A seguito della contestazione mossa dal Garante dell'Editoria, Radio Radicale ha chiesto agli esperti un parere sull'iniziativa, lanciata al momento dell'interruzione delle trasmissioni istituzionali, di mandare in onda senza alcun filtro le telefonate degli ascoltatori (Radio Parolaccia, 28 ottobre - 9 dicembre 1993)

Il professor Piero Lucchini e il presidente del Centro studi psico sociali psicanalista nonché psichiatra si occupa di psicoterapia infantile è stato consulente sanitario
Di psicologia clinica alla Camera dei deputati è professore all'Università di Madrid di New Yorker e ricercatore all'università di Tokyo anche con cui vogliamo parlare di questo fenomeno radio insulto radio parolaccia radio bestemmia anche dal ventotto ottobre si manifesta attraverso sulle frequenze di Radio Radicale professor Lucchini una e cosa che ci vengono contestate visto il tipo di trasmissione che va in onda e la violazione di quella parte della legge Mammì sull'emittenza che dice testualmente
è vietata la trasmissione di programmi che possano nuocere allo sviluppo psichico morale dei minori che inducano ad atteggiamenti vinto l'Anza basati su differenze di razza sesso religione o nazionalità
Lei condivide queste tesi i bambini sono veramente messi in pericolo dall'ascolto di queste telefonate indotti a comportamenti diciamo partì con
Io farei una differenziazione tra quelli che sono gli spazi di libera espressione e quella di radio radicale senza dubbio non uno spazio con cui
Le caratteristiche da trasmissioni che per vendere un prodotto o per aver maggior successo sono costruite in modo da stimolare non so le perversioni infantili o far leva su quella che è una certa morbosità che può essere sia sessuale sia legata all'aggressività razzismo eccetera è una differenziazione netta
Nel primo caso quando cioè si tratta di spazio di libera espressione del già visto che questo è utilissimo per far calare non per aumenti dare quelli che sono possono essere delle problematiche di base Checchi riferisca alla sessualità o all'aggressività
Nel secondo caso invece l'impatto può essere molto negativo e molto pericoloso allora io mi pongo una domanda la pongo anche ai nostri ascoltatori
Perché non insorge mai contro l'utilizzo delle tecniche di vendita che fanno riferimento proprio alle caratteristiche del bambino alle possibili perversione del bambino
E quando questi aiutano però a vendere prodotti ci sono delle multinazionali del giocattolo che hanno degli staff psicologiche chiedo studiano esattamente questo e quindi puntando sulla perversione del bambino ad occhi Morando di estorsioni nell'evoluzione del bambino cercano di renderlo un consumatore che dura più a lungo
Però su quel piano non si dice nulla mentre su quello che è sicuramente un un livello colombiano terapeutico quello appunto della libera espressione si fanno tante storie ma si fanno tante storie da noi
In altre nazioni con tradizione democratica migliore e con una sensibilità maggiore al cittadine necessità del cittadino ad esempio gli Stati Uniti
Di questo non si parlerebbe mai anzi sarebbe una bestemmia cerca di mettere un bavaglio a chi lascia esprimere liberamente i radioascoltatori
Io non può ho approfondire il discorso su come in altri paesi vengono
Scontati determinati argomenti ma ci si è resi conto che la nostra società crea de dei mini loculi possiamo chiamarli piccole cellette in cui ognuno cresce consuma
Ma si esprime in un ambito sempre più ridotto per cui alla fine la solitudine rimane il problema più grosso la difficoltà di uno scambio con le altre con le altre eccellente
E crea di perché delle distorsioni nel senso che manca un riferimento alla realtà manca la possibilità di diciamo di tarati su quelle che poi sono le caratteristiche di chi ci sta intorno
Quindi la postina dei che arde legami validi e che visto che delle radio con queste caratteristiche pignolo potesse dire liberamente quello che prova magari anche con parolacce cavità perché diciamo esprimere i propri sentimenti
Può aver bisogno in qualche momento anche per la parolaccia
E estremamente utile anche francamente si è visto o per esempio negli Stati Uniti ci sono delle radio famose anche hanno io che qualche volta si è riusciti a salvare delle persone proprio lasciando di questo spazio libero
La parolaccia quindi da un pochino differenziata e io ho dentro di me qualcosa che mi morde qualcosa che mi fa soffrire e un milione di buttarla fuori ma che ben venga la parolaccia
Io inorridire di fronte ripeta la strumentalizzazione della parolaccia dalla parolaccia spettacolo quella che serve a vendere un programma un prodotto
Secondo lei perché il legislatore ha voluto scrivere quel tipo di articoli
A me sembra che ci sia un articolo messo lì perentorio entro mentalità dal momento opportuno c'è mi pare che in realtà poi non si badi molto alla difesa del cittadino o del piccolo di Torino del bambino
Ma Bari semplicemente ad avere uno strumento per bloccare delle precauzioni delle situazioni che per un certo potere costituito potrebbero diventare un problema
Per esempio sempre nelle telefonate registrate a radio radicale viene fuori è stato sottolineato da più parti a questa contrapposizione Nord Sud
Quello che dobbiamo chiederci ma è una contrapposizione pericolosa si è espresso in quei termini o non è più pericoloso che colpì sotto un'apparente calma per poi magari nel privato ci con
Qualcosa di ben più grave nello scontro diretto
Quello che voglio sottolineare che la creatività finché viene canalizzata in ambiti non pericolosi e questo è un ambito assolutamente non pericolosa
Non crea problemi anzi è bene che ci siano queste forme di canalizzazione come noi in una pentola a pressione infondono i tutti la nostra società in questo momento è una pentola a pressione
Messa sotto sforzo da da un calore intenso qual è la situazione
In una pentola a pressione noi chiediamo la valvola di sfogo la pentola a pressione coppia allora sarebbe del tutto insulto chiuderà una valvola di sfogo valido come radio radicale in questo momento
C'è chi anche tra i suoi colleghi liquida questo fenomeno di radio parolaccia radio bestemmia e così via con il fatto della ha certezza concreta concessa da radio radicale a chi telefona dell'anno
In alto e della messa in onda di ciò che si dice basta questo per spiegare il tutto e che è fondamentale l'anonimato vorrei fare un piccolo racconto poi andare magari azzardato ma credo renda l'idea
In un gruppo terapeutico si parte da un contratto iniziale in cui è garantito l'anonimato
E di cui è garantita una sorta di segreto professionale ognuno potrà esprimersi liberamente e potendo avere la sicurezza del proprio non immagino e quella per fondamento tale perché il paziente la persona possa tirar fuori quello che ha dentro è chiaro che con radio radicale non stiamo parlando di pazienti trattiamo parlando ugualmente di milioni di persone che hanno bisogno di esprimersi perché al di là delle patologie al di là dei disturbi di un qualsiasi genere nella nostra società tutti abbiamo bisogno in questo momento di poterci esprimere i canali classici dicono emigrazione sono troppo controllati perché il semplice cittadino possa accedervi
E allora per ritrovare un nostro equilibri abbiamo bisogno di situazioni di questo tipo
Io sottolineerei un'altra cosa che forse sconvolge i cari colleghi il fatto che in situazioni di questo tipo non c'era spazio per l'acculturato per il sapiente e per il dotto per il barone della cultura
Forse questo dà fastidio
Il fatto che sia un è un happening senza senza capi senza che dirige senza Kildare la band una santa benedizione per dire bravi continuate così in questo modo confermata il mio potere ma questo è un assurdo
C'è un canale di libera espressione deve mantenere queste caratteristiche anonimato
Completa espressione concreta possibilità di espressione
C'è chi ha commentato il tutto dicendo che gli italiani si arrabbiano senza bestemmie aree chiuse al turpiloquio come unica forma di linguaggio e ottuso e povero di idee di vocaboli e che a Radio Radicale trovano sfogo i tipici Autori degli scherzi anonimi che chiamano
Per divertimento e non per rabbia questo va detto o per esempio Gianfranco Funari lei come replica prima di tutto dobbiamo tenere presente che lucchetto è una perché pressione di aggressività
è una previsione diciamo innocente perché in linea di massima non procuri danni che provocherebbe l'aggressività che c'è dietro l'orchestra
E quindi di per sé scherzare va bene anche perché restare attraverso una telefonata anche perché re attraverso una telefonata che poi viene trasmessa
Nello stesso modo in quel terza forma rimane una firma forma di espressione di qualcosa che è bloccato dentro di noi e quindi va benissimo
Io però fare un'altra differenziazione
è chi dice quelli che dicono parolacce quelli che si esprimono solo attraverso il turpiloquio da una parte poi esistono uomini puliti bravini padri di famiglia eccetera eccetera non è assolutamente così
Ognuno di noi a diciamo quota parte oscura perché repressa che ha bisogno di esprimersi in un certo modo se noi avessimo la possibilità di controllare le caratteristiche di tutti quelli che telefonano a Radio Radicale ci accorgeremmo
Che sono persone diffuse un po'in tutti gli strati sociali
E Proietti in diciamo in tutti i livelli
De de de equilibrio mentale con questo voglio sottolineare che non sono i malati che telefona sono tutti da tutti gli strati sociali da tutti gli ambienti possibili che partecipano a questo happening generalizzato
Lei come spiega il fatto che un alto numero di persone che telefonano fanno spesso riferimento ad organi ed atti sessuali
Beh nonostante le illusioni di questi ultimi due anni la sessualità continuamente cresciuta in modo assurdo nella nostra società
Sicuramente poi i discorsi sulle nuove malattie tipo I dieci eccetera contribuito soprattutto per le strumentalizzazioni che ce ne sono fatte a una nuova repressione e quanto più si deprime tanto più c'è bisogno di buttar fuori quello che ci portiamo appresso
Quindi diciamo che in un certo senso in questo momento radio radicale riserve da barometro della situazione interna intima della nostra società
è una cosa interessantissima diciamo anche per per me come ricercatore interessantissime vanno seguite non può essere bollata era con tanta faciloneria
Chi ne parla in quei termini e chi forse sente sfuggire di mano come dicevo prima la possibilità di controllare tutto e tutti anche comunicazione di questo genere
Chi in questi giorni ci contesta dice no oltre che quanto stiamo facendo non ha nulla di scientifico condivide questa impostazione
Quando ci sono utilizzati fatti di questo genere di libera espressione c'è sempre tanta o una distinzione netta tra un primo periodo è un secondo periodo cioè inizialmente le espressioni sono in linea di massima comunque hanno caratteristiche di questo tipo cioè riferimento e organi sessuali parolacce magari anche bel tennis eccetera
Perché e come che quel che è stato represso preme contro così tanta forza
Dove esplodere da non poter essere espressi in altro modo
C'è poi una seconda fase una seconda fase in cui il cittadino in radio ascoltatori e piano piano si rende conto che non ha bisogno di esprimere in fretta voglio dire che la parolaccia spesso è il modo semplice per esprimersi perché riesce a condensare quello che proviamo in una frazione di tempo e quindi mi viene soprattutto utilizzata nei momenti in cui non abbiamo la sicurezza del nostro spazio nel passar del tempo quanto più si sarà radicata questa sicurezza invece che possiamo parlare che qualcuno ascolterà che nessuno ci bloccherà sicuramente ci sarà un'evoluzione nel senso che le espressioni saranno non avranno bisogno di questo
Per turpiloquio polemizzato
Credo che ci sarà una maggiore coscienza delle nostre possibilità ci sarà sempre qualche parolaccia perché ripeto la parolaccia può essere espressione diretta di quello che proviamo ma non essendoci l'urgenza della comunicazione non sarà necessario metterci a negozi tante
Ma perché questa gente che telefona un sfrutta alla meglio in maniera più concreta e costruttiva questa opportunità che radio radicale in questo momento offre a tutti
Proprio perché ci siamo abituati ad essere repressi
E quindi è quasi come molti non osano però lasciarsi andare un po'come se temessero che anche solo per aver telefonato una volta anche solo per aver detto una parolaccia per telefono in anonimato chi poteva che perdere il controllo
Però faccio qui magari poi lo faccia anche fuori e io lo faccio fuori time aiuterà a a reprimere mi
L'angoscia ricorrente sembra essere proprio quella dello riuscire a continuare a controllare e queste abominevole
Vorrei fare poi piccolo accenno si dice che solo certi ceti sociali che esprimono in un certo modo con il turpiloquio
In altri ascoltatori forte non immagino quanta quanti per esempio Augusti onorevoli quanti deputati nel momento in cui accedono a una terapia
Trovano il bisogno di esprimerci anche attraverso il turpiloquio e c'è una frattura netta tra un primo periodo in cui si cerca di mantenere la maschera da un periodo assolutamente inutile per la terapia anche se diciamo a un accomodamento in qualche modo necessaria
Che non è più tra però alla crescita dell'individuo e una seconda fase in cui il deputato riuscendo a prender coscienza del fatto
Che non ha più bisogno della maschera passa questo primo periodo con utilizzando un po'il turpiloquio spinti ma spesso a qualsiasi nel gruppo sociale a qualsiasi gruppo politico appartenga
Come vediamo quindi il problema non è legato al chi si esprime in questo modo ma al momento che quel personaggio sta attraversando quanto è più forte la repressione tant'quanto più forte è l'angoscia del dovere mantenere la mano che la corte di quel che corrotti tanto più l'espressione si farà
Contratto è quinto tanto più passerà attraverso il suk il turpiloquio
E per concludere lei come risponde a quella parte di persone che preferiscono reagire in maniera in un certo senso perbenista e che ha che dicono sì magari determinate argomentazioni possono anche trovarci d'accordo però perché mandare in onda simili sconcezze visto che poi
Già se ne sentono
Tantissime in giro ma esiste un turpiloquio pericoloso quello che porta allo scontro fisico quello che portava frammentazione della nostra società quello che
In qualche modo lascia un segno invece uno spazio tranquillo per il turpiloquio
Molti ascoltatori forte ricorderanno on cosa che venne pubblicata anni fa
E cioè in America per coloro che non ce la facevano più che affittavano delle tante imbottito in cui potevano rompere tutti gli oggetti che volevano e dire tutte le parolacce che volevano eccoli evidentemente era la commercializzazione di un prodotto forte quello che rimprovera a radio radicale è quella di non farsi pagare un tot a parolacce
è questa la differenza ma sicuramente questo spazio libero lo spazio necessario nella nostra società e assolutamente non pericolose
Grazie professor Lucchini a risentirci e presto