro
Sarà un mercato che riduce l'intervento l'ambito di intervento dello Stato
Io penso che invece vi sono dei margini saranno c'è una necessità di regolazione in quanto la competizione è una competizione che non riguarderà singoli pezzi dell'apparato economico e sociale ma riguarderà complessivamente gli assetti di un Paese e penso che la i margini di regolazione si amplierà
Come sta da come saranno riempiti dipenderà la possibilità sia di determinabile livelli di efficienza economica sia appunto di rinnovamento del welfare certo nel welfare del futuro le pensioni di anzianità ma anche quello attuale sono una contraddizione in termini probabilmente raccordo il problema vorrei capire che per gestire una transizione
Ecco corre in qualche modo ecco consolidare un consenso politico sociale che oggi non è dato capricorno grazie
Grazie
Ma se chi ed è l'ultimo intervento del giro primo nel senso che essendo bene Frattini congedo Biglia molto dimagrita diventato trasparente
Non so se si prima veniali fiera dopo nel senso che lì due dei tre che hanno parlato possa non è intervenire diciamo i soliti quindici minuti un po'abbondanti ignoti utili
Perfetto molte grazie farò del punto realmente per rispettare limitato nel tempo anche se gli stimoli sono talmente tanti altri governi siamo diciassette guarda una donna non era proprio tirare sono disposto a una trattativa cioè io prendo spunto dal battute conclusive dell'intervento dopo che mi ha preceduto per anticipare le mie conclusioni
Cioè gli a riflettere su che cosa dire al sud
Delle prospettive del ricettario del welfare state
Così la cosa che mi ha subito il benvenuto in me ora frapposte sono due termini che se prendiamo terrestre l'intervento diretto dello Stato non possono più stare insieme quindi il problema è da guardare a mio giudizio in un contesto un po'diverso
Ma quello che prevede un impegno diretto e così totale come avviene oggi in Italia in materia rispetto alla mantenere naturalmente delle prerogative dello Stato in quanto colui che detta le regole e colui che crea le condizioni per ma che cosa ben diversa dall'essere quello che si fa carico poi la attuazione delle soluzioni dalla gestione e di quarta
Detto questo poi cercherò di dimostrare perché sono contento vede questa affermazione naturalmente vorrei anche così fare qualche veloce precisazione
Il pensare che seguirà la moneta unica le nuove condizione dell'economia europea
Apparentemente ormai alle porte
A imporci di diciamo un'accelerazione nella riflessione sul da farsi
Secondo me e limitati cioè il vero provvedere i problemi sono può più ampi e comprendono naturalmente al problema dal momento il tema della globalizzazione non c'è dubbio che l'esame quotidiano dei mercati
Sullo stato di salute finanziaria di un dato Paese
è un qualcosa oggi di estremamente diverso rispetto a quello che poteva essere Rossi non ho moltissimi anni fa quindi l'esigenza di riportare anche il sistema previdenziale in un contesto di sostenibilità ET credibilità della per poterlo fare nel corso del tempo
è un'esigenza che non può assolutamente essere messa
Da pagare
Quindi è quello un po'il punto di riferimento euro o no non è euro e poiché le loro i versetti porte dalle conseguenze come quelle che l'oratore che mi ha preceduto ha anticipato c'è forse addirittura la necessità di più regole tipico intervento rispetto al Doge
Anche su questo ho qualche dubbio ma farà parte degli argomenti che svolgo traumi l'esigenza e quindi mi sembra non essere problemi di finanza pubblica problemi di sostenibilità e naturalmente problemi di equità perché nel sente la molto documentata esposizione del dottor belga io mi son detto ma se qui ci fosse
Un uditorio leghista o comunque in qualche modo portato a quel tipo di ragionamento e avrebbe ampia materia ritenersi nel giusto perché non si vede perché molti voglio debba con le mie tasse finanziare il miliardo dei piloti dell'Alitalia piuttosto che tutte le altre cose che abbiamo sempre quindi diciamo il vero problema un problema di ricordando però che i noti siano meridionali direi che sono no ma non mi ricordo ma
Non è un problema etnico dicevo all'amica che avessero sarà c'era qualche anche Speroni rientra in questa categoria
Ma e poi c'è anche quell'aspetto ma non è un problema di quel tipo è un problema che sempre più tre volte nostre concittadine non sono più disposti ad accertare determinate cose siano esse dal nord al sud o di qualunque parte politica quindi problemi di finanza pubblica di sostenibilità Monda vado a riprendere i motivi di carattere demografico e quant'altro su cui siamo tutti d'accordo problemi ovviamente di e qui c'è problemi di finanza pubblica che però non riguardano naturalmente solo il capitolo previdenza che quello su cui larga misura si è concentrata l'attenzione riguardano anche il problema sanità su cui vorrò ritornare brevemente riguardo al più generale tema del pubblico impiego cioè io leggo con ravvedimento il fatto che a fronte
Tempi ritmi della prepensionati nel settore della scuola si aprono altri trenta mila posti di lavoro ce l'abbiamo il ministero della pubblica istruzione che il ministero civile al mondo
Mi diceva Spadolini quando era ministro della pubblica istruzione che ha più dipendenti
Un milione e tre a un milione quattro un milione e cinque non lo so
Non ha nessun senso una situazione di questo tipo dove le risorse vengono mortificate anziché essere mobilitate in un disegno di sviluppo che è quello che è stato diciamo così richiesto anche dall'intervento dello stare sotto lo stesso pezzo e quindi noi parliamo molto di previdenza in questa occasione ma nudo non dobbiamo mai dimenticare anche gli altri importanti comparti dove bisogna intervenire perché intervenire come
Certamente nessuno mette in dubbio altro punto che voglio sottolineare il fatto che la solidarietà sia parte fondamentale del nostro bagaglio culturale in Europa quindi il problema della riforma dello stato sociale è un problema che non significa rinunciare
Al principio di solidarietà significa vedere se esistono forme diverse per attuare delle risposte coerenti con quel principe coerenti con tutta una serie di problemi che nel frattempo sono venute avanti
Prospettavano situazioni molto diverse in passato
Il modo in cui le persone organizzano la propria abilità per esempio il fenomeno dei seni grossi passi che arrivati a una certa fase dalla propria vita si abbia bisogno di riforme il sostegno di assistenza che un tempo si trovavano normalmente nella famiglia che adesso si devono comperare con costi enormi per cui anche il sembrò che ha una pensione di ottanta milioni al mais
E no di trenta di cui si diceva non c'erano all'anno alla una
Beh penso già le svalutazioni future non non ce la fa a perché Atene sono
Per riacquistare cose che invece un tempo facevano parte guardi uno scambio non monetario
Allora tornando la prospettiva europea quali sono diciamo le grandi linee di pensiero che mi pare di poter cogliere sono sostanzialmente due
Lo schieramento che all'interno del del nostro Parlamento fa capogruppo del PSE chiaramente molto preoccupato come anche l'altro che fa capo al gruppo del PPE di questa situazione pensa più di poter mantenere intatti i livelli dispersa o quasi quindi al limite accettare alcuni tagli ma non troppo elevati
Agendo prevalentemente sul fronte dalla pressione fiscale
E questo spiega la ricerca quasi affannosa nuove forme impossibili non solo le rigettati sette abbiamo già menzionato questa mattina ma sono tutta una serie di cose ancora poco sei nelle retrovie per esempio una nuova tassa molti stanno pensando con la scusa del finanziamento del servizio universale una volta fatte le privatizzazione
E altre cose di questo genere per mantenere una capacità di intervento sul fronte della spesa paragonabile a quello attuale e rispetto alla quale tutta
Non solo il fatto che la spesa continuamente lievita per i motivi prima del ma anche il fatto che i fenomeni quale quello dalla concorrenza fiscale è un modo ma il gettito e innescano una continua rincorsa verso nuove tasse o altre cose se l'altro schieramento invece di si ricorda che in aggiunta al principio di solidarietà pilastro portare del nostro modello economico e sociale comune il principio di sussidiarietà
E allora vuole fare possibile terra recuperare forme di solidarietà dal basso io ho sentito con molto piacere
Questa mattina riferimenti alla famiglia e al terzo settore però non c'è dubbio che in una realtà come la nostra è difficile dimostrare che negli ultimi tempi mandando indietro fin quando volete si sia fatto qualcosa a favore della famiglia anzi sempre stata mortificata
Vengono scaricati e sì che la soluzione dei problemi ma non viene dato nessun tipo di sostegno al proposito quasi che si volesse obbligarla a ricercare al di fuori presso strutture più o meno pubbliche la soluzione ai problemi stessi e a mio giudizio quello è il fronte fondamentale su cui bisogna lavorare cioè trovare il modo di dare delle soluzioni a problemi che inevitabilmente saranno sempre più complicati
Facendo ritirare lo stato e responsabilizzando gli individui bene diceva il professor pagamento proprio all'inizio della sua relazione
Nello spiegare questo concetto responsabilizzando le ma dando loro naturalmente anche gli strumenti di vario tipo necessari per poter dal potere fare queste d'altro canto se noi torniamo al tema di fondo del modello di sviluppo che è quello che se funziona produce le risorse produce occupazione quindi mi consente di alleggerire lo Stato anche da un certo numero di dipendenti pubblici e di fare quel trasferimento
Dal settore in Teresa i settori in sviluppo di cui parlava il dottor devianti
Evidentemente il prerequisito il ballo dei falsi che le risorse siano liberate dall'uso inefficiente che ne fa lo state siano messi a disposizione di chi è in grado di farle fruttare per
Mi è molto piaciuto Lancellotti ha fatto il professor Onofri basta materna al discorso collaborazione pubblico-privato mettiamola in queste terre
E
Mi ripromettevo anche di toccare velocemente la questione dalla sanità
E la uso come esempio voi sapete che la Regione Lombardia ha approvato qualche giorno fa dopo battaglie ostruzionismi e quant'altro maturate
Un modo mette in concorrenza alle strutture pubbliche alle strutture private
E
Una legge che esiste già da circa un anno
Detto
Dove mi dicono funzionare bene aver prodotto risultati dei pareggio dal boom
Io con prestazione
Abbastanza paragonabili a quelle per la regione Emilia che però ha concluso l'anno finanziario con un disavanzo di ottocentocinque
Allora questo vita immediatamente il potenziale si è esteso su base nazionale e di che cosa vuol dire far produrre i beni pubblici anche dai privati
Cioè il fatto che esistano dei beni pubblici che noi vogliamo essere a disposizione dei nostri concittadini in quantità adeguata per cioè è quello che deve essere fatto nel rispetto dei valori cui facciamo tutti riferimento in questa parte del mondo non significa assolutamente che i beni pubblici debbano essere prodotti da strutture pubbliche o da strutture sta devono essere prodotte nelle condizioni dove sia l'efficienza maggiore
Dal punto di vista dell'utilizzo delle risorse per l'ultima considerazione sia ancora dopodiché può anche il tema della povertà
Permetto di richiamare il fatto che vittima della botte di questo problema vecchio e nuovo allo stesso tempo
Principalmente alla famiglia la famiglia monoreddito e quindi le vere vittime sono i bambini noi se non troviamo modalità
Sostenere la famiglia anche di fronte a questo nuovo problema
Andiamo proprio a penalizzare il ricambio dal punto di vista del capitale umano consentitemi Berta bruttissima espressione ma che credo renda liberi
E quindi ritorniamo al tema di fondo che ho voluto sospende
Ultima questione qualche accenno è stato fatto uno Avolio riproporre perché mi ha dato un po'fastidio sentirla parlare di dumping sociale allora ogniqualvolta qualcun altro fa le cose
In modo sembra migliore come le facciamo noi scatta l'accusa di tanti
Lo fanno perché però malgrado
No no no no no no non voglio polemizzare cioè io mi aspetto che comunque
Problemi di concorrenza
Si stanno ponendo
Confronto tra di loro qualcosa di molto simile non lo troveremo presto
Quanto riguarda
Le reti di protezione sociale quelle condizioni che approvano cittadine che saranno sempre più mobile
Fare attuare le proprie scelte
Nel prossimo futuro
E che quindi ragioneranno Conte ci ha
Fioretto cioè
Va bene l'acqua stava attento non c'è dubbio che può potendo sceglieranno
I sistemi più convenienti prevalendo ancor più più dal punto di vista delle risorse
Il il vostro parere
Naturalmente un problema si concludo
Luca vengono anche i vari mercati del lavoro confronto già giusto modo questo Matteo emerge e volgare l'esigenza di meglio riflettere sul concerto di flessibilità oltre
Quanto riguarda tutta la problematiche parte connesse in parte nove il costo del lavoro e degli oneri non salariali
Vi è chiaro evidenza che molte riprese nelle proprie scelte localizzative
Più che il costo del lavoro guardano a questo specifico papà questo specifico aspetto più come fare per gratuito lavoro sponsor più rischiose noi corriamo soprattutto quando ci interroghiamo su come
Salvare capra e cavoli cioè dare risposte adeguate
Audizione del vecchio nuove e nel contempo mantenne ti ricordi ribalta il modello di sviluppo e proporre poi ci sfuggono ma gli strumenti e procedure suoi
Quindi io spero più
Perché io ritorno judo do tutto
La mia affermazione iniziale la risposta
Approva ai problemi attuali guarda queste
Non solo
Che poi magari lasciano il tempo che trovano perché cammin facendo alla fine
Proprio perché è un problema di riforma riformate parte Francesco numero perché odia concentrico poco Tabarez occupato e più utile perché se vogliamo due
Certamente dobbiamo avere almeno sterile ad occuparsi di libertà
Grazie Carlo Secchi io preferirei a questo punto la tentazione fortissima perché il programma dice sedici quaranta intervento del sottosegretario di Stato al tesoro Laura Pennacchi
Sono le sedici e trentanove trenta secondi la tentazione di cogliere questo perfetto sincro come diciamo noi
Molto grande e quindi è invece di farli rintervenire orienterei in perfetto orario nello schema originale
Laura Pennacchi Progetto che lo schema che ho davanti e dice che ha tempo fino al tie tempo fino alle diciassette
Fra venti minuti io scrivo aventi Vito venti minuti per contanti
E mi auguro che
Quello che era l'invito implicito nel titolo della tavola rotonda scenari possa essere anche spira si oneri alle impostazione e vorrei dare al tuo intervento
Quanto più possibile
Delineare degli scenari concreti per un governo che tutti noi sappiamo perché Romano lo dice contorno sì e l'altro pure durerà ancora quattro anni penso che sia ci siano tutti gli estremi per impastare degli scenari il tempo di medio termine grazie
Così come
No no non sei ancora partita no no stava facendo arrivare quaranta
Chi sta allora ok
Io attribuisco un grande valore alla sforzo allo scorso anno enigmatico e chiarificatore che questo meeting
Ha avuto obiettivo che si è dato e fanno voglio subito precisarlo anche perché Arrigo adesso mi sollecitava temi
A rappresentarmi curve componente del Governo cosa che indubbiamente farò ma voglio accentuare gli aspetti analitici dell'Inter perché questo è lo scopo di questa riunione questa la diciamo una legittimità di ciò che la seducente
Indubbiamente anticipare cose che mobili dopo decorso che sarà rapido ma
Appunto no io invece voglio preciso per i sono anche tanti giornalisti quindi
Io penso che tanto importante e cioè della discussione che si è fatta fin qui da proprio dal punto di vista analitico e della che ed era Chiarenza
Perché non dobbiamo riformare lo Stato sociale Annapurna tipi di regioni forse potremmo anche aumentare il nome diciamo due tipi di regioni
L'antipatia regioni in ordine di problemi fa riferimento amarli questioni di costo
Costi crescenti anche nelle frazioni come ricordava Pirani per esempio di e servizi sanitari
Fa riferimento allo Stato della finanza pubblica del nostro Paese e alle esigenze di risanamento
Nessuno contesta evidentemente a minori in questa riunione e tanto meno lo farò io che sono un punto con rappresentanti di un governo che si è impegnato in un'operazione di risentimento fino allo spasimo che ha visto impegni cifre di un anno
Un ammontare di interventi di cento mila miliardi sulle a riduzione del fabbisogno
Io ti abbiamo giungere però che dobbiamo avere consapevolezza quando ci riferiamo a questo tipi di regioni riformare in venti quant'ribadire che aspira sociale italiana rimane fuori controllo
E a proposito di correttezza nell'uso dei banchi ricordo sempre intervento iniziale di Mario Pirani
E ma non si può fare per poter dire che siamo allo stesso livello dei paesi dell'Europa dei dodici la media aritmetica della Spesal tra pari paesi senza fare come fa Eurostat come doverosamente si fa la media ponderata
Perché il peso che alla Germania con novanta milioni di abitanti non è certo quello del ministero della Islanda che mia intorno ai sedici
Non solo non problema anche dalla consapevolezza che la spesa sociale non vi comprimibile non è vero come molti interessanti
E commentatori anche a qualche interessato
Rappresentante dell'amministrazione pubblica non è vero che si sia raschiato il fondo del barile
Se io cito per esempio cosa di cui mi occupo dal Tesoro glielo bene spese per l'acquisto di beni servizi ne abbiamo istituito una commissioni per l'incremento della razionalità dell'efficienza di di queste specie
I calcoli che fa l'Istat che fa liste sono che se sommiamo le spese delle pubbliche amministrazioni centrali che montano venticinque mila miliardi
Quello probabile che ammontano a sedici mila miliardi
E potremmo anche considerare il settore pubblico allargato ma fermandoci a queste due voci potremmo a regime risparmiare dieci mila miliardi che vuol dire che lì non ci sono soltanto irrazionalità inefficienze sprechi ma anche terribili degenerazioni
Perché per l'acquisto per lo smaltimento di servizi tossici nel servizio sanitario nazionale non riscontriamo differenze di prezzo che vanno dall'uno incerte USL e del Centro-Nord attui cento mille utile del sud Italia
Il secondo ordine di regioni per primi dobbiamo riformulare che qui è stato ricordato da tutti sono ragioni di equità e di giustizia
Permesso nuovo queste regioni altrettanto importanti vorrei dire forse addirittura importanti deprime penso che questa
L'affermazione non ne faccia scandalo anzi posso essere condivisa da Monti
Questo l'iniquità di giustizia emergono soprattutto quando il noi verifichiamo la scarsa inclusività del vecchio Stato sociale che mi richiami al passato soprattutto verso le giovani generazioni
E verso le donne e verso le giovani donne ad altissimo tasso di scolarità che
Oggi si presentano sul mercato del lavoro e noi abbiamo un tasso di attività femminile ancora drammaticamente basso
Queste ragioni di equità e di giustizia sono accentuate dalla torsioni particolarmente clientelare e assistenziale che lo stato sociale italiano ha conosciuto
Che mi fa una delle caratteristiche di fondo della sua hanno Mattia
Egli e che io credo sia anche alle origini di quelle ignorarlo mini costi del lavoro che giustamente sono stati sottolineati con problemi che vanno affrontati ma non dobbiamo dimenticarci da dove origina
Quel cuneo fiscale originata cose
Molto precise non si tratta
Ignazi e Enzo Cipolletta di fare solo del giustificazionismo si trattenevano il Presidente vede di la nostra storia perché aver presente la nostra storia da induce a assumere un percorso piuttosto che un altro nelle risposte
Imbroglione anzitutto non voglio giustificare voglio denunziare solo nel mille novecentonovanta appena sette anni fa
Fu fatta una legge che diede ai lavoratori indipendenti la stessa formula di calcolo le tensioni che avevano i lavoratori dipendenti ma non adeguarla contribuzioni tutt'altro
E questa legge dell'umanità
E molti che si stracciano le vesti oggi sotto quando guardano anche le spesa sociale italiana ciò al sistema pensionistico sono stati i suggeritori di quella legge o addirittura attori se erano membri del Parlamento
Questa questi problemi di equità e di giustizia fanno emergere una frattura possibile latente e crescente tra protetti e non protetti
C'è il rischio di una dicotomia riprendo quanto diceva organetto stamani tra difesa delle garanzie e difficoltà ad allargare le opportunità per tutti
Se penso alla forma storica che assunto in Italia e la tutela della disoccupazione che è stata prevalentemente fornita attraverso il ricorso alla cassa integrazione e ai prepensionamenti di cui però hanno beneficiato molto anche l'impresa
Soprattutto
Bene se pensa a quella forma storica niente posso non constatare che il risultato è stato che appena l'otto per cento del totale dei disoccupati
Ha avuto una tutela nel nostro Paese e novantadue per cento una Punto nulla adesso abbiamo queste in vendita un pochino incrementate
Dunque da questo punto di vista la commissione Onofri sta facendo un lavoro e Greggio
Proponendo circa anche la riforma degli ammortizzatori sociali
L'impero segnando anche nella consapevolezza di questo rischio di una dicotomia tra Terenzi opportunità Hanoun assumere però nella proposta una versione
Un po'semplicistica che tende a pensare che basti ridurre le garanzie perché le opportunità si allarghino
Il rapporto tra i due termini non è automatico il gioco può essere a somma negativa purché sia sono così sul maggiore o addirittura sono positiva occorrono politiche non ci si può abbandonare agli automatismi nessuno può pensare
Politiche interne
Occorrono politiche mirate sofisticate articolate
Spingendomi su un livello propositivo che mantengono di cui mantengo le caratteristiche analitiche
Io penso che da da queste cose che ora riprendiamo dall'insieme della discussione
Io ricaverà lei
Alcuni elementi in primo luogo penso che noi dobbiamo ragionare su quattro macchie comunico che sarà di fronte a noi personalmente lo assumerei meno restrittivo di quello che suggeriva Onofri oggi nel senso che io non credo che ci sia nessuno che ci obblighi a ragionare nei prossimi anni
In termini di Confapi di un rapporto fabbisogno peer non del tre per cento ma addirittura del due virgola tre per cento questo è un rapporto veramente restrittivo assumerlo assumere che con i tempi ipotizzati
Io personalmente sostenuto e sosterrò con grave forse all'esigenza del risanamento mi sono peraltro guadagnata il soprannome che non mi piace tantissimo signorina Tietmeyer
Consuma meno terrò questo soprannome
Senza offesa perché il primario proprio
Ma ho sostenuto con grande forza questa esigenza Papin perché Criscito che sul risanamento si inneschi circuito virtuoso io ci credo e allora se ci credo questo circuito virtuoso prima o poi e meglio prima che poi deve davvero
Attivarsi quindi intervengono qui problemi decisivi che riguardano la crescita e lo sviluppo che sono stati ricordati da
Ray
Property teatri che hanno preso la parola da Castellucci su questi temi che a me sembra molto importante fare entrare appunto pienamente in gioco noi dobbiamo a questo riguardo
Prendere esempio dagli altri paesi non demonizzare nulla
Stati Uniti d'America sono una grande
E per certi aspetti straordinaria realtà come tanti altri ed ma ma non possiamo anche qui però nemmeno non dobbiamo demonizzare non dobbiamo mitizzare
Il diritto ha creato negli ultimi anni cinque milioni di posti di lavoro di cui due milioni sono a meno di sedici ore di lavoro alla settimana
Nelle nostre con le nostre statistiche sarebbero disoccupati allora basterebbe che non modifica sulla statisticamente improvvisamente due milioni di occupati non non suggerisco queste strade che pure negli anni ottanta a proposito per esempio di rivalutazioni del Pd fatti in un modo un passo Mario sono state per secoli
Io penso anche che lo stesso vuol far del futuro lo stesso stato sociale del futuro debba essere considerato non solo non soltanto un fattore di costo oggi ci veniva ricordato ma noi abbiamo chiarito che in realtà così era che è un anche un fattore di investimento questo è ovvio investimento è fornisce economie esterne economia ambientali capitale umano per le imprese che ne beneficia macché nelle condizioni odierne di grande difficoltà fa partire un rapporto positivo tra crescita e occupazione
Sia siano le politiche sociali piccolo di creazione di nuovi mercati come suggeriva appagamento quasi mercanti come dire diciamo noi economisti va bene i nuovi prodotti nuovi beni sociali e quindi un un un aspetto fondamentale della possibilità che si attivi davvero questo nuovo sentiero di crescita
Da qui sta visione degli aspetti macroeconomici io ritengo che sembra che una quota della spesa sociale che già così bassa in Italia
Non deve necessariamente ridursi è già un miracolo se lo stabilizziamo
E chiude più focalizzati sul problema vero che emerge dall'INAIL spie tutti facciamo riorganizzare questa Spesal riallocare diversamente questa spesa redistribuire da una
Da un settore a un altro posto che la previdenza Storm due terzi anche se poi ci si può evidentemente questa quota può ridursi se facciamo i discorsi previdenza assistenza ma rimane che c'è una pensionistici interazione dello stato sociale italiano
Che non possiamo consentirci quindi riorganizzare redistribuire riallocare riqualificare come come si può fare tutto ciò
Io penso che la prima scelta che vada fatta efficiente rare
L'intero l'asse
Dello stato sociale sul lavoro e la formazione
Credo che sia questo
Molto importante proprio perché noi vogliamo porre fine credo tutti
Ha un bel far che soltanto del risarcimento come ricordava patriarca e che e comunque fartela compensazione ex post e non è un quel Fardella promozione ex ante
E perché vogliamo appunto come dicevo all'inizio allargare le opportunità
Tutti quindi non soltanto risarcire manda carica dei roghi opportunità qui si potrebbe fare un discorso molto interessante sulla nozione di opportunità io sono per una riduzione di opportunità la Marche assente
Opportunità concrete non solo per una riproposizione di opportunità solo formali come tipico della tradizione liberale che si preoccupa dell'equità nelle condizioni di accesso lascia ciascuno di concludere la sua corsa nella gara che gli atti
Ulteriormente segue per ciò che sto dicendo che noi non possiamo pensare di avere un unico strumento risolutore
Un po'perché la magia non è alla nostra porta
Manca entrate perché è sbagliato allora sarebbe
Io penso sbagliato perseguire visioni di reddito di cittadinanza universalistiche che peraltro si poté porterebbero dietro nella versione per esempio Dahrendorf di cui noi qui ricordiamo quadrare il cerchio
Espressioni pagare i cerchioni vergine di guardarsi portano l'idea dello stato sociale minimo che a mio parere somiglia troppo
All'idea di stato sociale residuale proposto dall'arte
Ma questo è diverso dal dire che invece va introdotto una forma di minimo vitale su io anche su questo punto ritengo che i lavori della commissione Onofri siano stati molto utili e che potranno aiutarci le osservazioni che sono state fatte qui mi sembra siano state
Come dire
Io ho trovato una risposta in ciò che diceva Chiara Saraceno
Quando al tema sa quali ovviamente
Benché sia stato un po'lamentato che la concentrazione sia stato solo su questo nella mia qualità di
Esponente del Governo il sottosegretario al Tesoro davvero sarebbe invasivo se non mi pronunziarsi che quello della previdenza
Io su questo voglio dire innanzitutto che nessuno può illudersi vedo che il tempo pericolosamente
Sì vissuto a lungo sicché risparmi possano essere cospicui se non poco va benissimo ricchissimo e progressivo possibile
La cancellazione immediata da domanda stanotte cui qualcuna dette per tutti del pensionamento di anzianità noi non avremmo non cinque mila miliardi perché dobbiamo fare le valutazioni al netto degli effetti fiscali tre mila ottocento miliardi non per quest'anno ovviamente ma
Per l'anno successivo
Una via una misura che farebbe a mio parere anche a far succedere la rivoluzione bolscevica in questo Paese quindi la più traumatica la più incisiva porta poco perché non è tantissimo tre mila ottocento miliardi
Notoriamente amato ha fatto blocco delle pensioni che è molto diverso no io sto dicendo la cancellazione in municipio a convenzioni amata fatto il blocco degli anni proprio perché non è stato in grado perché ha preso atto che non poteva intervenire sul pensionamento d'anzianità fatto blocco che è una cosa e tutti gli economisti stanno che andrà al Milan perché quando il blocco finisce il all'istruzione della spesa come è accaduto nel
Novantasei
E Amato ha potuto fare intervento sulla ed era il blocco della perequazione dei infrazione perché quel bell'intervento portava volta perché allora l'inflazione elevata quando l'inflazione bassa se non intervenissimo adottando
La perequazione rifrazione avremmo sì e nove mila miliardi dunque
Anche qui è teniamo i nervi saldi
Io penso saltando un po'di argomentazioni
Che
Non possiamo illuderci di appunto che ci siano risparmi cospicui e tuttavia a questi risparmi vanno fatti
La questione oggi più in gioco riguarda pensionamento di anzianità giusto un ambiente per ritengo molto ingiusto il pensionamento d'anzianità lo ritengo lo scritto
Lo continuerò a scriverlo ma vorrei che nessuno dimenticasse il contesto nel quale siamo ed io appunto un contesto che ha una sedimentazione storica che è quella per cui
In questo istituto del pensionamento di anzianità
E di questo istituto beneficiano lavoratori che hanno spesso ho cominciato a lavorare ma spesso che hanno sempre cominciato a lavorare molto presto e che spesso non hanno beneficiato di tutto ciò di cui questa società
Ha potuto beneficiare degli altri per esempio non dell'incremento di scolarità di cui
Noi abbiamo beneficiato
Il momento è ricordare che il fondo pensioni lavoratori dipendenti ha finanziato tutti gli altri fondi fino alla fine degli anni Settanta
Gli oneri finanziari tutti gli altri fondi fino alla fine degli anni Settanta di fatto finanziato l'industrializzazione del Paese perché siccome molti dei in Emilia Romagna in Toscana mi dicono
Che io non posso prendermela troppo con il fatto che artigiani commercianti Anna aliquote così basse perché questo ha consentito a loro di fare attività produttiva e questo vuol dire che sono stati è stato il fondo pensioni lavoratori dipendenti e finanziati in grande misura all'industrializzazione di massa del Paese
Io sono sostenitrice del valore della flessibilità e penso che un grande pregio della riforma delle pensioni è che a regime prebende
Forme di flessibilità dunque facoltà di scelta manda ormai che di sulla rivendicazione dei baroni della libertà che faceva Baldassare che diceva lasciamo la libertà
Di andare in pensione ai pensionati che
Maturano i requisiti per il pensionamento di anzianità Piroli ricalcoliamo tutto col sistema contributivo beh io non credo che queste persone sarebbero così contente di questo concessioni sulla libertà perché significa la decurtazione dei loro
Dove loro prestazioni pensionistiche
E allora dobbiamo ragionare su formule
Per intervenire perché si deve intervenire questa è la mia convinzione anche specialmente anzianità sulla fase di tracce di così lunga come ricordava Cipolletta però dobbiamo intervenire in moto saggio ed equilibrato
E soprattutto evitando che tutto si riduca
Che tutti questi bei discorsi che facciamo sul voler far sulle di scenari sul futuro eccetera tutto vada sentiva soltanto sul fatto che dobbiamo sopprimere il pensionamento d'anzianità non vorrei che fosse questa la conclusione
Torno un attimo sulla riforma delle pensioni
Dicevo che ne va che la riforma chi è niente lo dicevo stamattina
Mentana forzata quindi l'intrinseca capacità e ci sono molte altre cose che sì si possono fare
Se li spendessimo al pro quota per tutti oggi non verificheremo che il primo anno avremo un modestissimo risparmio centotrenta miliardi
Ma nel periodo più critico due mila e quindici due mila e venticinque quando Pange intenzioni la generazione dei baby boomer i risparmi ammonterebbero a diciotto mila miliardi mentre molti di più
Allora tutto all'anno
Ma si possono fare altri così incurabile liquido degli autonomi oggi sono quindici punti
Cinque punti glieli regala vista lo Stato ne possiamo il Fondo monetario ci invita continuamente ad intervenire su questi aspetti possiamo farlo anche qui non demonizzando visto una figura con saggezza potremmo dire
Due punti lasciamo che lo Stato se lo sente dire Garri
Tre punti capitani d'arte
Dei tre punti che paghi da te io posso usarli due per sostenere la gestione del dieci per cento che è una gestione che è un grande strumento nuovo perché pensa alle categorie ai giovani alle nuove generazioni a coloro che non avranno cartiere
Continue e che grande e e di grande sviluppo perché oggi il futuro e di carriere frammentate discontinue ce l'avete ricordato è così è la realtà i grandi cambiamenti che devono intervenire nell'arco della vita
Cinque sei volte dice il piano della otto nove posti si cambia attività negli Stati Uniti d'America
E come vedete quindi si possono fare
Molte cose e
E altri ancora che adesso non posso citare fammi finire perdere
Stare nel mio tempo
Tornando un attimo sulla questione
Sulla libertaria facoltà di scelta avrei delle cose da dire per esempio sulla possibilità di curare in termini previdenziali
Che è giustissimo riconoscere pienamente in un sistema già passato per tutti en la realtà
Dell'efficacia del sistema contributivo ma in un sistema retributivo in cui la motivazione storica che oggi stiamo discutendo
Rimettendomi scossoni ma la motivazione storica per cui davo il pensionamento d'anzianità e che è un lavoratore usurate logorato senza smalto Roberto Tito ha facoltà di fare un altro lavoro ma io penso che soltanto uno stato pazzo
Può ragionare in questi termini
Ma nella prospettiva
Rimetteremo si potrà dare piena facoltà di cura
L'intesa conta di scelta
Che io credo debba essere
Un grande insieme alla giustizia la parola chiave con cui attrezzarci finisco davvero attrezzarci alla riforma del welfare
Perché non vogliamo qual far delle opportunità ma credo che vogliamo quel fatto anche delle libertà proprio perché pensiamo alle opportunità concrete opportunità concrete significa libertà sostantivi l'essere di fare di a vere disattese
Allora io qui voglio solo precisare più che dare questa libertà I Facoltà di scelte immondi settori sbagliati significa aumentarono a spese nudo la ha ragione secondo mi Pirani
Guardiamo agli Stati Uniti d'America quello che
Sito
Si fa si farebbe se passassero le misure predisposte dalla Regione Lombardia sarebbero due mila miliardi in più sotto la sola regione Lombardia dispensa in sanità
L'altra cosa che e devo dire che qui fatica come se non offriamo difetto grave ha ragione Chiara Saraceno abbia H domandarsi come mai tutti sia va a vedere i difetti di altre parti della commissione Onofri nessuno che ci dice
Perché non funziona per la parte libera sanità che premette
Trotta
Per i miei gusti facoltà di scelta in quel caso
Ma noi dobbiamo incarichi della nostra visione della libertà
Non dobbiamo parlare di libertà al plurale
I comunisti conoscono molto bene le libertà benessere mistiche conoscono molto bene libertà strumentali libertà per raggiungere altre finalità
I filosofi sociologi ed è giusto che si tengono insieme tutte queste cose ci segnalano che ci sono altre dimensioni della libertà che in una società evolute moderna debbono assolutamente trovare spazio la libertà come valore intrinseco
La libertà come autonomia e integrità della persona la libertà come libertà di partecipazione di dialogo comunicativo che rispetta un'etica della comunicazione come oggi noi stiamo qui facendogli una sorta di Elena pubblica che
Pinzi appunto questo
Come vedete qualcosa di molto di più
E molto di merito io credo di quinta libertà che tipica di una tradizione liberale e più limitata c'è una grande tradizione invece molto più ricca che si limita a rivendicare la libertà come pura e semplice facoltà di scelta sul mercato
Grazie Laura Pennacchi io io lei adesso sono le diciassette zero cinque ripeto abbiamo quindi cinquantacinque minuti prima che io proprio spenga la luce
Cinquantacinque minuti aveva più spenga la luce
Calcolando che c'è e ci sarà una conclusione va alle stelle prima di Branca sterili
Una maggior minaccia di conclusione un po'meno Breve di pagamento che tra l'altro penso sia uguale come necessaria visto che sono stati tanti gli approcci temi e io lei una discussione corrette nere dell'ambito dei trenta minuti
Al questa discussione ed ho la precedenza se qualcheduno vuole incominciare ad alzare come lo voglia la bandiera do la precedenza quelli seduti alla tavola rotonda e poi apro una finestra sul fondo per domande
Poi per ricchi premi
E se non ci sono delle domande dalla tavola dall'appello di Cavallo e ce ne sono dal fondo passo automaticamente a ricevere delle domande dal fondo anche se ho visto che i miei cari amici e colleghi hanno passato la giornata parlavano già raccolto tutti gli elementi necessari in questo momento sono anche andati a scrivere molti di loro credo per cui ce ne sono rimasti pochi
Comunque la io sono disponibile se nessuno vuole parlare do la parola a pagamento per la conclusione
Lei no
Cipolletta ad alzate la bandiera e io ne prendo atto
Non sentire subito lui tutti vogliono parlare però
No ultimo anno per carità voglio sentire anche i pagamenti a una una osservazioni sulla entità dello stato sociale in Italia
Anticattoliche si fanno sono tutti i calcoli sulla contabilità nazionale e con riferimento alla spesa pubblica lo stato sociale italiano anche altri Stati socialisti europei però quello italiano in particolare
Condensa una parte di intervento sociale direttamente sui privati con degli obblighi faccio un esempio
Banale
Le assunzioni obbligatorie all'interno delle imprese di categorie protette che raggiungono in alcuni casi il quindici per cento
Delle forza lavoro interno delle difese è una forma di stato sociale a carico direttamente del sistema privato o pubblico senso che sono anche il settore pubblico
Sottoposta a questo tipo di
Di obbligo
Che non passa attraverso la contabilità nazionale non passa attraverso la spesa pubblica
Se noi prendessimo una parte non trascurabili di questi obblighi che ce ne sono accorgeremmo che la spesa sociale in Italia
è abbastanza elevata probabilmente maggiore
Di quella di altri Paesi e quindi anche dal punto di sei raffronti con lo affronti contabili credo che bisognerebbe fare una qualche attenzione
Inoltre c'è da dire che il sistema per il terzo il sistema sociale nel mondo ormai diviso per categorie e categoria non è l'Europa l'Europa continentale in quanto tale che ha una dimensione di intervento pubblico consistente poi abbiamo mondo anglosassone che ormai la dimensione decisamente più bassa e altri mondi che lo hanno più basse ancora RAI il problema è capire visto che parliamo anche di scenari
Qual è lo scenario verso cui l'Europa continentale andrà nei prossimi quindici vent'anni perché costruire strumenti di intervento sociale inediti in Italia che realizzino nell'arco di quindici vent'anni
Agganci con quella che la situazione attuale dipese locomotive tale può essere drammaticamente pericoloso perché potremmo scoprire per esempio che questi hanno cominciato già girare
Io ricordo che l'Italia ha raggiunto un sistema di sicurezza sociale l'intervento pubblico degli anni settanta paradossalmente va fatto nel decennio peggiore
Copiando i sistemi degli anni Cinquanta e Sessanta degli altri paesi quando gli altri Paesi avevano cominciato già a fare marcia indietro in maniera molto forte i lecco Hummer hanno sempre questo problema è questo difetto e questo è un piccolo appunto anche dalla Commissione Onofri che ponendosi sul lungo termine pone questo obiettivo di raggiungere mantenere un livello contabile di spesa sociale italiana pari a quello dell'Europa
Con il rischio poiché se si questo si traducesse in estromessi e leggi noi dovremmo fare discorsi che abbiamo fatto dopo gli anni settanta anche dopo gli anni due mila due mila
Grazie Beretta
Io voglio fare un per cento molto anche molto il più pro qualche accertamento è un uomo come dire una competenza benevolmente quelle confrontabile con quello di chi mi ha preceduto ma dall'aprile
I e un introito brevissima che si tradurrà in qualche domanda Laura Pennacchi anche appagamento che farà le conclusioni
E sostanzialmente come dire verte attorno a questo problema cioè come in realtà sono gli scenari li abbiamo visti abbiamo visti gli scenari diciamo di costruzione del prodotto finale il prodotto e provano a trovare qual è lo scenario attraverso il quale arriviamo a costruire a costruire passaggio futuro perché come dire la cosa che fare mancare o comunque che dobbiamo trovare il modo di costruire cioè l'informazione e quindi il consenso su un'operazione di questo genere
Quindi come dire
Poi con tutti i corollari di equilibrio politico che questo che questo comporta però al di là di dell'aspetto diciamo politico che è più complicato io mi chiedo come facciamo a costruire un percorso di riforma che abbia un consenso esplicito e sostenuto anche qualcuno che ci sono degli strumenti poniamo di comunicazione che ne so cioè l'eliminazione tout-court molto diretta e molto come dire
E chiude esplicitata di tutte le disparità esistente cioè si dice si fa un grande processo in cui trovi dimostra cadente il Fondo volo per il Palazzo dei cito quello che diceva Biglia prima viene immediatamente portato alle stesse regole degli altri
Oppure lo sono come dire sostanzialmente d'accordo sugli effetti che tu dicevi teorie il blocco
Se la dovessi rileggere con gli occhi di chi fa informazione non interventi dico che il blocco è stato come di uno dei grandi strumenti di professione perché consenso ad una riforma nel senso che qualora il trade-off una si fa la riforma e tiri apro la finestra che cosa che invece come dire diventa molto difficile fare a freddo ti dico cioè facciamo una riforma che sostanzialmente peggiorative in cambio che cosa
Nulla quindi il blocco può essere non è uno strumento che lo strumento di pressione oppure che ne so una forte dico che pure aveva preso anche a soggetto cioè una forte incentivazione
Per costruirsi percorsi alternativi in un determinato periodo cioè gli incentivi per l'automobile con tutti i limiti però hanno dimostrato due cose
La prima che in qualche modo dello risorse sparse nelle famiglie ci vogliono che prima non venivano spese perché non c'è un'occasione gli si è dato una ragione per farlo
E abbiamo un incremento di immatricolazione del venticinque per cento alloggi magari con della gente più restio più attenta costruisse un percorso previdenziale alternativa anche perché gli hanno cambiato le esenzioni fiscali come dire agevolazioni in modo come dire cospicuo di attrattiva per gli si sono chi la fa nei prossimi due anni e dico una fesseria
Cioè alla fine esenzione fiscale completa con incentivi eccetera
Allora io quello che e le chiudo rapidamente con vorrei capire al di là di tutto
Come si traduce il percorso il Progetto chiamiamolo Bach economico in un progetto sostenuto dalla dal consenso oggi tutti hanno dottorato questo consolato questo problema della come cliente
Del divieto di attività per chi va in pensione di anzianità eccetera il polacco a quale che essendo un meccanismo che finisco subito che non ha
Per come la riserva sul sa pugliese
Però in realtà che cosa succede e una norma diciamo così che ha delle ragioni assolutamente precise ma che non è evidentemente condivisa da nessuna senso che una circolarità degli spazi non vuole come dire restare in attivo e quindi poi si sa si trovano le scorciatoie nella CEE
Allora dico tutto questo per arrivare a un problema nostro noi abbiamo come diciamo operato dell'informazione su questa brutta espressione credo che colleghi come allora ed altri che sono qui certo possono confermarlo
Una sensazione netta non l'abbiamo anche noi riscontriamo quotidianamente nella che facciamo sui sui dati d'ascolto cioè che la grande domanda d'informazione oggi va su tre su tre grandi temi uno che quelle inconfessabile che possiamo definire del gossip per cui c'è lady italiana resta comunque
Un come dire uno dei problemi più seguiti ma poi gli altri due temi sono temi che toccano come dire l'individualità della persona e quindi la domanda più alta è quella della salute
Immediatamente dopo vengono le cose che riguardano come dire la proiezione divi tra la gente e le pensioni sono al primo punto tutto questo allora
La la domanda che faccio
E questa come possono come dire ecco e che cosa pensiamo di immaginare cosa pensa su tutti i decisori i decision maker come dire per fare un passaggio che non sia vissuto come una riforma ecco che in qualche modo autoritativa no prematura autoritaria e trovare invece un meccanismo che accompagni questo tipo di percorso che sarà inevitabile fare con un consenso che sia dato appunto da una sottolineatura sull'opportunità da una sottolineatura sul superamento delle disparità d'e non solo diciamo così da questo clima che si sta un po'vivendo complice anche conti all'eurotassa questi grandi maestri che si fanno delle cose perché e quindi la forza degli eventi è superiore alle nostre capacità ma che insomma se fossimo in una condizione diversa saremo ben lieti di poter evitare grazie
Come si vede nella nostra vita nebbie relativamente elevata non è affatto vero che la che il primo problema e la salute secondo le pensioni questo è vero per la mia generazione di ultracinquantenni e forse per quella un pochino poco più giovani di me
Ma tra l'altro già ecco
Per poter bella il se uno parla e in altro modo contro le persone scopre che la preoccupazione ma anzi ne cosa faranno i miei figli per il lavoro ce l'avranno non ce l'avranno
Cosa succederà loro per quanti tempo cioè ci sono anche questi facce cerchiamo di non dimenticare
Associazione per non essere equivocato perché comporre la preoccupazione sì la preoccupazione come dire vissuta io condivido che sia così dall'ad esempio l'occupazione
Nell'informazione è un dato che non premiato proprio perché la gente su questo non trova un riscontro concreto invece gli si dice
Vai dal chirurgo plastico XY che ti toglie la Borsa sugli occhi è quello come dire fa molto premio sull'ascolto
Il dibattito sulle pensioni è un dato concreto la gente verifica mi aumentano il contributo milioni Scala prestazione non era andato diciamo sulla preoccupazione sul consumo di informazione
Cosicché rito perché in realtà la preoccupazione è grossa delle famiglie di più che cosa faranno i per i propri figli e dei giovani prima ancora è detta però l'attenzione il mio lavoro durerà
Cioè c'è però prego
Appunto purtroppo ed è per questo che forse non vi leggono al più forse questo
D'accordo ma voleva semplicemente dire che Ezio falsa del falso parlare
E quindi questo vuol dire che rischiamo voi come comunicatori noi come policy maker eccetera esattamente di escludere Sica dalla comunità la tematizzazione dei problemi sia dalla soluzione dei problemi proprio il nostro futuro sorelle generazioni più giovani
Non a caso demografo a voi molto noto che Livi Bacci suggerisse che probabilmente la misura demografica più efficace in assoluto
Sarebbe quello di rendere precocemente precocemente rispetto agli standard italiani ma sarebbe nella normalità ad economicamente autonomi giovani non ha trentacinque quarant'anni ma lievemente un po'prima
Perché se uno pensa che i figli di Tenerani faranno carico è una città così lunga ribadita nel più di uno ci pensa strettamente non è solo perché costano così tanto resterà una osservazione
Volevo dire a Cipolletta che quando si fanno i confronti tra paesi tra sistemi tra tre sistemi di welfare non si può guardare soltanto alla quantità della spesa forse ha ragione lei sulla quantità
Ma non è mai stato vero che l'Italia si è avvicinata al modello di welfare continentale
Si è di europeo continentale si avvera il DC dal modello di welfare continentale per quanto riguardava le tensioni e per niente altro
Perché non neppure sugli ammortizzatori per la disoccupazione ad esempio secondo sicuramente non per i servizi alle persone
E sicuramente non per le politiche contro la povertà nove tra l'altro siamo l'unico Paese che non e sicuramente non per le politiche a sostegno alle responsabilità familiari di qualsiasi genere di qualsiasi colore
Eccetera quindi sarà il vero che avevamo una una Spesal non tanto lontana da quella del welfare continentale lasciamo perdere gli scandinavi ma certamente non avevamo un tipo di welfare simile a quella e in questo ha ragione caffè Pratelli esperti di Preite politologi i sociologi che studiano comparativamente il welfare il welfare italiano è chiamato le tirreniche modello del Pietri tardi
Insieme alla Spagna grezza quello grezzo rudimentale io mi arrabbio sempre molto cordiali venga da noi siamo così malmessi come loro ci raccontano
Però ecco questo è il modo in cui vengono percepiti con teniamo percepiti da coloro secondo i quali lei secondi vicine quali secondo lei noi saremmo cioè inviataci percepiscono come molto diversi anche poco civilizzati per questo
Volevo dire cose uno super pensionati pensioni di anzianità in cui spesso si mescolò i prepensionamenti allora l'intenzione di in pensione di anzianità non vanno
Laura soltanto coloro che hanno cominciato a lavorare presto intenzione della Giunta ci sono andate le mie amiche dieci anni fa le mie coetanee dieci anni fa
E io queste non le voglio difendere ben tanto per chiarire queste non voglio arrendermi
Però poi dopo abbiamo passato sottoposizione del trenta i prepensionamenti che questi l'hanno voluta in industrie come come come informa
è grave perché ebbe però ci è stato dice diciamo che c'è stata una multa conveniente che però stiamo pagando tutti e che non può essere scaricata soltanto su i lavoratori sono contrari ai prepensionamenti però non potete contemporaneamente chiedere di aumentare l'età ha per andare in pensione e poi chiedo di prepensionamento e ogni volta che avete un problema di welfare delle opportunità io io mi chiedo quando quale forza politica ma anche quale attore sociale compresa l'industria
Farà una grande vertenza sulla scuola e sulla formazione
Quando farà vertenza sulla scuola e la formazione insieme alla sanità dal corpo ad attirarli ma non solo la sanità la grande invertiti grande vertenza sul bene pubblico che dobbiamo produrre
Io non ho ammontano a trovarmi nella Brunetta mi impone Biglia per ora non ho avuto altre richieste
Forse poi ci sarà una risposta ovviamente
Per il sottosegretario
Batticuori
La Milella
Sì certo di essere molto veloce alcune considerazioni che ovviamente derivano dall'amministrazione quindi diciamo dall'esperienza che ho fatto in azienda
Mi sembra di capire che quello che si sta cercando di fare che si deve fare e di definire quello io direi chiamerei competitive così scellini dal punto di vista lo stato sociale in Italia
Quindi stiamo cercando di definire come dovremmo stare in Europa in modo da ostriche che cosa un servizio che abbia un costo comparabile a quello europeo e nello stesso tempo abbiamo una quantità ovvero un'Offerta comparabile a quello
Sì competitivo colpisce l'invito ricordatevi che i competitors Simone e quindi gli stati si muoveranno riprendo un punto che già è stato toccato però non pensiamo che quello che raggiungeremo nel due mila e quindici vada bene perché inevitabilmente si sarà mosso tutto ci sarà un qualche cosa che si sarà modificata
Il che vuol dire che il pilota automatico di fare delle correzioni di rotta oppure bisogna pensare sufficientemente ignorare il secondo punto è che ho sentito soltanto un uccello da Laura Pennacchi sull'ottimizzazione del caso base signori qui si spendono un sacco di soldi comunque siano anche se non saranno a livello europeo quello che sono
Abbiamo sentito parlare pochissimo di un progetto per spendere bene questi soldi che significano due cose uno al controllo dei costi il secondo la qualità dell'offerta
Sono due cose che sono collegati tra di loro fumo polvere costi più alti un'offerta molto buone di problemi avere costi ragionevolmente alti un'offerta molto cattiva
Che succede praticamente in quasi tutto quello che viene fornito da questo Stato lavoratori o di persone tutto sei terzo punto che voglio dire e che ci deve essere sempre un elemento di efficienza il modo migliore come hanno dimostrato credo adesso francamente tutta la cultura occidentale il modo migliore per avere un'efficienza la concorrenza
Quindi non pensare a di sistemi che permettano la concorrenza dici sono varie forme di concorrenza non ci voglio entrare potrebbe dare un impatto sull'efficienza grazie
Grazie cristiano Brunetta
Sì ho chiesto conferma Aprilia spero di non sbagliato l'interpretazione nei numeri che aveva in testa li ha confermati le ricordare che metà del flusso annuale delle pensioni di anzianità è formato da autonomi
E quindi autonomia no no no no no volevo ricordare in generale in generale e che una parte non si sa quanto Jesse può sapere non ce l'ho io il dell'altra parte che non sono toni che sono dipendenti sono operatori del terziario quindi i lavori usuranti dentro le pensioni di anzianità del flusso attuale perché se viene ferita è una minoranza
Tanto per essere chiari e per ribadirlo in un esperto altra cosa si è tanto parlato di consenso sociale percezione sociale intelligenza sociale
Guardiamo l'ultimo degli avvenimenti di grande rilievo che è costato lo una gestazione
Ultrà biologica di oltre nove mesi il contratto dei metalmeccanici che segnale ha dato il contratto dei metalmeccanici eteronimi quindi welfare spedite previdenze integrative segnale molto negativo nel senso segnale che ha ma stilizzato
I salari
Il recupero salariale e che hanno procrastinato nel tempo la Costituzione dei fondi dei fondi pensione ecco
Questo è il segnale giusto queste il consenso sociale la percezione sociale e questo è stato una cosa poi perché tra l'altro la vista insieme uniti più o meno appassionatamente datori di lavoro elaborato il settore leader ha discusso nove mesi dieci mesi
Sul rinnovo del contratto e rinnovo del contratto è stato tutto
In controtendenza l'ha scritto Fabrizio Galimberti magistralmente in poche note è stato tutto in controtendenza sia in termini di lavori spicci sentendo di relazioni industriali sia in termini Gualtieri specie con quello che si doveva fare
Ecco questi sono i segnali giusti che ne diamo le nostre società
In giorni
Sì io volevo dire che
Secondo me oggi pomeriggio e noi abbiam parlato abbastanza poco di scenari non è che voglio parlarne io ma alone in realtà quello che mi preoccupava nel mio intervento di stamattina è che non solo la riforma dello Stato sociale italiano ha secondo me e e indispensabile perché lo Stato sociale italiano è cresciuto
In maniera molto iniqua squilibrata e poco efficace
Ma perché lo sta diventando sempre di più a fronte di trasformazioni
Che non riguardano solo lavoro riguardano anche il lavoro che sta diventando sempre più instabile e dove le biografie lavorative sono diventate molto diverse da quelle che c'erano in passato
Ci sono non non tutti i mutamenti sono forse negativi è ci sono anche forse ci saranno anche delle biografie lavorative ad esempio più intense per le donne rispetto a quelle che sono state nella generazione immediatamente passata speriamo ma certamente delle biografie lavorative differente in cui si entrerà più tardi si uscirà spesso delle biografie famigliari
E già adesso noi siamo dentro a una travi transizione demografica profonda non c'è solo l'invecchiamento
C'è anche la denatalità c'è anche la rarefazione delle famiglie in senso orizzontale ci si hanno pochi cugini
Pochi infine questo influenzerà la capacità imprenditoriale familiare alle famiglie autonome
Nel due mila e dieci
Ci saranno tutto un comparto di piccole industrie che non avrà più successori e allora questo guardano è un quadro molto impegnativo del cambiamento questo il mio allarme di stamattina diceva guardate che non è che se se facciamo cassa sullo Stato sociale mi dispiace
E che forse ebbene non mettere come priorità fare cassa perché e Beretta la l'ha anche detto in altri termini diciamo il processo di riforma
è un processo molto impegnativo molto complicato
Molto grave
E noi dobbiamo investirci tante forze anche tante forze per creare il consenso per io ho l'impressione che se non ci fosse l'idea che un po'di casa un po'di conti li possiamo fare
Forse sarebbe noto solo io a questo convegno magari qualche altro per la perché è un bel posto ma senz'altro dal clima dell'opinione pubblica che c'è oggi sembra chiosa sociale sia diciamo così certo Manna cassaforte dalla quale è assolutamente prioritario togliere qualche soldo allora questo quello che mi preoccupa se noi non a nonni impariamo in misura diversa
Facendo probabilmente inventandoci anche quelle altre ricette non non magari solo quelle previste dalla a dalla commissione nostri e sono impariamo a ragionare in maniera stretta su questo procedimento implementazione di una riforma dello Stato sociale seconda e questa è una grande grande disgrazia per il Paese
Da questo punto di vista
Poi vorrei dire che io su su questo procedimento si possono innestare e già la commissione Onofri suggerisce delle cose che non sono state colte per niente
Perché dalla dall'opinione pubblica e dal dibattito pubblico una riforma con decentra mento
Con responsabilità locali e molto impegnativa ma anche è lì ci sono i tanti piccioni con una fava a a anche delle delle potenzialità di creare ad esempio un'amministrazione locale più capace più responsabile
Più rispondente di creare una capacità di monitorare ad esempio illa i livelli di reddito a livello locale
Che però essere passata al fisco
E può essere uno strumento di lotta contro l'evasione e qualora tutte queste cose secondo me non possono restare indietro possiamo discutere sono della previdenza di come si fa a casa sulla previdenza prevalentemente su questo grazie
Grazie editoria e poi si è inserito lo stupefatto che lo chiedesse di parlare Mario Baldassarri
Sono lieto che la mia stuprata azione fosse immotivata però chiedono o del Molise è arrivato in ritardo comporti bilia
Vorrei recuperare un un'interpretazione di Cipolletta
Colleghi l'età di vecchiaia voglio togliermi Repetto già sessantacinque o sessanta almeno sul
Lavoratori dipendenti siamo sessantatré e cinquantotto del due mila saremo a sessantacinque anni
Quindi questo allarmismo Tears for Europe non c'è
L'invalidità l'abbiamo ridotto ai minimi termini
Nel novantasette abbiamo in previsione sessanta mila pensioni di invalidità e sessanta anni la pensione di vecchiaia centosettanta mila pensioni di anzianità
Il problema chiaramente sono loro le cause delle pensioni eccetera
Qui non si tratta di ovvero un fattore giusti Sozzi dice lui cistica azionista ringrazio
Perché i lavori usuranti ci sono bisogna affrontarla bisogna farle normativo scriverle sopra trattamenti che può essere un cavallo di Troia dietro il quale passano alcune cose però a mio avviso si deve affrontare
Il discorso degli esuberi ma mi sembra un po'ingenuo dire lo scambio il licenziamento perché la dimensione degli esuberi non può essere coniugata in una struttura industriale
Che per anni accoppiato il modello giapponese spiegandoci che il consenso la fondamentale per ridurre i costi e vendere i quadri
Di controllo e lasciare all'operare la responsabilità dei controlli cioè il discorso dalla qualità e di un'azienda ad alta produttività avviso del nostro fare il modello conoscere tutti è un discorso che si basa su un modulo di consenso tempo il grande modello con cui le grandi società americane non cito giapponese hanno sviluppato un po'il lavoro
Sicuro
Oggi pensare che affrontiamo il discorso di cui al suo la soluzione che non ci prende sotto nessuno che licenziamento mi sembra nel due mila chiaramente drammatico son totalmente d'accordo che non si può monetizzare infatti manca lavoro quindi questo è uno dei punti di fondo ma riguarda il modello di sviluppo in generale
Quando il discorso del motore su cui generale io ritengo che non possiamo non la volontaria discorso di questo punto centrale più ancora cruciale che non le tensioni
Oggi ripeto la dimensione del problema pensionistico si riduce di fatto al problema
Del pensioni di anzianità che sono un prodotto tra gli autonomi dice ad individuare perché gli effetti abitualmente le ha ragione
Tutto ciò per me che la legge del novanta che ha unificato lavoratori autonomi lavoratori dipendenti a unificato due cose che sono disomogenee così tanto la tecnica di calcolo ma anche l'identità delle scelte
Voglio ricordare che la volontà del teologo sì all'otto
Definisce il reddito poiché nel calcolo la pensione essiccato negli ultimi anni è evidente che i redditi degli otto negli ultimi anni crescono sempre chissà perché
Quindi anche qua ci parecchie cose da rivedere bene con intelligenza senza criminalizzare nessuno ma è così
è così la gente va in pensione negli ultimi anni va sulla di tutti i sessanta settanta milioni
Quindi la centralità dei ripulire minuto il problema di capire bene questi disarmonie anche dei fondi speciali ma poi tutto Carmeli anzianità modello di sviluppo amo anche un nuovo tipo di relazione sociale se pensiamo a mio avviso
Che licenziamento sì la chiave di volta del nuovo modello di sviluppo io penso che avrò di fronte degli ottoni caldi molto più pesanti di quelli che abbiamo visto
Grazie
Mario
Due minuti concreto altre perché poi vorrei dare cinque minuti
Ok
Ma soprattutto in alcuni interventi del pomeriggio
Mi pare che insomma non ci sia qui un problema di tagliare
Lo stato sociale di tagliare le pensioni
Per la semplice motivazione che come ha dimostrato piglia con tutti i dati precisi che era non ci sono le risorse e quindi si tratta di garantire detenzioni e garantire lo stato sociale nelle dimensioni economiche finanziarie in cui le risorse possono dare questa garanzia quindi sarà un altro errore di comunicazione però qui si sta confondendo
Taglio con garanzia se mai si devono tagliare promesse passate che sono state confuse con i diritti acquisiti che sono insostenibili io più negli anni futuri già oggi ma progressivamente
Son d'accordo sull'idea che lo spostamento sessantacinque anni più o meno
Vicino rimane il nodo delle pensioni ti anzianità
E allora anche qui ricordo che non si tratta di penalizzare nessuno si tratti si tratta di smetterla di pagare a qualcuno un premio che non ha più lassù una ragione di esistere
Per questo è un puro regalo e ti faccio solo rapidissimo esempio tanto per far capire ai non esperti perché gli esperti queste cose le sanno ma non tutti sono se ci sarà mica esperti della materia magari di altre allora
Due persone
Una cominciato a lavorare a vent'anni e una cominciato a lavorare a trenta
Tutti e due lavorano trentacinque anni ammesso che sia ancora trentacinque anni credo che sia già scattata trentasei
Trentacinque anni la prima si trova ad avere cinquantacinque anni la seconda si trova ad avere sessantacinque anni
Tutti e due vanno in pensione con la stessa identica pensioni
Il primo con una pensione di vecchiaia perché a sessantacinque anni hanno avuto nella loro carriera lo stesso effetto pagato gli stessi contributi il secondo va in pensione a cinquantacinque anni
Perché a maturato i trentacinque anni
Bene matematica attuariale dice che poiché tutti e due hanno la stessa speranza di vita e cioè di morire mediamente a settantacinque anni il primo
Attaccare l'altra
No vorrei proporre non non corre non vorrei banalizzare non vorrei banalizzare non vorrei banalizzare non vorrei banalizzarlo
Il primo il primo riceverà la pensione per dieci anni il secondo riceverà la pensione per venti anni
Bene
Se ci fossero le risorse nulla quaestio perché a questo punto la collettività decide quello entrato a lavorare avvenuta nell'andata della trent'anni a quello che è entrato al lavoro prima gli dò un regalo in più poiché le risorse non ci sono
Non ritenete opportuno che a parità di vita lavorativa uno abbia la stessa redistribuzione di reddito e quindi in questo caso questo signore di cinquantacinque anni
Vuole andare in pensione benissimo allora può spetta sessantacinque anni per riscuoterla oppure si fa il calcolo di quanto quei tentando di pensione solo rispetto a quello che la prende dieci anni questo viene interpretato come un taglio alla alle attuali pensioni di anzianità
Perché con i diritti acquisiti ad oggi vi si riduce ma si sta riducendo una promessa non mantenuta lire e quindi secondo me il problema delle pensioni d'anzianità va radicalmente
Spostato come come impostazione non si tratta di tagliare ma si tratta di parla chiaro e dare una giusta equità distributiva rispetto agli altri
Grazie per piaciuto tutto meno quella d'autarchia il menzionato tirando dentro il quale accetta
Laura
No una battuta
Essere la lampadina dovute all'embargo americano è soltanto perché gli ultimi interventi vanno come dire trascinata si è parlato di stampo Bernardi welfare delle opportunità che si è disquisito anche sui come dire i timori
A proposito dei bisogni volevo soltanto citare brevissimamente
Però lei brevissimamente che obiettivamente quaranta dovrei cominciare a parlare lui quindi proprio una battuta grazie Vasco
Allora il dato è questo ed è contenuto in un libro che uscirà la prossima settimana alla domanda una ricerca sociale fatta sul ceto medio eccetera centrale diciamo della società italiana
Dieci milioni di famiglie ventinove milioni di persone secondo le statistiche alla domanda lei percepisce la presenza dello Stato come un'opportunità di promozione uno sviluppo
La stragrande maggioranza delle risposte sessantacinque per cento indica l'ostacolo come e lo Stato come un ostacolo è solo il venticinque per cento come un'opportunità
E è curioso osservare che chi percepisce lo Stato come un ostacolo che essi a chi dichiara redditi elevati sia di non dichiara reddito ha pochi redditi che significa che
Chi non ha lavoro e non guadagnare come dire mi attribuisce principalmente la colpa è che lo Stato e l'ultimo dato è indicativo notare anche che coloro che più di ogni altro individuo non lo Stato come un peso e la mancanza di regole come un ostacolo la propria attività
Stanno sia in testa che in coda alla scala sociale cioè sono sia imprenditori sia disoccupati
Questa è una riflessione che ritorna sottosegretario Pennacchi e dissi di circa citando e anche l'ultimo grave cioè che c'è una risposta secondo lei qual è il timore maggiormente avvertita dal ceto medio
Ventiquattro per cento l'instabilità politica lunga transizione politica diciassette per cento la pressione fiscale il quindici virgola nove per cento la mancanza di tutela politiche grazie
Grazie
Nel reaganiana mente lo Stato è il problema abbiamo un sottosegretario del problema tra un Sottosegretario di Stato che risponde grazie
Io veramente non le questioni che sono state poste e anche direttamente rivolte mi sono troppo numerose perché io possa e complesse perché possa rispondere e nel giro di cinque minuti poi non voglio essere prepotente togliere
Siamo anche dieci Eric loro due si arrangeranno grazie no cercò insomma per tradisce
Cipolletta ci ricordava la componente della spesa privata sociale che non risulta dagli atti ha ragione a farlo ma questo questo argomento si può usare lo stesso argomento che quando biliardi corta che nella spesa previdenziale viene vengono calcolate cose che dovrebbero stare nella spesa assistenziale di si dice va be'ma questa cosa non conta perché anche altrove ci sono forme come l'integrazione al minimo che secondo me va non soltanto rivista contabilmente come chiedono una parte dei sindacati ma va fatto superato come istituto che è diverso si tratta solo di fare trasparenza sul piano contabile
Ma lo stesso vale per l'età per la spesa privata perché anche negli altri Paesi c'è molta spesa privata basti pensare i fondi pensione in Germania in Inghilterra in Francia che non vie risulta soprattutto in alcuni di questi Paesi mi la spesa sociale complessiva
Detta puniva ad alcun problema che abbiamo trascurato io credo sia molto corretto c'è un equilibrio che la legge di riforma prevede e che io credo Barletta mantenuto come ideazione il rafforzamento come possibilità concreta tra previdenza pubblica e sviluppo della previdenza complementare qui brevissimamente io voglio dire polemicamente
A Cipolletta che come prima aveva detto mi dispiace facilmente per Laura Pennacchi mi dispiace per lui
Quando per esempio abbiamo fatto questa recente proposta di intervento sul TFR il tesoro
Che è un luogo di persone molto serie aveva fatto una proposta sì
Aveva fatto una proposta diversa da quella che poi è passata sulla giubba sulla base delle sollecitazioni della stessa Confindustria che era analoga alla quello che era già stato fatto a dicembre noi avevamo fatto una proposta di non agire sullo stock del TFR ma di intervenire sui flussi che annualmente si formano e di spostare una parte di questo flusso un'altra una parte di spostare una parte su questo influsso
In un fondo e chi è avesse utilizzato questo fondo avrebbe avuto vantaggi duplici rispetto a quello che la registrazione attuale da nella formazione di previdenza complementare quindi raddoppiati i vantaggi erano non possono spiegare tecnicamente come come come accadeva mia niente affatto né ulteriori vantaggi raddoppiati però caro Renato Brunetta che Ulivieri quindi domanda assodato muore sola Confindustria eravamo davvero la previdenza complementare almeno una parte della Confindustria se lo vuole davvero o se non preferisca perché so che una parte la vuole senz'altro o sono entrati negli scavi torna ipotesi di capitalizzazione di tipo privatistico attorno come sappiamo che nel nostro Paese hanno corso e d'altro canto se non sia anche se non si stia rimettendo in discussione da base negoziale contrattuale dei fondi chiusi tu stesso senza ideali più volte scritto che preferite sì a questo punto rivolgersi verso i fondi aperti
Lo scenario cambierebbe completamente quindi
Insomma vediamo ma qualcosa questo versamento annuale veniva portato a detrazione del deficit pubblico no
Certo se era andava riduzione del fabbisogno mandare al formazione della noiosa Luca fatto tutti i calcoli sulla base però io intanto scusa volevo solo sapere questo andava detrazione del fabbisogno riduzione certa in questo
No no no no ma non
Lo so che non o no io non ho detto questo tetto che una parte di Confindustria Ninni venga mi viene il sospetto che non desideri lo sviluppo della previdenza complementare
Comunque alla previdenza complementare si sviluppa riducendo il fatto rendendo fondi riducendo il fabbisogno pubblico
Ma se questo l'accusa come fa a dirlo e lo dico se può allora può vogliamo che io in piedi fatto allora
Nel momento in cui versa il problema ai ragionieri reazione non sarebbe andato al bar o c'era uno verbale e parliamo dopo Isaia latino alle
Non era una spiegazione del Savona
Sì che appunto però in termini molto schematici quindi che evidentemente chiarimenti ulteriori si daranno in sede si dovranno in sede ulteriore privata probabilmente ritorno sulla questione del pensionamento di anzianità io so talmente bene che oggi sono i lavoratori autonomi che beneficiano in una misura rilevante presto con i dati dell'INPS e ci dicono nella misura maggioritarie diciamo saranno su scala che vanno i lavoratori dipendenti del pensionamento di anzianità che mi meraviglio del fatto che ci siano forze politiche che fanno detenzione menzogna anzianità
Una bandiera così ad oltranza quando appunto non punto probabilmente non sui lavoratori autonomi la base sociale a cui fanno riferimento
Sì
E e questo accade perché sul nuovo vecchi regimi dei lavoratori a Toni ne arrivano stanno arrivando alla maturità e quindi questo si spiega so anche che ne beneficiano molto e divenne hanno beneficiato i dipendenti pubblici sono i falli famose per detenzione
Infatti al Tesoro ne avevamo messo in questa finanziaria una misura che prevedeva la parificazione immediata per i requisiti di accesso al pensionamento di anzianità di pubblici e privati quindi davvero
Anche se poi personalmente io non sono favorevole a questa demonizzazione come sono favorevole ad alcuna demonizzazione a questa demonizzazione che oggi c'è del Pubblico impiego
Che porta dorata trascurare le cose tre bus eccessive e sbagliate che stiamo facendo perché in finanziaria noi abbiamo operato per due mila tra Finanziaria novantasette per una riduzione di duecento miliardi
Che va a riduzione del gettito del pubblico impiego è oggi per esempio io mi trovo al Tesoro alle cinque del pomeriggio non avere più nessuno con cui poter lavorare crediamo tagliato tutti gli straordinari
Tutto il corso storico al quale io mi riferivo non per giustificare ma per capire era un percorso molto più compresso e li ho insistito sul fatto non per caso prendendo esempio fondo pensioni lavoratori dipendenti gli altri fondi
Era un percorso che si è coniugato alla fase del passaggio dall'economia agricola l'economia industriale letale all'estensione della base industriale del Paese rispetto qui oggi lo posso anche dire le cose che dice Baldassarri io li condivido talmente posso visti adesso lo dico a tutti gli altri sta per uscire un libro che si chiama lo Stato sociale del futuro a pagina centocinquantaquattro c'è una tabella una tabella sette che dice che mostra apertamente facendo un calcolo accurato quanto quanto è iniquo
Sul sulla base semplicemente di un calcolo attuariale intenzionalmente anzianità e quanto ci guadagna chi va in pensione per esempio con la stessa anzianità contributiva e con la stessa retribuzione pensionabile quindi con la stessa dinamica di carriera chi ci va concio convenzionamento cinquantadue anni chi va con quella sessantatré che oggi l'età pensionabile
Entrambi hanno pagato trecento quarantasei milioni di contributi
Il primo però prendere un valore complessivo della sua rendita di quattrocentosessantuno un secondo di trecentoquindici il secondo ci perde addirittura rispetto ai trecentoquarantasei che ha versato no meno nove per cento quindi sono talmente convinto di ciò io opportuno insistere rischioso molto rischioso pensare che tutto debba precipitare esclusiva e questa eccesso di concentrazioni e di tensioni mi fa pensare che questo rischio sia fondato non è una mia fantasia che tutto finisca col precipitare solo su un intervento sul pensionamento di anzianità questo sarebbe veramente grave perché mi dicono che abbiamo risolto tutti gli altri problemi ce ne sono molti altri sia nella fase di transizione
Insisto sulle aliquote contributive degli autonomi oggi e potrei insistere su altri aspetti e di mancata armonizzazioni piena che riguardano regimi speciali
E soprattutto sul a miss appunto meglio del modello della riforma delle pensioni per quanto riguarda il suo arrivo al funzionamento a regime
L'età mi domandava ma come procedere in modo non autorità io penso che in primo luogo sia fondamentale della concertazione
In secondo luogo ci vuole un'opera accettazione con le parti sociali evidentemente ma questa è una risposta talmente istintiva che va da sé nessuno potrà di noi potrà rimettere in discussione questo aspetto
Io credo che stia che i fatti stanno dimostrando che conta sempre di più anche dopo l'opera di informazioni perché i nodini educazione che si deve fare presso le persone compiere presso la gente
Scopro che ogni volta che vado
E vado molto spesso fuori a parlare con le persone e spiego concreto dettagliatamente con argomenti con la pazienza di affrontare e di sciogliere i nodi che i comuni di resistenza che ciascuno potere poi delle questi grumi si sciolgono appunto questo può essere molto rilevante
Amato ha avuto il grande merito di iniziare le operazioni di risanamento non sarò certo io misconoscere è stato un fatto eccezionale che qualcuno abbia rotto con il lo sviluppo perverse truccato che c'era stato fino a quel momento ha avuto il grande merito di intervenire ma il blocco è stata l'ammissione d'impotenza della politica nell'esercizio della responsabilità della politica così stanno le cose
Sembra di oggi che ci proponiamo di intervenire magari pagheremo magari non saremo all'altezza saremo inadeguati ma abbiamo coraggio di proporci di intervenire
Penso che sia anche molto importante il dibattito nelle forze politiche che oggi è mi sembra molto più voluto immaturo di qualche hanno fa e ha anche il rapporto tra forze di maggioranza e forze di opposizione perché io ritengo che su temi di questa natura debba esserci uno scambio
Non possa non si possa pensare che riforme possono procedere su temi di questo di questa delicatezza se non adottando in qualche modo modalità by partisan anche in questo in questo campo
Che possono appunto essere molto utile
Concludendo per un problema di equità e di giustizia io ritengo che sia necessario intervenire sulle pensionamento di anzianità proprio per un problema di equità e di giustizia ritengo necessaria non limitarsi a intervenire sul pensionamento di anzianità
Per esempio Cipolletta dava per scontato che non si possa intervenire sui redditi dei pensionati in essere certamente non lo si può fare in termini di riduzione dei redditi perché la Corte Costituzionale ce lo impedirebbe
Ma non c'è dubbio che che c'è andato già intenzione fino ad oggi ha beneficiato di cui sistemi estremamente generosi che era un gene così in modo eccessivo anche per loro e non è che loro se non se lo meritasse non ce lo meritiamo più allora si può pensare quella la formula del contributo di solidarietà era una formula che diceva io prendo atto che anche in termini di difesa del potere d'acquisto i lavoratori dipendenti sono stati difesi meno dei pensionati in essere perché lo stop di pensionati ed essere stato difeso pressoché integralmente
I pensionati in essere hanno beneficiato di prestazioni molto più generose perché non si può chiedere soprattutto quelli che sono andati in pensione prima dell'età pensionabile un concorso all'onere del risanamento
Sotto il alle diciotto e quindici mi è stato detto veramente e quindi dovevo concluderlo alle diciotto per per dare il tempo di lavarsi le mani eccetera per quel che mi risulta alla pullman partirà alle diciotto e quindici è corretto
Ecco allora io pregherei a questo punto pagare Todi controllava la sua naturale facondia
E di stare veramente negli otto dieci minuti massimo di conclusione poi farà al contrario una volta ritornato all'orgoglio della città valutarie elaborazione compiuta che ci manderà grazie
Io vorrei
Iniziare riprendendo il tema che Chiara Saraceno apposto
All'inizio della sua esposizione
Cioè l'originale
E i cambiamenti dello stato sociale
Mi pare che abbia detto comma
Molta impressi Rita
Che i lavoratori erano protette ed erano protetti da un sistema che includeva le famiglie come luogo di redistribuzione del reddito
E questo si è modificato in maniera importante perché il sistema oggi risulta ingiusto
Come dice Mincione iniquo anche per differenza di tipo geografico oltre che per differenza di età di professione e quanta
Allora in questa condizione qual è il livello di protezione desiderabile e il tema che ha posto Geroldi
La questione è che ci troviamo è un sistema assicurativo nella crisi del sistema assicurativo risarcitorio per usare l'espressione di patriarca non è facile quindi delineare un modello seppure l'espressione del welfare dell'opportunità ed è la promozione sembrerebbe aprire nuovi scenari ma non è facile dire cosa gestito questa espressione
Io credo che riprendendo una questione che ho proposto all'inizio ci sia un punto
Che
Il principio dell'equità insieme al rafforzamento degli standard minimi richieda uno spostamento del rischio in ripeto del rischio
Dallo stato persero l'assunto in toto con va be'per legge
L'individuo che in qualche misura torna attore delle sue scelte
Ora naturalmente qui c'è un problema come è stato giustamente detto di rapporto garanzie opportunità
Sono convinto che come giustamente ha ricordato allora Pennacchi quando si parla di opportunità se ne può parlare anzi a termine strenuamente
Generale come quello di tipo liberale l'opportunità perde ma senza chiaramente indirizzo pure la sembra dopo l'opportunità lasciamo un sentirlo vicino
Io certamente propendo per questa direzione
Ma bisogna pure
Tener conto che se non affrontiamo questo problema
Continueremo a parlare per dire usare l'espressione che è stata usata ripetutamente qui di cassa piuttosto che di parlare
Di
Profonde sostanziali modifiche del modo di essere lo stato sociale perché io sono convinto con tutti quelli che sono intervenuti Capra lo stato sociale
Ecco in parte a un problema di cassa ma molto modestamente un problema di casa è un problema
Come è stato detto dalla stessa pennacchi di riorganizzare la spesa
Largamente un problema di offrire attraverso il sistema da protezione sociale collegato col mercato del lavoro delle opportunità
Io credo che da questo punto di vista bisogna partire da una circostanza ricordata sia da Cipolletta che da vigilia
Andiamo e siamo immersi è anzi stiamo andando verso un sistema di riorganizzazione profonda
Degli apparati produttivi che solo è cominciata
Allora insieme al cambiamento demografico profondo che si è all'inizio al verificare perché poi certamente sarà molto più importante dopo
Da questo punto di vista
Credo che
Problema che si pone è quello ancora una volta del rapporto di sistema sociale sistema di protezione sociale mercato del lavoro
E allora io credo che lo scambio che c'è da fare proprio quello di non già discutere intorno
Alla riduzione della spesa anche perché poi ne parlerò subito dopo non sono così convinto che tutta questa riduzione di spesa si realizza e sullo stato sociale credo che questa è una questione in cui c'è un accanimento
Che va al di là del problema in sé
Parlando di pensioni tutti calcoli che ho visto stimano
Delle dimensioni che non superano mai i due mila miliardi l'anno di di risparmio ma sto parlando delle più per fare o dei più serve interventi sullo stato sociale non sto parlando di quelli più edulcorata e di legge
Allora a me sembra che qui la questione si ponga in termini diversi anche se dobbiamo mantenere fisso il vincolo di bilancio perché non mi dobbiamo certamente pensare come per il passato che fosse ci fossero i free lance
E da questo punto di vista il problema della riorganizzazione pone questioni oggi ma le pone domande perché quello che ricordava Nicola Rossi sull'evoluzione del sistema dei servizi
Servizi che sono quelli bancari e sono quelli dei trasporti che sono quelli del distribuzione dei servizi pubblici essenziali
Questo è un problema che io credo ci procura non poche flessioni e non poche questioni che nel prossimo futuro dovranno essere affrontate come affrontare
Onofri parlava dell'esigenza di controllare
A livello macro la spesa primaria
E la spesa primaria appunto guardando a queste variabili
Ovviamente una maniera è quella di spostare su per quanto riguarda servizi pubblici sulle tariffe l'effetto di questo cambiamento ma non credo che questo sia la questione perché giustamente ricorda Cipolletta attenzione
Il cambiamento avviene in maniera talmente rapida e veloce che quello che noi oggi pensiamo nelle telecomunicazioni sia una situazione di adeguatezza dell'offerta di lavoro la domanda di lavoro domani sarà un eccesso di offerta
E dunque ci vuole flessibilità allora qui c'è un tema evocato Biglia secondo me importante perché flessibilità si ma con quale forma di relazione soci
Industriale perché il consenso ecco la cosa importante giapponese ne sanno qualcosa perché è vero che hanno realizzato quello che analizzato non hanno teorizzato con sistema che trova il consenso alla fabbrica piuttosto che a trovarlo da altre parti
Ecco credo che da questo punto di vista qui c'è molto da fare
Perché se continueremo a usare come ammortizzatori sociali prepensionamenti
Avremo aumenti del costo del lavoro avremo effetti di riduzione dell'occupazione e non già quello che ci riproponiamo che è quello di aumentare la base
Degli occupati
Da questo punto di vista io segnalavo l'importanza di una qualche emersione del sommerso e soprattutto l'importanza che mi pare maggiore
Di un rapporto nuovo e diverso tra sistema della protezione sociale e sistema della formazione io credo che questo è un punto essenziali
Noi ci troviamo a un cambio a una modifica
Delle situazioni che noi possiamo verificare
Che riguarda dopo il camion cambiamento
Diciamo e la velocità di aggiustamento dei sistemi di produzione
Dove la formazione conta tantissimo soprattutto e se essa consente spostamenti brevi qualificazione professionale da questo punto di vista pensavo che i giovani debba essere offerto un'opportunità piuttosto d'un minimo vitale
Opportunità di gestire la propria formazione e di rapportarsi un sistema industriale in cui la partecipazione giochi un ruolo proprio per il discorso che facevo prima
Cioè perché ebbene
Che si realizzi presso il sistema industriale un sistema di relazioni in cui ci sia un qualche coinvolgimento tra quelli che lavorano e quelli che a loro offrono io su questo punto mi stupisco devo dire che di fronte a un discorso sulla partecipazione fatta dal governatore della Banca d'Italia ci sa stare e dalla parte di Confindustria e da parte dei sindacati
Un discorso intorno certamente alla flessibilità del lavoro ma non già al ruolo che può giocare la partecipazione
Ai risultati d'impresa
In un discorso di consenso ma anche di opportunità nuove offerte a giovani e meno giovani di occupazione posto che il sistema di partecipazione consente un ingresso a costi più bassi per l'impresa e dunque una gestione
Di un processo di crescita dell'occupazione finisco rapidamente
Dicendo che proprio il tema dell'occupazione e lo sviluppo toccato da lei e Baldassarri deve trovare delle formule preciso non possiamo l'ho già detto stamattina trincerarci di fronte ho dietro la solita considerazione che bisogna fare sviluppo bisogna fare occupazione io credo che la responsabilità degli economisti ma di tutti gli attori sociali sia quello di dire le forme della crescita e la forma
Della occupazione che ne vogliamo realizzare
E dunque io direi che se guardiamo apprensioni
In questa prospettiva al sistema previdenziale in questa prospettiva ci accorgiamo che certamente non ne soltanto di che stanno i problemi
I risparmi che si possono realizzare son modesti sono più legati ai problemi di equità che in effetti di risparmio
Perché in fondo quello che è stato detto riguarda le pensioni d'anzianità non parla non è tanto una questione di risparmi veri è una questione di sostanziale equità e io dal punto di vista dell'equità vorrei dire una cosa ritengo che tutto tra si tratta di intendersi che cosa vuol dire il pensionamento se pensionamento alla definizione che io ho introdotto stamane cioè del momento in cui qualcuno acquisisce il diritto di non più lavorare se non vuole lavorare
Questa è la definizione che usavo stamattina allora ne possiamo stabilire un'età
Che in relazione all'aspettativa di vita
E allo stesso tempo possiamo consentire a tutti un'uscita
Che sia uscita
Che venga prima di quella scadenza naturalmente come diceva Baldassare con attualizzazione di quelle che sono le contribuzioni non certamente in maniera diversa
Questo consentirebbe di dire io ti pagherò la pensione a una certa età perché a quel momento tu maturi il diritto di uscire perché non poi più lavorare ma allo stesso tempo ti consento l'uscita perché altrimenti i cui GTA comma esigenza come è stato ricordato di bloccare il lavoro quando una pensionato piuttosto che fare altre cose che sono contrari a forma di flessibilità che io credo giustamente richiama Cipolletta finisco immediatamente
Con che cosa finisco con un tema
Anzi
Con con un tema evocato
Da secchi sulla sanità perché in fondo è vero che Maidan parlato dei problemi della protezione sociale da un parlato poco di sanità perché c'è una specie di consenso sul fatto che la sanità costa a livello dei Paesi europei che è vero
Ma è anche vero come ricordava la Minella che la qualità
Per i servizi e l'efficienza di questi servizi sono molto distante da standard accettati
Allora io credo che qua ci sono dei cretini perché adesso noi abbiamo una quasi concorrenza introdotta si tratta di farla funzionare
E si tratta di fare di utilizzare certi margini che si aprono col sistema prestazione con la valutazione delle prestazioni per liberare posti letto emettere ad esempio a disposizione degli anziani il problema degli anziani in sanità problema irrisolto in questo Paese
Ed è un problema che verrà di grandissima attualità che lo sin d'ora lui si tratta di mandare in ospedale con una cura rientra esattamente
Ma è una versione che dovranno prendere un aereo con l'autobus vedere tante grazie perfettamente d'accordo con Pirani
Questo è un problema di mix concludo comuni due battute ma battuta soltanto Beretta diceva quale consenso io sono convinto che questo è un problema importante non so dare una risposta
Ricordo solo che Ferrero la sociologa scritto un bellissimo saggio
Su questo tema mettendo in evidenza che la trasformazione di nuclei familiari crea una situazione
In cui all'interno degli stessi nucleo familiare si creano contrapposizione interesse riguarda le soluzione dallo stato sociale questo prende complicatissimo il modo di risolvere il problema e credo che questo era un bel tema per i nostri responsabili della cosa pubblica anche se vedo che nel frattempo si sono allontanati e quindi ringraziando tutti i partecipanti per questa così presenza attiva e molto stimolante dopo rimane da fare un ringraziamento importante
Alla quei che ogni anno due volte dall'anno ci consente di fare questi bei seminari in cui abbiamo occasione di discutere tanto grazie
A tutti grazie al grazie alle interprete prima di Totò
E la sua SIOS
Ah chiedo professore pagamento poiché essa vorrei conferenze insomma no
A ove sleale quanto eccentrico ha deliberato cuore questo dato afflitto da ciò è coprodotto da esca un pancione ispettrice rivolge all'uso
Se in generale né all'asset aveva causa in genere Sui fai le valigie Pedotto per lei da qui capisco e adesso ecco assente dai che stanno in spray gettata effetti no posso Boves lei spendete prego
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Paraguay chissà in quale ma già emana ancora mai
Vicenza dei N che i tempi del voto vera lottizzare
Al fine ovvio cosa avrò anch'sospetto stocks for Ceis ad più ai dura comunque no espresso dal campeggio ma sebbene risate sbarca flemma che invece di Obama rosa
Grazie propedeutici all'aula prossima occasione