Pareri sulla proposta di Pannella di somministrare eroina in modo controlloto a 1000 tossicodipendenti romani

Radio radicale a Roma eroina gratis a mille tossicodipendenti questa la proposta di Marco Pannella no ma come Zurigo nascita svizzera l'esperimento di distribuzione controllata di eroina è stato confermato dalla volontà popolare con un referendum è in Italia
Abbiamo cercato di approfondire l'argomento con chi si occupa della cura dei tossicodipendenti Dario Russo ascoltato il professore ICCROM maremmani capo dell'unità farmaco dipendente del dottorato di ricerca dell'Istituto di Psichiatria di pizza
Ma che
Portare una modalità di aiuto di riduzione del danno laddove il danno non sia non si sia riusciti a limitarlo in altro modo e cosa etica è cosa giusta e come la nostra per il PPI non vedo perché non possiamo farla noi
Il numero dei tossicodipendenti perché rivela un progetto di questa dimensione dipende essenzialmente dalla capacità di che Pia che hanno le altre le altre strutture abiterà è sicuramente il paese più all'avanguardia nei trattamenti della tossicodipendenza tant'è vero che esiste il rap degli svizzeri
Sulla situazione dei loro sistemi chi trattamento con metadone che pongono questi sistemi all'avanguardia e ci sono i migliori tanto è vero che nel referendum proposto per la procreazione e non più utilizzo
Di farmaci anche sostitutivi in Svizzera la popolazione che bene ha visto i vantaggi trattamenti Metronich ben fatti non ha accomunato eroina metadone e ha respinto totalmente la proposta referendaria di una Dieter attenta così tante stupefacenti nostro parere quindi è che ben vengano esperienze di questo tipo perché siano comunque dedicate a quei pazienti che non riescono Tremonti chi loro per motivi peraltro non sì ad affluire atterriti terapeutici perché un conto è la terapia della tossicodipendenza un contro la riduzione del danno certamente voglio esprimere una preoccupazione
Non dobbiamo limitare gli interventi terapeutici per fare soltanto interventi di riduzione del danno ma ammetto che iter tre romani funzionino bene e ammetto che serve romani che notando il metadone come Dio comanda bene allora ben venga l'esperienza contro in acqua pure il paradosso è che mi appiattita non ci vorrebbe forte anche interrompere la ricerca la sperimentazione sul metadone e la somministrazione di metadone ai tossicodipendenti e c'è chi propone addirittura l'esperimento di somministrare dell'eroina forte sono troppo poche prezzi politici peraltro ore un certo tipo di sperimentazioni ma pro capite che c'è una grossa differenza trattare ai tossicodipendenti il ruolo di malato rispettabile
Io credo che anche una clinica come la nostra in una clinica come la nostra ci sono molte resistenze ad accettare tossico di dipendenti come malati rispettabili io lo so perché faccio molta fatica anche a convincere i miei colleghi a ricoverare i nostri pazienti a trattarli come fossero malati quindi come se i loro comportamenti non dipende solo dalla volontà a riprendere sulla patologia nel cervello provoca andrà e auto provocata dall'utilizzo delle rovine al testo questa difficoltà di accettare i tossicodipendenti come cittadini che hanno dei diritti e come malati rispettabili può portare al cosiddetto effetto la predetta anch'io credo che qualcuno non cerca radicale ma l'opinione pubblica qualcuno nell'opinione pubblica preferirebbe vederli tutti in una piazza tutti con eroina gratis tutti purché primo muoiono io credo che anche noi come operatori delle tossine ebbene anche come entità politiche non dobbiamo cascare in questo errore la dobbiamo portare aiuto laddove questo aiuto non può essere portato ma dobbiamo anche combattere per quella che è l'etica del trattamento delle tossicodipendenze per restituire ai tossico i presidenti i diritti dei cittadini e diritti rimarranno in fatto questo e una volta conquistate queste cose che sono imprescindibili possiamo dedicarci anche a quelle persone che non riescono ad entrare in un sistema terapeutico e delle quali comunque dobbiamo c'ci carico Sergio Lo Giudice responsabile della più antica comunità terapeutica di Roma a villa Maraini ieri si è detto pronto a somministrare eroina e comune di Roma che Tyson protocollo connesse alla sanità eventualmente lei atti certo sentirebbe di effettuare una fine spiega Massimo Barra si può parlare di questo perché ormai è un personaggio pubblico di sicura importanza in Italia ispettore della Croce Rossa quindi sicuramente senza doppi fini
Accetta e ne abbiamo parlato spesso di questo fatto di questa possibilità certamente se lo fa a luglio a Roma se c'è superiori io sarei orgoglioso e onorato di ferrovia birra senza alcun problema la mia idea è che fabbricò tempo nato ebbene spiegato la popolazione che cosa stiamo facendo che cosa noi vorremmo fare cioè a quale persona ci riferiremo Roma per esempio una piazza molto buona per fare un esperimento di questa dimensione nel mentre credo che Piton sarebbe una piazza un pochino più difficile perché come ripeto prima i trattamenti al riso sono molto più disponibili Eaton quello che succede nella capitale però io non avrei difficoltà impazienti che non siamo riusciti mai a raggiungere approvare un programma sperimentale con eroi
Dopo il professore i cromare immani abbiamo raccolto il parere del dottor Sergio Mazzetti che opera ad Arezzo con il progetto aliante per la cura e il recupero dei tossicodipendenti
Ma io onestamente faccio grossa difficoltà a pensare ad un programma terapeutico con l'eroina faccio difficoltà in quanto le caratteristiche farmacocinetica
Credo che difficilmente possono conciliarsi con un trattamento terapeutico cioè la DC
Vogliamo fra le rovine metadone proprio queste mentre l'uno stabilizzare l'altra costa antracene rovina è una costante che induce tolleranza e quindi difficilmente si fieri a portare avanti un programma per averli a lungo termine senza la necessità di tener conto soprattutto della tolleranza del paziente che si modifica nel tempo
Ecco questo sicuramente da un punto di vista medico però come diceva lei se si riesce a togliere tossicodipendenza dalle strade dalla piazza probabilmente c'è anche più più semplice
Riuscire a tranquillizzarlo quindi in questo senso quelle rovina potrebbe essere d'aiuto proprio nei casi in cui altri trattamenti non hanno fatto non ho avuto successo ventidue copre dello studio anche da da da prendere in considerazione io non conosco
Le modalità con le quali ha portato avanti questo progetto quindi non so non so dirle notizie in merito però e comunque credo che e attraverso l'uso del metadone un uso appropriato io credo che si possa avere una buona una buona copertura terapeutica su tutte le tipologie di tossicodipendenza questo a mio avviso l'importante che il trattamento che ha condotto nelle modalità con cui deve essere condotto noi abbiamo a disposizione tutta una gli è di opportunità terapeutiche che potrebbero in qualche modo in carcere anche sufficienti se vogliamo per il trattamento della tossicodipendenza nel senso che ci sono delle sostanze importanti vale il metadone lame quando sarà il momento del summit la buca Renault Spina io credo che l'importante sia stato le articolare intersecare l'una con l'altra e soprattutto e fornire opportunità intera per dite assolute complete a chi si occupa dei tossicodipendenti cioè senza il monopolio da parte di nessuna questo fa una mia convinzione e quindi e magari punti molto sulla libertà anche terapeutica e dissi del del medico indubbiamente indubbiamente cioè se noi pensiamo che tossicodipendente dei vede le le opportunità terapeutiche intorno a sé e servizio né nel modo nella prerogativa che lui ritiene più opportuna cioè il tossicodipendente deve avere degli agganci attraverso necessariamente posso aggiungere ad un ad un trattamento terapeutico fluisce dirà quello più opportuno e quando si si affida alle mani di un operatore l'operatore deve essere in grado di potere applicare con l'
Quell'argomento ritiene più opportuno questo quello che io ritengo ecco io le faccio l'ultima domanda Marco Pannella ha proposto che nella città di Roma si sperimenti una distribuzione controllata di eroina per mille cavalli mille casi scelti tra quelli e che non hanno risposto a nessun altro tipo di terapia
Massimo Barra alla ha detto che sarebbe disponibile a a a sperimentare questo questa questa distribuzione controllata di eroina ma intanto cosa ne pensa e se
Sarebbe disponibile anche lei ha questo tipo di sperimentazione viene rilevata una una tossicodipendenza talmente diciamo scompensata al punto che i trattamenti precedentemente usati non hanno dato risposta io credo che possa essere preso in considerazione anche qui proposto opportunità terapeutica
Chiaramente è un immenso impegno non indifferente ripeto io faccio un po'di difficoltà ad immaginarlo ma comunque credo che laddove altre opportunità non sono sufficienti a a contenere Tarcento e comunque hanno stabilizzare sicuramente può essere anche questa presa in considerazione perché no poi il dottor Ansaldo ma
Easy Dario Russo ha raccolto il parere di Roberto Nardini presidente del gruppo senza studio intervento malattie sociali di Pietrasanta di Lucca
Beh da un punto di vista terapeutico l'eroina non potrà non potrà mai funzionare cioè noi distinguiamo distinguiamo due campi il campo dell'anti predizioni Isma'
E il campo diciamo che la liberalizzazione delle cure che la terapia è chiaro che se l'eroina viene liberalizzata conviene certo punto messa a disposizione al di fuori di quelle condizioni sub Roma alle quali vengono sottoposti tossicodipendenti dagli spacciatori del mercato clandestino questo è senza dubbio un atteggiamento vantaggioso da un punto di vista sociale dal punto di vista anche dall'
L'azione del danno sicuramente quindi nel campo della prevenzione senza dubbio una mossa da condividere però la l'eroina nella sua velocità quindi per il modo con cui abbandonerà il invade e poi e poi abbandona subito il l'organismo non è terapeutico perché la persona sarà sempre costretta a rincorrere ogni due ore ogni tre ore le rovine invece il metadone
è una sostanza molto stabile molto lento emula perfettamente le endorfine lei nostro endorfine non ci abbandonano fanno un lavoro di mediazione a livello di di neuroni lavoro di mediazione ci stabile
Già l'umore che ci stabilizza praticamente le nostre sensazioni che ci regola quel meccanismo della nostra percezione per cui ci sentiamo bene ci sentiamo male ci sentiamo in pericolo ecco le
Questo endorfine sono sostanze stabilizzanti
Ecco perché il metadone a sua volta la sostanza stabilizzante perché la sua militari lunga negli la sua farmacocinetica stabilizzante e quindi terapeutica quindi bisogna distinguere tra l'atteggiamento l'idea diciamo libro liberatorio di una sostanza che può essere vantaggioso da un punto di vista diciamo di ridurre il danno di prevenire Dino di fare in modo che nessuno promuova più la vendita di rovina perché è stata deprivata del suo valore commerciale no ecco e invece i project
Terapeutico che si fa ecco poi voglio dire la liberalizzazione dell'alcol va bene non è una terapia per le liti liste
Era una
Sicuramente un atteggiamento più vantaggioso meno perdente rispetto a questo problema però chi deve poi andarsi a curare etilismo deve fare altre cose
Eppure sia dalla più antica comunità terapeutica di Roma villa Maraini che alcune voci che in questi giorni abbiamo ascoltato e ci han detto di esser pronti a sperimentare la somministrazione di eroina come ulteriore strada come la vede
Noi per esempio siamo pronti a sostenerla con la politica ma non certo noi abbiamo dei medicinali dieci nostri fangoterapia finché possono fanno terapia quindi fanno terapia e poi è chiaro ma guardate che noi qui nel nostro piccolo diamole distribuiamo siringhe gratuitamente no e distribuiamo profilattici per la prevenzione cosa significa che qui vengono anche delle persone che non si curano ecco allora certamente quando io do via una siringa
E la tua magari con un consiglio senza commenti quelle che se voi qui c'è anche la possibilità eventualmente di farne a meno ma metta siccome io non voglio poi insomma fare in modo che poi questi ragazzi allontanino vengono prendermi le siringhe si vanno e il ragionamento mi perché di una di una siringa pulita a questo per poi dopo questo che va si farà la sostanza sporca potrei dargli anche la la sostanza politica incardinamento non fa una grinza ed io lo sostengo fino in fondo però il medico il medico
Dice sì io ti sostengo anche in questa tua in questa malattia nella tua non volontà di cura perché in tutte le le le le malattie poi c'è chi si cura c'è chi non si cura rete quindi io riduco Iran faccio in modo che non però sono qui e serie esco logicamente Chiostro un programma che è veramente terapeutico che ti consente di cambiare vita anche se io va bene
Ci ci potrebbero essere delle persone che riuscirebbero in qualche modo con la loro eroi senz'altro a a a non cadere in quelle condizioni veramente disastrose nel quale insomma la grande in Italia induce poi la prigione che aggrava ancora di più grande però ecco la terapia un'altra cosa e su questo noi ci battiamo ci battiamo su tutti e due i fronti anche perché noi abbiamo cominciato proprio con un modello di tipo antiproibizionista cioè noi quando abbiamo cominciato a lavorare non davamo cominciato perché dentro conoscevamo poco vent'anni fa cosa facevano gli davamo cardio Steno eroiche ai morti
L'eroina poi non metabolizza all'interno del metabolismo come gli uffici e quindi eravamo stanno Fini
E eccetto le cose migliorarono però quando ne abbiamo scoperte
Perché è uno dei nostri direttori scientifici a quell'epoca era un medico appena appena specializzato in neurologia adesso professore dell'Istituto di Neurobiologia turnista di Pisa professor Bonuccelli ci parlò di materiali che
Parlava di questo metadone come la sostanza stabilizzati noi assistemmo a un cambiamento radicale dei comportamenti perché io andavo il sabato mattina mi ricordo andava la farmacia prendevo il con la ricetta questa Borzatta di di fiale di morfina e venivo letteralmente aggredito
Da questi ragazzi che prima di loro vetri rotti e cioè c'era proprio l'atteggiamento e tossicomani introdotto imitano in tutto questo scalino diventò tutto una cosa calma più pacato
Noi assistemmo
Alla stessa osservazioni alla quale assistettero dolina rispondere all'inizio degli anni sessanta quando sperimentano metadone ed si accorsero che mirano a stabilizzano e i pazienti neanche eroi della morfina faceva
Questo era Roberto Nardini presidente del gruppo Sims studio intervento malattia sociali per concludere ascoltiamo ora Fabrizio Starace consulente dell'Organizzazione mondiale della sanità e membro del Cora Coordinamento radicale antiproibizionista al microfono di Dario Russo
Questa sperimentazione sotto controllo medico come pensi possano essere attuata poteva essere fatta una pressione sul governo quindi col ministero della Sanità che eventualmente può essere portato assicurare dei protocolli con delle strutture atte a questa sperimentazione oppure ci può essere un'altra strada
Io penso che ci debba essere una forte spinta dal basso non vorrei sembrare
Come dire populista mi pare che sia il termine dispregiativo perché ad opera questo genere di atteggiamenti
Ma mi piacerebbe invitare le migliaia alle decine di migliaia di persone che tutti giorni sono consapevoli di correre il gravissimo rischio di contattare sorella credi o ancor più frequentemente quello dell'epatite B e dell'epatite C
Patologia comunque gravi ad andamento cronico talvolta anche particolare per l'epatite C infausto vorrei i perché queste persone anche i loro familiari che giustamente se ne preoccupano che quanti hanno a cuore la situazione la le con ogni sanitarie non soltanto personali e dei propri parenti stretti ma anche per la comunità cui appartengono si facessero parte diligente e chiedessero a viva voce che anche nel nostro Paese così come in molte altre parti del mondo si impegnino tutte tutte tutte le possibilità tutti i metodi che la che la scienza che la ricerca ha dimostrato essere efficace per combattere problemi concreti niente affatto ideologici o o o di i o di di di di tipo morale connesse sì alla problema la tossicodipendenza la somministrazione sotto controllo medico di eroina è una cosa molto seria è una cosa che va applicata a casi molto ben definiti non è affatto una panacea per riso ovvero il problema tossicodipendenza è semplicemente uno strumento molto efficace per effettuare una prevenzione secondaria in casi ripeto molto ben definiti tossicodipendenti in dipendenza cronica da eroi
Con la voce del dottor Fabrizio Starace chiudiamo questa panoramica di disponibilità e di commenti sulla proposta di Marco Pannella per la distribuzione controllata di eroina a mille tossico di venti scelti fra coloro che non hanno ottenuto risultati positivi con altri trattamenti e che diventerebbero liberi di curarsi e di farsi curare Donatella Poretti per radio radicale