"Bioetica: difesa della vita, difesa delle libertà individuali" incontro organizzato dal Centro ricerca cancro senza sperimentazione animale presso Palazzo Ducale

Resta aspettare qualche minuto fa organizzare da sola ci sono gli altri relatori densamente abitate e ora iniziamo
Ecco comunque avete trovato sulle sette del materiale che io vi chiederei di
Di leggere poi mancato intervento perché immunologia è un po'all'illustrazione
In quello di quelli che sono gli obiettivi della nostra associazione cioè cento ricercati cancro senza sperimentazione animale
Voi in atto ci sono anche notizie di altre iniziative che pur non essendo prettamente animaliste
Sono le iniziative di volontariato in quanto Bernoldi gli animali sonno problema animi della condizione animale prioritario nomina in quanto l'animale benché sia da anticipare rispetto al luogo da preferisce rispetto al primo ma perché l'animale in questa società in cui tutto è basato sul potere d'acquisto sul consumismo
Sulla desiderio di potere eccetera appaiono i più deboli e quindi quelli da difendere per primi
Dopo gli animali ci sono tutti i più deboli ivi compresi gli handicappati i bambini
Noi sappiamo tutti gli scandali che sono successi anche ultimamente pedofilia eccetera mantiene sfruttamento della prostituzione minorile
Gli anziani lo stesso usati come in Calabria nei la nei reparti di lungodegenza nelle case di riposo eccetera legati al letto sanatoria cronaca di tutti i giorni poi anche mettiamoci pure noi donne perché ora non vorrei essere troppo bollente chiamata la situazione direi senz'altro
è dichiarata di molto
Grazie anche al fatto che lavoriamo e quindi abbiamo un'indipendenza economica però
Parallelamente questo miglioramento mi sembra che ci sia una battuta conquistare scuri a livello pratico
E quindi Gambino forse appena iniziato questo è chiaramente ci sono dei malati che chiaramente sono possano essersi animali più uomini sono comunque più deboli punto perché malattie vivi lo stato di inferiorità rispetto agli atti e quindi vanno tutelati
E quindi questo discorso per dirvi che i nostri seminari di volontariato di cui all'interno il capitolato notizia sono riferiti a a persone
Chiesto uno pannelli ai più deboli nella nostra società regione in particolare il la negli ex dirigenti degli ospedali psichiatrici che come sapete con la nuova legge sono stati indizi e interattivi famiglia però vivono devono essere reinseriti nella società nel sociale e anche devono essere aiutati da dei familiari che spesso non sanno che comportamento assume nei loro confronti
Noi infatti abbiamo iniziato mercoledì sette il corso che si ripeterà tutti i mercoledì con uno psichiatra incessante Vallauri che ha illustrato proprio la la prima accoglienza ha mandato all'ex dirigente dell'ospedale psichiatrico proiettando nei film che sono inerenti acquistato
E
E poi abbiamo ecco
Per chi combattendo in Baldini appena il l'alcol miglioramento della condizione animale abbiamo messo anche una data
E il giovane una manifestazione programmata per Dominique ventotto giugno alle ore dieci in piazza De Ferrari
Indotte manifesteremo a sostegno del referendum contro la caccia il referendum che sarà coi votazione nella domenica successiva fra il quindici giugno
Insieme manifesteremo anche contro quell'obbrobrio che è
E che avrebbe visto se n'è occupata l'anno scorso ne avevamo fatto una grossa manifestazione nazionale a Roma quindici di luglio in piazza Colonna
Insieme al capo di Pannella per i diritti degli animali al varie associazioni non venuti da tutte le parti d'Italia
Ecco e se n'è occupato poi anche RaiDue aveva fatto pervenire quello che succede sul rincaro emerge sui trasporti degli animali da macello
Per cui noi facciamo ormai da anni insieme anche ad Alida abile italiane dei diritti degli animali
Una grossa una grossa battaglia non solo a livello locale e non solo a livello nazionale ma a livello europeo in queste zone siamo in solidali sia con la fondazione ad esempio Fondazione Bardotti
Gli ecologisti
Leghisti come investirli
Varie associazioni che nazionali che piano piano
Ci stiamo coordinando abbiamo ottenuto l'anno scorso
L'alimentazione alle otto ore di trasporto però questo salutando un contentino in quanto non risolve assolutamente il problema perché voi pensate come sia possibile che dopo otto ore
Di trasporto ad esempio i ribelli che vengono scaricati legandoli con una corda
La la bocca perché non si sente il rumore del numero oggi quando macchine
Dinoi malvolentieri magari restante passiamo vicino al Pd perché Luigi disturbi neurologici creino dei diventava un mito e dovrebbero dopo dolore essere fatti scendere dal camion una uno a obbedirgli slegata la queste corte che ritengano stretti
Le mandibole uso dovrebbero essere abbevera si si dovrebbe dar da mangiare si dovrebbe far carico Giro e voi sull'autostrada magari e e e poi rimessi rimessi dentro fare ecco allora voi capite che ai impensabile una cosa del genere anche se l'autotrasportatore forse la persona più sensibile di questo mondo non sarebbe proprio possibile fare fare una cosa del genere quindi il vanto di avere appunto questa riduzione sulla in teoria può essere considerata una conquista perché siamo riusciti a sensibilizzare le istituzioni in però del concreto non siamo riusciti a portare nessun altro rilievo agli animali
E quindi la battaglia continua e se ancora ne chiediamo la solidarietà di tutti gli animalisti ora a livello locale poi probabilmente organizzeremo di nuovo qualcosa a livello nazionale ma comunque intanto partiamo da questa manifestazione in poi abbiniamo
La visibilità a sostegno del referendum contro la caccia insieme contro visto trasporto degli animali
Voleva associato al momento per poi la
Comunque posso introdurre lo stesso discorso
Intanto i nostri relatori poi ognuno parlerà in maniera specifica del del problema
Perché è un convegno di bioetica
E perché in questo momento allo si sente la necessità l'esigenza di
Dare una risposta a delle domande inquietanti cioè la ricerca scientifica che non investe soltanto nella quindicina vai investe l'ingegneria ambientale dell'ingegneria genetica
Le armi nucleari le armi chimiche Cetera
Ci pongono davanti al delle decisioni acquisiamo impreparati perché questo sviluppo è stato estremamente rapido e lo sarà sempre di più perché le nuove tecnologie rendono tutto molto più rapido allora Problemi che finale qualche anno fa
Potevano sembrare in materia di film fantascientifici attorno sono invece l'attualità che ci circonda io nudo chiaramente alla clonazione alla manipolazione genetica
Ma anche alla donazione degli organi ai trapianti noi abbiamo è stata appena abbassata
Alla al Senato una legge quella del silenzio assenso che a mio avviso
Su queste avevamo già fatto un convegno l'anno scorso
Avrebbe bisogno invece di una pausa di riflessione come ha invitato a fare ancora ieri sera visto per televisione il fratello di quello sventurato ragazzo
Molto Mongiello sembra quello che
Ha finito di vivere ieri al Cardarelli
E proprio perché
Questa è una legge che a mio avviso non garantisce a sufficienza la libertà di scelta individuale
E e quindi
Perché la nostra società non produca delle conclusioni tipo clinica degli orrori o o anche After beni
Bisogna che ci sia un legislatore attento ed estremamente severo che ci dia delle leggi sicure che voi Latartara portato
Fare una far funzionare in modo tale che questo ingranaggio non ci scappi dalle mani
E che appunto noi teniamo sotto controllo una situazione così in rapida evoluzione che ci può portare a conclusioni catastrofiche ecco perché all'insù permessa di iniziare perché tentazione Angela Barbanente
E ecco perché noi abbiamo qui come relatori accanto dei medici scienziati come il professor Giulio taroccati del professor Bruno fedi
Anche un avvocato costituzionalista nella persona della dottoressa dal punto di vista di onde la dottoressa Rosanna Pianico perché perché accanto alla
Alle ai risultati
Della ricerca scientifica in campo medico stasera noi limitiamo il discorso al campo medico perché chiaramente altrimenti non ci sarebbe il tempo ci ha già ce ne sarà poco per approfondire questi temi
è c'è bisogno come ho detto di un legislatore attento e se è vero che il CDA la possibilità di controllare questa situazione in modo tale che non ci si può la
Fragile sfugga controllo
E incasseranno Weah c'entreremmo la nostra attenzione sui rapporti individua società e sulla tutela
Del diritto alla libertà discetta individuale quindi parleremo in maniera più specifica
Della libertà vaccinare cioè voi sapete che attualmente quando nasce un bambino poi per farlo per iscriverlo a scuola all'asilo nido eccetera c'è bisogno delle vaccinazioni lui deve aver effettuato alle vaccinazioni
Ora c'è una una polemica noi avevamo fatto nel novembre del novantacinque convegno nazionale proprio su questa obbligatorietà delle vaccinazioni
E sulla possibilità di una Jeep obiezione di coscienza perché c'è una grossa polemica nel mondo scientifico non tutti i medici sono d'accordo
Sulla validità e anche sulla pericoli innocuità pericolosità delle vaccinazioni per cui un padre un genitore dovrebbe potersi assumere la responsabilità se ritiene ingiustificate comunque possibilmente potenzialmente dannose le vaccinazioni indizi non dovrei avere fare per forza sui propri figli invece ci sono stati esempi clamorosi ricordiamo un padre ora mi sfugge il nome in questo momento ma è stato sui giornali sulla cronaca per parecchie volte che ha avuto addirittura due figli morti in seguito a vaccinazioni e riconosciuto
Fabio
Tremante col signor tremante
E e poi il terzo figlio ancora lì l'hanno obbligato prendendosi la responsabilità delle istituzioni le ultime non lo ricordo più
E anche questo ragazzino è stato rovinato non è morto perché il padre con immensa dedizione amore che riuscito però sicuramente non è più ragazzo normale rimasto ribalta ora quindi prima parleremo di questo poi parleremo di donazione organi e la libertà di scelta cioè una legge che tuteli veramente la libertà di scelta individuale quello di che vi ha accennato prima quindi non vi tedio dei parlandone al terzo punto invece Novoli vogliamo concentrare l'attenzione sui sulla condizione animale
E dal momento che che ho detto prima
Noi siamo un centro di ricerca scientifica senza sperimentazione animale collage questo ci distingue
Dagli anni tre associazioni di ricerca scientifica contro il cancro ma anche contro l'AIDS
Noi più di altri purché rifiutiamo del nostro codice etico la sperimentazione rispettando la vita in tutti i viventi e ancor prima del diritto alla vita al diritto alla non sofferenza allora
I nostri e i medici del nostro comitato scientifico oltre a questo codice etico hanno hanno anche riconosciuto qualcuno dimostrare che allora l'avviso la sperimentazione animale inutile nella ricerca scientifica quando addirittura fuorviante
E noi quindi questi in questo convegno lavoreremo anche alla formulazione di una ipotesi di proposta referendaria che vada a tutelare gli animali dalla i diritti degli animali convinti tutti evidenti alla vita e alla sofferenza ma di questo che invaderanno nello specifico perché è giusto che sia così
I relatori che ognuno hanno pertinenza in quella del particolare settore e cioè riparlerà per primo al professor Bruno tempi
Per quanto riguarda il campo medico quindi professor progettato e infine l'avvocato la dottoressa giordana di ancorché verbalizzato però di come formulare questa ipotesi di referendum abrogativo della sperimentazione animale allora io chiamo avvicinamento adesso
Primario anatomopatologo
Buonasera
Come avete sentito
Si tratta di alcuni dei grandi problemi attuali della io è
E cioè il problema trapianti del problema delle vaccinazioni eccetera
In sostanza
Si tratta di
Un conflitto di libertà e cioè
Il conflitto esiste
Fra la libertà individuale
E
Il diritto collettivo la libertà di tutti
Non è detto che la libertà dell'individuo coincida
Il diritto dell'individuo coincida con il diritto della collettività spesso cioè fra questi un conflitto di interessi
La libertà individuale può entrare in conflitto
Anche se non con
La libertà collettiva
Comune lei
Cioè per esempio con le idee religiose accettate da tutti quanti
Uno di questi esempi uno di questi campi l'eutanasia
La libertà individuale esigerebbe che ciascuno fosse libero di disporre del proprio corpo come meglio crede
Ma questo non è in conflitto con la libertà collettiva con il diritto collettivo
è in conflitto con le idee universalmente accettate perché per esempio una persona che decide di disporre del proprio corpo in modo tale da accettare l'eutanasia
A me non sembra che non che faccia qualche danno alla società non glielo fa
Anzi addirittura potrebbe fargli un beneficio economico perché le spese che vengono effettuate per mantenere in vita individui in gravi condizioni sono molto rilevante
Però sicuramente entra in conflitto con le idee murali oppure con le idee religiose che sono largamente diffuse
Una quando si tratta per esempio di eutanasia c'è addirittura la cui incidenza della libertà individuale con quella collettiva
Però in altri casi questo non avviene
Perché se si tratta invece di andare a vedere
Se una persona è libera di disporre del proprio corpo in modo totale assoluto
Allora c'è un conflitto con il diritto collettivo sulla libertà collettiva perché
Libero una singola persona di arrecarsi un danno
Una sentenza se non sbaglio nel mille novecentotrentaquattro un danno un medico di Napoli e un paziente di Napoli che si era fatto vasectomia Zani cioè
Erano stati tagliati i deferenti in modo era stato sterilizzato detto in termini molto semplici
Lo condanno oggi una cosa del genere è impensabile però in quello stesso periodo in cui si condannava una persona perché si era fatta sterilizzare magari perché aveva già sei figli
Si permetteva una personalità anzitutto il danno possibilità di non farsi venire un cancro al polmone morire di cancro al polmone e ciò si permette anche oggi
è lecito che una persona si faccia del male fino al punto di farsi venire un cancro al polmone un cancro allo stomaco un cancro alla vescica fumando
è lecito che una persona sia libera di drogarsi quanto vuole
Fino a b autodistruggersi
In questo caso c'è un conflitto col diritto e la società perché se si concede il diritto alla persona di a recarsi danno così grave questa persona resta però anche un grave danno alla società perché la società paga delle somme non indifferenti per curare il gran numero circa centotrenta mila di malati Cangelosi ogni anno o tutti i drogati che scelgono questa strada ogni anno
Quindi la libertà individuali il diritto individuale il diritto collettivo possono entrare gravemente in conflitto
La libertà
Individuale per esempio è una cosa importante nel caso del dell'espianto e del trapianto
La libertà individuale in questo caso l'esigenza di attendere il più possibile dopo
La la la morte cardiaca dopo l'arresto del cuore una volta si usava la morte cardiaca per determinare se una persona era morta oggi
Si interviene immediatamente si mantiene il battito cardiaco la persona rimane Rose al sangue ossigenato il cuore continua a battere i in questo caso l'interesse e la persona è di procrastinare il più possibile prima di concedere un'non concedere il l'espianto mentre l'interesse della collettività non è certamente quella
L'interesse della collettività è che l'espianto e di trapianto avvengano il più rapidamente possibile per e così hanno maggiori possibilità di acquisti
Dunque il problema in senso lato non è solo un problema di diritto un problema giuridico oppure un problema di libertà è anche un problema economico un problema sociali
Un problema demografico se si pensa per esempio agli apporti
Perché a forza di accordi ci riduciamo a essere il paese più vecchio d'Europa se non del mondo
Ci sono dei problemi etici diffondendo che condizionano tutto questo tutto quello che io voglio rapidamente illustrato un qualche lei dipende da dei problemi etici di fondo
Pensiamoci un attimo dipende dall'avere scelto un'etica liberista oppure l'aver scelto un'etica di tipo diciamo così in senso lato marxista
In entrambi i casi si può arrivare a delle conclusioni che contraddicono completamente le premesse iniziali sia quella liberista sia quella marxista
Con dei riflessi enormi sia in campo bioetico
Sia nel campo della politica sanitaria
Sia nel campo dell'apporto della Pivetti dei trapianti eccetera eccetera
Mi limiterò a qualche flash
Pensiamo un attimo alla società primitiva nella società primitiva nella società tribali
Tutto è
Di tutti nella società degli Yanomami lungo il Rio delle delle Amazzoni
Tutto posseduto da tutti nessuno possiede nulla ciascuno possiede di suo soltanto quelle quelle tre foglietti di una qualunque pianta con cui si è fatto un robusto vestito
In realtà tutto appartiene a tutti è una specie di società comunista ante litteram bene questa società comunista ante litteram ma a un grave difetto che fra l'altro avevano anche le società comuniste
Quelle che sono poi i scomparse qualche anno fa
Eliminati l'intraprendenza dell'individuo non c'è alcuna ragione per l'individuo holding migliorare di aumentare le sue proprietà
Visto che le proprietà realtà solitudine che ciascun individuo a quanto gli basta
Esaminiamo ora un altro tipo di società per così dire il prototipo della società liberista
Quando compare il diritto di proprietà nella storia dell'umanità e si formano i primi gruppi che possiedono qualcosa per esempio una società ebraica
La società ebraica di Abramo è una società di tipo liberista lì padrone di tutto il il
Il grande patriarca il quale possiede trecento o tre mila panettoni gli altri non possiedono tutti
Nulla tanto che Abramo non è costante non è costretto a chiedere il permesso o il nulla osta a nessuno per sacrificare il figlio non per sacrificare una pecora mai figlio
Quindi tutta la proprietà appartiene a questo tipo a questo campo delle delle Calanna tuttavia questo tipo di società
Che
Steve Mona fortemente i la competitività e si vede chiaramente anche leggendo la Bibbia perché nella Bibbia ci sono fratelli che sono fortemente in competizioni per acquisire
Una proprietà unità la parte maggiore nelle proprietà del padre
Tuttavia ci mostra che anche in questo caso l'individuo in realtà e nulla come era nulla nella società degli Yanomami
L'individuo è nulla in questa società liberista come nulla nella società di tipo marxista perché in realtà non è il padrone di tutto il
Il patriarca quindi patriarca quello che può fare e disfa
Partendo da delle posizioni di libertà in entrambi i casi la libertà dell'individuo è stata gravemente limitata
Dunque apparentemente porre l'accento sulla libertà individuali
O su quella collettiva
Presente a denigrare i pericoli in genere sembra che presenti più gravi pericoli porre l'accento sulla libertà individuale perché la dir accentuato la libertà individuali
è pericoloso per il gruppo è pericoloso per la collettività perché stimola l'interesse egoistico delle singolo stimola una società competitiva si ma stimola fortemente anche l'egoismo del singolo
Per esempio può arrivare a ostacolare lo scambio delle idee
In una società fortemente competitiva fortemente liederistica come in quella americana
Suggerire a un altro ricercatore scientifico una idea scientifica è assurdo
Quello che è avvenuto stasera alla vostra presenza
Frammenti ettaro quando ci siamo scambiati alcune idee scientifiche nella società americana è impensabile perché in questo caso uno dei due ha dato a quell'altro delle idee che quell'altro userà Degrassi
Quindi mi stimola
Una competitività che a un certo punto finisce per creare un ostacolo alla crescita della società
Cioè il stimola hanno collaborare hanno mettere in comune stimola in una parola l'egoismo
Stimola ad eliminare le fasce più deboli perché economicamente non convenienti
In una parola eticità il più Gretto egoismo
Dunque questi brevi flash che io faccio a scopo introduttivo perché poi dell'aspetto schiettamente medico ne parlerà diffusamente e certamente in modo molto brillante il professor tamarro è fatto per mettere in evidenza che non è decidere per una prevalenza dei valori dell'individuo della collettività il fatto fondamentali
In entrambi i casi si corrono gravi pericoli e in entrambi i casi si creano delle situazioni altamente conflittuali
Densi è evidente che è necessaria la scelta di un etica di darvi fine di riferimento donne individualista Hendon
Collettivista
Per esempio l'individuo ha diritto a disporre del proprio corpo
Ha interesse a essere curato mentre la società ha interesse a spendere il meno possibile
Quando non ci sarà non è previsto un recupero completo di questi individui o peggio ancora potrebbe avvenire che nella società scopre
Che si spende meno a lasciar produrre un danno e poi ripararlo che non a prevenire quello stesso danno per esempio l'inquinamento si spende di meno
A lasciar inquinare e poi riparati tanto più che in questo caso al il problema si complica perché le stesse fabbriche che inquinano poi producono le macchine Perrelli disinquinamento e quindi si privatizza il guadagno sia prima che dopo e quindi i guadagni solo del del privato e le perdite sono pubbliche
Dunque
Oppure si può scoprire che il guadagno è maggiore del della spesa per esempio nel caso Belletti ha citato del fumo
Perché in questo caso si potrebbe pensare che c'è un guadagno né lasciare si vendano le sigarette a da parte del Monopolio senza tener conto delle norme speciali si fa poi per il recupero per la sopravvivenza o comunque per tentare di curare coloro che si sono ammalati
Dunque esaminando il problema in termini di libertà
Cercando di proteggere l'individuo oppure la società si può arrivare al paradosso di limitare e di danneggiare la Libertas fissa così è avvenuto
Epilogo citato nell'URSS dove nelle nelle repubbliche l'Unione delle repubbliche sovietiche
C'era un un mancato stimolo al Ruth divismo all'intraprendenza personali era evidentissimo se non altro dal gran numero di persone che si ubriacavano
Mentre dalle nell'ATO opposto nelle nelle
Negli Stati Uniti d America il liberismo estremo potrebbe portare alla mancata comunicazione tra gli scienziati per competizione fra di loro
Quindi in tutte e due i casi si può arrivare a limitazioni e danneggiamenti oppure si si possono si possono effettuare degli errori come degli errori di valutazione
Sì persegue un'inutile apparente per la società
Un aumento di libertà per la società che in realtà non esiste come avviene nel caso del fumo come per decennio centinaia d'anni si è pensato si è pensato che si guadagnava di più lasciando vendere finché ci siamo resi conto che invece lasciar Denver i il tabacco che poi curare i malati
è un cattivo fa oppure si può arrivare alla strumentalizzazione cioè a coloro che fanno finta di agire per il bene pubblico in realtà agiscono per il bene per il reato
Dunque nessun problema
Anche quello della libertà individuali del diritto individuali può essere affrontato in realtà in modo esclusivamente razionali
Con tenendo conto cioè vede solo aspetto razionale qui il problema
Bisogna tener conto di tutta una miriade di fattori tra cui sono importantissimi quelli del della
Sensibilità individuali qual è i i valori
Sentimentali
Anche nel caso voglio dire che forse un buon affare vendere il tabacco e poi curare gli ammalati di cancro
Sarebbe in realtà un cattivo affare
Se non si tiene duro conto dell'enorme cumulo di sofferenze che queste malattie producono del disagio sociale che si può produrre in seguito a queste situazioni
La sovranazionalità in realtà sembra
Sembra più illogica più razionale ma non lo è
Le sofferenze altrui abbrevia o a lunga scadenza hanno in un in corso d'un peso una società in cui prevale l'interesse collettivo rischia di venire demotivata
Rischia di annullare l'individuo rischia di venire strumentalizzata dai più furbi
Perde in realtà la sua libertà una società in cui prevale il ring individuo rischia di venire imbarbarito data dal fatto che tutti pensiamo solo all'interesse proprio rischia di avere il predominio del più forte nel senso al giorno d'oggi del più ricco
Rischia di essere una guerra di tutti contro tutti e finisce per perde gran parte della sua libertà
Il problema della libertà dunque ci porta direttamente anche in campo biologico bioetico alla scelta di un'entità che io
In accordo anche con con la scuola di Genova chiamerai senz'altro l'etica della responsabilità
Un esempio classico ci ha fornito per esempio dai vaccini la libertà individuale esige che ciascuno sia libero di non vaccinarsi la libertà collettiva esigerebbe l'obbligatorietà
Ma è poi vero che sempre utile e indispensabile
Forse anche questa è una strumentalizzazione forse anche questo è uno dei tanti falsi problemi che ci vengono giornalmente Ammanniti vi ringrazio per la vostra pazienza
Chiaramente io mentre nel
Banana ha domande
Prego
Tante le
Perché poi apriremo il dibattito gli offrì una birra vivace banalità citato data dello Stato
Ora chiamo professor Giulio dato ci parlerà proprio della di quello che che può fare vedere Carella bioetica cioè l'etica della ditta nella
Belisario riguardo ai problemi che avevamo
Detto prima cioè della difesa della vita grafica degli altari individuali soprattutto in un momento in cui demolizione
Scientifica della ricerca scientifica è così rapida chieda la parte difficile all'indietro personalità e agenda attenzione
è difficile non si sente contabile
E Arnhem verso né altro trovare criteri di porte a domande così inquietante e e quindi basta ed avanza una parola
Raggiunto grazie questo invito a battere temi profonda attualità
Quelli aggiornati dalla incidente prima da
Dopo la difesa della davo difesa libertà individuali sul piano bioetico
Per suggerimento autore della sabato e ieri
Non possiamo deve focalizzare su tutta la bioetica
Per cui cercheremo gli approfondito il discorso grossa qualità ovviamente eccellente varianti
E anche quello che riguarda
La cosiddetta libertà delle vaccinazioni
Lasciando però alla la vivisezione eventualmente la staffetta alla a all'avvocato piante
Particolare
Perché riguarda radianti
Diciamo qualcosa che si è sviluppato negli ultimi quarant'anni
Perché il tutto sommato locali convincente
Sicuramente se da una parte c'è stato questo agosto miglioramento delle tecniche chirurgiche però basso diciamo
Occorre quello che noi limiti consentiti fatto nel sessanta sette da Barnard fanno ancora diciamo il discorso immunologico era profondamente aperto e quindi in un certo senso solamente grazie quelli che sono gli studi immunologica oggi è possibile
Ma trapianti in un'altra almeno ottantotto centri per quel che riguarda i trapianti del fegato duecentocinquanta guarda tra gli altri lo sguardo e decidiamo in particolare al quando visione globale della torna però ma vanno dobbiamo dire
Certamente
L'importanza dei farmaci
Immuno soppressori hanno ovviamente permesso
L'adozione il limite molto spericolate ma credo che discorso che poi è legato anche a quanto avvenuto di recente ed è stato oggetto di dibattito nella stampa di pochi giorni fa riguarda soprattutto che cos'è che ci permette che una persona è morta
Oggi sembra che la lesione irreversibile del tronco encefalico possano essere considerata la morte definitiva
Questo c'è un'acquisizione sia per la scienza e per la legge ed è diciamo un pole superato l'aspetto poetico di un tempo quando diciamo il cuore quindi battito cardiaco
è stato ormai retrocesso praticamente un effetto secondario
Questo ovviamente dell'ANCI riemerso sibila protegge Pardo permette di essere venire momento seguì gli organi possono essere prelevati
Mi sembra che è andato stessi organi sì o no ancora sa e questo per poi collegato chiaramente un problema di legge e quella che si fa cannibali tenda attualmente ha già superato o ramo del nostro Parlamento e Claudio dobbiamo un po'collegarci una serie di informazioni non sempre corrette che ci ha fornito anche la stampa nostra più qualificata e quindi diciamo un certo senso l'importanza di sensibilizzare
L'opinione pubblica su questi aspetti maniera che possiamo fare così adeguarci chili al a livello almeno di altri paesi europei non solo Francia Inghilterra germanico rischia di lui ma soprattutto quelli là Sorrento ormai molto più vicini come Spagna e Portogallo a questo punto sono diventati leaders in questo campo proprio perché c'è stata una campagna di stampa che ha informato l'opinione ovviamente diciotto gli Stati Uniti è diverso là c'è una piena disponibilità degli organi quindi non esistono nemmeno liste d'attese
Diciamo prima importanza di intervenire prontamente per la riuscita del trapianto perché ovviamente lontano dall'essere sa perché possa essere quanti anni data quattordici sono ovviamente delle leggi vigenti e in questo caso perché il Ciampi ma il discorso della difesa dell'ardito di festa e le libertà individuali chiaramente che decide su questo
Sicuramente diciamo c'è un discorso di volontà c'è il discorso che riguarda anche molti minorenni e quindi sono i genitori debbono prendere queste decisione e la legge italiana finora
Non ha previsto diciamo un
Un discorso del genere è stato un ad onor card la carta del Donato che permetterebbe mentalmente intervento diciamo quando questo possa avvenire però diciamo ben pochi diciamo a afferiscono
All'aglio quello che si occupa in particolare di questi aspetti cioè se sempre stato questa pregiudizio o anche diciamo spesso ribadito sul fatto che questa lezioni diversi del tronco encefalico ho portato anche a livello diciamo del Parlamento europeo ma ma una dissociazione tra quello che per così dire la morte legata alla ai nuclei della base
Ma il termine urologico alla nel tronco encefalico verrebbero rispetto alla morte del Pd recondita da anche questo diciamo sicuramente un aspetto che deve essere distinto
E in un certo senso ma conoscenza
Profondo vita di queste
Informazioni porterebbe anche a evitare quello che rappresenta purtroppo il mercato nero anche in questo campo e questo succede per perché Pozzi possa avere per più di un accesso a dei donatori consenzienti oppure come quello che diciamo
Si sta dibattendo già superato della la prima fase che lo di una legge gli arrestati tutto più semplice previsione
Mi sono già un delle osservazioni abbastanza importante che molte volte vengono un po'ravvisata a cominciare dal trapianto più semplice è quello delle gomme
Ma quando si parla di un commercio dalle stesse ma questo non non è così perché
Tornando alle come avviene alla luce del sole ed esiste inoltre una legge che autorizza il prelievo delle cornee durante l'autopsia ovviamente portando in questo venga registrato
E poi ancora
Noi sappiamo per esempio caso della dall'ospedale Bambin Gesù di diploma in cui
Al recente
Informazione statistica del responsabile del servizio di merluzzo Fisiologia posso Remigio vigevano ha detto che ero stato ben ottantuno ricoverati due anni fa particolare
Questi ottantuno soltanto sette sono stati diciamo utilizzati
Come Donato fra l'altro un intervento dodici ore dalla dal trapasso perché questo era che era diciamolo la nostra legge precedente
Che invece avrà ovviamente questo è stato ridotto assediando intorno chiaramente associate presto ridotto a Sappada sei ore chiaramente potuto un'altra possibilità di fare questo stesso dal pianto Gio molto il volto diciamo nonostante cioè la possibilità di avere accesso a questi organi questi decisioni non vengono utilizzati quindi c'ha diciamo veramente diciamo questo campo ancora a molto per così dire da prende e poi considerate lo stato d'animo di chi deve dare questo nulla osta lo stato d'animo in particolare legge i toni debbono per così dire dare il loro assenza
Quando succede
Un accidente mortale del genere
Sicuramente non tutti possono avere mani ma nobile del Grinzane no ormai tardi Nicholas diventato per così dire ma di famiglia anche per tutti noi è stato anche in Italia soprattutto mesi dell'anno successivo addirittura un picco diciamo di questo aumento della donazione degli organi in seguito quella disgrazia di questo ragazzino ucciso dai banditi sull'autostrada Salerno
In questo aspetto della rabbia antologia stessa che tutta non già limitazioni e questa organizzazione collegata ma sedicenti possono essere sul territorio falsità dei giornalisti possono essere ovviamente a livello nazionale oggi ovviamente europeo desse tutto una serie di vista la possibilità di avere anche una conoscenza di quelle che sono le possibilità per così dire visto compatibilità perché intervento per così dire precoce quello che ci deve portare immediatamente alla possibilità di poter allungare i tempi della stessa sopravvivenza degli organi
Anche da noi faccio parte di un'azienda ospedaliera in cui effetto ranghi dei trapianti autonoma molte volte il quale non non non arriva direttamente hanno sopperito abbiamo addirittura viene per esempio dalla Spagna
è importante oggi che ci siano diciamo delle soluzioni tecniche che possono permettere una sopravvivenza dell'organo che è stata oggi diciamo portata quarantotto ore ventitré enne del ore per il fegato lo stesso banca sta dodici sedici ore
Dopo diciamo quindi studi fatta rinuncia del Visconti con una particolare soluzione diciamo ci è ovvio che sul piano Benito rimane variato l'obbligo di ottenere il consenso dei parenti del donatore
No io annunciavano sale Johnny cose di fatta
A quella francese in cui è stato adottato il criterio del silenzio assenso
O del consenso presunto fare questo in questo caso ovviamente dopo queste indefinita morte cerebrale nel caso ognuno per così dire e in grado di poter a monte
Finora avrebbe dovuto riempire la famosa carta del donatore eventualmente esprimere un giudizio in merito
Ora su questi aspetti proba
Ci ha dico di strettamente legale la avvocato Bianchi sicuramente
Vi dirà quello che sono gli aggiornamenti in merito
Però credo che sia importante fatto che questa nuova leggersi dovrebbe entrare in vigore già si rifà qualcosa che senza dinamicamente ed è stato portato avanti soprattutto per quel che riguarda decreto applicativo della legge del nove il ventinove dicembre novantatré e che in cui diciamo c'era la possibilità di acclarate questa famose tutta la nostra morte cerebrale
Che è stata pochino per così dire finalmente stabilità in base tutte quelle che possono essere le conoscenze Fisiopatologia è che chiaramente diciamo riguarda Maffei talmente informazioni che ognuno di noi ha potuto acquisire anche fortunatamente
Una campagna di stampa diventata sicuramente più approfondita tanto è vero che questo certamente ha potuto permettere impianti per così dire più semplice con meno implicazioni violenti come quella del Veneto sicuramente ricordo portare avanti un discorso che però guarda caso assiste sembra un certo gradiente nel nostro la nostra nazione nord-sud che chiaramente non favorisce certi pregiudizi ancora sono estremamente presenti
Nella dei territori per così dire meridionali nonostante cioè un certo background aperto di indire storico
Ci avvicina molto alla Spagna in cui chiaramente questi aspetti sono stati superati attraverso una corretta informazione
Credo che
Quando anche prima nell'introduzione
Della a aziende Barbieri si è parlato sulla Cina sionisti
E essi guarda caso citato il caso dei piccoli tremante
Io diciamo code
In particolare ho contribuito molto a questa situazione perché anche
La soltanto la settimana scorsa per l'intervista fatta da tremante sono stato citato almeno quattro volte questa intervista della Padania
Perché quanto io a suo tempo ho dovuto relazionare
Su questi nel caso specifico era uno dei gemelli mono ululare i chiare lavora quattro anni fratellino era morto qualche giorno prima quando è stato portato a me da Verona a Napoli nota tanto diciamo un percorso all'incontrario di quello viaggio della speranza
E che c'era stato già il precedente di un primo figliuolo che era morto anni prima sembra a conseguenza di una vaccinazione antipolio
E di questi quattro figli avuti secondo invece ragazzo non ha avuto problemi avete superato la vaccinazione del tutto diciamo gli altri aspetti
Il gemello mono mono ululare Alberto o in particolare ha fatto sì che io potessi fare una serie di studi e di tipo dimostrare tant'è vero che a distanza di anni quello che io ho scritto a suo tempo per così dire e se mi permette anche Eva avvocato bianco ha fatto giurisprudenza tribunali intaccare quelli militari secondi consumando in questo caso al Ministero della Sanità
E il il padre ha potuto avere finalmente famoso risarcimento della legge non solo per il gemello buono urlare sopravvissuto ma addirittura questa la notizia diciamo della Padania di questi giorni anche per la primo figlio Marco che aveva preceduto in cui già ma visto a rispetto all'altra agli altri casi negli altri due casi non c'erano così dire degli elementi sufficienti particolare
Nato patologici otto eventualmente sierologici mercati diciamo del bambino sopra vivente da poter dimostrare questa correlazione
Allora proprio su questo argomento spinoso
Delle vaccinazioni serpente io approfitto di un opuscoli Bertolo sulla bioetica vaccinazioni recente scritto in particolare per leggervi quelli che sono state delle conclusioni che sono state fornite dal nostro Comitato nazionale di bioetica quello del centro del consiglio particolare
Il cui io faccio parte da due anni e che ci permettono eventualmente gli aveva detto positive un aggiornamento
Non sempre necessariamente condiviso perché ormai diciamo dalla a obbligatorietà delle vaccinazioni del nostro Paese
All'altra per così dire all'altro campo
Vorrebbe completamente negare importanza nelle stesse e chiaramente c'è sempre un partito per così dire che sta al centro di cerca di spiegare come sia importante
Mantenere le vaccinazioni chiaramente la questione per così dire e civica ma soprattutto la possibilità di scegliere
Va beh noi oggi parliamo della difesa della vita o della difesa libertà individuali questa scelta ente può essere collegata al fatto che in alcuni casi oggi molti di questi casi possono essere addirittura geneticamente risaputi imposta si possa soprassedere eventualmente si possa utilizzare dei vaccini che sono per così dire meno aggressivi
Nelle conclusioni raccomandazioni sui vaccini del nostro comitato
Nazionale di bioetica sono stati dei punti sono stati per dire elencati in particolare
Al primo punto si parla che i vaccini possono essere annoverati tra le grandi conquiste mediche e scientifiche per l'epoca moderna
Hanno infatti debellato il vaiolo consentito la prevenzione di molte malattie ove la poliomielite
The Reader ed il tetano che in precedenza uccidevano o prendevano in balia di milioni di persone negli anni sono anche efficaci
Conformi versa intenzioni degli animali domestici alcune delle quali trasmissibile all'uomo
Hanno un valore terapeutico oltre che preventivo da alcune malattie all'esito del ricorso com'era abbia la tubercolosi
Aprono ulteriormente affascinanti prospettive
Via via che migliora la conoscenza del sistema immunitario
Al trattamento sia dell'infezione tuttora diffuse come la malaria
E l'AIDS sia di altre patologie inclusa quella tumorale
Appartengono ai farmaci naturali quindi cioè che agiscono rispettando e valorizzando le capacità fisiologiche dell'organismo
Infine presentano un rapporto tra costi e benefici eccezionalmente favorevoli
Questa diciamo è la premessa che ha fatto il Comitato nazionale del
Però al secondo punto dice ciò nonostante l'impegno e la ricerca dei vaccini comportano diversi inconvenienti quello maggiormente avvertito a livello dell'opinione pubblica e la possibilità di effetti collaterali
Costituiti da reazione allergica reazioni neurologiche
Ed infezioni dovute alla virulenta azione i vaccini contenenti Giannini
Questo pericolo è stato talvolta ingigantito fino a determinare una condizione relativamente diffusa di sospetto per il finto
Specie nei confronti della vaccinazione della popolazione infantile
E invece è minimo soprattutto con i preparati più recenti ed è ampiamente controbilanciato dal rischio concreto che assenza
La stessa protezione vaccinale alcune malattie si diffondono nuovamente e colpiscono i non vaccinati una sequenza ben più elevata di quella attuale
Definitiva
Si può affermare che le malattie naturali comportano visti ben maggiori di quelli dei vaccini
Banche sto limitato che la messa a punto di un vaccino è un'impresa complessa L'Unità costosa e poco remunerativa così da non consecutive a chi la fa prenda di migliorarne il giusto evitando il produttore dei Baccini inoltre possono estetica ma
Che a rispondere degli effetti collaterali causati non da una loro negligenza Madaro eventi imprevedibili
L'industria privata nello sviluppo le nuove medicamenti ha sempre giocato un ruolo determinante complementare a quello dei centri pubblici non è quindi abbastanza Entourage atta ad impegnarsi a fondo in questo settore anche se ci sono segnali forti in senso
Al terzo punto sempre di questa conclusione dal comitato la tragedia
Viene detto che i vaccini sollevano anche altri problemi come quello della sperimentazione sull'animale
Dal col dà il consenso informato al loro impiego mentre sperimentale degli obblighi dei genitori tutori nei confronti di minori privi di autonomia decisionale
Della possibilità di conflitti
Addirittura Wali diritti collettivi
Dei farmaci orfani che vengono abbandonati per motivi di tipo eminentemente economica si tratta peraltro di problemi comuni ad altri campi per cercar Biondi e della medicina quindi qua abbiamo toccato
A pochi punti importanti chiaramente di profondo dibattito senza bioetica
Il primo imperativo etico è quello di assicurare sull'argomento informazione approfondita giornata corretta e quanto più possibile completa particolare
I dati riguardanti gli effetti collaterali dei vaccini vanno pubblicizzati ma dando nel contempo il dovuto rilievo agli elementi necessari per interpretarne correttamente il significato
Vanno ugualmente menzionati i pareri contrari alla vaccinazione
Facendo tuttavia presente l'eventuale carenza di dati scientifici a loro sostegno
Ancora stiamo completando queste raccomandazioni una caratteristica peculiare idea vaccini e di avere un elevato valore sociale
In quanto oltre a proteggere la persona vaccinata riducono il rischio di contagio a carico della restante popolazione
Pur tenendo conto dell'obiettiva difficoltà di stabilire una chiara delimitazione tra diritti individuali e diritti collettivi
Questo sta aspetto induce a ritenere che lo Stato abbia il dovere di diritto di promuovere le vaccinazioni considerate essenziali dalla comunità scientifica internazionale non solo attraverso campagne di informazione ed educazione sanitaria
Ma anche con altre modalità più incisive
Alcuni Paesi adottano misure coercitive indirette consistenti nell'obbligatorietà di esibire il certificato di vaccinazione al momento dell'iscrizione scolastica
Altri propendono ad un atteggiamento più articolato considerando il rifiuto alla vaccinazione illecito ma non perseguibile penalmente
Altri ancora ritengono che questa pratica vada imposte esplicitamente a livello sia della popolazione infantile
Sia di alcune categorie professionali pur ammettendo la possibilità di vero che giustificate da motivi validi
Ciascuna queste sono funzioni queste ugualmente accettabile purché raggiunga lo scopo
I pareri contrari alla vaccinazione vanno rispettati ma non oltre il limite
Al di là del quale ciò possa risultare lesivo del diritto alla tutela della propria salute da parte sia del minore sia di altre e infine le vaccinazioni ripropongono il problema generale
Dal confronto fra due diverse concezioni della medicina quella carattere eminentemente preventivo che presuppone una conoscenza approfondita dei processi naturali
E tende a valorizzarli per salvaguardare la salute tutte per ripristinarlo quelli a caratterizzare attivo combattere malattie intervenendo sulle loro cause sui loro sintomi anche i commenti innaturali
Generalmente dotati di un effetto contingente potenzialmente Carlito di maggiori incognite la prima pedalava bensì della prevenzione è rappresentato dagli argini
E chiaramente sotto questi aspetti bisogna anche aggiungere che
Per quel che riguarda
Il carattere sanitario c'è anche capacità di includere di tendere a migliorare le condizioni ambientali la qualità della vita
La seconda quella ovviamente diciamo contingente
Riguarda la maggior parte dei medicamenti moderni che sono includendo anche gli antibiotici
Una sensibilizzazione a questa problematica appare importante anche in vista di interventi legislativi a sostegno di una concezione della medicina che sia sempre più consona e bisogni fondamentali dell'uomo
Ora io credo che l'altro Milato nazionale sia stato abbastanza per così dire moderato per quel che riguarda a diciamo ora la posta di avere fatto perquisire questo tipo di regolamento conclusiva alla fine ovviamente di una di una serie di di lunghe considerazione
Io credo di avere esaurito do tempo su questi tre aspetti passava testimoniano alla
Ingaggiarlo verso un partito è stato così tra Oriente osannato pubblico interesserebbe sapere quelle quegli anni ripetuta dove un posto dove possiamo trovarli se possiamo trovarli in vendita se possiamo Massimo dovrebbe dirlo sono senza zona ok grazie bene allora la dottoressa bianco avvocato è stata chiamata in causa basta eseguire
E quindi chiaramente che poi dovrebbe illustrare mettere in pratica
Allora in particolare
è stata chiamata in causa su vari gesti ebbene sembra ancor più qui su quella delle capaci impraticabile a capire che è una dai vertici la alta tanti impegni all'interruzione della obiezione di coscienza trapelava già alle conclusioni
No
Quindi
Penso che la discorso Laterza quindi sopra
Vent'anni Jack
Il Senato
La Camera e e e poi qui vitalità al discorso nella ipotesi di proposta referendaria
E quindi la senz'altro la parola
Grazie
Io sarò consapevole
Cercherò di esserlo per la verità
Avere certezza
Vedo questa sera parlare più che altro degli aspetti del vivisezione peraltro essendo stata chiamata in causa su due temi esprimerò la mia opinione
Per quanto riguarda la vaccinazione diciamo che il nostro legislatore ha disposto un sistema obbligatorio non coatto
In questo senso la vaccinazione è obbligatoria perché naturalmente come è stato ben detto
In effetti il mondo che sarebbe più ma auspicabile per ogni soggetto umano e quello di essere l'unico non vaccinato in un mondo di vaccinati
L'ho detto io ne metto uno dei persone che questa sera hanno parlato
Per cui sicuramente il sistema è quello che pretende l'obbligatorietà perché la citazione delle proteggere la massa la popolazione naturalmente però non dovrebbe essere possibile la coercizione inefficienti lì gli episodi come quelli in prima ricordati dal professor Distaso sono episodi di il mio via del magistrato
Perché sicuramente un magistrato non violente non avrebbe obbligato il povero padre a un assassinio di Stato come quello che è stato perpetrato nei confronti dei suoi figli
Inesistenti la vaccinazione è assolutamente fondamentale
Magari se ci fosse magari fossimo tanto fortunati da vivere altri vaccini Pacini per malattie terribili un bacino controcanto dove c'era un'altra e diversa bacino contro Lanza enorme bacino magari voglio dire che soltanto una spinta un auspicio comunque inesistenti è un sistema di recitazione obbligatoria che non dovrebbe essere come recitano dovrebbe essere quanto al problema dei trapianti il problema dei trapianti è posto in questi termini
Sembra che stia smantellato in quanto vi sono stato in Lombardia modifiche cammino emendato il testo che voleva
Il mi vincolo
A effettuare il trapianto sulla base preconcetta del silenzio assenso
In affetti Allo stato dovrebbe passare e personalmente auspico che pazzo sì la volontà espressa invita di donare impropri organi nell'ipotesi di morte cerebrale
Pur lasciando la possibilità di una responsabilità dei congiunti
Qualora non vi sia stata una disposizione specifica infinita severa trovi congiungente insano di esprimere il desiderio
Del parente che sia morto invia cerebrale
E inesistenti questo aspetto apre anche quello al quale io tengo particolarmente stasera perché noi tutti ci siamo chiesti come possibile lasciare il mitico
Dio dominus tonda determinatore
Della possibilità di espianto senza nessun tipo di margine senza nessun motivo Dini limite
E inesistenti è lo stesso problema che si impone per la vivisezione
Liberiamo di vivisezione ne parliamo adesso in questo periodo storico e nel nostro stato nella nostra nazione
E il nostro sentimento in persone civili è sicuramente di vietare nei confronti degli animali ricordiamoci però che soltanto l'altro ieri e non è impossibile classificare diversamente
Nella visione incompleta in totale della storia dell'evoluzione dell'uomo solo l'altro ieri si riteneva e si discuteva se le donne avessero l'anima
Ne discuteva il Vaticano
Solo l'altro ieri ci si chiedeva se gli indios avessero l'anima fossero uomini e comunque noi abbiamo avuto a iosa esempi storici molto vicini a noi eguali gli uomini non mi erano portatori di diritti erano oggetti erano schiavi lo schiavo era un oggetto che aveva padrone
Se ne poteva disporre come quanto si poneva addirittura noi sappiamo che il proprietario degli schiavi inventiva non tranquillamente i figli nati da Coppola con la Schiavone non si faceva nessun tipo di propri e d'altra parte voglio dire adesso noi siamo tutti adulti e forse ci siamo dovuti rendere conto nel nostro piccolo senza arrivare l'eclatante esempio dalla schiavitù ed analisi sezionamento dell'uomo
Cosa che avveniva con una certa normalità
Cosa che è anche venuta ad episodi storici molto vicino a noi è inutile adesso specialmente in questo clima da scindere l'IST
E tenuto anche presente in particolare commenta dell'anno in cui si piangono i defunti dei Lagerbäck sappiamo perfettamente minuti che che sono stati fatti investimenti sugli uomini senza problemi perché il potere del momento aveva eliminato leggi
Il pontile del momento schiera tranquillamente avanzato rispetto
Il potere nazista riteneva che non fossero
Non mi tipico effettuare degli esperimenti su cosa
Su dei ebrei praticamente su un vicino di casa
Sulla persona che noi abbiamo visto da sempre eppure
L'infatuazione linee mediazione l'ubriacatura di potere faceva dimenticare tutto questo per dire come la nostra società sette debba essere evoluta noi dobbiamo andare verso un futuro ma sul punto successivo progresso è uno degli obiettivi della dobbiamo vere entrò nella tutela degli animali
Perché in una logica della complessità etica l'uomo non può più pensare di essere la misura di tutte le cose
Noi abbiamo vissuto da Cartesio con un sistema Antonio centrista cioè l'uno avveniva il punto con carne intorno al quale girava il sentimento nuovo doveva essere soltanto ragione
Erano quello tra gli esseri viventi che aveva il bene della ragione doveva dimenticare il sentimento questa data bandibile centinaia di anni
Quando voi a un certo punto ci siamo resi conto che considerare nuovo membro di tutte le cose portata ha un primato che mi stringeva ciò che è il mondo dell'uomo noi adesso abbiamo un'etica della complessità
Abbiamo nel che ritiene che si debba candidare tutto il mondo e quindi l'ambiente degli animali inferiori vincoli dei deboli
Non cinese ingiungere nuova bisogna superare questi fantasmi di antropocentrismo
E inesistenti
Bisogna affrontare un obiettivo ma l'uso degli animali a titolo sperimentale
E siccome io sono nella lista e sono arrivato a lavorare sul testo non riesco estraniare bene da quello che la norma attendibile aderenti è una norma che crea il diritto crea il dovere crea la responsabilità ma questa norma vendite questa norma è un pezzo di carta
Cioè della mia professione io grido magistrati che conducono procedimenti con estremo scrupolo alcuni altrimenti no infine emettono una sentenza
Ebbene la sentenza parto utilizzato anni dopo decenni
è un pezzo di carta nessuna sentenza fa andare il fratello dal fratello in caso di divisioni ER serenità
Nessuna sentenza impedisce ha un marito di picchiare a sangue la il deputato precettivo del Codice che vince non incidere non impedisce di omicidi manca forse così allora
Bisogna stare attento a quello che la norma giuridica scritta che io come mio testo e la reale lei è il luogo nel quale si applicano ma ora lui esisteva un ghetto esisteva una frattura tra una se è un giorno ormai entità reale tra che cosa vuol dire per il faccio l'esempio di una facilità assoluta io arrivo quando ero ragazzina e poi anche fino alla laurea e oltre una carissima amica
Ero cresciuta questa ragazza a un certo punto io mi sono iscritta a giurisprudenza elegia biologia ebbene quella persona mia carissima amica che io conoscevo benissimo affatto una tesi sperimentale
Che consisteva tagliare le orecchie ad intoppi
E ricucire ambiente sul dorso per controllare la situazione del rigetto
Io mi esprimo in parole molto semplici mi scuseranno e quindi e due presenti Tirolo prima insomma io voglio dire questo le cose mondo e le in maniera elementare quella che riesco a esprimere alla povertà il mio della mia dialettica
Cui voglio dire questa persona era piena non era un marziano che era sceso dal lemma ed era andato a fare questo lavoro
Quindi che cosa significa significa la prevalenza della virtualità cioè della prassi che non ci fa più vedere le stereotipi
Quella stessa persona inderogabilità finte nel mille e aiutarla il gattino che stava male in mezzo alla strada quando era un biologo non veniva più l'essere vivente e questo era talmente esasperato era diventata talmente in circa
Che mi ha raccontato un episodio
Che è stato veramente quello che ha eliminato l'utilizzo anche per il è stato effettuato questa attività in una laboratorio sperimentale che era assolutamente fasciato da gabbie convegni intoppi
Eletto venga arrestata usandolo come se fosse stato un bene mobile normale come se avesse usato questo pezzo di carta
Certo punto
Questo laboratorio sperimentare l'ospedale di San Valentino che rimane quindi sotto il livello della strada entrato un atto e lei si è messa a urlare c'è un dopo centootto
Perché quello era il tratto l'elemento estraneo alla normalità all'attualità il resto non era noto prima erano casi
Adesso seguiamo la legge che prevede la vivisezione
Non so se voi l'avete presente io l'ho me la sono guardata con bordi
Concerto una certa profondità veniamo alcuni insiste in Libano
Sì è un sistema ragionieristico
Cioè ha dimenticato implica una prassi ha sopravanzato la ritualità affatto diventare ciechi sul fatto che si tratta di animali insensibili commenti
Perché noi veniamo istituzione allevamenti
Vengo anch'essi alimentano Legambiente
Queste cardine quando nascono vengono mai niente
Perché è importante che non guardano oltre latina cioè ce ne sono dieci ne vengono allevati dieci ne vengono trasportati dieci ai lavoratori edifici rigorosa
Tutto era civilistico tutto perfetto non salva nulla esattamente come scusate abbiate pazienza io visto dopo quel film scendere in lizza
Noi sappiamo che venivano con una minuziosa indagine romanica precisa tutti i dati sulle stesse cabine non ce ne voglia nessun tipo di diversità di nessun genere
Ebbene a un certo punto si arriva Anna inventiva dell'entropia vivisezione ma attenzioni
E anche l'esenzione comuni che non si rende ormai più punto che è un essere vivente sensibilmente
Che non è un animale in via Luini norme unanime perché quella forma di
Dean tutela anche all'essere umano gli ha scatenato l'insensibilità chi invece nel consentire la professionalità perché altrimenti non capiremo come si possa fare i miei amici
Nei confronti di bambini terminali di bambini coniuge mia abitudine inadeguata ai DS e da madre drogata
Senza vincere un momento di angoscia incredibili riuscendo a farlo ebbene la razionalità cartesiana
Subisce la pietà
E quindi si vede professionalmente come se fossero degli oggetti inanimati ed è in questo dei Succi
Deve coesistere nella figura del medico che non deve essere uno stregone non deve essere il dio chi decide la vita e la morte deve essere colui che
Fatti la sua professione come un uomo e che è un essere evidente che ha ad oggetto sotto il suo i pistoleri sotto i suoi strumenti di tortura
Ventisette dipinti sensibili come
Evidente come si vuol far io mi son guardato i testi di legge non c'era generale come riguarda presa Barbieri
Cercare un modo per ovviare e viene io
Spero di averlo trovato venuta anticipo stasera ho già detto prima che dei professori
Da a Maria Grazia a mio avviso l'unica possibilità ente
Togliere l'assoluto controllo sulle vivisezione al Ministero della Sanità
Se noi guardiamo tutta la legislazione la legislazione a un unico controllore il Ministero della Sanità
Era il mitico è continui con la mentalità Milingo che vede il lavoro effettuato da almeno
Per cui ovviamente lo finì in maniera razionale cartesiana insensibile
Ebbene io penso che se noi mentre Simone in questa società piena di Giulini di garanti dei controllori di commentatore di quant'altro per tutte le più incredibili stupidaggini nella nostra vita della nostra vita sociale
Un garante un controllore che non è minima
Che è un comitato formato da un magistrato
Da un filosofo morale da un religioso magari anche da un medico e non lo so perché non sono in grado di dire da cosa deve essere formato ma certamente
E il mio profondo convincimento
Che non può essere il solo ed esclusivamente al Ministero della Sanità controllare il modo nel quale si accentuano le sperimentazioni deve guardate
Prima parlavamo momento professor Ghidini risulta che siano due tre milioni
Gli animali che vengono usati in laboratorio io mi rifiuto di credere
Che sia necessaria per effettuare una sperimentazione che non sia solo cartesiana cioè esclusivamente razionale ma che sia anche una sperimentazione indica l'uso di tutte queste finti M
Queste in particolare sono proprio posti
Voi ricordate il termine critico che cos'è no nostri il prigioniero che viene sacrificata
Quindi veramente la Carnia è l'essere sensibile evidente che nasce destinato a sacrificio non conosce una cani
è predestinato a dure ebbene io credo che noi come società civile non possiamo lasciare questo in mano al mitico
Come non possiamo lasciare maggiormente con la determinazione della vita e della morte quindi la determinazione dell'Istria
Dobbiamo rifiutare ci dobbiamo lontani
Va bene io veramente mi hanno toccato parole tanto che mostrano destino comune da salotto è comune con una tutti viventi
Tutti noi diventino uomini animali individuiamo sotto lo stesso cielo di espianto e trapianto vivisezione non sono altro che facce diverse della stessa della stessa cosa per la stessa situazione animale
Sia che si tratti di animali buoni sia che si tratti di animali
Così nazionali a quattro zampe
Allora voi sapete che noi siamo stati trasmessi amore incitati da radio radicale che organo della lista Pannella ma che è un servizio offerto a tutte le forze politiche di conseguenza questa conclusione in questa ipotesi
Di proposta referendaria non muore qui io me ne farò promotrice la attraverso una radio radicale tutte le forze politiche potranno veniamo a conoscenza di questa proposta e potranno regolarsi di conseguenza io per quello che mi riguarda essendo radicale portano avanti questo discorso nel consiglio generale del nostro movimento di cui faccio parte ne discuterò col presidente del movimento con Marco Pannella e mi auguro che quanto prima
Questo possa trasformarsi in un referendum che potrebbe essere una pietra miliare nella distruzione la istituzione e quindi nella affermazione di diritto ad Alitalia non sofferenza di tutti
Come al solito è venuto abbastanza tardi e sei qualcuno buone
A delle domande ecco bene dove allora incominciamo da signora Cottone
No
E ma non si sentono
Dunque io non sentite
Faustino
E per la registrazione pubblici sono il doppio
E cioè la
Dov'è io seguito
Ma
Veramente sarebbe dubbi
E il confine tra i diritti individuali di essere collettivo
Stasera ci ci diceva aumentati i dubbi gli alimenti ma anche se secondo me tutto sommato Sensi dovesse scegliere
Tra la libertà individuale
E un benessere collettivo penso che ci siano secondo me più pericolose benessere collettivo che la Libia
Anche perché
Come scriveva alla
Bianco
è indubbiamente la storia ci insegna che benessere collettivo viaggia
Su si tratti è presto
Come tale
Più secondo me più parziali meno che richiede comunque della rete
Per quanto riguarda invece soltanto io qualche anno fa o lungo le coste uno due anni fa avevo seguito
Un anno riunione gli altri dal San Martino
Ok sul consenso invece e era rimasta sconcertato
Da dei dati venivano portate ovviamente apro
Di una di legislazione precisazioni almeno per quanto riguarda le vaccinazioni tipo forniti serviti per liberare
Queste persone che era una minoranza rispetto al siamo alla invece l'ufficiale
E ascoltava
Diceva che almeno asseriva è questo che mi è rimasto stupefatto che certi tipi di vaccini sembrerebbe che abbiano avuto
Una questo dire
Qualità solo quando praticamente l'acqua scomparso la naturalmente
L'epidemia e questo sia di salire
A questo fatto
Non tanto a cause in mancanza vaccinazione quanto il fatto indicare tutti e quindi si vedevano delle punte dovute carestie voluta guerre
Ora non so se
Io sono rimasto con questa ovviamente io non sono un esperto che non dico però il massiccio sgomberi
E vorrei chiedere a insomma a voi
Se avete perché ovviamente qui in Italia diciamo tutto sommato siamo coperti tracce utili per citazioni nacque CTO
Quindi non si può fare una valutazione
Sì Mollica
Non esiste seggi sono stati
Scusa ma visto il territorio su su situazioni sperimentali supporti in cui diciamo qualche nazione che sperimentalmente hanno cominciato a non vaccinare e e se sì
Tatticamente c'è qualche sacrifichi mette capaci dovremmo per sapere qualcosa non so in Italia trasmetteva certi per il vaccino
Facciamo così Clementina diciamo siamo coperti di potremmo dire che insomma certi casi non ci sono più ma si potrebbe anche dire non ci sono più per un un mercatino arrivi
Viene
Diciamo volevo una risposta in mezzo a questi sia per quanto riguarda
Di questi grafici dimostrava che c'era questo se c'era una era valido questo collegamento
E poi da parte del poi per quanto riguarda le sue
Perfettamente d'accordo
Con il dottore dando vita o no grazie al quale ma non è un attimo al convegno civili temi le immaginazioni gira porta d'altra parte del dottor Massimo
In diagonale
Lavorano nell'ospedale di Bari che che affetto abbiano Davies ha fatto questa proposta che però non era stata accertata dal presidente dell'ordine dei medici di Genova
Dalla sua dall'équipe San Martino e cioè una proposta di fare una statistica prendendo dei campioni dalla popolazione alcuni arginati alterità non vaccinare per poter poi confrontare
In casi di malattia cioè fare una statistica come siete abituati voi medici appare su campionari va come l'effetto placebo da quello che ho capito come come si fanno di solito queste cose nella questo vero allora chi vuole rispondere sette due medici per
Eh sì però bisogna bisogna sentire bisogna far sentire
Sì
Consultare presto e nonché quello di Fabio
Ma esperto dai trasporti al rilascio
Sono perfettamente d'accordo quanto ha detto il signore che mi ha preceduto anche in quanto lui dice che se prima aveva dei dubbi ora Renato maggiori
Certamente io sono
Portarvi il verbo
Non sono venuto a portarmi delle certezze a fare delle affermazioni categoriche a dirvi qual è la verità perché io qual è la verità non lo so polacco
Sono venuto esporvi dei fatti delle situazioni è ovvio che questi hanno lo scopo di farvi pensare di farvi riflettere sull'argomento sull'argomento della libertà individuale sull'argomento della libertà collettiva è giusto quello che lui dice io facevo l'esempio per esempio facevo l'esempio delle società primitive nella società degli Yanomami dicevo tutto e di tutti e tuttavia gli individui sembrano liberissimi Berti
è molto semplice essendo una società primitiva non esiste questo enorme farraginoso Complesso corpus iuris che c'abbiamo in Italia non hanno leggi per niente però in realtà la società in cui costoro vivono non è una società
Di libertà
Dei
Perché chi comanda veramente nella società
Degli animali in cui tutto è di tutti è lo sciamano
Il quale stabilisce quello che è giusto e quello che non è giusto ci sono una serie di tabù e via via che gli vengono in mente stabilisce il tabù e chi trasgredisce va alla morte quindi non c'è affatto la libertà individuale in quella società e quando vi parlavo di strumentalizzazioni questo avviene anche nella società marxista
Più o meno attuale perché anche lui c'era uno sciamano o una persona che si riteneva tale che comandava tutto lui tutto era creduto ma guarda caso chi gestiva tutto ci faceva tutt'
L'avvocato
Si dividevano come si diceva a quei tempi la miniserie
Senza
Ma la stessa cosa succede nella società liberista dove il potere viene
Compiuta lo sciamano non è più dance tutti i singoli individui come dice il re Altan la legge come si sbandiera ad ogni momento in realtà il potere
Mani di chi ha il potere economico
Neppure la visita del potere economico ma di chi ha il potere dell'informazione perché chi ha il potere dell'informazione poi finisce per due
Dico
Chi è povero alla libertà di scegliere tra continuare a suo modo di fare un bolide addirittura
Il suo la sua capacità di libertà è proporzionale alla solare essa
Quindi è evidente che non senza prendere
Come misura la libertà individuale la libertà collettiva ci vuole qualcosa di diverso come diceva l'avvocato poco fa
La nostra società a attuale è andata più o meno con Cartesio che ha stabilito il Cogito ergo sum ha ammesso il l'accento sulla razionalità
Ha distrutto la partenza sentimentali distruggendo la parte sentimentale del nostro pensare c'è adesso praticamente gli amputati psichici ragioniamo con metà delle nostre facoltà
Ecco assente
Pagina signore adattabilità
Riguardo alle agitazioni da
In questo momento stiamo assistendo qualcosa diciamo portici
Sanitario l'alba
Non tutti i bimbi sono stati vaccinati consolatorio e del praticamente l'unico paese in Europa in cui c'è ancora un'alta incidenza quindi
Mai diciamo proprio
Dentale quasi storica
E ancora presente
Tutto con i Paesi del Centro e Sud America in altre parti del mondo che sentite in via di sviluppo
Si estende
La vaccinazione completa secondo loro dati entro il Duemila tutto in questo questo diciamo abbiamo
Prova sperimentale
Missione nostro Paese che dovrebbe essere vaccinato
Una piccola popolazione che però avendo di uso selvaggio potrebbe eventualmente dar luogo altri degli altri focolai epidemici
Dico forse perché
Se prossimo tutti vaccinati questo non succederebbe però sappiamo che
I micetti figlia di vaccinazioni non sono
Direi genuini letto diciamo quali sono i timori soprattutto
Diffusione pandemica particolare ovviamente vediamo al vaiolo
Effettivamente ci possono essere
Che non sempre
Cito no con la campagna vaccinale però l'eradicazione completa
Se non in presenza di una vaccinazione di una maggioranza della popolazione d'altra parte la possibile
Che uno sparuto
Quello di soggetti anche direi non seguaci di Al
All'inizio della vicina ufficiale sì anche nell'ambito attuato un
Dall'attuale malattie più gettonata che quella
La DS si sa per lo
Considerata data dal Frizzi acquisita ossia la tempi ciò non toglie che in America contro il virus benché e pochi altri la pensano diversamente
Senonché questi dati devono essere consultati scientificamente e recentemente
Più di un organo ufficiale come Science e Nature sono comparse diciamo esattamente diciamo
Lite sia questa diciamo il relazione
La dell'arte vi con l'AIDS nuovamente ovviamente
La possibilità di poterlo pensare una una dichiarazione di
Dovuta ai vertici
Benessere qualche altra don
Altri al
Cioè nessuno che ha controllato
Abbiamo preso atto
Senta va bene allora mi sembra che ci siamo chiariti le idee che abbiamo attratto anche delle conclusioni bis posso tutte tutte le tematiche che abbiamo affrontato mi sembra particolarmente importante
Questa questa proposta referendarie siamo riusciti a perfezionare con l'aiuto della dell'avvocato
Mi ha detto
Porterò avanti mentre lei donne
Grazie dal momento che secondo sono animalista come voi sapete già da da decenni da sempre forse geneticamente si può dire così professore
Nella lista Berlinguer che lascerebbe sarà
Io via ritenesse prima prioritario portare avanti questa proposta me ne faccio carico allora vi ringrazio tutti vi saluto arrivato a sembra intervento