"Destra e sinistra nell'Italia che cambia" dibattito organizzato nell'ambito della Festa Nazionale de "L'Unità" (28/8-21/9/1997) presso la Zona Aeroporto, Sala Centrale

Adesso lasciamo ancora qualche secondo PRI colleghi fotografi
Così tanto bistrattati in queste ultime settimane no
Ma certo Fini e Bossi non sono d'ordine dagli atti per loro fortuna
Allora
Se gli amici fotografi ci consentono tanto potranno continuare a fotografare stando un pochino
Più abbassati
Così diamo modo ecco il divario di iniziare saluto le persone che sono voluto intervenire a questo incontro tra il presidente di alleanza nazionale e il presidente
Caro così un po'ti tocca giocare in trasferta anche qui chi l'avrebbe detto
E quando si gioca in casa che le tifoseria in trasferta siamo più accanite diciamo
Però il tipo in positivo no Fini non fa mai male ecco l'importante prego tutti comunque la pensiate di di garantirsi un po'una svolgimento tranquillo anche se i temi stasera sono davvero tanti perché non bastassero quelli che erano già come si diceva una volta sul tappeto nelle ultime ore è arrivata
Arrivato materiale incandescente perché sapete e se non lo sapete lo diciamo adesso che è di poche ore fa la notizia che l'ormai da un giorno ex direttore di Panorama Giuliano Ferrara scenderà in campo per il ruolo
Basso gradimento o fortuna che aveva appena detto di Bollate solo in positivo il più
Dicevo Ferrara scenderà in campo per il Polo nella collegio del Mugello dove sono già ai nastri di partenza
Ecco
Credo che la notizia rilascia indifferenti con
Allora se permettete iniziamo da questo la allora
Sì Fini e Mussi all'azienda ceduto Fini quando l'ha saputo questa notizia di
Ferrara al Mugello oggi pomeriggio prima che la notizia diventasse di pubblico dominio
E ha detto Ferrara aspetto di vedere se sarà la candidatura del poi l'accetterò sarà la candidatura del Polo io non ho nulla in contrario perché può essere simpatico o antipatico è sicuramente un uomo
Importante nella politica nazionale del giornalismo nazionale
Capisco che non è simpatico a questa platea ma negare che abbia un peso è un rilievo nel dibattito politico
è un amore intenso perché evidente due strade
Allora però vorrei anche farvi riflettere su un fatto
è stato impegnato politicamente perché è stato ministro di un governo che non vi piaceva
Ma è stato ministro della Repubblica e quindi non entra in politica per la prima volta e all'ultimo minuto è un ritorno per molti aspetti e quindi io credo che al di là del giudizio che si può dare liberamente sul grado di simpatia sia una candidatura che merita
Il rispetto degli avversari
Messe
Merita rispetto agli avversari tutti i candidati meritano rispetto per gli avversari il segretario del PDS toscano riservato un bel commento molto pensoso ha detto è una capitan dittatura effettivamente ingombrante
è ingombrante e poi i primi passi li ha mossi con eleganza inglese
Cioè le prime dichiarazioni sono state di una civiltà di un tono di una misura detto vado laghetto Gorgo Di Pietro e no l'impressione che ridiscendere a quelle valli non con Dell'Atti Claudio del senatore ho l'impressione che perda insomma ecco perché vinca invece
Di Pietro
Bossi però assai Mussi quelle del Mugello sono palle in cui è difficile che perda un candidato della sinistra se dovesse accadere
Però
Lo decideranno ovviamente gli elettori come sempre
Però se mi permettete lo chiedo prima Mussi si configura a quanto pare in questa tornata elettorale nel collegio del museo Mugello una situazione come dire un po'straniante abbiamo un comunista un ex comunista e il candidato del PDS
La regola è la riprova che il comunismo è una è una formazione politica che è stata superata vincerà il candidato del PDS credo che la storia la della scrittura
Sai
Se si tratta
Se si tratta di far vincere chi ha superato il comunismo Ferrara lo ha superato assai più di quel che ha fatto il pidiessino
Questo questo
Su questo non sono sicuro perché l'unica alla fine si è ripresentato una qualche forma di culto del campo il capo la candidato tu l'hai saputo prima della pubblicazione notizia visto che Mastella l'ha saputo dopo com'è questa storia
Non lo so
Non lo so va chiesto va chiesta l'interessato sinceramente
Allora come avete visto abbiamo iniziato Tranquillino in un clima di inciucio
Ecco ma come dire se non ci fosse stato questo inizio e questa notizia e l'ultimo ora riguardante a Ferrara private Ferrara forse avremmo parlato di un altro caso quello Previti Borrelli
Ho sentito perché con la veramente abbia mandato in onda ROI Mussi che diceva delle parole nei giorni scorsi non erano affatto scontato se il Gip di Milano
Confermerà la richiesta del Polo riguarda Previti voi chiederete al Parlamento di dire sì
Sì qui si passano argomenta parecchio seria qui la voglia di scherzare passa subito dice
Con Ferrara si può giocare non il caso Previti meno
Bisogna pensare seriamente che questo un passaggio delicato importante molto privi di responsabilità per tutti Ulivo centrosinistra centrodestra e pollo
Come forse qualcuno saprà io
Io ho sempre avuto una posizione garantista
Sempre temuto molto i forcaioli ricordo ancora con
Con qualche angoscia il novantadue in quel Parlamento in cui cadevano
Cadevano uno alla volta di temi della politica italiana questo non mi dispiaceva mi spaventava non può anche queste queste forchette che venivano sventolate
Quindi forcaioli mai
Noi dobbiamo assumere una responsabilità ora come sapete a me personalmente ad altri l'intervista di Borrelli l'altro giorno non è piaciuta
Non mi piacciono mai giudici che sovraccarica non sovraccarica nodulo atti con dichiarazioni con esternazione io io sono per maggiore sobrietà
Per maggiore sobrietà
Però non scherziamo il caso che scotta non è caso Borrelli non è il caso Borrelli
Poi come abbiamo promesso abbiamo letto le carte
Abbiamo letto le carte
Le carte vanno lette come se il nome dell'imputato non ci fosse qui non si può giudicare amico nemico in quel caso si giudica solo giusto o sbagliato
Le ho lette attentamente
Non ho tanti capelli bianchi ma quando ha finito di leggerle erano un po'aumentati i capelli bianchi
Non so se Previti sia innocente o colpevole ma
Il quadro tracciato dai magistrati di ipotesi che in quelle carte
è un'ipotesi mostruosa e di un sistema di corruzione coinvolge professionisti industriali magistrati
Che persino ci fa intravedere qualcosa di più grave del caso Enimont c'è un salto di qualità persino la grande Tangentopoli dei primi anni novanta
Io non assolvo e non condanno
Dico che leggendo quelle carte mi pare che sia difficile poter immaginare che ci sia un atto persecutorio dei giudici verso Previti non mi pare
Per cui mercoledì voteremo in aula il rinvio delle carte ai giudici che per fare le cose che hanno chiesto il Parlamento non hanno bisogno di autorizzazione se vogliono chiedere al CIPE possono farlo direttamente
Ma se il CIPE confermerà quella richiesta
Invito anche i colleghi del Polo a pensare bene in questa situazione qui c'è qualche valore che supera gli schieramenti
Se viene confermata Rivella la richiesta da parte del CIPE la mia coscienza mi dice
Io voto a favore dell'arresto riprende
Bossi
Prima di sentire Fini obbligatorio che chieda è la posizione personale di Mussi e la posizione del capogruppo del PDS alla alla Camera dei deputati o è una posizione che si saggia e quella del vertice del PDS Mentana come se ha il voto è segreto quindi anche gli ordini di scuderia
Ma per noi giovani crediamo che al coloro gli ordini di scuderia non c'è nessuna possibilità di verificarli e le le spie che si accendono sono tutte azzurrine non si sa chi ha votato a favore che ha votato contro
E badate noi non votiamo l'autorizzazione a procedere come era fino a due anni fa perché abbiamo cambiato l'articolo sessantotto della Costituzione i magistrati comunque possono procedere con il loro processo noi votiamo su una richiesta di arresto Chieti e fa tremare le vene ai polsi e non è una cosa di tutti i giorni e l'arresto dei parlamentari che sono lì perché hanno ricevuto dei voti il cambiamento del plenum delle camere sono attive delicatissimi
Non ci si va con disinvoltura con faciloneria
Via pensarci sempre tre volte devo dire che ho scambiato un po'di idee con i miei colleghi del gruppo con i miei compagni del PDS
Devo dire che la mia opinione largamente condivise
Fini ne avete parlato anche all'interno dei vertici del Polo e i no non ne ho fatta un'opinione leggendo io ho una mia opinione ovviamente non ho alcuna difficoltà ad esprimerla in pubblico anche perché non è un'opinione che sia
Viziata da un chissà quale interesse di parte
Concordo con musi quando dice che bisogna leggere le carte come ho detto pubblicamente in polemica con l'onorevole D'Alema bisogna leggerle tutte
Bisogna cioè leggere accanto alla richiesta che la Procura di Milano fatto perché il Parlamento conceda l'arresto anche la memoria difensiva che l'onorevole Previti avvalendosi di un diritto ha presentato dalla Giunta ma in ogni caso e Mussi lo sa bene occorre ricordare che il compito del Parlamento non è quello di sostituirsi alla magistratura quando ci sarà il rinvio a giudizio se il rinvio a giudizio ci sarà perché noi saremo chiamati a votare
Per l'arresto di un parlamentare
E con la Costituzione vigente l'arresto può essere concesso unicamente qualora vi siano rischi fondati di inquinamento delle prove o pericolo di fuga
E il punto
Che io invito alla sinistra tenere in considerazione non è quello di una divisione che non avrebbe ragione di sussistere perché saranno i magistrati preposti a giudicare se è innocente o colpevole il punto è un altro perché soltanto dopo mesi
Per alcuni ipotesi di reato dopo anni si ritiene che oggi l'onorevole Previti debba essere arrestato
Sarà anche questa valutazione che dovrà essere fatta con molta molta attenzione e così come l'onorevole Mussi ha detto in modo sincero che voterà a favore dell'arresto in modo altrettanto sincero io annuncio che voterò contro
E soccorrere
Basati su Borrelli
Borrelli mi è semplice la risposta perché io ho usato in modo del tutto involontario lo stesso aggettivo che ha usato il presidente Violante
Definendo inopportuna quella intervista io non appartengo alla schiera di coloro ammesso che esistano che ritengono che i magistrati non debbano mai parlare ci mancherebbe altro sono cittadini che hanno pienezza dei diritti costituzionali civili e quindi quando ritengono di far sentire il loro parere lo fanno e giustamente quando si tratta di magistrati autorevoli ed importanti in media d'anno ecco amplia alle loro parole ai loro pensieri
Però
In certi momenti bisogna saper cogliere anche l'opportunità di una intervista di una dichiarazione
Dire come ha detto Borrelli il giorno stesso in cui la Giunta doveva pronunciarsi il Parlamento è chiamato a dare un giudizio morale beh significa in qualche modo fare una dichiarazione che pecca sicuramente di una in opportunità da un punto di vista politico che non è stata denunciata soltanto dal centrodestra ma che ha trovato autorevole conferma anche in altri esponenti tra cui il presidente Della Casa
Ecco questa materia spinosissimo incandescente emette un po'tutte e due le vostre forze in una situazione scomoda con qualche contraddizione che abbiamo forse già colto e che ora partire forse l'ha già accolto prima
Avete poi si ha un bel dire che il momento è grave no no no ma
Non so se voleva essere una insulto io vado tante volte in apnea vado con le bombole mi piace il mare mi diverte quindi non capisco che fa
Non capisco che cosa si
Sei da Flea insomma no
No
No no buoni
Poi maioliche è un mostro
Status
Allora no stavo dicendo prima che il il poco appassionato di pesca subacquea interrompesse che ci sono delle contraddizioni che si pongono se mossi da una parte dice ero contro i forcaioli no in quel clima era grave il plumbeo solo si rispetta l'intervento di Borrelli fortemente critico poi però lo stesso mossi lo stesso PDS che prima rivendicava la candidatura di Di Pietro che di quel tipo di di presenza giudiziario politica è stato senz'altro il personaggio più famoso per dire per dire però anche delle contraddizioni interne al Polo che in qualche modo ha costruito la sua vittoria sulla spinta psicologica e morale che è derivata proprio dalla sgretolamento di quel Parlamento degli inquisiti
Di cui parlava e di cui parlava prima Mussi e che del resto è stato nella parte e più vicina a Fini AN accreditato di molte simpatie all'interno all'interno del Pubblico oggi un po'per tutti i ruoli si ribaltano vuol dire che la questione giudiziaria mette tutti di fronte a contraddizioni
Prima mossa siamo io ricordo ancora quel giorno in cui i giovani del mese allora non c'era stata ancora a Fiuggi
E non c'era ancora N e credo che sia positiva l'evoluzione viene in questo senso ma i giovani del mese circondarono il Parlamento non si poteva uscire al grido basta chiudete l'ho non
Siete tutti ladri ricordo ancora delle giornate molto difficili
E gli approdi garantisti di una cultura che chi ha avuto un una sua matrice di durezza forcaiola sono da salutare invito ancora Fini e i colleghi del Polo a guardare attenta mente nella richiesta dei magistrati a leggere quelle carte
E a valutare la gravità dell'ipotesi formulata la gravità dell'ipotesi formulata
C'è un signore come Rovelli mille miliardi che sul bilancio pubblico devono essere restituiti attraverso processi c'è un nucleo di potere che è in grado di manovrare i soldi
Di corrompere
E che in terapie di pari dentro all'ordine giudiziario e porta dalla sua parte con un fiume di denaro i magistrati dei collegi giudicanti non ho alcuna simpatia per De Benedetti
Alcuna io non discrimino tra amici e nemici la corruzione e corruzione per noi dobbiamo superare sappiamo
Se vogliamo un'Italia nuova dobbiamo superare quel momento storico in cui tutti potevano comprare tutti e l'ipotesi che la compravendita sia entrata dentro le fibre della magistratura con la possibilità di manovrare collegi giudicanti
è una cosa che fa venire i capelli dritti in testa e quindi io invito i colleghi del Polo a valutare non se Previti sia colpevole o innocente
Ma creare le condizioni perché fino in fondo i magistrati possano accertarlo
E non credo se si chiede l'arresto per la possibilità di inquinamento delle prove che questo sia un atto di persecuzione verso Previti credo altre volte ho avuto un'opinione diversa leggendo le carte di volta in volta ci debbano opinione
Credo che questa volta i magistrati di Milano intervista non interviste
Abbiano qualche fondata ragione e sarebbe sbagliato sbattere la porta in faccia quel caso lì bisogna che rapidamente di fronte all'opinione pubblica Dodi il suo esito processuale
Con la soluzione o con la condanna dell'imputato
Ma quando ci chiedono di essere messi in condizione di accertare fino in fondo credo che queste condizioni bisogna come Parlamento concederle ai magistrati che ce le chiedano sulla base della gravità dell'ipotesi che in quelle carte viene formula per questo io voto sì
Io confermo quello che ho detto prima nessuno vuole negare alla magistratura il diritto se ritiene di avvalersene poiché ritiene che ve ne siano le prove sufficienti di sottoporre Previti a giudizio ci mancherebbe altro
Io però invito Mussi con la stessa franchezza e con la stessa Nacciah con cui lui invita il Polo a riflettere io invito Mussi la sinistra riflettere
Perché non mi ha risposto
Sulle ragioni per le quali soltanto dopo molti mesi in alcuni casi dopo molti anni dalle ipotesi di reato contestate la sì la Procura di Milano chiede l'arresto dell'onorevole Previti
Noi siamo chiamati noi siamo chiamati non a giudicare sia innocente o colpevole ma siamo chiamati a compiere e il Parlamento lo farà in assoluta autonomia e responsabilità un atto che come Mussi ricordava prima ha una sua gravità ha una sua importanza perché lede
Quello che un diritto costituzionalmente previsto il plenum del parlamento
Il mandato popolare che è stato affidato quindi non si tratta di discutere in Parlamento se è innocente o colpevole
Si tratta soltanto di rispondere ad una domanda di arresto che anche in base alla lettura di tutte le carte perché vanno davvero lette tutte
A mio modo di vedere non trova un fondamento che sia tale da meritare un voto favorevole poi
Il discorso sul ruolo della magistratura sull'azione di prevenzione e di repressione della corruzione è del tutto diverso perché
Io non credo di meritare nemmeno il sospetto
Di a vere delle compiacenze nei confronti del malaffare
Io non ho alcuna difficoltà a ribadire che il giudizio storico che dopo e che Alleanza nazionale da
Dell'azione della magistratura e del pool Mani pulite è sicuramente un giudizio quando sarà immesso di qui a qualche tempo positivo Mussi sa che le manifestazioni cui ha fatto riferimento
Da parte dei giovani della destra dell'epoca erano relative ad una situazione in cui il Parlamento aveva
Non ricordo più il sessantacinque settanta per cento degli inquisiti c'era un sistema politico che era infetto che era corrotto
Oggi siamo in un'altra fase
I se l'Islam pensione non è curata ancora Fini ci sarà ma c'è da fare ancora ma vedi non si tratta di decidere adesso se curato meno va da sé che la commissione permane va da sé che
La magistratura deve prevenire quando ha le prove deve reprimere ma io ritengo e non sono l'unico perché anche a sinistra questo un dibattito aperto da tempo che alcuni settori della magistratura
Non abbiano ancora compreso
Che è cambiato oggettivamente il clima e il contesto in cui si trova la società italiana
Io oggi posso dire a nome non solo di una parte ma nome credo dei quattro quinti come tu lo puoi dire degli italiani c'è una politica diversa
Perché c'è maggior trasparenza perché ci sono formazioni politiche diverse perché in Parlamento gli inquisiti sono una percentuale minima rispetto ad un momento non troppo lontano in cui erano il sessanta per cento
E allora l'equilibrio tra politica e magistratura
Che è uno dei fondamenti di uno Stato che sia ben ordinato
Deve essere garantito da comportamenti irresponsabili sobri uso il tuo aggettivo da parte della politica ma anche se mi consenti da parte della magistratura non tutta intera ma di quei segmenti fortemente politicizzati
Che in molte troppe inopportune circostanze danno l'impressione di voler rialimentare la polemica
Del resto io immagino che di cui ad un attimo Mentana chiederà quel che tanti anzi ha chiesto ma le polemiche adesso si riflettono sulla Bicamerale e io so che tu dare una risposta analoga a quella che ho già dato io te diamo l'al riparo la Bicamerale dalle polemiche che anche qui ci siamo già scambiati sulla necessità o meno di dare l'arresto a Previti però alla tua intelligenza una riflessione ma possibile mai che certe richieste che giungono con tempismo e con una cronologia perlomeno sospetta non possano in qualche momento essere l'ultimo magari disperato tentativo di dimostrare che la politica non è capace di autoriformarsi di stabilire un clima di reciproco petto non era forse pensabile anche con un po'di malizia se vuoi che ci sia qualcuno che non ha ancora apprezzato che oggi è perfettamente legittimata la classe dirigente
Perché rinnovata rispetto a quella del passato
è una domanda io so che anche a sinistra ci si pone e quindi
Perché non mi piace fare e quindi poi che non mi piace fare
In ogni occasione la polemica con l'accetta che in altri momenti
Non ho alcuna difficoltà a fare asse tirato per i capelli ecco però io davvero mi auguro che la sinistra su questo rifletta anche perché so che mi avete riflettuto e per molti aspetti giustamente riflettete su questo
Allora visto che sulla Bicamerale già Fini ha detto che siete d'accordo non la contadina o io lo questa parte la do per scontata invece la do per letta va anche perché ci sono dall'attualità stretta altri momenti di pungolo anche oggi ma questo ormai diventata una rubrica quotidiana Bertinotti dice la crisi è un po'più vicina sul web farà la crisi è molto probabile quasi certa come vivete dall'interno della maggioranza e poi a voi come vedete vivete da opposizione questo Al lupo al lupo è davvero al lupo al lupo o prima o poi se non si sta attenti succede che la crisi seria arriva da me lo viviamo male
Male e
Ogni giorno ormai porta al suo Bertinotti era da fine agosto che un giorno sì o no a Bertinotti fa un'intervista in cui usa la parola crisi
E usa due aggettivi che declina con la parola crisi un giorno dice che è possibile
E un giorno dice che è probabile
Mai mettere apatico oppure non lo non lo so ieri pioveva non ieri ieri è diventata molto probabile
Noi guardiamo con molta preoccupazione naturalmente probabile più minaccioso che possibile possibile sempre improbabile
Vedete sono come quelle profezie auto aberrante essi cioè sono note se se se uno si segnò una pistola in mano a uno dico guarda che o può darsi no attenda o non vorrei che fosse inteso come un gesto e politico verso Fini verso di te
è un rapporto con la stampa che è un attentato alla libertà di istanze
Se è una pistola dico guarda che può capitare che tu muoia è grazie sentirò grilletto la mia profezia si ebbe la vera Bertinotti ha i voti per far cadere il governo
Ma c'è leoni quando dice Celia ce li ha ora noi faremo di tutto
Per reperire per evitare per non renderla né possibile e per ridurre la probabilità
Il ventuno aprile novantasei hanno vinto ha vinto sia pure di stretta misura un'alleanza di centro sinistra
Composita perché c'era l'Ulivo c'era al patto di desistenza comprendevamo la complessità di una coalizione in cui una parte è unita da un programma e un'altra parte da un patto elettorale
L'abbiamo fatta vivere giorno e notte con la fatica in questi quindici mesi credo con buoni risultati
Io c'ho un
Uno un
Un deposito di posti che nel cassetto precedente
Perché è un sette voti di maggioranza alla Camera la maggioranza composita per quindici mesi abbiamo insieme Ulivo Rinnovamento italiano di Dini a Rifondazione
Votato approvato le leggi combattuto con l'opposizione e fatto una manovra finanziaria ed economica per cento mila miliardi di volta in volta le divergenze si sono ricomposte
E noi faremo di tutto perché queste divergenze ancora si ricompongono perché noi pensiamo che per dare una mano a questo nostro Paese la prima regola da affermare regola democratica per eccellenza è che chi vince le elezioni governa e chi perde le elezioni si oppone
Regola semplice noi non siamo disposti a operazioni trasformisti
Non siamo disposti a sostituire Bertinotti con qualcun altro nel governo vedo che naturalmente
Vedo che ci sono alcuni che essendo fuori da una qui non volete combinare casini questa esatto vedo nel nel posto c'è diversi Casini non vuole e che riportassero in casa
Però c'è Casini e Mastella che quindici mesi che stanno fuori dal governo capisco che siano in crisi di astinenza ma però
Però così Bertinotti deve sapere che noi faremo di tutto per la come si non si apre ai però chiamarli se lo ricordano questa battute una crisi perché la crisi non si apra Bertinotti deve sapere questo non è un ricatto dove Cossutta dice un ricatto
Che se si apre la crisi di governo
Si va alle elezioni politiche
Si torna di fronte agli elettori lo so e l'Europa lo so lo so che rischiamo di rimangiarci tanti dei sacrifici e dei risultati
Che abbiamo ottenuto in quindici mesi di governo e anche persino con il contributo di qualche governo precedente
Ma credo che perderemo tutto serve entrassimo in una palude di di accordi tra i partiti di trattative di doppie desse di sostituzione di un pezzo con un altro non vorrei che Bertinotti pensasse ad una chi fosse venuto un idea suggerita da qualche diavoletto maligno di notte
Che si apre la crisi di governo si fa un grande governo di unità nazionale con D'Alema Fini Berndtson Fini non credo non mi pare abbia grande intenzione Berlusconi lo vedo gialli un po'più sulla soglia una sintesi perdona però e poi c'è la sinistra che si oppone con le bandiere al vento loro governano e noi ci opponiamo con le bandiere al vento un po'autolesionista vorremmo che la sinistra otto li sionista
Non oggi ci pensasse due volte prima di ripetere grandi errori del passato io del piccino comparato sono tra quelle che l'ha voluto superare moglie imparato che ad ogni azione che si compie bisogna porsi l'interrogativo di quali effetti ha quando si fa qualcosa bisogna chiedersi dove portò il Dinho Paesi politicamente che cosa succede questa imparato una grande scuola è stato il piccino e questa parte della scuola il PG non lo dimentica
Allora
Qui
Premesso che mentre parlava Mussi leggevano agli occhi di Fini e ricordo di quello che appassiona Sato con un col Bertinotti di destra cioè composti durante il durante il Governo la stagione del Governo è Berlusconi però sentendo dalle fomentano io dirò una cosa che non so se fa scandalo se determina simpatia applausi ma c'è una differenza abissale
Abissale e lo scandalo quale è che va tutto a favore di Bertinotti fra per
Ragione
Per ragioni che attengono per chi ci crede perché poi per carità non tutti si credono hanno un minimo di etica della politico dei contenuti voi se voi ne parliamo mi piacerebbe sentire ma credo che sia difficile darmi torto su questo il parere di Mussi però mentre non si parlava
Nei miei occhi eletto una cosa che non c'era perché non pensavo al rapporto con la lega era la lega federalista non ancora secessionista ma appartiene alla storia del recente passato io pensavo al contrario che Mussi fa una bella figura nel momento in cui dice se c'è la crisi si torna a votare ma la fa gratis e mi spiego perché Mussi sa perfettamente che non ci sarà alcuna crisi
Quella di Bertinotti è una pistola che anche puntata alla tempia a il dito sul grilletto ma è tremendamente scarica
Perché
E cerco cerco di motivare gli hai ragione per Natale primato di più no no no ma sai i fiori mandali mandarli alle signore esame manda semmai una bottiglia di vino rosso delle tue parti
Lasciamo a me piace il vino rosso e anche i fiori confessa pubblicamente va be'alle signore va be'però
No mossi
Mozione uomo che ha un senso dello spirito che esprime in pieno la sua anima verace di toscano del livornese però stavo tentando un ragionamento che riprendo lasciando da parte sia i fioristi al vino
Perché dicevo ai miei occhi di osservatore della politica ovviamente con una impostazione anche culturale opposta a quella della sinistra
Bertinotti agita una pistola tremendamente scarica perché Bertinotti è figlio di una cultura di una storia di una a visione anche di quelle che sono le dinamiche sociali e politiche molto ben chiare ben precisa che voi conoscete che non si conosce molto bene
Io ho sentito Bertinotti perché ho incrociato dialetticamente le lame con lui alla festa della vela Telese ricordare che la sinistra antagonista come lui la chiama deve sempre sapersi porre il problema che tu hai riproposto adesso del che cosa accade quando un determinato evento politico determina una rottura
E con una onestà da un lato ma mettendo le carte sul tavolo dall'altro lato
E mi spiace che i giornalisti presenti a Telese non abbiano colto questo passaggio per tre notti ha detto chiaramente che la crisi non ci sarà
Quando lo ha detto quando ha detto compito di Rifondazione sarà innanzitutto quello di dare una risposta al problema
La crisi del primo governo di centrosinistra
Del primo governo che vede tutta l'area dell'ex PC in qualche modo in condizioni di decidere le sorti del Paese il PDS coi suoi ministri Rifondazione determinante per tenere in vita il governo la sinistra antagonista
Se decide la crisi del primo governo di centrosinistra tenuto in vita dai voti determinanti di Rifondazione raggiunge successivamente
Per se stessa equilibri più avanzati e tu sai che è espressione antica nell'esito della sinistra o al contrario verrebbe condannata a regredire
è evidente che la risposta Bertinotti la conosce
Se c'è la crisi di questo governo
E Bertinotti lo sa meglio di tanti altri la sinistra in Italia e soprattutto la sinistra antagonista come lui la chiama cioè la sinistra che si assume la responsabilità di staccare la spina ne paga il conto
Anche e soprattutto perché
Non vi sarebbe subito dopo la crisi nello scenario ipotizzato da D'Alema col mio pieno consenso
Se si va se si cade il governo si va a votare io prendo impegno solenne davanti a tutti non troverete mai una mia sola dichiarazione per soluzioni diverse ma D'Alema sa perfettamente che tra il dire e il fare c'è di mezzo Europa c'è di mezzo il presidente Repubblica lo dico senza polemiche
Che nella sua storia recente ha dimostrato di voler verificare fino all'ultimo minuto utile la possibilità di un'altra maggioranza
E quindi molto probabilmente andremmo incontro a soluzioni pasticciate o se vuoi tecniche o se vuoi non rispettoso e dell'esito delle urne
E Bertinotti non avrebbe la possibilità di andare all'incasso qualche tempo dopo come magari qualcuno in Rifondazione ancora oggi pensa
Finirebbe per perdere quell'ipotetico vantaggio perché lì potrebbe derivare da un intervento sullo Stato sociale tale da determinare una polemica nell'ambito della sinistra più militante antagonista allora la mia facile previsione che
Sono certa ossia bene e che non vi sarà alcuna crisi vi sarà al braccio di ferro di sarà all'estenuante tira e molla di Sarah metti Europa tipicamente
L'attenti al lupo ogni qual volta il governo tenterà di tradurre in atti concreti l'ipotesi di riforma dello stato sociale ma alla fine Rifondazione Comunista farà quello che già affatto
Anche nel recente passato
Vale a dire prenderà atto della impossibilità politica di aprire una crisi che finirebbe unicamente per determinare un calo di consensi in quanto non raggiungerebbero quegli equilibri più avanzati che sono l'obiettivo più che naturale
Di chi fa politica come la fa Bertino
Che effetto vi onesto scusa Mussi sulle scusate questo poi spiega anche perché di fronte ad alcune recenti sortite cosa deve fare il Polo Inter in caso di crisi in caso di voti che non ci sono il mio atteggiamento è stato credo molto semplice molto lineare io parto da un presupposto
Non ci sarà la necessità di dibattere all'interno del Polo se dare o meno i voti ammesso che Prodi richieda ammesso ovviamente che il contenuto dei provvedimenti che Prodi presenta siano
Graditi e quindi approvati dal Polo perché questo direi che il minimo presupposto di decenza politica io posso decide di votare a favore di una cosa che condivido non di una cosa che non condivido
Lo dimostra la recente vicenda dell'Albania è inutile oggi all'interno del centrodestra come al contrario qualcuno mi sembra
Voglia fare porsi un problema che non è nella logica delle cose possibili
Perché la maggioranza che regge le sorti del Paese dopo il ventuno di aprile andrà avanti andrà avanti in modo un po'raffazzonato ai miei occhi lo farà con il tira e molla quotidiano ma non ci sarà l'ora della verità
E quindi è per certi aspetti
Nell'ottica del centrodestra addirittura autolesionista porsi oggi un problema che non diventerà mai un problema reale domani
Qualche mese fa tutti davano una settimana di vita Parodi vedo che ora lo danno immortale no mi auguro vivamente l'uomo aderisco sottoscrivo anche perché questo Prodi dimostrato
Come mortadella dotata di una certa anima d'acciaio diciamo qui
Immortale è piuttosto bravo è piuttosto bravo credo che il governo abbia fatto bene si meriti di di durare non abbiamo fiducia e che questa maggioranza debba sostenerlo
Lo scenario descritto da Fini con molta onestà io apprezzo anche le cose si ebbe che ha detto a proposito del dibattito nel Polo
Sembrerebbe uno scenario
Discretamente ragionevole
Ora non voglio fare il seguace della famosa legge ripete perché se una cosa può andar male è sicuro che la farà recita dice che lo farà recita ma
L'esperienza dice che nel mondo non avvengono solo le cose ragionevoli
Qualche volta vengono anche le cose irragionevoli oggi in questa situazione a un passo dall'Europa
Essendo nelle condizioni di trarre oggi davvero vantaggio per il nostro Paese dalla lunga stagione di sacrifici
Avendo messo sotto controllo sostanzialmente il deficit pubblico e l'inflazione tradendo
Portato quasi a compimento il risanamento della finanza pubblica con una previsione che dice che siamo già in una discreta ripresa che novantotto può essere di buona ripresa
Sembrerebbe una pozza e pazzia fermarsi fermarsi ad un passo come Dorando Petri e alla fine della Della sua maratona di Melbourne e quando cadde a Padova in grado ancora Lori Londra
Ho sbagliato Lippi ha sbagliato decorando Anna avendo perso quella di Romano bello penso è quella di Roma ho perso e al quale ognuno gioca a quella di Londra ancora sotto choc sarebbe sarebbe un'assurdità
Detto questo attenzione perché il pericolo che davvero il pericolo che a forza come diceva Mentana devi dare al lupo al lupo poi appaia i denti del lupo questo pericolo cioè quando le posizioni si cristallizzano si contrappongono quando diventano posizioni di principio
Questa cosa per noi assolutamente indigeribile inaccettabile eccetera poi alla fine può avvenire gli apprendisti stregoni può succedere qualcosa che non è nelle intenzioni di nessuno
E quindi bisogna non solo aspettare fiduciose che le colle fiduciosi che le cose vadano per il meglio per quanto ci riguarda lavoreremo perché le cose vadano per il meglio ma vi prego di credere che la preoccupazione che esprime il PDS non è una sceneggiata
Ne napoletana né milanese non è una sceneggiata è una preoccupazione vera a cui corrisponde una iniziativa politica perché noi vogliamo arrivare con questo governo e questa maggioranza in fondo alla legislatura
Perché i cittadini possano valutare dell'azione di un governo delle proposte dell'opposizione e la prossima volta possono votare in piena libertà e non con l'Italia ancora in piena emergenza Roma io guarda musica non dico che è una scemenza perché
Io mi sono ripromesso per rispetto nei confronti la platea oltre che nei confronti di chi mi ha invitato di tentare delle analisi non di fare delle battute questa sera io non dico che è una sceneggiata
Io ripeto che nel momento stesso in cui Bertinotti e consapevole dei costi altissimi che finirebbe per pagare
Qualora determinasse la crisi del primo governo di centrosinistra automaticamente al di là di ciò che viene dichiarato si mettono in moto dei meccanismi che portano ad un situazione che alla fine sarà di compromesso
Del resto Bertinotti ecco perché non lo paragono a Bossi che Bertinotti lo si capisce
Poi non si condivide
Ma Bertinotti ha già detto chiaramente siamo in una fase in cui si è avviato un compromesso il la possibilità deriva da un compromesso dinamico
C'è la possibilità della rottura ma al tempo stesso si se riconosce pari dignità l'interlocutore il Governo può attraversare una fase successiva dalla sua vita chi segue con un minimo di attenzione
Al di là di quel che appare la logica che poi muove le dichiarazioni dei leader politici ha già ben presente che rischio di crisi eh
Irrisorio a meno che e vorrei sentire il suo parere non accada questo potrebbe essere l'imprevisto la rottura tra l'Ulivo e i sindacati al tavolo della concertazione perché tu sai quanto so io se non meglio di me che il modello diciamo metodologico con cui si muove il governo Prodi
In perfetta sintonia con un'impostazione culturale quello della concertazione preventiva qualcuno ha fatto addirittura riferimento
Alla modello renano di guida dell'economia lasciamo da star la parte i modelli d'importazione però è evidente che Prodi cerca e la sinistra non può che fare altrimenti di avere il consenso sociale prima
Di presentare determinate proposte
Tra l'altro determinando anche qualche polemica con l'opposizione perché sarebbe forse opportuno che parallelamente alla tentativo di accordo con i sindacati
Si discute se anche in Parlamento con le forze che rappresentano l'opposizione
Allora se ma io non ci credo si arriva alla rottura con i sindacati
In quel caso Bertinotti non avrebbe esitazioni perché Bertinotti è ancora un po'il sindacalista prestato a pieno titolo alla politica
è colui che ha un rapporto anche molto stretto con alcune realtà operaie che operano nel nord in cui il peso del sindacato un peso molto molto forte io non lo vedo un Bertinotti che si fa scavalcare da un'eventuale rottura con il sindacato ma se il sindacato firma come finirà Bertinotti non soltanto lui porrà la sua pistola scarica ma si inventerà una di quelle sue abilissimi e dissertazioni sociopolitico dialettiche che ha
Meriteranno l'applauso di tutti quelli che amano
Un disquisizione dotta ma che politicamente lasceranno le cose inalterate il Governo Prodi andrà avanti così come ha fatto nell'altra Finanziaria Mussi sentiva eri vedere ciò che ci diceva in Parlamento i titoli dei giornali
Esattamente un anno fa è una storia che si ripete
Io mi ricordo sì a metà di settembre l'anno scorso pioveva
E quindi si era già metro patito anche allora come dici tu ma stiamo riproponendo la stessa identica a vicenda che non è una sceneggiata è una logica in qualche modo che la politica così come si è configurata con l'accordo di desistenza fra Ulivo e Rifondazione in sé e della quale bisogna prendere atto
L'anno scorso Fini
L'anno scorso
Non pioveva fuori una grandinata dentro le aule del Parlamento perché
Tutti ricorderà i che abbiamo condotto una battaglia non oso dire un dibattito parlamentare sulla Finanziaria con il Polo che aveva abbandonato il Parlamento Mussi prima della presenza evento che non ha precedenti nella storia io spero che quest'anno sia maturato
Un rapporto tra maggioranza e opposizione se non se non c'è un ricco ha una capacità di maggiore ascolto se non c'è un ricorso ad norme all'istituto della delega come a nostro modo di vedere ci fu l'altra volta
Non c'è alcun dubbio sul fatto che l'opposizione sarà in Parlamento tu sai perché ne discutemmo allungo che le ragioni della Scelta molto forte di non partecipare non derivò dal contenuto della finanziaria derivò dal fatto
Do alla delega
In misura sproporzionata rispetto ai precedenti di aggirare il dibattito parlamentare ma io non mi riferivo quando detto un anno fa al dibattito o allo scontro al calor bianco tra maggioranza e opposizione sul merito dalla Finanziaria mi riferivo alla fase in cui l'Ulivo stava predisponendo la finanziaria e allora come oggi Bertinotti diceva
Il governo è a rischio poi sai perfettamente come andò a finire o scusate però tutte e due parlate di Bertinotti fatto salvo che finita ora vorrebbero il meccanismo li fa no di parlare si riserva di parlare peggio di Bossi no però parla dei patrioti come una su di una sorta di zia un po'mattacchioni rimbambito della maggioranza se vorremo biennalità non non vorrei creare si vorrebbe di cuore che aprissimo quella crisi Mentana non del no no no è una c'ho provato persona colta l'amico fraterno come è nata che un amico paterno beh restiamo restiamo aveva conoscenti perché se va be così gliela leggo fratello pensa Invernizzi quello che stiamo parlando sta parlando di politica non sta mica parlando di relazione intrecciata parlando di politica è un siamo su due posizioni che oggi sono due posizioni assai confliggenti ma ecco ma non è detto che resteranno così è colpa mia l'aver prima innescato il dubbio mettere o fatico su Bertinotti però non dimentichiamo che i rischi che si può e non solo sul così sul sugli umori di Bertinotti ma su una cosa lo stato sociale che in qualche modo inciderà anche in contraddizione che sono sono già davanti agli occhi di tutti se solo carne della sinistra
Sarebbero carne anche di qualsiasi età la verità di qualsiasi altra parte politica che ha insediamento sociale no quindi preso però cosa capirà che finché non ma io lo capisco credo di capirlo molto bene perché sai perfettamente che anche all'interno del Polo su alcune questioni
Alleanza nazionale ha una sua identità che deriva da una lettura della società che non è propriamente quella che altri hanno proprio il compito dalla politica in una logica bipolare
In una logica di maggioritario è quella di arrivare ad un minimo comun denominatore altrimenti e su questo mi piacerebbe un attimo andare
Poi prendono corpo le tentazioni che ci sono di mettere le identità dei partiti davanti a tutto a discapito del minimo comun denominatore di una coalizione e il passo successivo qual è
Si stava meglio quando si stava peggio torniamo alla proporzionale evitiamo di dover faticosamente come ha detto Berlusconi però per la verità navale di Berlusconi ha fatto un ragionamento che non è propriamente questo ha fatto un ragionamento per paradossi
Partendo però da un dato di fatto reale
Abbiamo un bipolarismo che imperfetto talmente imperfetto che siamo stati entrambi vittime di una necessità che la legge elettorale approvata a se per vincere diciamo che non bisogna andare troppo per il sottile bisogna aggregare quanto più possibile a volte prescindendo dall'omogeneità dei programmi per cui il governo di centrodestra cadde perché con la lega vi era una incompatibilità politica addirittura evidente
E qual è il rischio di crisi del governo Prodi che
La incompatibilità programmatica con Bertinotti porti alla lacerazione
E allora il punto da cui si è mosso Berlusconi di rafforzare il bipolarismo secondo me va tenuto ben presente anche e soprattutto perché mi sembra che nella Bicamerale il derubato
Che è emerso al di là di tante cose che vanno migliorate è che oggi c'è una larga maggioranza che ritiene che da questo punto di vista non si debba tornare indietro
Perché se torniamo indietro rischiamo di buttare a mare anche le poche cose positive
Che la politica italiana ha portato con sé negli ultimi quattro anni e tra le cose positive se me lo permettete c'è anche il fatto che finalmente destra e sinistra non soltanto si parlano ma io mi son convinto parlando si si conoscono meglio
E si evita un clima di tensione nel Paese
Che se oggi fosse lo stesso di qualche anno fa tranne lui con la lega che dice le cose che dice porterebbe l'Italia ad un passo da una lacerazione che sarebbe davvero la fine della comunità nazionale
Io qui vorrei dire una cosa a portare
Portare anche una testimonianza perché
Dipenderà anche da questi caratteri o scontrosi polemici che derivano dalla del dal dall'origine regionale
Non so se la mia regione la Toscana ieri è stata dichiarata la Padania
Bossi ce l'abbia messa dentro ora tornando liberi rosse se in vigore la lira lo scudo
Io per la verità se può così l'AVEPA qualcosa fare il Granducato che ci fa sta cosa della Padania
Deriverà punta un carattere anche scontroso e polemico ma e io ho partecipato sempre anzi non l'ho fatto per niente anche alle feste dell'Unità non solo a quelle del secolo
Della Fiamma Tricolore a dibattiti con esponenti di Alleanza Nazionale fino fino all'anno scorso
Ma volentieri
Mi sono rifiutato perché sono stato tra quelli chiedo non si è accontentato di Fiuggi ecco glielo voglio dire a Fini un po'così
Io non mi è parso che Fiuggi congresso che pure nelle intenzioni degli autori come si dice soprattutto di Fini voleva essere
Autenticamente è un un salto storico per la destra italiana che non ha partecipato alla scrittura della Costituzione quarantotto che si è per lungo tempo collegata esplicitamente al fascismo ma anche non mi pareva che essi ci fosse stato della sufficiente dolore e lacrime sono io quella solido dolore e le lacrime quando si è fatto il PDS Due anni di dottore di lacrime è stata una fatica tremenda che siamo stati sotto esame sotto botta è sotto schiaffo per lungo periodo ma non mi scandalizza più di tanto
Fiuggi mi era sembrata mi era sembrato un po'un passaggio in troppo troppo morbido troppo facile per essere autentico
Oggi discuto volentieri confini perché c'è stata l'esperienza comune nella Commissione bicamerale
Perché lì è cominciato davvero il reciproco riconoscimento
L'azione della reciproca legittimazione la possibilità di rifondare una democrazia con tutte le nuove forze contraenti alla pari
Senza pregiudizi e senza discriminazioni e l'esperienza comune in Bicamerale che sniffa dire stiamo davvero facendo dei passi avanti le cose che tu stasera qui difeso da richiameranno teniamola riparo anche dall'incandescenza dello scontro da quello su Previti più mi confortano vorrei essere rassicurato che tutti i membri della di camerale tutti i partiti e tutti i commissari la pensassero come si teniamo a riparo i lavori della Bicamerale c'è da fare una nuova costituzione per l'Italia del del tempo che verrà non è uno scherzo
E questa Costituzione avrai contributo alla partecipazione alla collaborazione le firme
Di grandi partiti di forze e di uomini che dovranno convivere in un sistema bipolare in una democrazia compiuta per lungo periodo teniamola al riparo se pensiamo che questo sia un valore preminente
Tra le molte cose da fare in questo momento un valore preminente
Ho visto qualche dichiarazione in queste ore che un po'mi fa tremare l'idea che qualcuno ha della tentazione lidi buttare all'aria il tavolo facciamo i nomi URSS
Ho visto qualche dichiarazione di Berlusconi che non mi è piaciuta
E non vorrei ha visto anche una dichiarazione di un compagno di Rifondazione Comunista che ha detto qualche giorno fa la Costituzione quarantotto recava il contributo dei comunisti quella del novantotto ore che era quella dei fascisti quindi non ci va bene
Credo che ci sia una cecità il non capire l'importanza che destra e sinistra devono essere destre sinistre pienamente democratica inserite le grandi sistemi europei e non vorrei che ci fosse la tentazione di far saltare tutto per impedire questa frode sulla base della suggestione cattiva che andava meglio quando andava peggio
Non andava meglio quando andava peggio possiamo fare andare le cose meglio e per far questo bisogna impedire che il processo che abbiamo imboccato si arresti venga fermato perché torneremo precipitosamente indietro per questo sono preoccupato perché se guardo a questo un po'mi tremano i polsi
Fini una concessione perché sarà senz'altro risultava gradita è un sospetto che invece deve dissipare
Sulla nuova allo sport
Abusi faccio notare che
Alla prova dei fatti visto quello che ha detto dando atto ad Alleanza nazionale dal ruolo che ha avuto in una Bicamerale
Era infondato il sospetto che Fiuggi fosse soltanto un'operazione di estetica politico-elettorale
Non si sa perché è un militante politico da tanti anni che poi i partiti quando sono veri hanno non solo una loro identità ad una loro anima le leadership per quanto possono essere prestigiose non portano dietro i partiti come se fossero dei sacchi vuoti o ci si crede o non ci si crede in certe questioni e la destra a creduto con un dolore che forse non è non è stato manifesto come quello dalla sinistra
Però i sentimenti non si giudicano le lacerazioni o il pianto non è un fatto che di per sé
La dimostrazione o meno della sincerità se non vi fosse stata a Fiuggi
In bicamerale la destra non avrebbe avuto il ruolo che anche tu qui questa sera ammetti essere stato di responsabilità soprattutto perché ricordatelo ricordiamocelo io entra in Bicamerale pieno di dubbi con uno scetticismo dichiarate manifesto dissi è un piccolo viottolo mentre la via maestra poteva essere quello dell'Assemblea costituente
Per cui a maggior ragione ciò che è accaduto in Bicamerale ha rappresentato un'assunzione di responsabilità
è successo ma sai benissimo cos'è successo è successo che un voto imprevisto non voluto dal centrosinistra purtroppo determinò almeno ai miei occhi non solo ai miei
Cambio talmente radicale di prospettiva da rendere indispensabile il ruolo costruttivo della destra mi riferisco al voto determinato dai leghisti a favore del semipresidenzialismo
Lì in quel momento Mussi la sinistra italiana
Ha dimostrato
Buttando a mare la tentazione di far saltare il tavolo
Tentazione che fu espressa dichiaratamente da Bertinotti e in modo un po'incauto ripreso dal vicepresidente del Consiglio Veltroni in quel momento la sinistra italiana dimostro che non soltanto prendeva atto di un volto che c'era stato ma in quel momento devoto che le riforme davvero potevano essere fatte su un terreno che in qualche modo non era quello che era stato inizialmente alato dalla stessa sinistra così come non dobbiamo rivolgerci a vicenda sono diventa stucchevole ma la destra italiana anche dimostrato di avere il realismo che la politica impone perché se io dopo quel voto avessi detto adesso voglio un semi presidenzialismo talmente Franzese da fare impallidire
La procedura che in vigore con la Costituzione che visita dell'ISEE avrei reso impossibile una proprio che al contrario era ed è possibile quella marcia non è tanto Pola Franza Tusa e sta discutendo lo sa gli piace di più poi la la Bicamerale ricomincia domani quindi chissà quante altre volte occasione
Però invece voglio fare un altro riferimento a ciò che tu hai detto
è vero che ci sono nella polemica politica delle dichiarazioni che a volte danno l'impressione di voler di nuovo mettere in discussione ciò che con la fatica è stato raggiunto alla fine di giugno
A volte sono reciproche le dichiarazioni polemiche io credo che vadano anche giudicate in ragione di quelli che sono un po'anche gli stati d'animo i sentimenti
Le provocazioni non se vuoi le
Strumentalizzazioni mi spiego più chiaramente
Non passa giorno senza che un pentito più o meno accreditato dica
Di Berlusconi e di Forza Italia tutto ciò che è possibile immaginari
L'avete lette come le ho lette io come avete Mussi l'ultima di un pentito di cui non ricordo il nome è talmente grossa che persino in una polemica quale quella italiana che tutto sommato non va per il sottile quando serve non è stata ancora brandita come una clava
Il pentito dice avevamo avvisato Berlusconi che gli attentati servivano per determinare un altro clima è un altro pentito aggiunge addirittura sì avevano chiesto degli amici importanti che stavano facendo un partito che si sarebbe chiamato Forza Italia e di eliminare dei magistrati con delle cariche di tritolo credo di dover facesse riferimento a Di Pietro allora
è evidente che quando come Berlusconi quotidianamente verifica su di sé si è al centro di un distillato
Non solo di indagini ma di calunnie volgari beh in qualche momento può anche essere naturale dire ma insomma smettiamola con questa propaganda becera
Cerchiamo di riportare la giustizia ad essere al servizio dell'accertamento della verità e non come a volte con l'uso di certi pentiti appare in preda ad una tentativo di distruzione di quel che c'è
Il che non vuol dire che poi in Bicamerale
Esploda chissà quale polemica o salti la Corrado raggiunto faticosamente a giugno
Vuol dire a mio modo di vedere che tutti se per davvero si vuole arrivare ad una approda istituzionale diverso si deve essere consapevoli tutti
Che è un incerto uso disinvolto del pentitismo
Rischia di avvelenare un clima politico che diventa poi faticoso mantenere nel binario del rispetto e della reciproca correttezza io vi voglio fare una piccola provocatoria domanda ma se un giorno sì e l'altro pure vi capitasse di leggere che il pentito x o y accusa il leader del vostro partito di nefandezze che tutti lo sanno non hanno ragione di sussistere Annalisa nei centri
Chi è di proprietà della famiglia Berlusconi lo sparirebbe a nove colonne ma vedi quindici ma ci sono zone famosi
No agli sconti
Non rispondi così facendo non risponde alla mia domanda noi non abbiamo fatto sì impazzendo non risponde alla mia domanda perché io non ho detto
Silenzio per favore io non ho detto c'è un filino di intolleranza così io non me la sono Teresa all'anno villino nelle
Un altro po'di Fiuggi
Prodi intolleranza siate buoni no ma non è
Io non me la son presa coi giornali io non ho detto che i giornali anzi siccome credo di essere attento sono attento a quello che dico ho detto testualmente che a volte le sparano così grosse che persino in Italia dove pure si utilizza per la polemica politica tanto materiale tanti argomenti a volte ed è quando sono così clamorose
I giornali non enfatizzano o addirittura riportano come notizia che merita di essere verificato per cui non ho detto i giornali accusano per cui per mettimelo
Fuor di luogo di riferimento a come intende il giornalismo Feltri io pongo un'altra questione che non ha nulla a che vedere con il diritto che i giornali hanno di riportare notizie la questione è l'uso disinvolto
Che viene fatto di pentiti che in troppe circostanze danno l'impressione di essere imbeccati
Perché c'è un tempismo una regia e un altro omologia sulla quale occorre riflettere
Quindi intaccati dal cliente
Ma non lo so da chi se lo sapessi lo dichiara lei come mio costume fare però però non credo che sia casuale che parte il primo e dopodiché c'è una serie sempre più poco in un crescendo
Di dichiarazioni tutte finalizzate a non dico delegittimare ma addirittura criminalizzare in questo caso Forza Italia in Sicilia
Sì ho capito ma qui le dichiarazioni dei pentiti devono avere poteri sconti sono dei processi già bravo gente come l'assegnatario risale con una forte volontà politica non è
E che mette in discussione ma la scrittura è una vagonata irrigazione le maioliche mi attribuisci diadema per te mi attribuisci delle cose che non ho detto io ho detto
Mi fa mi dispiace che stasera non si riesca a dibattere senza tentare con la la polemiche con la battuta di fuorviare discorso io ho detto testualmente che Berlusconi
Non ha alcuna intenzione
Non ha alcuna intenzione di far saltare il tavolo della Bicamerale ho chiesto a te che sei un autorevole esponente della sinistra se vi siete resi conto meno che l'uso a mio modo di dire e lo ripeto in qualche modo sospetto strumentale disinvolto dei pentiti sta determinando uno stillicidio
Che può determinare delle reazioni ma ha anche detto che poi la ragion politica il senso dell'interesse comune porterà a Berlusconi Forza Italia il Polo alla massima responsabilità in Bicamerale
Però ecco rendetevi conto che a volte alcune provocazioni
Vanno stroncate e voglio se me lo permetti ricordarti quel che feci quando la Parenti disse a D'Alema e tu c'eri lei è ricattato dalla magistratura
E quindi oggi non pone in votazione alcuni emendamenti sulla separazione delle carriere che con la presenza dei leghisti che erano tornati all'improvviso poteva essere dubbia mi ricordo non ricordo bene le venne cosa io feci perché non era vero che le che D'Alema aveva deciso di non votare perché qualcuno lo ricattava
Ma avevamo deciso e tu c'eri insieme
D'Alema Marini Berlusconi Casini leader politici che erano lì in Bicamerale era tornata la lega ci eravamo accorti che giocava lo spaccio decidemmo di rinviare a settembre i nodi spinosi sulla giustizia quando la Parenti in modo del tutto improvvido disse a D'Alema
Mi vergogno lei è ricattato io presi pubblicamente Italia età e tu sai che quando si è antagonisti pur nel rispetto certi gesti non dico che costano
Ma sono pesati quando si è persona Lumezzane esitata prevalgono lo stop è stata prestato mafiosi per prima non lo dico per l'apprezzamento postumo lo dico perché nei confronti
Di Berlusconi per ciò che sta accadendo
Con pentiti lo ripeto per l'ennesima volta che lei sparano talmente grosse da rendere ormai manifesto a tutti che non sono verità un atteggiamento meno distaccato da parte della sinistra io credo che sarebbe
Necessario
Anche
E anche grazie ai pentiti si Totò Riina e Brusca sono in galera è quindi esatto coperta restando
Dopodiché estive non so se bisogna mettere più calore ma in particolare di queste ultimissime dichiarazione dei pentiti e dei pentiti che tirano in ballo come una specie di capo mafia Berlusconi
Non c'è stato
Alcun uso né diretto né indiretto né strumentale di nessun tipo
E quindi io penso che non non ci sia alcuna ragione per rimettere in discussione una scelta una scelta di fondo io ricordo quando si particolarità virale Fini disse a un viottolo
Poi certo punto che sto a di'a trovarsi allargato credo che abbiamo lavorato per allargare questo viottolo ognuno ci ha messo le sue proposte ma alla fine il punto di convergenza è un punto credo buono per il nostro Paese
C'è stato anzi un giorno cui credo che le due persone che stanno qui hanno dato un qualche contributo
Quando
Si discusse sulla forma di governo che ci fu la proposta di assumere senza votare
Quella sul premierato
Tutti oppone estivi io parlai per primo per dire mi sembra che lo l'obiezione di Fini sia giusta cioè lo dobbiamo arrivare ad una prova vera sulla forma di governo c'è un punto del libro di D'Alema su cui ho un piccolo di senso grande occasione quando
Quando parlando della lega che a un certo punto irrompe fa pendere la bilancia verso il semipresidenzialismo vedici Abdallah fino all'intervento provvidenziale ex malo bonum e si chiama quel capitolo
Io credo che avremo fatto bene a evitare che la lega rientrasse in gioco esattamente su una scelta importante come quello della forma di governo credo qui c'è un errore da parte nostra
Che noi avremmo potuto
Prima con Berti
Su quell'ipotesi
Perché era evidente che il punto possibile di convergenza tra le due posizioni era quello dell'assunzione di un modello che assomigliasse in qualche modo al modello francese quello semipresidenziale con quelle correzioni quelle cautele che qui Fini ricorda
Ora c'abbiamo questa ipotesi che una pochi si largamente condivisa
Cioè abbiamo la parte che riguarda la riforma dello Stato ancora con aspetti da da da rivedere ma insomma che prefigura un passaggio verso uno Stato
Federalista dove più forte sono le Autonomie c'è la possibilità se teniamo tutti la testa sulle spalle
Sulla giustizia
E si tagliano gli estremismi quelle che si prestano anche alle interpretazioni malevole sulla questione dell'assetto del giuramento giudiziario sulla questione della giustizia la possibilità di una convergenza beh noi davvero questa davvero più ha ragione D'Alema colpirlo Enzo aveva una grande occasione
Che sarebbe un clamoroso errore buttare amare sarebbe imperdonabile se noi la buttarsi ma male bisogna continuare a lavorare lo so che oggi si richiedono anche condizioni politiche per questo penso che bisogna difendere una situazione questo governo non ci impegniamo difendere questo governo sostenere una situazione politica che se va a carte quarantotto
Può rimettere in discussione anche l'altro tavolo fondamentale ma noi dobbiamo portare fino in fondo questa stagione delle riforme perché non è suo l'impegno che abbiamo assunto ma davvero il più alto atto di responsabilità sulla cui base
Tutte le forze politiche si qualificheranno per i prossimi decenni
Allora
Convitato di pietra di molte risposte è stato Bossi con la lega ora è molto facile per molti versi condivisibile poi manifestare un'opinione molto netta molto decisa sull'argomento lega però bello chiaro poi è il che fare perché come dire come succede di quei giocattoli mi che butti giù ritornano su la Lega aveva trovati in modo ingombrante l'episodio citato in Bicamerale non era di poco momento francamente e sembra sempre c'è in molti osservatori la sottolineatura del fatto che poi rispetto alla Lega se la trascuri la fai crescere e se la ostacoli con forza la fai crescere
Allora il problema del che fare di fronte alla lega che in passato ricordiamo
Sia la destra sia a sinistra hanno avuto la tentazione di cavalcare e utilizzare salvo poi in parte essere utilizzati il problema del che fare si ripropone e e ogni volta si ripropone più impellente che mai che fare allora prima stimolo Emma io credo che
Impostato in questo modo il ragionamento destra e sinistra o meglio Ulivo e Polo si trovino di fronte ad una identica necessità
Ammesso che partono però da un'identica valutazione sul fenomeno leghista io faccio una valutazione occorre distinguere in modo nettissimo
Il gruppo che come vediamo tutti i giorni e sparuto
Dei fanatici degli assatanati di quelli che credono davvero la Padania di quelli che si metta una camicia verde di quelli che seguono Bossi in tutte le sue carnevalate
Gruppo che numericamente molto molto ridotto
Oggi i giornali cosa notano per il secondo anno consecutivo nonostante il battage propagandistico quasi senza precedenti perché io mi chiedo tra virgolette se i grandi giornali
Ogni qual volta D'Alema chiude la festa dell'Unità o Silvio Berlusconi fanno una grande manifestazione dedicassero dieci quindici giorni di presentazione dell'evento beh quante davvero milioni di persone Cesare per il secondo anno consecutivo il flotta leghista è apparso manifesto a tutti e allora primo dato la lega a uno zoccolo duro per usare un'antica espressione che è ridottissimo
Che esprime però al gruppo dirigente perché quello un partito che non ha alcun tipo di democrazia interna è un partito in cui davvero il capo ha sempre ragione a tal punto che chiunque dissente viene cacciato
Mentre la lega ha un elettorato che è molto molto più corposo numericamente dei patti che seguono Bossi quando Bossi va sulle rive del Po nell'accordo Ulivo si trovano paradossalmente se concordano nella lettura del fenomeno di fronte ad una identica scelta poi con armi e ricette del tutto diverso
Isolare il vertice leghista
Evitando quindi che il pesce posso notare ecco perché Mussi lo aveva già fatto in passato ho apprezzato il dissenso manifesto rispetto al passaggio del libro di D'Alema in cui D'Alema cerca in qualche modo giustificare l'invito che aveva rivolto ai leghisti di tornare in Bicamerale isolare il vertice leghista e impedire quindi che abbiano una maggior credibilità e la ragione per la quale ho detto ieri e confermo
Per quel che mi riguarda non ci sarà alcuna intesa perché la lega deve perdere tutte le prossime amministrative se vince in qualche centro in qualche modo torna
A poter offrire che conta e isolato il vertice
Rivolgersi all'elettorato
Rivolgersi all'elettorato perché perché l'elettorato se vota lega ma poi non segue Bossi nelle sue carnevalate evidentemente lo fa per una ragione diversa rispetto al verbo che oggi Bossi predica qual è la ragione per la quale c'è un voto che in alcune zone del trenta per cento ma poi se Bossi va a fare un comizio in quelle zone a quattro gatti perché portano la Lega non in quanto condividono la sessione
Bensì perché individuano ancora oggi nella lega lo strumento per esprimere un disagio allora compito dell'Ulivo e del Polo è quello di dare risposta al disagio poi
è ovvio la risposta che dal vivo non è la risposta che dal Polo e non deve essere la risposta che dal Polo perché non vorrei che alla fine poi nel reciproco rispetto che è un valore
Si finisce per scadere in una sorta di buonismo deteriore o c'è una netta contrapposizione
Che non è verbale che non è men che meno fisica ma di contenuti tra destra e sinistra per cui le ricette che dalla sinistra non sono quelle della destra e viceversa oppure la lega lungi dall'essere isolata cresce perché così come io dico la lega mi auguro che perda tutte le amministrative e quindi non ci sarà alcun intesa coi leghisti per quel che mi riguarda io sono contrario all'Unione sacre
Destra sinistra contro la lega perché in quel momento così potrebbe dire avete visto che Roma povero morivo sono la stessa cosa allora contrastiamo la
Con delle ricette
Politica
Che siano ovviamente in grado di dare risposte ai problemi reali poi se ne abbiamo il tempo ci confrontiamo anche sulle ricette e non ho dubbi conoscendo il PDS Mussi che le ricette siano molto molto diverso
Date un occhio anche dalle nostre parti Fini anche perché ho visto che il sindaco di Milano Albertini voleva far pagare ai sindacati che voi sostenete i vigili e Galan Presidente Regione Veneto abbia posto il tenente ha chiesto la grazia per gli occupanti delle Palade Campanile di San Marco quindi teniamo un occhio anche sulle no ti posso garantire ha chiesto la cassa
Allora nella smentire i giornali su tutti i giornali ferrovie è stata annunciata da chi vuole sbattere parte di gara sino a Mila fa come fa chiede la grazia se non sono condannati a a
Non è una
In gara erano per la condanna di primo grado e
Va be'ma pulsante la grazia
Va benissimo ma
Ti manderò il testo del discorso di gala ho letto però ti manderà il testo del discorso di Galan forse non lo sapeva cala anche la grazia non si può contenere quel primo grado ma ha fatto l'atto politico la mano tesa verso gli occupanti del campanile di San Marco e queste cose vanno impedite perché sono cose che danno che danno dello spazio alla lega la ve li fanno credere di avere delle solidarietà che non da ritrovare qualcuno vedo che dai giornali ci chiede tra Polo e Ulivo un patto contro la Libia
Non c'è bisogno perché il patto che già si chiama costituzione della Repubblica democratica italiana d'Italia è una e indivisibile intanto il messaggio forte che deve arrivare che questo Paese non si dividerà qualunque cosa faccia Bossi e la lega perché proverà forze consistenti per contrastare naturalmente l'analisi di Fini giusta
Se voi avete visto dei servizi che sono stati sovrabbondanti certamente non li avremo per la conclusione della festa dell'Unità di Reggio Emilia ma i servizi da quella modesta manifestazione c'era
Il discorso di dosso e uno resta senza fiato
Però per la comprato al noi a distanza di là dallo scherno l'alito non sono in grado di
Di avvertirlo ma le parole lasciano senza fiato
Vedo che qualcuno dice ma sarà Amato sarà ampliato non userei
Valutazioni cliniche e perché sono sono illusorie sono sbagliate userei valutazioni politiche dopodiché le televisioni sono andati nel loro popolo e Reggiana c'era più prudenza su questo fatto che era nata la Padania che eravamo alle soglie della secessione per cui è è certa
Che c'è un'intenzione del gruppo che guidava lega e poi c'è un elettorato che che per tante diverse ragioni alcune più nobile ed altre meno nobili
C'è chi vorrebbe un altro sviluppo contro la burocrazia conto lo Stato centrale va benissimo Cecchi Armen suo portafogli al posto della patria e questo va malissimo chi è disposto alla qualunque pur di una lira di tasse in meno c'è chi vuole invece che la pressione fiscale il Ritz si riduca a venti c'è tante ragioni diverse dentro il voto alla lega
E non abbiamo bisogno di tante risposte diverse alla lega una scacchiera certo che è complicato
Perché è un fenomeno per molti versi inafferrabile di difficile identificazione
Già qualcosa abbiamo fatto perché gli abbiamo due levato quasi tutti i sindaci quasi tutte le amministrazioni nel nord Italia questo già è stato un bel passo io credo che la risposta deve essere la risposta complessa
In cui giocano anche le ricette diverse della sinistra e della destra di centrosinistra e centrodestra
Ma convergenti verso certi scopi
Noi dobbiamo esattamente scrivere a nuova costituzione che raccoglie la grande domanda autonomistica e federalista che una domanda storicamente fondato
Noi dobbiamo portare l'Italia in Europa subito il prossimo anno ci siamo avvicinati Bossi parti dicendo sì come l'Italia non ce la faccio i porti del nord
No è l'Italia Ucci battuta un nonno non entra nel nella nuova stagione nuova fase dell'Unione Europea portare l'Italia in Europa
Bisogna che ognuno faccia la sua parte compresa la magistratura perché si sappia
Che c'è il limite della legge che non si può varcare
Perché c'è un una linea d'ombra oltre la quale non c'è più solo le parole la propaganda cioè i fatti
E quelli vanno incontro a rigore di legge persino il fatto dell'oltraggio alla bandiera ieri compiuto è non c'è bisogno di nessuna denuncia cioè l'obbligatorietà dell'azione penale io credo che ci si possa cominciare a muovere anche per contrastare certe forme di reato ci si possa cominciare a muovere
E poi vedete cari amici e aggiungo cari compagni
C'è da fare
Non mi reco japonica voi voi eravate dalla categoria degli amici ha ringraziato
Infine c'è qualcosa dico che ci riguarda clinica l'affronterà per quello che ha in testa che ha nella sua tradizione c'è una battaglia sulle idee da fare
Ci sono interi che sono state affermate sono penetrate in certi strati dei nostri concittadini come l'ammenda è il burro coltelli nel burro certe idee della superiorità della razza
Del partito unico
Dei partitini Vassalli che si possano definire a tavolino
Dei terroni in the inedia dell'intolleranza verso il diverso i della desolate DS solidarizza azione della società
E persino forse non lo sa perché a scuola hanno insegnato nessuno gliel'ha detto
Tutto questo sciocchezza io celtico
La
Lei sin qui simboli runici le croci l'ampolla del Dufy del dio fiume la spada nella roccia
Li ritroviamo esattamente nell'immaginario dei gruppi eversivi di estrema destra degli anni sessanta e settanta la lega
Ha scritto un piccolo attraverso un bricolage e inconsapevole un suo piccolo Mein Kampf e quando si fa così si scavano trincee si alzano fili spinati per separare gli omini gli uni dagli altri e noi in questa battaglia non la possiamo affidare né al governo né al Parlamento nei magistrati è una battaglia che riguarda le forze popolari e prima di tutto alla sinistra che deve alzarsi in piedi per contrastare queste idee
Rilevato una guerra
Per una volta mi concedo anch'io una battuta visto che Mosino ha fatto tante
Credo no no ma
No no ma è solo una battuta iniziale perché poi in realtà no in realtà poi ha detto delle cose che per molti aspetti vanno
No no no ragazzi su baleno fatto che neanche la battuta perché non avrebbe più senso
L'ultima parte del ragionamento che ha fatto Mussi
è una parte è una parte che va approfondita perché io ieri lo avete visto o liquidato in qualche modo Bossi con un atteggiamento addirittura sprezzante perché perché io sono profondamente convinto che una società come questi in cui ci troviamo in cui in molte circostanze
Passa soprattutto ciò che appare più che ciò che
A chi irride in modo beffardo a chi come Bossi determina in tante occasioni delle sensazioni proprio profonde di disgusto epidermico vada ricambiata
Con l'intervento televisivo uguale moneta per cui
La camicia di forza il delirio ma
Non ci si può limitare se si fa un'analisi all'invettiva
E al di là degli aspetti in cui la sinistra da tempo si è cimentata perché fa parte un po'del suo DNA nel leggere la società dire le dinamiche sociali l'aspetto che ha sollevato Mussi alla fine del suo intervento è un aspetto che a mio modo di vedere va approfondito
E mi spiego quando Bossi rompere una non solo un tabù ma
Un dogma un valore
Per tutti gli italiani per tutti i politici avveduti per tutti i cattolici e addirittura attacca in modo frontale il papà no
Perché lo fa
Perché si rende conto benissimo che il mastice che c'è soprattutto nelle valli dove lui ai voti
La lega non pediatri voti a Milano non vive più i voti nelle metropoli
Ha ormai un bacino di consenso in quelle zone soprattutto montane o nelle valli in cui il fortissimo mastice popolare rappresentato dalla Chiesa cattolica
O è rotto come lui a volte tenta di fare oppure rende impossibile qualsiasi
Avremo Ōta ipotesi secessionista
Contestualmente che fa Lanza tutta una serie di rituali mistico religiosi in senso non letterale del termine ma in senso traslato che effettivamente hanno delle assonanze con tutti i riti pagani che abbiamo conosciuto poi non a caso bruciano anche le tessere
E dov'è che occorre essere molto molto attenti nella Presa che certi rituali hanno in quelle fasce giovanili di quindici sedicenni che oggi in certe zone
Nei confronti della lega esprimono se non l'adesione perlomeno la simpatia e allora siccome la mia generazione c'è passato come ci è passata una buona fetta di quella generazione che militava dall'altra parte molti di voi a sinistra io dico che oggi non amo stare estremamente attenti perché la risposta che diamo al malessere del noto non può essere soltanto quella fiscale sacrosanta
Il corretto funzionamento dell'amministrazioni giusto poi le ricette sono diverse ma c'è una crisi di valori soprattutto a livello giovanile
E ora crisi di valori viene riempita con i valori veri e quindi in qualche modo con dei punti di riferimento morali che poi rendono manifesto il delirio di Bossi oppure rischiamo di trovarci di qui a qualche anno
Con una lega che politicamente conta di poco poco elettoralmente magari non conta più nulla ma magari ammesso le radici in quel tessuto
Che non a caso esprime poi una evidente simpatia anche per quelli che vanno sul campanile di San Marco è una battaglia che si era si imposta in termini culturali oltre che politici è ancora tutta da combattere
E poi che l'ho detto in altre occasioni lo dico qui perché questo è il luogo idoneo
Va aiutato il processo di ricostruzione della storia nazionale
Va in qualche modo tolta di mezzo se c'è ancora e so che c'è perché c'è a sinistra come c'è a destra la tentazione di non capire o di non voler capire le ragioni degli altri
Io ero ieri come sapete perché l'hanno riportato i giornali a Trieste
Ed è accaduto un fatto sicuramente spiacevole è stato contestato dagli esuli istriani un passo del ministro Maccanico
Lasciamo da parte il fatto di specie io mi son permesso di dire ieri a Trieste che mi piacerebbe molto a Trieste che cita simbolo per certi aspetti perché lì le tragedie della guerra e del dopoguerra le hanno conosciute tutte mi piacerebbe a Trieste con un uomo di sinistra
Tentare una ricostruzione non più ideologica non più carica delle passioni non più
Polemica in termini propagandistici ma serena ed obiettiva nel rispetto della verità
Per ridare
Con una lettura della storia che non sia di parte delle certezze in particolar modo ai più giovani noi il problema della lega coi giovanissimi non lo risolviamo se non diamo dei valori che siano da per i valori di tutti e qui permettimi Mussi è importante riscrivere la Costituzione
Però
Qual è la differenza di fondo
Dico una cosa e dico una cosa che non ho mai detta poi non so se ci sono due giornalisti
Vede la Costituzione dell'immediato dopoguerra
Fu fatta ovviamente
Ai vincitori dal CLN i valori comuni c'erano adesso ci accingiamo a fare una una costituzione in cui diciamo che i valori comuni di di fondo ci sono e io sono convinto davvero che esistano però il clima il contesto storico è totalmente diverso rispetto a quello dell'immediato dopoguerra
Io non credo ecco il punto che al giovane di quindici anni che segue Bossi sia sufficiente dire ma abbiamo rifatto la Costituzione insieme e quindi adesso voi dovete riferirvi ai valori sottesi alla costituzione glieli dobbiamo incarnato dei dobbiamo spiegare
Dobbiamo riempire quel vuoto culturale che c'è soprattutto all'interno delle scuole e in questo io vorrei che il rispetto che c'è qui
Trovasse poi un riscontro politico
Perché quando Berlinguer dice riscriviamo la storia di questo secolo meglio insegniamo la perché dice testualmente questo io ne sono felice
Però voglio o vorrei nel mio ruolo di oppositore di uomo non di sinistra che ci fosse la consapevolezza da parte della sinistra che riscrivere la storia e insegnarla significa avere anche il coraggio di rompere certi luoghi comuni
In alcuni uomini della sinistra io quel coraggio lo vedo cito Violante per tutti in altri non lo sporco ancora e allora tu dici giustamente nella tua verba polemica dato scale da militante di partito
Ah è nera un po'in ritardo rispetto a Fiuggi mi permetti di dire che io vedo in alcuni esponenti del PDS un ritardo rispetto a ciò che altri uomini della
Erotico qui a Reggio Emilia con quel che al significato
è un po'è un po'anche la mia terra di offrirle ravizzino la regina Emilia questa è una terra
è una terra questa in cui è già un piccolo miracolo quel che accade visto cosa facevano i nostri padri i nostri nonni no e allora la nostra non dico buona volontà ma il nostro amore per una storia patria che sia la storia di tutti e che quindi dia valore ai più giovani che magari simpatizzano per la lega c'è tutto interno o per lo meno c'è la volontà di provarci
Mi auguro che ci sia anche in tutta la sinistra anche a costo come tu hai detto prima di soffrire un po'di più
Va ricordato costituzione quarantotto i padri costituenti
Io penso ma te l'ho visto dire anche scrivere qualche volta che
L'antifascismo possa restare un valore condiviso un valore di tutti
Per la prima volta ha creato le condizioni per cui nella scuola si possa affrontare il tema del Novecento non so se la scuola si prepara
Se siamo tutti preparati
Ad approfondire anche quegli aspetti che comportano siccome le grandi forze popolari hanno una storia non nascono mai
Ex novo hanno una storia che comportano
Le autocritiche la rimessa in discussione di pregiudizi
Ho guardato anche con preoccupazione questo episodio di Maccanico
Ho visto qualche frase va riconosciuto anche Maccanico non si poteva andare a parlare agli esuli istriani con quel testo
Era proprio lo specchio di un limite cultura cioè del fatto di non aver fatto continuano
Al tempo stesso Fini sì sì sui muretti mille sfondi una porta in ferro io chi glielo ha scritto non conosceva la storia sino a Princeton ricorso comporre al tempo stesso la sinistra deve sapere che di là non c'è più
Così la non credo che c'è da spendere molte lacrime per questo evento storico salvo quelle che hanno speso in quel Paese disgraziato durante una guerra civile che ha fatto di massacri
Anche la destra però deve sapere che di là non c'è più Jugoslavia che che che c'è la Slovenia che c'è la Croazia che siamo
Non più nei confronto durato cinque danni su una zona di frontiera che che ha portato grandi dolori grandi lacrime e sangue e ferite mai più rimarginate ho visto oggi una bella intervista di Tom Nizza
Chi come triestino dice beh insomma anche qui noi siamo siamo oltre una stagione storica dirà c'è la Slovenia e la Croazia
Questo comporta che io sappia benissimo chi sono gli esuli istriani che per tutta una fase erano non considerati da una sinistra e invece messi in luce in evidenza loro storia personale largo la storia collettiva dalla destra italiana
Ma se vogliamo ricostruire quegli eventi bisogna che tutti facciamo uno sforzo di verità
Perché ridiscutere la storia non vuol dire che ne che che che che tutti hanno ragione tutti davano torto nulla cambia non si cambia la storia e quel che è scritto è scritto Sire interpreta
Ma poi alla fine arriveremo ad una qualche conclusione
Sul ventennio sul fascismo sulla Resistenza
Ed anche sull'Istria sulle foibe su Trieste
Lo sforzo di Violante non di promuovere un indifferenti Isma'per cui chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato perché chi la interpreta così non sa
Quanto la storia sia si anima del presente non solo una materia con cui si studia il passato
Non abbiamo bisogno di ricostruirla di ripensarla ma
Arrivando poi a dei punti fermi
Ha dei punti fermi il punto fermo della critica del mito della razza che in Italia ha avuto meno fortuna che in Germania ma che
Tuttavia c'è stata anche qui ben noi non è mica che questa verità qui possiamo rimetterla in discussione bisogna vero che attualizzarla bisogna il mito della razza Porta a porta le catastrofi porta le guerre
Il mito dello Stato etnico a partito unico vai per entrare in un campo che è più di confine tra destra e sinistra e che ritrovo nelle parole di Bossi lo Stato etico a partito unico
C'è da ricostruire la storia ma per credo riproporre con maggiore consapevolezza un punto di condanna le mitologie neo medievali questo questo dui di smuove questa aspetti mitologici sacerdotali
Che sono stati usati tante volte per imbrogliare sono diventati forme di ideologia regressiva di massa
E queste sono cose su cui possiamo andare già abbastanza sicuri no nel contrasto verso valori attuali l'azione che ritroviamo nella lega che credo sia un fenomeno dal punto di vista culturale puramente regressivo e che minaccia di aprire o riaprire ferite che dovrebbero essere considerati considerate storicamente chiuso in questo Paese
Dopodiché son disposto a seguirti pienamente nel tuo ragionamento
Che deve portare tutti a fare i conti a trecentosessanta gradi con la storia propria e altrui
Facciamolo
Però di certe cose dobbiamo essere sicuri già oggi c'era questo sforzo che potrà impegnare uno due o tre non so quante generazioni e ogni
Ci metterà del suo ma un'opera di contrasto contro le idee autoritarie dispotica e dittatoriali intolleranti
Noi questa partita la dobbiamo giocare subito perché anch'io temo quello che tutte netti tra qualche tempo ci troveremo un Bossi o Maroni spersi nelle valli
La lega con qualche voto in meno ma con una vittoria sul campo delle idee e dei valori che soprattutto tra i giovani trovato delle giovani e giovanissime quando poi lui si è scavato si è pianta da una mina antiuomo dentro il cervello dentro la coscienza prima o poi quella salta prima o poi quella salta quello abbiamo il dovere oggi di contrastare questa degenerazione della coscienza che si chiama ne ho vinto le anzi al secessionismo che si chiama essenzialmente legati a un fatto culturale prima ancora che politico credo che non dobbiamo rimandare a domani una battaglia che possiamo fare subito da oggi ma per il domani valgono molte cose che tu hai detto che io condivido
E siamo al finale
Bossi un paio d'anni fa no anzi meno di due anni fa D'Alema e Berlusconi
Quasi manovre nella mano si presentarono da Bruno Vespa a Porta a Porta la mano
Dicendo bene non non solo dentro di me cedere qualche sospetto e per il mio amico le maglie le ma insomma sembrava perché non voglio arrivare a alla dire di più nel tentativo Maccanico ci dà sembrava comunque che PDS Forza Italia si fossero scelti come come il dire avversario preferito
Ho notato non ho notato solo io uno slittamento delle preferenze a favore di questo signore che sta qui accanto a noi no di Gianfranco Fini ora non è mai simpatico parlare di
Allora
Versare vuole impressione che siate più diffidenti nei confronti di Berlusconi ma vanno che siete meno diffidenti nei confronti di Gianfranco Fini sbaglio qui Sbai
Di un po'si sbagli nel senso che io non c'è chi applaude e ma l'ha fermato subito prima che esagera se
Allora lo controllai
Essere attacca qui sbagli io credo che non non avremmo fatto una buona cosa se avessimo portato in porto quel tentativo il tentativo Maccanico non avremmo fatto una buona cosa
Non ci ha fatto alcuna preferenza politica per AN per fini credo che le distanze se stasera abbiamo parlato di grandi scelte diciamo e anche con punti di convergenza ma se dovesse mandare nel merito di tanti punti programmatici scopriremo le grandissime distanze tra come giusto tra nel PDS dalla sinistra e la destra come è giusto
Il punto di convergenza quale che queste distanze devono essere giocate in un in un in in un meccanismo di dialogo istituzionale di comune impegno per la riforma
Ma di alternatività
Di bipolarismo insieme per fare le riforme alternativi nelle maggioranze di governo e nelle responsabilità di governo e amministrative questo è l'evoluzione italiani
E in questo senso quando l'appuntamento del Pd vista metodologico AN diciamo si avvicina questa posizione io l'apprezzo ma non perché penso che ora finalmente si scavalcano tutti posi Pan governo
Dio ne scampi AN PDS che voglio fare il Governo di centrosinistra alternativa ad un popolo in cui ci sia anche una destra che avrà i voti che gli daranno gli elettori pienamente legittimo data che fa la sua parte sotto il profilo culturale e programmatico questa è l'Italia che dovremmo provarci a costruire un'Italia non più esposta ai rischi del passato che hanno rischi del trasformismo
Oppure all'opposto dei conflitto irrimediabile all'ultimo sangue
Dialogo e alternativa sono l'uno e l'altro due caratteri di una democrazia compiuta e moderna
Ed è per introdurre questi caratteri nella storia italiana che credo dobbiamo impegnarci in questo senso nel metodo nel cammino da fare possiamo anche trovarci convergenti non certo nelle scelte di governo questo lo escluderei radicalmente
La questione che ha posto Mentana che è stata apposta tante altre volte a mio modo di vedere deriva da una realtà
PDS e AN sono due partitiche hanno non solo quello che si dice il radicamento più o meno evidenti
E delle ascendenze che risalgono addirittura la storia di questo sì hanno delle categorie che appartengono alla politica
Perché io parlo ad una platea che una platea di militanti politici
I ragionamenti che fa n nella lettura della società sono ragionamenti che derivano da delle categorie politiche
E da questo punto di vista è evidente che possa apparire in certe circostanze non un'assonanza di contenuti perché guai se ci fosse demolita la marmellata di cui io parlo spesso che poi finisce per avere un sapore che essendo sempre lo
Stesso da un po'di fasti ma la lettura dei fatti politici se si hanno delle categorie politiche finisce per essere non la stessa nel contenuto ma ne dinamica questo sì poiché ci troviamo in un momento della democrazia italiana in cui hanno fatto irruzione sulla scena legittimati da un consenso popolare fortissimo
Perché il problema che so che a sinistra si è posto come me lo son posto io in casa mia
Se mai è quello non di capire se destra e sinistra si fiutano il feeling non hanno il feeling se il PDS sceglie fino sceglie Berlusconi il problema diventa quello di comprendere la ragione per la quale in un particolare momento della storia italiana e solo un partito dal nulla con otto milioni di voti più di quelli che ha il PDS e aveva il principio di quelli che ha una destra che ha fatto i suoi passi ha ereditato una fetta del voto che un tempo erano i cosiddetti moderati viviamo in un momento in cui la SOSE l'Italia per il ruolo dell'informazione per il ruolo della figura più o meno carismatica per il ruolo che hanno certi meccanismi sociale che non sono più quelli di un passato ha determinato nella distribuzione del consenso delle enormi novità destra e sinistra la intesa con il PDS e AN hanno ancora in tutto o in parte delle categorie di lettura della società che appartengono alla politica così come l'abbiamo intesa e para piccata per decenni che oggi non dico è superata ma non è più quella che poi determina la distribuzione del consenso ma tutto ciò premesso è evidente che poi la distinzione dei ruoli deve essere nettissima a me fa piacere che non si dica meno male che non andò in porto il governo Maccanico
Anche perché per troppe occasioni sono stato considerato colui che fece saltare all'ultimo minuto chissà quale meraviglioso tentativo di dare soluzione alla crisi di governo che
C'era al momento ma perché era allora e ancora oggi è ai miei occhi sarebbe stato un clamoroso errore perché avremmo messo definitivamente in disparte la politica
Qual è una delle considerazioni che porta mentale non solo Mentana dire e mazze una certa affinità una certa assonanza nelle categorie dico io tra destra e sinistra che quando
Poi si va a discutere che cosa emerge chiaramente che D'Alema dice e io dico diamo centralità alla politica il governo Maccanico aveva centralità in altro nella tecnocrazia
Ecco perché essendo figli di un impegno politico pur da ideologie contrapposte che hanno avuto la loro evoluzione abbiamo mantenuto e lo dico con molta franchezza dobbiamo mantenere
Perché io non vorrei qui attorno anni verificare la scomparsa non solo di alcuni valori ma anche delle categorie politiche nella lotta in Italia
Mantenere ben saldi e ben presenti dei modi di leggere le dinamiche del consenso le dinamiche sociali che fanno riferimento a dei valori
Qual è il il problema dove il rischio se la politica italiana si scansa dai valori se cioè si perde di vista in questo bipolarismo confuso che si sta da una parte o dall'altra non solo in ragione della necessità di avere un po'd'
In più dell'altro ma della necessità di essere rispettoso dei valori di riferimento e anche tutte le polemiche che ci sono state su certe scelte di campo dell'ultima ora abbiamo cominciato col Mugello e io finisco col Mugello da dove derivano quelle polemiche d'
Al fatto che in troppe circostanze la politica sembra un calcio mercato per cui così come al calciomercato compri il centravanti che forse fa molti gol a prescindere dal fatto che possa fare un gioco di squadra in certe circostanze io ho l'impressione che se ci si sganciata i valori l'importante non è arruolare chi la pensa come te ma a prescindere da come la pensa a volare chi può fare il gol all'avversario se
Ragazzi poi Mussi vi dice che avete ancora al culto della personalità quindi basta con gli applausi insomma
Bossi allora finiamola sono a siamo ormai alla mozione degli affetti finiamo con un pronostico invece sul Mugello come va a finire al Mugello lo so chi dici che vince va diciamo le percentuali Di Pietro Serra
Parecchi voti Ferrara meno Curzi pochi secondi prima fa così venite a dire percentuale poi dopo le scrivevano a controllare le faccia un po'approssimativa
Origine vero pochine quando molti meno pochi Fini
Cioè anch'io non do i numeri cerco di non dare i numeri per cui non non rispondo alla domanda la percentuale è evidente che i favori del pronostico sono per Di Pietro per la forza che il PDS ha in quella zona
Io credo che Ferrara faccia poiché è un uomo che può anche essere odioso a qualcuno ma è un uomo intelligente faccia una campagna elettorale tutt'altro che da sprovveduto e quindi darà filo da torcere corsi assicura mente agli occhi di una fetta dell'elettorato di sinistra il pregio della coerenza io voglio concludere anche se non è nuova con una battutaccia e so che è una battutaccia che però mi costringe a uno Chiaia no non è riferita sì certo ti costringo alla doverosa replica però
Io ho ascoltato perché mio dovere farlo perché poi se vuoi capire l'avversario se vuoi capire il perché di certe scelte ti devi informare devi leggere no io ho ascoltato il dibattito che c'è stato qui no che scuse che stato contro al Mugello
Con Di Pietro che ha recitato a mio modo di vedere la parte di colui che convintamente entra nell'Ulivo con D'Alema che giustamente lo presentava al suo mondo
Poi mi è tornato alla mente un altro Di Pietro che diceva altre cose che scriveva altre cose
E allora e qui la battutaccia io ho avuto l'impressione che per il dottor Di Pietro le idee politiche siano come le Mercedes non le ha e le prende a prestito
Opel fatta poi bravo la farà però su questo su questo aspetto io da versare io e credo non risolve nulla dando del bugiardo che sto cercando innanzitutto di
Io su questo da avversario più che più che dichiarato più che convinto lo capisco l'elettore che quando al contrario sente Curzi elettori di sinistra
Nelle viscere ha un qualche cosa perché poi Curti è un un uomo che anche una capacità di comunicazione molto forte l'avete visto in televisione perché magari a qualcuno di voi ha dato fastidio quando ha detto e ho sognato Berlinguer e mi sono chiesto chissà cosa avrebbe detto lui
E allora e ma è so perfettamente perché non riesco a spiegano perché non mi volete capire sto per dire so perfettamente che non lo ha mai sognato ma figuriamoci no e che non ha senso tra l'altro tirare in ballo chi non c'è più per
Che la storia ognuno la legge come meglio crede però ecco un certo nervosismo che io vedo nel PDS di fronte alla candidatura Curzi secondo me deriva dal fatto che Di Pietro per una logica che per certi aspetti anche comprarsi le perché viene disinnescato un personaggio che poteva essere la mina vagante è lì inquadrato nel bipolarismo è un collegio più che sicuro quindi capisco le ragioni di realismo politico però è altrettanto evidente che non si può
Negare che c'è un mal di pancia che ha ragione di esistere se si crede ancora alle idee se al contrario non si crede più le idee al mal di ma se non c'è e io credo che questa sia una realtà che determinerà qualche sorpresa anche nella distribuzione del consenso
Gliela replicare
Curzi non credo abbia fatto una cosa buona
Vecchio comunista come Luís qualche volta un po'anche durante la vita un po'incline verso lo stalinismo la complessa l'ha confessato lui
Ha detto che si tiene
The del fatto di aver votato contro tutte le radiazioni l'espulsione tutta la storia del PC vi era un bambino che aumenta la prima volta nel comitato centrale non ero in mani fare
Sto ma fu uno dei tre che buttò che votò contro la radiazione manifesto del guidatore era di azioni Dede delle non mi è mai piaciuta diciamo e lo continua a non piacere
Però una persona che ha la sua storia la sua esperienza deve sapere che prende la tessera di un partito è un atto impegnati
è un attento assumono impegnativo anche prende la testa del ciclo è il tennis comporta certi obblighi
Ma di un partito politico il primo obbligo è che non ci si candida contro il candidato del tuo partito questo non si fa non si va da nessuna parte del mondo perché questo offende la serietà della politica
Su Ferrara spero molto perché era
Era nome sa è stato ministro dei Rapporti col Parlamento del governo Berlusconi
Governo Berlusconi è durato sette mesi è cascato in Parlamento poi diventato direttore di Panorama pare che abbia perso il tredici per cento in pochi mesi credo che più o meno nel Mugello avrà questo trend di successi
Su Di Pietro invece non ho apprezzato la battuta di Fini credo che ci voglia un po'più rispetto verso un uomo come Di Pietro un po'più rispetta
è vero infine che
Il Governo di cui AN faceva parte durato poco ma aveva un ministro degli Interni contro l'unità d'Italia e un ministro degli Esteri contro l'unità d'Europa quindi affatto diciamo quasi il pieno dei ministeri però non aveva Di Pietro a cui fu offerto il ministero
Boiocchi triste a Di Pietro il ministero il Di Pietro non è stato ministro del governo di centrodestra perché Luis disse di no
L'uomo che ha dimostrato di saperci fare è un uomo che ha dimostrato di saperci fare come magistrato
Se l'è cavata bene come ministero poi si è dimesso quando gli è arrivato l'avviso di garanzie
Che si è come ministro del governo Prodi alla fine ha fatto una scelta di di di di impegni politico non non può essere considerata uno scandalo per nessuno la scelta di impegno politico tanto meno per un uomo si è che che si è guadagnato una certa stima
Da parte degli italiani il fatto che abbia scelto livelli politico io non gli organi di fili
Io credo che alla fine abbia scelto l'Ulivo e abbiam fatto quindi una scelta di di di di impegno in un campo politico anche perché ha avuto il modo di conoscere negli anni precedenti parecchio il Polo avendo potuto fare paragoni anche quella
Poi introdotto l'argomento suggello di nuovo per rompere un clima una molto no sono luoghi no no no adesso non so se all'ospite no ma non non faccio polemiche non so se all'ospite consentita l'ultima parola io non contesta a Di Pietro la scelta di campo per carità era stato ministro con Prodi ha scelto l'Ulivo ho anche detto se pur a tra parentesi dal mio ragionamento per certi aspetti sì col Rocca in una delle due parti che si danno battaglia quindi viene meno il sospetto che possano essere colui che lavora contro il bipolarismo al quale entrambi crediamo io avevo tentato in modo abbastanza soft di porre un altro problema che è quello dei valori di riferimento della sinistra riferiti al pensiero del dottor Di Pietro perché tutto ciò che era stata espressamente scritto e dichiarato lo collocava
In un'altra serie ma ritengo un articolista orientano che allora noi siamo una scuola un bravo la sinistra allora vedi la
Anche se non è chi nella casella no no no no no nove di Mussi che piano piano ci arriviamo se lasciamo da parte la propaganda e ragioniamo io l'ho detto
I e per di dire che siccome non è un uomo di sinistra come tu dici come tu dici non è un uomo di sinistra è evidente che in un collegio che è tradizionalmente di sinistra la candidature invece di Curzi che è di sinistra dichiarate non pentita determinerà dei mal di pancia perché io questo ho detto nulla più di questo e siccome tu avevi detto con la porta del dirigente che deve rincuorare la sua base molti voti per Di Pietro un po'meno per Ferrara pochi percorsi io mi permetto di insinuare il dubbio forse non andrà così perché per che il malessere a sinistra è reale poi se lo vogliamo negare per carità lo neghi ma non credo che togli nulla al mio ragionamento
Una volta mi sentii dire una volta mi sentii dire in televisione non è con le battute con probatori sua propaganda permettimi di dirti che in questo dibattito in molte occasioni mi sembra e per certi aspetti me ne dispiace perché so che sei uomo che si regge il confronto mi sa ma che in questo dibattito spesa parte finale la tentazione di
Ricorrere alla Valtur
La parola al suo nome
Può piacere o non piacere prima quando le idee politiche non si hanno egli si prende a prestito può essere può essere poco gradevole la battuta ma è una verità di idee politiche ritiene sono poche poi che abbia fatto benissimo a schierarsi è una sua scelta ma lì di politica come tu la intendi e se mi permetti come la intendo io e come la intendono quelli che son qui da due ore ad ascoltarci lì ce n'è poca anti non ce ne ha fatto
Sociale
Care spettatore dove dice alla fine siete qui da due ore consentite a un controllo c'è un piccolo problema ognuno dei due leggi
Chiaramente a questo punto vuole l'ultima parola l'ultimo applauso vi prego di applaudirli tutte e due insieme non rimane da Claudio Ranieri ha chiuso dei rifiuti
Queste contro il bipolarismo Mentana e va contro tutto il contenuto nel dibattito allora io credo che l'occhio destro e in ogni caso noi vogliamo finire attacca ringrazio io tutti quanti per avere con tanta passione assiste da una lavoriamo il conduttore
Grazie
Cosa ci rivediamo domani sera