Processo a Calogero Mannino per concorso esterno in associazione mafiosa

Furono risultano possiamo levante l'imputato è presente
Presenta il suo difensore la
Anche su Salvatore Riina così
Sì
La sentenza piogge riservata all'acquisizione del sangue collaboranti il presidente Vari colleghiamo possiamo iniziare con Cannella presente il difensore l'Italia è una regola generale con l'avvocato Giacinto il foglio
Mi sono presa all'economia
Le sue generalità candidature noto Palermo diciotto e otto mila novecentocinquantatré
Alle sentito nell'ambito
Paolo non rispondo sono a disposizione alcun mistero
Dobbiamo fare una una riduzione preliminare su quella che è stata in generale la sua attività in Sicilia
Quindi volevo chiederle prima di tutto lei che attività svolgeva
Attività lavorativa svolgeva in Sicilia cioè non svolge un'attività imprenditoriale specificatamente nel l'ambito della costruzione e dire
Aveva una sua impresa un'impresa sconosciuti avevo più impresa più società dal traguardo nel novembre da tanto per la maggioranza dei vari pacchetti azionari e altro termine stavo io che amministravano altre persone per mio conto
Lei ha costruito analizzatore edifici
A Palermo in provincia tolleranze gli aveva rubato un villaggio turistico sul Comune di Campofelice di Roccella ha collaborato alla realizzazione di due edifici a Palermo ma immobile erano la spina e la beni immobili Sicilia S.p.A. avevo in costruzione
Un complesso residenziale in località di Pollina
Provincia di Palermo
Senta oltre a questa attività imprenditoriale lei si è occupato di attività politica
Se mi sono occupato sembra di attività politica sin dalla mia giovane età quindi sin da quando ero ragazzo possiamo dire
Capire appunto riferire il percorso di questa sua attività politica come si è sviluppato nel tempo sembra veramente brevemente posso dire di avere fatto parte nella stazione democristiano di Brancaccio Simion
Dalla mia età di diciassette diciotto anni
Quindi sotto questo profilo naturalmente mi sono inserito abbastanza ben guidando assieme al segretario della sezione un
H a questa questo locale sezione democristiana lo partecipato una relazione per i consigli di quartiere come candidato è un attimo signor nella Sciacca e il nome di una persona ricerca Vincenzo e numero due segretario della sezione democristiana
Per venticinque anni è stato segretario di quella sezione quindi quando lei dice che ha iniziato la sua attività politica
In questa sezione DC di Brancaccio parla di Sciacca
Sì dire che lei ha iniziato proprio o Jacques asserisce sì sì sì sì certamente sotto la direzione di Sciacca in quell'epoca in che epoca siamo nei mari già glielo dico un attimino siamo intorno settantaquattro settantacinque somma giudizi l'inizio della mia e della mia permanenza la mia iniziazione nella nella nella vita politica con la Democrazia Cristiana trovino boia passare all'uno e all'azione e così è stato congelato per il consigliere quartiere fu eletto partecipato diverse congressi provinciale regionale della Democrazia Cristiana
Lui
Successivamente alla fine diciamo prima di essere arrestato nel novantatré ne occupai ieri spero specificatamente di un movimento indipendentista e autonomista Chiera Sicilia Libera che erano costituito con Bagarella
Quindi diciamo questa attività politica lo continuata questo interesse mio
Quello che ambiente sociale e politico do contando fino a prima del mio arresto
Il che è venuto nel luglio del mondo nel mille novecentonovanta
Cinque credo il cinque luglio il tre luglio una cosa del genere
Senta lei
Detto di essere stato
Eletto alla consigliere di quartiere Celtic Branca
Lei aveva un suo profondi voti riusciva a
Si debba io ero in una posizione discreta nel senso che avendo militato per diversi anni nel locale sezione democristiana
Essendo nato e cresciuto in un quartiere come Brancaccio lo molte molti amici molte amicizie
Periodo ma è pure vero che i candidati per le diverse liste
Erano quindici per ogni in vista del voto contro credo che sia il tratto di sei o sette liste presentate quindi siamo a circa novanta candidati che erano tutti dello stesso ambiente
Lo stesso queste quindi è la volta era era dura nella ripartizione dei voti diciamo io avevo un mio profondo edotti ma per tutta sincerità
Ebbi un polo d'aiuto all'inizio di questa fazione da parte degli di Giuseppe Di Maggio che era il capo famiglia di di Brancaccio che mi conosceva da bambino cedo bambino parlo sin dall'età di nove mesi quindi spiegando di famiglia senso il sangue forlivese insomma promosso parlando della famiglia mafiosa di Brancaccio già allora guidata da Giuseppe Di Maggio che nel capo famiglia questo lo so perché diciamo li avevo un rapporto come le ho detto sin da bambino
è evidente che duri dell'otto maggio conosceva mia madre perché era cresciuto vicino la casa dei genitori della di mia madre quindi e abitava di fronte casa di mia zia per cui lei può immaginare Elio insomma ci andavo spesso a volte anche da grande c'è un drago
Incontravo anche altre persone da da Giuseppe del mondo ha avuto un piccolo aiuto in questo senso ecco per per la mia relazione dico la verità inodore
Sembra scontato
Ho capito ma la sua il suo impegno in politica è rimasto al di là di cuore l'ultima esperienza di cui ha già fatto cenno quello per Sicilia Libera è rimasto sempre il suo impegno vicino è comunque riferimento alla democrazia cristiana Halleck impegnato anche
Diciamo per altre forze politiche
Prevalentemente il mio impegno era quasi esclusivamente per la democrazia cristiana eccezion fatta solo dopo due un episodio che riguardava gradazione numerazione nazionale
Dove era candidato allora avvocato Filippo Alberto Scalone
E naturalmente lui militava nel Movimento sociale italiano allora
Niente su indicazioni ben precise che ne vennero Dal Pino Greco Antonio Sanseverino dallo stesso scadono a tanta cortesia chi è costui era riuscito a fare in quei periodi a questi personaggi anche tramite altri suoi colleghi onorevole attualmente in carica
Giustamente mi interessai
Bottai per come dire per il senatore
Per collegio senatoriale che era occupato da Vincenzo Cerami per la democrazia che servono diciamo acconsentito di buon occhio il per l'avvocato Filippo Alberto scalone ma non fui da solo che in questa operazione perché qualche cosa la fece anche avere con la voce allora Pino Greco e dal pesce d'aprile
Anche Bruno Savoca anche se fu una cosa sporadica credo anche per lui perché diciamo non si interessava direttamente dalla vita politica per per qualche amico insomma qualche cosa la faceva anche l'uso che sono eccezion fatta per costo portò poi la mia militanza era diciamo totale è impegnato appieno per la Democrazia Cristiana quindi non
Senta lei ha parlato poco fa dei suoi rapporti con Vincenzo Sciacca nella sezione Civita in piazza di Pino Di Maggio i rapporti con Vito Di Maggio
Sono rapporti direttamente riferibili o unicamente riferibili a
Militanza
Nella organizzazione Cosa nostra di cui lei ha detto il Di Maggio faceva parte o invece hanno altre altre origini rapporti tra lei e Di Maggio
Io dico la verità e i rapporti con Di Maggio con me nascono da letture
Ripeto Pino Di Maggio era cresciuto da piccolo vicino all'abitazione la casa dove era cresciuta anche mia madre Pino Donaggio rompe era più piccolo di mia madre delocalizzare die
Siccome spesso andavo da mia zia quando mia madre in contrada fuori al cancello perché le ho detto che l'abitazione era di fronte in via San Ciro
Salutava DiMaggio dicendoci diciamo per non soccombere saluto affettuoso gli dava una una piccola sberla uno schiaffetto dico di complemento quindi immagino un po'questo quindi diciamo mi fu facile
Essere a diciamo ricevuto o essere vicino a Pino Di Maggio perché esce da questa tradizione da vecchio tempo quindi una sorta di affetto
E naturalmente però io lo sapevo la valenza di Pino Di Maggio e conoscevo che cosa era Siino Di Maggio nell'ambito del quartiere allora adesso la Siria un attimino signor Carmelo volevo converrà rispondere alla sua domanda in maniera definitiva dicendo e dire
Naturalmente sconoscendo sapendo cosa davvero di maggio i nostri rapporti buoni rapporti che aveva lo stesso collaudo magari con la sezione democristiana di Brancaccio
Erano chiaramente riferibile all'attività politica ma riferibile anche al fatto che Pino Di Maggio rappresentava
Cosa Nostra rappresentava la famiglia mafiosa di Brancaccio questo ho capito senta
A causa di questa sua attività ragione di questa sua attività imprenditoriale è di questa sua attività politica
Lei è venuto in contatto con personaggi oltre al Di Maggio con altri personaggi appartenenti a Cosa Nostra si dice aperto io brevemente Amber faccio un elenco per collegio mi ricordo naturalmente molto e-mail sul girando ma
Diciamo parliamo dei più significativi quindi ha iniziato scusi più che in ordine di importanza
E se lei può indicare questi rapporti in ordine cronologico dalla signora quello che è stato il suo sviluppo o politico imprenditoriale mano a mano che andato incontrando questa patente va be'
E allora devo iniziare da Pino Di Maggio da Stefano Bontate dal cognato di costruì Giacomino vitale devo continuare con Gaetano Zarcone devo continuare con Ignazio Pullarà
Devo continuare poi con Pino Greco con Antonio conducono che sia giunto il lucchese con Mario best Filippo anche se è stato ucciso occupa giorni aggiunge dovrebbe chiamasse
Di Natale credo una cosa del genere
Con Pino Savoca naturalmente per continuare poi con i fratelli Graviano con grado quando ancora non era pentito ma faceva parte dalla associazione criminale
E insomma per arrivare ai nostri giorni quindi fratello che erano con loro e tutti con il tutto il loro Entourage diciamo ma che non è il caso nemmeno di nominare perché vengono esamineremo intanto comunque dico quando timore Entourage poi Bin ultimo ho avuto la mia conoscenza con Farinella con Spinnato di di Pollena con Leoluca Bagarella corre al quale ho condiviso un buon rapporto di amicizia
Per negli ultimi due anni della sua libertà quasi ha fornito insomma quella copertura necessaria ai fini della sua latitanza anche la mia collaborazione per quello che e la diciamo il settore dunque avevo maggiore esperienza e maggiore conoscenza sì
Senta lei ha elencato questo tutti questi nominativi una domanda che vale per tutti
Lei intanto ha fatto parte integrante stato combinato in Cosa Nostra no non sono mai stato combinato io in Cosa Nostra sono rimasto sempre diciamo
Come dire affiliato vicino ho avuto questo l'apporto devo dire con molti personaggi ottimo buono di confidenza Hardy dieci poca fiducia
Quindi non so il perché me l'hanno dato del perché non me l'hanno data perché veniva io purtroppo ho curato da latitanza ho avuto ospiti diversi personaggi mafiosi quindi da Francesco Tagliavia a allo stesso Pullara
Il quale aveva una vendetta affettata ad altre persone all'interno del mio villaggio Bon Formello
Con lo stesso Leoluca Bagarella giù il quindi e con gli stessi fratelli Graviano quale dormiva nell'appartamento i miei all'interno del villaggio Euromare quindi voglio dire
Avevano nei miei riguardi questo tipo di fiducia a volte spesse volte allo degli incarichi abbastanza delicati Force vecchie
E il fatto di non essere combinato e quindi non noto ad altre famiglie mafiose in tale qualità
Consentiva a colori quale mi tenevano diciamo
Nella realtà a tutti gli effetti nella pratica nella realtà quotidiana
Inserito e a disposizione a pieno titolo nel proprio gruppo di appartenenza quindi consentito loro di operare ad agire per mio tramite con maggiore riservatezza e con maggiore tranquillità
Cerca nella chi inizialmente
La teneva vicino per così dire lei assieme a chi camminava chi l'accredito
E per questo suo ruolo di uomo di fiducia affiliato ancorché non combinato
Davanti agli altri esponenti di Cosa nostra di cui lei ha parlato
Ma io inizialmente diciamo posso dire già una parte significativa in questo ruolo avrebbe anche lo stesso costruttore Domenico Sanseverino col quale io
Condivisi molti anni e molti problemi relativi alla costruzione che lui aveva insomma in
In corso in corso di realizzazione in quel periodo Sanseverino era uomo d'onore
Per quello gioioso di mia conoscenza mi socio San Severino si doveva essere l'inno fu combinato da Pino Greco personalmente ed era un uomo d'onore della famiglia dice appunto
Quindi il suo rapporto di fiducia iniziale
Fu proprio con i Sanseverino noi già porto con Sanseverino e quello che inserisce nel gruppo diciamo vincente cioè nel gruppo di
Di Pino Greco in maniera più significativa anche se io già con Pino Greco lo conoscevo da prima perché conoscevo Filippo la rosa e chiedo il cugino di Pino Greco sono due fratelli gemelli e quindi Filippo la Rosa curava per così dire la latitanza del cugino era un trait d'union
Tra tutti i vari uomini d'onore delle famiglie il cugino Pino Greco perché lui si fidava in maniera cieca diede del cugino quindi soffermarmi un attimo su questa su questo dettaglio lei ha parlato di Pino Greco
E di due persone due gemelli la rosacea
Filippo e Angelo Filippo e Angelo
Entrambi curavano la latitanza del cugino del Pino Greco o solo ferito no guardi lavoravano entrambi pero Angelo la Rosa era come dice la curava solo per il fatto
E però non in maniera sistematica quotidiana lavorava per il fatto di questa relazione di parentela mentre Filippo la Rosa aveva un mondo più preponderante determinante
Ed era in poche parole inserito a tutti gli effetti nella organizzazione criminale infatti è uomo d'onore
Filippo la rosa mentre Angiola Rosano il fratello Noel fratello come dire subiva
Godeva Allo stesso tempo del dell'influsso di quel carisma anche un personaggio come Pino Greco in quell'epoca in quel momento storico esercitava nei confronti è vero
Della collettività delle altre famiglie mafiose
E nel territorio palermitano in in maniera molto consistente
Senta quindi lei per completare l'excursus sulle stesso affatto inizia i rapporti tramite Di Maggio e poi ha parlato di Bontate
Sì
Come mai vissero questi rapporti con montate tramite chi e come si svolgono primo attivamente ma guardi Bontate brevissimamente io qualche volta lo incontravo a casa di
Del signor Di Maggio come le ho detto poi tenga conto di un'altra cosa e Joe una mia zia che si occupava di corredi da sposati con reti di biancheria di
Insomma di gli invidio Gigi di un fatturato pregiato diciamo era la persona che la famiglia Bontate
Preferiva per l'acquisto di questo tipo di
Di ben tre miliardi di lire cioè per cui attraverso questa
Conoscenza anche che c'era io diciamo iniziare questo rapporto poi conobbe Giacomino vitale perché un attimo per puntare in che epoca sia
Amo quando lei lo incontro ma caserme intorno al settantasette senza settantotto perché deve pensare che c'era anche una costruzione in atto
Chi era sita in ne
La via si chiama via in netta via indiretta che sarebbe una traversa di via Barone dalla Scala
E qui si edificò con una società che si chiamava i giudizi a San Severino S.r.l.
Ma gli effetti di questa società e i facevano parte come soci Pino Di Maggio e Stefano Bontate tant'è vero che per Stefano Bontate veniva a curare questi interessi
Un
Giacomino vitale il cognato che io incontravo spesso e sovente è quotidianamente perché io avevo iniziato un rapporto lavorativo con il Domenico Sanseverino che ufficialmente era il costruttore veniva anche un altro un certo bontà
Non c'è non Bontate bontà
Imparentato mezzo parente credo tenuto fungeva un po'forse la cassiera perché questa fu la transazione attraverso
I rapporti che io potevo constatare verificare personalmente con il San Severino quindi d'acqua nacque un po'tutta questa
Questa amicizia questa collaborazione questa cosa
Senta
Se poi lei ha parlato poco fa rapporti delle intrattenuti con Zarcone Gaetano Tanino avvocato sì vuole dire come sono iniziati in toilette come questi rapporti e come si sono sviluppate cioè io l'avvocato che lo conoscevo intanto da vecchia data fin da quando io ero studente
Alla ragioneria quindi penso in poi ci conoscevamo da quell'epoca
Però lo conoscevo non lo conoscevo come facente parte della famiglia mafiosa mai successivamente non lo presentò Ignazio Pullarà nella sua qualità
E oltre a questa presentazione un'altra volta Filippo da Rosa non ricordo adesso quale fu un motivo specifico
Si trattava di una raccomandazione per un acquirente
Che andrò doveva acquistare una vendetta alla al villaggio Euromare felpa rosa mi disse no Montanino Zarcone comportiamoci Bela giusto che lo conosci perché anche Pino abuserete libera Pino Greco Scarpa insomma non rispetta ci tiene quasi insomma poi io continua energia porte come dire anche di carattere politico con Gaetano Zarcone perché Gaetano Zarcone
Era presente a tutte le attività politiche alla democrazia cristiana special modo è specificatamente nei periodi della campagna elettorale e per cui ci incontravamo in tutte le varie stazione
Quando venivano come dire i personaggi essere prevenivano ad essere presentati i vari personaggi candidati nelle singole contrazione elettorale per cui c'era la presenza sia sullo
Sia dello stesso Ignazio Pullarà come altre volte io ho dichiarato in mia dichiarazione e di altri uomini d'onore per cui diciamo sapevo dalla sua appartenenza a Cosa Nostra sapevo del suo uomo è si collaborava per quello che si poteva quindi più volte io mi sono incontrato con Gaetano Zarcone per motivi elettorali o di scelte di candidati
Senta signor Pannella lei ha conosciuto Gioacchino Pennino
E certo molto bene io Gioacchino Pennino lo conosco sì da quando si può dire entrai a far parte della frazione democristiana di
Di Brancaccio cioè conosciuto ecco precisiamo meglio cioè a frequentarlo conosce o non lo conoscevo già da prima
Vecchie nell'ambiente di Branca al cembalo male insomma conoscevo tutti i personaggi che venivano come a conoscerlo Salvatore bionico come conosceva il signor megera greco quindi
Persone che conoscevo ma che poi frequentai perché tra di loro si frequentavano e avevano anche un rapporto di grande amicizia per cui il signor Salvatore Greco spesso partecipava anche alla riunione della locale Democrazia Cristiana del Brancaccio
A decisioni su candidati insomma tutto
E come dire dal momento in cui entra a far parte della sostenuto risale Brancaccio io comincia ad avere una frequentazione chiaramente più assidua con il dottore Pennino una mano
Mi inserì Emma Manolo crebbe la fiducia nel mezzo invadenti
Per quel poco che insomma potevo dare sapevo fare
Così nacque anche un rapporto credo di stima reciproca un rapporto ottimo rapporto buono con lui per molti aspetti successivamente
Che il dottore Pennino fosse uomo d'onore io lo sette
E nel periodo dalla mia relazione al Consiglio di quartiere di di Branca e Sean proprio a casa di Pino Di Maggio
Quindi sapevo di questa sua cosa anche se insomma credo che non tutti lo sapessero
Non credo che lo sapessero tutto comunque io ne ero a conoscenza poi anche con Pino Greco ne fui ulteriormente come dire ne fu suffragato quello che avevo saputo in quel contesto con Pino Di Maggio per cui lo stesso Pennino sapeva la mia
Amicizia con Pino Greco con altri personaggi per cui era nato come dire questo rispetto magari il dottore ne avrà pensato il mondo sulla io ero là se stare con l'odiato tagliavano le riservato ma insomma non dovesse
Senta dal punto di vista politico il Pennino
Che attività che ruolo ricopriva via Brancati al dottore Pennino era segretario della sezione democristiana diciamo Curci
E
Mentre la stazione di via Conte Federico preceda e qui nel quartiere Brancaccio Ciaculli insistevano tre sezioni democristiane
E quindi quella diceva conditi era diretta da Gino Pennino quella di via Conte Federico che era diretta da tale
Girolamo
De vita
Dottore diritta sarebbe quella di Brancaccio che era diretta da Vincenzo Sciacca mentre io dirigevo il gruppo giovanile ed ero il vice segretario della sezione
Ma questa gestazione venivano coordinate
Per avere come dire una impostazione unitaria e per i congressi tre per il momento delle varie competizione elettorale quindi per avere un'indicazione univoca sulla scelta dei candidati da votare
Quindi diciamo che svolgeva un ruolo politicamente di coordinatore ma questo il ruolo di coordinatore lo svolgeva
E voi perché in quel periodo quando ancora Giuseppe Di Maggio era vivo e Stefano Bontate era vivo scusi il soggetto è
Sempre Pennino tutti soggetto il pennino Severino svolgeva questo lo di coordinatore cioè le tre sezioni sì ma non gli aveva dato il partito questo luogo magico sarò precisando questa questa cosa gli credo sia essenziale precisarla e scelte meno lega svolgeva questo ruolo perché la direzione provinciale del partito
Avesse come dire indicato
Il pennino nella soluzione di uso del genere anche perché non era previsto dallo studente dallo Statuto né da quella che erano gli ordini impartiti come dire dal punto di vista funzionale dallo stesso Comitato provinciale mai assistito
Per cui ogni sessione era libera e autonoma salvo dare conto e ragione direttamente al segretario provinciale e al Comitato provinciale del partito
Ma questo è solo di coordinazione come ha detto venne dato Appennino in epoca in cui erano vivi
Pino Di Maggio e Stefano Bontate da questo gruppo successivamente all'endurance Luiso assunzione perché dato il suo grande rapporto di intima amicizia
Dieci rispetto filiale Chietino Greco Scarpa aveva nei confronti del Giura bagnino continuo
Questa sua come dire questo sono nel nell'assolvere suolo che da sempre aveva assolto grazie all'intervento di costoro
Grazie alla sua amicizia con Cerami grazie alla sua amicizia con Michele Greco e con Salvatore Greco
Ho capito quindi troverà questo edera per questa motivazione di legge Galasso doveva poi successivamente Del Pennino quando si sciolse o se stava per sciogliere la almeno ufficialmente
La corrente Cianci mediana Palermo perché sappiamo tutti insomma e anche la storia
Palese che per un bel momento Ciancimino comincio ad essere molto discusso comincio ad avere notevole essere rischi dal punto di vista giudiziario nei suoi confronti anche di coloro che gli stavano vicine per cui ci fu un momento in cui Gioacchino Pennino doveva assumere la direzione del gruppo CDC Mignano tant'è vero che in quel periodo
Il Gioacchino Pennino era in stretto contatto con Vito Ciancimino personaggio io conosco della quale ci sono stato pure a casa dell'ingegnere Ciancimino quindi proprio per motivi è questione di carattere di politico nel senso che la stazione democristiano del Brancaccio si proponeva facesse parte del gruppo scenici Mignano
Cosa che noi in quel momento specifico non abbiamo fatto bene che era grave ed era
Brutto andasse a schierare con quel gruppo politico per il momento a a quando si riferisce esattamente siamo il giaciglio abbiamo riferito senz'altro un periodo bruttissimo che siamo intorno
Credo all'ottantadue stava a mia memoria non mi sbagli a ottantuno ottantadue ottanta in quest'arco di tempo quindi questo è
I problemi già c'erano da prima ma se aiuto veramente al su della situazione quindi al momento
De difficile di grossa difficoltà aperto che vota per molti anni anche se già si sapeva il gruppo calici mediano teneva petto e veniva dura Vito Ciancimino metter su un tantino da parte ma poi
E si arrivò al momento di non ritorno a un punto di non ritorno in cui e Ciancimino sapeva che o cedeva
Ho cedeva non c'era altro da fare ma in quel contesto di trattative per cui c'è l'abito banchi chi era cugino di Vito Ciancimino l'ex Presidente
Dell'acquedotto di Palermo dall'Ama per il del Zentrum Zanchi rappresentava
Nei confronti degli atti della sempre accanto a Gino Pennino come dire tutelava gli interessi del gruppo ricevevano affinché non si verificassero come dire dei doppi giochi da parte del dottore bagnino nel
Nel rifacimento di una nuova corrente a collocabile vicino a Gino Pennino quindi decifrabile con degli amici di Pennino cosa che poi non accadde non avvenne
Perché le trattative non andarono a buon fine perché invece dottore Pennino si schiero con altri gruppi politici che tra l'altro avevano grosso il riferimento a livello nazionale cioè
Fu un periodo a parte la la vicinanza digiuno bagnino con Giuseppe grammi di cui abbiamo detto
Consalvo prima in maniera specifica vi fu un periodo in cui Igino bagnino diventò apertamente e dichiaratamente Mannini hanno dopo avere avere sciolto dopo essere fallita
Quella trattativa per l'assunzione diretta del gruppo Cenci Miano ma in effetti il gruppo Chen Giminiano poi passi per in chiedo dico quasi per intero autonomamente i vari componenti autonomamente dalla distrazione che erano amici del di Vito Ciancimino confluirono
In parte nel gruppo diniano e in buona parte nel gruppo del l'onorevole Mannino
Senta lei
Questa vicinanza successiva nei tempi che lei ha detto
Di Pennino all'onorevole Mannino come risulta ma di questa risulta e intanto direttamente perché il dottore bagnino
In occasione delle elezioni politiche adesso la data esatta non lo ricordo ma siamo intorno al grigio sempre dall'ottantadue ottantatré ottantadue una cosa del genere
Il dottore Pennino
Venne a caldeggiare personalmente con il segretario della sezione democristiana di Brancaccio e lo fece anche continuità perché poi lo sette montano dove venne a caldeggiare così sta parlando di Sciacca
Sì sì sì sì sì venne a carteggiare il l'impegno da parte dalla stazione nei confronti di
Per fare votare Calogero Mannino
E io fui notiziato da Ciro non direttamente da pennino in una prima fase ma da Vincenzo Sciacca il quale mi disse dobbiamo votare per Calogero Mannino parecchie sarà diventerà ministro farà il ministro quindi
Mettiamoci con i cavalli vincenti
Non perdiamo tempo inutile con altri candidati e mi ricordo che vi erano altre candidatura credo anche quella di Sebastiano porpora del gruppo Legnano e così via di seguito quindi questa indicazione io insomma non ero tanto convinto perché
Avevo rapporti con altri candidati da vecchia data conoscenza personale
Ma
Nel contesto di ciò poi mi convinse a votare anche perché poi successivamente mi incontrai con lo stesso dottore Pennino il quale mi disse ma Tullio tu sai che io sono a disposizione quindi
Siamo tutti uniti anche Totò lo sa Totò su iniziativa alla
A Salvatore Greco poi io mi incontrai con Salvatore Greco il quale mi disse a è nato non deve fare mai rivoluzionaria aperture
Vi erano stati dei precedenti in cui io spesse volte non non era facile che accettasse imposizione volevo capire il perché e il per come
Quindi Todor bieco mi disse no no no no fai quello che ti ha detto Gino e quindi votiamo per Mannino che insomma è una persona alla quale ci teniamo
Senta
Quindi all'interno di questo di questa sezione oltre alla sua personale opposizione iniziale si
Poi vinta
Dalle dichiarazioni di Pennino e di Toto greco se sono state altre opposizioni
E a questa indicazione per votare Mannino Hall accostando né quanto meno nel vostro quartiere andò liscia per così dire no opposizione non ce ne furono anche perché
Dalla stazione dormono scritti Anna guidata da Sciacca si staccò un una persona chi eroga il signor Ferdinando Russo questo Ferdinando Russo vicino in senso di Luca vicino Cerami
Nello stesso tempo vicino al lime molto intimo con Sebastiano Purpura
Creo una sorta di comitato elettorale
In favore del dell'onorevole Mannino quindi in questa fase noi non capimmo il perché tanto è vero che ci meravigliammo un po'in quanto essendo lui collocato dal punto di vista
Della corrente politica
Più vicino a Sebastiano Purpura il quale tra l'altro gli aveva fatto delle grosse cortesie perché gliel'ho fatto io entrare solo i familiari e i suoi parenti impiegati all'Amati quindi che vorremmo in due ma come mai ma anche lui
Si impegnò il voto per
Maligni nuovo in quel frangente non escludendo chiaramente cioè qualche cosa l'abbia cercata anche per i candidati vicino Aldini ma senza ombra di dubbio mai credo di averlo capito perché
All'interno del comitato elettorale più di una volta notai la presenza di
Del signor Greco Salvatore e notai anche la presenza di Ignazio Pullarà
Per cui credo che da questa presenza insomma che erano state degli input delle indicazione ben precisa anche se non ho constatato personalmente però non mi era difficile capire segnale rimessaggio per costruzioni senta in sostanza se ho capito bene
Si formò in quell'occasione nell'occasione cioè delle indicazione elettorale per Mannino in quell'anno un comitato elettorale se proprio per Mannino c'è il nostro quartiere sì sì sì oltre al fatto che la sanzione si adoperavano sino all'attimo gli otto voglio fermarmi un attimo su questo è dov'era questo questa è una realtà questa come elettorato era in via all'angolo tra via Conte Federico il bimbo raggiata al questione di cinquanta metri sulla salmistrata
Ed era dallo stesso locale
Dove io poi nel mille novecentonovanta
E tre degli appuntamenti nel quale conobbe personaggi che poi mi portarono a trovare per la prima volta Leoluca Bagarella e quindi era un ed era sorta una palude Ria nel mille novecentonovantatré o novantadue che era gestita
Da prefetto Cannella insomma del proprietario Repetto Cannella ma gestita dai fratelli Spataro
Va be'ma siamo già di gran lunga
Molto dopo no siccome lei mi ha chiesto siccome lei mi ha chiesto pubblicazione del comitato elettorale io per dare una esempio ma con questo non c'è alcun collegamento con la storia di cui stiamo parlando solo il locale riferire vedeva con quello dove successivamente è stata aperta una folle se questo ai fini di un riscontro nella mia dichiarazione che essa dico qualche sciocchezza ma o indico ha voluto indicare anche il posto per una questione di serietà delle mie dichiarazioni
Senta
Lei
Sa se vi erano rapporti dal punto di vista politico non solo politico tra Gaetano Zarcone e Gioacchino Pennino
Sì c'erano i rapporti politici e io devo dire molte riunioni gli ho detto io con Gaetano Zarcone spesse volte mi sono incontrato motivi politici ma mi sono incontrato assieme
A Gioacchino Pennino assieme a Gaetano Zarcone assieme a Sciacca assieme a De vita
Pezzi il perché vi era una questione di coordinamento
Che spesse volte chiaramente non riguardava il solo partito di Brancaccio ma naturalmente tutti i quartieri limitrofi e quindi parliamo di sette Cannone parliamo di villa Grazia
Parliamo di Loreto stazione quindi tutta questa zona che però in effetti andava già chiudersi in quello che era un quasi il mandamento Ciaculli Bankai cioè gli affetti vi erano questi contatti con lui
Gruppi di partito che operavano
In questi altre borgate o in questa altri quartiere e allo stesso tempo anche con uomini d'onore che tutelavano è garantivano
I personaggi e le varie sezioni del partito con la quale si avrebbe il contatto
Ma ciò si verificava spesse volte e si verificava e non mi fidavo io personalmente
Dal momento in cui fu eletto nel Consiglio quartiere Brancaccio perché avevo rapporti continui sia con il quartiere ho retto stazione Checco quartiere sette Candles e non sto parlando di un rapporto istituzionale per la funzione legislativa
Alla quale eravamo gli stati chiamati con la relazione non sia di quartiere ma era parecchie ad esempio in occasione della bomba del commissariato per dare un esempio pratico e calzante è un fatto e perché commissariato Brancaccio fu messa una bomba e allora vi ricorderete questo fatto e allora io da Pino Greco personalmente Fukui incaricato di mettermi in contatto con il consiglio di quartiere diserteranno con alcuni personaggi del consiglio di quartiere settantanove affinché potesse nella fattispecie sta parlando di Nino Mangano che per un periodo fu presidente del consiglio di quartiere sette che hanno detto affinché Pelotas Simo assieme
La protesta dei condomini di quell'edificio o Venzi ove era sito anche il commissariato per cui diciamo si operava essi collaborava all'unisono ecco quindi il perché
Di molte riunioni alle quale facevano parte quello d'onore anche di altre famiglie perché come lei saprà dalle sull'indagine sono certamente Danilo Zarcone Gaetano Zarcone fa parte della famiglia di Santa Maria di Gesù
Ho ingaggiato
Fermiamoci un attimo qua eh lei conosce il percorso
Né politico di Gaetano Zarcone a livello di correnti in quali correnti ha militato a chi faceva riferimento magari di ore posso entro io le posso dire questo io Gaetano Zarcone
Pastorello e personaggi per i cui si è occupato e quello che ha avuto direttamente con me nel senso che Gaetano Zarcone è stato vicinissimo all'onorevole Salvo Lima
Successivamente era anche vicinissimo al senatore Giuseppe Liverani
E voglio dire
Indicazione di massima che venivano date
Erano quelle per i vari candidati però non posso dire che illegalità Cosar come facesse parte di una determinata corrente
Quindi per questa sua specificità di appartenenza
Si occupasse solo dei candidati di quella corrente
Voglio dire che bene o male nella nella zona sono determinati input per diversi candidati per cui si interessa lei ci si interessava dal momento dottorale
Per coloro che più interessavano per quello che erano interessati Tabarin tutte politici o di input mafiosi no io non parla mai di input politici quando mi riferisco a questo ama allora esclusivamente di importo che veniva dato da uomo né
Di cosa nostra e quindi è giusto che lo ma non per niente Salvatore Greco veniva chiamato il senatore perché se l'autore del è Giuseppe c'eran ma per modo di dire
In che senso e vedere in che senso che in effetti quello che determinava determinate scelte
Fra i candidati ufficialmente per la famiglia mafiosa di Ciaculli Brancaccio colui il quale aveva più dimestichezza come dire con la problematica politica era Salvatore Greco e se ne occupava Salvatore Greco dico non solo lui ma una persona alla quale per molti anni molti molti anni attende le fila di questa situazione e in questa cosa il dottor Pennino contribuiva con Salvatore Greco no cioè il dottore bagnino che deve fare il sindaco il conio Salvatore Diego erano una sorta di fratelli
Quindi per questa loro comunanza per questa guerra fratellanza io non so se a Salvatore Greco era ma sono meno
Quindi non lo posso dire
Va be'però dico vi era un rapporto di simbiosi tra i due
Un rapporto nel quale convergevano gli interessi per cui non c'era alcun problema tattico ha capito tornando al percorso politico di Gaetano Zarcone lei diceva inizialmente
In linea di massima per così dire
Gruppo Lima
No anche se con quelle eccezioni nel senso che quando venivano imputo diversi Dusi in pensano anche per altri candidati come riferimento ai gruppi politici che altro che altre adesioni ha avuto lo zar con è passato altri gruppi è rimasto là cambiato
No io non glielo so dire se è rimasto là è passato in altri gruppi per tutta sincerità questo non non lo so non lo posso dire
I rapporti con con il pennino che lei sappia erano anche onor rapporti di corrente politica
Con pennino avevano un ottimo rapporto come ho detto poc'anzi molte volte sono stato assi dell'unione
Diciamo che si sono fatte per motivi politici o di scelta elettorale o di congresso di partito per indirizzare le dell'Emilia aveva dei vari poteri del della sezione del portale web per i per i delegati al congresso nazionale quindi ci riunivamo per per scegliere i vari delegati e per fare confluire un determinato numero di volte
E i rapporti erano ottimi erano buonista siano dice ora porti natura personale questo l'abbiamo già apprezzo né l'ho detto prima parlava invece dei rapporti squisitamente politici
No squisitamente politico apportarono quello della scelta del candidato in Comune per il quale e poi votavano assieme tutti si votava per determinate candidati ma perché da quella zona uscisse un buon profondi voti per il candidato prescelto perché certo da solo Brancaccio uscivate il numero illimitato devoti
Che lei sappia il è Gaetano Zarcone
Entro mai nel gruppo di Pennino
No non glielo so dire è che lei sappia entro mai a far parte di un gruppo che si ispirava direttamente a Mannino questo non glielo so dire nemmeno
No
Senta torniamo un attimo ai suoi rapporti con personaggi di Cosa Nostra lei ha parlato di Pino Greco e dei gemelli suoi cugini Filippo e Angelo la Rosa
E ho capito male o lei in sostanza è stato introdotto è stato
Come dire presentato a Pino Greco dai fratelli la dai fratelli la rosa inizialmente prima che io cominci a sa collaborare con il San Severino si
Quindi furono loro il tramite della vostra conosce e inizialmente io conoscevo per l'obbligo di vista perché come conoscevo Giovanni Emio Greco quindi siccome dicono dall'Atm del però diciamo l'usciere un saluto così però una collaborazione Giacomo
Voglio capire lei ha parlato di Filippo la rosa come uomo d'onore sì sì e quindi fu Filippo la Rosai introdurla garantirlo vada male a seguire questo come persona affidandosi in questo senso si ecco
E con Pino Greco che anche affari avete avuto in comune ma io compirò Greco poi abbiamo appalto alle questioni di carattere politico di cui ho menzionato ho detto
Abbiamo avuto un rapporto per quanto riguardava quella costruzione del villaggio Euromare che Lulli che prima erano società
Facente capo al gruppo San Severino ufficialmente ma in effetti vi era una proprietaria del terreno in parte del padre dei fratelli Graviano dello stesso Pino Grieco dello stesso Domenico Sanseverino
E quindi
Io assunsi la la direzione di questa società è acquisito e quello di questa società in un periodo in cui vi era un debutto per esposizione con le banche per circa quattro miliardi e mezzo e le sto parlando del ventidue ottobre
Il novecento novantaquattro cioè alla data in cui effettivamente avvenne il passaggio delle azioni no ventiquattro ottobre mille novecentonove mille novecentottantaquattro
Quindi Gambino Gregorio ebbe anche questo rapporto di carattere come dire economico commerciale nel senso non c'è mi chiedo solo due macchie
Mi fece avere del determinate
Possibilità e garanzie di acquisire materiale di avere determinate sconti di avere più tempi
Tempi più lunghi dei pagamenti delle varie fatture per l'acquisizione poco prima delle ventuno avuto questo tipo di rapporto oltre i due rapporti chiaramente come le ho detto
Di carattere politico su scelte su personaggi rapporti di cortesia per quello che potevo fare più deserto
Senta lei ha avuto rapporti diretti con il senatore Inzerillo sì certo
E che tipo di rapporti sociali ma io quando sono iniziati è che tipo di rapporti Moss ma i rapporti inizialmente con senatore in senza dirlo vero sin da quando lui era dipendente delle Ferrovie dello Stato
Svolgeva assieme a Santino Di Carlo Santino Di Carlo è un parente di denso Inzerillo te un luogo di segretario dell'allora senatore
Inzerillo del senatore ceramiche lo scusa
E quindi lo conoscevo da quell'epoca
Poi successivamente incidenza Lillo con il gruppo vicereame cominciò a a
Far parte attiva nella vittime nel Nord della vita politica e nello stesso tempo diventò anche candidato ad elezione comunale e via di seguito quel periodo a quale corrente faceva riferimento acqua corrente appartenenti a in
Ma guardi che io volevo votavamo solo per il fatto che
Eroga vicino a a Cerami evidenzi veniva indicato consentano ai soliti personaggi quindi senza velo Salvatore Greco da Pino Castellana che abitava nella stessa zona dove abitava Enzo Inzerillo e via di seguito e quindi per questi motivi notavamo e allora non non non avevamo il problema io non avevo il problema nemmeno di conoscere l'appartenenza dico successivamente Boy con Enzo Inzerillo ve ne parlo Pino Greco perché e difatti sapevo che lui si incontrava spesso con appuntamenti perché tramite Filippo la rosa si incontrava spesso con Pino Greco ma quando io mi occupai una volta dell'elezione senatoriale di cui ha fatto cenno
All'inizio dalla mia deposizione quindi quello all'avvocato Filippa Berthod Scalone andava a cozzare naturalmente mi impegno andava a cozzare con gli interessi del senatore Cerami
Che era candidato per la Democrazia Cristiana nel collegio e lei tenga conto che lo stesso Bush Inzerillo allora
Santino De Carlo mi minacciarono dicendo minorati facciamo vedere noi come definisce e via di seguito solo se ci fossero immediatamente a Pino Grieco lo fecero sapere a Piobbico dire fargli sapere che io smettesse di fare quel volantinaggio e quella campagna però Scalone
Dotate dell'obbligo venisse mai avevamo detto del fallo sottobanco de non fatte vedere ci sono sotto banco facciamo una magra figura ci facemmo avere dieci vuota Scalone sottobanco quindi cerchiamo almeno di fare una buona figura
Pazzesca come fece una buona figura insomma quindi questo gruppo il però tolto ciò fu un episodio che poi i chiari con lo stesso Enzo Enzo Dindo con il quale successivamente successivamente
Io intrattenne buoni rapporti sembra dire perché poi dopotutto è una persona che mi stava e ne sta simpatico quindi non non mi voglio anzi me dispiace insomma che lui non va bene fare altre scelte senta quando morì serali Inzerillo
Rimase sempre nella stessa nella sua precedente colorazione politica o si inserì in gruppi diversi
Non so in quale gruppo Rizzoli io so soltanto che ad otto poi lui quella che era la verità di dice eran esce e in senso il divenne senatore di quel collegio Rita come Gaultier insomma perdita sia come volti sia come governare lo stesso appartamento cioè il senatore Cerami da sempre Comitato lotta dall'ufficio in in via Roma sovrastando all'inizio di via Roma insomma
Enzo Inzerillo per lungo tempo all'inizio dalla sua del della sua di mia candidatura del suo a livello nazionale insomma tende anche quell'ufficio le stesse personaggi della stessa persona Itza in casi
Di di di di di Piazza Scala fa i vari Greco Pullara e così via di seguito tutte persone che che votavano anche e avevano poi i fratelli Graviano pinoli tutto c'è un punto però Black i testi Filippo insomma questo a tutto il movimento a favore di Enzo Inzerillo anche nella sua campagna elettorale per l'elezione al Senato concreti non sa a quale gruppo politico facesse riferimento no no no io vorrei già avuto rapporti diretti
Personale non mi occuperò non mi sono mai preoccupato
Di sapere a chi insomma
Mi bastava sapere che faceva parte insomma degli amici che garantivano il rapporto
Senta
Fino a quando si
Fino a quando lei ha avuto rapporti con Pino Greco
Fino a quando dell'obbligo non ci fu più io l'ultima volta ho visto nel luglio del mille novecentottantacinque davanti al cinema Chienti dopodiché io avevo avuto fissato un ulteriore appuntamento con Pino Grieco questo appuntamento Pino Greco non si presentò al che io notizia e Filippo la Rosa il quale mi disse Nosa e per il momento mio cugino non c'è partito
Io insistevo ancora ignaro
Per incontrarlo Pino Greco Filippo la rosa dopo mie ripetute quotidiane insistenze mi fece alcune battute dalla quale io
Capi da buon intenditore che Pino Greco era partito per un viaggio senza ritorno
E dopo di lui
Dopo che l'ho avuto la fortuna deve dire la verità dell'italiano nella mia strada
Con i fratelli Graviano che rapporti ha avuto ma gliela devo dire due rapporti di amicizia no
Di rapporti buoni no disistima sì sempre
Personaggi squallidi il quale non solo mi hanno rovinato la vita e mi hanno tolto ciò che non dovevano togliermi perché fino alla data del mio arresto io ho versato ai fratelli Graviano la somma di due miliardi trecento trenta milioni per l'esattezza
Dove io posso documentare quasi dell'impiego la somma che ho dato con documenti non sono con le mie dichiarazioni che possono essere verba volant quindi nella massima certezze schiettezza personaggi insomma
Che io conoscevo da ragazzini con comportamenti a quanto come dire lei diede nel loro modo di di essere nel loro modo di proporsi quindi altro che avere a che fare con i vecchi uomini d'onore dove orario con personaggi come Pino Greco che è quello che è stato quello che alla sua cotta dico però dal punto di vista del proporsi dal punto di vista del discutere del ragionare insomma avendo a che fare con l'esodo degli Area le ho conosciute purtroppo
E i fratelli Graviano si interessavano pure all'attività politica è certamente certamente vede i fratelli Graviano deve essere chiaro un concetto colla uccisione che loro hanno avuto e hanno fatto di Pino Grieco di Mario Giusti Filippo Di Santo Berti Philippe e via di seguito quel gruppo insomma vicino a Pino Greco che preoccupava molto Totò Riina perché Pino Greco si era un pochettino tra virgolette montato la testa
Cosa stessa che poi Bagarella durante la mia frequentazione mi confermò tanto è vero che mi disse mi è dispiaciuto se fossi stato follia perché Bagarella ere
Era in carcere non c'era Pino Greco non sarebbe arrivato a questa estrema follia la sigaretta e quindi diciamo così troppo lunga hanno fatto le stabilizzazioni Age che di essere ma revocazione dovevo sapere chi era dell'iraniano seri la delega che non si occupavano attivamente della vita politica perché hanno ereditato tutto il mandamento ivi compreso alle persone che erano prima disposizione del di Cosa nostra avevano votato tutto hanno ereditato tutto
Ho capito
Senta lei ha parlato prima di suoi rapporti con Bagarella segnando cominciano questi rapporti nel mille novecentonovantatré credo nel maggio del mille novecentonovantatré insomma Judi fine maggio una cosa del genere qual è l'occasione e l'occasione che io dicevo
Un appuntamento nella Gaia quello Apollonia insomma è andai a trovare Bagarella nel in un terreno di Pontida
In una casa mia è quello di cui abbiamo parlato prima sì sì sì mi incontrai con uno dei
Un ragazzo alto un parente forse devo guardarmi somma non so bene comunque fu portato in questura accompagnato poi successivamente
In questo luogo e mi incontrai con Bagarella da qui la RAI compagno questo rapporto ma io la prima volta ci andai confetto canne
E quindi chi per primo la presentò a Bagarella per primo lo santo a Bagarella perfetto Cannella poi successivamente cito ormai altre volte tramite appuntamenti prefissati insomma precoce Giorgio
è questo questo incontro avvenne a Pollina sia Benna ponderazione e lei le dissero subito capì subito apprese immediatamente che si trattava di Leoluca Bagarella no assolutamente il nome non mi fosse fatto Bagarella in quel momento si presentò a me come Franco
Franco come lo ricordo non ho messo solo becera Franco stop non mi disse alcun Cogno penso amato da il Giornale ma in quel momento di Attilio nemmeno sapevo che il suo documento di copertura fosse Fran
Amato si chiamava Franco
Stop io Amato che ha appreso dal giornale ma qual era il motivo per cui cannella pepe trova nella lo presentò a a ballare ma guardi un motivo ufficiale del chiosa il motivo ufficiale in quel momento era che
Io dovevo assumere c'era in corso una trattativa per acquisire quel terreno di proprietà di cui ha fatto cenno poc'anzi in cui era interessato Mico Farinella e dell'interessato
Musotto Cesare Musotto
E quindi
Dico mi incontrai questa fu un'occasione la motivazione per cui mi incontrai ma da lì poi si verificano tante altre cose non previsto imprevedibile o che magari il Bagarella era nella sua mente porto avanti ma non
Quella fu al momento la la la questione iniziale e poi in effetti lei curò questo questo progetto questa torcia resi riceve il tono curare lo portate avanti addirittura iniziai anche gli scavi
Poi fui arrestato proprio per continuare l'opera che narra sostare prima dell'arresto c'è ancora molta acqua da passare sotto i ponti
E il suo rapporto con Bagarella proseguì quindi cioè cioè mio rapporto proseguì fino a quando proseguì fino a quando arrestarono Bagarella Kyoto restare una settimana prima di me
E lei in questo Periodo
Conobbe mai Bagarella con il suo vero nome il suo vero ruolo
Sì scelto poi quando Bagarella io
Si trasferì nel villaggio che quali avevo messo le case a disposizione di Bagarella in quel momento a Bagarella mi chiamò e mi disse cioè io avevo capito chiaramente che trattavasi di un personaggio di notevole spessore sin dall'inizio anche perché se effettuata nella e strada facendo quando ci recammo a questo al primo incontro
Mi disse Tuniolo dice tu sai il ruolo che hanno i ragazzi i ragazzi si riferiva ai Fratelli d'Italia quindi tu sai che
Sono personaggi di tutto rispetto che hanno una grande barda egee dove andiamo noi siamo alle vende molto molto più alti quindi mi raccomando comportato in un certo modo quindi a parte la mia sensazione che potrebbe essere discutibile
Dico aveva avuto già questa raccomandazione che aria e metta da parte ogni reperto cannella per cui sapevo e capivo che trattavasi di un grosso personaggio insomma senta è un'altra cosa proprio a questo proposito per introdurla
Ad un personaggio così importante come Bagarella è per assumersi la responsabilità di fare avvicinare Leica non era uomo d'onore a Bagarella
Come dire Fife etto Cannella che ruolo aveva in Cosa Nostra l'effetto Cannella era comunque in quella in quel particolare ambiente ha riformato i pettorali la persona da sempre vicinissimo ai fratelli Graviano
Persona che faceva parte integrante della famiglia di Brancaccio curava gli interessi dei fratelli Graviano
Quindi come dire per questo motivo per questa motivazione chiaramente era persona nota anche a Bagarella
Soltanto nota o
No nota nel senso leggere avranno avuto dei rapporti ai assieme al rapporto comune anche perché ha più volte poi io incontrai prefetto a Pannella
Con Bagarella
E ho avuto anche notizia da parte di Bagarella di incontri di riunioni Confettora nella tra il Bagarella e cannella stesso per cui il nuovo direttore nella era abbastanza abbastanza buono addirittura divento luogo più significativo all'inizio della il resto dei fratelli Graviano nel gennaio del mille novecentonovantaquattro per fuori però venire un progettino come dire l'invitato dallo stesso Bagarella successivamente in quanto il lodo maggiore ad ogni soluzione Nino Mangano che godeva più stime più fiducia da parte di Bagarella
Senta quindi mi pare siamo arrivati al punto che lei da persona che situa curare semplicemente di un certo progetto se poi invece cura direttamente la la latitanza di Bagarella perché abbiamo appreso per un certo periodo lo ospita in questo villaggio selezionabile io che ospita il villaggio
Come si chiama il villaggio Euromare nella Germana buon forme contrada vista vecchia per la Centrale serio del per quanto tempo lo spirito ma a volte dai all'Eliseo nel novantatré quindi credo si trasferì definitivamente a luglio però già nel mese di giugno cui comincio insomma avvenire
Per qualche week-end è un giorno due giorni insomma così
Edicola scusi dopo questa questa parentesi in questo villaggio lei continuo a favorire la latitanza del Bagarella continuo a trovargli rifuggire riceve il socio durante la sua latitanza e dove vuole indicarli questi costi dal quando lo abbiamo
L'UI lascia Euromare viaggerò mare fino a quando viene arrestato lei lascia il villaggio Euromare perché chiaramente finisce il periodo estivo per la giorno ma non c'è più niente c'è freddo delle quindi volendo si trasferisce in via Benedetto Marcello in un appartamento facente capo ad una delle mie società me amministrato da me amministrata poi in un altro appartamento intendiamo alla spina
Passaggi M più uno numero nove scavate nel sappiano appartamento che io gli mise a disposizione che fu fittiziamente intestato a tale Luigi già conia ma di proprietà
Del Bagarella seri e quindi è l'appartamento dove poi venne fino a quando il salto fino al giorno dell'arresto però Bagarella poteva anche agli altri appoggi Diaz appartamento è quello del villaggio Euromare
Non è che fu tolto cioè durante il periodo estivo poi Bagarella anche nel novantaquattro ad esempio Solidago al villaggio Roma nel novantacinque non c poté andare a vecchie si trovava in altri luoghi di villeggiatura vende
Non è stato possibile andarci
Ho capito senta
E quindi quali sono
Come dire i suoi comportamenti concreti i suoi atteggiamenti
Che convincono il Bagarella della sua affidabilità e che addirittura lo convincono a e dirle apertamente
Chi era Luís qual era il suo ruolo eccetera eccetera
Ma guardi io sin dall'inizio cuoco cercato di avere un rapporto coerente e corretto con questa persona dalla quale io non conoscevo non conoscevo diciamo il vero nome
Ma
Credo che comunque Bagarella non essendo
Un grande sprovveduto
E questo io potevo assunse contabili da fatto che conosceva molto bene la mia storia con il villaggio romane sapeva molto bene prima che io glielo raccontassi che io ho avuto avevo avuto rapporti con Pino Greco chi aveva avuto rapporti con Salvatore Greco che io conoscevo i vecchi uomini d'onore dalla Cosa Nostra che non c'erano più pecche diciamo sono state catalogate ormai dalla storia in quella che chiamiamo il gruppo del clan perdente di Cosa Nostra
Quindi Bagarella una gretta informa sono aveva però le voglio dire che sin dall'inizio mi disse ad esempio dammi del tu
Cosa che non esisteva perché tocca dei fatti questo rapporto iniziale e quindi credo dei di lealtà da parte mia lui si fiuto si fece curare da me la latitanza Cindy io mi misi a sua disposizione per quello che potevo attraverso un rapporto di amicizia nel quale mangiavamo assieme
La sera quando specialmente abitava in via Pietro Michel cenavamo assieme pranzavamo assieme quindi ci vedevamo quotidianamente
E in questo rapporto che era nato chessò uscivamo anche assieme ad andare a fare shopping e quindi le voglio dire era nato un rapporto
Non istituzionale tra virgolette tra uomini d'onore per cui c'è un certo modo di comportarsi ma ero diventato come dire per Bagarella una sorte una sorta di di persona di di di di fratello minore insomma rapporto dava di fatto è l'unica cosa che mi è dispiaciuto insomma
Dalla mia collaborazione in effetti insomma è stato questo avete tradito quella fiducia di Bagarella che mi ha fatto del bene io
Non lo posso negare ma è normale che oramai alla mia coscienza dalla mia mente vuole se lo conosce vuole riferire quale fu qual era l'atteggiamento di Bagarella nei confronti dei politici
è sceso da dieci vicini a Cosa Nostra ma non io posso vedo senz'altro risponde in maniera secca e breve perché sono dovrei dilungarmi molto
No no certamente allora dico io i commenti di Bagarella erano di non fiducia nei confronti degli uomini politici
Richiede Bagarella rimproverava rimproverava affettuosamente quindi tra virgolette al cognato Salvatore Riina DS si sedato troppo dei politici nel senso che cosa nostra e Totò Riina nella fattispecie avendo dato il suo impegno cioè la sua parola d'onore ai vari politici
Di aiuto non solo dal punto di vista economico elettorale ma per molti dal punto di vista letterale la ricerca dei voti
Per molti anche a livello economico e per altri una garanzia di una vita tranquilla senza minacce senza problemi
Senza Totò Riina e ho mantenuto i suoi impegni fino in fondo con Cosa Nostra ha mantenuto il suo impegno i signori politici nel momento in cui si cominciò
A fare il mare grosso e quindi da lontano si sono intraviste le nubi pronti per il temporale signore pochi dice cominciarono a tradire
Ed allora Bagarella rimproverava cognato di essere stato troppo fiducioso tra virgolette mi disse mio cognato è stato troppo buono con i politici infatti coloro che assumeranno impegni condoni
Da oggi empori e quindi siccome io curavo anche il rapporto con certi politici vale assumevano impegno Bagarella mi disse tra virgolette mi perdoni il tribunale rese USA la frase esatta io scesi un PIL qua in con questo Bagarella voleva dire insomma
Nel senso di dire faceva trasferite lei riesce a
Indicare quando
Quando inizio quando muto ecco questo atteggiamento questa strategia nei confronti dei politici che non erano stati fedeli ai propri impegni
Guardi le non è che maturò nel novantadue e nel novantatré questa cosa assolutamente no è una cosa che è maturo negli anni e maturo nel tempo dobbiamo ritornare allora indietro
Parlare del mille novecento ottantasette credo ottantasei ottantasette quando Cosa Nostra deciso di votare per il partito socialista italiano cosa che già io ho dichiarato in atti del dibattimento in altri processi
Il di rifugiarsi in da quel momento la sensazione che il partito storico per eccellenza
Che in maniera più
Cospicua aveva assunto impegni precisi in Sicilia con in Cosa Nostra restava un pochettino cedendo stava un pochettino
Girando le spalle e allora si volle dare un primo segnale alla democrazia cristiana affinché quest'ultima e gli uomini politici siciliani della donazione Sanasi già vedessero c'è un segnale affinché capissero Joe
Se Cosa Nostra avesse appoggiato a tappeto e sul serio per in cielo allora all'epoca altri partiti non sarebbe finita male però per molte candidati della democrazia cristiana quindi sindaco all'epoca già c'è il primo momento in cui
Nasce questa diffidenza dei politici mai ciò si concretizza in maniera definitiva quando fallisce anche l'accordo che era stato preso
Poi nel Partito Socialista spesso con altri uomini singoli uomini politici della democrazia cristiana il quale cominciano a non mantenere più gli impegni per cui dietro la paura dall'al gesto e dietro la paura
Delle indagini di Giovanni Falcone
Nel che esso Di Meola per fare un esempio calzante Martelli preoccupato e giustamente comincia a varare delle norme antimafia contro i mafiosi che vuole un po'tutto questo sistema un po'tutta questa cosa fa venire meno quella certezza e quella sicurezza nei confronti dei politici chiaramente
Nel mille e novecento novantadue novantatré questa o situazione questo vuoto diciamo un attimo di riso afferente scelto
C'è già carenti in pectore ce n'erano una miriade una marea mai il referente scelto ancora nel corso del novantadue mancava
E vi era la ricerca del referente scelto del referente che avrebbe assunto degli impegni da mantenere ad ogni costo senza voltare le spalle accada quel che accada e quindi Bagarella in quel momento mi Esterna
Chiaramente in questa situazione che era frutto del decorso degli ultimi anni fino all'epoca
Precedente al novantadue e novantatré epoca in cui ne parliamo ho capito senta un po'e
Brevissimamente volevo tornare a quello a quell'episodio di cui lei stesso ha ha parlato adesso mille novecentottantasette
Si dà un segnale alla Democrazia Cristiana lega detta in che maniera crea in maniera in genere ad esempio io fui sollecitato direttamente da Giuseppe Graviano a votare per il partito socialista
Italiano
Sì quindi segnalo quand'era cercare di trovare un bel po'di voti sì ma a contempo ecco perché le ho detto non fa una cosa a tappeto perito e nel contempo veniva dato anche un altro ordine
Ed era questo che nel caso in cui
Si incontravano candidato e democristiani Joe potevano bene o male essere amici o che allora erano stati in precedenza
Non vi si doveva fare la guerra cioè non bisognava tagliare gli spazi
A questi personaggi che già avevano acquisiti solo qualche invece di andare a cercare gli altri due mila voti o gli altri tre mila voti
Per questi personaggi non si andavano a cercare ma si facevano confluire sul partito realista che avrebbe così segnalato un aumento sensibile
Di quello che erano i voti di preferenza rispetto a quella che era erano stati i voti al passato il rigetto fissa ecco mi perdoni mi perdoni se la interrompo perché non è una cosa importante è anche per il partito radicale difatti se voi andate a controllare a verificare le tre che il partito radicale italiana nel mille novecentottantasette riceverà un suffragio totale del voto completamente insperato perché nelle precedenti era assente
In a Palermo e in Sicilia andiamo a controllare perché gli avrebbe detto ciò perché Pannella si era impegnato a determinate cose insomma per non voglio parlare di Pannella sono denunziato Mosca
Senta
Concretamente è lei e il gruppo di persone che facevano capo all'epoca la sezione di Brancaccio
La persona di cui abbiamo parlato prima cioè di fronte a questo a questa indicazione di Cosa Nostra di votare per il partito socialista
Questo gruppo di persone come vi siete comportati che atteggiamento avete assunto e che comportamenti concreti
Avete assunto ormai Lazio sei le rispondo subito lei deve tenere conto di quello che ho detto poc'anzi per il fatto stesso che a me non hanno notizie o direttamente il signor Giuseppe Graviano
Lei sa grande affetto che io potevano dirmi quindi già nel momento in cui il nuovo disse io insomma Abete le cose ma non le farò niente però volle un pochettino sincerarmi bacetto parlare costo che dalla stazione ma parlai anche con Gino Pennino io di questo fatto e difatti Gino Pennino mi disse io abbia Calamo Ciadi essa diciamo cinesi ma noi siamo stati sempre democristiani
Dieci dobbiamo andare a votare come tu gli hai sopra facciamo noi un pochettino sia stata getto non non esponiamo c'è troppo a cercare vuoti insomma per la democrazia cristiana per evitare discorso ma nemmeno cerchiamo la verità dei fatti e non cercare nessun voto allora per il petrolio a vista personalmente a e anche il segreto per la stazione nella maniera più assoluta non si è mosso in tal senso
Però si è mosso era un pochettino però insomma ho capito lei poco fa ha citato questo episodio l'ottantasette come il primo segnale che Cosa Nostra vuole dare ai politici infedeli per così dire che ci sono stati per quello che lei conosce delle
Di cosa nostra delle delle dinamiche degli eventi mafiosi sono stati altri concreti segnali
E che furono mandati a Cosa Nostra i politici che non avevano rispettato i patti successivamente a quali e l'ottantasette naturalmente essersi quando babbeo io posso dire con certezza perché questo proprio super Bagarella
Le posso dire che il segnale
Veramente della come dire della rabbia che era maturato a insieme con Cosa Nostra per questo tradimento la pago Salvo Lima la pago Salvo quindi questure fatti di cui neo Scienza diretta per un racconto diretto del Bagarella mi sembra consenso sta parlando dell'omicidio di Lima Salvo Lima ai l'omicidio di Ignazio salta esatto sa quando si sono verificati questi fatti
Senta e credo che siamo intorno al mille novecento novantadue se non vado errato
E quindi edito questi due episodi di cui mi parlò il Bagarella e Bagarella me ne parlò con me due personaggi che dovevano pagare
Per impegni che non avevano mantenuto perché veda
In poche parole Sandro insomma brevemente dopo ottantasette in poche parole questo sopra Bagarella
Quando capirono il segnale non è che non si sono mossi i democristiani si sono mossi hanno cercato il contatto hanno creato il contatto hanno ballato Collina lì sono nati
E impegno dicendo ma non sono stati dei momenti ora ci impegneremo quindi siamo di nuovo quello di prima
Quindi dacci tutto appoggio proteggerci noi faremo quello che dobbiamo fare e in questo contesto venne inserito quell'impegno di Salvo Lima
Specificatamente per quanto riguardava il Macchi sopra cioè soldi era in in corso ancora di celebrazione ed era nella fase credo di appello doveva andare a una cosa del genere
è
Questi impegni gli affetti furono ulteriormente disattesi per cui
Bagarella
Mi disse che la responsabilità
Era stata data di questa leggerezza nell'interesse interessamento nel fatto che non erano riusciti a fare nulla era data a tutte e due cioè la data sia a Lima e sia a Salvo
Senta e oltre a questi due fatti quindi siamo come lei ha già ricordato nel novantadue in quello stesso periodo ci sono stati che lei sappia altri programmi altri progetti di attentati di punizioni comunque di fatti esemplari contro personaggi politici ritenuti infedeli
Contro personaggi evocati in questo momento non mi ricordo di una strategia più complessiva sì senz'altro neuroscienza e lo so perché sono stati argomenti dibattuti tra me e Bagarella
E poi riferito ad un altro personaggio quindi di quella che è una strategia più complessa eh sì in questo momento però sul personaggio specifici non in questo anno non mi lamento
Va bene
Stavamo parlando stiamo parlando di Bagarella volevo chiederle lei poco fa ha fatto il nome di Nino Mangano sì che rapporti avevano Bagarella e Nino Mangano ottimi rapporti rapporti più che ottenne il rapporto di assoluta fiducia lei deve pensare e dire in radio militare avevano lasciato dopo allora già questo incarico di chiesti degli interessi e il mandamento a un triumvirato
Questo triumvirato era composto da Giorgio Pizzo
Da difetto Cannella e dallo stesso Nino Mangano
Ebbene strada facendo i tre visto sia perfetto Cannella che Giorgio Pizzo
Non è vero come dire da parte di Bagarella
Quell'accordo di potere insomma continuare a essere predominanti
Nel mandamento per cui Bagarella segnò la direzione dello stesso mandamento e del cosa più corpose al a Nino Mangano mentre i due si occupavano
Di di cose che il regalo ideale avevano lasciato in sospeso prima d'allora Lillestrøm tutti i fatti nuovi e tutti i nuovi collegamenti
Quindi parliamo anche di riscossione del pizzo di affari inutile le curava le Nino Mangano quindi quando lei parla di gestione degli affari
Del mandamento
Come ha già detto intende anche
L'estorsioni che avvengono sul mandamento hai scelto certo tutto che lei sappia Nino Mangano teneva carte e documenti appunti annotazioni proprietà riguardavano questi affari
Questi affari economici del mandamento ed è ingerito perché aveva Nino Mangano
Scusate
Nino Mangano per un certo
Se era possibile un po'd'acqua perché sono
Vogliamo sospendere due minuti Presidente
Sì per me non c'è
Non ci vuole continuare Nobel mi aveva va beh continuavano meglio è andato in gol contraria cose cadono dilatato arriva un poco la Nava bello speriamo nel caso insomma la domanda era
Se le risulta che mi domandano teneva per conto di Bagarella comunque come gestione del mandamento documenti iscritti centrali assenti all'attività criminale del mandante asimmetrico che si era dico anche il perché io lo so
E Nino Mangano teneva questa documentazione la parte per fatti miei personali per cui erano arrivati all'inizio l'arresto dei Graviano io avevo una somma di cinque milioni ai fratelli Graviano allo zio dei fratelli Graviano Tecce aveva acquistato hanno acquistato una macchina e quindi dovevo dovevo una somma di cinque milioni perché facevo gli assegna lo zio ma gli assegni ed effetti dipendevano i fratelli Graviano perché c'è una giustificazione ufficiale
Di un pagamento che io facevo e poi invece per quanto riguarda l'acquisto all'autovettura
Pagavo contanti quindi dall'ultimo dei un debito di cinque milioni
Nino Mangano aveva segnato così come non mancano aveva segnato ad esempio per quanto mi riguardava ciò che aveva chiedo dei Graviano ancora pretendevano come somme che io avrei dovuto pagare
Così come aveva ad esempio scritto somme che riguardavano il villaggio la Mare e non solo come lo stesso Bagarella poi mi disse
Io la Mangano aveva come dire fatto
Una panoramica sociologica delle gravi andavano lasciato in sospeso per quanto riguarda l'estorsione rapporti con costruttori e via di seguito dal momento che l'arresto dei gabbiani impone e ed era emerso in questa documentazione Joe
Nino Mangano aveva curato era emerso che i fratelli Graviano avevano nascosto
Abbiamo alla famiglia mafiosa Bagarella si giravano sposo determinate somme già invece ecco no io ho detto perché lo so da questi fatti cioè precisi e specifici altrimenti non non sarei in grado di poterlo sapere una cosa del genere se se le risulta
E annotazioni che riguardavano crediti di persona del mandamento docet va bene
Ormai abbiamo finito con pochissime domande lei conosce tale Mortillaro Antonino
Sì
Chi è
E glielo portiamo vediamo nello mortuario io conoscono Mortillaro credo che aveva col titolo di studio del ragioniere prima l'ho conosciuto poi in seno al partito l'ho conosciuto lui faceva parte del gruppo di Lima
E poi l'ho conosciuto perché frequentava il gruppo digiuno Pennino quindi quando stavamo per fare tecnici ed è in dubbio se Gino Pennino assumesse favorendo gli amici mi hanno meno ma comunque Dino Pennino era un un grosso punto di riferimento dal punto di vista elettorale della ricerca dei voti dal punto di vista elettorale anche in seno alla DC per quanto riguardava i congressi quindi che incontravamo anche da Gino Pennino poi successivamente
Mi fu presentato da Giuseppe Graviano nella inconsapevolezza di quest'ultimo che io già conoscevo
Ok Nino Mortillaro per cui non lo presento davanti alla Cassa di Risparmio di via Mariano Stabile per quanto le risulta Mortillaro era uomo d'onore questo io non lo so e non lo posso dire
So comunque che era vicinissimo ai fratelli Graviano perché poi con lui e Filippo Graviano successivamente io mi recai presso lo studio dall'avvocato Aricò
Quindi
Chi per discutere un problema che riguardavano situazione di mutuo con il Banco di Sicilia e via di seguito e quindi io Filippo Graviano e Nino Mortillaro ci siamo giocati dall'avvocato Enrico
E perché c'era Mortillaro che ruolo aveva in questa morto il divario aveva Luongo era venuto perché a quanto pare dovevano discutere un problema
Che riguardava l'avvocato amico da risolvere quindi devono chiedere anche questa cortesia a
A Filippo Graviano
Nel contempo vi era un rapporto di collaborazione con questo avvocato Arrigo
Dal punto di vista politico anche benché l'avvocato Arrigo come sapete era militava edere Annibale nel consiglio comunale di Palermo con il Partito repubblicano italiano allora
Sì
Senta lei sa dire se oltre a questi rapporti col Graviano Mortillaro avesse rapporti con altri uomini d'onore anche di altre famiglie o di altri mandamenti no non lo so questo non glielo so dire
Mortillaro per quale gratia ma lei ha appena detto che era nella nel gruppo di Pennino
Sì sì l'ho detto prima del bel aveva sì proprio Sophia
Senta signora Cannella
Lei sa che attività che attività lavorativa svolgeva Mortillaro
Io sapevo in quel momento perché così mi disse i Graviano però non so se è vero o non è vero che svolgeva anche all'attività di consulenza quindi non so poi specificatamente di cosa si occupasse e che ruolo aveva quindi
Non so in effetti precise può può dire se il Mortillaro nei momenti delle campagne elettorali
Aveva come dire una si impegnava
Per procurare consensi elettorali sì l'ho visto qualche volta specialmente durante l'elezione di Enzo Inzerillo al Senato ed erano assieme a Nino Mortillaro Enzo Inzerillo
Un tale Maurizio muratore questo Maurizio muratore aveva un negozio di macchine Olivetti cosa del genere in via Bari angolo viale scarlatta
Ecco i a Bari angolo via scarlatta e lo vedevo loro vedere insieme con un altro a persona che poi in un momento elettorale io non avevo ben inquadrato questa persona il momento dottore all'arrivo anche una segnalazione
Di votare per quest'ultimo si trattava di Cuffaro
Sì
Senta le risulta che oltre a questo impegno politico che si sviluppava così come lei ha brevemente riferito Mortillaro avesse anche
Incarichi operativi all'interno di Cosa Nostra intendo per esempio nel capo dell'estorsione no non glielo so dire
Non lo sa
Sa se in qualche modo nelle famose carte di Nino Mangano si è fatto riferimento a qualche credito del mandamento e che riguardava Mortillaro l'attività di Mortillaro nemmeno questo so ho capito
Va bene io
Sì signor Cannella lei quando ha cominciato a a collaborare con la giustizia credo in un ventidue luglio del mille novecentonovantacinque
Può
Brevemente
Indicare quali sono stati
I motivi
Che l'hanno indotta iniziare questa collaborazione
Ma guardi
Inizialmente
Uno non può stabilire quando inizia a collaborare vecchia collabora perché è un momento di confusione tale della storia di salto di così radicale di cambiamento di una struttura mentale di un certo modo di essere e quindi
Diciamo che inizialmente l'unica cosa che
Mi era balenata in mente era la mia estrazione sociale perché in fondo io non venivo dalla mafia da una famiglia mafiosa
Molte cose mi erano successe voi per il mio impegno politico a quale credevo molte altre cose mi erano capitati capitate senza mia volontà dal momento in cui iniziai a fare l'imprenditore
Questi fatti che avevo vissuto
Certo non con allegria né con gioia ma con continue preoccupazioni e quindi questo fatto è iniziale mi indusse a collaborare perché tra l'altro il peso era costretta a lei così tanto di una responsabilità enorme quindi continuare su quella strada credo che non non avrebbe portato ad alcun risultato quindi questa coscienza
Di qualcosa che in un certo qual modo avevo subito della conoscenza che era in certo qual modo non è che me li ero scelto o perlomeno queste conoscenze avevo dovuto contano alle curarle per una mia scelta libera ma perché la vita infatti la situazione che si sono come dire volute in quel contesto mi hanno portato ad avere rapporti con queste persone nella quale poi ho dovuto confidare in quanto il che lei mi insegna non è che di punto in bianco avrei potuto girare le spalle non avrei non avrei più potuto fare allora la collaborazione in quel momento era un'occasione
Per ritornare un tantino me stesso a quella che era la mia estrazione culturale quindi la mia estrazione
Di ragazzo pulito di studente
Di persona i germi dettava nell'Azione cattolica che aveva preso di Uto l'Azione Cattolica quindi in un certo qual modo mi trovai
Io in un momento di presa di coscienza di chi effettivamente ero di quale era veramente alla mia indole quindi questo fu il primo momento di scelte scelto se adesso lei mi dice in questi due anni J. maturato la coscienza naturalmente che maturate normale salassi stare quello di io non omicidio non o almeno per cui non è che ho barattato ergastoli
Con la collaborazione o barattato scendono di onde con lo Stato
Per
Veniva collaborare quindi
Proprio questo mondo ringraziando avvio non c'è ci sono preoccupazioni ma penso va bene a me basta così presso Novarello friulano e presidente
Difesa se volevo procede al controesame
Sono avvocato gliela
Senta nella le ha parlato volti e degli appoggi espressi dal dottore Gioacchino Pennino
Ricordate il killer faceva montare dottore Del Pennino
No per chi quando nei locali in competizione elettorale in cui lei ha un ricordo cioè c'è io lo posso dire io il dottore Pennino faceva votare
Per quanto riguardava il Senato per Sempre in quel collegio del Giuseppe Cerami poi successivamente
Penso Inzerillo poi i
Il dottore Pennino faceva notare per candidati anche per ha fatto notare anche per porpora ha fatto votare per i primi anni per le varie comunale si è interessato per tutte quelle chiedono insomma candidati
Bene o male indicati dal partito però
Quanto meno candidati che sui quali il dottore veniva poteva confidare perché avevo un rapporto diretto anche tramite il gruppo di come le ho detto poc'anzi e quindi dei vari Salvatore Greco e via di seguito quindi comparazione competizione sono tale senta un risultato che nel mille
Mafiosa palermitane
Non vogliono votare per la Democrazia Cristiana
Stiamo parlando del da perché poc'anzi ho detto nazionale dall'ottantasette all'ottantanove adesso io le chiedo invece se ne risulta
Che nel mille novecentottantacinque vi furono alcune famiglie mafiose che no Bobo non votare per la Democrazia Cristiana
Questo non mi risulta perché io ho votato per la democrazia cristiana perché il segnale che arrivo hanno dalla stazione erano quello della democrazia cristiana
Io ripeto solo di un'occasione
Di quelle elezioni in cui ed il frullo solamente all'incremento dei voti per il partito di stradale avrebbe dalle gravi hanno che allora dirigeva il mandamento questa precisa volontà di non votare per la Democrazia Cristiana bensì per il partito socialista
Ottantasette sì
Ho detto novantasette lo sbarco
Quindi no io mi riferivo sembra ottantacinque mila dall'ottantacinque le noiose non voti notizia personale non le ho avuto senta lei ha parlato di un tale Sciacca segretario della DC misurare a Brancaccio sì sì sì sì le risulta che fosse uomo d'onore oppure no no questo signor Sciacca nella maniera più categorica assoluta era una persona
Alla quale poteva grande fiducia di grande stima per il suo comportamento ineccepibile un gran lavoratore era compare di di Gino Pennino mi pare quindi non solo
Ho capito cioè si seminario ha parlato anche di un di una protesta che gli è stata da parte di condomini del commissariato mi pare istituito a Brancaccio severo sì lei in questa protesta ha avuto un ruolo certo io ho avuto fondò nel senso utile
Baggio lo dico pure il nome uno dei condomini stiamo parlando di tanti anni fa d'un più uno dei condomini il quale dirigeva in poche parole il gruppetto sentiamo a Marino
E abitava nell'edificio
è
Il nuovo oggi abbiamo avuto nuovi fu quello che in sede di Consiglio di quartiere
D'accordo anche con sette a Cannobio dovevamo votare una delibera da farle pervenire al Comune ed a farle pervenire al prefetto successivamente nella quale ci scambiavamo a favore del
Dei condomini di quell'edificio affinché il commissariato venisse trasferito dato che non era opportuno fare correre rischi a dei civile a delle persone alle quali abitavano dell'ufficio con attentati del genere
Difatti vi è la delibera senz'altro nel quale io feci questo intervento
è scritto nel quale chiedevo perciò ed era un intervento dall'altro di accusa
Un intervento forte lei deve pensare che infiltrati tra gli spettatori il pubblico vi erano due poliziotti quale al quando gli uscì dalla seduta del consiglio di quartiere
Mi chiesto i documenti volevano delle spiegazioni ulteriori perché erano venuti Olimpo Checchino a vedete dice di che tratta la sì quindi c'è anche questo fatto con quel verbale esisteva questo fu il nostro ruolo poi comunque il commissariato in ogni caso ad ogni buon conto rimase lì dove dove era avvenuto il fatto che si trova un chiarimento
Al riguardo questa protesta è stata da voi uomini di Cosa Nostra suscitata oppure esisteva già questa protesta e voi l'avete assecondato incoraggiato
In parte chiaramente c'era la grande paura e preoccupazione per un fatto che era accaduto effettivo di coloro che abitavano in quell'edificio però io mi ricordo benissimo che all'uopo per aizzare gli animi e per esasperare la situazione quindi per condurla coadiuvarlo in maniera più efficace fu incaricato del costruttore dello stesso edificio tale Domenico Federico e suo incaricato latino Greco Scarpa affinché
Stramazzo un po'questa gente ha raramente rafforzata diciamo la metà esasperata ho capito noi erano Liza spero però Greco con io non ho affatto Cirio io sono andato a luglio compie questo in che anno è avvenuto ricorda
Incendio avvenuto un attimo solo
Ma credo che siamo mille novecentottanta una cosa del genere
Va bene senta un'ultima domanda lei rispondendo al Pubblico ministero ha detto che Leoluca Bagarella le ha fatto del bene cioè in che cosa consiste questo bene che ne ha ricevuto ma glielo dico subito veda
E non posso esaurito la risposta purtroppo a breve perché altrimenti non ho bisogno due minuti
Veda i fratelli Graviano avevano subito in occasione di quel terreno una sorta di raggiro da parte dei blog Gregorio Domenico Sanseverino
Sta parlando dell'euro ma
E
In quel contesto i fratelli Graviano non erano a conoscenza fino alla uccisione dal loro padre che in quel terreno di San Severino inopinatamente aveva
Fatto iscrivere da parte del Banco di Sicilia una ipotetica
Volontaria per l'ammontare di dire due miliardi
Naturalmente per avere questa valutazione rincorso da imbroglioni l'agire tale che non è il caso di parlare adesso
E in quel terreno in poche parole che il papà dei fratelli Graviano avrebbe investito una esigua somma all'epoca glielo negano si trovarono questa ipoteca e quindi accusavano di ciò
Pino Greco ma in quel momento Pino Greco era quella che era e tutta la Coppa cadde esclusivamente su Domenico Sanseverino
Orbene nel momento in cui acquisire il terreno il ventiquattro ottobre del mille novecentottantaquattro come ho detto poc'anzi vi era un debito complessivo per interessi e quote capitale
Avute dalle varie dai vari istituti di credito Lussu con ipoteche garanzie fideiussorie sul terreno ammontanti a quattro miliardi e mezzo quindi una situazione insostenibile
Orbene i fratelli Graviano all'epoca ancora non è che erano ragazzi quindi bene o male
E avevano preso la cosa in una certa maniera pretendevano i soldi dal Domenico Sanseverino
Avevano preteso un aiuto da Pino Greco Scarpa ma il Pino Greco Scarpa dall'ottantacinque min. ucciso i Sanseverino cade in disgrazia con vari sequestri di beni e con fallimenti di società cosa rimane dei Graviano per il potere recuperare ciò
Che loro in mezzo a loro credevano legittimamente
Un loro diritto per quel terreno ma io non c'entravo niente perché sono avevano pendere con Sanseverino o constata che paga il terreno quattrocentocinquanta mila metro quadro nel momento che hanno acquisito
E i fratelli Graviano quindi individuare me l'oggetto è il soggetto delle loro pretese e delle loro speranze di recuperare delle somme e così quindi io vengo tartassato martellato costantemente quotidianamente
E i fratelli Graviano per noi avevamo previsto in legge venivo dalla montagna uno debbano male capiva non solo quello che si diceva ma anche ciò che non si dice
Ringraziando abbiamo questa capacità
Quindi la delega non avevano previsto per me la fine alla morte al momento oggi e finivo di pagare quello che la loro mente che io pagassi oggi in ogni caso appena capiva perché non c'era più niente da poterne ricevere in quel momento sarebbe scattata la mia condanna a morte io di questo nero scelto è consapevole nove Cha detenuti fatte gli episodi perché non è il caso o bene
Nel momento in cui io inizio il mio rapporto con Leoluca Bagarella Giacomo detto poc'anzi certo qualcosa di me lo sapeva perché delle conoscenze l'aveva io gli elenco
Tutte le varie fasi che sono seguiti sino al momento in cui acquisiva il terreno fino ai miei rapporti con i Graviano
E tutto ciò che ho fatto per loro che riguardava anche tavoli e cortesi e via di seguito per tenermi le buone quindi parlo della pietanze parlo anche di qualche cortesia per quanto riguardava dei processi che del del cause che volevano punto nel tribunale
Nei tribunali tributaria nel quindi diciamo interessi Gennaro agli anche io cosa per la quale mi ero interessato per loro beh in quel momento a Bagarella italiano ancora non sono già stati i Graviano sono fuori
Da quel momento a Bagarella assume altri accertamenti parla con Filippo Graviano ebbene in quel momento Bagarella comprende che io avevo erano giusta ho detto la verità
E da quel momento finiscono le pretese est ortive dei Graviano né nei confronti anche anche se ogni tanto venivano alla carica però in maniera molto più leggiadra
E anche se dopo il loro arresto nel mille novecentonovantaquattro cominciarono a mandare fuori messaggi di richieste di nuovo di appartamenti nei miei riguardi confusi
è in quel momento a Bagarella per meglio che cosa significava e che cosa significò
In ogni caso comunque fosse stata la conclusione dal punto di vista economico perché ciò alla fine non avrebbe avuto alcuna importanza ma in ogni caso era la mia garanzia di vita
Sì era in quello che non mi avrebbero insomma toccato un capello ho capito quindi per questo io sono grato a badare senta ma siccome lei ha parlato di una assistenza una cura che le ha tributato a Bagarella
Ecco mi viene di doverle chiedere a prescindere da questo favore
Lei è stato compensato rimborsato per il tempo per le spese per l'attività che ha prestato a Bagarella com'è stato ricompensato insomma no economicamente io non sono stato giudice compensato niente io
Con Bagarella nel momento in cui acquisì quel terreno di Pontida chiaramente
Quella costruzione la dovevamo fare in società ciò significa in società
E questo è anche un altro peggio di e io ho notato in Bagarella cosa che altri non nomina l'onore non vanno il Bagarella in quel momento mi disse essere socio tuo significa partecipare materialmente a tutto ciò che è la necessità quindi con in denaro non è che sono socio duro così tanto bene infatti io in una mia verbalizzazione
Dissi già in uno dei i miei incontri che io ebbi con Leoluca Bagarella di Bagarella
Mi diede in presenza di Gioacchino spinato anzi mi fece consegnare Boy
Da giudichino Spinnato
La somma di cento milioni di lire centotrenta centoventi e non mi ricordo ma ho dato per gli scontri Betti
Il Bettini e al risparmio che avevo depositato per cui il mio ricordo senz'altro verrà quantificato esattamente dalla sommatoria di quelle dette al risparmio che io ho indicato dalla stessa autorità inquirente
è
Si trattava quindi di un rapporto di società Talal trovate somme di denaro mi vennero da Bagarella ma mi vennero in relazione alla organizzazione di un movimento politico
Che si chiamava Sicilia Libera quindi per le varie spese chi vi erano che erano necessarie affrontare voglio dire mai aveva osato io
Perciò oggi che faceva per Bagarella
Diceva che una lira anzi
Lei deve sapere le dico una cosa avvocato per una questione di correttezza e per rispondere esaurientemente la sua domanda
Lei sa che Bagarella a utilizzava Toni Calvaruso utilizzava all'inizio come autista come persona che ci andava a fare la spesa perderebbe per me e per le varie necessità inizialmente ma lei deve sapere che sia inizialmente
E sia durante tutto il periodo nel quale Bagarella
In quale Calvaruso fa il salto di qualità e si trasforma in killer alle dipendenze di Leoluca Bagarella lei sappia che
Mensilmente
A dare
Il denaro sufficiente per campare a signor Calvaruso ero io petto e Calvaruso inizialmente a lavorava con me era una persona che lavorava alle mie dipendenze nel villaggio Euromare
Io lo pagavo nel momento in cui lo mise a disposizione del Bagarella e Bagarella
Lo prese con sé mai
Chiesi io al Bagarella ma vedi che io Ottone non è più con me
Non lo vedo più quindi ho assunto un'altra persona per fare determinati lavori per cui pagano tu mensilmente continuava a pagare io bar Peddy legge la mia riconoscenza Bagarella per
Il ruolo insomma mi ha risposto ho sentito grazie non ho altre domande grazie
Mistero
Altre domande da porre
Qualche domanda da parte delle finale prego che se nella
L'avvocato mandano eccetera mai rivolto ma ne ha conosciuto personalmente
L'onorevole Mannino
No io personalmente non ho mai conosciuto
Mi dica lei ha detto di sì se interessato di politica fin da quando era giovane giovanissimo nel corso piuttosto vita
Intendo solita politica dal punto di vista politico
Lei ha discusso con uomini d'onore di questioni politiche
Sì abbiano che sapeva essere congrua a nord sì sì abbiamo discusso di questioni politiche posso parlare di Ignazio Pullarà le posso parlare Salvatore Greco richieda io per un certo periodo poi appoggiare le candidature dell'onorevole Giacomino muratori
Quindi vi ricorderete assessore agli Enti locale del ho appoggiato la candidatura di Mario D'Acquisto ebbene di questi presidente alla Regione Siciliana di questi personaggi oltre ad avere una conoscenza diretta è un rapporto diretto ne parlavo sotto l'uomo d'onore
Il quale a loro volta li conoscevano e con il quale ci siamo assieme incontrati il riunioni in cocktail rinfreschi ad esempio volevo d'acquisto ne abbiamo tenuto uno presso il mio studio ufficio sito in in via dunque dunque via via via adesso non glielo dico bene comunque di quasi vicino dove c'è una pasticceria famosa a Palermo che la pasticceria posta al bar costa quindi in questa via al quarto piano io avevo non fu un ufficio e li abbiamo fatto fin fresco
A favore del del dell'onorevole Mario dal per dire di molti personaggi ho parlato dei fatti politici e di
Modo di cercare voto dieci partite voti in varie stazioni e di queste discussioni ha mai fatto parte Mannino
Perché mai parlato no io infatti no anche un l'onorevole Mannino presentano però si parlato con loro domani lo si infatti infatti ho detto che dopo che il dottore Pennino aveva notiziato segretario di sezione di votare per l'onorevole Mannino e io insomma avevo i miei candidati che conoscevo da vecchi temi da vecchio tempo ma mi fu detto no sono cavalli perdenti che ci interessa andrà a fare il ministro quindi votiamo venuta Mannino io
Poi incontrandomi con Salvatore Greco
Dissi sudato la stazione dottore Pennino ha fatto sapere cosa devono dirci se siamo sicure se l'opposto cioè mi disse sì dobbiamo votare per lui me l'Inter sta interessando anche c'interessiamo tutti perché è una persona
Amico nostro nel quale ci teniamo al quale ci troviamo e percorre le risulta l'interessamento per onorevole Mannino
Era soltanto punti viste sue qualità personali
La sua abilità nel campo politico anche per altre sue qualità
No anche me aggiunge rapporti con no
Comunico sano no questo io non lo posso assolutamente dire le posso rispondere ad una domanda per quale dei due fatti della necessità posso solo dire testualmente ciò che mi fu detto votiamo perché ci interessa perché è un amico nostro insomma che il padre al quale possiamo trarre quindi benefici sano suo interesse di votarci non ce ma altro non posso dirlo
In quanto dicevano che era amico loro cioè a Mykonos in che senso usano il termine amico
Guardi secondo lei no no secondo me di solito quando era usuale quando si parlava di una persona qualsiasi e si diceva quella persona è amico nostro significava non che quella persona fosse uomo d'onore assolutamente ma che comunque quella persona aveva un rapporto di continuità è un rapporto di interesse comune AGESCI blocco con i personaggi quando ti dicono è amico nostro cioè dire quando a Bagarella ad esempio parlava di me e diceva è amico mio
Era perché io avevo un rapporto di continuità un rapporto di affetto di collaborazione con Bagarella quindi c'era un rapporto da quando io ricevevo e io davo a Bagarella quindi in questo senso uno di vent'anni fa
E questo vale lo stesso anche per i politici scelto per molti politici che non sono affatto comodo modo dove il concetto è questo eterea conoscenza i rapporti tra inserirlo senatore Inzerillo
L'onorevole Mannino
No non lo sono no non so io se hanno rapporti al mondo nel senso che ci sono
Non lo so nemmeno
Ed i rapporti tra Mannino e Pennino sì evidentemente Gianni Del Pennino certamente e tra Mannino ai Salvo
Non lo so avvisato no io mi salvo non li ho conosciuti personalmente ho avuto rapporti con familiare è parente del saldo anche per questioni societarie
Ma i Salvo personalmente non li ho conosciuti censire poi però non so se Mannino porti assolutamente Alonso e rapporti tra Mannino e Sciacca alludo al segretario ha salutato da stazione non credo che non è ammessa
E conosce note Ferraro
No
Nel sito parlare
Ma lo così in maniera molto superficiale avremmo alcuna conoscenza
E ha mai saputo in particolare di rapporti tra Mannino con qualche esponente mafioso persona contigua
Guardi io presidente rispondo alla sua domanda dicendo che sono da questo io ho risentito per parlare del dall'onorevole Mannino nel febbraio
A fine febbraio del mille novecentonovantaquattro in occasione delle elezioni politiche che poi si tennero nel marzo del mille novecentonovantaquattro
Perché veda con quel movimento che io con Bagarella avevamo costituito dovevamo per motivi di strategia siciliani sì per motivi di strategia nostra che non è il caso di perché non c'entra niente avevamo deciso di in ogni caso occupare qualche collegio
Senatoriale e qualche collegio Camera dei deputati credente deve presentare un consulente sanitario non saranno anche se essa però non ci interessa delle storie meno note ci cercavamo quindi pensi un po'sotto la questione strategica che insomma noi avevamo studiato e nel collegio di Agrigento
Noi avevamo occupato sia al Senato con tale Incardona
Che è un funzionario della banca Sant'Angelo però persona alla quale non era affatto
A conoscenza che di ore questa Sicilia Libera ci fosse assolutamente quindi una questione di onestà nei riguardi di quella persona e credo l'altro si chiamasse Terranova un giovane baldo giovane che la sembrava fatto vita politica
Laureato
E quale
Aveva sempre essere assunto l'onere anche un po'goliardico sotto certi aspetti del fare per la campagna elettorale nel collegio Camera dei deputati quindi parliamo di Sicilia orientale
Questo Terranova
Una sera mi telefonò nel mio telefonino cellulare
Dal suo portatile
E mi disse tondo io qua sono nei guai scese perché se ne va io m'hanno detto di non muovermi molto di non fare molto rumore
Direttissima chiedo l'ha detto che non sai sono venuti i personaggi purtroppo tu mi capisci che non mi piacciono personaggi che fanno parte di quell'ambiente
Perché naturalmente le telefono medica di Cosa Nostra pareri di quell'ambiente tu hai capito io mi preoccupo ho paura ma l'ho detto che io muovendo né troppo rompo le scatole perché disorientano le persone che devono votare per l'onorevole Mannino
Presentato una lista
Autonoma attendono isola e gode dell'appoggio dice di queste persone purtroppo che tu mi hai capito che quell'ambiente che tu sai io sono preoccupato che faccio non lo molla più
Ci sono nostre tranquilla dove Dio perché giustamente ci interessava avere per questa contenuta nel futuro ragione ma vede in sé per sé cinque mila voti di preferenza
Da solo non sono poi Poggi
E io di questo fatto ne parlai a Leoluca Bagarella
Specie se sente e vede che io tumefatto mettere Benedetto non ti preoccupare Paola e non facciamo gli queste persone viaggiava sono all'oscuro
Della sull'Asia si comportano in maniera onesta egregia vecchia fanno fa tutto a loro spese da manifesti a volantini appagarsi pubblicità quindi se non mettere in conto se si mette soci sedie queste persone che sono vicino alla Romanina mi ha fatto capire ci sarà sul personale
Se il sospetto raso Anna della accessibile non facciamo e ci fanno qualche cosa a chiede Bagarella Melissa dicevamo decide star tranquillo pittori questi già accanto sono ormai io parto cosa dice sì che facevamo bello recide possono essere basso paio perché ormai dici gli amici veri
E amici miei
Lo hanno posato in quanto e più dice Tusa si è comportato ancora peggio
Degli ATC vendere c'è un carabiniere ricerca fare mi scuso con la pala Mannino e mi perdoni ho dovuto sono riportare una frase esatta di Bagarella quindi lontano da parte mia comunque intenzione di carattere offensivo e dico nella maniera più assoluta
Senta cavalli ha detto una frase comportato male
Cosa intende dire
Come cos'intendo dire che significa che aveva tradito delle aspettative dal punto di vista politico è di impegni ed era massoniche avrebbe dovuto assunta e impegni che aveva assunto vecchia poi non ha sospettato
Così la storia un po'di tutta quella situazione
Senta
Lei ha parlato di una scelta situazione si potrà creare in seno a Cosa Nostra per contava i rapporti con i politici se c'erano erano ero non hanno rispettato più i patti erano politici infedeli l'ascesa quindi mandare messaggi ai politici comici olimpici casa ecco questa situazione politiche le virgolette generale di Cosa Nostra
Lei dove collocherebbe non ero nemmeno sulla base di elementi di fatto mondi supposizione di giudizi suoi ma dementi fatto di quale eventualmente è mai venuta a conoscenza e quindi può disporre ma io reso il senso la mia domanda sì sì ho capito io dico posso Sorondo dire
E in effetti la collocazione naturalmente precedente di molto all'anno mille novecentonovantaquattro quando sui verificano le ultime elezioni
E più eccedente perché da quel dialogo che io ho avuto con Bagarella è chiaramente e nel nel nel corso dell'anno del degli anni e otto ottantatré quella che era vi era stato in quel periodo
La come dire l'indicazione strategica eh politica da parte di personaggi dovevano salutare per l'onorevole Mannino
Nel momento in cui il Bagarella mi dice che quelle aspettative quegli impegni che erano stati assunti per gli impegni presi in quell'epoca durante quel periodo in cui l'onorevole Mannino era in carica eh ricopriva da anche carica istituzionale di rilievo
Ma il Bagarella
Nel novantaquattro mi dice no ormai da tempo che è stato posato
Da tempo nullo comunque ma mi collocava questo fatto già prima del mille novecentonovantadue quindi intorno al mille novecentonovanta novantuno due deve capire che non interessano più a nessuno infatti un istrice là dove deve andare con questa lista
Che ha fatto non non arriva nessun processo
Ho capito dentro l'ultima domanda Crespo e mi perdoni mi perdoni per essere completo e per dare un riscontro oggettivo sa
E questo fatto che mi fece quel quell'analogico e quel parallelismo con Enzo inserito in quanto che Enzo Inzerillo alla stessa stregua
Si era comportato secondo cui in maniera non non non perfetta secondo le aspettative di Cosa Nostra
E lo stesso in senso Rillo aveva presentato una lista unica tant'è vero che lui mi aveva pregato Bagarella di non contattare più di non vedere più Enzo Inzerillo perché
Avete rischiato
Essendo in senso indagato per associazione per concorso esterno in associazione mafiosa al tuo disse girando stanno facendo tutte e due questo sul parallelismo che per evitare di farsi arrestare colla in moneta eventualmente acquisita quindi questo fu il parallelismo gliene fece però
Ripeto
Quelle sono i periodi in cui lo colloca la situazione il fatto specifico del perché
Quale impegno abbia preso non glielo so dire perché non lo ha preso certo commende alla mia presenza senza senta torniamo un po'almeno ce l'ottantasette quando bene in partita Cosa Nostra l'ordine di votare per il partito socialista come lega confermato
Poco fa
Però lei
Ha detto che in sostanza non si è impegnato personalmente in tal senso no Mutolo
Quindi in buona sostanza all'adesione di Cosa Nostra Partito Socialista adesione nel senso di far votare non è stata né completa e neppure duratura
C'era limitata soltanto a quelle votazioni se io ora che lei sa no per quello che lo sa e lo dico con certezza l'osso
Signor presidente lei tenga conto di una cosa
Nel corso dell'anno mille novecentonovantatré per la determinata scelta di strategia politica di Cosa Nostra
Tramite il mio contatto con Bagarella e di costumi con Bernardo Provenzano
Vi era una situazione nuova da dovere affrontare
Perché
Già passiamo passa luglio passa agosto siamo ad ottobre quando io costruisco il Movimento Sicilia Libera
Si sono avute le ultime stragi nelle ultime bombe nel luglio del mille novecentonovantatré ve ne sono in programma altre non si fanno
Perché in quel momento nasce
Ogni determinato accordo in Cosa Nostra hanno determinato la strategia politica da portare avanti di questa strategia politica io in buona parte forse al novantanove per cento
Ne sono a conoscenza e per un buon cinquanta per cento diciamo che c'ho collaborato parla la strategia del dopo stracci perché non sono uno stragista
è
In quel momento con Bagarella facciamo un excursus di quella che
Un determinato una pennellata tradizione
Di interesse politico con Cosa Nostra
E vedere minate clientele e di rapporti avvenuti negli anni passati
Appunto per non andare a incorrere negli stessi errori del passato quindi sceverare la strategia politica di Cosa Nostra che era stata messa in atto dal passato prima da Stefano Bontate dai greco che era un pochettino una strategia più Paci era più bona chioma sotto certi aspetti per arrivare alla strategia di Totò Riina e quindi alle varie conseguenze che si sono avute
E in questo senso chiaramente ho parlato del partito socialista è la ho avuto determinante o conferme o ulteriori conoscenze che ne sono venute da Bagarella per bocca di balletti certamente conosceva più di me fatti intimi e segreti di quei periodi di Cosa Nostra
Per cui ho la certezza di quello che dico nel senso che non è che fu dato l'ordine possiamo la Democrazia Cristiana e scoppi che dice questo dice ciò sbagliando perché ha avuto purtroppo ma in buona fede perché la sensazione che si diede fu quella votiamo per il partito socialista ma fu detto anche non tagliamo i amici che già abbiamo da vecchi tempi tempo diamo un segnale all'abbiamo le azioni sarà cioè diciamo guarda abbiamo passato la voce senza troppa imposizione così così così vedi tu hai perso un po'di volte è un segnale dall'altro
Le basi alla democrazia cristiana sia partito socialista dove appaiono già vista quindi del fatto capire ai visto ci siamo mossi al venti al trenta per cento hai migliorato che fa quegli impegni che vuole assumere porterai avanti che noi daremo il resto questa era in poche parole la strategia è che cosa successe in poche parole d'onore delle valute Lagos successe che Salvo Lima mi scuso la fase si intatto
E difatti Bagarella che mi dice la quota di Salvo Lima perché quando ci andarono prima che sull'audience è per pressare costantemente all'onorevole Andreotti
Difatti Bagarella mi disse la colpa e De Salvo Lima che non ha pensato nei modi giusti e nella maniere giuste Di Salvo
Prima disse va be'contrasto e voi giacchetti e sedici Bechelloni ci hanno addotto questo fu il fatto che io non lo sto inventando Mauro appurato da Bagarella nel corso ripeto di quella che era la disamina
Della storia del rapporto e precedenti già tenuto perché non dovevamo sbagliare non ce l'aveva in corso nell'oggi
Anche perché erano in ballo anche nuove prospettive e nove sull'azione dove non è caso Loudun darci ma medica l'ordine quindi valeva per tutta la Sicilia soltanto per la Provincia di Palermo scelto sociologi certamente questa situazione che lei ha evidenziato adesso è valsa anche per tutte le altre province fece non soltanto a quella di Palermo no dovunque becere da quando io ho costruito il movimento naturalmente per dirle
Il momento è vado costituirà con i rapporti con Trapani Agrigento Catania e così via di seguito quindi c'è un collegamento fattivo
In Cosa Nostra che fa capo in quel momento a Bagarella per il quale sia il massimo rispetto essendo in campo la persona che sostituisce l'orologeria e allo stesso tempo il braccio armato di Cosa Nostra
è l'unico referente di Bernardo Provenzano
Senta mi spiego meglio quindi l'ordine di votare per prevista ma al suo tempo di non abbandonare gli amici di un tempo valeva per tutta la Sicilia Ōtomo delle Province tranquillo ai palestra certamente grazie sono altre domande nessuna grazie può andare grazie buongiorno giorno
Possiamo passare l'altro collaborante
Volete sospendere una pausa dieci minuti va bene riprenderemo tredici minuti
Rendere
Continuare così lo slogan parole dal presidente
Siamo Franca
Le sue generalità la Barbera giochino nato ad Altofonte provincia di Palermo ventitré undici mille novecentocinquantanove
Presente il difensore si sono l'avvocato ammessi con sostituzione l'avvocato Li Gotti grazie
Provvederà de lei viene sentito nell'ambito del Trecento penale a carico di Marino Calogero in qualità di imputato di reato connesso muta la facoltà di non rispondere alle domande che fanno Ecolabel se stavo con tavole risponde voglio rispondere allora Pubblico ministero procede sì
Signor berbera lei
Quando è entrato a far parte di Cosa Nostra
Fin dal mille novecentottantuno
In quale famiglia la famiglia di Altofonte che faceva mandamento a San Giuseppe Jato
Quali altri centri facevano parte di questo mandamento apparterrà Altofonte Altofonte Piana degli Albanesi Monreale San Cipirrello
E San Giuseppe
Nel periodo in cui lei ha fatto parte di questa famiglia il chi era anche stato il capo mandamento
E se ce ne sono stati diversi chi nelle spese succeduto nel tempo
Quando io ho fatto ho fatto per la prima volta parte di Cosa Nostra c'era Bernardo Brusca sì poi lui arrestato e per un periodo su ottantacinque ottantasei se ricordo bene sì la sostituito Balduccio Di Maggio chi era il reggente assente dopo di lui per discorsi hanno avuto con il figlio dipanato Brusca Giovanni
Reggeva la il mandamento Giovanni Brusca fino alla data del mia gesso marzo novantatré
Lei non ha non è stato mai nemmeno non momentaneamente si ricorre gente
Io sono stato il reggente della famiglia di Altofonte
Per circa un anno verso l'ottantasei ottantasette
Della famiglia di Altofonte
Quali erano i membri gli associati più rappresentativi
L'ultimo periodo io di Matteo Mario Santo non cioè
Pochissime persone eravamo alle dipendenze del mandamento
E c'era un rapporto quindi di stretta dipendenza rispetto a i Brusca
L'ultimo periodo eravamo quasi ogni giorno assieme
Io cioè Di Matteo
Con Giovanni Brusca dello Bagarella
Lei è stato anche per un certo periodo lontano da questo nostro
Sì io sono stato si allontana
Per dopo che hanno messo da parte il capo mandamento che era allora reggente Balduccio Di Maggio
Hanno messo da parte pure a me cui non reggevo più la famiglia di Altofonte
Siccome l'occasione avevo trovato lavoro alla Norditalia ho ho avuto l'occasione di allontanarmi questo è successo nel nell'agosto del novanta sostato fuori fino fino all'inizio novantadue
Nella quindi dal novanta al novantadue si inserisce
E con Cosa Nostra ha mantenuto per io rapporti in quel periodo
Qualche volta avevo un contratto qualche contatto telefonico con Gioè Antonino perché era stato ammesso dal teste
Ma per volere siccome mi aveva aveva fatto reggente alla famiglia il Balduccio Di Maggio
Automotive mai automaticamente sì come no persona di sua fiducia di Balduccio Di Maggio
Nota che nato il diverbio fa fra il Giovanni Brusca Balduccio hanno deciso di cambiare anche i seicento ad Altofonte
Questo o le rientra quindi in Cosa Nostra a pieno titolo nel novantadue dice sino all'inizio novantadue all'inizio novantadue
Questo rapporto che lei viene anzi instaurare così stretto e quotidiano con Bagarella Brusca
Gioè eccetera come si spiega alla luce dei dissidi precedenti
Perché ho cominciato a frequentare il Leoluca Bagarella che è la prima volta mi era a farle visita dopo la morte di mia madre
Siccome si era formato su di me sapevo chi ero una persona valida in Cosa Nostra mi consiglia di scendere perché insomma mi mi fa capire che giù a Palermo non manca il lavoro per cui ci che ci fai fuori
E e da lì ho capito ho capito che
Ero di nuovo dentro Cosa Nostra a tutti gli effetti e facevo parte anzi di un di facevo parte di di quattro cinque Comuni chiama deve dare alle dipendenze di Totò Riina nell'hit dance sì
Quindi la volontà e le decisioni di Bagarella superavano anche il contrasto di Giovanni Brusca
Sì parlando penso io non manda i discorsi che va fatto il Bagarella dice insomma dice non c'era bisogno di starti fuori
Mi ha fatto capire che la cosa era la decisione era stata presa entrambi da
Dal volere di tutti insomma questo gruppo G uomini un passo dell'epoca ripetere chi parte quindi a parte lei le ha parlato di Bagarella di Giovanni Brusca che entrino in gioventù
Giovanni Brusca e c'era anche Di Matteo Mario Santo per un periodo sì
Quindi questo gruppo di cinque uomini lei ha detto estirpato alle dipendenze dirette di trotto Cina
Passò a sua disposizione ma a disposizione perché cosa in particolare cioè quali erano le attività voi in particolare delegate
Niente dopo ho capito che ho cominciato mi sono trovato in mezzo alla
Alla strage di Capaci quindi voglio dire
E eravate il lo stretto la sua risposta anche a capire che era esclusivamente delegati e commettere omicidi nazisti o meno dei killer omicidi e stragi sì sì infatti era sono sabato a Siena questo gruppo che ho parlato
Presente a tutte le cose sono successe da dal maggio novantadue fino alla data del mio gesto e ci vuole dire quali sono in particolare questi episodi delittuosi in cui a cui lei ha partecipato insieme a questo gruppo di persone
Ma quelli che mi ricordo il più importante dopo la strage di Capaci c'è stata la morte di Vincenzo Milazzo la sua fidanzata
Sul wc Simone di di Ignazio Salvo a settembre
Tu chiami Santa nel novantadue sempre novantadue fino fino al marzo novantatré topo l'accesso di resina
E niente tutti i vari preparati io mi ricordo l'attentato alla giudice Piero Grasso che già era quasi quale stavamo tutto pronto e la quasi attuato l'unico problema avevamo già individuato ho saputo dopo che comunque si trattava
Del
Del giudice Piero Grasso preside è un attentato doveva venire a Monreale
In una stradina per problemi di siccome c'era vicino una banca dove dovevamo posizionare la esplosivo
E la la ricevente del siccome dovevamo cassa sia l'esclusivo chiama ricevente doveva sale accesa perché non si sapeva quando il magistrato arrivava appunto a casa poi sapevo ho capito si trattava della suocera del del magistrato
Sì
Vicino c'è una banca e la nostra preoccupazione era qualche interferenza del dell'antifurto almeno gente e conoscere oltre comando ci ha detto che ci poteva essere otto interferenza per cui poteva scoppiare anche
Anche quando non è azionato il telecomando
Questa è una del delle cose non è stata non è stata fatta mai comunque a novembre dicembre avevamo quasi pronte può essere rinviata per per motivi tecnici motivi tecnici in un primo momento dopo lo c'è stato adesso Tosini ha poi viene arrestato per cui lei quando è stato arrestato il ventitré marzo novantatré
Questi attentati di cui c'ha parlato venivano deliberati solo da poi c'era questo gruppo
Ristretto di cui abbiamo parlato agli ordini di Totò Riina
Sì all'ordinamento tornino
Suor Deotto Rina ma hanno lo comunicava il
E Giovanni Brusca in compagnia di Bagarella l'ultimo diciamo all'ultimo quando già si doveva fare qualcosa ce lo comunicano all'ultimo minuto per preparativi se doveva venire qualche omicidio o qualche attentato
Avevate quindi dei luoghi di riunione dove ma eravate soliti stare così incontrarvi per discutere della programmazione di questi tentati di queste stragi
Tutti quei posti dove sia il Bagarella che il Brusca facevano i latitanti sono diversi posti non non c'era un posto preciso non c'era un passo precisa cento a seconda della lì dove l'ora strada no per
Così nel corso latitanza per costi che lei di cui lei era sempre al corrente acquisissi tutto dalla tutto l'anno dal novantadue ero sempre dietro di loro per cui giornalmente seguivo la sua latitanza
Invece Antonino Gioè quando muore
Esattamente
Il nel luglio del novantatré
Era stato arrestato sa quanto
Cinque giorni prima del mia gesso per cui diciassette diciotto di marzo del novantotto sì
Questi attentati lei ha parlato di quelli che sono stati realizzati in quest'arco temporale siamo quindi sempre nel novantadue no sì
La erano stati in queste occasioni durante questi incontri erano stati organizzati programma anti a altri attentati voglio dire
Questi attentati queste stragi facevano parte di una strategia globale di Cosa Nostra della quale lei è al corrente
Sì chi chi poteva nella sua zona dove per c'era qualche bersaglio facile da colpire come l'esempio che ho fatto io
Del che posso acuto si trattava del giudice Piero Grasso sì chi fu detto dopo aver saputo dopo sì ho saputo dopo la mia collaborazione addirittura
Sì ho detto solo
La persona che era da colpire non non so fino a fino alla data la mia collaborazione non sapevo di chi si prenderà lo sapete non adatto sono non indirizza l'indirizzo preciso che trova vicino una banca c'era il furgone quasi pronto c'era camuffato da sì da un un furgone della Telecom la FIP allora sì
Con un buco accentro opera coperto per potere per potere
Entrare in un tombino miglior dove allena le perché già avevamo preparato gli estrattori per togliere il tombino in ghisa
Per mettere dentro la alla all'esplosivo che c'era pronto
Eravamo pronti anche i telecomandi telecomandi che ho riconosciuto c'ha riconosciuto che poi erano gli stessi che hanno trovato nel covo di Giovanni Brusca
Sì sono telecomandi che io avevo preso a Catania che avevo dato a biondino per falli modificare che prima si fida nel senso per metterli in funzione
E quindi nonostante tutta l'attività da lei posta in essere già per il compimento di questo attentato ancora lei non conosceva il nome della persona da colpire no e quando l'avrebbe saputo
è come la stessa cosa della strage di Capaci l'ho saputo pochi giorni prima dopo dopo chiamo imbottito o no il cunicolo dell'esplosivo saputo perché si è si è pronunciato il il giorno dicendo che si trattava del giudice padrona
Questa abitudine di rivelare
Dopo il nome della vittima a voi e che dovevate eseguire questi questi delitti
Era dovuta ad un fatto di diffidenza o o di montò dia o per altri o ad altri motivi c'è perché questo comunicarvi all'ultimo il nome dei destinatari di queste azioni criminose
è una delle prime regole
Non pare sapere nemmeno ai compagni dell'obiettivo è una delle regole principale in Cosa Nostra nemmeno a quelli che agli agli altri esecutori
Seppur potrebbe anche capitare all'ultimo minuto come è successo in in questi casi
Ho capito
Le stavo chiedendo quindi al suo ritorno da questa sua sorta di parentesi che lei ha avuto Honda Cosa Nostra che è durata fino all'inizio del novantadue se nelle discussioni concernenti questi attentati da compiere lei abbia o meno compreso
Che si trattava di una vera e propria strategia globale di Cosa Nostra che Cosa Nostra interni intendeva attuare continuare ad attuare insomma
O se erano solo singoli episodi che poi si sarebbero fermati
E alle mi alla alla fine del novantadue
E ancora di più dopo le sottolinea ho assistito a diversi discorsi parlando anche che di quelle stragi che potevano avvenire fuori fuori la Sicilia incontro dovevano colpire in un primo in un primo momento dopo la strage di Falcone e Borsellino
Diverse riunioni ho sentito chiedono colpire tutte quelle persone
Che ci avevano girato le spalle nel senso che
Dopo la sentenza che costano sottoportante sei maxi processo si alla fine del novantuno inizio novantadue
Quando lo stesso Bagarella e Brusca si sono messi latitante si non si aspettavano con la sentenza perché speravano su persone che gli avevano garantito
Che il maxiprocesso doveva insomma saltare non so in che modo
Comunque tutte quelle persone che avevano promesso un certo qual modo non avevano mantenuto le promesse andavano andavano distrutte chi con attentati o o addirittura e qualche volta si parlava di scendere a patto a patto con
Anche negli voto dopo dopo luglio dopo la dopo che hanno
Dopo l'articolo quarantuno bis a luglio del novantadue col trattamento detenuto a Pianosa con senta quelle storie che stava succedendo
Ci si erano messi in moto una strategia particolarmente contro lo Stato
Per cui tutte le persone che andavano che si poteva
Ci si poteva ammazzare si doveva fare per fargli vedere a queste persone che in Sicilia continuava a dire che in Sicilia comanda cofano
Sesta
Mitico poco per quello che è a sua conoscenza l'omicidio di Salvo Lima avvenuto nel marzo del novantadue l'omicidio di salvo Ignazio che lei stesso orrore detto di di cui uno di cui lei stesso ha detto di essere stato uno degli esecutori rientravano in questa stessa strategia di cui lei sta parlando o no
Queste persone rientravano tra quelle persone che avevano promesso accusano già un
Un orientamento del maxiprocesso alla per una linea molto più morbida sì mentre questo non è successo dal insomma dei fatti che poi dalla sentenza che poi si è avuto per cui andavano andavano ammazzare che si poteva colpire come appunto lei ha elencato Limana era stato Ignazio e si dove sono sostato partecipe io personalmente
Andavano andava la mazzata Act
Lei ha parlato poi appunto in questa strategia di Martelli il quale lei dice oltre alle stalle propone il quarantuno bis
C'era nei confronti di Marcello c'erano arrabbia particolare perché perché nell'ottantasei ottantasette in quel periodo ero proprio reggenti ad Altofonte
C'era una direttiva ben precisa dall'altro Chiellini mandamenti davano
Andavano ordine ai vari rappresentanti di paese di votare esclusivamente partito socialista sì di girare non più democrazia ma dovevamo votare
Per cui si sperava poi ho capito quando ancora di più a luglio novantadue quando Martelli è stato uno dei protagonisti se il quarantuno bis
Sì ci stavamo informando dico il Brusca e Bagarella dove si poteva colpire è un giorno c'è stata una riunione con una persona di Barcellona Pozzo di Gotto l'ho sentito che poi il Brusca ne ha parlato davanti a me il Giove domandava spesso l'onorevole Martelli
O sospensione perché c'erano parenti e si stava sviluppando per vedere come si si poteva fare un attentato all'onorevole Martelli
E si stanno scusi tornerò non ho sentito bene tutte istanze si stava sviluppando hanno parlato con un certo Pippo Gullotta no Tanzi da di Barcellona Pozzo di sconto comunque provincia di Messina
Si diceva che spesso e Martelli andava lì ed era possibile obiettivo da tali da poter da potere faccio ha tentato a e più
Lei per quello che è a sua conoscenza a partecipato avuto delegato anche in quest'ambito
La con attentato al a Mannino
Per quanto riguarda Mannino come come l'altra tentato io non ho sentito direttamente però un pomeriggio in occasione una sera in poi occasione che andavo dalla dal biondino stima dell'arresto siamo alla fine del novantadue il Bagarella latitudinale chiede andina Salvatore Biondino l'autista che è stata arrestata assieme a Salvatore critica è la persona Salvatore Riina si uomo d'onore di quale famiglia rappresentante della famiglia San Lorenzo va bene Ragusa presentante la famiglia San Lorenzo persona molto vicina linea per tutti
Le cose che dovevo riferire io facevo da portavoce summit il Brusca e Bagarella
Andavo quasi sempre da da Salvatore Biondi sì una delle volte ci sono andare per le altre cose adesso non mi ricordo perché c'è un mille problemi ci andavo spessissimo il Bagarella mi ha detto di fare sapere a biondino che il venerdì
Di seguente cioè non mi ricordo salmoriglio martedì
Quella persona fra le cinque cinque e mezza era lui in via Ventura inviare in via Ventura sì mi ricordo di Aventura perché
Il particolare perché in via Ventura c'è anche una associazione cooperativa che l'UNCI
Che io ero anche suocero in una cooperativa edilizia
Mi ricordo bene perché via Ventura perché appunto mi è venuto in mente quando poi l'ho l'ho detto ai magistrati perché appunto c'era questa associazione che l'UNCI
Rinvenuto in mente ruolo e l'ho detto ai magistrati quindi Bagarella la incaricati riferire a biondino
Di dire che fra le cinque cinque e mezza poteva arrivare querele quelle cose
In via Cantone via Ventura ma detto va bene adesso vediamo quello che possiamo fare insomma ma mi ha detto quando lei la riferito riferivo a biondino basta non sapevo di che cosa si trattava comunque nel periodo che si stavano sviluppando attentati chi poteva e lo stesso perito che noi stavamo lavorando su Monreale appunto dall'attentato a Piero Grasso mi ricordo io allo stesso periodo e dalla stessa nello stesso periodo è un mio noti poteva doveva colpire queste persone che insomma si meritavano di essere e stramazza
E si meritavano appunto di essere ammazzate perché per lo stesso motivo che ha detto poc'anzi ma nel caso di Piero Grasso
Sapendolo dopo e la e diverso cioè un magistrato che ha combattuto Cosa nostra e Sacile facile da colpire perché Morreale mandamento San Giuseppe Jato
Siamo più padroni del territorio nel caso di di Mannino che poi ho letto sui giornali che in via Ventura c'aveva lo studio saputo dopo l'onorevole Mannino sì persona che non non non conosco non so manco sentita nominare quella volta solo che poi io leggendo il giornale
Ho collegato la la frase del Bagarella chiama mandato a dire la sabbiatura Salvatore Biondino
Ho capito ecco occorreva collegato dico che era si trattava di Mannino in mare le stavo dicendo quindi c'è stato qualche accenno
Alla alle mo'motivazioni di questo attentato cioè se fosse aperto punirlo o di della del dell'impegno non preso o per altri motivi
Ma sentito direttamente da loro non non me l'hanno detto ma sicuramente è una di quelle persone
Ci vado per deduzione perché poi ho sentito la notizia che c'è lo studio Mannino la persona da colpire da Luís senz'altro
Era una di quelle persone che
E sicuramente aveva girato aveva promesso qualcosa Cosa Nostra per cui andava e non l'ha fatto per qua e là persona da eliminare nello stesso Periodo si programmava anche l'attentato a Martelli
Siamo sì siamo sempre
Novembre dicembre novantadue si siamo stesso periodo
E nello stesso tempo si programmava anche l'attentato a qualche altro politico
Ma sì si è parlato anche in una riunione dove ero presente io senta lato anche di colpire i figli Andreotti sì essendo essendo bersaglio almeno sia il Brusca e Bagarella erano sicuri
Che i figli a al contrario del padre i figli Andreotti erano più facile da colpire in quanto sapevano che andavano in giro Conso dove di preciso se al romano altra città che comunque non facile da da colpire per cui erano cose che andavano sviluppata
E perché i figli Andrea
Ma nel caso di figli Andreotti per fare capire alla al padre che
Che appunto come come si diceva spesso mentre sono già è uno riunioni che in Sicilia comanda Cosa nostra chi l'ha tradito chiara promesso e non mantenuto andava in un qualsiasi modo eliminata
Questo ecco di questo Progetto comunque in generale lei diretto testimone in questo senso cioè Mennea nello a direttamente recepito nel corso dei vostri incontri con gli altri sì sì questo sì
Quindi lei non ha mai conosciuto Mannino non ha mai sentito parlare no di questa queste dichiarazioni lei le ha rese ai magistrati
Nel novantaquattro quando o quando lei ha cominciato la sua collaborazione
Mi manca cominciato a collaborare al signor la perversa a novembre novantatré del novantatré quindi le ha dette queste queste cose quando le ha riferite milioni non mi ricordo di preciso comunque in qualche interrogazione che ho avuto l'inizio all'inizio
Scusi
Lei sa
Le è stato detto ha saputo successivamente attraverso altri interrogatori
Se di queste notizie
Sia stato informato in qualche modo il bambino
No non lo posso correre lei non lo Spartak
E non si ha la Barbera
Sono il dottor Teresi volevo chiederle
Questo l'indicazione che le hanno dato
Di via Ventura lei ha spiegato perché le è rimasto impresso l'Indirizzo via Ventura ma
Le hanno mostrato il luogo le hanno dato con esattezza il numero civico o le hanno detto genericamente via Ventura
No io ho detto portato un messaggio sì da parte di Bagarella sì in occasione che andavo a casa di Biondino per altre cose mi ha detto in particolare
Di lì si chiama ha detto Luca Bagarella
Che quella cosa
O quelle cosa adesso mi ricordo in particolare la cosa insomma di di fare capire a Salvatore Biondino che in via Ventura fra le cinque cinque e mezzo del pomeriggio arrivava quella cosa
Io posso sono andato dopo che ho letto Johnson andato per deduzione ho saputo che lì ad
Eva la segreteria gli uffici adesso mani
Deduzione mia nel senso che e via Ventura ma rimasto impresso perché ci andavo spesso seguì facile da ricordare anche adesso mi ricordo bene
E poi comunque lei di questa cosa non Setti non senti più parlare no in nessun modo da biondino altri sono sicuro che non
Successo niente perché in quel periodo sapendo che ho mandato il il messaggio mi aspettavo da un giorno all'altro che in via Ventura succedesse qualcosa
Certo in quel periodo non ho sentito tranne che non mi è sfuggito ma non mi ricordo che sia successo tentate per cui sa ma non fu mai comunque incaricato di qualche cosa di più operativo questo voglio da Pio personam se no io portavo portato l'ambasciata Salvatore Biondino so che si occupavano loro anche perché quel periodo sesso mi ricordo che noi stiamo lavorando su Monreale per fare l'attentato a Piero Grasso va be
Senta un'ultima cosa quando lei ha portato l'ambasciata che le aveva dato Brusca per biondino ha riferito a biondino ha parlato di un giorno specifico dalla settimana a o l'indicazione era per il giorno stesso in cui lei portava l'ambasciata cioè no intanto
L'ambasciata non mi ha dato Brusca ma non ha dato Luca Bagarella scusi Bagarella all'Arena Bagarella ma ha detto ed ha inizio la settima non ricordo salvietta martedì
Mi ricordo i tempi perché Lima ma specificato per venerdì tra le qui intrecciare diciassette cefalee cinque cinque e mezza arriva quella cosa quindi l'ambasciata era venerdì prossimo quella cosa le cinque generi dal certo lui subito se appeso non è che mi ha mi ha detto quale venerdì o qual è uguale cinque se nel pomeriggio per quello già si erano parlati sapevo di che cosa parlano infatti Roma chiesto per più niente ci va be'dice adesso
Prepariamo vediamo cosa si può fare questo ma Tezza Ho capito va bene io non ho altre domande
La difesa può procedersi sono avvocato lui no
Senta la Barbera le conosce bene la mia avventura entro la conosco in parte sa se è una via lunga una via prevede
Se mi ricordo bene perché andavo perso a metà di via Ventura dove appunto c'erano gli uffici dell'UNCI uno nazionale cooperative italiane
Trovavo parcheggio lì vicino ma non mi ricordo se la via Ventura vada incrocia incrocio pure continua cioè non non mi sono mai posto la domanda e
Quando verranno riferito il messaggio lei non ha capito attuale punto della via Ventura si facesse riferimento
No quindi non le fu detto in me il numero civico né il Palazzo mette l'eventuale esercizio non va no no senta e che cosa era ma cosa che doveva arrivare il pomeriggio alle diciassette diciassette e trenta
E il Messaggero per fare capire a biondino che arrivava questa cosa o o quello che dovrà arrivare comunque fra venerdì fra le cinque cinque e mezzo ma ecco io dico lei si sarà fatto un convincimento da quello che e la sua estrema
Non sa in materia e da quello che era il tenore un messaggio cos'era questa cosa era un un esplosivo era un'arma era un cos'era cioè lei mi sta chiedendo una mia il mio parere no il suo parere cioè quella che è la
Ha pensato che fosse perché lei parla di un attentato ha ripensato compreso quello quel periodo questo settimo papa il modo come me l'ha detto Bagarella di dire ci sta andando bene allora l'occasione di questa cosa così vedono quello che debbono fare di
Così a Salvatore Biondino e io ho riferito lei non non ha capito sei la cosa era un oggetto oppure un altro non non ha capito no subì cento per come sono andate così ma mi scusi mi faccia capire lei perché ha pensato ad un attentato da che cosa abbia assunto peserà sull'operato concreto specificato nato gli ha risposto la sua domanda e allora sempre presente che io non ho capito perché siccome non è in grado di precisare al riguardo nel
Meno la natura della cosa che sto doveva arrivare ecco io mi chiedo da cosa presunto eccessiva faccio i conti a lei prendere
L'ha detto perché avevano avevo magari viene in allora allora io forse perché parlo con un altro quattro criterio sabato da Salvatore Biondino
Non è che vendiamo pomodori e Luís per cui possiamo parla di altre cose quella in quel periodo si facevo solo tentati
Di colpire persone è infatti noi eravamo impegnata a Monreale per l'attentato
Poi ho saputo si trattava dotto Grasso
Loro se rimandano l'ambasciata del genere non è che trattiamo come ho detto poco fa qualche materia in particolare siamo tutti per la stessa cosa
Silvano attentati quel periodo si parlava solo di quanto io portavo dalle comandi ad appendere espositivo solo questo però poi non so altro ho capito
Lei ha parlato adesso di attentati che sono stati fatti o che si sarebbero dovuti fare nei confronti di alcune persone chiaramente ha già lei tutto di un attentato che si preparava ai danni del dottore Grasso mi pare di aver capito che aveva una funzione punitiva
E così e in quel caso si o nei confronti dall'onorevole Martelli aveva una funzione punitiva serie poco
Nei confronti di questo attentato in preparazione lega che cos'abbia da otto che non fosse della stessa natura punitiva e abbi pazienza Pubblico ministero se adeguato di definizione all'euro desidero sapere dal quali elementi è ingabbiata o perché l'avesse una funzione diverso F lei abbia elencato quelli
Andavano puniti sì quello di Ignazio Salvo quello di Ignazio Salvo andava punito è stato è chiaro a tutti la che aveva
Promesso di parlare con persone di fare determinate cose valutare cosa nostra e invece non no non è successo quello è stato ammazzato per un altro motivo
Come dovevano
Succedere altra tentati
A quella gente i preparativi di preparativi a a Martelli o a i figli under otto se si potevano colpire era infatti quello perché avevano aveva in un primo momento promesso
E poi l'ho mantenuto la promessa cosa non si la capisco questo che riguarda gli altri attentati adesso noi parliamo di questo preparati Ivo che riguarda via Ventura lei ha detto io non è che le chiedo cosa che lei non sa leggo dei media USA perno il problema è che il
Mi faccia capire Serena elementi di fatto terre pervenire ad una convinzione in ordine a questa tentato a lei con elementi di fatto che le consiglia fisserò vitale acquistò attentato un una motivazione a un'altra lineare lamenti di fatto ma io sto dicendo i discorsi che io
Le ambasciate che però porta fra Leoluca Bagarella o fra un Giovanni Brusca Salvatore Biondino che sapevo che portava tutto discostato Dorina si vedevano ogni giorno
E lo sapevo che ero cosciente quando li portavano ambasciata del genere in via Ventura adesso io non so a che cosa che cosa dovevo fare io non lo so
Però sicuramente si trattava di colpire qualche persona cioè il modo di come me l'ha detto il il Luca Bagarella e come l'ha percepito il Salvatore Biondino non lasciava niente
Sì ma questo riguarda diciamo il fatto che dovessero essere compiuto un attentato io le chiedo se lei ha avuto modo di conoscere sì dia
Prendere elementi di fatto che le consentissero di annoverare questo attentato sotto una categoria o sotto un altro
No io ho detto che dopo leggendo i giornali sapendo che in quella strada ho detto questo aveva lo studio lo studio gli uffici non sono l'onorevole Mannino
Volevo Mannino
Alla forzato la mia ipotesi che da quella di fare un attentato è sicuramente nonna lucido andavo io perché non c'aveva niente Cosa Nostra con l'UNCI
Ho capito che era l'onorevole Mannino la persona da colpire sì e questo l'abbiamo l'abbiamo recepito però voglio dire lei alla stampa ha capito anche quali motivi potevamo
Giustificare questo attentato
Non sa nemmeno che da adesso io Giorgi posso dire adesso ma non hanno rinunciato manca chiedono falla Tentorio portato sull'ambasciata quindi lei in buona sostanza in quell'occasione in cui si è fatto l'attentato non ha voluto in modo né di conoscere la destinazione dell'attentato né le ragioni dell'attentato adesso lo dico lasci stare quello che lei ha letto sulla stampa
Quello che lei sul piano concreto è riuscito a sapere l'ha aiutato a capire
Quali erano le reali ragioni di questo attentato
Cioè se lei me lo chiede adesso adesso sicuramente trattandosi perché lei perché sappiamo perché adesso sappiamo che si tratta con la Roma almeno io dico che sarà stato una persona di quello che ha promesso a Cosa Nostra qualcosa
Non l'ha mantenuta e stavano salendo risulta questo desidero sapere ma io se ti dico che prima non sapevo Marco si trattava dell'onorevole che aveva la gli uffici adesso le mi chiedo adesso oggi sì ma io e sulla base non dei giornali su una base di evento a
Ali elementi di fatto di cui lei è stato portato a conoscenza ma elementi di fatto manco quello di Ignazio Salvo l'abbiamo ammazzato io lo so manco quello del giudice Falcone in particolare e ce l'ho pure io non usa lei mercoledì chiede elementi di fatto persone che
E le zone che non erano che se uno non sa detta che non sa entrate traducendo questo io mi sembrò specie o anche perché venga io fraterno a questo punto far notare che lei è stato interrogato il venticinque gennaio del mille novecentonove quattro
E in quella sede al Pubblico ministero
Che le ha chiesto specificatamente alle stessa cosa che le stiamo chiedendo oggi lei ha risposto ho letto nei giorni scorsi sulla stampa identicamente era convocata attua il tempo la segreteria dall'onorevole Mannino ma non posso aggiungere altro a quanto già ho detto né ho mai sentito discorsi che riguardassero il predetto parlamentare e fino a confermare questo certo che l'ho già detto presidente ma evidentemente questo è esattamente il contrario di quello che mi era sembrata che avesse risposto dopo aver attivato infatti infatti gli ho detto lei me lo sto chiedendo adesso sono tenuti ad Arezzo con la strategia va detto io glielo dico sì ma io gli ho e che l'arresto ammalato la sua opinione rimane quella del venticinque gennaio del novantaquattro in cui lei ha reso questo interrogatorio obiettivo che elemento di cui lei è a conoscenza oggi no no no a meno che non rimarrà sempre quello che ho certamente allora quindi in buona sostanza lei non sapeva
Invece a un amento dall'attentato neghiamo momento in cui ha reso la dichiarazione lei non sapeva non era estimazione della persona N il nove motivo per cui si sarebbe dovuto fare un attentato ad eccezione di quella che ha letto sui giornali e così si sia da poco grazie
Non ho altro da chiedere sia sono anche domande prego
Berto
Lei ricorda
Di avere riferito questa vicenda di via Ventura alla DIA a personale della DIA prima che i magistrati
E l'avvocato che fa e non sono idonei reso ministero dottoressa
Alla via sicuramente in quel periodo le tre volte io ero interrogatori all'all'ufficio della di se ne ho parlato prima con con qualche funzionare uno adesso non mi ricordo però se ho dichiarato così è perché successo così
Ho capito non ricorda se ne ha parlato qualche giorno prima di fare proprio il verbale a cui ha fatto riferimento poco fa l'avvocato ce l'ha proprio il verbale del venticinque gennaio no adesso non mi ricordo proprio può succedere ho capito
Dalle presente io come domande ho finito però una richiesta di produzione di un atto è un attimo soltanto se non riguarda ultima intende fare una sola domanda anni scusa possiamo fare
Dunque senta
C'è una breve in riferimento all'episodio cui lei ha accennato cioè dell'ambasciata che Bagarella aveva pregato di riferire a a biondino io le chiedo
Tutto contro ed è stato tratto il resto ventitré marzo novantatré dove si colloca questo episodio temporalmente su per giù su per giù dritto alla fine del novantadue verso fine ottobre novembre più sicuro nato benissimo
Lei quindi ha riferito questa ambasciata sabato riferito la stessa si ecco dopo lei ne ha più parlato di questo con qualche altra persona di Cosa Nostra cose solutore Biondi no perché sto piume Fossalta fine quella Cosa Nostra ha avuto più Sicco
Ma come ho detto pure all'inizio del dell'interrogazione una delle prime regole e quella di non chiedere non facevo altro che ogni mattina di soglia regionale se sentivo qualche cosa che succedeva in via Ventura io su di me sapevo che dovrà succedere qualcosa
Ogni Gian ogni giorno speravo
Però non mi sono perché perché si vede oppure loro fra di loro per cui non c'era motivo di venerdì si ferì ammette ma quella sera dove andare io a favore biondina in occasione il Bagarella mi dice dire così poi magari loro si vedevano
Altre cose che io non c'ero presente per cui non so quindi questo fatto di Cuneo appreso niente sostanzialmente soltanto quello dove reperire una posa Pluto non la in un secondo tempo nelle stato riferito più nulla non mi è stato riferito non va bene che le possiamo insieme alle trame collaborante le può andare signora perbene
Grazie alle giorno prego questo è grazie presidente
A me sembra assolutamente necessario proprio produrre come documento un atto che è stato spietato alla Procura Repubblica di Palermo quando è venuta a conoscenza di questo e tentativo di questo rischio che pendeva sul capo di Mannino
Proprio per dare conto non tanto del contenuto il verbale si tratta di un verbale di sommarie informazioni rese proprio all'onorevole Calogero Mannino il venti gennaio novantaquattro quindi non è chiediamo la produzione
Non perché è importante
Di per sé il contenuto del verbale ma perché è un documento che dà atto che la Procura della Repubblica si fece immediatamente carico di avvisare l'onorevole Mannino di questa notizia ancora ancorché all'epoca informale che era giunta su un possibile attentato che si poteva consumare un certo venerdì
è che pericolo che in quell'occasione risultò diciamo di un certo concretezza perché e lo stesso Mannino di se che il venerdì Luciano le Cinque lì per mezzo usava ritornando da Roma per i suoi impegni e parlamentari andare presso la sua segreteria politica
E poi furono essa la prefettura dalla Prefettura furono posti in essere concime alcuni accorgimenti di fu raccomandato di non andare troppo spesso in Sicilia dicendo quindi a me sembra importante la produzione di questo ripeto come documento non per il contenuto specifico
Del verbale e in questo senso le chiedo la produzione gli atti del divario Trezeguet cos'è esattamente è un verbale di sommarie informazioni rese dall'onorevole Calogero Mannino alla Procura alla Repubblica il venti gennaio mille novecentonovantaquattro
Che è precedente a quel verbale del venticinque generata quattro reso da la Barbera Gioacchino
E di cui abbiamo parlato in occasione della contestazione fatta dalla difesa
Ripresa questa richiesta signor Presidente la difesa si rimette al tribunale però esprime una riserva
Poiché noi siamo in possesso
Gli altri documenti che provengono da organi dello Stato e dei quali si vincono i pericoli che il quegli anni ingenera Ale correva l'onorevole Mannino tant'è che lo stesso è stato più volte destinatario di avvisi da parte di organi dello Stato preposta alla sua sicurezza
Ma ci riserviamo di produrre tali documenti in una successiva udienza re
Certo tanto
Ma sentite le parti
Pone
L'acquisizione agli atti come documento
Quanto a tale invitati Fini del verbale sommarie informazioni reso il venti gennaio duecentonovantaquattro
L'amore Calogero Mannino
Per quanto riguarda altri che se la difesa provvederanno ventidue se in quella stessa verrà formalmente formulata tempo la pelle si prosegue dovette istruttoria
Ministero
E indicazioni ma no dipende dipende dai tipo di testi che avete sentito c'è la disponibilità video lei prima opera e si mercoledì primo ottobre
Ma certi non so se ci arriviamo ad avvisare Falcone
Io penso di sì sì ci sono sette anche andare anomala collaboratori sia se non siete in grado di indicare quali no presente in questo momento no lo faremo voi vedete avviso dietro senza finanziati
Benissimo allora segnaliamo l'udienza al primo ottobre in video conferenza c'è la possibilità di andare a nove fino al pomeriggio ce l'abbiamo anche il pomeriggio Sergio ove eventualmente talmente poi continua va bene ci aggiorniamo quindi al primo ottobre ecco l'intesa che
Commissione bisogna tempestivamente la difesa circa sarà personale collaboranti nella ordinaria
Non sarà presso la prima sezione civile cast di mattina e pomeriggio presso la seconda Sezione Corte d'Assise nata l'udienza è tolta signori buongiorno torna