"Modernizzazione: valori, società, stato" 5° stage di formazione politica organizzato dalla Libera Università della Politica in Filaga nei giorni dal 24 al 31 agosto 1996 il convegno non è stato registrato integralmente

Perché il battito di questa sera
Sono veramente grato è molto contento per la loro presenza presentano Rocco Buttiglione dell'onorevole Pierferdinando Casini
L'onorevole Domenico Contestabile l'onorevole Alfredo Galasso l'onorevole Donato Manfroi e allora Sergio Mattarella
Con questo incontro concludiamo il quinto corso deformazione politica di chi è stato organizzato dalla Libera università della politica
Nel corso di questi cinque anni
Oltre tre mila partecipanti corsi
Una serie regolare costa
A ricomporre Barack Obama
Nicola se la ricorda
Onorevole no è al contrario
No
Intanto onorevole Contestabile si tenga forte perché siamo ancora all'inizio
Sì o no nel nord io non raccolgo
La battuta peraltro felice
Se non Pier Ferdinando Casini ma la voglio dire in pubblico si è messo a ridere appena visto a terra l'onorevole Contestabile attimi azzarda nell'estate del cosa fanno questi di Forza Italia per avere l'applauso qui la
Dicevo nel corso di questi cinque anni oltre due mila forzisti si sono impegnati
A frequentare i corsi con Esperti docenti rappresentante delle istituzioni approfondire le varie tematiche che sono state oggetto degli incontri
Oltre due mila corsi sta Filaga e sicuramente un bel numero in questi cinque anni
Le analisi fatte
Detto che va bene
Le analisi fatte le conclusioni hanno dato non solo un contributo formativo ai corsisti
Ma anche sono stati propulsive per l'impegno nella società civile e anche per i processi di cambiamento del sistema politico
E così è avvenuto in merito alla condizione dei partiti e dei movimenti in merito alla questione morale alla corruzione alla mafia
Negli ultimi due anni
Per i problemi dell'economia
L'oggetto di analisti quest'anno è stato quello della modernizzazione
Da otto giorni chiudiamo riflettiamo dibattiamo su la modernizzazione con una grande
Speranza
Che si è sempre più alimentata la speranza e la voglia di sviluppo in maniera particolare nelle nostre zone del Meridione
Abbiamo riflettuto su quali valori e sulle strategie economiche ed istituzionali per cambiare
Produrre nonno una semplice modernità ma anche vero sviluppo e modernizzazione
Ha dato un incommensurabile contributo il presidente della Camera onorevole Luciano Violante con la sua prolusione tenuta nell'aula consiliare di Prizzi
Particolarmente sul problema della pacificazione
Del riesame della storia ha fatto un'analisi che ha avuto un'eco grandissima nell'opinione pubblica
Nella stampa nazionale e internazionale anche oggi si parlava delle stragi degli italiani inizia e delle foibe
Si sono susseguiti lo sapete bene docenti e spero relatori per le elezioni per i dibattiti zero
Mattutine aperti a un pubblico dico mattutine perché siamo andati oltre oltre l'una del del mattino ogni volta e queste onorevole Contestabile sono le prevenzione di andare oltre a Roma
Adesso questo tema dalla modernizzazione
Riguarda gli interventi dalla politica
Gli interventi e le prospettive
Dei partiti dei movimenti
Nel corso del nostro studenti abbiamo ascoltato anche uomini di partito
Presidente Violante
Al di sopra delle parti analizzato con uno metodo altamente scientifico i problemi che ci siamo proposti altri hanno anche dato un contributo oltre che tecnico gli esperti e i politici anche dal punto di vista di collocazione partitica
Ieri sera numeroso pubblico ascoltato il ministro Visco nella sua lezione per gli altri interventi questa sera sono gli esperti i politici con grande responsabilità nel nostro sistema politico nel Parlamento name partiti stesse nel movimento
Sentiremo da loro
Come intendono modernizzare il Paese soprattutto sentiremo se l'attuale collocazione nel Parlamento nazionale civile in merito alle loro forze è quella che nel futuro continua ad essere tale ovvero il si prevedono aggregazione espone spostamenti tenersi
Prima rilassare la parola al dottore Gaggia che farà da moderatore
Non ne posso fare a meno perché mi sgorga anche dalla gratitudine ed al ringraziamento
Che doveroso ringraziare le forze dell'ordine
Che questa settimana ci sono prodigati e oltre il limite delle forze notte e giorno
Un ringraziamento
Aiello polizia alla forza alla Polizia di Stato
Nelle loro autorità questore degli altri
Nel dirigente e né gli agenti che si sono susseguiti
Un ringraziamento anche all'Arma dei carabinieri l'abbiamo avuto presente
E i massimi livelli ieri sera con loro generale Peppone varie colonnelli e vorrei anche particolarmente esprimono ringraziamento oltre che al commissariato di Corleone
Anche alla stazione dei carabinieri fittizi
Un ringraziamento all'amministrazione comunale per quello che ha fatto
In maniera particolare ai cittadini di perizia di fila
La promessa deve tornare l'anno prossimo ancora una volta fila e il nostro intendimento ma libero non è stata la politica qui la sua matrice intente continuare ecco allora un augurio
Che l'anno prossimo possiamo tutti vederci insieme per il sesto osteggia di formazione politica
Buonasera onorevoli deputati e senatori
A nome di tutto lo Stato didattico organizzativo della Libera Università della politica buonasera un ringraziamento per essere venuti cortesemente a concludere questo ultimo incontro dibattito
Buona sera signore e signori Amici corsisti e non corsisti
Questo sta legge
Come accennato prima padre India Pinto acuta
Ha avuto inizio dal punto di vista anche didattico con la prolusione dell'onorevole Violante che ha scritto la prolusione su una bozza di programma in cui notava
Un'apparente contraddizione tra il fatto che un partito che la relazione avesse proprio ai avesse come titolo
Quali con quali valori modernizzare l'Italia è un'altra che poi non appare nel programma definitivo diceva si chiedeva se la modernizzazione fosse un valore perché era un'apparente contraddizione e l'ho spiegato anche benevola Violante perché in realtà la modernizzazione è un processo e un processo di trasformazione è un processo di cambiamento è come i processi tutti i processi di cambiamento cioè del bene e cioè del male
Iniziando il corso e cominciando a studiare e ci siamo accorti che la motorizzazione cioè e la globalizzazione l'economia e la sua finanziarizzazione
Ci sono i segni di rivoluzioni in atto negli ordinamenti giuridici e istituzionali
C'è la crisi e vuol far strette occidentali a cui bisogna dare presto una risposta
E il mondo in cammino verso l'anno due mila e il tempo che passa e la storia che va al di là delle nostre volontà dei nostri desideri spesso delle nostre aspettative
E ci siamo accorti che è difficile esprimere giudizi
Prima bisogna cercare di capire bene quello che sta succedendo
E di conoscere quello che sta succedendo
Per potere poi giudicare
Eventualmente agire
E quindi bisogna studiare e qui si è sfilata l'economia si sono sfidati gli ordinamenti giuridici gli ordinamenti istituzionali
Gli ordini le istituzioni sociali
E ci siamo chiesti e chiedendoci sempre
Che cosa è oggi potente com'è oggi il potere chi ha oggi il potere Del Bene ed Emma
Siamo arrivati a fine corso
E abbiamo capito che vogliamo e forse sapremo essere moderni quando per usare una bella metafora causato padre mio stamattina le sue conclusioni
Usciremo dalla catacomba
Siamo nella catacomba per riflettere capire
Quello che sta succedendo
Quando usciremo dalla catacomba S usciremo dalla catacomba
Sapremo che non ci interessa la modernizzazione a qualunque prezzo e non ci accontenteremo neanche di una buona modernizzazione
Vogliamo una modernizzazione buona
Giusta
Solidale democratica e matura come recita
Il titolo dell'incontro dibattito a cui parteciperanno questa sera gli onorevoli deputati e senato
Prima di cedere la parola per un saluto Breve al sindaco
Di Prizzi onorevole professore Girolamo canali atto
Vorrei innanzitutto ringraziare tutti quelli che hanno consentito
La realizzazione di questo stage formativo
E quindi innanzitutto il Comune stesso di Prizzi da salotto padre Ennio e tutti gli sponsor di questa di questa organizzazione e quindi la Telecom Italia
La inediti S.p.A. e l'Astoria Palace Hotel di Pale
Mi sia consentito anche velocemente un ringraziamento affilata
A tutti gli abitanti di fila
Perché specialmente tra ieri sera e stamattina parlando parlando tra di noi parlando tra corsisti con consiste con amici non corsisti
Si diceva che questa piccola frazione di un piccolissimo comune
Però consente magicamente avvolta grandi sogni
Unitari
Moderni e progressisti
Io ringrazio sinceramente Ilaria per quello che ci ha consentito cedo la parola al sindaco Annarita
Io non voglio aggiungere nulla quanto detto da me nella produzione di domenica scorsa semplicemente questa sera sento il dovere
Di assicurare padre Ennio e tutti gli organizzatori di questo specie di Filaga
Che l'amministrazione comunale già si è impegnata e manterrà quest'impegno per dare una stabile
Fissa dimora
A l'organizzazione dello specie l'anno venturo a poter offrire delle strutture molto più anche di quanto non siano quelle che quest'anno sono state messe a disposizione
Però e sotto gli occhi di tutti che con una organizzazione estremamente spartana si sono raggiunti degli obiettivi abbastanza anti questo è un motivo di orgoglio per l'amministrazione e anche per gli organizzatori
Secondo punto il benvenuto agli onorevoli ospiti che ci onorano con la loro presenza così come hanno fatto gli altri o ospiti dei giorni scorsi i quali partendo da affilata partendo da Prizzi
Sì ritornano ai loro luoghi di lavoro con uno ben ricordo almeno questo è quello che è rimasto negli ospiti che negli anni scorsi sono venuti e spesso sono ritornati per partecipare a questo specie questa sera ci auguriamo di sentire delle posizioni interessanti come quelle che abbiamo ascoltato soprattutto costruttive perché questo è un luogo dove non c'è un patronage Gio non c'è una diciamo un riferimento politico ben chiaro e ben definito è un luogo neutrale dove avvengono avviene il confronto tra le diverse posizioni
E questo dà non solo la massima libertà agli interlocutori che spiega loro opinione ma dà la possibilità a tutti noi a tutti noi del pubblico di poter ascoltare
Con disinteresse ma anche con attenzione quello che ci verrà detto questo luogo neutrale
Tale vuole rimanere anche per gli anni seguenti di modo che chiunque voglia partecipare non si senta condizionato da nessuna etichetta la Libera Università della politica
è un luogo di cultura luogo di discussione un luogo di dibattito da qui possono partire anche belle idee che possono trovare realizzazione nel passato è successo mi auguro che succeda anche per il futuro Benvenuti diacono un ottimo dibattito e agli ascoltatori una partecipazione attiva grazie
Io avrei tentato di cominciare
A dargli la parola in ordine
Alfabetico
Decidendo di dare quindici minuti per ognuno
Dato che e piuttosto tardi riferita anche molti per avere la possibilità eventualmente in un secondo giro un minimo di dato che il titolare incontro dibattito che ci sia anche un attimo di dibattito quindi per me potrebbe cominciare l'onorevole professor Rocco Buttiglione
Cari amici grazie in questa occasione di incontro che mi offrite grazie dell'occasione che mi date di rimettere piede per qualche ora in una università anche se della politica
Cercherò di parlare
Più come si usa in università che non come si usa dei comizi vale a dire cercando di non cercando di catturare voti e consenso cercando di dire come le corse a mio giudizio almeno effettivamente sta
Io vorrei partire dal la domanda che cosa e la modernizzazione
La moda rilevazione e ovviamente un processo c'è un mondo che cambia non scegliamo noi se stare dentro o no il mondo che Chiambretti il mondo cambia e cambiando ci pone delle sfide
Ma la modernizzazione non è soltanto un processo che avviene lontano da noi fuori di noi in qualche modo contropiede
La modernizzazione e anche la risposta che noi diamo a questo processo quindi due significati della parola modernizzazione primo significato quello che accade non ci possiamo fare niente accade
Secondo significato come reagiamo noi a quello che accade
Un grande storico inglese a Mino genitori tradotto anche in italiano
Usava qui la categoria D. sfila
Quello che accade e per una civilizzazione per una cultura per una nazione per un Paese una sfida ci sono azioni che riescono a reggere la sfida del cambiamento
L'azione che non riescono a reggere sono travolti scompaiono dalla storia è successo altre volte può succedere ancora può succedere anche cannoni
Io vorrei comunicarvi per prima cosa la portata drammatica della sfida davanti a cui si trova oggi Italia davanti a cui si trova oggi la Sicilia
Se non si risponde a questa sfida si può anche scomparire dalla storia
Per rispondere alla sfida del mondo che cambia bisogna essere capaci di cambiare
Se si continua a
Lavorare
Come si faceva prima se si continua con i vecchi modi di produrre di consumare se si continua con
Le vecchie convenzioni retoriche
Sia travolti
Cambiare cambiari noi significa essere capaci di una
Ascesi radicale uso qui una parola inusuale
Ma credo visuale in politica ma che chi ha una formazione cattolica dovrebbe conoscere ascessi che vuol dire ascesa ascesi vuol dire che io devo essere capaci di decidere qual è la cosa più importante
E di sacrificare all'accusa più importante le cose meno importante dobbiamo guardare ai nostri sistemi di valori e decidere cosa è centrale
E va salvato ad ogni costo cosa non solo va salvato perché i valori non sono soltanto qualcosa che va salvato contro
I valori sono anche armi
Sono elementi che potenziano la nostra intelligenza che rafforzano la nostra volontà e ci rendono più capaci di affrontare la sfida quali sono i valori fondamentali che ci rendono capaci di affrontare
Perché altrimenti
Non si affronta la sfida della modernizzazione e possibile scomparirà dalla storia perché ha una popolazione
Viene sradicata
Pensate
Una parte delle popolazioni Indie dell'America del Nord e possibile però spariglia dalla storia perché è una popolazione non viene sradicata viene assimilato perde la sua identità perde la sua anima e quindi non esiste più commesso cento
Della storia
E per non essere
Assimilati sradicati per esistere come soggetto bisogna avere
La consapevolezza dei propri valori anche perché altrimenti si rischia magari di sopravvivere ma di sopravvivere in un mondo in cui non vale più la pena di vivere perché è scomparsa la possibilità di vivere umanamente
Cioè di vivere con dignità
Allora per
Stabilito questo significato di modernizzazione duplice significato processo ma anche risposta sentita in risposta alla sfida
Quali sono i valori che noi riteniamo essenziale
Consentitemi una citazione bellissima da Santi Reneo di Lione
La gloria di Dio e che l'uomo vita qual è il valore per eccellenza all'interno di quella tradizione giudaico cristiana cui noi apparteniamo
Alcuni di noi
Con tutto il cuore perché lo vogliono e anche quelli che non ci vogliono appartenere ci appartengono allo stesso perché la tradizione e la cultura dell'humus in cui crescono i valori dell'Italia il valore e l'uomo l'uomo concreto
Esistono gli altri valori la giustizia la libertà certo che esistono
Ma esistono per rendere possibile all'uomo di vivere con piena dignità umana perché se non diventano forma della vita dell'uomo concreto tutti i valori
Servono a poco e questa è la differenza fra il platonismo perché il cristianesimo
Allora la gloria di Dio e che l'uomo prima
Però aggiunge Santi e neo
La vita di Dio la vita dell'uomo e conoscere Dio
Cosa significa che la vita dello ma conoscere Dio non una vita quasi
Una vita nella dignità una lite in cui si esplica pienamente la umanità del mondo la sua capacità di incontrare altri uomini di costruire comunità insieme con loro di scoprire nel dialogo con loro la verità su piste la piena autentica dimensione della propria questo allora e il quadro di riferimento valoriale che non dobbiamo perdere di vista altrimenti magari sopra viviamo ma appunto sopra viviamo soltanto
Vorrei adesso venire ad alcune Brady caratterizzazioni della sfida davanti alla quale ci troviamo
Si è parlato di mondializzazione
è l'effetto degli accordi generali sulle tariffe doganali e sul commercio ma è anche l'effetto di nuove tecnologie le quali trasportano il pensiero
Con una rapidità tale che diventa possibile organizzare processi produttivi su scala mondiale
Ieri per organizzare la costruzione noto mobile bisognava riuscire riunire diverse centinaia o migliaia di persone dentro un capannone ognuno faceva un pezzo poi si montava e si faceva l'automobile
Oggi e possibile organizzare il medesimo processo
Con
Quelli che fanno un pezzo che stanno a a Termini Imerese quelli che fanno un altro pezzo che stanno a Bahia Blanca quelli che fanno il terzo penso che stanno in Corea persone
E coordinate
Il tutto in modo che alla fine si offre un
Un prodotto
Di buona qualità
Questo cosa significa che c'è una enorme decentramento produttivo
Si va a scegliere le cose migliori dove si possono produrre nel modo migliore c'è un enorme riorganizzazione del sistema produttivo mondiale
E questo cosa produce
E nell'immediato produce due cose più efficienza più disoccupazione
Avete letto tutti sui giornali che dicono abbiamo sviluppo senza crescita dell'occupazione
Non è vero però un po'è vero in che senso di vero è vero che quando si riorganizza la produzione del mondo così allora il produttore di Lercara Friddi soffre la concorrenza del produttore che sta a Seul
E magari se e quando il più bravo i posti di lavoro si carcerano del canale Scarafile e quelle quelle si fanno ma se vuole ad Ankara Filin ascolti disoccupato
Globalmente non è vero non è vero perché chi e più ricco Kieft producendo di più avrà più reddito spenderà di più e sulla sulla spesa si produrranno altre cose diverse da quelle che si producevano prima e alla fine ci sarà più ricchezza più produzione a livello mondiale
Ma non necessariamente a Lercara Friddi qual è il dramma dell'Italia
Che i posti di lavoro Sica non solo dell'Italia dell'Europa
I posti di lavoro si cancellano in Europa e rinascono rinascono in Indonesia rinascono in India rinascono in Cina
Non è più vero quello che ci hanno insegnato quando eravamo piccoli i ricchi diventano sempre più ricchi poveri diventano sempre più
Alcuni poveri stanno diventando ricchi ricchi alcuni ricchi rischiano di diventare poveri noi siamo tra i ricchi che rischiano di diventare impone di questa è la sfida
Guzzo cercando di dire vera deliberatamente con brutale realismo perché se non capiamo la portata di questa sfida siamo perduti
Noi dobbiamo creare le condizioni perché dei posti di lavoro che si creano nel mondo una quota importante vengano qui
E questo momento in cui tutto sta cambiando può essere anche la grande occasione della Sicilia
A che condizioni a condizioni che noi sappiamo creare un ambiente favorevole per l'impresa e per lo sviluppo nella Sicilia di oggi è tutto
Questa non è la prima grande sfida un ambiente favorevole per l'impresa e per lo stile
Sapete qual è l'arma la materia prima più importante e il cervello dall'uomo
E la capacità di intraprendere dell'uomo e la voglia di lavorare dei nostri giorni
Noi però dobbiamo portare i nostri giovani una rivoluzione culturale
Fino a ieri gli abbiamo insegnato che
Nella vita
Le evocazioni nobili sono quella del chirurgo che salva la vita della gente certamente nobilissima magari sacerdote
Qualche esaltato magari diceva pure il politico
Dobbiamo insegnare che mettere in piedi una piccola azienda
Spendere la ditta per creare cinquanta posti di lavoro
E fare in quell'ambito le cose più belle più adeguate più moderne che si fanno al mondo e una nobile vocazione umana Cristina
Noi abbiamo bisogno nell'arco di pochi anni di averne in Sicilia da trecento a quattrocento mila giovani imprenditori
I quali hanno la capacità di rischiare per creare occupazione attirare in Sicilia i posti di lavoro che camminano oggi nel mondo
Da trecento a quattrocento mila nuovi imprenditori e dobbiamo equipaggia intanto con una spina dorsale
Virtù perché al coreano delle virtù per fare questo mestiere
Capacità di sacrificio capacità di lavoro capacità di rapporto umano capacità di guidare altri uomini
Ma anche conoscenze tecniche dobbiamo dare loro una scuola ed un'università di prima qualità se non ce la faranno
E poi dovendo loro una ricerca scientifica di prima qualità
E quindi la riforma della scuola dell'università della ricerca scientifica il primo è fondamentale il problema della Sicilia
E poi dobbiamo dare loro infrastrutture
Dobbiamo dire all'Europa
All'Europa non solo all'Italia tra l'altro la futilità delle cose che dice Bossi si vede anche da questo che in larga misura ormai i programmi di sostegno alle aree deboli sono programmi che passano per l'Europa non passano per lo Stato nazionale
Dobbiamo dire all'Europa che vale la pena di investire in Sicilia
Perché il Mediterraneo sarà un mare di guerra o un mare di pace e di sviluppo
E se noi non facciamo nulla per avere una politica mediterranea dell'Europa sarà un mare di guerra in tutta Europa soffrirà perché sull'altra sponda se penseranno milioni e milioni di uomini affamati fanatici atti nostri nemici
Se ne avremo una politica per lo sviluppo del Mediterraneo invece questi cresceranno umanamente economicamente saranno nostri partners
E cresceremo tutti
Se si attua questa politica la Sicilia sarà al centro c'è bisogno di una rivoluzione della politica estera italiana perché l'Europa non farà questo se l'Italia non la trascinerà
E c'è bisogno di infrastrutture politica europea per i meriteranno significa grandi infrastrutture da portare in Sicilia per valorizzare la posizione della Sicilia come centro direzionale dello sviluppo del Mediterraneo
Vado naturalmente per flash per il tempo brevissimo e non ometterò una cosa che può suonare sgradevole
Noi dobbiamo creare in Sicilia
Anche le condizioni di flessibilità del lavoro che attirano d'investimento in Sicilia e meglio lavorare per un salario un poco più basso ma lavorare
Anziché non lavorare affatto
E mentre dobbiamo creare le condizioni perché emerga tutto il lavoro nero che censiti
Che oggi non è protetto e non è garantito e non è difeso affatto
Meglio che sia difeso protetto e garantito un poco di meno anziché che non sia protetto non sia garantito non si è difeso per nulla anche perché quando si crea una situazione di illegalità diffusa come quella che c'è in Sicilia
Perché una quota importante dei posti di lavoro siciliani sono indietro
Si creano le condizioni in cui
Chi lavora così e ricattabile ed è ricattato
Uno degli elementi della criminalità organizzata in Sicilia uno degli elementi di Tangentopoli nel resto d'Italia e questa massa e no
Di aziende che fatturano in nero che evadono le tasse e che non sono in regola con la con l'ufficio dello allora creiamo le condizioni per farle e una condizione anche di
Pulizia
E dobbiamo riformare la amministrazione dello Stato noi abbiamo un'Amministrazione dello Stato retta dal principio di legalità principio di legalità non sempre una cosa buona e negli ambienti giusti è una cosa buona dal principio di legalità significa che bisogna fare questo ponte a me Stato interessa non che il ponte sia fatto in fretta
Non che il ponte sia pagato quello che vale mi interessa che ci siano stati trenta controlli ognuno abbia messo di sua bomba ognuno abbia messo la sua firma
Questo incrementa la corruzione perché l'aumento del numero della gente che può farsi pagare la firma messa sotto il bollo
Dobbiamo trasformare una parte importante della pubblica amministrazione dal sistema di diritto amministrativo fondato sul controllo di legalità in sistemi di diritto privato fondati sul controllo di efficienza vale a dire io
Voglio il ponte lo voglio in fretta lo voglio che costi il giusto se però dai tardi se me lo fai pagare troppo chi licenzio il dirigente preposto di licenziato perché o è un ladro con un incapace non mi interessa neanche sapere se un ladro oppure un incapace in ogni caso va rimosso diamo responsabilità ma accompagniamo alla responsabilità sanzioni positive in caso di successo sanzioni negative in caso di successo come fa Agnelli alla figlia ai controlli di legalità non ai controlli ma se uno non funziona
E unità io calcolo quante risorse affluiscono quello che richiamano gli americani tutti
Calcolo l'auto tutto
Il prodotto finito cresce se il rapporto non è positivo licenzio
Così funziona
Allora
Ma non si può fare la riforma delle istituzioni che è essenziale per sostenere lo sviluppo senza fare la lo si può fare la riforma della pubblica amministrazione senza fare la riforma delle istituzioni
Dall'Italia abbiamo una mescolanza di potere esecutivo di poter legislativo ora tutti quelli che hanno fatto il liceo classico ricordano che Montesquieu
Veramente prima di luglio ma Montesquieu in modo più sofisticato
Spiegò che i poteri devono essere separati
In Italia sono uniti il Parlamento non fa le leggi
Ma governa facendo provvedimenti amministrativi travestiti da Necci
è ai deputati piace perché cos'è una legge una legge un provvedimento generale astratto non sai a favore di prima provvedimento amministrativo un provvedimento particolare concreto
Tipo e coltivare i tuoi trecento lettori di qui intuì trenta elettori diritti
E ci hanno preso gusto i deputati ma il Parlamento non è attrezzato per governare
Che succede allora il Parlamento non fare leggi le leggi le fa il governo
Fa la pioggia di decreti legge di cui sentite parlare e mi fa male perché il governo non è fatto per fare delle leggi allora separazione di esecutivo e di
Legislativo come si ottiene questa separazione eleggendo un campo dell'esecutivo Presidente della Repubblica come in Francia
Il quale e il capo dall'esecutivo a far funzionare l'esecutivo separando la responsabilità dell'esecutivo dalla responsabilità del legislativo riforme istituzionali altra riforma inevitabile riforma dello stato sociale
Noi abbiamo creato uno stato sociale fondato sul debito pubblico che non siamo in grado di pagare e abbiamo fatto uno stato sociale che dà occasione a mensile favoritismi a mille diseguaglianze al mille punto sedici
Serve ai politici per fare il favore e prendere il voto noi dobbiamo applicare la riforma dello stato sociale il principio di sussidiarietà
Lo stato sociale che abbiamo adesso e lo stato sociale
Che hanno inventato i laburisti davvero Ricci dopo la seconda guerra mondiali
è uno stato sociale che si prende cura dalla culla alla tomba e uno Stato sociale in cui è lecito essere egoisti
Tutti possono essere così e il costo di tutti gli egoismi lo paga lo Stato
Non funziona lo Stato non riesce a pagare e anche quando riesce a pagare la vita della gente rimane distrutta lo stesso e sento l'assistenza agli anziani isolate l'anziano dalla famiglia non ci sono soldi che basteranno a far rivivere una vecchiaia serena che domani
Dobbiamo riformare lo Stato sociale sulla base del principio di sussidiarietà
Che vuol dire che la famiglia deve prendere le sue responsabilità dobbiamo incentivare il sistema delle famiglie il volontariato
Tutto quello che nella società civile si dà da fare per affrontare i bisogni e lo Stato poi deve fare la sua parte ma il meno possibile direttamente il più possibile sostenendo e aiutando chi si dà da fare per affrontare i problemi emerge
Per questo ultima considerazione occorre anche una modernizzazione del sistema politico io voglio un sistema politico come quello che c'è negli altri paesi europei un sistema bipolare
Con una sinistra moderata di tipo socialdemocratico e un centro destra che in quasi tutta Europa è guidato dal democratici cristiani
Ci sono altre componenti componenti liberali
D'accordo ma un centrodestra vicino al centro non funziona il bipolarismo destra estrema sinistra estrema sapete chi l'ha sperimentato la Germania prima dell'avvento di Hitler paralizza la democrazia rivoli dittatori col bipolarismo dal resto della città
Funziona il bipolarismo di quelli che sono un po'a sinistra del centro un po'a destra del centro che non devono fare l'insulto assieme
Se no non è più possibile avere il cambio non è più possibile avere un cambiamento ancora io lavoro a costruire un sistema politico che ha queste caratteristiche
Un centro destra
E una sinistra moderato la sinistra moderata deve farla D'Alema non devo far meglio il centrodestra invece posso tentare di farlo io molti in Italia ce l'hanno con la Democrazia cristiana e chiudo attenti dire che i democristiani ladri dovevano andare a casa oppure in galera era giusto ma perché l'arte non perché democristiani e noi per conto nostro li abbiamo emargina
Ma in Europa democratico cristiano è una bella parola
è una parola no
In una recente intervista Capital che ha detto cose molto intelligenti Fini ha avuto alcune parole disprezzo verso gli ex democristiani
L'unico errore che ha commesso io non vi consiglio di andare in Europa e di dire ad Helmut Kohl che i democristiani devono sparire la storia dell'Europa potrà ripetere uscirne in condizioni deplora
Allora noi poi abbiamo l'orgoglio di una tradizione
Che ha fatto il bene dell'Italia dall'Europa sappiamo che il centro non lo facciamo solo noi dobbiamo farlo con altri sappiamo che in quella tradizione si sono scatti elementi di inquinamento e dobbiamo essere sempre vigilanti perché non si ripetano ma anche altri devono essere vigilanti crediamo che il sistema politico che ci consente di affrontare la sfida
Per la modernizzazione e questo sistema anche perché la sfida l'affrontiamo stando in Europa
L'ha assistita che poi viene sottotipi che viene dal Giappone e dagli Stati Uniti che l'affrontiamo da soli
Ci massacrano l'affrontiamo con l'Europa non è vero quello che ha detto Romiti anche Romiti e mi diverto tutte cose giuste tranne una frase che naturalmente è andata su tutti i giornali
Il lavoro con l'Europa l'Europa e i lavori
Non c'è lavoro fuori dall'Europa fuori d'Europa cioè l'inflazione un po'di posti di lavoro creati con l'inflazione distributive politici ci sono tasse più alte c'è la caduta del dell'attività economica c'è
La caduta dei posti di lavoro alla fine cioè più disoccupazione più povertà e Lester tagliati fuori dalla sfida che abbiamo davanti
Invece se abbiamo tutti lucidità e capacità di privilegiare il bene comune un progetto di sistema su cui dobbiamo essere tutti uniti salvo poi dividerci perché ognuno ha la sua parte da giocare nel sistema
Noi abbiamo una grande occasione nel mondo che cambia c'è la grande occasione per la Sicilia di diventare protagonista
Ma
Prego onorevole Casini
Un mio amico parlo partendo da Bologna questa mattina mi ha detto in bocca al lupo sapeva che venivo dal padre Ennio ma devo dire che in bocca al lupo si sta bene anzi voglio ringraziarvi per questa per questo spirito per questo stato d'animo che si respira qui di amicizia reciproca anche se probabilmente le nostre idee politiche
Possono essere diverso
E io sono venuto volentieri credo sia importante questa occasione di incontro e di riflessione assieme e magari seguendo le indicazioni e l'auspicio del sindaco
Mi a Bolero anche mi prenotano anche per una prossima
Occasione promossa da Libera Università aveva Polito
I quesiti che il moderatore c'ha posto sono
Direi quasi esistenziali dal punto sono difficili
Sono molto serie
C'è un processo di modernizzazione
E la prima domanda è se questo processo di modernizzazione
è utile o no
La seconda che è necessariamente una conseguenza della prima
Se questo processo di modernizzazione posto al servizio dell'uomo o è contro l'uomo
E poi gli altri interrogativi
Sono gli interrogativi
Che oggi si pone il mondo politico istituzionale nel nostro Paese
Uno ce lo ha posto sempre il moderatore chi ha il potere oggi
E a questo interrogativo mi verrebbe voglia di rispondere
Da uomo politico escludendo che il potere ce l'abbiam i politici
Perché il Processo di frammentazione corporativa
E la debolezza della politica in questi ultimi anni
Rischiano di fare di noi dei protagonisti dimezzato
Aggiungo
E temo
Che la debolezza della politica sia anche una costante non solo e l'epilogo della Prima Repubblica che abbiamo vissuto ma anche della cosiddetta Seconda Repubblica poi ci siamo non ci siamo tutti noi abbiamo dei notevoli interrogativi in proposito ma sia risultato del ventisette marzo per alcuni aspetti quando vincemmo noi le azioni
Sia risultato del ventuno aprile in cui ha vinto l'Ulivo
Rischiano di consegnarci comunque una politica che non è capace
Tipo porsi in prima persona il problema delle regole ITC guidare il processo di modernizzazione
Allora io credo che questo sia
Una riflessione di partenza del nostro dibattito di questa sera perché deve essere una preoccupazione comune
è chiaro che i protagonisti di questa sera non è che si possono mettere assieme in uno schieramento politico è ovvio lo ha detto Buttiglione io concordo con lui
Però si devono porre il problema
Di un processo di frammentazione che rende le varie lobby organizzate sempre più forti rispetto alla capacità che noi politici dovremmo avere di guidare il processo di modernizzazione
E questo è un punto su cui dobbiamo necessariamente trovare un accordo TC Sistema che non ha niente a che fare con gli accordi consociativi del passato
Beh è un accordo serio di sistema perché siamo interessati tutti vincitori e vinti
Sconfitti o no
Ad avere un sistema politico che sia in grado di determinare e di essere anche il vettore delle scelte che i cittadini fanno
Tutta la polemica che c'è sul mondo dell'informazione
Sul rapporto tra informazione e politica sul rapporto tra mondo della giustizia e mondo politico
Tutti questi singoli dibattiti sono poi necessariamente riflesso
Di questa denuncia che io faccio che credo sia difficilmente non condivisibile da tutti coloro che sono milioni cioè noi abbiamo l'esigenza di restituire sovranità al cittadino
Non solo facendo appello a undici anni e un generico richiamo
Ad un sistema di partecipazione che deve funzionare meglio
Ma facendo un richiamo ancora più cogente alla capacità che la politica deve riacquistare di dare le risposte che la gente si chiede
Dunque io credo che tue siano i problemi di fondo da affrontare
Il primo come si asseconda il processo di modernizzazione
Come si può guidare questo processo di cambiamento
Io credo ve lo dico in sintesi perché in un quarto d'ora non si possono fare lunghe Luca diagnosi
Che noi abbiamo l'interesse comune a ricercare un nuovo vestito istituzionale per il nostro Paese qui c'è un primo punto che anche un punto di di discussione di confronto di dissenso possibile ma è un punto ineludibile
Io sono convinto che o noi ci facciamo carico sappiamo farci carico
Di un processo di modernizzazione istituzionale nel nostro Paese o noi finiamo inevitabilmente per essere sospinti ed andare avanti per forza d'inerzia ma non dare quelle risposte che i cittadini ci chiede
Quando parlo di modernizzazione del sistema istituzionale io parlo anche di un'omologazione è possibile che noi dobbiamo ricercare
Verso i Paesi occidentali europei che da questo punto di vista hanno qualcosa da insegnarci io sono convinto che in Italia ci sia stata una democrazia bloccata una democrazia che stata inevitabilmente azzoppata per una serie di ragioni ma oggi queste ragioni non ci sono più
Oggi c'è un po'l'accesso di alternanza che può manifestarsi tra i due schieramenti oggi abbiamo una democrazia accettata a trecentosessanta gradi
Non ci sono più
Pregiudiziali verso qualcuno verso qualcosa verso qualche schieramento
Abbiamo avuto il fattore K negli anni del dopoguerra fino a poco tempo fa abbiamo avuto in una fase successiva un'unità delle cosiddette forze antifasciste rispetto a una pregiudiziale che c'era sulla destra
Io credo che tutti entrambe queste pregiudiziale siano cadute ed è bene che siano cadute perché siamo in campo aperto non ci sono più rendite di posizioni per nessuno e in campo aperto significa che dobbiamo contribuire ad un sistema bipolare in cui maggioranze e minoranze si determinò sulla base delle indicazioni leader degli elettori
Senza sovranità limitata e senza situazioni
Su alcuni schieramenti politici piuttosto che fu
Allora le considerazioni la considerazione iniziale sul sistema
Cioè nel nostro Paese udita
Sulla il nostro sistema costituzionali
Sì è sfatato un tabù
C'è la discussione che ha portato alla costituzione della Commissione bicamerale per le riforme istituzionali in Parlamento
C'era una proposta che una parte di noi del Polo e anche altri penso a Martinazzoli intenso drammatico penso ad altri anche del PdL
Avevano visto con favore la possibilità di coinvolgere la gente del processo di cambiamento istituzionale con un'assemblea col
Ecco io credo che noi se vogliamo arrivare a concretizzare in Italia
Una modernizzazione profonda del nostro sistema istituzionale dobbiamo porci il problema di una norma avverte forte sono senta esitazioni in questo probabilmente il dissenso con alcuni amici in questo dibattito vero una nuova per una nuova forma costituzionale
Che a mio parere ma dura che l'ordine del intaccare il più
I valori di una nostra convivenza civile cioè non deve intaccare la prima parte della Costituzione ma deve necessariamente con più forza di quanto si sta profilando andare nella direzione in una duplice direzione
Nella direzione del federalismo e nella direzione chiuda nuovo rapporto tra potere esecutivo e potere legislativo
Vedete
Io so ad esempio che in molte parti d'Italia probabilmente anche qua in Sicilia sono nati comitati Dossetti
Che esso si propongono proprio ieri tale questo tipo di processo di tenere fermo il dettato costituzionale così come si è manifestato con le potenzialità innegabili che esso ha avuto nel nostro Paese io dissento da questa impostazione
Credo che sia assolutamente necessario porsi un problema
Quando i nostri costituenti hanno scritto la Costituzione
Sì veniva fuori da un'esperienza al fascismo
Da eravamo in un periodo di grande contrapposizioni ideologiche penso agli anni dello stalinismo post bellico
C'era l'assoluta necessità di un sistema costituzionali imperniato sulle garanzie reciproche che i due schieramenti si danno cioè
Quando i democratici cristiani e i comunisti certamente anche coi liberali coi socialisti democratici hanno scritto la Costituzione c'era una reciproca paura
E non a caso il nostro sistema Inter incostituzionale è imperniato su un sistema reciproco di garanzia
Oggi a distanza di cinquant'anni
Nel momento in cui le contrapposizioni ideologiche sono cadute c'è una democrazia finalmente libera di compiersi a trecentosessanta gradi noi dobbiamo chiederci se questo sistema costituzionale
Garantista e ancora il sistema costituzionale che serve al nostro Paese io credo di no
Io credo che il problema oggi del cittadino italiano
Non sia più quello di avere delle garanzie sia quello di avere una pubblica amministrazione istituzioni efficienti in grado di dare risposte tempestive
Risposte tempestive che il nostro sistema istituzionale non è più in grado di Dida pensiamo faccio un esempio il più sciocco il primo che mi viene in mente
Pensiamo al nostro sistema parlamentare lo vediamo due camere
Non si potrebbe modificare questa sorta di bicameralismo consentendo ad esempio che quando la Camera approva le leggi
A grandissima maggioranza se non c'è un richiamo esercitato da una quota parte della Camera dell'altra Camera
Nei termini di sei mesi sette mesi o anche meno
Questa legge non ha bisogno dell'anno affetto continua tra Camera e Senato per poter essere legge
Cioè c'è la possibilità di cambiare di introdurre dei correttivi sul bicameralismo italiano tale datare il maggiore efficienza al sistema istituzionale
E ancora
Per lunghi anni in Italia a parlare di elezione Diretta del Presidente da Repubblica significanza va quasi fare un attentato
Alle libertà
Per molti anni de Gaulle e l'esperienza francese è stata quasi considerata
è stata demonizzata in Italia non dico omologata un sistema fascista ma quasi
Oggi tutto questo a mio parere va visto in un'ottica diverso
Per cui si pone e una parte dello schieramento politico pone con forza il problema dell'elezione diretta del presidente a Repubblica naturalmente nell'ambito di pesi e contrappesi anche tra l'esecutivo e il Parlamento
In modo completamente diverso dal passato
Io ritengo è la prima considerazione che volevo fare
Che il federalismo ed un sistema presidenziale un sistema che cambia profondamente i rapporti tra il potere esecutivo il potere legislativo queste due modifiche non possono essere introdotte senza una assunzione di retta di responsabilità da parte dei cittadini ecco perché ho firmato una proposta di legge per la Costituente devo anche dire senza drammatizzare il problema
Che poi che non basta dire in politica che una cosa piace o che si vorrebbe fare una cosa perché si realizzi
E poi che la maggioranza per l'assemblea costituente non c'era in questo Parlamento io prendo atto che c'è una commissione bicamerale credo che tutti noi dobbiamo impegnarci a far sì che questa Commissione bicamerale non faccia la fine delle precedenti e che via risposte concrete ai cittadini in termini di un nuovo vestito istituzionale a dare al Paese
è essenziale per la modernizzazione dell'Italia è essenziale per introdurre anche alcune modifiche qualcosa si è già fatto sia ben chiaro basta pensare alle coperture per le leggi di spese ma sono cose assolutamente necessaria
Che finirebbero per rendere possibile l'omologazione e l'alternanza fra i due schieramenti in modo reale
Buttiglione parlava
Secondo me opportunamente qui in Sicilia non si può non parlare del problema della crisi dello Stato sociale
Dovremo fare una tavola rotonda dopo parlare di Oropa parlare di occupazione io faccio notare solo una cosa
Ci sono tre fattori che hanno cambiato profondamente la discussione sullo Stato sociale tradizionale che si poteva fare in Italia il primo l'invecchiamento della popolazione il secondo la crisi in tutta Europa delle politiche tradizionali di indebitamento attraverso le quali sostanzialmente si sono indirizzate alle successive generazioni
Gli oneri di uno stato sociale che in qualche modo è degenerato in assistenzialismo e che non è servito a niente è servito a fare la selezione dei bisogni di cui c'è la necessità c'è lo diceva Rocco il discorso dell'applicazione delle nuove tecnologie di un mercato globale che ha reso possibile a Paesi a noi tanto distanti da noi
Tanto distanti anche in termini di livello di vita una concorrenza che oggi Paesi europei non riescono più in qualche modo sostenere allora la stessa crisi dello stato sociale la crisi di meccanismi consolidati sui quali ci siamo adagiati è che a mio parere una crisi dei meccanismi
Istituzionali che a mio parere vanno profondamente rivisti
E mi aggancia una riflessione politica
Finale
Il sistema bipolare che abbiamo cercato di costruire ha funzionato o meno diciamo la verità
Non ha funzionato per un complesso di ragioni non ha funzionato perché gli accordi
Come quello che noi ventisette marzo abbiamo stipulato con la lega di Bossi ha dimostrato tutta la loro fragilità ma voglio aggiungere per onore di obiettività che la stessa crisi profonda oggi è alla radice di un patto di desistenza tra l'Ulivo e Rifondazione Comunista che inevitabilmente viene a rendere anche questa fase politica
In viene a render l'atipica rispetto agli altri Paesi europei dove non sarebbe nemmeno concepibile che partiti
Come Rifondazione Comunista che propongono legittimamente sia ben chiaro perché ognuno propone quello che ritiene opportuno quello che i propri lettori sollecitano ma certamente la politica sulla patrimoniale sulla tassazione dei Bot sull'Europa di Rifondazione Comunista è profondamente diversa da quella che può propugnare l'onorevole Andreatta o il presidente del Consiglio Prodi
Allora io credo che noi dobbiamo stipulare un patto niente a che fare con la nostalgia del passato
Ma un patto per fare funzionare il nostro bipolarismo vedette
Molti di noi hanno vissuto l'esperienza della Democrazia Cristiana
Io e Mattarella abbiamo vissuto questa esperienza ne parlavamo adesso
Non essendo quasi mai sulla stessa posizione c'erano condizioni oggettive che rendevano possibile
In una certa fase l'unità politica dei cattolici in una seconda fase quando i cattolici hanno scelto diversi schieramenti politici comunque una prevalenza di un forte partito di ispirazione cristiana
Quando degli anni
S'passati negli ultimi anni si è estinta una fase politica noi cito noi due perché siamo qua questa sera evidentemente ma con noi molti altri sono stati d'accordo nell'essere in disaccordo
Cioè hanno preso atto che un dogma dopo ma per modo di dire evidentemente il look un teorema l'unità politica dei cattolici era finito
E stanno cercando di vivere la nuova esperienza politica
Ciascuno
Mail Poli che ritengo tiene più omogeneo alla propria formazione alla propria cultura la propria tradizione cercando di inserire in questi poli quegli elementi di moderazione
Quei valori di sensibilità istituzionale quei richiami solidaristici che fanno parte di un patrimonio che non abbiamo più rare
Dunque
Io credo che noi dobbiamo costruire in Italia un bipolarismo temperato certo non un bipolarismo tra destra e sinistra in nessuna parte del mondo il bipolarismo è uno scontro tra due estremismi
Lo vediamo adesso negli Stati Uniti d'America chi vincerà tra Clinton Ettore vincerà chi è più credibile nel convincere gli elettori moderati
Io non mi sono scandalizzato quando l'onorevole Fini ha detto io voglio andarmi a prendere gli elettori di centro ma scusate mi nel momento in cui gli elettori di centro sono i più mobili
Perché un rigidità ideologica non c'è più e avevamo ovvio che tutti i partiti presenti non lo schieramento politico vogliono andare alla conquista di questi elettori di centro
E c'è assolutamente l'esigenza che lo facciano è giusto che lo faccia
Non ci sono più terreni di frontiera o campi in cui qualche d'un altro non posso avveniva ad Harare c'è la necessità di un bipolarismo
Che sia un bipolarismo in cui centro non sia più un soggetto autonomo Marsia una capacità di moderazione presente dell'uno e nell'altro schieramento politico
Qualcuno ogni tanto dice nella politica italiana c'è un deficit di cento certo amici io credo che ci sia un deficit di cento ci sono troppe urla e troppe e troppo pochi ragionamenti
Ma c'è sicuramente il questo tipo di deficit di centro non c'è la nostalgica di un centro perduto
Non c'è a mio parere la Nostalgia negli elettori italiani di un centro che si mette in mezzo per fare l'arbitro tra i due poli e decide di scegliersi di collocarsi a destra a sinistra in base alle convenienze non alle convinzioni ideali io vorrei che tutti gli uomini che si definiscono di centro avessero l'onestà intellettuale rispetto ai loro elettori di dichiararsi
In uno schieramento nell'altro senza perseguire quello che troppe volte appare e che a mio parere è un ritorno al al ai peggiori vizi del passato cioè la formazione di un centro che in qualche modo diventa un equivoco permanente nella politica italiana
Io sono in un polo di centro destra
Alcuni di noi sia s'sono nel Polo di centrodestra debbono lavorare oggi che hanno perso le elezioni per cercare di vincere le prossime elezioni possono essere critici dei loro schieramenti perché evidentemente nel constatare un qualche deficit politico ma evidentemente tutto questo
Credo fa vada fatto nel grandissimo rispetto nei confronti dei nostri elettori nei confronti del ventuno aprile nei confronti di un sistema bipolare che a mio parere non è un inciampo
Certo non funziona bene in Italia certi in altri Paesi funziona meglio ma quando vengono tanti interlocutori esterni io mi permetto di dire loro ma da voi il sistema bipolare penso alla Germania penso alla Francia penso all'Inghilterra ha radici ormai decennali decennali decennali cioè trentennali
Noi siamo in una fase il bipolarismo immaturo
Dobbiamo concorrere a far sì che questo bipolarismo diventi un elemento costante e questo dialogo confronto anche scontro nei momenti elettorali sia leale e sia l'elemento caratterizzante di un sistema di un sistema di un sistema che deve avere amici e concludo dei valori comuni
Perché dico che il bipolarismo non può essere un uno scontro tra due estremismi
Perché in ogni parte del mondo c'è un sistema di valori comuni noi stasera siamo qui e possiamo contrastare ci sulla politica e sulle scelte sociali del governo
Ma dobbiamo su alcuni punti lo Stato L'Unità vip dell'Italia la sua indivisibilità
Il anche una certa base di stato sociale che è stato costruito che non può essere smantellato tutto questo fa parte di quel sistema di valore comune che deve essere il minimo comune denominatore tra i due poli che si contendono la guida del Paese facendo questo
Consolidando questi due poli ognuno per la parte che può fare io credo che noi daremo un contributo alla modernizzazione del sistema politico e accompagnato le riforme istituzionali di cui ho parlato
Daremo anche un contributo a una moderna modernizzazione istituzionale che va di pari passo con la modernizzazione politica
Onorevole Contestabile
Io credo che si debba rispondere
A proposito di modernizzazione
A due quesiti metodologici
La modernizzazione è un valore
Assoluto
Se essi
Quali sono i contenuti di questo valore nella società ossia della politica
La modernizzazione non è sicuramente un valore assoluto
è un valore
Che è diventato un sit-in poco
Nella nostra storia nella storia della nostra cultura da appena trecento anni
è un valore che è diventato positivo con la nascita della di quella che Giambattista vico chiamava la scienza nuova la filosofia della storia
è un valore che è diventato positivo con l'affermazione dello storicismo nella nostra cultura è un valore che si è affermato definitivamente come positivo con
Benedetto Croce come la filosofia dalla storia come religione della libertà la storia come liberatrice la religione degli uomini come religione verso la libertà
è perciò un valore nuovo recente e che se facciamo un excursus nella storia della nostra cultura
Scopriamo addirittura che prevalentemente prima della Scienza nuova reggia Battista Vico la modellizzazione era visto comunque un fattore addirittura negativo
è io devo andare per flash perché il nostro Periodo
Di lavoro è assai preme
Ma nella sua Storia della nostra cultura nella filosofia antica per Pitagora sicuramente la tradizione era un valore positivo la modernizzazione era un valore negativo
Per Platone idem la tradizione era un valore positivo la modernizzazione era un valore assolutamente negativo
La stessa cosa si può dire
Nella patristica cristiana è stato citato Ireneo di Lione uno il martire di livornese che si può dire uno degli iniziatori della patristica cristiana ma non c'è dubbio che nella patristica cristiana
E prima ancora nella gli orsi cristiana la modernizzazione forse un valore assolutamente negativo
E la Chiesa cattolica coerentemente coerentemente e legittimamente mantenuto una visione della modernizzazione
Evidentemente negativa io voglio ricordare che Pio Nono
E di finito un po'avanti modernista per via del Sillabo
Voglio ricordare che Ernesto Buonaiuti e la sua scuola di storia
Della religione all'università di Roma viene bollata dalla Chiesa cattolica come modernista dove il termine modernista ha un valore eminentemente negativo
Voglio ricordare che Pio dodicesimo è stato ritenuto un papà eminentemente antimodernista voglio ricordare che l'attuale pontefice che merita ovviamente assai ristretto che io ritengo un ne ho tomista attento lettore di perché sono andati è sicuramente un papà antimodernista che non significa un papà non attuale che non significa un papà non moderno tutt'altro significa che ha una visione della vita della religione della cultura della società e della politica una visione tradizionale e non è stato dimostrato che il modellismo sia meglio della tradizione è diventato medio solo negli ultimi trecento anni per cui non ci perché non c'è dubbio che la Filosofia della storia ha creato il modernismo come fattore positivo
Negli ultimi anni poi sempre a proposito di Filosofia della storia la scuola francese Fernando da due euro Marc Bloch la scuola vede analogie con la teoria dell'accelerazione dalla storia
Per cui la storia diventa si accelera sempre più rapidamente per cui ci supera ad ogni attimo la modernizzazione è diventato un imperativo categorico è data è diventato un dovere io avrei però delle perplessità ho detto queste cose per dire come nella storia della nostra cultura perciò nella storia della nostra società non è detto che la modernizzazione sia un valore
Assolutamente positivo lo è diventato ripeto prevalentemente positivo negli ultimi trecento anni grazie a Giambattista vico e alla filosofia dalla storia
Ma facciamo finta che la modernità modernizzazione vada bene comunque ecco allora dobbiamo domandarci
Nella nostra società ossia in politica quali sono i valori di una politica moderna io direi meglio di una politica attuale per una società moderna
Io direi meglio per una società attuale
Non c'è dubbio che è uno dei valori prevalenti non è un valore ma è un rapporto di valori ed è il rapporto fra democrazia etilica
Io credo che a nessuno
Venga ora in mente di mettere in dubbio che la democrazia sì è una forma di reggimento dei popoli la migliore possibile qualcuno diceva
La democrazia tanti difetti
Ma perlomeno un pregio che nessun sistema di reggimento dei popoli è migliore della democrazia stessa credo che a nessuno
Viene in mente di porre in dubbio l'attualità la modernità della concezione democratica della società
Ma io credo che una democrazia
Senza di lui
Senza certezza del diritto senza giustizia fondata sul diritto e sulla certezza del diritto è una società falsamente democrat
E allora tanto per parlare di modernità
Ossia di attualità
Ci dobbiamo io credo non voglia veder spunti polemici voglio solo porre
Degli spunti di riflessione ai colleghi presenti a tutti i signori presenti dobbiamo porci per esempio il problema
Se sia compatibile con una democrazia moderna ossia attuale quello che è successo nel mese di agosto scelgo il mese di agosto non a caso è quello più vicino a noi in Italia in materia di giustizia io ho molti dubbi che quello che è successo già ora solo nel mese di agosto sia compatibile con una democrazia moderna ossia con una democrazia attuale allora significa che dobbiamo riproporre il problema dei rapporti fra democrazia e diritti in chiave nuova in chiave sassi moderna ossia in chiave esso sia attuale perché altrimenti ci abbiamo su una via che non ci porta lontano
Ci avviamo sulla via di una falsa democrazia perché non è fondata sul diritto e sulla certezza del consentitemi di di percorrere con voi in maniera amichevole brevemente quello che è successo in materia di giustizia ossia in materia di diritto in questo Paese negli ultimi trenta giorni
Il tempo è breve farò solo dei flash
La vicenda Priebke
La sentenza Di Pietro che è meravigliosa nel senso dell'etimo lascia meravigliato lascia stupefatti lascia negativamente stupefatti
Io addosso quella sentenza un giudizio ma lo dico da giurista prima che da politico Dosso quell'accendersi a un giudizio molto negativo
Non si possono dare le attenuanti generiche a un signore che ha ammazzato più di trecento persone dicendo non lo ha fatto più non lo ha fatto più se avesse rubato un motorino
Il non lo ha fatto più può essere un motivo valido per dare le attenuanti generiche
Ma dire di uno che ha ammazzato più di trecento persone non lo ha fatto più significa ipotizzare uno che ogni due-tre anni quattro anni
Possa marciare in più di trecento persone questa non è tentato dalla storia non è dato dalla realtà perciò la sentenza lo dico un tutto il rispetto per i magistrati che l'hanno immesso è una sentenza che desta meraviglia e dovrei dire di più invece testa addirittura scandalo
Altrettanto scandalo
Che realmente fatto di un ministro che arresti prima che
Qualche orribile
Bokassa dell'intero centro africano
Era un uomo un po'disinvolto e quando hanno aperto il frigorifero dopo che lui era dovuto scappare hanno trovato dei pezzi di ministri nel senso che lui in Consiglio dei ministri
Quando qualche mi dissero dissentiva dalla sua impostazione se lo mangia
Io credo che bisogna stare attento perché la nostra società non diventi la Società di Bocas
Un ministro che arresta un signore che è stato liberato da un tribunale
A mio parere è stato liberato ha torto è stato liberato da un tribunale che a mio parere abbagliato un ministro che arresta un signore liberato da un tribunale
Compie un gesto che mina la certezza del diritto
Io conosco Flick sono suo amico so che è un gran Galà Antuono allusiva il mio rispetto
Ma questo di arrestare un signore che è stato liberato da un tribunale è un'ingerenza della politica nella giustizia
Personalmente mi sono sempre battuto contro le ingerenze della giustizia nella politica e in Italia ce ne sono tante ma credo che altrettanto ci si debba battere contro le ingerenze della politica nella giustizia
E quello fatto Duffy che è un gesto che a mio parere Mina lo Stato
Lasciamo il caso prima perché è drammatico
E passiamo a un caso grottesco questo del signor Merola vado in ordine di tempo lì è perché eri primi di agosto subito dopo è scoppiata questa vicenda di Merola e del mero Lone io credo che è un giudice non debba occuparsi di queste cose
Perché deve Citti ma se stesso ed è legittima l'amministrazione della giustizia
Anche se tecnicamente
Vi possono essere di essermi solo formale del reato risulta mento di favoreggiamento della prostituzione
Ci sono delle regole quelle che è un grande giurista Nuvolone chiamava lesi menti non scritte per che limitano la legge penale per comportamenti socialmente adeguati per cui la legge va interpretata con buon senso e allora c'è un giocatore di rugby placca un altro giocatore dire
Va esente da pena per le eventuali lesioni perché il suo comportamento è stato socialmente adeguato
La legge l'articolo cinquecentottantadue del codice penale quello delle elezioni ha un limite chi scende nel campo dire fissa
Che si fa un gioco duro e si presta a un certo tipo di atteggiamento della sua controparte si chiamano i limiti non scritti i limiti taciti dalla legge penale per comportamenti socialmente adeguato
Non è venuto in mente al Pubblico ministero di Biella che
Sarà costretta a misurare Verrone per scoprire se la congiunzione con questa signorina avvenuto in una certa maniera o in un'altra maniera non è venuto in mente che in un certo ambiente
Certi comportamenti sono socialmente adeguati e che perciò scattano
Lei si meriti non scritte per comportamenti socialmente adeguato
C'è chi forse è venuto in mente si avesse conosciuto questa dottrina che ci viene
Dalla penalistica tedesca non si sarebbe messo in una storia che lo umilia RAI mi dispiace per lui perché il magistrato va rispettato che lo umilia era è un miniera la giustizia Italia passiamo a un altro caso non grottesco come questa avrebbe Rollone ma accettando drammatico la vicenda Benzoni
Sono stato colpito da questa vicenda perché una delle due lettere come sapete che menzioni a scritti e una scritta al mio amico Vittorio Sgarbi l'altra lettera l'ha scritta lei
Ma che motivo c'è di mantenere un provvedimento di custodia cautelare
Per uno che è fuggito solo perché le hanno fatte provvedimento e se non gli avessero fatto il provvedimento non sarebbe fuggito tant'è vero che quand'era senatore e il provvedimento non poteva essere preso perché il Senato si era opposto non è fuggito
è che prove poteva inquinare quando è stato anni in libertà e se avesse voluto avere contatti rapporti distruzione di documenti distruzione di altri fatti probatorio l'avrebbe potuto fare tranquillamente negli anni in cui era parlamentare e non è stata arrestata
E che il pericolo dichiarazione dei fatti criminosi ci poteva essere in un uomo oramai istruttore ed emarginato
Messo confida al limite della Società politiche dire anche della Società perché chi è colpito da una richiesta di provvedimenti di custodia cautelare sicuramente è un emarginato e allora
Se non ci fosse stato io non do nessuna colpa i magistrati
Perché credo poi che le colpe siano mi si perdoni nord del sistema o meglio dei sistemi infondere colpe sono della storia ma se non ci fosse stato il provvedimento di custodia cautelare lo devo dire pensò Real sarebbe ancora vivo la vita umana è rimane io spero un valore
E passiamo ad altri fatti
Devo andare brevemente perché il mio tempo sta scadendo è stato liquidato un milione di lire a un bambino
Per le spese funerarie lo stesso funerario un'offesa
Alla famiglia alla memoria di questo bambino
Ma anche alla intera nostra comunità alla nostra umanità
Non è vero che tecnicamente non c'erano gli strumenti il mancato
Reddito dalla morte di un bambino per quando si operazione
Disumana perché monetizzare la vita globali sempre un atteggiamento che è lontano dalla comune umanità ma c'erano
Come Galasso sa molto meglio di me cui anche civilista io no ma c'erano gli strumenti tecnici per un risarcimento non dico adeguato perché nessun risarcimento adeguato alla vita umana ma per un risarcimento
Meno offensivo
E crediamo con l'ultima vicenda siciliana
Questa di questo signore pentito dichiarante collaborante Busca non voglio dire niente di questo perché ne so troppo poco rispetti i magistrati che stanno inquisendo il Brusca però alcune cose mi meraviglia
La inopportuna dichiarazione di un avvocato aveva fatto pensare che il Brusca avrebbe detto delle cose e tutti si sono precipitati atto ma dare garanzie
Ho letto sui giornali un elenco di cose in primis la restituzione del suo patrimonio che questo signor Brusca avrebbe dovuto fare per rendersi tredici
Perché sembrava che dovesse dire delle cose
Sembra che adesso stia dicendo altre cose e nessuno chiede più garanzie nessuno chiede più a Brusca la restituzione del suo patrimonio e allora
Il pentito è credibile
Se non resti da anche se non restituisce il patrimonio se dice certe cose
Non è per credibile se non restituirci patrimonio settici altre sono tutte queste considerazioni che io voglio fare l'ho fatto
E chiudo in termini credetemi non polemici non polemici
Perché io credo che
Buona volontà
Ci sia da tutti
Il tentativo di costruire una società moderna meglio una società attuale ci sia da tutte le parti politiche
Per costruire una società moderno sia una società attuale dobbiamo costruire innanzitutto una società basata sul diritto anzi sulla certezza del diritto
Al momento queste condizioni a mio parere non si realizzano perfettamente
Prima facciamo il presupposto costruiamo prima la società creato sulla certezza del diritto e poi penseremo alla società moderna vi ringrazio
Prima di prima di passare la parola al professor onorevole professor Galasso
Ho visto che ci sono alcuni che hanno intenzione di prenotarsi per fare nel porre delle domande a ai presenti
Seduto al banchetto della stampa se la tenuto del corso dottoressa ministro vittorioso presso cui è possibile prenotarsi onorevole professor Galasso
Ci alterniamo un impiego seduto
Sembra anche questo un segno
Ma è un po'difficile
Intervenire a questo punto perché già molte cose sono state dette e quindi io mi limiterò ad una serie di osservazioni che sono state
Me evocate dal questioni sollevate dai precedenti interlocutori voglio fare soltanto una premessa brevissima
Una premessa brevissima
Su un punto diciamo di partenza che è apparso finora assolutamente scontato io sono felice che sia scontato
In questo tavolo come in tutte le discussioni che si sono svolte dall'apertura dei lavori del nostro costeggi
Modernità valori
Io credo che ci sia stato in questo stage da varie parti
Con storie diverso
Se mi è consentito con ideologia diversa è un richiamo forte comune
Ad un sistema quello che opportunamente Buttiglione ha definito un sistema di valori che è cosa diversa da una serie di valori sparpagliati o avvocati di volta in volta
Sistema dei valori significa anche gerarchia di valori cosa viene prima cosa viene dopo cosacco si combina con quello con quella
Modernità valori o credo che sia molto importante questo vorrei però ricordare
Ed è un una una prima considerazione che in realtà quando parliamo di modernità di valori e di politica che si fonda sui valori parliamo di una acquisizione recente ripeto di cui io sono molto felice ma non dobbiamo dimenticare
Che non non è remota e abbastanza recente
Anche se lontana nella memoria un'idea della politica che aveva completamente e dichiaratamente cancellato i valori mi riferisco alla politica del Caf
La politica del caffè il craxismo imperante era qualche cosa che non aveva nulla a che fare con quello di cui stiamo discutendo adesso
La politica come tecnica
La politica come buongoverno nel senso di una amministrazione che ogni giorno come dire sbroglia un problema
E quindi l'anticamera di quell'affarismo Aulas ragione profonda di quell'affarismo che poi ha determinato con Tangentopoli
La fine a mio parere per fortuna la fine di un'epoca e di una stagione politica
Dunque ciò di cui stiamo parlando è ciò di su cui siamo d'accordo
Un sistema dei valori fondante della modernità e di un'azione politica rinnovata e qualche cosa che rappresenta a mio parere già un passo avanti rappresenta una novità estremamente positivo rispetto ad un'epoca che abbiamo vissuto e che io credo non debba essere dimentica
Quando parliamo di sistema dei valori vorrei fare la seconda osservazione anche qui c'è stato qualche richiamo consentite a un giurista di dire che la modernità
Cioè ciò che è accaduto in questi trecento anni dopo picco si è sviluppata nel senso che in una convivenza civile è democratica il sistema dei valori e affidato ad una carta costituzionale
O comunque è affidata ad un ad una Costituzione
Scritta o materiale non formale a seconda dei vari ambienti culturali e delle varie storie dei vari Paesi che comunque rappresenta un elemento di certezza
Un insieme di principi e di regole fondamentali nel solco delle quali si muove l'azione politica ma si muove l'azione sociale l'azione cono
Questo dato di modernità è un dato che credo oggi vada considerato o riconsiderata
Nel senso che è la nostra carta costituzionale ha rappresentato un insieme di principi sui quali si è fondata
Si è sviluppata parzialmente
Una democrazia che considera una democrazia di tipo avanzato progressivo
Essi sono
Inverardi alcuni valori non tutti ma alcuni questo è accaduto e anche questo non va dimenticato
Io credo che noi dobbiamo un riconoscimenti
A sistema dei partiti come è stato disegnato dalla Costituzione repubblicana perché hanno introdotto una democrazia non conosciuta nel nostro Paese
Questo significa che questo sistema di valori codificato nella Costituzione della Repubblica e immutabile
E che conseguentemente ebbene non metter mano alla riforma della Costituzione io credo assolutamente Dino e voglio rivendicare a me stesso al movimento del quale faccio parte di avere posto
Prima che il tam tam di più clamorosi portavoce
Rendesse pubblica questa cosa di essere stato tra i primi a sostenere contro la sinistra alla quale appartengo molti dalla sinistra alla quale appartengo l'idea di una assemblea costituente
Che riconsiderata se principi regole e meccanismi della nostra carta costituzionale
E voglio dire che mi trovo in questo d'accordo con con Casini
Che quando parlo di Assemblea Costituente penso appunto di affidare al popolo riaffidare al popolo il compito di sir riscrivere principi regole e meccanismi perché se è in discussione come io credo in questo tornante di secolo il sistema dei valori del sistema dei valori è depositario del popolo sopra
Io non ho nessuna preoccupazione
Nessuna angoscia che pure sento ancora circolare nella sinistra che chissà se e che cosa succede di questi tempi se si affida al popolo il compito di riscrivere la Costituzione della rete
Io ho fiducia nel popolo e se mi consentite orgogliosamente fiducia anche nelle capacità mie e dei tanti intellettuali democratici di parlare con la gente e di spiegare perché su alcune cose mi trovo d'accordo con Casini su altre no su altre non mi trovo d'accordo con Buttiglione o mi trovo d'accordo con Matarrese
Io credo che questo esercizio di democrazia sia utilissimo ma sia indispensabile questa io la considero unire urgenza
E credo che sia una scorciatoia che non produrrà niente di buono non voglio essere un cattivo profeta quella della commissione bicamerale
Io credo che i valori sono in discussione vorrei dire a Casini che non mi convince neanche più mi sembra stantia questa separazione o questa distinzione tra la prima e la seconda parte della Costituzione
La prima la seconda parte della Costituzione intanto sono strettamente connesse in secondo luogo nella prima parte della Costituzione ci sono pure cose da cambiare
Io non credo che
Lo strumento previsto dall'articolo mi pare centotrentotto trentotto del della carta costituzionale
Sia un principio che sia stato scritto terre una previsione di modifica radicale della Costituzione credo che sia stato scritto per delle modifiche come quelle che io di cui ho spesso mi son fatto carico del suo momento ci ritornerò in Parlamento
Che era l'abolizione dell'immunità parlamentare o qualche altra norma specifica da cambiare ma il sistema dei valori al quale bisogna mettere mano
Con coraggio è una sfida questa
Naturalmente da questo momento in avanti io credo cioè accertato questo stabilito un accordo su questo si tratta di cominciare ad aprire una discussione su qual è la direzione di modifica della Costituzione
Io credo che non ci si debba mai più dividere
Prossimamente nel dibattito politico nel dibattito scientifico nel dibattito accademico nel dibattito sociale
Tra chi vuole conservare la Costituzione e chi la vuole modificare ma sulla direzione di modifica e di riforma della Costituzione repubblicana
Perché io per esempio sono convinto che ci sono alcuni punti importanti da mettere all'ordine del giorno di un'assemblea costituente da discutere con la gente perché il mandato al parla al al costituente venga dato con cognizione di causa io credo che il rapporto mi aggiornano esamino Ranza nella nostra Costituzione così come traspare da molte norme da molte regole non vada più bene
Perché la il catalogo dei diritti fondamentali e dei diritti della personalità
Che si è enormemente allargato impone di stabilire che intorno ai diritti della personalità non c'è maggioranza parlamentare che possa agire nel senso di diminuirle o di sopprimerli
E questo nella costituzione non c'è scritto
Questo è un problema di rapporto tra maggioranza e minoranza che è stato accennato nella Costituzione soltanto come minoranze qualificate ma aveva a che fare con problemi delicati di equilibrio istituzionale
Che in realtà oggi secondo me si pongono soprattutto per la salvaguardia dei diritti fondamentali
Il rapporto uomo-donna nella nostra Costituzione è un rapporto letti o non esiste non traspare non voglio dire che la logica della Costituzione una logica maschilista ma io credo che oggi i movimenti femminili
Pretendono un'idea diversa di uguaglianza e di differenza al tempo stesso che non è scritta nella Costituzione
Credo che il i temi dell'ambiente e della cultura siano fortemente invecchiata
Credo ancora che lo stesso primo articolo della Costituzione scusate la provocazione la Repubblica italiana
è fondata sul lavoro sia oggi antiquato arretrato la Repubblica italiana e una repubblica democratica fondata sul rispetto al sullo sviluppo della persona umana questo oggi è il tema centrale
Ora io credo che su queste questioni che ripeto superano prima seconda parte
Conservatori
Innovatori detrattori della Costituzione non significhi naturalmente che c'è tutto da rifare nella Costituzione
Io per esempio credo che una delle ragioni
Per le quali questa riforma della Costituzione
è stata vista con qualche giustificato sospetto a sinistra e che si è partiti Contestabile non è l'urna me ricorderà
Che questo è accaduto perché il problema era che bisognava comunque modificare quelle norme che toccavano l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Da lì era partito il discorso a proposito del Pubblico ministero che era secondo me il modo sbagliato e che aveva
Degli obiettivi secondo me poco raccomandabile o niente a che vedere con la nobiltà di una profonda riforma
Della costituzione nel senso
Perché ho detto è qui io non voglio andare oltre sul problema del federalismo il discorso mi porterebbe oltre sul sistema delle Autonomie mi scuserete se su questo non mi fermo faccio un'altra
Considerazione a proposito del
Delle riforme istituzionali cioè di quella parte della Costituzione o anche della legislazione ordinaria che ha a che fare col sistema elettorale col rapporto tra governo e Parlamento e via dicendo
Io vorrei ripetere anche qui che quando ci siamo si affrontati da parte mia e di altri del dell'Area democratica della sinistra questo tema erano stati indico individuati alcuni punti che voglio ricordare perché ritornano nella discussione
L'elezione diretta del capo del governo non del Presidente del
Perché io credo che il Presidente della Repubblica debba mantenere nel nostro
Sistema costituzionale sia pure ricca riformato una funzione importante di garanzia di equilibrio perché è uno dei dati che è stato storicamente acquisito nel nostro ordinamento in quella che si chiama la costituzione materiale
Vorrei dire ad una cosa di cui si parla ogni tanto però poi non si sviluppa mai il monocameralismo perché le due Camere
Caso mai si farà la Camera delle Regioni ma una camera è sufficiente badate che la riduzione dei parlamentari da mille a trecentocinquanta è una vera e propria rivoluzione perché costringe partiti gruppi movimenti a rivedere i criteri di selezione che francamente nonostante se mi consentite a dire una battuta critica nonostante queste tanto decantata
Riforma del sistema uninominale non è che mi pare che la qualità delle scelta della selezione sia particolarmente elevata rispetto al periodo precedente
Il monarca poi monocameralismo impone una scelta del genere
La riduzione del numero dei mandati parlamentari io credo che quando per due volte si fa il parlamentare ce n'è a sufficienza perché si ritorni a svolgere una funzione diversa è un'idea della politica come servizio che dovrebbe essere affrontato
E l'unica delle cose proposte che è passata era quell'altra deporre
Guardi
Dite parlamentare un odioso privilegio che è stato dopo tanta fatica finalmente eliminato ed è una riforma costituzionale con risultati che secondo me si vedono e sono estremamente apprezzabile
Io non sono vado anch'qui molto velocemente ancora non sono per
Una sono per la riforma dello stato sociale e non vorrei che sotto l'etichetta riforma dello stato sociale però si avanzasse l'idea di un'abolizione dello stato sociale e vorrei dire con molta franchezza che in Italia in realtà lo stato sociale non c'è mai stato
Quindi si tratta casomai di istituire allo stato sociale del nostro Paese e di istituirlo perché non è lo Stato clientelare e assistenziale l'idea dello stato sociale neanche quella inglese dalla culla alla bara e un'altra cosa
Lo stato sociale da istituire significa secondo me
Oggi perché non possiamo ritornare all'idea di uno stato sociale di cent'anni fa oggi che vuol dire Stato sociale questa è una oggi stato sociale secondo me non vuol dire tanto sussidiarietà come se in questo momento per i bisogni essenziali della gente non fosse già oggi la famiglia farsene carico abitualmente ma questo è ciò che e così dicasi per il volontariato io credo che bisogna scegliere quali sono individuare quali sono quei bisogni essenziali
Che lo Stato deve comunque garantire a qualunque cittadino a qualunque cittadina o vorrei dire di più a qualunque uomo e a qualunque donna
Che è viva nel territorio della Repubblica indipendentemente dalle proprie condizioni di censo di patrimonio idea politica e via dicendo cioè un concetto profondo di uguaglianza nel quale si intero incarnare oggi lo stato sociale
Cosa che mi sembra francamente un po'diversa da quella della sussidiarietà e del volontariato subentrato
Altre due cose concludo
Io sono convinto
Il richiamo forte del di Luciano Violante del presidente della Camera alla quel punto della chiusura della guerra civile fretta
Il richiamo alla memoria quindi richiamo forte dalla memoria a ciò che è accaduto in questi anni debba essere secondo me è un monito da accettare laicamente da parte di tutti
Non c'è credo
Da scandalizzarsi se alcune responsabilità emergono se alcune vicende si fanno occhiali
C'è da scandalizzarsi se non c'è in atto
Per con
La assoluta cancellazione della memoria
Un tentativo viceversa i continui
Questo è quello che mi fa paura
Io credo che il bipolarismo sistema politico bipolare anche questa è una cosa discussa da tempo della quale sono da tempo convinto bipolarismo però è un process
E le riforme istituzionali Monte che sono state fatte
Quella appunto del sistema elettorale
Come si è visto queste riforme non sono sufficienti per realizzare questo processo
Io credo che ci sia un problema di cultura politica
Ci sia un problema di storia del nostro paese del sistema dei partiti di attaccamento anche nella gente non soltanto di voglia dei dirigenti dei partiti di rimanere al loro posto
Abbiamo il coraggio di un ripensamento radicale a partire dalla memoria anch'io sono convinto che bisogna pensare ai democristiani in carne e ossa
E però non posso sottrarmi senza nessuna polemica ad un ricordo terribilmente negativo dei democristiani in carne e ossa almeno in Sicilia
Non posso sottrarmi a questo e non posso nemmeno sottrarmi al pensiero che è ormai quasi affidato ai libri di storia che il sistema di potere politico mafioso in Sicilia aveva non in un uomo ma in un pezzo della Democrazia Cristiana un riferimento organico stabile abituale
Perché chi dentro quello stesso partito democristiano si opponeva appagato durissima mente
E non ha pagato perché era antipatico al capomafia per intenderci Piersanti Mattarella non è stato ucciso perché era antipatica un capomafia ma perché era un picnic molto
Perché era molto fastidioso per quell'altra parte della Democrazia Cristiana che rappresentava questo sistema
Di poter
Questa questo non è un questo non è come dire una sorta di recriminazione o di polemica
Vi prego di credermi
Vi prego di credermi io invece una preoccupazione
Che dimenticando ciò o facendo un gioco di cancellazione della memoria
Non si distinguano invece proprio i democristiani in carne e ossa
Con le loro storie si rischi com'è parzialmente ahimè è accaduto in questa tornata di elezione
Regionale di consentire il riciclaggio di vecchi personaggi e di vecchi arnesi della politica che invece telefono Esteban appartenere ad un passato a caricarlo supera e su questo io credo c'è un problema di responsabilità politica che deve essere considerato con molta attenzione
Ultima considerazione che vorrei fare concludo davvero
Io credo che
La modernità alla quale abbiamo fatto riferimento a quel sistema dei valori che credo qui largamente condividiamo insisto come ho detto all'inizio sul fatto che questa è una novità e vorrei che non lo considerassimo un fatto scontato il ritorno del sistema dei valori l'azione politica so bene che è difficile ma l'importante è cominciare e già cominciare a trovarsi d'accordo su quello
Rispetto a epopee
Non non lontanissime non lontanissime ed è da ricordare però io sono convinto che noi dobbiamo fare un grosso sforzo sia per quanto riguarda il sistema politico ma anche per quanto riguarda il sistema economico il sistema sociale perché la modernità cominci da oggi cioè da un'analisi attenta di ciò che accade nel nostro Paese e nel mondo in Europa e nel mondo
E non dà un'idea della modernità che sia quella viceversa di aggiornare le nostre istituzioni il nostro sistema economico perfino i nostri modelli culturali rispetto ad esperienze che sono già trascorsa che sono già largamente superate in altri Paesi cioè la modernità non è il recupero di qualche cosa che non abbiamo fatto quello che non abbiamo fatto finora non è stato fatto dobbiamo avere una grande capacità di entrata in presa diretta col mondo
Con la gente che vive nel mondo perché se c'è una cosa
Nella nostra costituzione che io andrei a riscrivere perché mi sembra importante riscrivere e che quei principi e quei diritti fondamentali o fondamentalissimo i rispetto ai quali secondo me neanche una maggioranza parlamentare può incidere oggi hanno una dimensione universale
C'è un problema di universalità non solo della produzione dei beni e dei servizi
Ma c'è una universalità di principi e di valori che hanno a che fare con la persona umana
Io credo che il mondo si è molto rimpicciolito per fortuna non so se la nostra cultura e i nostri stessi principi e valori della costituzione materiale sono adeguati al fatto che oggi se un uomo o una donna patiscono la la cultura la tortura a distanza di migliaia di chilometri dal nostro paese questo è un problema nostro se c'è gente che c'ha la fame mentre c'è gente che sperpera oggi è un problema che non è da considerare nell'ambito del nostro ordinamento è un problema che ci riguarda tutti questo questa mondiali da dei principi e dei valori quindi non è soltanto un fatto di natura puramente economica e probabilmente anche i modelli di sistema politico
Comunque pur con la loro storia le loro differenze hanno da intraprendere un cammino di riforma che va nella direzione di una potenziale graduale universalità di questi sistemi che hanno a che fare con principi è con valori io per esempio sono convinto che c'è un un importante valore
Lo dissi già l'anno scorso del
Delle capitalismo moderno ecco
Chiamiamolo diciamolo in questi termini Opel sono di cultura un vecchio marxista che andrebbe riconsiderato e anche questo a livello mondiale cioè l'iniziativa economica all'insegna della legalità e quando dico legalità mi riferisco non a quella legalità formale barocca stupida a cui faceva riferimento
Buttiglione che effettivamente è un disastro nel funzionamento dalla pubblica amministrazione ma un'idea alta di legalità di legalità costituzionale di legalità di una Costituzione tendenzialmente universale legata ad alcuni valori bene
Questo capitalismo moderno ha parlato di un'iniziativa economica all'insegna della legalità e di una produzione di beni e di servizi un'impresa che produce ricchezza e nel nostro Paese l'arretramento sta nel fatto che in realtà piuttosto che produrre ricchezza
Questa impresa molto spesso in collusione con l'amministrazione della cosa pubblica e con la direzione politica ha prodotto corruzione e speculazione
E la ricchezza significa produrre beni e servizi per soddisfare i bisogni della gente ecco io credo che sia questo panorama nuovo moderno come dire suggestivo anche ancora confuso che si affaccia all'orizzonte della politica vecchio credo possa ridare grande dignità ad una politica che caduta molto in ribasso perché io credo soltanto attorno a questo sistema dei valori possa riconquistare la propria dignità
Onorevole non trovi
Non serve a tutti
Io paura che forse qualcun per qualcuno
La presenza della lega questo tavolo possa essere considerata un fatto anomalo
Ma o anche la presunzione che forse questa presenza posso servire qualcosa
Posso servire chiarire qualche equivoco
Ecco se la lega forse ha avuto qualche merito forse
Uno di questi io credo che sia proprio l'aver chiarito
Al nord
Qual è la vera portata del problema del Mezzogiorno vedete
Nel Nord o forse qualcuno c'è stato conosce quindi l'ambiente c'è da tempo forse da sempre incerto blando antimeridionalismo
Cioè si credeva si riteneva che forse i mali di cui soffriva il Paese fuori derivassero sostanza
Dal Meridione
Quando la lega ha incominciato a riflettere e a far riflettere su questo problema
Anche al Nord si è cominciato a capire che non era le cose non stavano così
E che cioè il Meridione soffriva sostanzialmente degli stessi problemi di cui soffriva no
Anche Meridione soffriva
Di uno stato eccessivamente centralista
E non dava spazio alle Autonomie locali
E quindi che la ricetta che il Nord proponeva per risolvere questo problema cioè il federalismo
Era sì utile per il Nord ma era altrettanto utile io credo per il Sud
Ecco perché la lega si è impegnato si è impegnata seriamente a scendere nel Mezzogiorno
Cercare i
Dentro i suoi limiti di fare proseliti nel Mezzogiorno
Cercare di diffondere questa idea del federalismo e devo dire almeno per quanto ci riguarda con scarsissimi risultati certamente la colpa
è nostra buona parte sicuramente nostro non siamo riusciti probabilmente a spiegarsi bene a farci capire a spiegare quali erano le nostre ragioni i nostri obiettivi
Ma forse abbiamo trovato assunto un ambiente ancora impreparato per questa idea del federalismo cioè abbiamo trovato al sud forse un'eccessiva fiducia ancora nelle virtù taumaturgiche dello stato e di riflesso la scarsa fiducia in se stessi
La scarsa fiducia nelle proprie capacità le proprie risorse
Nella capacità di farcela da soli
Questo in sostanza il federalismo
Ecco noi e noi abbiamo sempre chiarito una cosa quando siamo venuti al sud e anche quando siamo rimasti al nord o quando abbiamo parlato dal Parlamento di Roma
Che questo federalismo non significava per noi interrompere il flusso di aiuti e di solidarietà che dal Nord viene verso su
Abbiamo solo chiesto una cosa di cambiare le regole del gioco di renderle più trasparenti più corrette
E di permettere anche alle regioni da cui partono questi flussi di solidarietà di poter gestire in proprio queste risorse
Questa era la clausola che noi mettevamo purtroppo forse perché non siamo riusciti a spiegarci forse anche una propaganda un tantino interessata dei altre parti politiche non ha permesso questa non ha permesso che il Nord e Sud unissero le loro forze per andare all'assalto dello Stato centralista
Ecco perché la lega perso la speranza di poter coinvolgere in questa battaglia anche il Mezzogiorno
E ha perso anche la speranza che il Parlamento di Roma faccia propria questa battaglia sei è stato lungamente accennato alla riforma dello Stato in senso federale ma già il fatto stesso che fra le due opzioni
Commissione bicamerale e Assemblea costituzionale si sia optato per una soluzione minimalista e cioè l'Assemblea bicamerale lasci intendere come la classe politica generale
Italiana tenda a risolvere questo problema proprio in termini minimale istrici cioè si farà sicuramente una qualche riforma istituzionale a questa riforma si darà poi il nome di federalismo ma io temo che di federalismo avrà ben poco
Ecco perché la lega si è trovata da sola
Si è trovata a combattere conto delle forze politiche che tutto sommato accettano
Sono state convertite al federalismo
Molto recentemente certamente con una certa dose di opportunismo politico
Ed ecco perché la lega è stato spinta stata spinta su questo terreno del secessionismo
Ma qui io vorrei anche chiarire
Chiarire una cosa
Perché si fa un grande parlare adesso per il successo il ritmo della Lega
Vedete se voi avete sentito anche le dichiarazioni dell'onorevole Bossi
Bossi parla molto spesso di due momenti più che di due Stati
Io non ho mai sentito parlato con lui anche recentemente ha cercato di chiarire questo questo punto non ho mai sentito parlare di due Stati indipendenti parla volentieri di due monete
Se lui avesse in mente veramente due Stati indipendenti sarebbe inutile aggiungere questo particolare è chiaro che in questa tipo indipendenti esistono anche due monete autonome
Chiaro quindi che Bossi tende tende prima di tutto di una cosa ad affermare l'identità della Padania perché vedete il nord in generale tutte le regioni del Nord
Hanno dei problemi che sono comuni
Non esiste una problematica specifica del Veneto diverso da quello della Lombardia diverso da quello del Piemonte
Tutto il nord che noi chiamiamo Padania a sostanzialmente gli stessi problemi
E noi vogliamo che questi problemi vengano riscritte conosciuti come problemi comuni della regione padana ecco il perché di questa manifestazione del quindici settembre che ha lo scopo di affermare questa presenza questa realtà che non è
Badate bene una realtà ecco mica assolutamente noi non abbiamo assolutamente mai accennato a diversità etniche anche perché sappiamo benissimo che il Nord composto per
Un quarto almeno di meridionali e per un altro quarto di discendenti di meridionali
Quindi sarebbe una cosa antistorica fuori del tempo parlare di differenze etniche problematica che sta alla base di questa nostra politica e essenzialmente direi esclusivamente di natura
Problema che ci pone in questo momento soprattutto un problema quello dell'euro
Il l'apparato produttivo
Del nord della Padania
Voi sapete a come il suo sbocco come il mercato principale in Europa
Certo anche il Meridione è un mercato ed è un mercato importante
Però nostro nostro sbocco commerciale più importante e vitale è costituito dall'Europa dal centro Europa dalla Germania in particolare dalla Francia eccetera
E non possiamo rischiare di perdere il terreno dell'Europa non possiamo rischiare di essere tagliati fuori dalla moneta unica
Ecco perché Bossi pone l'accento su questa necessità delle tue momenti leggevo oggi sui giornali su alcuni giornali
L'analisi di alcuni economisti in cui si sostanzialmente si sostiene che da questa divisione delle due monete il nodo avrebbe tutto da perdersi e il Sud avrebbe sostanzialmente da guadagnarci
Ma io credo che sia vero questo
Sì è vero
Tutto sommato forse non immediatamente io non sono un economista e quindi di queste cose mi intendo poco
Ma credo che se non immediatamente alla lunga sicuramente il sud avrebbe tutto da guadagnare da questa ipotesi
Vedete noi della lega abbiamo avanzato da tempo da anni un'altra ipotesi quella delle famigerate gabbia salariale chiamiamolo un altro nome perché ma non ha effettivamente un termine poco piacevole chiamiamole differenze qui di Titini stipendio differenze di stipendio base su base regionale con otto voti
Il problema è questo il problema è questo sentivo prima anche Buttiglione e altri
Affrontare il problema del di incentivare gli investimenti nel Mezzogiorno
Ora noi abbiamo questa situazione nel Nord molte molti imprenditori anche del Veneto da cui io provengo lasciano le loro fabbriche oppure conservano le loro fabbriche però vanno impiantare altre fabbriche all'estero nell'Est europeo nel Nord Africa nell'Estremo Oriente addirittura questo perché perché ovviamente trovano in quelle nazioni delle un mercato del lavoro molto più favorevole che non quello italiano
Ora se queste condizioni più favorevoli anziché all'estero le trovasse eco nel Mezzogiorno non dico a quei livelli
Certamente delle condizioni che possano incentivare
Gli imprenditori del Nord a venire a impiantare le loro fabbriche al Sud questo succederà
Questo succederebbe ve lo garantisco io in Italia invece che cosa succede che Parris qual è la situazione situazione del italiana è questa che nel Mezzogiorno abbiamo una produttività del lavoro che è sicuramente inferiore a quella del no
Sappiamo quali sono le cause lontananza dei mercati carenze di infrastrutture servizi bancari carenti eccetera però sicuramente i dati statistici ce lo confermano
Lei la produttività nel Mezzogiorno è inferiore di un venti trenta quaranta per cento in alcuni settori da culatello è chiaro che in queste condizioni a parità di retribuzione
A parità di condizioni un imprenditore del Nord non può venire su può venire al sud anche al TAR una fabbrica per rimetterci sarebbe assurdo e perché noi abbiamo proposto da tempo questa differenziazione delle retribuzioni su scala regionale
Io sono sicuro che Nord avrebbe tutto da perderci da questa situazione e sono altrettanto sicuro che il lo sbaglio uno degli sbagli più grandi il dei danni più grandi che sono stati fatti proprio a danno del Mezzogiorno è stato questo questa una difformità di retribuzione sul territorio nazionale
Che ha impedito che ha impedito questa mobilità delle aziende sul territorio nazionale
Ora
Rare dicevo nostro problema quello di entrare in Europa quello di entrare in Europa per poter salvare il il sistema produttivo fatali
E guardate io sento alle volte direi una frase bello anche a sentirsi ma tutto sommato abbastanza retorica dice l'Italia o si salva tutto assieme o non si sa
Io dico forse modificherei leggermente questa specifica sale no si salva il Nord potrà aiutare il Sud a salvarsi ma se no va a fondo anche insomma inesorabilmente a fondo no questo è il problema quindi io credo che valga la pena
In questo momento aiutare il Nord a salvare la propria economia perché è un interesse nazionale economia dal nord costituisce un motore di sviluppo per tutta l'economia nazionale
Ma
Se mi permettete per concludere vorrei dare una lettura anche leggermente diverso di quello che sta avvenendo al nord perché io sono convinto parlando con la gente e discutendo con loro che
Forse il problema non è solo politico va un tantino al di là di quello politico e qui mi rimetto alla carità del padre Pinto accusa che forse alla fine poi dopo la scomunica
Io credo che
Ci sia nel nord un profondo mutamento di clima religioso
Vede io vengo dal Veneto fino a a pochi decenni fa il Veneto era considerato la sacrestia d'Italia
In questi ultimi venti trent'anni le cose sono radicalmente cambia ma ci sono stati due fenomeni contemporanei
C'è stato un crollo della pratica religiosa c'è stato dall'altra parte contemporaneamente uno straordinario sviluppo economico ora
Io non lo so se questi due fenomeni sono correlati e quale relazione ci sia fra costituite
Però questi due fenomeni sono avvenuti e sono avvenuti contemporaneamente difficile non vedere una qualche correlazione fra costituzionale ora io non voglio dire con questo nome andate più ammessa che avete risolto tutti i problemi economici
No non è questo il problema fino non guardate io sono cattolico sono di estrazione cattolica e analizzare discutere questo problema
Mi costa una certa una certa fatica però non dobbiamo chiudere gli occhi sulla realtà quando questa realtà ci si presenta in maniera abbastanza etiche in Veneto successo questo fino a poco tempo fa le chiese erano piene e le fabbriche vuote adesso succede il contrario
Va be'che sono piene ma le chiese sono vuote pratica per esempio l'assistenza la messa la domenica passato dall'ottanta per cento a circa il venti per cento nel giro di vent'anni
Ma so che questo potrà potrà potrà scandalizzare qualcuno
Però è un è una realtà è una realtà che non ho inventata io io ve la racconto così come come come avviene come del resto servo se
Un veneto vent'anni fa diceva oggi ho fatto il mio dovere probabilmente intendeva dire oggi sono andato a messa su un dato a confessarsi confessarmi
Se oggi in Veneto dice oggi ho fatto il mio dovere significa semplicemente oggi
Ho lavorato ho lavorato e ho lavorato bene ho lavorato correttamente
Questo è il clima religioso modificato radicalmente in questi ultimi anni ora io non lo so ripeto non voglio dare giudizi perché sarebbe vero forse presuntuoso
Non so se fra questi fenomeni c'è una correlazione ma d'altra parte c'è stato qualcuno molto più intelligente di me che ha studiato a queste cose cito ovviamente Max Weber
Che ha parlato appunto dell'etica
Protestante e del il capitale dalla nascita del capitalismo
Io non lo so se nel nord sta avvenendo qualcosa di analoghi
Non lascio alla vostra riflessione però credo che meriti meriti quanto meno di rifletterci sopra
Onorevole ma fatti onorevole Mattarella
Grazie
Chi ha la ventura
Che in una tavola rotonda
Generalmente un privilegio di parlare per ultimo sia pure dopo
Un'ora e tre quarti
Dibattito
Poi è travolto e tanti spunti che vi sono sono state
Espresse negli interventi fin qui ascoltati
Tante di quelle sollecitazioni che sinceramente non saprei da che parte cominciare ne posso pensare di
Sintonizzare mi sono tutte vi sono state alcune
Alcuni percorsi che ciascuno ha individuato e apre
Io partire allora da quello che qui ha detto giorni fa inaugurando queste giornate il Presidente della Camera
Quando ha parlato Violante
Dell'esigenza di adeguare le istituzioni come fulcro di un processo di voto diverso nel nostro Paese
Di adeguarle
Al
Il loro ruolo di realtà esponenziali dei cittadini di questo nostro Paese
Cioè rende alle istituzioni
Più che in passato più più di quanto oggi non siano espressione reale luogo di raccolta e di espressione di per il protagonismo della gente del nostro Paese
Non istituzioni che riflettano per dirle la distinzione secondo estensione dei giuristi di qualche tempo addietro lo Stato persone ma realmente lo stato comunità
Ed è in realtà un'esigenza che si collega ad un fenomeno che in questi decenni si è sviluppato il nostro Paese
Per cui la gente le donne e gli uomini di questo Paese hanno maturato e acquisito una volontà di contare di protagonismo
Assai maggiore di quanto non fosse in passato
Questa convinzione questa attitudine a questa volontà
E frutto di decenni democrazia è un successo e realtà tra tante ombre contro edizione della democrazia nel nostro Paese la volontà e donde uomo italiane di Contardi più di esprimersi di più di essere protagonisti davvero
E questo è realtà quello che caratterizza e contrassegna quest'a stagione e cui mi pare volesse fa riferimento a Violante nel definire questo ruolo delle istituzioni
Certo per garantire questo per dare risposta a questa esigenza
Che le persone il nostro Paese manifestano sempre di più occorre questo bisogno si faccia strada con difficoltà si faccia strada conforta fra tante difficoltà che il viso
E a questa volontà di sviluppare quelli che andranno nella votabili chiamare sviluppati i diritti di cittadinanza
Fa paradossalmente
Da pendant negativo
Una condizione che di oggi mai come prima in passato e cioè la possibilità di manipolare il consenso che c'è
Nelle democrazie oggi più che in passato forse
A questa volontà di contare sempre di più dei singoli cittadini
Fa da ostacolo e va quindi risolto in qualche modo governata la possibilità di strumenti che condizionerà il consenso in maniera più raffinata
Più meno evidente ma per questo è più insidiosa che in passato
L'altro un'altra difficoltà da superare per farsi strada di questa esigenza che Violante indicano e quella di evitare il rischio che quell'esigenza di affermazione dei diritti della persona si traducono poi in individualismo come sovente avviene per questo lo stato sociale e le garanzie sociali meglio
Quando per esser chiari si vedono scelte come quelle che sta facendo la Regione Lombardia sulla sanità
Che mettono a rischio le garanzie sociali i cittadini
Varie affermato il bisogno di accompagnare perché per rassicurarlo lo sviluppo dei diritti della persona questa volontà di contare dà garanzie sociali
Che non poiché non lascino poi lo spazio alla legge del più forte economicamente
C'è una
Una terza
Naturalmente in maniera approssimativa frammentari emblematica
Per fare un esempio più vicino a noi quando abbiamo ascoltato nei giorni scorsi
L'appello alle forze politiche siciliane perché tutte insieme si mettano vigorosamente a chiedere un casinò in Sicilia a me dire da ridere
Perché l'idea che si debba chiamare a raccolta una santa alleanza per indicare come modello di sviluppo il casino
Occupa dello di vita la tavoli tavolo da gioco fa veramente impressione ecco queste sono cose che vanno che dando il segno di quante difficoltà vanno tolte
Perché si faccia strada un sano serio rapporto di crescente adeguamento della vita istituzionale ai singoli cittadini e loro reali esigenze personali
Un altro è l'ultimo esempio mi veniva in mente poca
Lo dico anche
Qui al nostro amico senatore Manfroi della Lega
Un'altra contraddizione o un'altra difficoltà da superare
Quella che abbiamo vista emblematicamente al di là dei delle dei dati delle Ford delle forme e delle delle forme di ragione o torto delle regole di quel Paese
L'ingresso con la forza in quella chiesa di Parigi per cacciare i sans papier da una chiesa in cui stava celebrando un rito religioso tra l'altro
Non so se legge francese imponesse o meno
Ma nell'immaginario collettivo quello resterà come il momento più evidente della tentazione di risponderà alle ai processi a nome di epocali come polo delle Colo Colo migratorio chiudendo sì in se stessi
Questo rischio
Questo tipo est il timore la tentazione di rispondere alle sfide
Mondiali che vi sono quella minatore tra le più forti e inarrestabili chiudendosi in se stessi è uno dei rischi che corriamo che corre il nostro Paese al suo interno
Lo dicono al nostro amico leghista quando parla del nord del sud
Ci sono difficoltà
C'è spesso che percorre categorie sociali territori comunità la paura dell'ignoto di quel che l'avvenire ci propone
Di condizione da affrontare mai mai registrato in passato che costringono atteggiamenti nuovi
Si possono Rizzi può rispondere in due modi o coraggiosamente o chiudendosi in se stessi con l'illusione che chiudendo sta i problemi si allontanino non arrivino più in casa nostra non è vero
Se il Nord pensa di farsi la sua moneta di entrare in Europa così di salvarsi la difficoltà che vi sono di fare magari un bando che fermi gli immigrati al Ticino o al Po o magari alle alla i confini tra tra in sull'Appennino tosco emiliano
Si chiudeva atteggiamento di bifore risoluzione il problema
E allora
E allora dirli
Se in Veneto
Si ricorda che qualche decennio fa le che sono piene
Forse bisognerebbe anche rammentare qualche decennio fa il Veneto era per in molte zone più ancora della Sicilia terra di invii emigrazione di difficoltà sovente di Fanny
Che avere grazie a Dio superato queste condizioni non autorizza a considerare altre parti del Paese con l'atteggiamento semi coloniale che nasce soltanto da mancata conoscenza delle condizioni dire che qui vi è una differenza di produttività del quaranta per cento vuol dire non conoscere dati condizioni fatti circostanze facilmente acquisibili dello stato del Paese nelle sue varie parti
Ma non vorrei ecologico con e ringrazio personale allora fuori per il garbo con questo posto le sue convinzioni
Ma non vorrei che il motto ho fatto il mio dovere
Privatistica tocco ad andare a messa oggi si entity con ho fatto il mio dovere perché ho arricchito il mio conto corrente oggi di alcuni milioni che questa non è una regola di vita neanche individualmente
Ora questo rischio di più in se stesso è un rischio forte ed è il rischio tra l'altro che può bloccare questo fenomeno di crescita della gente dei cittadini del perdono degli home nel nostro Paese nella loro restituzione
Quale istituzione
Per andare su un altro tema trattato e che è stato posto tra l'altro io non non voglio nel tempo c'è naturalmente
Vorrei però fare su questo una una battuta sul sulle istituzioni perché
C'è un bisogno profondo di riforma
Di adeguamento di risposta istituzionale nuova ad una condizione una stagione politica radicalmente lo a un'epoca nuova The cominciata quattro cinque anni addietro in tutta Europa
Io l'asse totalmente diverso del mondo dell'Europa e quindi del nostro Paese
Ci dal mio profondo
Ma c'è qualche cosa che va puntualizzata io vorrei dirlo Alfredo Galasso ho condiviso alcune cose che ha dette una non la condivido
Io sono stato rimango contrario a un'assemblea costituente
Non perché non avverta un bisogno fortissimo di nuovo disegno organizzatorio della Costituzione non perché lo avverta che su alcune cose per esempio l'ambiente vada riassunto nuova visione dentro la Costituzione
Ma perché sono contrario a gettar via il patto costituzionale su cui è nata la nostra democrazia
Quel patto fatto nel quarantotto quell'alcuni principi di fondo che l'Assemblea costituente potrebbe manteneva potrebbe anche cambiare pop perché assemblea costituente
L'assemblea consente significa un taglio
Un uscito via da un patto costituzionale farne un altro
Che può salvare alcuni principi da può anche abbandonarli
E io ho il timore cielo
Diceva Casini sono cadute alcune contrapposizione dialogica radicali sarà io non ho mai visto tanta violenza in Parlamento come negli ultimi tempi e allora io da quei principi fondamentali e condotte connota la nostra Costituzione non voglio che si esca e sono contro l'assemblea costituente
Il che non attenua in nulla
Il bisogno di un forte forte in intervento innovativo nella Costituzione
Che immetta dentro quel tessuto alcune esigenze emerse nel corso del tempo come avviene non costituzione
Per ma non fu ancorché non sono conta Cord sono convinto corra un forte disegno complessivo organico del tessuto che tiene in che realizzano organizzazione Cossutta nel nostro Paese
Ma solo perché si mantengano quei principi di fondo a garanzia di quei dite la persona che Galasso ha opportunamente può ricordati
Su questo si è
Scelto di fare questo percorso che non è il centotrentotto non è cioè l'intervento puntuale su singoli aspetti della del tessuto costituzionale ma è un intervento complessivo
Indicato nei quattro punti li della legge proporzionale citati e che verrà poi sottoposto tutto nel suo complesso al giudizio del corpo elettorale per coinvolgere il popolo
Nella scelta che sarà fatta dal Parlamento divo di sia così profonda è una procedura diversa centotrentotto
Perché richiede necessariamente il passaggio avanti al corpo elettorale ma lo ritiro ritiene lo richiederlo non reggerà dentro però il mantenimento dell'impianto di fondo non della prima parte è vero ha ragione Galasso la prima parte è utile anche al MoMA predatori la secondo anche norme di principio ma nel rispetto del mantenimento di una difesa dei principi di fondo che sono a base di quel patto Cossutta le fatture quarantotto
Il
In questo vorrei dire
Unica cenno concreto se posso
Anche per velocizzare il dibattito anche qui non son d'accordo su alcol puro caso sull'altro punto io non son d'accordo sull'elezione diretta del capo del governo a passa dopo dopo l'azione che ha provocato in Israele coetanea o calore posti iella quel sistema con quello che sta provocando di rischi di nuovo di di tensione tra palestinesi e israeliani alla vigilia invece di una RAI di tappe di pace importanti per il mondo intero ma a parte questa battuta non son d'accordo
Perché non vedo come si possa immaginare funzionale un sistema che abbia due centri di governo politici che nascano diversamente forse contrapposti magia ma il nostro paese una maggioranza in Parlamento dell'Ulivo e Berlusconi eletto capo del governo
O viceversa Prodi capo del Governo e la maggioranza del popolo io temo che nel nostro Paese anche perché le sue caratteristiche dei scenderebbe la paralisi delle istituzioni
Lo stesso motivo sono in dissenso da qualunque sistema che preme a duecento e di governo funzioni governo che dando venga attribuite ha due centri diversamente forma
Questo è la preoccupazione che rassegno su cui discuteremo
Serenamente nella Commissione bicamerale in Parlamento rispettando le vicendevole opinioni confrontando le velocemente ma sono preoccupazioni che mi inducono esser contrario ad una forma di quel genere
Sulla io credo peraltro ripeto
Che tra le più importanti
Innovazioni che andranno fatte sarà una miglior definizione diritti di cittadinanza
Di come si configura il rapporto cittadino istituzioni di qualunque livello in maniera qui protagonista è come dire
Compartecipe non non darà sudditanza
Questo
Viene fatto ma anche già con norme ordinarie da alcune proposte fatte dal governo Prodi al proposta di Bassanini fatte
In questi progetti recentemente presentati ma va fatto con un intervento produzione che disegni a quei diritti di cittadinanza
C'è l'altro
E qui rispondo anche un po'se posso darla o la tua domanda fatta dal collega senatore Manfroi
Sulla Converso la federalismo da parte di forze politiche credo che vada fatto
Come in realtà è stato già fatto
Nel nell'unico precedente di commissione bicamerale
Quella del novantadue novantaquattro
Un forte ridisegno radicalmente diverso per natura non soltanto per conta di poteri tra stato e regioni fu già fatto e consegnato alle Camere dalla Bicamerale novantaquattro che non è che lo fece nullo sia fallito
Ha consegnato alle Camere poi sciolte un progetto radicalmente innovativa
In che senso ha parlare di federalismo
Certamente per quanto mi riguarda riguarda la mia parte non nel senso tecnico
Di Stati diversi indipendenti che poi insieme si Federico
Lo stesso sarebbe constati con monete diverse postati con milizie diverse o congedo magistrature diverse sarebbero due Stati diversi che posi Federico
Ma nel senso che in tal senso
Nel dibattito culturale anche di questi anni di federalismo come valorizzazione
Delle Autonomie personali collettive territoriali nell'ambito del nostro Paese
Vedete se posso fare anch'io modestamente la citazione fondi condotta ma di un signore antico
Nelle mille duecento un giurista
A cavallo tre mila e cinque mila duecento Maringola Caramanico
Indico due con due massime
Latine come allora si usava due connotati importanti del diritto pubblico
Con uno Rex si regno sua estinta arato il sordido tre nel suo regno imperatore indicò la nasce dallo Stato moderno
Dello Stato nazionale
Con l'altra che l'anticipo di secoli indico
Lei Rossiglione che cominciato da qualche tempo degli Stati nazionali
E cioè col detto qui Libertines domo sua diciture chiunque h la sua se viene definito sovranità questo è uno degli elementi che ha contribuito a erodere nel corso del tempo molti secoli dopo lo Stato sovrano rete lo Stato nazionale oggi vede due contemporanei provvidenziali fenomeni di erosione uno da in alto
Dalle dalle organismi sovranazionali per noi particolarmente forte come ed europea in cui molte cose che già oggi applichiamo si decidono dall'in basso con una forte attività di interrelazioni tra Paese e Paese dei singoli cittadini questa duplice erosione rende inattuale vecchio superato improponibile
Un problema di secessione quello che la lega pone perché lo viene posto un tema di contrasto con lo Stato l'azione che non c'è più
Che trova già verso l'alto verso l'Europa una forte modifica ed erosione verso il basso con l'autonomia ai cittadini una forte forte erosione e modifica
Ora su questo andrà atto dovrà lavorare nostro Parlamento nel definire uno stato che Rita
Uno spazio qualitativamente non soltanto come quanta di poteri largo nuovo a Regioni comuni singoli cittadini questa è l'articolazione sociale
Di cui dovrà farsi carico maniera più mature ti moderna la Bicamerale Costituente
E chiudo cosa la battuta Péronne eludere erano una cosa detta anche tre esposti a padre Penta accusa
Queste istituzioni come governarle poi politicamente
Quali schieramenti politici è stato posto il tema che stasera padre Peter
Questi schieramenti cambiamenti
Beh intanto sul piano contingente
Per quanto riguarda questi giorni questi anni questa legislatura
Vorrei lo dico amichevolmente a Casini del quale ho apprezzato alcune cose che ha dichiarate che questa sera
Che quella che si rompa la maggioranza parlamentare esistenti
E un'illusione
Quella di caracollare
Alla alla frattura che vi fu nel Polo cara
E non è Forza Italia e CCD lavorato e la lega dall'altro paragonata rapporto tra Ulivo e Rifondazione comunista e un desiderio non è una realtà con la realtà che si verifica
Il la maggioranza
E a sei più solida di quanto qualcuno ha voglia di segnare
E soda rimarrà
E la Press chiare su quanto è stato scritto oggi da ieri oggi sui giornali maggioranze variabili
Poche su qualche provvedimento secondario possedesse maggioranze diverse è sempre avvenuto Tone problema politico
Ma su problemi politici seri
Su dei sogni legislativa importante
Su scelte qualificanti non esistono maggioranze variabili esiste la maggioranza
Per un corretto gioco di rapporti parlamentari
Certo se si prova anche importanti l'opposizione ritiene che sia che il provento sia giusto e aggiunge la maggioranza i suoi voti naturalmente dico il consenso alla convergenza la condivisione sempre gradita
Ma immaginare maggioranze in casa occasionali su cose importanti politicamente in compenso di maggioranza se no si rischia un altro questo non esiste non fare parte di un gioco lineare nei rapporti parlamentari
Che cosa allora di prospettive
Ha detto Casini una cosa che io condivido
In un sistema che ha caratteristiche maggioritarie vince chi conquista il centro del rettorato ebbe nel novantaquattro Alletto Ratti del nostro Paese apparve aiutato di centro e quello che decide come in tutti i Paesi c'è un magnifico scritto di Colombani detto di le Monde sue prospettive la sinistra in Europa che parla bende bene di questo nel novantaquattro a papà lettori centro troppo di sinistra lo schieramento che si era configura che si era contrapposto a quello messo su da Berlusconi e Fini
Nel novantasei
è apparso alle Toto di centro assai più rassicurante lo schieramento dell'Ulivo che ha vinto perché ha conquistato il Torricelli otto dell'hard in buona misura in larga misura questo è quello che decide le elezioni ma su questo immaginare che vi siano ha ragione Casini condivido
Modifiche rimaneggiamenti rimescolamenti
Do you non sarebbero soltanto serio ma neanche gioverebbe alla chiarezza politica del nostro Paese
Tra l'altro se si vuole riaffermare un primato dalla politica in senso nobile naturalmente
Di ruolo
Strategico di prospettiva di governo della vita di un paese della politica occorre che non vi sia questo continuo ridisegno di chi sa quali inciuci o o pasticci Kalou all'altro schieramento e mi sono due schieramenti devo farlo la parte
Per quello che di cui son convinto lo schieramento dell'Ulivo ha una forte Forte prospettiva di rafforzamento e crescita
In che modo rispondono Panepinto acuta e chiudo per davvero il Partito Democratico
Se è vero che le cose vadano fatte con razionale concretezza io credo che l'Ulivo oggi
Come anche l'altro schieramento
Sta attraversando una fase di ridisegno al proprio interno di riassestamento
In fondo volendo rifletterci ha vinto chi pensava di perdere appeso chi pensava di vincere potrà spegnere due schieramenti aria assestarsi
Io credo che il primo assestamento sia dentro l'Ulivo rafforzarne l'ambito di cento perché si è un centro sinistra forte che garantisca Vittore ulteriori rafforzando sì nel centro e garantendo il consenso di quegli elettori
Quello che verrà dopo quando saranno rafforzate la sinistra il cento dentro l'Ulivo e cosa che oggi è difficile a tavolino analizzare
Allora è mezzanotte e sono arrivate moltissime domande per gli onorevoli relatori
Io direi di cominciare con le domande fare il parere fare farle domande Andrea agli onorevoli relatori
Se avranno la possibiltà rispondente eventualmente di integrare precisare ulteriormente le cose che hanno detto e allora inizierei Company aggiunga
Sì per favore vi preghiamo di essere rapidi fare domande chiare precise anche perché il dibattito ti renda comprensibile a tutti
Erano buone
L'Italia invalidando perché è una questione che non non trova purtroppo palcoscenici e neanche interlocutori la questione è quando passa la cultura Galasso ha parlato giustamente gli individui io porto il mio avviso ma porto la parabola di tanti di troppi che è una stessa identica esperienza dicono
Monti dal sud vanno altrove per cercare un'identità che magari quindi andavano ma perché non perché sottovaluti Ignone potenzialità di questo luogo ma perché anzi vogliono accrescerne questi come ne cercano appunto una città io ho trovato Bologna anche sottintende magari altre com'era un albino Milano guadagnandone cita anche fermerà sostanziare il modello di appunto Lourdes visse a misura d'uomo cita di cinquecento mila abitanti circa eguali un quintale composto da studenti
E questi studenti cosa devono fare per esserlo per i imparare per capire come pensare prima di divenire forza lavoro
Prima di reclamare quello che sembra oggi tutti cammino prima ancora di conoscere se stessi qua il mondo che li circonda poi chi li rappresenta come voi spero
Fa niente come fate
Perché non lo sento
Sì
Appunto un luogo ad arrestare che classe media duecento trecento quattrocento mila lire a tastare con otto persone in un appartamento indecoroso un appartamento probabilmente appunto significa quello che oggi sembra chiamarsi la immagina se nella cultura che non passa solo attraverso i finanziamenti di chi vorrebbe più tecnologia e meno Scienze Umanistiche Anna Chicco assieme immobili e immobili fa arrestare
Forse per sempre di cui nessuno parla che appunto sfrutta
Tutti gli amori che non cita imparare essere cittadini politici esseri umani che aumentano il proprio spessore per costruire quella che noi dovremmo chiamare società
Lei o pellegrino
E fare una domanda al signor Buttiglione mi scusi se vogliamo signore anche perché in questo Paese Vomero volato insieme all'immunità parlamentare dovrebbe sparire anche perché la carica di signore nella vita di un uomo è molto importante
La domanda signor Buttiglione queste deriva plebiscitaria prove generali di guerra civile
Queste sono le accuse che muoveva a Berlusconi con quale poi si alleava facendo anzi infatti una cosa
Portando i voti del suo partito in quel momento umore signor Buttiglione Ellero mesce Vico che si è impadronito della maggioranza del concetto di democrazia che andando a vendersi l'anima a via dell'anima
La domanda che voglio farla e questa ci si può fidare oggi in politica di un uomo come lei o sarebbe il caso di mandarlo a scuola di nuovo
Precisa
E allora nuovi sostituti il punto Leslie arrabbierebbe
Lo consiglio vorrebbe come un vuoto normativo civile di fare politica in un Paese europeo
Io non lo considero intervenuto e quindi non glielo dico ma esattamente quello che lei turista per Santoro contenute
Totalmente ingiustizie non molti
Riprese dal specie della propaganda cospicue riprese dall'intreccio della propaganda di questo professore lei ha acquisito la sua dignità e anche l'attività di questa di terra università
Quanto
Quanto alle curiose ti rendi conto esterne spiegano subito
Io ho ritenuto che va prima versione del ponte
Forse affetta da pericoli giuridico plebiscito per questo lavoro combattuto seicento lupus e ho impedito che quello più ricco pubblicitario si compisse
Ma non no provocato la caduta del governo Berlusconi per consegnare il Paese nelle mani dei di e allora quando guerra deriva plebiscitaria si è fermato
Quando il pericolo che essa prevalesse venuto meno ho fatto un'alleanza non con il vincitore con interventi per cominciare a costruire le condizioni di un sistema politico orientato a
A Striscia la notizia io ho detto esattamente quello che dicevo anche nelle piazze
Avevo sempre detto guardate noi vogliamo costruire letteraria una posizione di centro centrodestra non possiamo farlo adesso perché questa destra va troppo a destra
Contiamo invece batterlo per poi stringere con essa un accordo e costruire in Italia il centro destra
Europeo quello che stiamo costruendo ci auguriamo che D'Alema a sinistra costruisca una sinistra socialdemocratica
Cosa che per la per la verità D'Alema vuole fare il problema è che non so come si troveranno i popolari dentro queste sue istituzioni democratiche ma è un problema loro non io meno quanto al vendersi l'anima via dell'anima questa una affermazione vergognosa di cui lascio aggredite interrogatori
A favore per favore
Oggi la o o come ore
So tutti i politici italiani più sculture il problemi del Paese due ovvero ritengono in case private
Anche vostri discuto imporre guardi cerchi di non essere ridicolo e te non fare della faziosità un esercizio che va altri da per l'invito e per tutti
Greco
Soccorso
Sono un po'in tv che consenta di raggiungere che mi sarei atteso che questa difesa del iniettati uno degli ospiti di questo convegno e per l'attività per la spesso nel
Rettore Università fosse fatta dal moderatore quota uno dei responsabili della stessa università
Il pubblico qui e libero di dire quello che impone peraltro lei è stato velocissimo prendersi il microfono sì difeso benissimo io condivido la sua difesa
Do la parola Rocco soccorso la terza volta soccorsi ho scritto Rocco scritto Rocco
Io chiedo proprio porre un cosiddetto all'onorevole Potì Buttiglione stavo dicendo alla siciliana putrido
Questo non avrei commesso un reato sono un po'intimorito non cento emporio spero per cortesia onorevole ma voi siciliani siamo così bravi esentato inchinarci
Comunque
Va preso
Onorevole
Lei dice che la modernizzazione è un processo di cambiamento
E che
Perché chi non risponde a questa sfida
Scomparire dallo storico anche la Sicilia
L'onore
Se io guardo alla storia storicamente se guardo storicamente alla Sicilia
Dei Toronto la colpa del suo mancato sviluppo ad un patto la Sicilia non si deve sviluppare per mantenere da si deve mantenere in stato di bisogno
I siciliani bisogna mantenere in stato di bisogno così da favorire lo scambio di voti
E la Sicilia storicamente è sempre stato il serbatoio dei voti dell'ex DC
Lo diceva Giuseppe Fava
Onorevole Casini
Penso che conosca bene ad esempio lo stato degli ex articolisti
Tenete d'articoli negativi all'articolo ventitré
Sono ben trentacinque mila in Sicilia giovani mantenuti in stato di perenne precarietà adesso non so se al sei ottocento mila lire
E queste nel mio collegio hanno fatto decollare anche candidati del suo partito di cui uno il più quotato di tutta la
Non solo
A che punto il posto impegno per fare cadere questo fatto questa è la mia domanda
E la Sicilia che ha le carte in regola non diventerà protagonista ma l'iter
Greco
Ma una
Perché parla
Lui voleva ritornare
A
Allora stata Sunshine inesistente
Per le quali è tutta la
Luigi vorrebbe dire
Che in questi italiani esistenza alla
No nel diritto dell'handicap Melmoth finestrella indicate nella squadra nella sanità nell'avaro
E rimane domani
Come radio radicale ha proposto
Farà lasciata la bella fama e contro l'inciucio Gatti
Quello che mi ha beccato
è vorrei che una volta che sia per tutti qua pressanti
Vi ricordiate che diritta bella indicate non viene comunque garantito mai mai vista questa grande cucina esiste nella scuola perché io con un martello sostenuta ed hanno scarsa presa la maturità se non c'era niente da condonare sicuramente non sarebbe arrivata a tanto esiste nella sanità ecco anch'essi esiste nella bara equamente esiste
Lui sta sogna petto a mamma quando sono andato
Ad esempio
Piccolo torrente
Non grande anche varcando il pianeta
Le liste per ecco
Io continuare
Fondare viola
A me sta bene impeccabile perché credo che abbiano già provveduto
Ricordando guardando etiche entro novembre inediti
Ma è la tua domanda vendita altrimenti tanto pronta per garantire
Ancora
Grazie
Lo scrutatore
Molto brevemente l'assunto da cui si parte in molti facendo politica è che la caduta dei due blocchi Est e Ovest del Paese dopo comunista al blocco capitalista pone la necessità di ricreare le categorie della politica di rifarla più basi nuove in Italia potrebbe essere la pronta la premessa è stato detto qui
Finalmente aprire le maglie della democrazia verso una democrazia compiuta
Io
Stasera è un tema che hanno ripreso tutti forse
Però lo porrei in una prospettiva diversa immagino
Che è la cosa più difficile in Italia sia rimuovere un altro blocco che quello che ha visto contrapposto non solo da mezzo secolo ma da un secolo e mezzo il Nord dal e il sud i due blocchi appunto all'uno funzionale allo sviluppo dell'altro e che oggi sì si tenta di rimuovere Ebisu per aree attraverso la rigetta federalista che la lega spinge ai suoi estremi chiedendo l'indipendenza da noi se ne parla come di un'ipotesi possibile
Ma i temi federalisti li abbiamo voluti e ne abbiamo ce ne siamo occupati nomi per la Rete
Sembra che sia diventato un tema trasversale per cui tutti voi se ne stanno occupando però concretamente mi pare che la permanenza
Dei due blocchi nord sviluppato sud sottosviluppate funzionale largamente e non da ora ma dall'Unità d'Italia allo sviluppo del Nord permanga
La richiesta è cominciare a uscire fuori dalle dichiarazioni di intenti e di programma e provare concretamente a ipotizzare strumenti che superino e che facciano superare questa contrapposizione di blocchi nord contro sud perché economici perché sociali perché culturale
E per esempio io immagino che qui noi si possa indicare già qualche strumento come politici Rico a tutti i politici di levatura nazionale vi sono ben rappresentati lo dico in particolare più che a quelli della lega che alla fine rappresentano in maniera esasperata esigente territoriale della loro zona
Ai politici siciliani e a quelli romani e allora comincerà a rimuovere le condizioni
Di questi due blocchi per esempio il sistema bancario ma è uno dei tanti sistema bancario per cui l'imprenditoria siciliana
A il terrore di andare dalle banche è perché le procedure sono farraginosa lunghe
Certamente non facilitano il fare impresa
E perché i tassi di interesse non lo sappiamo sentiamo in tutti i telegiornali sono tali per cui imprenditore del Nord accede a tassi di interesse con pratiche assolutamente più nel il pretore del tutto questo lo può fare
E allora io direi che fuori da tutta una serie di chiara azione di intenti programmatica così più o meno teoriche bisognerà assumersi il coraggio di cominciare a dire concretamente se è è vi è venuta l'ora di superare il blocco i due blocchi che hanno fatto l'Italia del nord dell'Italia del Sud
O se questa è un'altra di quelle vicende che alla fine ci faranno così apprezzare sul piano letterario i concetti espressi da Tomasi di Lampedusa e diceva appunto che serve una grande messinscena cambiare tutto per non cambiare niente
La prima volta
Io voglio porre la questione che riguarda il titolo di questo interessantissimo dibattito il titolo appunto verso una nuova democrazia matura allora riflettendo su questo argomento
è chiaro che in questo momento siamo un po'in mezzo al guado cioè siamo partiti al sistema proporzionale adesso andiamo verso un sistema maggioritario
Qualcuno in questo in questo quadro post è già pentito del patto che ha fatto qualcuno pensa per esempio di introdurre quartieri
Siamo
Quattro qualche éscamotage qualche che tipo per esempio il doppio turno però io penso anche se la domanda TG dice anche se chi parla non non è per diciamo non era all'origine preferisco portare penso che ormai bisogna arrivare al maggioritario bisogna arrivare un sistema di democrazia punto compiuta
Una un un sistema diciamo di democrazia dell'alternanza con due grossi aggregazioni tutte e due legittimante
A governare però con due aggregazione
Mi pare aver capito stasera anche nessuno parla di centro per lo meno si parla di centro sia a destra che a sinistra perché come parte importante complementare di uno lei due blocchi e che deve essere legittimate abilitato a governare nella nell'alternanza per far questo bisogna modificare in maniera radicale
Quelli che sono le attuale configurazione interna e blocchi che si contrappongono
A sinistra padre vinta avuta proprio in questi giorni stamattina ho sentito appunto anche un'intervista al TG regionale ci avrà del giornale dalle sette e trenta
Padre vinta Cuda indicato per la sinistra la strada del partito democratico
è ha detto chiaramente che per pervenire a un partito democratico nella sinistra è necessario che gli attuali partiti mantelli no i loro apparati burocratici
Chiaramente ha fatto pure cenno al fatto che il più forte apparato burocratico e quello del PDS che quindi diciamo questo importante trasformazione alla sinistra deve partire proprio dallo smantellamento del l'apparato burocratico
Beh pidiessina
Non vorrei che l'assenza del diciamo delegato del PDS oggi sia un un po'una risposta posta questa proposta che ha fatto Padre Pio Calcutta non lo so
Però io penso che esattamente lo stesso problema si pone a testa cioè anche a destra si pone il problema di come per venire a una organizzerà Örgryte quindi cioè diciamo anche a destra si impone il problema di come pervenire ad una configurazione che posta e andar bene per un nuovo sistema bipolare ecco vorrei approfittare dalla presenza degli onorevoli Buttiglione e Casini per sapere se per esempio anche attesta c'è un dibattito di questo tipo che c'erano tracce di questo tipo se per esempio anche loro pensano che l'apparato degli Alleanza nazionale debba essere smantellato per dar vita qualcos'altro grazie
Pesantissimo
Prego tutti gli essere brevi perché altrimenti non ce la facciamo con gli orari
Sulla base degli interventi bellissimi che ho sentito prima
Volevo
Riproporre
La questione che non è settoriale come sappiamo tutti l'hanno dettagli una gli oratori
Che può essere interpretato come una sorta uno dei grandi principi Harry ordinatori della nostra società in questa
La questione del federalismo
Adesso voglio chiedere
Perché se siamo tutti federalisti in Italia
Il federalismo effettivamente non fa significativi passi in avanti
E allora perché facciamo battaglie che Nyon non aiutano la nostra gente il nostro popolo i ragazzi a capire di che cosa veramente esista discute
Allora domanda
Federalismo e una nuova solidarietà
Non assistenziale e responsabile o e non solidarietà
Chiariamo io credo che sia una nuova Soriano adesso non vogliono risposte faccio le domande
Allora
La coesione sociale che deve aumentare rispetto al passato proprio per la crisi dei valori che c'è in questa fase storica
Non si può ricostruire meglio con la sussidiarietà intesa come coesione che si ricostruisce soprattutto dal basso risalendo verso l'alto
Il federalismo e moltiplicazione delle pubbliche amministrazioni o come dimostra il modello tedesco
Carissimo Rocco
è invece snellimento perché in Germania e c'è un'unica pubblicamente
Quella della
Mentre noi rischiamo arrivano altre dieci
Il federalismo
Egoismo
Economico
Economicismo può essere il fatto che le comunità di valore le comunità di cittadinanza diventano anche comunità economiche svolgendo in avanti anche il familismo
Traducendo la modernizzando
Come hanno fatto tra l'altro anche i veneti
Il federalismo e la rottura
Dello stato sociale
O è la costruzione vera
Non la propaganda
La costruzione vera che è una rivoluzione delle pari opportunità che il nuovo stato sociale insegnare a pescare non dare
Che vuol dire veramente fare la rivoluzione della scuola della formazione e così tante altre cose
E allora
Domanda politica senza malizia che io ve la mandi buona ce la mandi buona io spero che la commissione bicamerale produca preoccupano ne sono convinto
E se non produce frutti cioè proprio questa delicata intelligente e seria
Rivoluzione federalista che facciamo fra cinque
Alla gente non importa se fra cinque anni a rivincere Ulivo
O perde e vince
Il Po
Interessa che facciamo le cose giuste e facciamo la gara in avanti non allo sfascio
E allora
L'onorevole Violante
Ha detto giorni fa un giornalista dopo che si era parlato troppo di manette
Dice sì si deve fare
A questo punto la rivoluzione federalista il giornalista della stampa gli ha chiesto ma
Io francamente mi sento parlare ma non capito forse
Ha detto giustamente Luciano Violante riceve siamo un punto di riferimento di partenza forte noi l'abbiamo studiata l'anno scorso arido e università
Ripartiamo anche dagli studi sia pure da rivendicare magari troppo economicista troppo Torino c'è intrico della Fondazione Agnelli per favore con le dodici regioni ma allora perché non c'è la discussione
Di merito su giorno per giorno perché questa questa piccola rivoluzione si fa se cinquanta milioni di persone ma capisco la costruisco finisco
Coordinatore allora
Beh allora e togliamo i terrori perché ci terrorizza mezzo mondo e federali la più grande democrazia del mondo l'America il più grande sistema economico e di coesione sociale il modello eccetera il modello renano la Germania eccetera di cui Rocco Buttiglione grande studioso lo sono anch'io ma anche Prodi
è un cultore del modello tedesco ma allora cos'è che non cos'è che non va
Il Papa che è un grande Papa all'ONU l'ultima volta l'organo questo avevo tante volte ma insomma c'è andata recentemente e ha detto alla crisi dello Stato nazione non è l'identità io distinguo l'Italia dallo Stato centralista e sono due cose completamente diverse
Una cosa l'identità nazionale altra cosa è la cattiva identità dello Stato per non dire altro all'ONU ha detto ragazzi occupatevi di federalismo rispettata a tante cose
Con piccolo grande gesuita che cardinale Martini ha fatto un libretto aureo col coordinamento di Quadrio Curzio studioso serio
Avanzatissimo ma mille volte più del dibattito politico tutto se lo posso dire e nella patria di Sturzo forse potremmo ultima cosa la Sicilia
Badate amici miei
Se non facciamo bene chi pagherà il prezzo maggiore della non riforma federale dell'Italia sarà proprio la Sicilia grande gran parte del
Noi pagheremo perché noi dobbiamo fare le cose che ha detto Rocco Buttiglione all'INPS la rivoluzione vera e quello di attirare investimenti alle risorse dell'economia globale
Per fare quello bisogna fare tutta la scaletta detta detta da Rocco ma per fare questo
Se l'onorevole Provenzano qui pensa solo che vince la battaglia dicendo voglia applicare lo statuto sarà su gliel'ha detto l'onore Chiti l'altra io ho bisogno di fare della mia regione che una falsa regione una regione federalista come i Länder
Per cui onorevole Mattarella io ho studiato il documento dell'altra Commissione Roberto come però intanto non lo conosce nessuno
Il centrosinistra non fa niente per far conosce quel documento ma io dico che col documento è molto arretrata e il regionalismo forte che non c'entra niente col federalismo il terrorismo è sovranità
I telai ma è politica estera nell'economia oggi l'economia globalizzata ogni territorio deve poter agire in tutto il mondo e lo fanno già all'andata destri
Il federalismo vuol dire autorità sulla scuola formazione per fare la formazione professionali di alta qualità come il il Baden-Württemberg occupiamoci di queste ci alterniamo i vari poli ultima cosa per il prossimo step per fare questo poiché il bisogna cambiare lo Stato lo Stato nazione bisogna cambiare la forma politica i partiti dello Stato nazione sotto c'è il testo vanno superate
Carissimo Mattarella sai che ti voglio bene però
Sai cosa diventerà questa cosa dell'Ulivo diventerà che il il il PDS cerca diventare un grande apparato il PPI anche è un altro ci sarà un altro partito
Si rifaranno gli apparati mentre noi dobbiamo superarla forma partito nazionale ricostruire la forma politica nel territorio e arrivare al modello americano grazie
Lei è stato complimentato onorevole Buttiglione con questo intervento la riunione sarà la politica non è intervenuta a interromperlo
Ecco cosa differente avere un'espressione gentile verso una persona avere un'espressione di critica verso una persona oppure insultare in modo sanguinoso una persona
Il Pini
Per favore Tovar più nei millenni e non è una domanda è un'osservazione
E vorrei ricordare che al al dibattito non esistono soltanto i corsisti dell'Università della politica ma il Pubblico ministero
E poi ecco onorevole Buttiglione lecita ma Napoli gli interventi anch'io intervengo su quello che ha detto lei ecco e non vorrei che quello quanto io dico possa essere interpretato come una mancanza al dovere di ospitalità ma e nasce dalla preoccupazione che si ricostituisca non quella dei ma perché cristiana cui tenta di di cui parla lei ma alla democrazia cristiana diventa infatti io ho apprezzato molto come credo tutti il suo intervento alla sua analisi anche per quello che riguarda il ruolo della Sicilia nel Mediterraneo però poi mi è sembrato che questa analisi
Diventasse poco credibile nel momento in cui le lei ha parlato dei vecchi democristiani nate che bisogna mandare grazie e qualora in quel momento
Io ho pensato al fatto che quello che è venuto nelle ultime elezioni regionali poco prima della presentazione delle candidature nell'assemblea dei vescovi siciliani aveva raccomandato che il si fosse un grande rinnovamento nelle candidature e niente questo non è avvenuto intatti preti l'ex presidente Graziano che fra l'altro presiedeva un'aggiunta sostenuta dalla stessa maggioranza che poi ha vinto le elezioni e che si era posta nella stessa Spinone ed inefficiente delle giunte e di clienti gestione clientelare del padre pere delle giunte precedenti
Ha giustificato il suo rifiuto di ripresentarsi di ricandidarsi dicendo che questa rinnovamento nelle candidature richiesto dai vescovi non era stato attuale e poi abbiamo visto come sono andate le cose non c'è stato rinnovamento poco è cambiato tranne le sigle e la consistenza di Alleanza Nazionale
Anzi abbiamo assistito al fenomeno strano per cui un ex deputato regionale
Eletto metri prima al Parlamento nazionale per un uno strano fenomeno riesce ad essere contemporaneamente presente all'assemblea regionale perché ritenuta energia invenzione quella che sino a che non è gemmazione parentale
Ricchezza
Vorrei riprendere molto brevemente due piccioni con una fava inizio
Rivolgendomi all'onorevole senatore della Lega
Con una testimonianza
Persone
Ho ascoltato quello che lei con garbo grandissimo ente però di riparto il discorso suonava un po'come quei discorsi che certi adulti in famiglia fanno idee i genitori che vogliono Ospol ogni andare
Nelle case di riposo no ora la testimonianza personale
Nel nel mille novecentosessanta
Io lavoravo in Edison chimiche
Nel settore della ricerca lei viso commissionò ad una grossa ed importante società americana
Una uno studio sulla produttività degli operai
Chimici delle grosse fabbriche che aveva in Italia e abbiamo preso in considerazione Marghera Mantova e Riolo ossia
Marghera aveva già una notevole tradizione industriale Mantova anche se pure giovane Priolo era appena nata
Stavamo quasi stavamo completando addirittura impianti anche se era una realtà produttiva molto estese perché già nel mille novecentosessanta ospitava oltre cinque mila operai quindi era poco più era parecchio più grande di Mantova poco meno ivi tipi di Marghera
Dalla di questa analisi risultò evidente che la popolazione degli operai che lavoravano a Priolo aveva una produttività nettamente inferiore alla produttività sia di Marghera che rimane
E questo d'altronde era scontato per il semplice fatto che erano operai che erano stati presi dalle campagne quindi erano ex o piccoli io contadini o contadini o addirittura manovalanza che veniva dalla campagna o piccoli proprietari terrieri eccetera
Io fu incaricato dalla Montedison di inserirmi in quel gruppo di lavoro proprio perché desiderava la Montedison o a venire all'interno di questo gruppo gli americani
Delle proprie persone controllare che la logica di testi scritti
Nel mille novecento sessantaquattro pittura fu riproposta la prova
Dunque io ho ascolto scusate devo fare una piccola osservazione e chiudo io ascolto da due ore e mezza o tre ore racconta qualcosa in volto interessante relazioni assolutamente interessanti
D'accordo ma magari podi parole sono state dette
Comincia mi si conceda trentacinque secondi in più per potere esprimere qualcosa che può essere una testimonianza
Perché altrimenti diventa una ridicola e noi non possiamo più parlare di ribatti se uno non può neanche esprimere pare che sto io utilizzando non ha non aggettivo non ho utilizzo null'altro che concetti lasciata di completare il discorso altrimenti non è una cosa seria
A questo punto libretti perdoni
Il risultato che si è detto può la seconda prova fu che non ci sei se non nei limiti della
Della della della probabilità della indeterminazione probabilistica di questi analisti di questa serie praticamente non c'era più differenza
Tra i veneti i lombardi e in Sicilia ma questo perché era accaduto era accaduto non già perché fossero qui dei cenni di degli indecisi erano tutti uguali perché noi gli abbiamo dedicato e qui mi rivolgo ai politici abbiamo dedicato quattro anni
Di impegno straordinario nella formazione di quello signori
E questi hanno risposto così bene che nel limite di quattro anni avevano praticamente tra raggiunto il traguardo della produttività che era stato raggiunto
Viene qui e dei rom quindi questo è la è quello che rivolgo gli operai politici e e se qui noi in Sicilia perché anche in Sicilia ci sono delle persone molto capaci
Questi politici sapranno diversamente da quello che hanno fatto per i cinquant'anni precedenti
Sapranno utilizzare quello che c'è di risorse e sapranno incanalare liquidarle probabilmente la Sicilia
Che dovrà smettere di fare la piagnone potrà essere utile nel suo sviluppo anche alla generale economia italiana quindi una preghiera rivolgo alla lega
Non considerateci io parlo in città in quanto io sono siciliano non considerateci
Come quei genitori da dovere essere scaricati nelle case di riposo perché sapete può darsi che invece di genitori si è dei giovani pieni di buone iniziative allora quei quegli adulti che si liberassero delle persone di buona iniziativa pur invecchiando potrebbero avere bisogno
Di coloro i quali hanno allontanato
Contezza grazie
L'ultima Molmenti
Allora si dice verso una democrazia una democrazia matura verso una seconda Repubblica a livello regionale si parla quale statuto regionale
Nuovo diverso da quello che c'è c'è sempre stato
Verso una società civile e moderna
E anche per la Sicilia liberata dalla mafia mi chiedo e vi chiedo ma con quali uomini prima ancora che con quali alleanze quali programmi con quali valori prima ancora che con quale consenso e quale sistema elettorale
Agli onorevoli Casini Buttiglione e contestabile chiedo sono forse uomini di grande valenza ideale di grosso spessore politico e culturale ineccepibili etica personale
I vostri deputati regionali eletti nella Provincia di Catania
E ancora
è vero che diversi deputati
Visti democratici cristiani in Europa lamenti dice Colenne vergognoso però io penso che Hirsi democristiani in Italia
O di vergogna bisogna pur provare
Quasi tutti i nostri relatori onorevoli sono stati interpellati pinze lo sono d'accordo io parere rispondere ognuno di loro ricominciando così come avevano iniziato in partenza quindi partendo dal
Onorevole Rocco Buttiglione
Nella migliore tradizione suggerisce che bisognerebbe fare il contrario
In modo che chi ha cominciato facendo il kamikaze chiuda
Ma comunque cominciamo dall'ultima domanda sono di buona qualità i miei deputati di Catania penso proprio dici e credo che molte migliaia di elettori catanesi lo applicano attestato con il loro voto sarebbe ora che si smettesse insultare la gente senza prove e anche di disprezzare quelli che gli elettori hanno scelto come loro rappresentante
Quando ci sono dei motivi si portino questi motivi e sulla base di questi motivi che mi si accusa quando non si hanno motivi da portare forse è meglio tacere
Rizzo c'è una differenza di produttività ha detto una cosa molto bella
Però non è del tutto vero
Facciate mi fate mi fare per un attimo l'avvocato dalla lega no non l'avvocato Dario l'avvocato dei lavoratori siciliani
Perché
Immaginiamo che all'uscita dei cantieri dei dei cancelli di Priolo la produttività di Priore uguale a quella di Mantova
Fin quando il prodotto è arrivato
A Colonia
C'è un deficit di produttività del venti per cento
E sapete perché perché il sistema stradale il sistema dei trasporti il sistema degli aeroporti vi pare possibile tra l'altro che il Governo ci fa un piano è opportuno quattro mila miliardi e sapete quanti ce ne sono per il Sud ventisette e mezzo venti sette e cinquecento milioni
Poi la lega ha protestato dicendo che c'erano tutti gli investimenti al Sud perché il Nord dello sotto privilegiato qualche volta bisognerebbe essere più
No no no va lei ha perfettamente ragione però io volevo andare fino in fondo al problema noi abbiamo due problemi uno la formazione e lei l'ha detto benissimo l'altro non è che abbiamo e le infrastrutture
Se non ci sono le infrastrutture si accumula un un deficit di produttività che comunque non è del quaranta per cento di studi più recenti fatti da due allievi del professor Savona no quantificano al venti per cento attribuendone
Attribuendone
La ragione in misura preponderante al deficit infrastrutturale certo c'è anche un importante deficit di formazione
Vive a Pertini ma guardi e io non mi arrabbio amica quando solo criticato c'è una differenza fra criticare di insultare lei ha criticato e ha tutto il diritto di farlo sono sempre diretto di rispondere alle critiche
Io preferisco non parlare della vicenda Graziano perché
Io ho cercato di agevolare un processo di cambiamento
Qualcuno
Scende
Un poco approfittato dando ad intendere
Di spegnere una candidatura che aveva
In ogni modo cercato quanto alle altre candidature credo che un fortissimo ridevano tutti scelta
Non so quantificarlo ma sicuramente molto pochi due-tre sono quelli che erano nella vecchia assemblea e anche nelle nuove e non penso che proprio tutti fossero
Di nuovo un po'di attenzione che direttori serie reggono non è a priori sicuro filiere che hanno
Qualche volta
Direttori siciliani gli elettori siciliani avranno anche un
Un una una voglia di essere dice delle persone perbene
E ci dovevo dire guardi
Di democrazie cristiane di democratici cristiani mica ce ne sono stati tanti
La grande parte uomini onesti che hanno servito prima il Paese e poi piloti partito e anche in Sicilia ce ne sono stati tanti quindi lasciate che ognuno abbia anche l'orgoglio della sua tradizione e non dimenticate
Se l'Italia vuole entrare in Europa dovrà anche cominciare a pensare in modo europea
Noi vogliamo fare in Italia una partito che somigli alla democrazia cristiana tedesca per esempio
E anche a quella di De Gasperi
Non facciamo giudizi sommari perché sui titoli sommario Licia me mi è antipatico e gli dico mi è simpatico e poi cosa abbiamo concluso cerchiamo di rispettarci a vicenda
Perché vede io sono stato a lungo in Polonia
Se dovessi obbedire alle mie viscere l'idea di un comunista o di un ex comunista mi dovrebbe immediatamente fare attorcigliate per motivi molto più seri di quelli per cui qualcuno di voi ha replicato con la democrazia cristiana in Italia
Io
Capisco che non si per fa politica con le viscere
Si fa politica con il cervello e si giudicano le persone che siano da venti quindi quando davanti un un galantuomo che è stato comunista o magari lo è ancora come Bertinotti cerco di trattarlo attaccato al Duomo e di guardare al futuro e non al passato
De Santis ma non è vero che tutti vogliono il federalismo l'ha detto lei stesso Mattarella non lo vuole Mattarella muore una forma di decentramento qui l'accentramento amministrativo di per sé è utile e positiva ma che con il federalismo non ha niente a che fare
E qui consentitemi di fare un'osservazione
Io sono molto preoccupato dopo questo dibattito
Perché c'è proprio una incomunicabilità di linguaggi tra la lega
E Mattarella ma anche Galasso
Una incomunicabilità di linguaggi che il linguaggio che afferma i valori il linguaggio che preoccupato di come si realizzano i valori e dei costi impliciti in ogni forma che finisce di realizzare i valori c'è un universalismo dei valori Galasso e figurarsi se io posso negarlo
Però i valori non sono affidati ad ogni persona dello stesso
Il valore della difesa della terra bosniaca non è affidato agli italiani come ai bosniaci è questo il motivo per cui è è ovvio che i bosniaci devono rischiare la vita per difendere la Bosnia che lo debbano fare gli italiani forse è vero ma non è così ovvio e c'è stato un dibattito e sarebbe stato opportuno che ce ne fosse un altro che i nostri carabinieri debbano andare a New York a tutelare l'ordine pubblico di New York è una cosa che io vedrei un poco esagerata
Allora i valori sono affidati in modo differenziato a gruppi umani diverso e agli italiani certi valori
Non i valori ma l'ambito di realizzazione del valore e affidato con una un confine che è diverso da quello con cui ha affidato ad altri
Dobbiamo cercare di capire
Quali sono poi concretamente i mezzi per realizzare i valori e gli ambiti di responsabilità in cui i valori vanno realizzati se non riusciamo a impostare questo problema rischiamo di scusatemi rimanere retorici
Invece Keep se vogliamo fare la politica di più ha bisogno la Sicilia dobbiamo avere una mentalità che ha fortissimi valori ma anche una fortissima rimessione pragmatica e si domanda sempre come si realizza il valore e cosa costa e come sopportiamo il corso
Perché altrimenti lo Stato fa fallimento il valore non viene ferito
Questa è la mentalità difficile che dobbiamo acquisire
Perché la vita lì la vita etica liberale
Concretizzare i valori e in un Charlie non basta
Non basta nemmeno amministrare senza fare riferimento ai valori e qui devo dire che a me colpisce negativamente
Il fatto di parlare di unità nazionale semplicemente in termini di conviene non conviene ci conviene non ci conviene
Guardate si fa politica anche con le passioni con gli ideali l'unità nazionale e una passione o è un ideale io non divorzio da mia moglie perché lo Stato italiano e così delinquente che se divorzia si pagheremo meno tasse
Visto che purtroppo questo è lo stato reale del sistema contributivo italiano e la famiglia così penalizzata non divorzio lo stesso perché non dico altro perché mia moglie perché la mia famiglia perché c'è una appartenenza
Senza appartenenza non si vive
Una società non vive solo di scambio dei più valenti vive anche di scambio gratuito
Che ciò che avviene dentro una appartenenza
Io credo che anche il problema della lega non sia un problema prima di tutto economico
Scusate mio ho vissuto a lungo a Milano credo di conoscere Milano
I milanesi non fanno i calcoli poi magari fanno i calcoli per giustificarsi davanti a se stessi il problema vero dei milanesi che poi non esiste la Padania esistono i milanesi torinesi i veneti cose molto diverse fra di loro altre storie e altre strutture economiche
Vorrebbero avere uno Stato italiano di cui essere orgogliosi
Vorrebbero andare a Chiasso
Andare a Lugano e poter essere orgogliosi della loro identità italiana
E sono rabbiosi perché abbiamo uno stato che non funziona non gli consente di essere orgoglioso calva dicono andiamo ce ne facciamo le noi dobbiamo fare la riforma federalista quella vera per dare agli italiani il diritto a tutti gli italiani il diritto di essere orgogliosi di essere criteri
Piano il diritto di avere uno stato di cui si possa
Ma questo
La secessione rientra e su questo che dobbiamo battere e sulla identità quando qui dalla Sicilia sono partiti a migliaia e a migliaia per morire nelle guerre dello Stato italiano
Non è stato chiesto loro un calcolo economico sia fatto riferimento ad un dovere
Giusto o sbagliato che fosse
E se vogliamo fare un calcolo dei vantaggi e svantaggi dell'unità non bisogna dimenticare che se negli ultimi trenta quarant'anni il Sud ha ricevuto più di quello che ha dato all'erario pubblico nei cent'anni precedenti
E le grandi infrastrutture del Nord sono state finanziate con le tasse dei contadini siciliani dei contadini del Sud
E sono state finanziate rastrellando risparmio nelle regioni meridionali e reinvestendo ripensare le prime grandi infrastrutture si può dimenticare questo l'Italia è come una famiglia in cui tutti ha fatto sacrifici per far studiare un figlio
Questi da un certo punto dice io posso cavarmela vedo da solo prelevato
E giusto e riuscirebbe davvero a farlo e a questo livello morale che dobbiamo porre il problema dell'unità del Paese ci sarebbero molte altre cose da dire son sicuro che le diranno quelli che parleranno dopodiché
Due o tre considerazioni anch'io tratte dalle domande sono state rivolte
Che cosa farà questa classe dirigente che è stato chiamato a governare la Sicilia io direi che è un po'presto per metterà sul banco degli imputati visto che le lezioni sono stati un mese fa
Scherzosamente con Mattarella ci dicevamo che in fondo c'è una qualche logica che avvicina i perdenti no che vorrebbero sempre che si rifà cessano presto lezioni per cui noi vorrebbero che si facessero presto queste elezioni nazionali magari in Sicilia qualchedun altro vorrebbe che si facesse presto nelle sale siciliane credo che ci deve andar tutti una calmata
Noi a Roma e chi ha perso in Sicilia i siciliani
C'è la necessità di fare alcune cose serie
Non è vero che sia un'astrazione se qualcuno parla del lavoro oggi accanto alle riforme istituzionali per la vostra regione o il nuovo Statuto credo sia un compito ineludibile di chi si trova ad amministrare questa Regione
Voglio dire anche che
Non è nemmeno vero io sono per cambiare la legge regionale siciliana lo dico francamente credo che sia un punto ineludibile
Però stiamo anche attenti non è vero che nelle altre regioni italiane si è superato il sistema proporzionale si è corretto il sistema proporzionale con il maggioritario ma esiste il sistema proporzionale con un premio di maggioranza
Premio di maggioranza che stabilizza fortemente risultato elettorale per cui e credo che una omologazione di quello che c'è in tutte le altre regioni con l'esperienza siciliana sia un obiettivo realistico che si può raggiungere
è stato sollevato questa sera il problema dell'handicap lo è stato sollevato in modo duro in modo significativo in modo credo opportuno per richiamare ciascuno di noi alle nostre responsabilità di genitori di Padova i cittadini e anche di uomini politici
Io credo che noi dobbiamo fare una piccola intesa non strumentalizziamo tra di noi finita la campagna elettorale
Il tête ENI come questi perché perché discutere dello Stato sociale credo che non possa significare per nessuno
Il mettere in dubbio che le ricette possono essere diverso ma esistono situazioni ambiti che debbono essere assolutamente garantiti da un impegno forte dello Stato
Qual è il punto
è di chiederci se fino ad oggi in un Paese come il nostro c'è stato questo impegno per lo Stato
Se c'è stato uno stato sociale che ha garantito i più deboli i soggetti più deboli o se non c'è stata una degenerazione assistenziale
Chi ha finito per distribuire risorse a tutti anche a chi non ne aveva bisogno a scapito di quelli che avevano davvero bisogno io credo che ci sia la necessità
Tiffany una selezione dei bisogni e se la selezione rigorosa se la selezione seria
Noi avremo la capacità di fare di costruire uno Stato sociale moderno che è quello che dobbiamo costruire se vogliamo entrare dignitosamente in Europa
Su questo io credo che noi ci stiamo a una revisione critica anche di quei modelli di società capitalistiche che purtroppo affidando al privato tutto anche oltre un certo livello e oltre un certo limite
Di fatto priva Tizzano anche quel bisogno di solidarietà che invece va assolutamente garantito questo è un ragionamento che a mio parere va fatto che cosa si è fatto in questi anni
Realmente per cui che cosa c'è da difendere concretamente c'è qualcosa da difendere
O c'è qualcosa da rivedere profondamente anche e soprattutto per tutelare chi ha più bisogno per non lasciare sole le famiglie che oggi sono sole rispetto a questi problemi
Federalismo per me il federalismo lo ha detto qualcuno molto giustamente richiamando Martini
Il federalismo deve essere un federalismo solidale non non solo una spinta verso un processo maggiore di Autonomie locali
Un federalismo come forma di autogoverno moderno delle comunità locali che è funzionale agli interessi del Mezzogiorno d'Italia come agli interessi del Nord cioè non è una formula che si può leggere per il nord Italia e non per il Mezzogiorno
Un federalismo in cui ci sia ad esempio a livello nazionale un fondo di solidarietà alimentato dalle regioni più ricche
Che ebbero ENI anche risorse dei confronti delle regioni che hanno bisogno di solidarietà questo per me è il federalismo possibile
Che va coniugato con unità nazionale e che funzionale anche gli interessi del Mezzogiorno d'Italia tutto il resto è una forma egoistica che finirebbe a mio parere lo dico molto sommessamente
è fin troppo facile questa sera fare polemica con la lega io prestato molto invece di intervento dell'amico parte leghista perché è stato molto corretto molto però debbo dire che se le ricette di Bossi in termini economici fossero applicati davvero
Io credo che non so chi ne avrebbe vantaggio certamente non ne avrebbe vantaggio il Nord credono ne avrebbe vantaggio nemmeno al Sud c'è un equilibrio nuovo da ricercare
Ma penso che dobbiamo farlo assieme non per un fatto demagogico neanche per un fatto vincolistico ma perché c'è anche una comune convenienza forte che ci lega sì ogni regione si ogni realtà dei territoriale del Paese asseconderà anche le sue vocazioni è stato fatto un richiamo al sistema bancario io credo che sia un autentico scandalo la debolezza del sistema bancario nell'Italia meridionale
Credo che sia uno dei problemi che frena davvero lo sviluppo e anche le iniziative imprenditoriali nel Mezzogiorno d'Italia credo che questa sia un'emergenza per tutti per il governo centrale e per il governo locale ultimi due problemi
Si è parlato di privatizzazione della cultura una ragazza la prima che ha parlato ha parlato anche voi prima dipinto questa Bologna come cita ideale per la cultura poi ha spiegato che stanno in otto in una casa che spendendo un occhio della testa perché in effetti a Bologna il costo delle delle case il più alto che in tutt'Italia
Proprio per questa difficile rapporto che si crea tra una città fortemente popolata di universitari e allora io dico questo penso che Fatah integrato pubblico-privato nel sistema scolastico in modo intelligente certa o noi del centrodestra richiamiamo fortemente anche il ministro della pubblica istruzione
All'assunzione di un impegno che è quello della parità scolastica che per noi è molto importante
Che non è assolutamente un problema che può destare delle guerre di religione tra laici e cattolici perché quando si afferma il principio del pluralismo scolastico educativo
Io non intendono e non intendiamo affermare un principio clericale tutt'altro pensiamo che dalla competitività tra pubblico e privato nasca una migliore qualità della scuola italiana
Per i privati e per il pubblico naturalmente impegnando i privati anche h a Tulle ad un impegno ad una responsabilità maggiore di quella che in tante volte le istituzioni private scolastiche si è manifestata l'ultima considerazione e su quello che anch'io debbo dire in questo concordo con Buttiglione ho trovato un pochino stucchevole da parte di alcuni interventi
Ragazzi archiviamo questa storia che il bene il male sta da una parte dall'altra perché credo che davvero questo non ci crede più nessuno eccome la favola di Cappuccetto Rosso
E ognuno di noi io non so dare un pub pagella ne voglio darla perché non è mio compito una pagella a livello della classe dirigente regionale che è stata eletta
Ma se mi consentite se facciamo la pagella la facciamo tutti assieme destra centro sinistra perché credo che non vedendo le viste c'è dappertutto il nuovo c'era per tutti il vecchio c'era per tutti bravi ci Saranda per tutti meno bravi non credo assolutamente che si possa identificare con una sorta di penalizzazione preventiva
Gli eletti del centrodestra per quanto riguarda gli eletti a Catania sono assolutamente tranquillo credo sempre sole perbene e hanno la mia fiducia fino a prova contraria
Onorevole Contestabile
Dei signori del pubblico
Però devo dare anche una risposta all'onorevole guardare il
Persona che io scrivo
Che deve essere per uno Giuggianello ore uno un po'scherzoso da alcune cose che ha detto parlando per esempio dei Casino
Ah beh minacciano di cervelloni dispettose per cui sono lieto di accettare il confronto sul
L'onorevole Mattarella posto alcune
Questione una questione molto nobile
E la posta in termini anche semanticamente nobili
La questione della par condicio
La questione della strumentalizzazione
Dei mezzi anche tecnologici per l'acquisizione del consenso una questione vitale in ogni moderna
Però il discorso deve essere fatta a tutto campo e allora
Il discorso non può valere come è stato fatto finora solo per le televisioni
Deve essere fatta anche per la carta stampata
La par condicio deve essere fatta non solo al livello dello strumento televisivo ma anche lo strumento della carta stampata sfido chiunque fino a dire che i giornali se posso re
Allora quanto dice soltanto a quello anche la carta stampata ma anche ad altro cioè le camere hanno esaminato dei mesi scorsi un provvedimento tra i più importanti i prossimi decenni come si realizzano e si usano le banche dati delle varie istituzioni pubbliche telegrafo accollati personali prova di libertà
Il Consiglio di manipolare la vita del paese in maniera pericolosa tutto questi abbiamo firmato un trattato che uscenti hanno su questo voglio dire su quello che tu dici che sono problemi assai seri
L'Italia ha firmato un trattato quale non ha ancora dato adempimento un trattato europeo
Cosiddetto Sheringham proprio su questi problemi della banca dati
Ma perciò gli strumenti di canalizzazione del consenso devono essere vista a tutto campo ed è apprezzabile apprezzabilissimo la proposta ha fatto da padre pinta Krug quando dice che bisogna sciogliere gli apparati dei partiti
Perché la par condicio deve riguardare anche questo
Un partito che ha un grosso apparato a degli strumenti di canalizzazione del consenso che sono assai superiori a un partito che non apparato perché il giovane perché non ha avuto la storia non ha avuto il tempo per costituirsi questo apparato e perciò la par condicio ossia la equalizzazione degli strumenti di canalizzazione del consenso deve essere vista a trecentosessanta gradi
Questa è la questione nobile
Posta dall'onorevole Mattarella
Un'altra questione altrettanto nobile è stato posto ed è quello dell'allargamento della maggioranza
L'onorevole Mattarella avuto parole severe giustamente severi
Nei confronti di chi dice
Che la maggioranza può essere a spettro a geometria variabile
Si dà il caso però che non abbiamo retto onori ma l'ha detto l'onorevole Prodi che se non sbaglia e il Presidente del Consiglio dei ministri
L'onorevole Prodi è venuto in Senato io era un momento in cui presiedevo io e ricorderà proprio sotto di me
Ricordo che ha detto
La maggioranza anzi farà da sola se la opposizione non vorrà darci una mano dice con un gesto che mi dispiacque perché un po'arrogante fece un gesto così col braccino per dire faremo da soli la maggioranza farà
L'assurdo
Dopo qualche mese si è accorta che la vita è più complicata
Di quanto lui pensasse era cambiato idea
E non c'è giorno in cui lungo lui non fa appello all'opposizione perché l'opposizione abbia un atteggiamento più morbido
Perché l'opposizione gli dia una mano e perché ha capito che Rifondazione Comunista i provvedimenti di privatizzazione non li voterà mai e perciò vuole il nostro voto
E allora a questo punto la severità dell'onorevole Mattarella deve essere rivolta non verso di noi che non abbiamo detto che vogliamo dare questi voti ma verso chi l'ha richiesto per quanto mi riguarda
Mattarella io di però vi do un giudizio Prodi l'onorevole Prodi è uno di quegli uomini in cui in una società complessa
Ce ne vorrebbero migliaia
Purtroppo in Italia ce ne sono milioni queste io giudice sull'onorevole però ho il dubbio che questo sia anche il tuo giudizio sull'onorevole però
Sui casinò
Sono i casinò
Mattarella avuto un atteggiamento questo mi è spiaciuto ti prego di credermi sul piano personale addirittura di disprezzo morale
Nei confronti di una proposta che vuole solo rendere uguale la Sicilia ma non solo la Sicilia ad altre regioni italiane
Non si capisce perché la Valle d'Aosta debba avere un casino non si capisce perché il Veneto debba avere un casino non si capisce perché più volte debba avere un casino
E non si capisce perché la Lombardia debba avere un casino e non lo può sapere la Sicilia e la Campania
Queste cosa molto diversa
Dal vedere la vita hai detto una cosa che ti prego Mattarella mi è molto spiaciuto e mi costringe ha dato una risposta dura la tua parte politica ha vinto le elezioni per poco grazie anche ad una signora che ha della vita la stessa visione che tu hai
Accusato noi di aprire la vita come tavolo verde
La vita come il gioco d'azzardo noi abbiamo un'altra visione della vita per cui questo tuo accento moralistico di prego di credermi mi è spiaciuto molto sapere sette dell'equipaggio sebbene e avete vinto di poco grazie anche alle dichiarazioni di una signora che nei casinò ci ha vissuto
Bene
Passiamo invece ad altri problemi secondari per federalismo secondo interpretazioni correnti al tavolo il riferimento della signora Ariosto al massimo sempre in ambito polo no no no no allora
No no aveva dato una mano a voi alle elezioni vi prego di ti prego di
Federalismo sì federalismo no
Io mi ritiro un partito che sicuramente federalista
Ed io sono fra i meno federalisti
Del mio partito o movimenti
Perché sono fra i meno federalisti perché ho tante perplessità in un momento in cui tutti dicono di volere il federalismo Contestabile avanza qualche perplessità
Perché perché io sono meridionale sono nato a Napoli la famiglia calabrese ma sono eletto al nord
E so bene che al Nord la gente ma non solo la Lega badate bene anche i nostri elettori Mattarella anche i vostri elettori
La lega non è sola in questa richiesta non vuole il federalismo come fatto amministrativo politico vuole il federalismo fiscale
è il federalismo fiscale significa nei termini in cui viene proposto dalla lega detto chiaramente significa a mio parere della morte del sud
Perché quando si dice che le tasse riscosse Lombardia devono essere estese all'ottanta per cento di Lombardia il dieci per cento deve andare a Roma per le specie cosiddette nazionali difese Giustizia ed Esteri in primo luogo e l'altro dieci per cento deve essere mandato ad altre regioni alle regioni del Sud
Con la umiliazione che questo dieci per cento non deve essere amministrato dalle regioni del Sud ma deve essere amministrato per lo meno controllato dalle regioni del Nord il federalismo inteso in questo senso come lo intendono parecchie persone al nord ma non solo della lega significa la morte economica del Sud e perciò andiamoci piano su questo federalismo perché dare il federalismo fiscale non risolve il problema
Non risolve il problema la cosa che potrebbe risolvere il problema non è il federalismo politico ma il federalismo fiscale e noi non ci possiamo consentire il lusso noi del Sud non ci possiamo consentire il lusso del federalismo
Fiscale
Gli interessi bancari e poi ho chiuso
E interessi bancari dipendano dal rischio cari Silvio
E si sente parlare del Veneto
E mi dispiace che se ne parla molte anche con delle punta di di disprezzo
Badate che il vero ed è verissimo che era poverissimo ma con il suo lavoro
Col suo lavoro
Si è tirato su il lavoro va rispettato sia che sia lavoro Veneto sia che sia lavoro Sicilia è invece noto io faccio i limiti del Sud perché sono meridionale nodo qualche disprezza i poveri che sono diventati ricchi è vero
Poveri che sono diventati ricchi ma col loro lavoro e il lavoro va rispettato
E gli interessi bancari
Intorno alla fine del Trecento
L'interesse normale in Italia ha fatto dai cosiddetti dalle cosiddette condotte federati insieme Dry chiede ai prestatori ebrei era intorno al settantacinque per cento Giovanni da Capistrano e Bernardino da Siena per i cattolici San Giovanni da Padova Capistrano il San Bernardino
Da Siena fecero una violenta polemica contro la cosiddetta usura ebraica e fondarono i cosiddetti Monte di Pietà
Dimenticavano che non erano usurai ebrei tutt'altro che il rischio per gli ebrei che prestavano era fortissimo
Perché veniva ritirata loro la cosiddetta condotta ossia il diritto a prestare loro dovevano lasciare di corsa il Paese perdevano i loro crediti è perciò il tasso fatto dai resti degli prestatori
Tenera vizi ebrei elevatissima perché in tutto il mondo il credito bancario è sempre stato commisurato al rischio
Ora il Banco di Napoli che ha fatto
Dei prestiti ad interesse di gran lunga superiori a quelli delle banche del Nord ha fatto un buco tale malgrado gli interessi superiori
Per cui deve essere rifinanziato a breve quando tre mila miliardi il che significa che gli interessi erano inferiori a quelli necessari perché perché la situazione economica del sud
E tale per cui la restituzione dei crediti dalle banche e assai più difficile che non la restituzione dei crediti al Nord ed è per questo che gli interessi
Nessun sono
Molto più elevati è perciò risolvendo il contesto
Dell'economia meridionale che si risolve anche il problema degli interessi bancaria
Voglio chiudere con una nota di speranze
Un grande storico francese commediola viste insidie giacché le Goff parlando del del perché io mi domandavo da tanti anni perché a un certo momento lecita le comunità in Occidente erano venute meno
Erano rimaste solo le grandi città arabe e lecita filo arabe Granada Siviglia cordoglio ma in Occidente nell'Occidente perciò non arabo perciò non spagnolo lecita si scioglievano nel Medioevo
Io mi domandavo da tempo ma perché perché all'improvviso e morta la città e giacché le consorti in una riga e mezza
Mi ha fatto capire quello che io non avevo capito in tanti anni di lettura su queste cose
Le città si scioglievano la gente si scioglieva la gente si divideva perché erano venute meno le ragioni dello stare insieme
Io spero che fra gli italiani fra nord e sud non siano ancora venute meno le ragioni dello stare insieme grazie
Velocemente su due tre punti io credo dico
Che
Assemblea costituente ci vuole Sergio perché ci vuole appunto un nuovo patto costituzionale
Di cui non ho affatto timore
Le cose che diceva adesso contestabile dobbiamo verificare attorno a che cosa abbiamo voglia di stare insieme
è una sfida politica e culturale che io credo debba essere affrontato e dico di più chiudo un discorso che che è molto appassionante almeno per me che la riscrittura di questo patto costituzionale inevitabile
Il problema è qual è la forma e il modo io credo che sulla riscrittura del patto costituzionale non siano consigliabili non siano utile probabilmente non sono praticabile la mediazione di tipo partitico politico parlamentare
Questa è la mia convinzione vedremo come andrà a finire questa assemblea questa Commissione bicamerale io non sono affatto ottimista ma per queste ragioni di fondo non perché in sé questo strumento moderno
Ce n'è per altre cose sul l'intervento molto per me molto interessante anche di sul piano diciamo il istituzionale di Sergio Mattarella più un esperto di queste cose ma vado oltre perché credo io sono unanimi qualche provocazione ma voglio raccogliere
Molto brevemente
Allora io sono assolutamente convinto che questa questione del federalismo fiscale dico solo una battuta sul tema del federalismo e di riflesso della lega e una cosa nella quale nella quale
I
Non solo i le non dico ai leghisti gli uomini e le donne del nord hanno ragione hanno pienamente ragione dobbiamo avere il coraggio di dirlo perché lo Statuto siciliano
Prevede già con una norma avanzatissima
Che l'afflusso del denaro pubblico nelle casse della Regione avviene automaticamente senza trasferimenti tutte le imposte che vengono pagate dai siciliani in Sicilia affluiscono direttamente alla Regione
Lo Sperto ero il malgoverno di questo denaro pubblico che è avvenuto in questi quarant'anni è vergognoso
Ed è una delle ragioni per le quali giustamente si critica il fatto che di fronte ad una uso così spregiudicato del denaro pubblico
Così antisociale del denaro pubblico
Ciascuno amministri il proprio denaro e non si dia una quota aggiuntiva a chi non sa spendere il denaro noi siciliani
Dobbiamo cominciare con presentarci nella dialettica politica e culturale che ci sarai sarà lunga con la lega con le carte in regola
Questa carta in regola dobbiamo riconoscere che non le abbiamo avute fino e quindi dobbiamo recuperare questo piano di correttezza nell'amministrazione pubblica e il significato pieno importante autonomistico direi perfino federalistico di una norma statutaria che è stata della quale è stata fatto scempio scene
E passo con questo al discorso del del della politica raccolgo qualche provocazione bene io vorrei dire a gli amici qui presenti Buttiglione in particolare che ha sollevato questo problema ma anche Casini
Che per noi è siciliano
Almeno per molti di noi
La a l'inveramento dei valori
E l'idea di questo universalità dei valori è pratica quotidiana
Cioè a me sembra come dire del tutto scontato che cosa significa dal punto di vista concreto corposo
Fare riferimento al principio di uguaglianza al principio di solidarietà al diritto al lavoro alla libertà di iniziativa economica in Sicilia
Così come altrettanto concreto e altrettanto corposo è la pratica dei i valori che è avvenuta politicamente in questi anni in Sicilia
E dunque e dunque no no e che non sto dicendo no no sto dicendo che questo conflitto
Tra principi valori obiettivi questo conflitto grave che è stato un conflitto sociale e politico che si è risolto nella maggior parte dei casi in maniera negativa per gli interessi autentici del del popolo siciliano è segno che quando noi parliamo di valori di universalità di importanza di significato di questi valori è che sentiamo il bisogno concreto dell'affermazione di questi il riferimento ai media
Per noi che cosa ha significato che significa oggi il diritto al lavoro principio di solidarietà e libertà di iniziativa economica significa agire come agire di governo come agire politico come agire amministrativo come agire professionale in maniera assolutamente opposta
Rispetto a ciò che è accaduto con la dispensa clientelare dei benefici con la speculazione affaristica ecco gli appalti rima questo significa concretamente per non quindi voglio dire questo discorso sui valori da affidare in modo differenziato altroché in modo assolutamente differenziato a chi spetta la differenziazione nell'applicazione di alcuni valori universali se non all'azione politica
Questo è il punto non spetta certo ai carabinieri scusarmi questo esempio al carabiniere che per andare all'estero ne stiamo parlando di azione politica non di carabinieri no stiamo parlando di azione politica
I carabinieri non è il problema che debbono andare a difendere l'ordine pubblico caso mai è un problema politico culturale
Fare sì che i carabinieri italiani con i poliziotti americani hanno la medesima cultura della difesa sociale delle garanzie questo credo che sia un obiettivo politico e culturale a assolutamente nobile è praticabile anche io però ora dico che comunque la specificazione
Dei valori e sicuramente ad affidare all'azione politica ai mezzi politiche alla prassi politica bene e dico aggiungo
Che su questo nasce e io rivendico il diritto di ribadire un giudizio politico assolutamente negativo per ciò che è una parte del consistente del sistema politico in Sicilia una parte del partito allungo di maggioranza
Relativa in Sicilia ha svolto in questi anni
Il che almeno per quanto mi riguarda
Non significa affatto nascondere le colpe altrui significa quello che è stato qui ricordato con una grande carica politica culturale e ideale che è stato applaudito in tutta Italia
Ciò che ha detto Luciano Violante io intendo che bisogna ripartire dall'attribuzione di una responsabilità politica raccontando tutto il passato con pienezza di verità
Da parte di ciascuno e nei confronti dei più questo è il punto io se mi è consentito bottiglione forse io fra interno o abbiamo come dire un tantino di sensibilità che rasentava permaloso Ditano i siciliani in questo come dire politici professionisti
Cittadini e cittadine io appena
Un senso di difesa di chiusura
Rispetto ad un'analisi politica rigorosa
E il rispetto ad alcuni personaggi politici allora attenzione il problema qui non è ancora una volta di dire porta a Mila e prove che il comportamento di Tizio o di Caio per questi personaggi hanno la folla c'è un giudizio politico darà giudizio può riguardare che io ribadisco
E che il centro quello acquistato chiamato centro in Sicilia a queste elezioni grigio regionali ha riprodotto il peggio della vecchia politica che c'è stata in questi anni
Questo è un giudizio politico e non e non chiedermi la prova perché questo significherebbe che dovrai andare apportati la Biografia la Biografia che alcuni personaggi politici e io no no poi a ripresentare
Se si non c'è tutti ogni giorno Ezio politico opposto però questo non consideriamolo un insulto perché questo è il secondo me niente altro che uso del cervello
Quello viene fatto non è un fatto emotivo e su questo io rivendico l'uso del mio cervello e giudizi che ne conseguono dal resto ti assicuro che come si dice ne vedremo delle belle e delle brutte in prosieguo
Negli nel governo regionale prossimo venturo
E questa responsabilità
Politica è una responsabilità politica di cui debbono farsi carico tutt'questo è un dato di fondo cioè la Sicilia è a un bivio
E qui sono d'accordo o affonderà definitivamente e questo rischio cioè e probabilmente il rischio di affondare della Sicilia è un doppio rischio perché la Sicilia a rischio di affondare con tutta l'Italia ma la Sicilia corre il rischio di affondare anche da sola
Per le condizioni assolutamente gravi ormai insostenibili
Di disoccupazione di degradazione dei servizi civili
Di abbassamento di un di una soglia di livello culturale sono al tempo stesso convinto che proprio la pratica quotidiana di alcuni valori è stata in questi anni una risorsa una grande salvezza e ha rappresentato qui
Quel significato diciamo di battaglia antimafia
Che
è stata considerata spesso se mi consenti da alcune parti ed alcuni personaggi come una sorta di irrisione
Il carrierismo dell'antimafia e via dicendo l'Antimafia rappresentato qui è rappresenta un'affermazione concreta quotidiana rischiosissimo di alcuni valori tendenzialmente universale
Questo è il dato che ha caratterizzato e per questo apprezzo l'agente e le giovani generazioni non vorrei come dire che
Invece l'azione politica la fra l'atto la prassi politica rispetto facendosi schermo di una sorta di universalità dei valori perda in realtà la concretezza di questa battaglia
Politica e culturale da questo punto di vista io dico subito dico solo una parola su questo e concludo che sono poco interessato e credo che dovremmo essere a livello politico
Poco interessati su come andrà a finire il processo nei confronti di Andreotti
A Palermo e a Perugia io non non ho un il gusto di fare il toto Andreotti così come non ho il gusto di fare il Toto Mannino e via dicendo io sono preoccupato di una cosa ben più grave
Io credo che il luogo nel quale il sistema politico mafioso la dimensione nella quale sistema politico mafioso si riproduce e quella di un livello intermedio
Di rapporti tra pubblici amministratori professionisti imprenditori finanzieri
Mafiosi
Probabilmente molti dei quali sconosciuti i cosiddetti camaleonti che si mimetizzano perché a quel livello
Per intenderci a livello dei Mandalari che si riproduce il sistema di potere oggi come oggi un sistema di potere grazie alle battaglie durissime che sono state fatte non si riproduce con per intenderci un altro Lima un altro
Andreotti un altro manifesto dando un giudizio politico vero premesso che non sto parlando di responsabilità giudiziario penale che non è affar mio da da decidere dico personaggi di questo genere che hanno rappresentato cerniere
Di un sistema politico mafioso non credo che a quel livello oggi si possono riprodurre temo che il sistema di potere mafioso si possa riprodurre invece in queste pieghe poco note ancora poco esplorate
Questo è un compito della politica non può essere un compito esclusivo
Dei magistrati e in questa direzione ai livelli locali è possibile fare moltissimo non credo che si stia facendo altrettanto detto questo io concludo dicendo che come dire anch'io concordo sulla
Di di distinzione che in ogni dibattito debba esserci alla quale spero di essermi attenuto tra critica è insulto affidiamo io credo stasera dopo la sua sacrosanta indignazione al a Rocco Buttiglione domani il compito di iniziare un corso intensivo di buona educazione nei confronti di Vittorio Sgarbi che mi sembra una cosa molto più utile rispetto alle
Risponderò brevemente alle osservazioni che mi sono state rivolte più direttamente
Allora è stato riproposta l'immagine dell'uomo dal nord in generale come l'uomo macchina l'uomo intento interessato solo al lavoro e solo per accumulare qualche milioncino
Ecco vi garantisco che è un'immagine abbastanza errata
è vero c'è questa questa attenzione verso il può verso il lavoro però il lavoro è visto soprattutto come un dovere morale questo che ho cercato di spiegarvi prima lo so che sembra un'esagerazione ma vi garantisco che è questa la realtà io mi ricordo
Di aver assistito a qualche trasmissione televisiva in cui veniva presentata la realtà del Nord Est con questi piccoli o medio grandi imprenditori che vanno in fabbrica all'alba e ne escono a notte inoltrata
E si giustificava questo comportamento soltanto con la grettezza morale con un'avidità con una valenza eccetera
E in un'immagine assolutamente sbagliata quello che lui chiama in fabbrica che li tiene in fabbrica e soprattutto questo sentimento per il dovere morale che si deve assolutamente ecco compiere nel mio Comune c'è una grossa fabbrica di occhiali il cui titolare tra l'altro è di origine meridionale faccia qualche nome si chiama Del Vecchio
Vi garantisco il primo che entra in fabbrica e l'ultimo che venisse e non avrebbe nessuna nessun bisogno di andare in fabbrica e tanto meno di osservare questi euro
Quindi è soprattutto questo sentimento del dovere da compiere che spinge verso il lavoro per cui per questo dicevo il lavoro è al primo posto nella scala dei valori giusto o sbagliato che sia questo io non lo so
Grassi ognuno di voi giudicare però è questa la realtà che esiste oggi al nord e in particolare nel Triveneto
è sbagliato anche dire che questo mondo è privo del valore della solidarietà
In realtà se noi guardiamo le statistiche nel Veneto è la Regione che ha un numero di associazioni di volontariato Etihad detti al volontariato più alto di tutta l'Italia questo vuol dire che il senso dalla solidarietà nomi assolutamente sei è stato poi affermato che il sud è stato ore funzionale allo sviluppo del Nord
Anche qua io non lo so se sia vero o se sia stato vero nel passato certamente non lo è stato in questo secondo dopoguerra
Però io spero che non sia vero perché se fosse vera questa cosa questa sarebbe veramente una una una Cahuzac valida per spingere alla successione cioè se lo sviluppo del Nord è avvenuto sfruttando il Sud allora tanto vale dividerci e separare le strade di ognuno io non credo che sia avvenuto questo
Credo quantomeno nel nel in questo secondo dopoguerra che il Nord abbia contribuito allo sviluppo del Sud comunque scarsissimi risultati questo durissimo
Con scarsissimi risultati perché semplicemente si sono trasferite risorse al Sud senza preoccuparsi di precostituire in quelle precondizioni che sono indispensabili per ogni sviluppo economico il federalismo certo certa federalismo dev'essere federalismo fiscale le prime che non ha nessun significato parlare di federalismo se non è federalismo fiscale è questo che vuole nord è chiaro
Poter gestire in proprio un dito tutte le proprie risorse ma almeno buona parte delle proprie risorse
E non credo che che questo comporti come diceva il presidente Contestabile la morte del sud non lo credo assolutamente tanto più come poi è stato chiarito da Galasso che per esempio la Sicilia in Sicilia già esiste questo federalismo fiscale
Solo che purtroppo le risorse che sono a disposizione non vengono adeguato in mente
E per concludere vorrei chiarire
Quando ho parlato di produttività non intendeva assolutamente riferirmi alla produttività dei singoli lavorato è chiaro che se noi guardiamo i singoli lavoratori ce ne sono di bravi al Nord come ce ne sono di bravi assurdo e viceversa
Di lavativi sotto tutte le latitudini intendevo riferirmi come mi pare che qualcuno ha Buttiglione mi pare ha specificato molto bene alla produttività aziendale è chiaro che al sud
Le aziende si trovano a dover agire in un contesto che le penalizza per la scarsezza di infrastrutture per scarsezza per lontananza dai mercati cioè banche e via discorrendo e per cui i prezzi sono sono necessariamente sono vengono ad essere lievitati
Quindi
Questo è un dato di fatto io credo incontestabile tant'è vero che che la fiscalizzazione degli oneri sociali era stata ideata proprio per compensare questo deficit di produttività quindi noi non consideriamo ecco questo concludo
Non consideriamo assolutamente il sud o i meridionali come i vecchi genitori da scaricare anzi li consideriamo come una risorsa da valorizzare cosa che purtroppo finora non mi pare che sia stata fatta adeguatamente
Inevitabilmente alle le due meno venti devono essere
Anche se sono molti spunti ESP
Alcuni straripamenti
Baritono tanto alcune cose la prima al senatore Contestabile
Dunque di guardi ricambio le alterazioni di stima
Grato Danny De Vito tipo divertente cosa che mi che mi è nuova per la verità porta perché sono l'unico in questo tavolo per la cravatta questa sera
Ma perché a patto di quel modo del casinò contestare
Parte il fatto che ho di chiudere tutti anche quelle esistenti
Per una convinzione di improprietà di proposta di comportamento ottica sinora quasi
Ma sentir dire in Sicilia
Da parte di un esponente del governo della Regione
Che occorre l'unità dei partiti politici siciliani perché del Casinò Letojanni questo sì mi fa ridere
Per capire la richiesta di unità delle forze politiche perché avere dico nota la macchia cosa più ancor più impegnative nobile ma che so il raddoppio della ferrovia Palermo-Messina
L'autostrada Palermo-Messina ma che devo Rita Forte politiche per il Cassino Letojanni ma ci vuole una bella fantasy gli acquisti è unto Durello né quella che l'ha proposto
Però questo rappresenta una manifestazione di inadeguatezza a valutare l'importanza delle cose nella politica nella società del Paese
E di questa nostra Regione
Sulle a De Santis corrispondere sul federalismo premettendo però per puntualizzare
Che non è Buttiglione
Appunti ha dichiarato qui che io sono non sono per il federalismo ma per un decentramento amministrativo inadeguato io non mi arrogo il diritto di attribuire agli altri le parti che devono svolgere e le mie posizioni le interpreto Trio
Quello che va posto non è affatto un decentramento amministrativo inadeguato
Certo se il federalismo deve essere come in qualche cenno ha fatto De Santis sovranità delle regioni
Io sono contrario
Personalità e quella di uno Stato indipendente
Sette
Scusami
Ci sono cose precise specifiche
Se sono età vuol dire Stato indipendente io sono contrario affarismo in questo in questo modo
Se significa politica estera indipendente sono contrario al salimmo in questo modo
Se vuol dire invece quello che c'è nella vecchia bicamerale che però tanto vecchia di due anni fa
Va in quello che si oppone oggi
Un capovolgimento del rapporto Stato-Regioni e cioè le funzioni tutte alle regioni salvo quelle espressamente riservata allo Stato questo sì lo condivido e l'ho l'ho proposto per essere chiari vi sono tre moduli De Santis di rapporto fra Stato e regioni cono per cui lo Stato ha tutte le competenze e alcune le cede alle regioni
Che l'attuale condizione
Quella per cui lo Stato non ha competenze sono alcune espressamente indicate
E tutti le funzioni sono delle regioni e quella per cui la Regione sono diventato degli Stati sovrani indipendenti che per fra loro se vogliosi fede erano non l'ho mai visto che la storia è il mondo un Paese unitario diventare federale non c'è mai stato semmai il contrario
Ora il federalismo non è decentramento amministrativo è un capovolgimento qualitativo compiono interprete quale parte da internet di ruoli e funzioni attribuendo alle Regioni e ai Comuni per evitare il centralismo delle regioni tutti i compiti amministrativi
Tal né quelli riservati allo Stato questo la politica estera politica della moneta politica tra difesa politica della sicurezza interno al di fuori di questo Isorella un'alterazione federalismo qua di Stati indipendenti quella sì quella non la condivido su quello ciò con la lega una incomunicabilità
Quella io vedo radicalmente contrario
Per per quanto riguarda la il federalismo fiscale
Su questo vorrei vorrei dire che sono accordò Galasso
è evidente che il federalismo in questo senso vuol dire anche per molti scali
Certo chiarendo lo dico al senatore Manfroi alcune cose
Sovente lo slogan della lega è noi paghiamo tante tasse facciamo il paragone fra tasse Pato Lombardi e quelle paga la Sicilia o la o la Calabria
Vedi naufraghi sono alcune cose vanno considerate quando parleremo di Fermo fiscale e dei parametri con cui realizzare
Vi è stato in questi ultimi anni un processo di accorpamento del settore bancario quante banche siciliane o state assorbite quanti quanti qui abbiamo visto dal Monte dei Paschi di Siena dal San Paolo di Torino dalla commerciale di Milano dal criterio di Milano e così via
Quando pagano l'IRPEG questi attacchi le pagano a Milano a Torino azienda
Ma pagano anche proventi redditi realizzati e raccolti contano che hanno raccolto in Sicilia in Calabria intervenga
Quando si è visto un processo di semplificazione commerciale
Per cui scompaiono Tatti tanti piccoli esercizi e subentrano grandi catene nazionali la Standa apre nessun riferimento a Berlusconi con la polemica Contestabile faccio solo un esempio
Il e questa paga l'Iva la paga ammirando ma IVA raccolte pagata anche nelle Puglie
In Campania nel Molise
Questo va visto quando si parlerà dei parametri S dall'Ipo fiscale perché questo è ricchezza che insieme forma e trasmette può il Paese venne registrato
Sulla produttività se mi è consentito una sola cosa velocissima su questo
Ma so anch'io che poté vitale soltanto quella della della pallottola rende l'opera che produce ma chi ha detto che la produttività si deve registrato distanza tra Palermo e Colonia
Per cui c'è un venti per cento in più quando il tema posto l'altra Manfroi ieri che ripeto nel Nord vanno a investire in Nordafrica o in Oriente e non c'entra con l'odio la Germania in questa visione colonia Centrica
Quando vi è un problema che si è qui è evocato di mercati del Mediterraneo
Chi ha detto che questo è il tema la produttività è la stessa il problema è se mai le politiche con me che stimolano mercati e questo riguarda la lega che non è il Nord con tutto il rispetto per il foro nel Veneto ma è quel dieci quindici per cento di consenso che raccoglie perché i mercati su cui le vostre in perenne imprese esportano lavorano o producono sin postosi o si affermò sono anche quelli del Meridione
Sulla l'ultima cosa dovrà dire ancora Desanti se mi è consentito sulla regia della Fondazione Agnelli Fonsetti evocata
E quando la famosa mio partecipato al dibattito cosa e presentati quelli studi la Fondazione Agnelli insieme al senatore Miglio
Quando Rappone la forza militare alcune regioni di meno
Accorpando né alcune piccole col coro la dimensione economica adeguata perché vi sia una Regione a me viene in mente che si pensi alcune alle impresa la gente prudente industriali in cui si tutore parto perché non non è abbastanza funzionale se n'è accorta solo rosa Corpo d'un altro come se le regioni che sono vita delle persone fossero reparti aziendali
Non si può dire
Dividiamo l'Umbria un pezzo la quale marchio per sabato scale
L'H basilica tra mettiamo un pezzo con la Puglia l'altro pezzo con con la Calabria
Le Regioni sono storia sommo vita sono abitudini sono comunanza di comportamenti non solo reparti aziendali
Non si possono trattare in questa maniera perché questo è un artificio forse contabilmente passabile ma non politicamente accettabile
Ultima cosa vera e chiudo ma non vorrei ha detto Moretti sempre sembrare
Eludere una un'affermazione sulla democrazia cristiana
Io non voglio col Camber comprendere giovane che è intervenuto che pretendere cambi convinzioni
Ma questa vorrei invitarla a riflettere questa affermazione per cui la DC in Italia sarebbe una categoria dello spirito negativa
Forse più esteso tra qualche anno riflettendo la storia il Paese con più serenità Pent capirà che non è così io si convincerà spero che non è così ma una somma sola considerazione tra le tante si possono fare per invitare a riflettere non potendo di più
Mi sono stati nel corso di questi anni
Alcuni esponenti politici di questo nostro paese che hanno fatto di tutto per unire questo Paese facendogli superare le divisioni che la guerra fredda e la posto in questo Paese
E nello svolgimento di questa linea politica faccio due soli riferimenti nazionali ad Aldo Moro Vittorio Bacelle sono stati assassinati
Perché cercavano di unire il Paese facendo ritrovare le ragioni dello stare insieme superando quelle delle divisioni che la guerra fredda da fuori era imposto sono stati uccisi in quota ed attivo erano democristiani
Fra quando il Pavese ma di potere leggermente pensando alla DC forse andrebbe fatta una riflessione che sistema di potere quello vero che voleva mantenere quelle divisioni ha colpito quegli esponenti chiamo democristiani questo merito a riflessioni
Grazie grazie agli onorevoli relatori che sono stati veramente
Eccezionali il dibattito si è articolato bene tranne insomma quel piccolo incidente di cui ancora ci scusiamo tutti però hanno prevalso i ragionamenti e le buone intenzioni
Ora un grazie particolare al pubblico che è stato splendido per pazienza e per partecipazione
Si è chiuso il primo settembre non il trentuno agosto questo quinto stage di formazione politica un ringraziamento particolare alle televisioni giornali qui presenti per tutti i servizi fin qui fatti svolti è una di un arrivederci
Sentito sincero ed entusiasta al prossimo sesto specie di formazione politica più affidabile grazie
Che ho la sua richiesta anche sopra e la
Non c'è
Non è che posso leggi donne
E con loro guarda non troppo e la dove saremmo e negli otto
Senonché l'obiettivo della
Le ricordo Roma
Io a qualcuno paglia o no che è colpevole o no evocare e
Poi
Celare qualcuno innocente costituiscono compiti che trascendono depositi
E se possiamo dare un contributo serio all'accertamento processuale e quello fatto soltanto sul terreno della reciproco
Il primo dunque l'unico reciproca e con questi sentimenti
Non so se ho male interpretato i sentimenti dei colleghi romani che hanno assistito a questa mia brevissima dichiarazione che io vi riporto quell'ordinanza di questa mattina
Sicura
Tutto tutto molto
Pieno rispetto Suazo il richiamo a comportamenti di reciproca stima e
Sullo stesso argomento valore volevo dire raccolta premi appena quinto abbiamo ritenuto di di scrivere quello che io un paio di volte aveva detto a voce ma sempre che in un certo modo insomma avrete capito bene quale orientamento il comportamento di questa Corte ogni tanto bisogna tirare
Una certa prendiamo perché età polemiche lombardi poiché rincretiniti normale quindi che voi possiate giustamente scagliare in uno contro l'altro sostenendo per vivere una cosa del tutto normale l'armistizio si può farlo tenta urlare e questa mattina per carità nessuno ha urlato ma purtroppo avvenuto in precedenza questo intaccare le l'onorabilità di nessuno
Siamo contenti di questa dichiarazione che voleva dire il PM
E rinviamo alla corte la documentazione e è stata la richiesta come da provvedimento di stamattina intatta della di una nota del ministero di Grazia e Giustizia inviata a ad alcune autorità fra cui la Procura della Repubblica di Perugia ma tra i destinatari il presidente della corte d'assise di Perugia come alcuni USA come la corte potrà costata quindi letti diamo unitamente alle buste la corte constaterà che vi sono anche degli angeli riservatezza espressi dello stesso Di Martino per quello che possono valere e Fiore volerà sull'acquisizione
Naturalmente secondo quelle che sono le regole sull'acquisizione di documenti comunque all'istituzione del dovuto posizione la Corte
I Dothraki c'è una porticina qualche ponte
Desidero altresì aggiungere che prendiamo atto naturalmente della ordinanza
Della corte d'assise di questa mattina salvo Respighi da riserva di gravame ovviamente
Che
La Procura della Repubblica di Perugia continua a ritenere conformemente allora deve opinione all'orientamento della corte di cassazione e anche all'orientamento Espresso da questa Corte d'Assise con l'ordinanza del nove nove novantasei che gli atti di indagine compiuti successivamente all'apertura del dipartimento siano soggetti all'oppio deposito in cancelleria ma non è vana dare non è vada dato avviso alle questa è l'opinione della Procura della Repubblica di Perugia ripeto confermata coerente con l'opinione della Corte di Cassazione con quella della corte e anche a quanto mi risulta con quel di altri uffici del territorio nazionale tuttavia
Poiché all'interno del processo la interpretazione della legge che conta è quella che fa la corte o il tribunale
All'interno di questo solo processo noi ottemperare altro non potremmo né vorremmo fare
Alla decisione della corte d'assise che noi interpretiamo come un ordine se non un invito a deposita dare avviso alle parti degli atti di indagine compiuti con tutte le conseguenze
Che ciò potrà comportare delle quali non ci facciamo carico per le indagini in corso più o meno riservate
E quindi annuncio che randa dei tempi previsti dalla segreteria abito alle parti dell'esistenza di tutti gli atti
Di indagine compiuti in epoca successiva all'apertura del dibattimento o comunque compiuti ma ribadendo e sottolineando che si tratta di una decisione che noi assumiamo inottemperanza a un ordine impartito dalla corte d'assise
Sul rilievo e la interpretazione della legge che conta all'interno il processo e quella del giudice quindi in questo caso quello della corte d'assise
Ma che in altri procedimenti in altre situazioni ovviamente al di fuori di questo nostro ufficio continuerà regolarsi così come si è regolato in passato
Conformemente all'opinione per la corte di cassazione anche ripeto all'opinione espressa dalla corte con l'ordinanza che ho prima citato
Va bene una coltre prende atto comunque noi non abbiamo dato proprio espressamente né sull'ordine praticamente è un invito che abbiamo detto secondo me la norma ventitré quello abbia è quella abbiamo abbiamo rivisto una posizione perché l'avevamo ammesso una certa certo tipo d'ordinanza
Che le cose come stanno
O prima di iniziare mille a sentire Mancini prendo
Per buona una
L'istanza che avevano fatto del del difensore Vitalone credo avvenga detentore volete sentire sia difensori che le parti sì allora aveva detto credo per l'avvocato Taormina che q o l'avvocato non mi ricordo e che vi sarebbe stata da parte dei difensori nessuna opposizione e la parte civile Pecorelli fosse presente anche se non ancora ascoltata se su questo punto lì al Pubblico Ministero la parte civile sono tutti concordanti possiamo c'è qualche la Corte ritiene che sia un diritto disponibile nella raccolta dalla parte questo riferimento allora disponiamo che la signora percorrendo di corsa
Posso entrare in aula
Ho intoccabili Mancini voleva dire qualche cosa
Per il presidente grazie cioè noi vorremmo puntualizzare questo a proposito delle norme tipo il cemento del prefetto che sono state oggi ampiamente richiamate noi vorremmo puntualizzare Prati un aspetto di questo prefetto nello scontro di aumentato ettari pineta purtroppo Tatò con Brett eccessivamente
Il ruolo
Di di età una sostanziale l'indicazione dei nostri interventi questo a noi sembra che non ti avrei donne dal codice di procedura penale l'articolo duecentodieci e prettamente prevede il comportamento dell'esecuzione dell'imputato di reato connesso né tanto da parte questa limitazione prova il conto nel nella dottrina mette il giurisprudenza come previamente proprio con due parole poi illustrare collega
Presidente mi rivolgo soprattutto mai signori giudici Della Corte
A noi è sorto un dubbio in relazione a quelli che sono stati i nostri tentati interventi nelle scorse udienze quelle che sono state e giuste
Opposizioni
Questo meraviglioso con legge e il doppio roveto qual è il ruolo della difesa dell'imputato ideato cornetto in questo processo
A noi sembra questo ruolo
Potrebbe semplicemente un'impressione quindi con molta umiltà ci permettiamo di avanzare detta
Precisazione
Ci è sembrato che questo ruolo sia stato eccessivamente compresso però ripeto con molta umiltà prima di permetterci osservarli gli fa difetto osservazioni ci siamo anche preoccupati di fare una verifica sulla giurisprudenza in materia
In effetti così come risulta dall'articolo duecentodieci e per l'esattezza dal quinto comma così come modificato dalla legge trecentocinquantasei nel novantadue
è stata facendo espresso richiamo all'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale
E tanto peso
Alla
Alla figura dell'imputato di reato connesso sono state iscritte tutte quelle garanzie gli enti che sono state previste per le altre parti quindi anche per l'imputato
Questa previsione chiaramente che tanto innovativa
Ma già comunque
In dottrina e in giurisprudenza che vantava
Un'immagine positiva rispetto a quei e tensione in della normativa
Quindi così come anche abbiamo trovato in una recente sentenza del novantadue ricettiva comunque alla novella Kyoto precitato
La posizione dell'imputato di reato connesso è stata assolutamente equiparata a quella delle altre parti quindi anche degli imputati
Con ciò intendendo quindi anche alla divinità
Italia imputato tutte quelle prerogative e garantire proprie dell'imputato
L'unica eccezione che risulta poi anche
Da una attenta lettura dell'articolo duecentodieci del terzo comma riguarda solamente la impossibilità per quanto riguarda i difensori degli imputati reato connesso collegato effettuare il controesame degli imputati
Infatti noi leggiamo il terzo comma che dice che le persone indicate nel primo comma sono anch'io intendo da un difensore che ha Eaton di partecipare allettante
Quindi chi prevede la i tempi difensore che ai diritto di partecipare all'epoca quindi partecipare alle Camere
Così come vede colpi in mitica per il difensore di imputati reato punito equiparato all'imputato e alle altre parti come previsto dall'articolo cinquecentotrenta la facoltà di parecchie proporre eccezioni e fa presentare dell'opposizione quindi Presidente ritengo che in questo punto che non vuole assolutamente fare tardi almeno e nel punto si trova un accordo anche con intervento della della difesa un apporto non voleva assolutamente un'eccezione a quello che è stato già fatto anche perché Mancini ha dimostrato
Dica per rispondere i cadetti dipenderà anche autonomamente però
Dal momento che è già successo a
Chiara Parravicini abilità i i viene
Dischetti collaborando o la Moretti o l'abatino che saranno anche loro presenti questo è finito in atti
Un analogo in analoga posizione e mai sollevata mi cioè non vediamo perché per coerenza processuali sempre nel rispetto delle regole si debba inutilmente
Comprimere questo diritto di difesa che il legislatore garantisce al Mancini e comunque all'incoraggiato connesso anche perché nel caso specifico aumenterebbe nel procedimento che qual è imperfette che tende a tutelare la difesa e quello garantire quindi a difendere a quella che può essere
L'attendibilità la credibilità
Del mancino che è un bene attestante
Anche perché contenenti acque e qua a quanto il tanto precedente avanzato non è assolutamente vero che il Mancini come collaborante o come imputato di reato connesso abbia in questo modo il diritto di mentire
La legge ottantadue del novantuno prevede a carico di collaboratori di giustizia delle sanzioni nel caso in cui la loro collaborazione risulti mendace
Sanzione che incide su due aspetti da una parte un'aggravante specifica mercato di reato di palude dall'altra e questa è un'eccezione a quello che diciamo la nostra legge processuale a una previsione dire Cormack impegno delle sentenze già passate in giudicato nel caso in cui il collaborante cade subito in quei procedimenti e tipici previsti dalla legge sui collaboratori risulti essere un collaboratore emendato
Qui da questa previsione
Vigile il che sostanzialmente una versione possiamo tranquillamente desumere l'obbligo per i mancini di dire la verità e non la libertà in
Quindi Presidente anche in considerazione e gli stessi difensori affitterà lavori e l'abatino in questo stesso procedimento chiediamo picchia chiarito questo punto in modo da consentire una normale difesa nel rispetto delle regole e delle etiche il più intelligente del collegio difensivo nel procedimento
Concludo con una piccola precisazione Presidente e voi facciamo presente ecco tutto per consentire alla difesa di organizzare in questo senso per me comunque domani nel caso in cui letame del bacino dovette terminare non potremmo essere presente anche perché la comunicazione riguarda questo giorno e purtroppo vita aspetta riferita a altri Pini sempre disponibili a ritornare quando ci sarà applicata una nuova data
Grazie
E il Pubblico ministero su questa questione
Perché non è molto brevemente siamo favorevoli che decidere di Lippi che è pienamente attivo anche nei confronti delle persone imputati di reato connesso sentire questo riteniamo mettere ripieno effettivo questo diritto di difesa del recita nei confronti inviterei tutte le possibili conseguenze che all'imputato di reato connesso possano derivare dalle dichiarazioni che attende naturalmente poi ci riserviamo ogni volta che verrà chiesto il nostro parere qualora si verificassero delle questioni concrete di esprimerlo al momento opportuno
Prendiamo le altre parti parte civile
La parte civile pienamente convinta che il fondati per le argomentazioni svolte dai difensori del Murri da parte al CIPE sulla parata esplicitamente di partecipazione
Si può discutere in ordine ai limiti di queste partecipazioni ma francamente comprime per infici presente significa per controllare implica Benetti visto che non siamo nel chiuso di una camera irrigazione verde Ribot interpretazioni eccessivamente restrittiva
Allo
Filt Andreotti
Allo stato delle cose attendono di conoscere il pensiero e gli altri difensori
Di Pietro di tallone
Dunque presidente signori della corte oggi è una giornata in cui i problemi non finiscono mai ma d'altra parte ci sono dei momenti topici dei processi penali nei quali certe questioni
Spesso rimaste sopite
Necessariamente vengono vengono in rilievo e l'avvocato l'ottimo avvocato Capograssi
A individuato un punto
Che deve essere attentamente in famiglia
Beh anzitutto io cominciò a colpire che noi qui stiamo discutendo
E mi pare che le osservazioni avvocato capo grazie ci fosse
Implicitamente o ridurre un riferimento a questa specificità del problema stiamo discutendo
Di particolari targato connesso
Perché la disciplina dettata dall'articolo duecentodieci
Non distinguere a seconda che l'imputato di reato connesso sia un normale l'imputato rispetto all'ipotesi in cui invece si tratti di un collaboranti di giustizia
Capograssi dice
E lì che ricorda la Corte che vi sono delle disposizioni contenute nella legge sulla collaborazione di giustizia che prendono in considerazione i comportamenti specifici che il collaborante può assumere piani ricordato il caso del possibile mendacio come causale di una
Come dire che una revoca del programma di protezione
Che però non deve essere prese in considerazione
Preso in considerazione soltanto da questo angolo visuale evidentemente mi pare una cosa talmente logico sulla che non vi si debba insistere sopra evidentemente nel momento in cui un cittadino assume il ruolo i collaboranti di giustizia e fatta per il Palio che le sue utilizzate delle autorità competenti con riferimento alle sue dichiarazioni oggi Palio particolarmente approfondito è evidente che poi in quella scusate la formula
Non elegante che e che uso ma in quel contratto che poi di collaborazione che viene stipulato evidente che c'è una
Assunzione io obbligo di dire la verità che e effettuato etiche e sociali ho parlato in altre occasioni ma sia pure molto molto
In maniera molto pare in tecnica
Dico potuti tutte le autorità giudiziarie con le quali viene in contatto
Mi chiedo ad esempio se questo sia questa previsione normativa
Rispetto alla quale per la verità non posso ignorare
Che norme e identificabile un momento di collegamento legislativo dal punto di vista della rilevanza penale
Che la disciplina riguardante i collaboranti di giustizia ma mi chiedo se ad esempio quel duecentodieci che una disposizione la quale è in grado di riguardare tutti gli imputati di reato connesso o di reato collegato non debba subire una
Disciplina dipinta in ragione della specialità della posizione del collaborante in virtù di quella discussione la quale poc'anzi ho fatto riferimento l'avvocato Capograssi per capire che le regole
Che riguardano il di puntato di più di reato connesso collaborante non siano diverso da quelle ordinarie tanto per andare al solo ed è stata la questione sulla quale la Corte già è intervenuta
Si tratterebbe di stabilire e
La possibilità di apparire la facoltà di non rispondere
Possa essere congrua a questa speciale posizione del collaborante ingiustizia la mia personale opinione e che per quel poco che può contare
E che l'articolo duecentodieci era assoggettata ad interpretazione restrittiva con riferimento a i collegamenti che sul piano logico normativo costretto istituiti con la la legislazione
Per già
Ora posta questa polemizza che ammettendo la importante
Dal punto di vista della funzione del delicato problema che la difesa di Mancini ha proposto
Ed è importante la premessa perché consente di stabilire presupposti limiti della interpretazione relativa al ruolo della difesa
Indicato dallo stesso articolo duecentodieci
Ora io intanto noto una cosa questa disposizione è il rapporto di specialità rispetto alla alle attività difensive in genere e soprattutto dal punto di vista delle possibili emergenze sanzionatorie collegate alla violazione delle norme riguardanti l'esercizio del diritto di difesa
Non è sfuggito alla corte che il disposto dell'articolo duecentodieci quel terzo comma evocato dall'avvocato Capograssi
Sì esibisce per così dire in una
Formula normativa Tiverton a qualche psichiatra quando si parla della difesa le persone indicate nel comma uno sono assistito da un difensore che ha diritto di partecipare allettante
E tenero che c'è il riferimento alla attento ma il riferimento alla assistenza
A il ruolo di delineare lo la la situazione giuridica che caratterizza quattro gatti
Posizione del difensore nel processo penale l'assistenza qualifica il fatto che non c'è una sostituzione del difensore rispetto all'imputato come invece accade per la rappresentanza ma si tratta di ideale due ruoli quali come tutti da parte di un atto complesso stanno lì ad essere esercitati per garantire complessivamente l'esercizio del diritto di difesa
Ma per quanto riguarda
Ciò che dal punto di vista comportamentale e quindi di diritti e di potere che possono essere ritagliati sul difensore di questo di questo particolare imputato
Ed a maggior ragione secondo me quando si tratta di un collaboratore di giustizia
Chi pari chiarimento ampia un nero inetto di partecipazione
Sembrerebbe dove si può andare alla ricerca piove referente dal punto di vista sanzionatorio per il caso che è stato qui sollevate dalla difesa di Mancini
è stata completa
La nostra posizione quindi comprime la posizione significa che ci sarebbe voluto esercitare un diritto e la corte non glielo avrebbe consentito in omaggio ad una determinata interpretazione bene presidente signor Della Corte qui siamo in presenza di un problema che potrebbe trasformarsi in una questione in unità come ad esempio per il caso perpetua deciso da voi con l'ordinanza che avete pronunciato al termine di questa mattinata perché appunto un con con la normativa che così come è stata interpretata si può andare in quell'artista direzione
Ora se voi osservate ma speculare di questa previsione terzo comma di un articolo duecentodieci nella lettera c Stella articolo centosettantotto il momento sanzionatorio altrimenti il processo penale sarebbe un fatto di vera cancelleria non che pure importante per carità ma comunque certamente non un una questione papà di diritti e di doveri voi osservate che il regime sanzionatorio riguarda tre momenti nessuno dei quali riconducibile a questo quantunque genus se mi è consentito l'intervento personale l'imputato la tenta cioè la partecipazione congiunto alla formazione dell'atto da parte dell'imputato da parte
Del difensore la rappresentanza cioè la sostituzione del difensore rispetto a all'imputato
E significa questa presa di posizione del legislatore
Non significa certamente che il difensore dei collaboranti di giustizia dico in generale del
L'imputato di reato connesso collegato debba essere un convitato di pietra
Questo evidente
E anch'mi
Dico che forse qui noi scontiamo quel che in altra sede abbiamo già indicato sempre davanti a voi signori giudici scontiamo il fatto che ci sia tirata troppo la corda sotto il profilo della identificazione
E il collegamento che richiama in causa la osservanza delle garanzie difensive correttamente voi avete fatto riferimento ad una interpretazione che ha consentito che Tommaso Buscetta avente sentito come testimone
Poi abbiamo fatto dati per indicare le stesse cose con rigore con riguardo
Al collaborante Antonio Mancini diciamo fin da ora che il problema si pone della Fabiola Moretti in maniera molto più concreta ancor più concreto posto possibile rispetto a quanto è accaduto con Antonio Mancini diciamo fin da ora alla il titolo di alla tipica di Antonio Mancini che quando si discuterà dei due collabora di due
Dell'audizione di dell'amore
E e dello stesso Abbatino alquanto il quale oggi l'avvocato capoverso ha detto di essere il peggiore dei vertici risultava perché il processo per la banda della Magliana l'abbiamo portato tutti diciamo fin da ora vuol porre un problema di compatibilità ma al di là di questo
Dico il difensore collaboranti di giustizia che ha molti studi non può essere un convitato di pietra ma Tolone dunque un comitato Punto invitato Di Pietro
Al di là dell'ampiezza più a norma
Identifica come il campo di applicazione dell'imputato di reato collegato come ultima sponda lo punti dove che questo vada a piedi
Beh dico al grande ampiezza io credo che la partecipazione difensiva
Debba essere legata a che cosa alla ragione per la quale l'imputato gli altro reato è chiamato in causa non come imputato ma con questa qualificazione anomala nel processo ad guerra
Il l'imputato di reato connesso collegato a questa particolare posizione perché nei suoi confronti Rita con cento un altro processo
Per fatti epiteti parti
Ho da parte dei peplum con corrente materiale questure accumulano stesso reato proprio per partì con il suo collega allora quello che è importante e per questa ragione il dittatore evocava il Progetto de la garanzia difensiva e quel che è importante è che una perché processuale diversa da quella naturale nella quale deve svolgersi il progetto per così dire accusano
è chiaro che nonché di pregiudizio e non deve quindi questa patente per creare qualsiasi pregiudizio rispetto al processo Paco
Quindi
Il difensore dell'imputato di reato connesso a il dovere parlo tanto di tutelare la posizione del suo assistito affinché questa non sia latte di cui si incarti per usare una formula del gergo si incarti qualcosa che poi domani posta
Tradursi in un bar uno svantaggio nell'ambito del processo durante il processo a cuore naturalmente bisogna saggiamente distinguere
Perché è chiaro che nella occupazione le domande o nella identificazione dei temi sui quali il imputato di reato connesso collegato è chiamato a far dichiarazioni è evidente che ci possono essere delle strette connessioni
Con i fatti per i quali si procede separatamente e allora è chiaro che quello è un momento che la vendetta dell'imputato veneta perché poter gestire
Naturalmente tutto il controllo autorevole tanto della della del del giudice del dibattimento
Ma per quello che riguarda i temi oggetto specifico del progetto acque è evidente che non si tratta qui di una deminutio capitis della ripeto del collaboranti di giustizia che ha ha gli stessi diritti che competono a qualsiasi altro imputato
Non si tratta di una deminutio si tratta di un attimo prima del punto in base alla quale che per capire questi è che il processo anche con me perché del processo appunto
E allora
Ma per quel che è del processo a Betlemme non v'è ombra di dubbio che non vi sia la possibilità di alcuna interlocuzione da parte della difesa dell'imputato guidato connesso mitico tenta di riannodare all'osservazione iniziale per capire
è un altro tutto ciò presidente signori giudici quando si tratta di dover interpretare i l'articolo duecentodieci avuto riguardo alla posizione di collaborante
Di giustizia questo è un punto che io sottopongo alla vostra valutazione sul piano della interpretazione logica o sistematica
Perché mi rendo conto che duecentodieci certe istituzioni non le fa
Però andata perché dobbiamo dare atto ai collaboranti che fino a questo momento convenuti nessuno salvo momenti eccezionali
Chi è ha battuto la facoltà di non rispondere è una situazione pratica una funzione pratica del problema ma io credo che se noi veramente dovessimo poter incontrarci con la sistematico con la o anche occasionale
Audizione del collaborante di fiaba vocalico risponderebbe credo che a quel punto siccome obiezione accaduti più di concreto
Non possiamo avere motivo di farlo ma a quel punto ci sarebbe da discutere sulla costituzionalità di un'interpretazione la quale dovette tale articolo centodieci una identità di posizione perché in questioni che sono sicuramente diverso
L'imputato di reato connesso e accudito dal diritto e dalla facoltà di mentire
Perché non è un collaborante imputato di reato connesso che collaborando per legge per contratto deve dire la verità e credo che queste siano due posizioni le quali
Tra loro non siano conciliabili donde l'esigenza che la previsione normativa adeguata a ciascuno dietro il secondo una razionale interpretazione per cui io credo che la difesa dell'imputato Mancini per il caso che ci occupa
Abbia tutto il diritto di intervenire per
Identificare presupposti limiti di una possibile dichiarazione contratti da parte dell'imputato collaboranti di giustizia e dunque IMI che noi conseguentemente o che mi fa quelle che fanno votazione la Corte civili dichiariamo favorevoli
Alle osservazioni fatte dall'avvocato Capograssi
Mi dice Carmine schiacciata totalmente alle considerazioni
Presidente chiedo scusa una piccola
Parte io quando sento parlare di un prodotto minato dall'umidità imparo sempre qualcosa
Però solo una piccola precisazione oppure l'anomalia senz'altro l'anomalia noi riscontriamo la regolamentazione della di questo aspetto processuale pubblicabile imputati di reato connesso forte dipende da quello che è il problema fondamentale del nostro Codice noi ci siamo trovati di fronte tenta norme che da quando il codice entrato in vigore di gli hanno sempre subito dei miglioramenti dei prepensionamenti quando non ci hanno detto che peggioramenti ma in questo caso considerando che all'inizio prima dell'anno nella del novantadue il quinto comma facenti riferimento esclusivamente articolo quattrocentonovantanove
Possiamo intendere determinate cose quattrocentonovantanove vengono in camerino Simone India ecco che inizialmente diciamo citate dei dall'imputato di reato connesso tutta la regolamentazione vita all'esame del più giovane quindi alla testimonianza con obblighi oneri e doveri
Tant'è ogni e solo successivamente abbiamo avuto l'invenzione a le regole relativi all'età media debba per quanto riguarda poi e con la particolare puntualizzazione che a questo punto il legislatore ha detto necessario proprio della il difensore ha diritto di essere il difensore che ha il diritto di partecipare e di mio parte il colmare questa lacuna che altrimenti non avrebbe trovato completamento nella materia relativa all'esame dei testimoni non dobbiamo mai dimenticare che sempre il primo comma articolo duecentodieci parla
Difensore nei confronti delle quali chi procede USA ieri proceduto separatamente quindi anche il problema che rappresentava il professor Taormina relativo al io che potrebbe avere l'imputato di altri incartarli azione appoggiata Square ma chiaramente anche in questo caso possiamo sempre distinguere ipotesi in cui imputato di reato connesso parli in pendenza di un procedimento che lo vede ora cultura imputato oppure di un procedimento che che ha già concluso
E
E per concludere stavo letame
Della della normativa copiosa la diva legislazione sui collaboratori di giustizia che ha subito moltiplichi
Integrazioni
Fino ad oggi nonni indicano pagano a nessuna distinzione specifica
Le dichiarazioni rese dal collaborante rispetto a quelle previste dall'articolo duecentodieci ritengo che se ci fosse stata così come sono stati puntualità mille differente su il reato di calunnia o su clamoroso previsione di una riforma tutte aiuta sicuramente legislatura avrebbe anche spiegato quest'ulteriore aspetto grazie
Il Badalamenti
Si associa alle considerazioni fatte dall'avvocato
Difensore Barbera
Ma neanche accorciate niente volevo soltanto aggiungere che ovviamente la la in tempo e la partecipazione dei difensori di collaborare mi pare limitata implicitamente alle dichiarazioni del collaborante che passano dovuti notizia di reato nei suoi confronti
L'errore pertanto venti a ciascuno dei detentori del collaborante cita il proprio mandato difensivo
Purché questo nuovo attacco diritto degli agricoltori che non è tanto volto a stabilire Garbelli citati alcuni circostante ma soprattutto all'attendibilità dei ente e come ha detto e meglio di me prima di me professor Taormina non è che con la volante R. contratto è necessariamente e è necessariamente dice la verità perché abbiamo notizia marittimi ristampate il collaborante anche con lui che in HD efferati
Omicidi anche e tali condizioni l'alto debito contratto che è quello di dire la verità e di non commettere i reati
Pertanto nulla quaestio Hackett accettano il loro diritto purché questo non ostacoli minimamente diritto difensori che hanno la necessità di stabilire che pecche attendibile effettuano vere alcune circostanze che in passato ha dichiarato ad altri dove i difensori non avevano nessun potere
HD Traffic era riservata intervenire
Bene allora la Corte si ritira e diamo migliaia di questi documenti che il Pubblico ministero perché
Ma poi il presidente mi scusi vorrei contrari indice una la cottura penitenza del novantadue dalla bottega