"La clonazione" incontro dibattito nazionale organizzato dal Centro di Medicina Perinatale dell'Università degli Studi di Perugia

Alle otto otto nato tenuta ecco no appare farò davvero lealtà pallido
Pare però
E sembra che carta momento solo per le ultime notizie
La spaccatura
Walter ecco verificare
Nove
Chiedo si pone
Perché può
La
Ma ecco che parte delle d'accordo
Credo che cari
Tra pericolo e di gli altri no
Dello a
Lo dico le
Lo allora e altre domande
Do un alleato
Allora
A poi dall'alto ha avuto talvolta
Qualora
Con grande piacere e porto anch'io agli organizzatori ai relatori i partecipanti esclusi importante incontro saluto più vivo dell'Università di Perugia del vettore canzoni il mio personale saluto non cerco di circostanza se è vero che la nostra amministrazione fin dal suo primo anno di vita nel novantacinque
Ha voluto dedicare alle problematiche della bioetica attenzione tutta particolare anche costituendo come è noto un apposito gruppo di lavoro interfacoltà
Per lo studio DS
Qui abbiamo appunto dei componenti autorevolissimi del gruppo fra cui l'organizzatore spesso magna pars dell'organizzazione prossimo Terenzo
E anche a gran voce norme del nostro gruppo al fine di arrivare questo era ed è il nostro scopo alla costituzione di un Comitato etico universitario che non può mancare nel nostro ateneo
Il gruppo che ho avuto l'onore di presiedere stato installato all'insegna della interdisciplinarietà affiancando rappresentanti della facoltà di Farmacia quelli di giurisprudenza a quelli della facoltà di lettere e Filosofia naturalmente di Medicina e Chirurgia di medicina veterinaria con la presenza anche alle nostre riunioni dell'ordine dei medici abbiamo lavorato dunque con una molteplicità di apporti collegandoci anche al presidente del Comitato nazionale di bioetica professor D'Agostino
E con autorevoli colleghi anche di altre università si sono venuti a visitare questo periodo dopo un anno di discussioni spesso appassionate
Abbiamo formulato una proposta di Statuto ed nostro senato accademico approvato nello scorso gennaio le elezioni dei rappresentanti per il comitato etico universitario vere e proprie di Perugia sono fissate adesso per la metà di giugno nelle rispettive aree scientifiche
La bozza di Statuto danno rielaborata viene offerta è offerto in omaggio a tutti voi sia nella cartella del convegno che in fondo alla sala vi prego che ha versato
Di ritirarla
Volevo accennare questo per richiamare anche i termini di un nostro impegno preciso che crede dicevo tardato dalla interdisciplinarietà del nostro lavoro anche nel campo della bioetica
E d'altra parte vorrebbe esprimersi e tradursi anche nel campo della formazione qui siamo particolarmente bene anche sinceramente interessa vorremmo cioè sviluppare nel nostro ateneo anche l'insegnamento della bioetica com'è noto sul piano nazionale sia ancora molto indietro in proposito vista anche l'assenza quasi totale di cattedre riservate a tale disciplina
Noi crediamo nella necessità di una vasta diffusione
E di una grande crescita della bioetica è una dimensione fondamentale della coscienza civile e deve sempre più entrare messa e crediamo che il dibattito bioetico non possano tradursi con ridursi in questioni legate duramente alla tecnica ma ponga il gioco profondamente da stessa entità e il divenire nelle società umane per questo lo vediamo come essenziale sia dal punto di vista etico che giuridico consapevoli che tante cosiddetto bio diritto privo di bioetica quanto la bioetica appariva del bio diritto siano senza orizzonte
Missione mediana la nostra con un'esigenza di equilibrio fra ciò che un tempo si chiamava credo che ci siano anche dei giuristi tra voi e quindi per questo faccio riferimenti si chiamava pari cinismo da un lato e poi giuridici sono dall'altro che sono certo dei massimalisti estremizzando che occorre occorre appunto equilibrare in un'ottica matura da un lato francamente interetniche ai interculturale
E dall'altro propensa soprattutto da approfondire innesti esistenti fra i vari saperi che confluiscono nella replica dalla storia della medicina all'antropologia medica la filosofia io alcolica che disciplina per sua natura di frontiera e che va dunque al di là anche della tradizionale maniglione suddivisione tra largo cosiddetto scientifico e quello umanistico che anzi Lorenzo dello stesso autore che per primo un sono negli anni settanta il termine bioetica era già necessaria funzione delle due culture quella scientifica e quella umanistica anche in questo quadro al tempo stesso ampio e orientato tutto in profondità perché rivolte a meditare Nissim fra i vari saperi coinvolti auguro calorosamente a tutti voi secondo lavoro vi ringrazio
Miracoloso
Allora
Per onorevole saluto
Il mio personale quello della facoltà di Medicina questo convegno sulla fecondazione il mio saluto è rivolto a tutti i partecipanti in particolare agli vari professori sono intende
Sono venuti diciamo qui a Perugia per affrontare queste problematiche ma permettetemi di congratularmi professor Di Renzo che ha voluto questo incontro nella nostra stella nostra università nella nostra serie a Perugia tra di noi
Tutto al la siamo alla clinica ostetrica in particolare professor la direttore tutti Muratori perché questo è un incontro che ha una rilevanza nazionali ma credo internazionale assicura
Il tema molto stimolante e l'impostazione l'organizzazione credo come già è stato accennato dalla dottoressa sereni
è una organizzazione nuova cioè di tipo multidisciplinare come deve essere affrontato un tema quest'oggi quindi spazia da quelli che saranno i segreti dell'approvazione quelli che sono anche i risultati degli ultimi risultati
A livello scientifico
Ricordate questo questo discorso
Però attenere
Ci sono ci sono voluti duecentosettantasette esperimenti è un particolare mi riferisco ma che sicuramente voi tutti conoscete per ottenere l'approvazione di questa per però io voglio lanciare un messaggio un messaggio particolare
Sono convinto
Gli scienziati
Affronteranno oltre che i risultati affrontando un tema che credo sia uno dei temi forse più
E a questo proposito io voglio leggervi
Il risultato
Quindi la dichiarazione sulle problematiche della colazione
Che si è tenuto a Mila no il sette aprile il sette aprile c'è stato convegno su clonazione
Asperti scientifici
Ed è forse molti di voi conosceranno però questo messaggio credo che sia importante l'approvazione adulta è un processo di grande interesse non solo cinque
Che può aiutare comprendere meglio certi aspetti dello sviluppo il biologico il suo controllo a livello gente la ricerca sull'approvazione in campo animali può contribuire a importanti progressi di conoscenza e va incentivata perché può avere delle grosse ricadute
Per la salute umana
In campo umane difficile prevede invece l'approvazione turca sia applicabile con risultati inutili dal punto di vista medico non c'è attualmente raggiunga il praticantato
Perché non esiste ancora sufficiente conoscenza esce
Però sembra opportuno lasciare la porta a te stabilendo una moratoria che potrebbe essere revocata se la ricerca sull'approvazione del
E li portasse la fattibilità anello allora si dovrà attuare una un appropriato con
L'operazione
Dismessa giorno dare agli studiosi convenuti
E sicuramente sarà affrontato fermare pur regolare l'approvazione per quanto riguarda le varie
Questa dichiarazione dichiarazione per chi non la conoscesse del professor Renato Dulbecco
Ha fatto a Milano in questo
Io non posso che augurarmi buon lavoro
Che possano che possa essere come sicuramente lo sarà di alto livello che possa portare conoscenze nuove vi chiedo scusa purtroppo devo assolutamente essere presente in un'altra sede per un'altra
Cerimonie quindi devo allontanare
Per un'ora poi ritornerò per lavori grazie buon lavoro
Modello
Buongiorno
Proprio cedere porgere avvocato questo interessantissimo contro agli osservatori
Venga nervosa
Molto
Un convegno
Www punto
Di un'inchiesta sette rappresento
Resta
Impegno Clemente era venuta
Non c'è
Ringrazio
Mentre impegnata anche tocca opportuno prossimo tutti i progetti
Grazie
Sulla
Di Perugia desideravamo anzitutto comprarne ringraziare professore Enzo adesso l'altra organizzazione di questa
Manifestazione in particolare credo che dobbiamo essere grati a signora di Renzo per la sua
Organizza attiva anche quest'oggi è riuscito ad accogliere un pubblico molto luminoso e a riunire esperti di grandissimo allora l'ordine dei medici accordato colonne viva soddisfazione questa iniziativa che certamente offrirà dibattito positivo nessun argomento di estrema attualità d'altra parte ordini e già da alcuni anni si sta impegnato Pamela organizzazione di incontri seminari autore che proprio il suo argomenti di bioetica sono stati organizzati alcuni in questi ultimi anni sulla ingegneria genetica sulla sperimentazione dei farmaci sul malato terminale perché ritiene che tutti i medici indipendentemente dal lavoro professionalità da loro esperienza loro specializzazione devono essere aggiornati costantemente su quelle tematiche con le problematiche che il progresso scientifico
E tecnologica oggi ci propone costantemente ecco io credo questo sia poi le anche la finalità di questa di questa manifestazione Pd almeno resta che salutare il pubblico a salutare gli esperti che siamo qui per andare a Italia e augurare a tutti una proficua aggiornata
Ma
Sono
Pongo
Dunque
No
Abbiamo
Compiacermi per questa iniziativa carattere rigorosamente scientifico
Perché mi sembra che sia molto importante do polverone motivo delle prime notizia
Ci possa essere una riflessione critica più attento al più l'uscita intorno a questo tema certamente non è degli più semplici né degli temi privi di particolare significato pratico
Quindi penso che il primo comune dovere sia quello di essere informati adeguatamente
Anche perché è un tema di rilevante interesse come tutti possono ben capire e per questo ha bisogno di essere trattato all'interno di una molteplicità direttore non soltanto una lettura scientifica
Rigorosamente scientifica ma anche altre aperture ad esempio elettoralistica
Credo sì
Proprio perché andiamo a toccare
Punti quanto mai nevralgici tra una storia del futuro il punto della pista
Dobbiamo essere particolarmente attenti attuata uniti contro il quale Seat colloca questo nostro intervento questi interventi della scienza
è vero sì
Sono personalmente convinto che la scienza lo Statuto dalla scienza se letto correttamente ha dentro di sé principi di moralità
Ma talvolta anche sullo Statuto Teodonio scienza del faggio
La presunzione dell'uomo talvolta anche la sua arroganza
Per cui si travalicando i confini stessi dalla scienza di qui la necessità di essere particolarmente forti discorsi di questo genere con una attività interdisciplinare multidisciplinare
Come dicevo il momento ecco quando ma importante della di mezzo la nostra vita il nostro futuro
Certamente dobbiamo prendere atto di questi sviluppi delle conoscenza scientifica
L'uomo riesce ad arrivare anche alla ultima radice diceva tutti i procedimenti che doratura fino ad oggi ci aveva portato avanti
Offrendo sceglie di così in maniera in maniera logica incoerente oggi siamo in grado di mettere le nostre mani
Domani dalla scienza ovviamente su meccanismi originale primordiali
Ecco ancor più ci prende allora in senso il timore del distretto in questo modo
L'atteggiamento della Chiesa mi auguro verrà riflettuto verrà consiste tenuta in seria considerazione perché come ricordava Paolo sesto non serve un suo intervento per sua stessa natura a caratteristiche di profonda esperienza di umanità
E quindi ha una luce particolare per illuminare anche questo avvenimento che non esclude assolutamente la scienza anzi direi la stimo per cercare perché taluni procedimenti siano migliorati
E quindi in questa ottica che viene visto anche nel momento della clonazione come in genere tutte le conquiste scientifiche perché se il ritorno davvero vantaggio per l'uomo
Si apre un discorso quanto mai complesso diffuso quindi non potrà non potremo prescindere anche da questi momenti e da questa riflessione che va guardata in chissà con particolare attenzione
Perché la verità si faranno stavano con
Il rispetto per molte delle esigenze che concorrono in questo questa apertura di nuovi spazi per le nostre conoscenza diretta dallo Stato esperienza di vita
Certo sono anch'io
Uditore in questo momento per saperne di più punto per andare oltre la bontà dell'elettore libera informazione di tipo giornalistico
Per vedere quindi più da vicino questo avvenimento che interessa il mondo dalla scienza ma interessa in genere l'uomo perché nel coinvolge le sue sorti future
Tanti auguri per lo sviluppo migliore di questo incontro perché possa esserci quello arricchimento che ognuno di noi ricerca
Non potendo andare avanti in materia di questo genere in altre ancora atroci cerchi
Occultismo
Ringraziando tutte le autorità intervenute tre spesso la presidenza del professor l'autotreno tavolo i tre relatori per dare inizio ai lavori il professor Bruno Dallapiccola
Il professor Maurizio sempre Storelli soggetto ed energia Socialturist Novelli
Professor Tonino Roberto Colombo del dottor Franco nel momento del professor Rodotà ci dovrebbe raggiungere
La presidenza professor la prego
Sì
Prendono per un momento perché Vittorio
L'occasione
Ascoltare
Lentini non solo chi sa domande già entrati nel merito la questione quindi di alto livello e l'uditorio ansioso sentire adesso quello che i relatori hanno
Dovranno comunicarle
Con lo quindi dico questo per assicurare come mia abitudine come oggi è ancor più necessario sarò molto breve senz'altro sì però non posso non pormi esimermi dal dire qualche cosa e cominciò proprio con il ringraziare da otto evitate ci hanno lasciato e soprattutto i relatori presenti che certamente ci porteranno
Delle notizie di prima mano
E comunque ci porteranno delle aziende senz'altro interessanti prosegue e mi fa piacere di vedere lo dico per inciso che questa sala affollata ci sono moltissimi giovani perché non c'è dubbio che è un messaggio che anche a loro sia pure ambito di competenza specifica un messaggio e molto utile che arrivi anche a loro con la chiarezza c'è da attendersi in questa sede devo dire quando il professor Di Renzo via proposto non molto tempo fa organizzare questo convegno io non ho avuto perplessità
Se li avessi avute probabilmente
Anzi senz'altro non sei riuscito ad arrestare comunque novanta organizzativa che il professor Di Renzo sa diventare quando vuole
Però posso testimoniarlo perché mi ha aiutato a organizzare numerosissimi
Incontri scientifici e quindi veramente prezioso non è un complimento ma semplicemente un riconoscimento di fatto comunque voglio dire
Mi sono immediatamente allineato suo programmare l'ho trovato quanto mai pertinente innanzitutto per l'attualità del tema e poi anche per quelle che potevano essere
Molto attivamente e la mia compagna di competenze specifiche in quanto come in tantissimi in tutti gli istituti di Ginecologia e Ostetricia gli aspetti di riproduzione assistita vengono
Ovviamente considerati sul piano teorico ma vengono anche applicate sul piano pratico devo dire da noi in particolare con attività come suol dirsi di bassa tecnologia comunque con tutto l'interesse complesso delle tematiche
E con questo permette l'occasione sempre deve essere sintetico che ripeto non voglio tediarvi Vittorio mi veramente gli fornisce l'occasione di dire che la colorazione indubbiamente un aspetto di attualità aspetto eclatante e la punta di un iceberg
Nel quale Perosin scrivono del quale fanno sono comprese in definitiva diciamo pure tutte le attività di riproduzione assistita
Mi riferisco soprattutto agli aspetti etici non solo agli aspetti tecnologici questo importantissimo
Ma gli aspetti etici e gli aspetti giuridici che nelle attività di riproduzione assistita indubbiamente hanno prelievo prevalente danno luogo a tante perplessità e quindi la clonazione va inquadrata illumina situazione che senz'altro cerca ancora una sua regolazione tutti voi sapete
Che in ambito internazionale in alcuni casi si sono aggiunti anche dei risultati abbastanza avanzato di regolamentazione come scelte diverse a secondo delle nazioni ma comunque senz'altro sentito il bisogno anche sottintesi tecnici ora religiosi quest'argomento di arrivare a una legislazione sempre più precisa anche se indubbiamente lato che qualcuno considera negativo della legislazione precisa
E quello di creare poli dei canali troppo stretti di creare buon degli impedimenti alla fantasia
Come può essere per esempio nelle invenzioni genetiche ma nell'applicazione legittima dei ritrovati di legge diritti scientifici tutto questo eventualmente verrà trattato
Quindi dicevo penso che questi aspetti della riproduzione assistita senz'altro faranno da sottofondo fosse emergeranno
Non entro nel merito specifico venti tredici contenti demeriti del futuro Opel non fu trovato l'approvazione perché questo è argomento che tratteranno singoli relatori
Direi che senz'altro Lancetti l'auspicio che si può fare e che da alcune applicazioni della nazione mi riferisco soprattutto a quella che qualcuno chiama
La terapia genica quindi un aspetto molto particolare della nazione potranno venire nei risultati senz'altro positivi
Per il resto e concludo con questo avete visto che ci sono del pieghevole illustrativo è stato distribuito ci sono tanti spunti di riflessione sui quali d'un ritorno sono chiaramente legati e che spero potranno poi suscitare l'interesse anche nella fase di discussione quindi ringrazio correlatori Grazioli presenti e direi di continuare con assoluta regalando il professor penso
Arrivo il compito di introdurre un pochino l'identità di questo convegno che ovviamente sono già immerse sia esso dovuti dell'autorità che in quello che ha detto il presidente del convegno gli Hollow sopportare un paio di riflessioni per iniziare perché sono quelle che poi scaturiscono dalle
Ai punti che sono stati così provocatoriamente anche messi nel programma che vi è stato distribuito
Lo sapete tutti che la clonazione cioè la riproduzione identica con lo stesso patrimonio genetico di un organismo vivente
Attraverso il trapianto del nucleo di una cellula
è una tecnica sperimentale iniziata molto tempo fa su molte specie animali vegetali e poi perfezionata sugli affidi fino al recente intervento sulla cellula embrionale di un'autovettura avvenuto l'anno scorso in Scozia calorici atteso ma atolli il primo agnellino replicante
La possibilità teorica che lo stesso possa avvenire con l'essere umano ha sollevato una serie di interrogativi questioni etiche morali l'esperimento così nella città innanzitutto smentito una delle condizioni fondamentali della genetica finora accettato universalmente quasi subito ma ce ne parlerà il professor Dalla Piccola
I mass media anziché sottolineare come il fatto che la mette in guardia dall'accettazione acritica delle supposte certezze della scienza ne avrei saltato all'aspetto fantascientifico
Ed inquietante citando oltre misura le fantasie dei meno avveduti ai quali subito è stata fatta balenare l'ipotesi che la clonazione di esseri umani serie tutti uguali in partenza
Il doppio che in effetti ha sempre affascinato l'essere umano parlo anche di solidarietà molte patologie psichiche anche gravi inizia spesso quando ci si deve raddoppiare lo specchio l'arte del Novecento ha spesso giocato sul tema del replicante letteratura nel balletto verticale in questo ritrovare se stessi in un altro quello che disorientante smarrisce
Il corredo genetico umano ad ascoltare Savoia ritenere che queste reti vendita dello stesso patrimonio che la stessa struttura genetica è destinato a est nell'Unione replica esatta dell'altro ci pastello molto così tanto che l'ipotesi è scientificamente definitivamente tuttora dimostra voi sapete che la natura e la cultura anticamente erano due principi che la filosofia aveva voluto contrapporre l'uno all'altro oggi devono essere considerati più vero principio unico perché unificare il proprio ad essere espressione per la vittoria vivere vuol dire fare esperienza essere suscettibili di modificazioni reagire a stimoli esterni cui suindicate dello stesso corredo genetico non potranno modalità sviluppo diverso in quanto differenti saranno le loro esperienze
è il caso che i gemelli monozigoti è stato illustrato praticamente
Niente esperienza dei gemelli monozigoti mostra che il patrimonio genetico comune non basta a determinare identicità degli individui sebbene la nostra cultura operi piuttosto pesantemente per condizionare in tal senso comunque il la i gemelli eterozigoti Tom Ponzi gotiche siano giocando con la Mignogna autori l'indicazione nell'imporre una somiglianza che in realtà non è totale i gemelli omozigoti ovviamente avranno in comune caratteristiche sono top secret Ispica ma spesso sono evidenti differenze sì sì
Per quindi l'approvazione artificialmente ottenuta dagli scienziati qualche inseguire ancora una volta l'obiettivo che probabilmente la natura già raggiunto da tempo con questo semplice
Diciamo così l'esempio che cercavano di cervelli Zico senza però che nessuna delle terrificanti ipotesi ma ha smentito le voci che ci sia Rizzato
Sembrano smentire cosa diranno i nostri esperti su questo argomento
Vi ringrazio
Approvato
Un sincero ringraziamento all'amico assolvimento per l'invito a partecipare a questo stimolante mi pare
Io raggi richiesta dell'uomo che non mi interessa in prima persona formazione sia chiaro all'interesse quanto genetista problematiche riguardo sovrumana
Sono stato incaricato stamattina di manco una panoramica sugli aspetti tecnici del problema ma cercherò anche di
Vedere rivedermi chi lo promuove le reazioni sta dal momento che secondo me discutono rinvio sulla reazione i chi aiuta a capire in quale contesto ci stiamo così posso le lacrime dell'olimpico doveva iniziare può fammi vedere quello che non è la clonazione proprio del ritiro avverrà enorme massa non è altro che una cellula uovo di una donna e qui bizzarre sono gli spermatozoi questo è la rivoluzione sessuale qui nel momento del concepimento patriottico come lo possiamo ritenere di vino sotto gli occhi del microchip
Che differenze questo tipo di riproduzione quella normale Fiano spumante pure in questo caso il vino rispetto ad una la clonazione è una riproduzione assessorato cioè uno strumento che ci porta a riprodurre per divisione cellulare una cella somatico un attimo Francoforte quaranta cromosomiche diventa improvvisamente è capace di fare quello che normalmente si fa attraverso la funzione di quel procedimento
Idea apparentemente molto complessa molto difficile perseguire sulla quale però fino agli anni quaranta qualcuno incomincia pensare seriamente
Ma il privi negativi i primi successi di provare a fare quelle manipolazione che avrebbero portato a realizzare
Sono venuti a metà degli anni settanta quando si son presi delle cellule l'appello diciamo ma sono state messe
Questi nuclei all'interno di una cellula uovo e si decide ad ottenerlo sviluppo fino al rivisitati malata ma poi tutto si interrompe e abbastanza significativo per quello rinvio troppo il fatto che negli anni novanta rinunce ma sono stati riguarda risultati del tutto negativi sui tentativi di clonare
Tutto e badate bene che nonostante abbiamo un po'schifo il topo quando vediamo che la strada dal punto di vista biologico ci sono tante cose che vicino limoni molto più dopo che non va bene
Farà bene l'affermazione del dopo non ha funzionato e nel mille trecento e settantasei nello stesso gruppo possedeva forse neppure viva che ha portato quest'anno a avere successo nell'approvazione del primo grande animale è riuscito attendo Marcello Lippi embrione per caso ad ottenere lo stesso risultato
Quindi si tratta qualcosa chi molto più complicato perché si è trattato di partire da una cellula ma non più sempre un'aria da una cellula di ghiandola mammaria
Anche qui esistono dei dubbi se queste cellule hanno ceduto il tutto mature quell'uccello modi di bellezza rifarmi ci fa vedere la funzione positiva partendo da una una i nostri che c'è mi dicono che i pericoli canturine info novembre
Prendendo un accenno domani mettendo il brutto questo questo nucleo nella cellula uovo che era stata privata di una di una del nucleo se ottenuto nel trasferimento di questo prodotto in questa e da festa con la faccia vera che è stata veramente quella che ha fornito lutto in affitto a ottenere la riproduzione
è già stato ricordato che questo fenomeno però e penalizzato da un fortissimo successo in altri termini solo un prodotto è arrivato al termine ecco la famosa pecora Dolly su duecentosessantasette esperimenti che sono state effettuate la possibile positive si ricorda semplicemente questo è l'unico argomento difficile che voglio cercare di far capire che cosa è stato questo esperimento e se vogliamo un po'l'ha trovata intelligente di questi sperimentatori innanzitutto questa e la cellula prestata al corpo questo caso ghiandola mammaria di della piccola che deve essere clonata ogni cellula è un sistema di riproduzione quello che noi chiamiamo il ciclo cellulare la prima cosa è stato trenta queste cellule coltivarle ma bloccarle nella cultura in quella fase
Di fasi chiamiamo oggi zero quando la cellula è ferma
Poi si è preso la cellula uovo si è tirato fuori il nucleo si è fatto questo invito ed è stato trasferito tutto di questa cellula ora badate bene che il modello che è stato scelto un modello molto intelligente perché quello che capita nella pecora non capita nel topo e molto probabilmente non capito l'uomo quindi attenti che stiamo parlando di formazione dell'uomo ma è tutto da dimostrare che si possa tornare l'uomo come è stato giustamente scritto in quel documento che ha letto il
Professor Rossi prima della sua presentazione
Ci sono dei dubbi che questa cosa fa sull'uomo e sapete perché perché dalla precoce una situazione particolare quando invece vogliamo questo cito parla c'è la parte tenuto deve Ruocco il nucleo che vogliamo clonare passano circa otto sedici divisione divisione cellulare Cesari lo stadio di otto o sedici diciamo Cellule cioè praticamente un paio di cinque cellulari
Prima che questa massa incominci a trasmettere messaggi genetico questo non capita nel topo e non capita molto verosimilmente dell'uomo che sta a significare che
La differenza biologica viste la piccola ha permesso di ottenere questo tipo di risultato
Però andiamo avanti perché la fantasia ha portato immediatamente a pensare che questa cosa fanno e come loro la prossima diapositiva ci ricorda una serie di giornate reazioni giornalistiche Chianciano invaso per circa una settimana siamo un momento di stasi ma possiamo prevedere che l'ombra si rialzi perché fra pochi giorni
Attendiamo di sapere dal Ministero della Sanità
Alla scadenza di questa moratoria di novanta giorni che cosa si decide di fare subito in mente di fecondazione assistita e di e di clonazione però badate bene che la versione che c'è stato in Italia ma penso che ci sta di tutto il mondo la possibile positiva ci dice esattamente che cosa ha scritto un famoso regionale escano
Un enorme entusiasmo non c'è stato nulla altro di più grande dopo Copernico che non la clonazione il dolore e ancora la prossima diapositiva ci dice che un giornale
Americano che all'indomani di questo Nuccio strepitosa dal punto di vista psicologico non c'è dubbio che sta a ridosso ha fatto l'inchiesta sulla popolazione americana
Ha scoperto che il ventisette per cento della popolazione americana vorrebbe se potesse essere clonata
Forse nella falsa illusione che la clonazione sia un sinonimo di immortalità e questo non ha niente a che fare con l'immortalità come vedremo tra poco
La passione positiva naturalmente ci dice che ci sono state delle reazioni addirittura di diametralmente opposta sconcertanti almeno nell'ottica nella dei principi etici che ognuno di noi possiede
Addirittura il Daily Mail alto giornali importante la sua intervista ha detto ma visto che ne possiamo fare copie finché vogliamo dice o meglio a quando una donna incinta di due gemelli allora ammazziamo uno dei gemelli tanto
Al bisogno ne possiamo cromata ed ecco siccome gemelle sono identici ce l'hai scoperto tutto il problema dell'identità di genere dei gemelli e qualcuno dei problema allora quando si debba votare visto rise meglio sono identici diamo il voto addirittura uno solo dei gemelli
Vedere per dirvi che chiaramente il mondo divaricato e vorrei dire e variegati domenica un pochino tipica
Ma naturalmente dietro le impressioni d'istinto che hanno le persone c'è la pressione industriale ed ecco allora possibile positiva la direttrice della ditta cronaca americana una ditta che si detta disposta a rendere a duecento mila dollari l'affermazione dell'uomo che poi devo capire come faranno a farla c'è da vedere se riusciranno mai a farla allora in campo nel merito delle cose toccanti che ci siamo detti molti di molti di noi quando nel momento più acuto del Golem lacrimazione siamo stati intervistati diamo lanciato di pareri alle alle radio e televisione gattone che fa le cose che si dice una certa ci sono dei casi estremi in cui forse qualcuno potrebbe fa la colazione pensiamo
Ad una donna che rimane
Diciamo vedova del marito vuole farla copre il marito oppure pensiamo di casi che forse ci coinvolgono i quali una giovane coppia di territori che ha un figlio che ha un anno dimore con tumore la leucemia
E pensa Messi illudono i favoriti vive in questo momento ci sono certamente le cose sconcertanti e toccante al quale tutti abbiamo pensato anche se poi siamo ben lungi molti di noi almeno da condividere così questo
Però la prossima diapositiva quello che ci impressiona di più e che alcuni illustri scienziati hanno al di là di queste trovate di tipo giornalistico fatto delle formazione che ci fanno pensare e io me ne cito una che è venuto fuori da un personaggio molto importante per lei c'è un istituto per far negli Stati Uniti che dice sì va be'
Tutti limitati un'azione però fosse esistono dal punto di vista medico delle situazioni quale potremmo dare via libera l'attuazione
Ad esempio particolari situazioni di San di di stabilità in cui questa coppia per vari meccanismi non riesce a riprodursi e poi segnatamente avete sentito parlare lungamente
Una personaggio scientificamente molto noto in questo Paese che a all'indomani dell'approvazione ha dichiarato certa ammettiamo l'approvazione perché faremo delle fonti dei trapianti cose che secondo me non sono molto scientificamente se ragionate appena terra-terra naturalmente è passato qualche giorno di quest'onda sono venute fuori delle altre trovate che veramente vale la pena a meno di rivivere perché qualche volta hanno delle missioni boccaccesche se mi permettete le voleva la possibile positiva
E un qualcosa è capitato circa una quindicina ventina di giorni dopo quando il verbale dei Biko che danno indice nulla ma hanno sulla Piazza Rossa è il direttore del Mausoleo dove si conserva in condizioni certamente straordinarie fa ordinarie la mummia di Vladimir complice l'ENI
E ha detto candidamente sia pur con qualche difficoltà allo stato di conservazione della mummia ci permetterà di clonato
Attualmente è questa
A Roma non era definiamo una bufala cioè in altri termini qui si ritorna a pensare a quello che qualche anno fa è stato detto quando si fanno scoperte delle uova di dinosauro fossi e si è recuperato il DNA per dal fossile Dinosaur ma un conto è recuperare il DNA un conto avere quella cellula viva e la mummia non ha cellule vive cellule ben conservate DNA finché vogliamo che e la base per poter fare la turnazione
Bene dietro tutto questo attualmente si è sollevata anche la classe politica la prossima diapositiva ci ricorda che il Presidente degli Stati Uniti all'indomani di di di questi annunci ha dichiarato fortemente che non utile non dava fondi federali per il problema della clonazione dell'uomo per la clonazione l'uomo intendiamoci bene
E naturalmente anche il nostro ministro la sanità come ha ricordato si è fatto immediatamente attivo in questo il Consiglio d'Europa da sempre bandisce la clonazione l'UNESCO bandisce la conformazione il comitato di bioetica nazionale bandisce l'attuazione
Quindi non c'è dubbio e che tutto il mondo incontra due zone io sono solito dire che la clonazione dell'uomo bar bandita perché contronatura perché quello che vuole la nostra natura la riproduzione sessuata che mi ha fatto vedere prima vuole l'avvio diversità quel meccanismo che porta a unire spermatozoo con uovo e gli spermatozoi sono diversi gli uni dagli altri le uova diverse dall'alto fa
All'avvio diversità che quella che ci permette di arrivare dove siamo arrivati un fattore che ho evolutivamente e molto vantaggioso
Naturalmente nonostante questa levata di scudi contro la clonazione dell'uomo una domenica mattina la prossima diapositiva ce lo ricorda perché poi venuto fuori sui giornali del giorno dopo qualcuno ha detto no ma badate bene che la conclusione dell'uomo noi l'abbiamo fatta e l'avevano fatta a Bruxelles
Vendendo oggi per clonazione quello che non ne clonazione è un fenomeno che si chiama scissione era un fenomeno che i veterinari conoscono da tempo e che fanno con enorme successo
Che cos'è questo che loro vendevano come clonazione dell'uomo cioè siamo riusciti in laboratorio a clonare due gemelli identici la passione politica ce lo ricorda quando viene fatto uno di questi concepimenti provette qui sono le prime cellule che si dividono voi potete dato che queste cellule ognuna di queste cellule e Totti potente una cellule capaci di fare
Un individuo e identico e questo lo può fare per alcuni giorni dopo concepimento noi teoricamente spezzettando questa massa indiziaria del quello che qualcuno chiama il pre embrione possiamo far tante coppie di quel tre invio e la prossima diapositiva è uno schema che ci ricorda come partendo dalla prima cellula alle molte cellule ai primi stadi la differenziazione
Questo può capitare tondo fino all'undicesimo giorno dopo il concepimento
I gemelli identici fino attorno a quel periodo opposto maestri gemelli identici quindi quel momento potremmo teoricamente fare quello che con successo hanno fatto stanno facendo i veterinari penso ce lo racconteranno l'hanno fatto
Anche in Italia
Allora di tutta questa storia è qua la possibile positiva ci ricorda
Se noi effettivamente riuscissimo a fare questo clone o l'ora capo questo questo individuo clonato o fermiamoci semplicemente alla al reale animale clonato che la pecora Dolly quanto qua qua quanto tempo quanto in che misura potrebbe essere identica quest'animale clonato a quello da cui ed è arrivato beh certamente nell'aspetto fisico
Molti identico come sono molte identici per mettere in tutto diverso i gemelli identici
Però non dimentichiamo che un conto e l'identità nucleare non c'è dubbio che l'hanno la la clonazione porta al ma fatta il patrimonio nucleare identico ma badate bene che noi non siamo sono fatti
Di patrimonio nucleare esiste un DNA citoplasmatico cioè dalla parte che viene dato con la cellula uovo che noi ereditiamo dalla mamma e che è per definizione diversa in ogni animale clonato o meno diciamo sempre le uova di quella donna
Ma quello che è importante aver ricordato il professor Di Renzo nell'ambiente quando parliamo di ambiente parliamo di ambiente pre Natale quante differenze capito non nei gemelli identici
Nella nella vita prenatale neanche le impronte digitali che sono geneticamente determinate sono identiche se non al novantotto per cento novantanove per cento nei gemelli identici
Perché l'ambiente per la tale condizione differenze e poi soprattutto l'ambiente può statale
Non dimentichiamo che quello che noi chiamiamo intelligenza tra virgolette è un qualche cosa che probabilmente a circa il quaranta per cento e condizionato fortemente dall'influenza ambientale
Dunque il concetto di arrivare alla clonazione dell'uomo e ben lungi dall'essere reali realizzabile biologicamente certamente siccome non possiamo mettere mai limiti alla Provvidenza e alla biologia certamente nessuno può essere oggi sicuro che effettivamente non si possa in qualche circostanza arrivare a fare qualcuna una replica simil Dolly anche utilizzando cellule umane Battocletti sono tutti problemi al quale ho fatto riferimento
Compresi i grossi problemi ambientale a Lodi fonte questo scenario se posso averla possibile positiva io vorrei i
L'epurazione con un alto mito però dell'orrore che il dottor Jack bene forse e e meglio era una posizione di mezzo sta di fatto che c'è certamente qualcosa di importante che capitando nel nel frattempo dietro bombardamenti di questi messaggi e la possibile positiva ce lo ricorda di primo luogo che vieto
Le grandi pressioni che sono venute il ministero dell'agricoltura inglese quella che aveva finanziato questi esperimenti ha dichiarato pubblicamente basta l'esperimento riuscito affidiamo tutto non ne parliamo più
C'è quindi è stato una paura che ha coinvolto i finanziatori queste opere dall'altra l'atto io vi devo dire come genetista
E in questo trovo un forte supporto scientifico in questa rivista che si chiama metro genetiche per noi è uno dei punti più avanzati oggi della ricerca genetica nel suo applicazione soprattutto l'uomo
C'è una raccomandazione che io mi sento di famiglia e di e che è quella di non disperdere non guardare sull'approvazione come un tabù
Dietro la la clonazione e soprattutto chi vuole interessarsi questo problema non può fare a meno di non andare a leggere l'articolo originario del dottor Wilmut
Perché se andate a leggere quello capirete che quando hanno fatto quella sperimentazione non c'è niente così di fantascientifico di futuribile irreale di spregiudicato c'è una prudenza enorme da parte di quei ricercatori e soprattutto quello che il messaggio viene fuori e quello che certo ci vuole una moratoria ci vuole un forte controllo questi esperimenti nessuno di noi vuole pensavi fare di esperimenti sull'uomo c'è ben altro da capire prima
Però continua la sperimentazione sull'animale una sperimentazione controllata e doveroso perché questo ci può aiutare a capire come punto nuove cellule come si sviluppano come crescono e questo badate bene
E alla base per poter fare il controllo è la prevenzione probabilmente di molte malattie umane io mi fermerei qui
Grazie al professor Nicola diamo ora la parola al consumo vincite Storelli ordinari zootecnia riproduzione animale presso la facoltà veterinaria alla Tuscia di Viterbo
O mente buongiorno
Due considerazioni quando parliamo del manicomio indichino specchietto centinaia intensamente in onda oggi consideriamo che mi dicono genetisti ma soprattutto tre persone legate al miglioramento questo perché vediamo sempre soprattutto l'aspetto eminentemente pratico e veramente le istituzioni e quindi la spinta il nostro approccio inizialmente indicato a un'attenzione verso nate e soprattutto verso i rapporti
Altro discorso è che la già sotto l'articolato tra tutti messo in evidenza come sono situazioni fondamentali un aspetto determinante animale quindi a me resta soltanto da fare un piccolo diciamo riassunto di quello che è successo e sta succedendo avverrà scrittore c'è qualche aspetto veterinario assente parecchie settimane cerca ci sfruttiamo tendenzialmente ricerche che già senza
Talvolta che schiude vegetali o perché ricerca eminentemente speculativa delle scienze biologiche qui parliamo dei segmenti il rinunce nel settore delle produzioni vengano dei passaggi che comincia effettivamente comunicazione dedicato evidentemente pratico con la fecondazione artificiale
Siamo intorno agli amici questo è stato la prima grossa evoluzione del miglioramento genetico e quindi sempre legato a a migliori animali sanitaria ma deve anche miglior sanità specializzazione dell'uomo
Nei confronti di questa
L'altro aspetto diciamo degli anni settanta è legato a una una struttura che appunto vuole significa che gli animali venivano praticamente utilizzanti per produrre per produrre il nuovo e poi ha fatto land Trust per avere più animato intensamente mi sempre prego funzione della fretta dell'animale e avendo ben chiaro quella che è la salute l'utilizzazione dell'animale Santa ma
Ancora sempre negli anni settanta congelamento degli embrioni e chiaramente quello che ha detto già nessuno Dallapiccola venga subito in cioè la possibilità di avere questo gettito Giuseppe partendo da cellule embrionali
Ancora nel settanta il saggio di utilizzazione animali sesso diverso perché alcune produzioni intriso più facilmente immagino altri maschi sempre attorno contro la facoltà dell'animale della possibilità di un miglior utilizzo perché sono
Eccetera
Possiamo viene ottanta ottanta comincia il discorso della fecondazione in vitro
L'azione in vitro
Intesa come clonazione però contro la storia di un cioè sempre certe indifferenziate
Produrre appunto gemelli sintetici possono essere numero anche con le quattro su cento soggetti Vincenzo se diventa e questo già accennato nessun Dallapiccola o possibilità di trasferimento del genere per avere questi famosi animali transgenici anche in questo caso sei attenzione Anna no buono gli animali ma si sono sempre hanno sempre particolare interessa tutti e quindi non si Centromarca associazione di sofferenza
Quindi ma non so quello che soprattutto sempre un soggetto sarà e che stia bene
Ma sempre con l'obiettivo di migliorare anche utile semmai da parte del
E infine punto la colazione con cellule somatiche la famosa
Se possiamo dei depositi perché effettivamente quello che questa retorica ho visto Clemente quello che si fa si fa un monumento
Questi gli abusivi sono stati forniti già l'istituto tecnico caseario per la Sardegna direttore il dottor Salvatore Gatto diciamo è l'istituto che tendenzialmente sta portando avanti questa sperimentazione non è il vent'anni ma sicuramente il leader questa appunto è la promozione in vitro la formazione con bastoni questo concerto una
Avanti procedimento è stato già ampiamente utilizzato dal professor dalla piccola il sempre quanto cioè la la cioè
Scritta destra l'apparato nucleare cioè la quante
L'azione
Tutto porto mondiale della lucerna
Realizzazione le implicazioni cellula
Ancora
E invece abbiamo appunto la senta rivista campione quindi cessione da già attivato bastone l'occupante
Un bla stonato che va inserito non c'è l'assenza materiale nucleare avanti
La possibilità potuto introdurre questo nostro
Omaggio durante con una la formazione quindi insieme nuovo cellulare commissivo vasto prodotto da un singolo embrione
Qui son tutte le possibilità una
Qui c'è la funzione appunto citoplasma una procedura con il bastone abbiamo inserito Cernan con procedimenti quindi ecco l'inserimento completo la formazione quindi queste nuove che gli amori anche su internet tutti uguali ci
E così conclusa gli Agnelli coronati provocati nel senso Complast nono con cellule somatiche metro tutti uguali identici
Andiamo avanti quindi questo è quello che viene fatto nell'aspetto veterinario con finalità ben chiare che sono soprattutto legate ad alcuni vantaggi qua Tabacci Francia sono tutte al fatto che abbiamo possiamo utilizzare queste liturgie percorribile problematiche iscrizione sappiamo che non abbiamo
Da una parte ventuno parte forse purtroppo rivelato i nostri animali sia domestici e selvatici noi abbiamo perso nella molto seguito possibili mi cioè la salvaguardia derivanti io diversità oggi appunto il professor Giarda piccola quindi questo circospetto per salvaguardare nel mare sono rimasti
Limitati a ridurre di molto molto esigui mittente intendere a salvaguardare esternalizzazione specie come razza all'interno atto della biodiversità
Questo retorici possono aiutare nel salvaguardare quelle situazioni e quindi del patrimonio genetico che può essere utile non adesso non domani ma non abbiamo mai pareva che una volta aperti al patrimonio genetico animato da Cosimo genetico recupero quindi è nostro compito salvaguardare a future quello che momentaneamente sembra non essere l'altro aspetto è chiaramente miglioramento per produzione pignoramento delle produzioni zootecniche quindi vedo stretta connessione con sanità bisogno del ancora miglioramento reale vuol dire anche ridurre l'intervallo generazione degli altri animali domestici e questo vuol dire guadagnare tempo e estere sempre più pronti a sottolineato sparando mani anche oggi
Le grosse difficoltà con promettono insomma
E la visita anche di aprire i soggetti superiori in numero più elevato che non contenuti normalmente come normale ma ovviamente e un domani anche moltiplicare gli animali transgenici palmette non colto come rispetto propriamente liquidazione però chiaramente sappiamo quali sono i vantaggi e gli svantaggi sono che oggi diciamo questi sistemi hanno una scarsa cioè se non riusciamo a produrre con la Commissione per la clonazione difeso sempre un aspetto circolazione complotto
Soggetti pochissimi soggetti cioè uno su cento riusciamo a tenere un soggetto vivo su cento possibili passaggio che abbiamo visto
La tra l'altro aspetto parlo sempre situazioni gli animali soluzione che aspetto originario noi abbiamo soggetti tendenzialmente nati da queste queste questi passaggi come le malformazioni cinquanta per
Cento soggetti nata attraverso queste metodiche insomma
O ancora lo se non stiamo attenti c'è un grosso problema per la diminuzione della quota
Quindi no no guardo molto assai molto molto interessante
Che comunque bene fondata ci sono dei grossi vantaggi precluso
Senz'altro e forse ancor più per l'aspetto di passaggio l'utilizzazione di questi animali
E esigenze strettamente legato io credo che posso concludere fa
Diamo la parola corso Giuseppe Benagiano ordinario di Ostetricia e Ginecologia direttore il Dipartimento di riproduzione umana Losurdo Organizzazione mondiale sanità a Ginevra il neo direttore dell'Istituto superiore di sanità
Sono invece
Cari amici il
Mio contributo a questo dibattito
Che e ovviamente multidisciplinare per eccellenza
Non sarà come hanno fatto Dallapiccola il semestre lì quello del biologo
E magari mi sarebbe piaciuto
Ma quello del responsabile del programma delle Nazioni Unite per la ricerca nel campo del riproduzione umana
E
Mi limiterò a ad esporvi quello che è avvenuto un paio di settimane fa a Ginevra durante l'Assemblea mondiale della sanità
In quell'assise dove sono rappresentati centonovantuno Paesi del mondo
Su richiesta di un gruppo di paesi membri
Badate bene non di quelli che potremmo considerare retrogrado
Ma di paesi come la Finlandia il Canada la Germania il Giappone la Norvegia la Svezia la Polonia il Brasile
è stata presentata una risoluzione sul clonaggio in riproduzione umana
La risoluzione dopo aver dichiarato di accogliere con favore la Convenzione sui diritti dell'uomo e l'avvio medicina che è stata recentemente messa a punto dal Consiglio d'Europa e che contiene dei principi a cui sì decreti ispirare l'etica della biomedicina
Riconosce che è necessario salvaguardare la libertà di ricerca
Di ogni studioso turche
Sia però rispettati quei valori etici
Accettati dalla comunità internazionale allo scopo di assicurare a tutti i benefici non i rischi che possono derivare dalla ricerca
La risoluzione sottolinea poi come i recenti sviluppi nel campo della clonazione della genetica coinvolgono problematiche etiche che non hanno precedenti in biologia ed i medici questo naturalmente comporta che vi sia un obbligo da parte della comunità internazionale di monitorizzare di valutare attentamente e tutte queste procedure
In modo da garantire che i diritti e la dignità delle pazienti siano rispettati scrupolosamente
Passando poi alla parte più strettamente normativa la Rosa la risoluzione afferma testualmente l'uso della clonazione
Per ottenere la riproduzione e per semplice replica di individui umani
E eticamente inaccettabile contraria all'integrità dell'uomo e dalla moralità pubblica
La risoluzione chiede quindi al direttore generale dell'OMS
Di porsi alla testa di un processo volto a valutare da chiarire le implicazioni etiche scientifiche e sociale di della clonazione nel campo della salute umana
Naturalmente in consultazione con le altre organizzazioni internazionali ad esempio l'UNESCO che ha un comitato di bioetica molto importante l'UNESCO si occupa di scienza
E non solo con le organizzazioni internazionali ma con i governi nazionali con le società scientifiche con le associazioni professionali
Che è stato tutto un dibattito che ha preceduto la votazione su questa su questa risoluzione e una serie di altre delegazioni si sono associati come promotrici tra cui anche l'Italia vi vorrei poi raccontare un po'quello che è successo più in particolare perché ci sono stati due emendamenti proposti e non accetta
Uno chiedeva di aggiungere che le la clonazione di individui umani era contraria all'ordine pubblico e la maggioranza ha pensato che siccome è ancora fantascienza parlare di ordine pubblico era un po'esagerato è prematuro
E l'altra invece che voleva proibire tutti i brevetti in questo campo
Quest'ultimo emendamento non è stato accettato perché era un po'troppo vado
E poi perché obiettivamente esiste a Ginevra un'organizzazione mondiale della proprietà internazionale che si occupa di brevetti e la maggioranza ha detto toccherà a loro occuparci di questo fatto
Naturalmente ci sono
Una serie di questioni che sono venute fuori da questa semplice Risoluzione perché mentre è chiaro quello che questa risoluzione
Diciamo così proibisce e molto meno chiaro che cosa a questo punto l'organizzazione mondiale della a sanità dovrebbe
Quello che la risoluzione dice è che l'OMS ha il compito di valutare in maniera approfondita le conseguenze della clonazione per la specie umana
Il venticinque di aprile cioè circa tre settimane prima di questa Assemblea mondiale della sanità il programma di cui io sono responsabile aveva predisposto una riunione di Esperti per raggiungere non delle conclusioni definitive mi sembra ovvio ma per valutare in maniera preliminare gli argomenti che necessitano di approfondimento in maniera che la assemblea poi ne potesse prendere conosce
E a questo proposito il gruppo di esperti che si è riunito a Ginevra prima dell'Assemblea ha ha cominciato col dire che bisogna chiarire
Il significato della parola clonazione perché ad un significato estremamente vasto ne hanno accennato sia Dallapiccola grazie d'essere e quindi quando noi parliamo di clonazione
Di una turnazione che non è permessa per esempio ci riferiamo alla replica di individui umani e poi è stato spiegato dal professor Dalla Piccola attraverso la sostituzione
Del nucleo di una cellula
Germinale
Aggiungendoci
Di una cellula somatica allora
E necessario dire che quel tipo di clonazione è stato proibito ma la clonazione di cellule di linee cellulari anche umane che si parla oramai da anni certamente non è proibita perché è tutta un'altra cosa
Non porta ne può portare ne porterà mai
Alla replica di un individuo
E chiaro come quindi la clonazione di cellule umane sia a scopo di ricerca che per la produzione di sostanze quali anticorpi immuno col buono coronali è stata già praticata e non si vede nessun motivo per poi pirla adesso
Dopo anni che viene utilizzato è molto diverso il caso della clonazione di un individuo intesi ero
E questo è stato già spiegato sì quote neve o all'inizio durante le primissime fasi di sviluppo embrionale Rio o utilizzando un nucleo Adult ed è qui che cominciano i problemi è stato già usata la parola animale transgenici
Animali transgenici sono animali ma che contengono dei geni umani e che possono produrre sostanze che noi oggi non sappiamo produrre in laboratorio allora è una formazione se noi dovessimo fare una provocazione dei migliori di quelli che rendono mentre
Queste sostanze degli animali
Sarebbe una clonazione animale una clonazione umana ecco questo è uno dei campi nei quali si vuole l'Assemblea mondiale della sanità ha chiesto all'organizzazione mondiale della sanità di
Chiarire di concessi
Io
Vorrei riferire lei
Considerazioni etiche che sono state fatte dagli esperti del novembre è stata innanzitutto fatto notare come queste considerazioni coinvolgono e devono coinvolgere due dimensioni
E disse quella puramente individuale e gli esempi che sono stati portati in pochi minuti fa la madre che ha perso un bambino il la donna che perde un marito giovane eccetera sono chiaramente sul piano puramente individuale
Ma allora parliamo di diritti e doveri delle persone dei singoli ma esiste una etica molto più vasta di una comunità di un'intera società o di una nazione o dell'umanità
Nella specie umana globalmente considerate parlando di clonazione non si può fare a meno di
Portare all'interno della discussione etica non gli argomenti individuali ma a
E soprattutto quei di natura sociale di natura più globale
E vi Elenco alcuni dei punti che sono stati sviluppati in questa ridurre la clonazione di esseri umani rappresenta una vera e propria sfida al concetto che abbiamo proprio del fatto di essere umani
In particolare vi sono tre aspetti della nostra umanità che vengono posti in discussione
La riproduzione naturale è già stato detto e quella anche quella medicalmente assistita la FIVET tutte le nuove mette metodologie necessità di due genitori mentre la clonazione a partire da cellule adulte per quanto riguarda il nucleo almeno necessità di un solo genitore
Tutto ciò modificato in maniera sostanziale delle caratteristiche umani essenziali come quella della interdipendenza e della connessione alle generazione
La riproduzione della specie umana è caratterizzata dalla indeterminazione del risultato
Nessun genitore conosce tantomeno nessun genitore può determinare le caratteristiche dei propri figli nella riproduzioni per clonazione queste caratteristiche solo sarebbe
Perché ancora non è possibile sarebbero frutto di una scelta ben preciso
E questo fatto ecco la domanda è questo fatto da solo capace di determinare una condanna della clonazione in quanto priva un individuo della propria indeterminazione genetica
è una domanda
Terzo la lista la riproduzione per clonazione offre la possibilità di creare un numero indefinito di individui geneticamente identici
è questo fatto una violazione
Della nozione che per noi è essenziale di individualità
Un secondo punto
Si obietta comunemente che la clonazione viola la dignità umana
è stato però anche fatto notare che il concetto di dignità umana in questo campo rimane un po'parco
E che quindi è chiaro necessario definirlo chiaramente nel contesto della clonazione
Cioè perché creare individui umani uguali viola la dignità umana
Non è così evidente e va chiaramente valutato analizzato e trovata la
Giustificazione etica tutto questo perché sono concetti nuovi perché non ci ha mai pensato nessuno affidate non perché non sia vero
Vanno anche definiti quei diritti morali che sarebbero violati dalla comune dalla clonazione di esseri umani
Se anche per ipotesi si giungesse alla conclusione che non vi è alcun diritto morale in pericolo
Andrebbe ugualmente chiarito se le generazioni future potrebbero vedere posti in forse dalla clonazione loro interessi fondamentali ecco perché si trascende la
I singoli individui dai loro interessi dai loro dove
E poi naturalmente ma anche discussa la possibilità che la proibizione della clonazione al contrario Fossa lettere dei diritti individuali quali ad esempio quello della libertà di procreazione
Ed in questo caso mi sembra evidente che si potrebbe parlare di conflitto tra diritti di un individuo e diritti sociali quindi i diritti e i doveri dell'individuo e della società gli è stata una reazione estremamente negativa dell'opinione pubblica mondiale non dell'opinione pubblica italiana
Qual è la base di questa così anche a reazione che cosa ha scatenato una reazione così negativa
è la clonazione è stata la clonazione capace di determinare turbamento profondo quello che qualcuno in questa riunione a chiamata
Una emotività eccetera
E stato forse
Una reazione istintiva questi scenari di fantascienza che è stata comunicata dai mezzi di
Di informazione o invece la conseguenza di un turbamento singolo umano molto più profondo di fronte a questa possibili patetica rivoluzione
Naturalmente la clonazione presenta anche aspetti terapeutici positiva ad esempio è stato ricordato da Dallapiccola nel campo della Selca
Però naturalmente ci sono sempre prendendo in ipotesi che si possa fare vi sono anche tutta una serie di potenziali effetti negativi
Che devono anche essere evidenziati studia
Esistono preoccupazioni etiche a livello globale per quello che il concetto di giustizia applicando la clonazione è ipotizzabile che la clonazione possa avere alcun impatto negativo su fenomeni quali l'equilibrio numerico tra i due sessi
Ci sono paesi e rappresentano un paio di miliardi di persone si è vero che sono due rappresentano un paio di miliardi di persone
Dove la politica è chiaramente su un figlio o al massimo due c'è una preferenza enorme per i figli maschi potrebbe la clonazione
Servire a creare una serie di maschi in più e quindi violare il principio di giustizia principi oggetto di uscita una serie di altri
Vi sono poi delle considerazioni e con questo finisco di politica internazionale che vanno affrontati
è ovvio che quello che accade in un paese può creare preoccupazioni in un'altra sorge quindi un problema fondamentale che l'Assemblea mondiale della sanità si è chiaramente posto e cioè se debba essere di una politica internazionale globale sull'argomento
Perché se noi mettiamo al bando la clonazione per sostituzione nucleare così capiamo esattamente di quale parliamo
In un paese ma potremmo anche dire va bene ma poi rimangono i Paesi che non solo possono permettere che non hanno la le le basi scientifiche per farlo che ce ne importa ma se qualcuno e avete visto dalla diapositiva di Dallapiccola che c'è già una società che si è messa in moto per per duecento mila dollari produrre quel tappezza società ritiene evidentemente riguadagnare abbastanza che potrebbe andare dico per ipotesi in Nigeria e creare un laboratorio di perché lì non è perché non è proibito quindi non basta che i Paesi ad alto potenziale scientifico
Credo dei divieti precisi c'è bisogno se arriviamo alla conclusione che deve essere mantenuto un bando totale di un trattato internazionale in confusione mi sembra chiaro
Che il dibattito internazionale sulle prospettive di clonazione di esseri umani e solo all'inizio solo ai primi vagiti
è un dibattito che coinvolge tutta una serie di istanze internazionali consiglio di Europa a livello regionale dell'Europa a livello globale l'OMS l'UNESCO ma coinvolge in prima persona anche i singoli Stati voi sapete in Italia c'è stata
Una richiesta di moratoria di novanta giorni sta scadendo qualcosa bisognerà pur decidere la clonazione e oggi proibita in paesi industrializzati come gli Stati Uniti ed è stata proibita
In maniera parziale per il momento in Inghilterra anche lui in maniera parziale in Francia in maniera più globale però i premi tanti paesi in via di sviluppo come la Cina in Cina è stata proibita quella decina di giorni fa
Sembra logico che anche l'Italia che un Paese che ha sponsorizzato questa risoluzione
Prende il coraggio di decidere qualcosa su questa e
Diamo ora la parola al professor Gian Aristide Norelli ordinario di Medicina legale presso l'Università degli studi di Perugia
Grazie prescelti presso gli organizzatori di questo convegno mi sento allora semplifica
Prendervi parte grazie ai relatori che mi hanno preceduto perché mi consentono di entrare diventano infine continuità con loro
Soprattutto con quello che diceva il professor Benagiano
Per il medico legale sarebbe abbastanza semplice chiudere gli argomenti parlando dal punto di vista professionale
La medicina legale figura via spetti di connessione interscambio fra la legislazione dello svedese da un lato ed ecologia dalla quindi clonazione la vita dei termini si son visti Errico clonazione non rigida nei termini che si possono
Il problema però è più vasto perché in medicina legale esiste anche l'aspetto deontologico che rappresenta le presupposto essenziale della nostra disciplina e che molto spesso entra in consonanza
Talora anche in dissonanza con i presupposti milioni della nostra professione e quindi sotto questo profilo anche questo tema deve essere
Perché nell'ambito della deontologia il medico
Lo scienziato
Si pone di fronte ad obiettivi che in me in sostanza lo o confrontano l'obbligano a confrontarsi con se stessi con la società
E con la scienza cometaria
Ora indubbiamente oggi si parla di clonazione e questo è l'argomento argomento principi dell'argomento importante
Ma giustamente diceva l'auto all'inizio la clonazione è la punta di una
Noi son venti anni circa
Voglio scegliere questa data la normativa sui trapianti settantacinque
Che ci comportiamo con normative che evocano
Promessa
Ignoranti problemi di carattere etico
E di carattere
Come sono stati affrontati fino ad ora sono stati affrontati comune interventi di carattere normativo diciamolo francamente molto parziale
Perché anche il dibattito bioetico che ha preceduto talune normazione
A
Salvaguardato certissimo presupposti
Imitando sia considerarmi altri sui quali non possiamo che essere tutti d'accordo
Però consentitemi di dire che in certa misura questo
Può dare l'impressione di non affrontato il problema la giusta dimensione ma solo di rinviare
Una sostanziale satirico mi spiego meglio
è chiaro che quando si parla di sperimentazioni consideriamo la finalità tra
Quando esiste una finalità terapeutica noi salvaguardiamo le modalità sperimentazione di tecniche di sperimentazioni e diciamo che la finalità terapeutica salvo dimostrazione dell'Ontario
E li cita
Quando noi interveniamo a condanna ho a opporsi a certe tecniche
Noi ne guadagniamo in realtà le finalità scientifiche dichiarate
Dichiararli evidenti e le tecniche che a quelli finalità scientifiche solo dell'olio che con quelle finalità scientifiche si misurano che hanno palesemente quelle finalità scientifica
Al tempo stesso riaffermiamo il principio di libertà esce
Questo diceva prima in sostanza professor beneficiare
Questo anche il riferimento alla clonazione è stato detto
Comprensibilmente grazie alla mia né assolutamente una posizione critica soltanto una presentazione di problematiche quale io penso ciascuno di noi vive
Dal Comitato nazionale di bioetica parlando proprio con azioni quando ha detto cadendo immagino del principio di libertà della scienza nella valida dell'appassionato desiderio tipico degli scienziati di conoscere sia per quel che concerne la natura che per quel che concerne l'uomo loro mentre insegua le cose o come alcuni preferirebbe voglio dire con espressione filosoficamente più impegnativa la verità in nessun caso in altre occasioni Miglioranza come mai aveva il maggior valore etico della conosce
Mi sembra che in certa misura dobbiamo confrontarci con un sostanziale difficoltà ditemi insieme questi due aspetti
La libertà della scienza da un lato la volontà di contenere la possibilità progetti di contenerne le finalità
E le tecniche di acquisizioni conoscitive
Lucio Benagiano stabilendo bellissimo splendida dentro di problemi che sono sorte a livello nazionale e internazionale
Un altro che viene in mente la selezione naturale con la clonazione che infine potrebbe
D'altronde noi possiamo tranquillamente dire come diceva Dallapiccola relazione umana non si sa neppure se è possibile
Quindi sì d'accordo la possiamo anche proseguire
Possiamo seguire le finalità specifiche dell'approvazione ma non è che il problema CD Benigni ucciso più vita
Tanto dall'altro l'individualità
Molto difficile che possa essere il mese con la clonazione abbiamo visto i problemi Villar
Incidenza dei fattori che a Natale
Abbiamo visto i problemi evidenti dittatoriali
Però mi chiedo
Noi accettiamo quasi più
Il principio dell'autodeterminazione
E accettiamo che i fattori ambientali incidano sui soggetti abbiamo solo l'esperienza del Gemelli monoclonale
Quanto effettivamente questi fattori possono incidere
La giuria costituzionalistica della criminalità si è fondata per anni su aspetti della predisposizione genetica il crimine
Pensiamo ai problemi di giustizia che questi potrebbero indù
Io vi dico la verità non vede come si possa dire
Che questa aspirazione di conoscenza
Non dovrebbe far fare
Del bagaglio culturale dello scienziato
E allora il problema e a molto è assai
Il problema è sì veramente la libertà cresce
Oggi deve essere ammessa come tale o deve in qualche modo essere previsti
Naturalmente non solo non una soluzione renda perfettamente conto di tutti il problema è che il braccio potrebbero nascere e nascono però mi rendo anche conto che è inutile continuare ad eludere il vero fulcro del problema rinviando ad altri su quali francamente nasce trovare una convergenza dimenticando o fingendo di dimenticare che la ricerca si sviluppa attraverso tre fasi
Cioè la ricerca pure ricerca di sviluppo e la ricerca finalizzata no voi incidiamo sulla ricerca di sviluppo e sulla ricerca finalizzata perché nella ricerca di sviluppo della ricerca finalizzata conosciamo le finalità o le possiamo intuire
Conosciamo le tecniche che sono indirizzate alla ricerca di sviluppo della ricerca finalizzata ma la scienza
La birra scienza si fonda sulla ricerca comune
Su questo tipo di circa cinque dei comuni e impossibile spesso e non è neppure gratificante non è neppure riuscito individuati delle finalità ed è alla ricerca pura
Che rappresenta il preludio necessario ad esperimenti di questo genere non sono i duecentosettantasei esperimenti andati a margine perdoni che mi fanno pensare in questa sede ecco tutto quello che c'è a monte di duecentosettantasette esperimenti di cui era chiara la finale
E questo punto
Dal quale a mio modo di vedere non possiamo su d'altra parte la ricerca copia e la massima della ricerca scientifica
La ricerca pura è libera di della libertà della scienza nell'aspirazione e nella vicina della conoscenza che se l'Inter dovesse vedi la ricerca pura non è vincolante ai criteri della sperimentazione perché noi possiamo vincolare la sperimentazione
Sperimentazione terapeutica sperimentazione non terapeutica ma sempre sperimentazione e la ricerca pura e svincolato dalla possibilità di entrare nell'approfondimento metodologico della sperimentazione
Quindi noi usiamo si intervenire sulle ricerche abbiano interni ampiamente sfumati
Come valutazione e empirica di dovrà ematiche delle quali lo scienziato spesso in perfetta buona fede Ignone
La destinazione
Accertato che le scoperte non sono state spese scoperte casuali ne è stata casuale la possibilità di darne una finalizzazione
E allora si arriva alla conclusione s'della clonazione giustissimo ma all'interno di un discorso più generale per questo facevo riferimento al venti anni fa
Perché le problematiche che in cui si discutono evidenziano nonostante vi siano già normative in atto i problemi che sono a volte della medicina dei trapianti
Perché le colture tissutali
E ciò che può conseguire alle colture tissutali e fondamentale nella costrittiva delle dove le natiche connesse perché
L'ingegneria scene come è possibile presupposto i tirapiedi di cui oggi non sono una infinitesima parte
E nell'ingegneria genetica
Condensato il problema della sperimentazione embrionale sono note problematiche di livello internazionale
E di cui sono note de diverso di soluzioni assunte
Dai diversi paesi
Basti pensare che fu detto a Venezia
E all'organizzazione dai organizzazione medica organizzazioni mediche di livello mondiale che addirittura in modo francamente dovuto
Eventuale veniva paragonato tra virgolette una foglia di insalata su cui si poteva cito testualmente
Su cui si poteva sperimentare con massima libertà alla
Risoluzione deludente degli inglesi
Documento tra Commissione vuoto per cui si può sperimentare fino al quattordicesimo giorno non successivamente ma che non ha affrontato il problema a monte non se
Lei cita sperimentazione ma come semmai implicita sperimentazione a questo governo successivo a monte bisogna stabilire se
è possibile parlare di sperimentazione
La fecondazione assistita il cui problema dal punto di vista etico e quello della produzione di embrioni soprannumerario del destino di questi embrioni e non abbiamo mai comunque risolta il destino degli embrioni possono derivare
Da prodotti abortivi sport
Quindi dal punto di vista vegetale l'animale macchie non hanno ancora una sua regolamentazione specifica
E poi Carlo grazie
Nazionalista come ultimo punto importante ma non sono neppure diverse importante
Perché la relazione borghesi ingrandimenti e dell'uomo in condizione di fornire risposte a conducenti che forse rappresentano la base della sua volontà di riuscire era basata sulla aspirazione di Richie
Ed è problema
Questa volontà aggredisce deve essere mantenuta assolutamente libera oltre essere in qualche modo contenuta non confidando esclusivamente sulla possibilità individuare di sapersi Formigoni limite
L'avvocato arrogante sono aperto a Colombo senta e di psicologia
Presso l'Università Cattolica di Milano
Ringrazio anzitutto professor violenza agli organizzatori di questo incontro della invitato l'importo il saluto di signore glielo si legge direttore dell'Istituto di Bioetica la nostra Università Cattolica che qui impegna avente sostituiscono oggi il mio intervento quanto è stato sinora retto facilita il mio compito soprattutto le relazioni dei professori Benagiano minorenni
Appena concluse le hanno opposto la questione nei termini corretti
Hanno posto a volte le domande anche se non hanno dato delle risposte in macchina attualmente in grado di dare delle risposte su una questione ancora calda in movimento
Come quella della clonazione mi sembra che però abbiano toccato degli appunti che vale la pena riprendere questo sarà quello che cerchiamo di fare in breve tempo a mia disposizione
Il primo punto riguarda quello che è stato sollevato dal professore problema della scienza e del rapporto tra la scienza le circa
I compiti della scienza i limiti della scienza con tutti dell'etica netto
La domanda dal punto di vista etico secondo il temporale si pone in questi termini
Tutto ciò che noi riusciamo tecnicamente a fare potremmo riuscire eventualmente a fare dopo quello che ci hanno perfetto questa mattina il professor Nicola tutto qua Silvestre tutto ciò che possiamo fare o eventualmente riusciremo a fare
Anche perciò spesso
E anche per ciò stesso lecito rappresenta un autentico progresso per l'aula intanto una reale opportunità per la libertà dell'uomo
Qualunque accezione voglia attentare al termine dei
Qualunque contenuti dopo gli attentati allora
Alla espansione dell'uomo
Qualunque accezione voglia ritenere per la parola nel Centro-Nord illustro ammissibili le dicono verso sollecito giusto missile qualunque contenuto vogliate dare la parola male
Ente si impone alla vostra riflessione la spina della tecnicamente impossibile e latitante oralmente buono non sono sovrapponibili
Questa la grande questione la campestre Silvio ieri la scienza buone oggi hanno possiamo dormire deve giudicare vede con ciò che possiamo fare possiamo autorizzati a fare dalle nostre conoscenze poi la scienza autorizzati delle edificare ma
Posto in questi termini però il problema non è stato ancora correttamente dipanato però procediamo con ordine veniamo innanzitutto a qualche riflessione proposito di questo tema
Scriveva Caravà vede svanire il suo tratta russo questa frase spesso citiamo ma che vale la pena di ricordare
Noi sentiamo scriveva questo grande filosofo noi sentiamo che seppure in tutte le possibili domande della tutti ricevessero risposta i problemi della nostra non sarebbero neppure sfiora
Evidentemente dice
Un problema nella vostra abitazione che la scienza non riuscirà a risolvere
Ammesso che risolva tutti i problemi che questa mattina sono stati sollevati a proposito della tecnica dell'accumulazione e cioè c'è consolatoria fa che cosa siamo autorizzati a fare Che cosa è il bene qual è compito della nostra libertà
E le possibilità della scienza aumenta la domanda
Veramente in mano mano che aumenta la scienza si ritira in campo delle dice ma ovviamente alla scienza aumentandolo impossibilità offerti alla nostra libertà la domanda elettrica diventa ancora più grave anche una più interventi in
Ma di fornisce Enzo stiamo parlando potremmo pensare anche la distinzione fatta dal professor non è deciso condivido cioè gran
Usare le sue parole sono precise per la ricerca pura che cerca di sviluppo e ricerca finalizzata pongano una delimitazione ci abbiano un capannone di natura questo lo era nella scia santificata ovvero una scienza evidentemente speculativa
Giustamente riescono a breve potrebbe aggiungere l'uomo formalmente perfetto è il filosofo cioè accorge capaci dicono di conoscere la realtà delle cose
E giustamente la scienza in quanto tale rivendica una l'intendenza seguirà criticità perché è con un
Come ci è stato raccontato
Ma di quale scienza stiamo parlando non certo di quella scienza di carattere speculativo ma della scienza nata da la rivoluzione scientifica della scienza sperimentale della scienza empirica della scienza che tra virgolette si sporca le mani faccende lavorando in laboratorio e non può fare altrimenti
Dunque questa scienza implica non solo un conoscente
Ma anche un suo e per conoscere oppone fra il giudizio etico non sanno tante ore soltanto su che cosa saremo autorizzati a fare quando avremo punto determinante conoscenze scientifiche e ma sarà anche come inquilino aggiungeva riconoscenti attraverso quale operante quale intervento dove guadagnerà all'umanità determinati conosce e dunque non posso condividere quanto è stato tetto nella dichiarazione sulla clonazione citata in apertura del convegno
Ha fatto nomi
Dichiarazioni estesa dal professor Dulbecco dal dottor persone
In questo convegno nella sua ultima quando si dice che occorre attende lasciare la porta bene stabilendo una moratoria che potrebbe semmai essere revocata se la ricerca sulla clonazione animale ne dimostrasse la fattibilità no anche nel campo dell'uomo allora e solo allora si dice si dovrà attuare un appropriato codice di operazione
A parte che impone capire cos'è questo codice di operazione
Si arriva sia evidente la sola violentemente criticamente possibile o anche nelle eticamente giudicante ma non possiamo aspettare l'etica non può andare dietro rincorrendo la scienza e anima ridotta
Come spesso avviene come arrivata nel campo della procreazione assistita
E ancor più tardi arriva l'abbiam giuridica a questo proposito dobbiamo porci delle domande per tempo e affrontare per tempo questo processo
L'ultimo punto sul quale vorrei fermarmi è quello a proposito della procreazione
è stato detto che la possibile applicazione della clonazione o del clonaggio come qualcuno scegliere è nel campo della riproduzione umana
Ma qui si impone una domanda del quale
Stiamo parlando stiamo parlando di un processo fondamentale per definire la dignità dell'uomo per definire luogo
L'atto della procreazione direbbe San Tommaso non è solo una persone s'un atto posto dal ruolo lento etnico un evento organi
Ma è anche e soprattutto un altro sul Mar Rosso cioè un atto che implica la stessa persona la persona dei due coniugi la persona dell'uomo e della donna e l'appello sono del con circa chi acquista la propria dignità a partire da quella composto da un uomo e da una donna
Come permettete che a questo punto è mio ponga delle domande per questioni perché
è stato scritto proprio in quei giorni caldi al seguito preparano un'azione di Toni impieghi in fondo basterebbero poche riletti per risolvere il problema della clonazione vigili pompieri del tanto tutti sono d'accordo che oggi è stata incidenza questo proposito anche in questa sala tutti sono d'accordo nel Molière proibire la clonazione umana mentre bisognerebbe lasciare c'è il campo della procreazione assistita vada avanti a briglie sciolte
Perché non vi sarebbe sufficiente consenso sociale da otto raramente al vento di natura normativa
Poiché teologica mole incisiva
Ma non siamo consente all'ultimo atto di una parabola già iniziata da
Già iniziato da tempo a proposito dell'umano il problema come vede riuscirà
A mo'di Flash conclusivi alcuni passi di questa parola per fare pendere come una provocazione eventualmente rappresenterebbe l'ultimo drammatico episodio siamo partiti dalla domanda di un'assistenza al processo di procreazione cioè da interventi già rispettando la norma del processo di procreazione
Che prevede dell'atto coniugale tra un uomo ed una donna hanno cercato di rendere una feconda giustamente nei casi di sterilità siamo partiti cioè l'avesse migrazione artificiale gialle esordio carente
Praticata alla fine della seconda lo scorso e più sistematicamente a partire dagli anni quaranta e cinquanta un'assistenza cioè compito veramente di assistere la popolazione ove questo sia resa difficoltosa
Da patologie russo siamo poi passati ad una sostituzione nel processo di procreazione c'è una sola istituzione della metropoli ne veniva al mondo di o esseri umani siamo passati alla fine utilizzazioni Bill la maglia con l'inviata spera siamo nel mille novecentosettantotto con altri cittadini questo è l'augurio di prova una ragazza che oggi viaggia diciannove in questo caso abbiamo sostituì il processo d'improvvisazione rispettando però il processo di privatizzazione cioè il processo della fecondazione che avveniva e avviene la fecondazione in vitro questo processo naturale
Siamo qualcosa io la sostituzione del processo di procreazione e in più oltre all'assistenza alcun accesso della fertilizzazione mi riferisco alla fascia non sono ammesse anche pizza ed altri oppure alla soluzione cerca una soluzione
Nella quale si è proceduti ad assistere ebbero accesso della caratterizzazione dopo avere sostituito probatoria procreazione siamo poi giunti non solo alla sostituzione del processo
Di procreazione ma anche alla sostituzione del processo di fecondazione ENI in questi ultimi anni la tecnica in Terra Santa la somma sfera cioè con la quale addirittura si danno ambientale uno spermatozoo in realtà una velocità sostituendo tutto dedicato al processo della fertilizzazione o addirittura si che rientrano spermatozoi immaturi sperma con tutte le conseguenze che questo perché sappiamo che alcune delle ragioni per cui gli spermatozoi non maturano sono di natura genetica
Per la vita nucleare perdente del centro sono e quindi producendo la possibilità di ulteriori ma
Perenne e adesso vorrebbero arrivare sostituito la procreazione che a sostituire il processo di fertilizzazione ed eventualmente a sostituire addirittura la sessualità in quanto la clonazione sinfonico concesso di problemi azioni asessuato
Facendo ritornare eventualmente
Indietro nel corso del processo evolutivo
Che ha visto il privilegia meglio rischi superiori negli animali superiori per il suo noti vantaggi
Punto di vista collettivo di adattamento l'appropriazione della riproduzione sessuale su quella sessuale ma io ci spero spero e gli ambulanti ma questo ultimo pazzo
La buona parola adesso al dottor Franco Piccinelli scrittore e giornalista
Ha suonato poco fa a mezzogiorno un bellissimo concerto di campane
Quindi bisogna accelerare almeno io sarò cercherò di signora contrariamente a quanto normalmente si dice che faccio l'oratore quale aggiungeva cose poi a proposito esattamente al contrario eccetera sarà veloce perché secondo le buone abitudini della provincia italiana che è sempre la realtà intellettualmente e socialmente e culturalmente più avanzata è veneto giorno e l'ora in cui ci si avvia verso casa
è sempre un bel colpo d'occhio da questo da questo modesto odio non più spalti gremiti come all'inizio alle dieci e un quarto dieci e mezza ma sempre le tribune ben affollata perché è segno da un lato per l'interesse che l'argomento resta arrestato anche della capacità credo per i relatori il soffermarsi su un problema che indubbiamente civili interessa ci appassiona un problema di cui gran parte siamo all'oscuro io parlo come scrittore parlo come giornalista e parlo come uomo della strada
Molte volte
E siamo anche ignoranti e riteniamo di sapere delle cose mica soltanto a proposito di clonazione anche su altri concetti e problemi e poi scopriamo gradualmente o di essere caduti in equivoci oppure probabilmente gli aveva anticipato
Magari intuizioni hanno tardato invece a manifestarsi in Africa e proprio per questo uno dei motivi attraverso i quali io ritengo che un argomento di questo tipo che potrebbe essere sviscerato enormemente usando un un verbo orribile ma potrebbero essere anche contenuto con la virtù della sintesi che è fondamentale sei delle idee chiare in dieci minuti Riesi sicuramente esprimervi lo sanno discutere i quali vanno a dare gli esami non salì professore intelligenti pare interrogano e non hanno assolutamente bisogno lo sanno anche che vede il militare in quali inventore riescono a contenere tante di quelle di quegli appuntamenti in una manifestazione otto e undici otto e ventuno vuote perché se lo sanno anche anche dei premi i quali una volta dicevano che era emerso che non finivano più duravano un'ora un'ora e mezza
Mentre adesso invece ci sono sempre bruciati anche in questi tempi tant'è vero che una volta una messe là tanto è più importante quanto più dura esattamente erano i tempi nei quali un Presidente del Consiglio incaricato era tanto più importante
Quanto più spesso fino al numero delle cartelle nelle quali aveva scritto aveva fatto scrivere il proprio discorso programmatico relativo alla propria utili pari a quella del governo
è come avveniva questa mattina da Roma Perugia
Mi sono alzato presto ed è bellissimo alzarsi presto di non vede almeno qualche volta nella bella stagione sorgere il sole sicuramente il popolo rispetto a coloro i quali provvedono tutto il giorno
E venendo verso Perugia erano le sei e mezza alle sette del mattino chiaroscuri zone di Collina in ombra e altre già in sole qualcuno che sa nicchiava molto vicino alle strade lordo mica i campi campi per fortuna non di sangue qui nessuno nessuno vuole più avere la schiena perlomeno manualmente spezzata
E a un certo punto a un certo punto un volo di uccelli si è alzato vicino a me non lontano da me e ho pensato che quei basso carico forse erano degli stornelli
Era da esattamente uguali ai Assirelli stornelli che trenta quaranta cinquant'anni fa ragazzo quando io Scala voglia barbari come tutti i ragazzi di allora mi arrampicava alla ricerca di lividi
E la esattamente uguali a quelli se io avessi potuto prenderne uno in mano Fonseca nominarli o potevano essere canarini e perdoni avesse confrontato con quello di cinquanta anni prima erano identici io sfido qualunque dormendo omologo anche oggi a mettere a confronto due tipi diversi
Di masserie di uccelli ma direi anche ogni più apicoltore ammessa a mettere a confronto due tipi di gigli di e Leo Sisti tutto ciò che voi volete e riuscire a capire se esiste una differenza crea quando va indietro nel tempo mi succedeva vive a Roma con il treno
Il ragazzo pensi questa città un tempo chissà com'ero mai i romani che vivevano un tempo a Roma i perugini che vivevano mille più di mille anni fa a Perugia povero erano esattamente come noi con gli stessi nostri problemi gli stessi nostri gusti le preoccupazioni unanime un desiderio delle illusioni contagiò anche in un certo senso contraddistingue
La vita di un uomo io Serveto Boris Vian servo ponga attenzione penso che ognuno di noi sia già stato clonato il duetto lungo di una colorazione che dice giustamente non aderendo viene da lontano che viene indubbiamente da lontano e che avrà probabilmente degli sviluppi per gli sviluppi importanti credo che ognuno di noi debba avere una piena fiducia nella scienza
La scelta finora ha quasi sempre guarito anche portato delle conseguenze negative però le sue ricadute dell'ambito civile sono sempre state
Maggiore rispetto a quella se ben usate rispetto a quelle invece purtroppo hanno portato alla morte la scelta quindi indubbiamente da favorire da privilegiare
E ovviamente gli aspetti morali gli aspetti etici sono quelli che appartengono poi alla sfera di ognuno la sfera di ognuno che molte volte è una sfera parlo per me
Ignoranza voi direte ma come ti sei voluto parlare sulla clonazione attribuendo i una dose di ignoranza certo come scrittore sopravvenuto affascinato
Da un argomento che ha sempre affascinato tutti coloro i quali scrivono vale a dire la Fantasia
Come giornalista sono venuto per poterne sapere qualcosa di più e probabilmente in parte pensano arricchito
Ma mi sono anche reso contatti è proprio vero che la preistoria e il futuro che nessuno di noi vedrà un futuro lontanissimo anche se ognuno di noi divorata da un tempo piuttosto considerevole se effettivamente lo vuole si uniscono hanno un medesimo punto di contatto è vero l'acclamazione tanti individui che si ripetono come in uno specchio deformante quando venivano i padiglioni degli spettri
E uno si guardava e all'ottava
Siete tutti giovani qui tutti giovanissimi ci fu un tempo in cui d'inverno durante le riunioni familiari ci si riuniva nelle delle caso ovviamente
A volte nelle grandi cucine a volte anche nelle stalle raccontando delle storie fantastiche e la duplicazione delle persone era uno degli argomenti che più affascina Beha prelibato luoghi agli ascoltatori
E tutto questo era naturalmente attribuito a chi dal momento che la creatura più cattiva era demonio tutto questi era frutto di una visione demoniaca carriera di imperscrutabile che inseguiva ma c'era anche l'imperscrutabile inseguiva il bene ed era la divinità ma si pensava che appunto inseguendo il bene sapidità inseguendo bene non avrebbe certamente potuto cantare si può quindi quelli che erano ripetei che continua ad essere criteri giustizia impietrita
Ebbene devo dire che tutto questo mi porta una considerazione finale per non tradire quella che è stata la premessa iniziale
E tecniche in un momento nel quale ciascuno di noi
è portatore i propri veri proprie opinioni in proposito
Credo che i giornalisti oggi sir Norman appaltate Gorizia e cercando di organizzare al meglio le cose che vede lire e che deve fare arrivare obitori
Quindi ai lettori dei giornali agli ascoltatori della radio e della televisione
Dovrebbero costantemente aggiornarsi sempre di più
Su quanto si riferisce e su quanto riguarda la capacità di essere assente Ricci ma la capacità di essere semplici difficilissima
Per il solo motivo che essere semplici significa sapere le cose e mi è parso anche di capire che mi non è che tutti sappiano le cose siamo appena all'inizio e di conseguenza bisognerà aspettare bisognerà attendere notevolmente
E chiaro che il modo di fare notizia oggi anche sui giornali e nelle televisioni è completamente diverso rispetto a un tempo ma io non sono un nostalgico io vivo nel futuro aspetto che cosa la scelta di portare però non posso astenermi dal dire che ci fu un grande direttore di giornale forse il più grande direttore di quotidiano Giulio De Benedetti
E negli anni Sessanta dagli anni Quaranta insensate appunti laddove la Stampa di Torino
Il quale mi diceva io andavo a trovarlo trent'anni fa dirigevo il Corriere Adriatico di Ancona
Mi diceva sente Piccinelli io tutte le mattine mi pongo questo problema che cosa vuole leggere oggi sul giornale il metalmeccanico di Tortona pertanto un giornale prepotentemente piemontese
Oppure la massaia di Voghera o di Moncalieri
E medico alla sua intelligenza andava a evidenziare sulle pagine del giornale li faceva dimenticare tutti quelli che erano problemi di stretta attualità di stretta momento economico mentre adesso siamo costantemente bersagliati da che cosa dalla ricerca dello scoop e come ognuno sa fare uno scoop scandalistico
E per un certo aspetto anche la clonazione leggevo questa mattina sul giornale
Su uno dei tanti giornale che ognuno di noi legge che in un dopo sono stati trasmessi dei cromosomi umani è una notizia grande è una notizia piccola magari domani approveremo a piena pagina oppure è un'inezia è una sede ecco dove indubbiamente la ricerca dello scoop porta giornali quotidiani
Radio e televisione molte volte a snaturarsi
A privilegiare tutto ciò che fa colpo che è indubbiamente è tale da conquistare l'attenzione del lettore ma in alcuni casi dogane Dorothy espianto penso anche alle infinite abitudini e maniglie non soltanto giornalistiche di propagandare miliardi termini reclami scritti esclusivamente tutto ciò che secondo la moda corrente viviamo in un mondo di moda che si susseguono porterebbe al al raggiungimento del fine supremo
La bellezza maschile o femminile motivo per cui gli una certa crema ti rende in un determinato modo motivo per cui le gambe per infilare adeguatamente un paio di calze di nylon devono avere l'universo chilometriche
Motivo per cui io dovrà essere magrissimi al punto da costringere quasi all'anoressia coloro i quali essendo stati dotati dalla natura di una Costituzione riversa vogliono a tutti i corsi a tutti i costi inserirsi in una taglia in una misura e assolutamente non gli si addice
Una responsabilità una grossa responsabilità in tutto ciò
è sicuramente la mercificazione della notizia
Perché anche molti i settimanali che poi troverete nell'edicola sono nati sono per questo scopo
Come star bene come stare in salute come seguire la felicità la felicità allo sperperi salute credo che ognuno di noi lo sappiamo
Lo conosce sarà conoscente a se stesso quali sono i canali attraverso i quali la perché citarla riceve attraverso i quali la tipicità da si è anche parlato in termini sicuramente esagerati
I ugualmente irrealizzabili
Di valutazione in termini di immortalità io vi assicuro che disco consiglio da desiderare versare immortali pensate la tristezza di vivere
Una infinita di esperienze probabilmente attraverso un susseguirsi di delusioni e finiranno per sconvolgenti per scontentare l'immortalità la si conquista attraverso la procreazione attraverso l'adozione attraverso la trasmissione dissesti sessi ma dove ma né i figli nel prossimo nella gente ma estera ricchezza questo diventa immortale colui uguale a questa capacità cioè di arrivare al cuore della gente parlava attraverso le parole ma con gli esempi dimostrante esattamente che cos'è il jazz come dovrebbe esserne l'insieme
In un mondo nel quale si vive
Alla larga dalla colazione in senso in senso organizzato in senso mercificata
Ben venga la clonazione quando è utile all'uomo quando attraversò la disponibilità gli organi si porrà allungare la vita certamente a renderla più piacevole ma assolutamente per quanto mi riguarda
Non vorrei una turnazione che Appia Issa tutti quanti che ci rendesse identici l'uno all'altro nel viso nell'aspetto nel modo di camminare
Ma fortunatamente per fortuna diversi costantemente da ecco se posso fare in conclusione paragone è un esempio visto che l'Umbria è una ragione una regione anche vinicola per eccellenza Torgiano insegna
E i vinili io oggi sono indubbiamente tutti perse tecnicamente e e logicamente perfetti infatti addirittura col computer
Ciò non toglie che qualcuno no un ostaggio
Ma qualcuno è uguale a spetta determinate cose a volte vada alla ricerca di quei quindi un tempo che avevano un'anima e continuavano dopo che erano stati prodotti e che conservavano in se stesso il senso delle mani del padre che aveva vendemmiando e continuano a davvero nell'animo anch'essi attraverso i vari processi per me imperativi trasmettono nel bicchiere
Continuo ad avere quell'importanza e ognuno vorrebbe riuscire a trovare a sperimentare costantemente in infinite altre cose in infinite altre situazioni
Avrete capito da ciò che amo il futuro rispetto molto il passato di aspetto in particolare dalla scienza per le grandi novità che mi consentono magari di povere il traguardo della mia vita
Come forse qualcuno di voi sa avendone parlato in Iraq in televisione qualche volta vengono anche spedito opposto a almeno fino a qualche anno fa mi sembrava un traguardo accettabile al novantaseiesimo hanno le Pannella vale uno è ancora un uomo non è più Gavigliano attive Ogbonna naturalmente e che quindi può veramente partecipare
A tutto ciò che la vita di bello gli offre va bene può darsi che attraverso la clonazione qualche anno in più riusciremo ampi visitarlo Ambrosi Carlo e quindi lo auguro a voi e lo auguro dal profondo del cuore
Diamo inizio alla discussione riconoscerla verrà
Prima di iniziare la discussione vera e propria però c'è un intervento ordina del dottor Tondato presidente del Distretto centootto dell'aria quindi lo prego di prendere
Sia con consentito riportare sentimenti di compiacimento del governatore del distretto centootto l Italia che io rappresento per questo convegno e di esprimere il mio personale saluto
Si illustri relatori da tutto il si presenti
Professor Laura Biagiotti Renzo artefici della manifestazione che ringrazio anche per l'invito
Vorrei riassumono brevità due soli passaggi emblematici il pensiero dell'associazione Lions che ha dato tra gli altri anche il patrocinio alla manifestazione su tale poi c'è la scrive emersa da una serie di dibattiti che il multipli stretto italiano dovuto organizzare per far luce sugli interrogativi che la pubblica opinione sito la clonazione è una buona o una cattiva cosa dev'essere probabilità o incoraggia il sì il primo passaggio e di premesse
Non vi è invece una cosa che sia intrinsecamente buona o cattiva buono o cattivo e l'uso che noi ne faccia
Chiaramente
Spetta soltanto andò in cui far unico chiarimento Cioce sospetta principalmente se non esclusivamente per le sue se eventuali applicazioni nello il secondo passaggio emerso in questi dibattiti e conclusi
Se con l'approvazione dei processi in un altro leghista un altro mondo un'altra distolto da un altro Michelangelo un'altra magari Madre Teresa è un ottimo cervello identico al figlio tragicamente perduti
Da offrire alla banca disperati dovremmo considerarlo o no potrebbe essere una straordinaria possibilità e una più approfondita conoscenza della cultura su quelle che e delle sue leggi che ci mette a disposizione quindi niente
Abbiamo inizio
Discussione proprio per l'annuale
è disponibile disponibili trenta minuti circa io sono penso per fortuna Vittorio penso operatori nel senso che bene
Evitare le sementi
Il moderatore d'altra parte sono prego in America soprattutto temo sempre di essere riduttivo quindi in genere schiacciati riassumere è doveroso farlo certo dal punto di vista si rischia dipendere certamente in evidenza tante interessante risposta dai relatori ma nello stesso tempo qualche volta non ripeterle perfettamente e comunque tralasciare
Penso che Vittorio abbia avuto modo di colpire nelle cose che stabilmente in un tempo molto breve ringrazio dovrebbero essere state sintetici potuto evolvere in tanti messaggi notevoli quindi detto questo ritengo di sollecitare Vittorio intervenire ponendo domande
Senza stabilire una graduatoria a quale fratturativo la propria domanda lasciamo libero Vittorio di intervenire tenendo anche presente le sollecitazioni che avete potuto trovare su questo
Ostativo che senz'altro penso ognuno di noi
Ecco allora visto che ci sono domande ritorni virgola sei glielo ricordo intervenire produzione agricola senza
Sono faccio parte del pubblico e qui viene hanno suscitato una serie di interessi
Volevo fa delle domande telegrafiche la prima alla professor Silvestri belli mi ha molto colpito il fatto che la resa di queste esperimenti di cessione sia per dell'ordine dell'uno per cento
Che ci sia un'alta frequenza di malformazione quindi volevo sentire se mi poteva fare dei commenti i rapidissimi su questi la seconda domanda la volevo rivolgere al professor Benagiano chiedendo se nella sua attuale posizione ci può fare uno scoop Thatcher qualche anticipazione di quello che il lui ritiene potranno essere le prese di posizione del governo italiano in questo documento che ci dovremmo avvengano ormai siamo alla scadenza che siamo tutti interessati come popolazione eccome ricercatori di sapere quali saranno le posizioni termini del della fecondazione assistita
Alla professor Novelli volevo vive che l'ha toccato poteva importantissima della libertà della scienza la libertà della ricerca io volevo sentire se lui condivide come medico legale un termine che uso a proposito libertà le il ricercatore deve essere sottoposto a libertà vigilata ad intendere che siccome poi tutto sommato il ricercatore utilizza soldi che vengono dalla dal pubblico dallo Stato
O anche dalla comunque da dall'industria deve fare un buon uso di questa di questa quindi libero sì ma fino a un certo punto e direi che in questo Paese lo dico anche in quanto direttore di un istituto di suore e cura a carattere scientifico
C'è troppo accentuato l'aspetto della libertà ricerca rispetto con qualche più ricerca finalizzata in altri termini laddove ci sono poche risorse io tendo ritengo queste risorse dovrebbe essere che indirizzate e finalizzate una certa maniera
E infine volevo semplicemente più che una domanda fare un commento
Da quanto scritta ha detto Franco Piccinelli
Mi è molto piaciuto alla sua conclusione e mi pare che il messaggio che ho ricevuto e che effettivamente ho capito che tutto sommato la vostra storia la storia dell'arte retta e la clonazione delle generazioni che ci hanno preceduto riparo il progetto
Molto bello cioè che gli affetti quello che gli stiamo imparando da vegetazione passata cioè praticamente la storia quello che oggi è il termine forse più corretto di Clusone possiamo avere sono grato se mi potete dare qualche elemento
Dall'altro
Carta verrà lei ha spiegato il perché che emergano Egidio
Punto cento
Diciamo Colletto l'idea soprattutto probabilmente mentre le domande che Colombo civile per fortuna aspettavano eccetera e quindi il ho
Chiesto collaboratori
Tipologie distinta delle genti citata nella parte lentamente negli anni
IRI trapianti l'impossibilità
Oggi capisce il
Sicuramente come presso
Accennato molto utile tra specie sappiamo risultati completamente talmente leggeri fatta sulla è una
Quindi sono situazioni eventualmente non sono
Chiaramente abbiamo anche visto che questi questi embrioni vengono prontamente abbastanza
Quindi chiaro
Possono avvenire gli accordi non giorni perché non vengano unito a
Cioè non
Rimane
L'altro aspetto tutto qua parliamo di quelle sulla fecondazione inutilizzato materiale energia
Tale molto somatica sano legata all'anno conoscenza tiene patrimonio anche probabilmente
Dalle undici a mezzogiorno subito propriamente se il dottor Luigi di concluso veloce
A
Sicuramente
Molto più e quindi potrebbero anche contro fosse pone
Sono Ricci io
Quindi via
Ora
In generale ai problemi etici
Che
Nello sviluppo e nell'applicazione di
Attraverso negli anni
Ci sono ieri non solo l'approvazione
Solo al prossimo CIPE stima nazione che al potere indicazioni ora ora
Manca il
Di irregolari e mi riferisco in particolare
Di
E sempre
Nato
Già ma normalmente
I rilievi formali
A margine possono e
Tra l'altro
Ok va
Limitare
Ecco volevo
Di Londra
Informazioni
Pronti
Una valutazione ville nominata insomma mi venne
Formulato risolve bene evitare
Desidererei conoscere
Io non so se il essendo a
Costano
No
A
Ma
Ma
Approvati
Va be'parlato del fatidico parte credo che la ecco perché io mi domandavo ecceduto bellico e chiarito parlando di venite fondazioni ritardi o il di questo tipo otto parlando di nemiche decisione e probabilmente non sono impedito parla qualcuno ha fatto in giro per il mondo e sicuramente insieme ferimento pubblicato Aprilia come il podio spedizioni mantiene ma da parte guardava un procedimento poliglotta umano ecco
Bene una lottizzazione tipo parte dell'organo diverge crudeli decisione palloni ma formazione la almeno nell'animale vedova nei termini quanto ad attività nell'uomo sono o manipolazione non vanno Nonantola
Ecco perché ero molto curioso di conosce dottor
Bisogna
Per probabilmente americane determina domande organizzazione da
Nella comunale nel mondo consiglio Pierluigi verrà ma
Probabilmente ovvero senza Montale sezione era
Ma perché
Va bene no
Una Rosita
Evocare tornato questo non sono
In alcune indicazioni Lorenzo
A la
Inutilmente
Da
Passò
E così via
Chi
Qualsiasi manipolazione no senza tra
Ma corso può essere un principio di grazie alle
Scusa
Tutto
Posso
Martina
Senz'altro per quello che riguarda l'aspetto proprio pratico del consenso informato e una preoccupazione costante quinta anche in questo campo
Di essere quanto più possibile italiani ovviamente con quelle limitazioni che per esempio ha segnato il passo dalla piccola il rapporto al normalizzazione dei rischi del la procedura rispetto a condizione naturale senz'altro in tutte le strutture dove si va riproduzione assistita in modo serio questo lo ha sottolineato purtroppo in campo clinico normale sempre così senz'altro questo aspetto più sottolinea già
Adesso
Chi vuole intervenire ancora cecoslovacco fra l'altro a Parigi
Da
Però questo settore un effetto del legislatore e proprio non ora vogliono purtroppo vorrei impensabile fino in effetti
Nell'epoca
Ma questo avvenne venisse il momento oppure
Del sì deporre in ammirazione si possono verificare per sempre però non è vero come è stato costantemente che elementi sono veramente saranno idonea e dove risiede colleghi del materiale animali
Finale e storie e allora è uno che l'intervento del presidente Franco a questo punto senza un riscontro molto utile per cui non abbiamo avrebbe rivista mensile poco le questioni di queste mandiamo produce assicura l'intesa che poi doganali poi che sono sicuramente sane
Noi nelle finali gotico meno solido lavoriamo anche con i colleghi medici che sono generalmente Galliani Salerno la specializzazione sulla bioetica esitanti altri settori
Sia per quanto riguarda rende
Manipolazioni che si sono oltre la nostra parte ma soprattutto per quanto riguarda da siano
Posso dell'autorità
Un'altra cosa
Non dimentichiamo avvocato veterinario prettamente negato
Toh produttività ma
Ecco perché
Sta molto a cuore e questo partiti sembrano dottor Grasso
Che c'è uno stretto rapporto e il veterinario la medicina veterinaria
Sta cerca di portare avanti
Per combattere rapporto branchiale richiamo prospettive sia la la ricerca di base Borghetto sia
Questo è l'aspetto importante della prima
Come Cocchiaro pagine produttività senta male ma strettamente legata dell'uomo e quello che fa rimane finalmente può essere attento
Il sessanta che fanno l'aspetto
Molto importante
Sì all'interno della facoltà quindi a volte
Non
Stanno raffica
Cioè Clemente uno sforzo il verbale con nove virgola una
L'organizzazione solo va più possibilità di inverosimile basta probabilmente
Nel soltanto con
Predisposizione veterano componente a no spero che questo sia colture probabilmente accordo per me molto molto importante
Superiamo
Legislatura legata inquisito azioni abbiamo
La legislazione italiana
Primo perché finora a tutt'oggi non dico nemmeno in Italia secondo perché ci vuole il consenso del Parlamento non ho idea di quello quello che invece vorrei dire che mi sembra che ci debbano essere alcuni principi che questa legislazione dovrebbe recepire
Innanzitutto se l'Italia ha promosso la
Delibera della Assemblea mondiale della sanità
Questa legislazione dovrà dire no alla clonazione per sostituzione nucleare
E dovrà dire
Ricerca con molta cautela per altri aspetto
Per quanto riguarda invece la riproduzione assistita io credo che sia basilare che ci sia una legislazione che dica sì ad ogni intervento volto ad aiutare un uomo ed una donna ad avere un figlio che sia tutti e due
Questo di sicuro e il resto quando entra un terzo comodo comodo magari perché invece molto comodo questo dubito che sarà possibile ottenere grossi consensi sul sì o sul no
La c'è un aspetto che è stato qui sottolineato due o tre volte da parte dei colleghi veterinari e ovvio
Che creare dei registri per le i fucili menti assistiti significa seguire il destino di questi nuovi membri della nostra società
Che non è del tutto scontato
Che sembra rassicurante le statistiche anche adesso stavo guardando proprio ieri una statistica l'ultimissima mille cinquecento casi di il sì che sarebbe la iniezione interagito con la Smart
C'è un aumento di anomalie cromosomiche legate ai cromosomi del sesso valutabile in circa l'uno per cento
Potrebbe essere molto rassicurante
Però questo è solo l'inizio poi un uomo può campare un uomo una donna settanta ottanta novanta anni che cos'altro gli verrà quindi mi sembra grande attenzione alle conseguenze
Per un motivo molto semplice che le riproduzioni coinvolge sempre grafici anche l'uomo ma parlo degli affetti sulla pelle se volete che io usi un termine non medico e coinvolge due una madre
Una donna che vuole essere madre è in grado di dare un consenso anche se il rischio ma futuro concepito ovviamente non può dare nessun consenso allora qualcuno bisogna che lo protegga e non può che essere la società civile per usare una
E quindi ecco perché si deve essere più prudenti di quello che in teoria la tecnologia non ci farebbe pensare perché c'è qualcuno
Per il quale non possiamo ottenere quello che oggi si ritiene fondamentale che il consenso previa informazione che questo non si può chiedere alla madre ma non è quello da essere concerti
Sito gli affari
Consentirà
Qualcuna citazione personale ma che presso il luogo ad equivoci
In questo senso io fra i problemi carattere la Carmen t. etico e i problemi nell'interesse della scienza
La Ica migliori sto dalla parte della scienza quindi quello che diceva
Il CDR non vorrei che aveva dato l'impressione di dividere io paura della scienza da persone dal medico io non ho paura della scienza
Dal medico legale ho paura di un libertà chi non si sa bene se sia una libertà assoluta avete carriera questo è il problema grosso noi convegni di questo genere che mi sembrano veramente fondamentale a che cosa servono che a fare opinione al discorso che si faceva con i Lions qualche tempo fa d'altra parte la legislazione oggi è una legislazione che risente ed è vero di sentire di quello che è il comune sentire di quella che è l'opinione
Allora
Il legislatore
Pensare di legiferare senza decidere
Non è possibile e decide vuol dire scegliere vuol dire assunti
Delle responsabilità
E Calitz
L'opinione di ordina società che naturalmente riflette quelle che sono le problematiche di carattere etico le problematiche di carattere morale di problematiche di carattere scientifico dopodiché sci
Quindi la cosa da cui io vorrei che il legislatore fuggisse sono quelle normative quadro che non scegliere non dicono nulla
Non ci sono normative che
Queste normative chiare non chiare non portano a quella che una normativa deve aprire come sulla qualità essenziale cioè la consequenzialità se io faccio dieci normative che non sono l'una consequenziale all'altro
Ecco il caos ecco quello che diceva piccole se io norme parto dal presupposto che per esempio la ricerca finalizzata e la ricerca di sviluppo dovrebbero essere potenziate
E quindi consequenzialmente non fino all'inizio gli investimenti in quel senso è inutile che abbia fatto una legislazione che poi non ha una rispondenza Area se io
Auspico in una legge che non si faccia sperimentazioni di la nazione umano finalizzate ad hoc e non stabilisco
Quali sono e pene consequenziali è inutile che abbia auspicato perché andavo devo fare a meno di parlare voce non confondevo il quadro se io nella normative non parto dal presupposto che chi non risponde accerti presupposti indicati risponde un po'anche in termini di pena è inutile avverrà tra no quando diceva Dallapiccola io
Sono direttore di un centro di ricerca e diagnosi
Noi sappiamo per esempio che gli investimenti le politiche di investimento nell'ambito della salute sono previste nella legge istitutiva del Servizio sanitario nazionale
Quando io in un articolo scritte il direttore del reparto delle fare questo questo e quest'altro con queste finalità e io presuppongo che chi non risponde a quest'anno nel caso in cui non vi sia una pena apposite prevista come specie speciali adempienza risponde della omissione d'atti d'ufficio
è chiaro che è semplicemente questo che vorrei che il legislatore ci aiutasse a fare perché noi poi come medici legali perché anche il pesce per via ci troviamo che porti il magistrato logicamente deve intervenire e chiede a noi quale sia la posizione lecita o illecita del collega che si sia trovato in una situazione di tempo
Questo se va bene hanno cioè se ci troviamo davanti al magistrato investe di Previti o di consulenti ma potremmo trovarci anche in veste di indagati perché tra virgolette senza nessuna pretesa c'est scienziati
Siamo in pieno io direi che lo scienziato a oggi il dove di normative chiare che possano salvaguardare la sua libertà sulla quale io non non dubito e non ci sputo e che stabiliscano certi punti temibili chiarimento per impedire che nella nella buona volontà di far tutto poi ci si trovi a dove rispondere di un qualche cosa che non sapevamo neppure che era proibito poi decide ecco in che senso sono d'accordo nel dire ricercatori a una libertà vigilata vorrei però che ci fosse una chiarificazione su come semplici da su che cosa si digita sedici b e sostituisce
Senz'altro assistita sino a male sotto altri aspetti insomma consentirà questo specifico dunque rapidamente perché il tempo stringe l'ultimo intervento seconda bocciodromo
No
No la questione del legislatore e mi sono trovato dieci giorni fa
Facoltà Cina aggiunge erano presente grazie presenta nuovi documenti capovolto
Giorno
Presentante no questi hanno sollevato questi possiamo cinque
Da perché non risponde o ci forniscono nuovi nuove ricercatori dunque aggiungiamo
Spesse volte mi riferisco noto dibattito con sconti lungo
A proposito della città da sulla risultanti dalla fecondazione
Oggi
Guarda da
Sezione risulta più spesse volte consumo circa sollevare per non a proposito della frode
Maggio certo quasi totalmente ma metto anch'io
Il pubblico proprio
Dobbiamo da
Un problema
Riscontriamo
Risultati formazione
Va bene
Per intendere il primo avvertimento
Veramente
Bisogno assolutamente marginali solo molte volte
Quanto tra l'altro oggi
Da
Da
Ma ovvero
Come
Faccio editore semplicemente una constatazione una considerazione del detenuto
Attraverso le amabili parole che ho ascoltato poco fa
Io racconta Dino di complemento ripeto quanto sentivo dire sei miliardi vale a dire che il medico è un buon medico quando seppur ti affidi all'uno virgola quindici
Un ospedale un uomo ospedale quanto tutta quell'ospedale vieni fuori vivo natura
E a proposito sempre delle considerazioni del professor Dalla Piccola che rende azione
Si è riferito a quelle che sono considerazioni mie personali ma che prego condivise e condivisibili pensate probabilmente il sub sole novi tutto ciò che si vuole ecco io sono che si stupisce ancora che premendo un tasto si accende un faro una luce c'è un'auto che si stupisce che da un seme maschile
Beh ruota un sedile vegetale Nascar un bambino una bambina nasca una pianta di Faber mi stupisce sono affascinato
Darne ecco è un continuo rodiggio questa vita che continua ad essere l'unico l'unico valore quando parliamo di caduta dei valori ma quali valori se accadute tante qualità sarà caduti tanti governare dei valori ma di valori ce n'è uno solo la vita la vita umana e per quanto riguarda la clonazione penso che sarebbe utilissima
Già qualche politico allora si è augurato auspicato di poter essere tornato perché sembra che le giornate dei politici non si è mai capito bene
Diberti qualora non siano necessari non siano sufficienti ma debbano essere i quaranta ebbe il giorno in cui i politici potessero essere clonati
Un po'di per cilindriche romani piemontesi dove volete
Potrebbe non accade le più che apprendo convegno dicono avendo altri impegni mera debba Santa lascerebbero innova colonne e noi saremo in loro compagnia
Abbiamo dentro tutti quindi comuni province regioni e comunità montane sappiamo bene qual è la difficoltà nel mettere insieme queste cose alla se noi dobbiamo fare dei convegni per ripetere le cose che possiamo dirci tranquillamente no lo ripete certe come dire animosità che possono essere trovate anche in altri momenti queste sbagliato un partito popolare di is ispirazione nazionali in questo sta il senso nazionale anche e anche nel nel federalismo che avanza cioè la capacità di avere una proposta che sia in grado di trovare una strada una luce all'interno di tutto quello che è il sistema dell'autonomia e dare una risposta unitaria
Non secondo i nostri interessi ma secondo gli interessi del Paese se non facciamo questo allora per il Paese e gli amministratori anche gli altri partiti possono pure guardare a noi
Se noi rimaniamo una delle parti che a seconda di dove siamo presenti appoggiamo una soluzione all'altra
Quando si dice i grandi sindaci per esempio cioè io sono stato a Venezia e devo dire come le altre associazioni viviamo la presenza dell'ANCI no che è forte presente eccetera
E anche dal voltano debordante né alcune cose mi Enzo Bianco ma io non me la prendo con gli altri
Io me la prendo con eventualmente il problema che noi abbiamo rispetto ai grandi sindaci mica posso rimproverare a Rutelli o Enzo Bianco di fare il suo gioco
Io sono stato conquistato dal discorso come sempre interessante
Culturalmente elevato che Martinazzoli ha fatto lì vorrei solo che Mino Martinazzoli fosse un pochino più vicino a noi tutto l'anno non solamente in questa grande forza culturale che sa mettere una volta all'anno nell'ANCI all'assemblea nazionale dell'ANCI si sta avvicinando basta solo chiamarlo rischia pronto intervento su questo ricordo
Ha chiamato abbiano Alava scusate non ci fermiamo sul materasso perché per me non è Mino il problema è i nostri sindaci
Va be'io non voglio anta il problema non è né per carità cioè il problema è che non possiamo imputare Enzo Bianco di essere debordante se noi non siamo in grado di fare una proposta come partito che metta anche Enzo Bianco come gli altri in condizioni di ragionare sulla nostra proposta
Dal versante mio che è quello dei rapporti degli enti locali con le questioni europee che oggi sono questioni concrete perché su questioni di denari che lo Stato non dà più e che invece nella nell'Unione europea esistono faccio solamente un esempio concreto l'ho detto anche a Scandiano
Su fondi strutturali si vede con chiarezza quello che quella difficoltà che esiste nel nostro Paese nel sistema dell'autonomia perché i fondi strutturali prevedere ebbero
Che ci sia una possibilità per i Comuni le Province di segnalare con chiarezza quelle che sono le esigenze prevederebbe che le regioni siano in grado di programmare e c'è quindi di fare un piano che ci abbia un senso a lungo termine e che non vede i denari dell'Unione Europea semplicemente come gli unici denari da utilizzare ma che siano addizionali quindi rispetto ad una capacità di programmazione propria
Poi prevederebbe però anche
Che a livello nazionale non ci sia la possibilità di disperdersi nei vari ministeri o di avere un ministero del Bilancio che non rispondo di avere magari espose mise a bilancio ma manca quella dell'impatto ambientale quindi non è solo un problema di autonomia cioè presupporrebbe un concetto reale concreto del federalismo perché negli altri Paesi il dibattito sul federalismo non c'è il vero dibattito sul federalismo e il dibattito su come le risorse economiche vengono allocate
Il dibattito sul federalismo in Germania non è un dibattito sulle istituzioni dibattito sul federalismo in Germania il dibattito sui tagli dei servizi sociali
Dove li metti questi dagli chi ritocca quale lender toccano questi dagli come mi dai la perequazione rispetto a questi dagli questo il dibattito sul federalismo in Germania il dibattito il federalismo negli Stati Uniti non è un dibattito sulle istituzioni poi un dibattito su dove si allocano le risorse rispetto ai danni che sono stati decisi dal presidente Clinton
Sul welfare sede qui la c'è nato Fabio e andava ripreso e andrebbe ripreso questo discorso
Questo discorso delle Autonomie nostro
Sul federalismo
Se non tocca il tema dello stato sociale del Welfare State fa in modo che il nostro partito perda anche la storia che ha su questo parlano di recitare poi espulso se poi non si riesce a fare un dibattito moderno su queste cose che significa domani chi si occuperà del Welfare State è quando non ci saranno più tutte queste risorse dello Stato
Questo è un tema che noi dobbiamo sollevare credo come popolari
E credo in due forme uno favorendo anche la formazione che non può essere la formazione accademica è inutile caricare questo dibattito sulle autonomie e qui giustamente credo che anche beh Zoppi per esempio ha un'esperienza in questo campo e sta bene che la formazione aiuta non solamente a sapere più cose ma aiuta quando non è accademica a farle le cose
E noi abbiamo bisogno di amministratori che sappiano cosa chiedere ai loro impiegati e funzionari ed impiegati funzionari che sappiano cosa rispondere a loro amministratori perché spesso anche questa comunicazione manca
Io credo che su queste cose noi dovremmo riflettere perché se no le cose cadono nel vuoto io visto che per Luigi Castagnetti nostro deputato europeo ha proposto un commissario ad acta per esempio che il problema dei fondi strutturali
Ora francamente questo coglie tutte e due le questioni noi abbiamo da un lato il problema dei fondi strutturali cui parlavo prima
Quarantaquattro mila miliardi di lire di cui trentadue mila miliardi di lire per le regioni del Sud mentre noi ci si accapigliamo sui due mila cinquecento miliardi poi diminuiti della finanziaria
E su quello non è colpa di qualcun altro è proprio colpa dei rapporti delle relazioni dei pesi e dei contrappesi dalle amministrazioni località tutti quelli che sono i protagonisti o dovrebbero essere protagonisti del federalismo
E rispetto a questo tema qui per esempio è evidente che il problema del commissario ad acta solleva
Una questione che esiste ma dall'altro lato evidentemente non è una soluzione federalista neanche sei commissario fosse un assessore provinciale o un presidente di Regione un sindaco quindi noi su questo abbiamo la necessità che come partito diamo delle proposte e delle risposte che abbiano una loro coerenza concludo
Perché purtroppo poi siamo sempre in queste condizioni quando ci vediamo nei convegni alla fine siamo costretti per ragioni oggettive no diciamo sempre vediamo ci vediamo c'è poi tutti siamo compressi nella fine nella io credo che su questo noi dobbiamo sviluppare un grosso lavoro da noi
Il primo passo è rendere permanente come si è detto prima trovare condizioni permanente perché le persone che fanno i sono impegnate dell'ANCI nel nel nel nel Lupi nell'un cioè a me nell'Aic nell'associazionismo vario che esistere anche livelli regione si veda un pochino più spesso e faccia un pochino più insieme queste scelte perché c'è la grande capacità e la grande dovere di rafforzare gli uni con gli altri
Perché se no il rischio nei rapporti con gli altri è che finisca un pochino come gli Orazi e i Curiazi per cui l'ultimo Dinoi che riesce a rimane attivo forse coda un po'più degli altri ma ho l'impressione che è partito non sopravvivere da questo va al di là del disco sul federalismo
Truffa belli presidente della provincia di Parma
Tre cose
La prima e sono molto grato al professor troppi per aver sollevato un problema che secondo me cruciale e che viene sistematicamente ignorato e cioè che la questione dei trasferimenti non va soltanto in un salto del Pd sa che io l'ho posto altre volte malvagi vestito
Anche innanzitutto pensando a che cosa succede nella burocrazia pubblica
Per queste ragioni primo perché come dicevo sono doppi non ne usciamo contro la burocrazia ma siamo per migliorare la burocrazia e quindi dobbiamo
Aiutare la burocrazia trasformarsi se no non risolviamo nulla secondo perché questo anche una grande rilievo politico concreto perché queste persone
Si domandano a chi debbono
Il loro futuro da tipo derivare il loro futuro
Terzo perché questo darà la graduazione effettiva delle possibilità reali di trasferimento che molte volte vengono elencate secondo me
In modo assolutamente scriteriato cioè senza sapere che cosa vuol dire in concreto
Quarto perché alle
Se verrà fatto allora avverrà veramente questo trasferimento perché altrimenti quello che il rischio che io vedo che si scrive sulla carta il trasferimento poi non si riesce a toccare le strutture perché se la cosa non viene gestito le strutture rimarranno dove sono e si recherà un continuo conflitto
Di interesse di contrapposizione fra burocrazie locali e nazionali che finirà per renderà ancora più opaco e meno gestibile l'amministrazione pubblica
Per cui io chiederei che su questo tema che questo tema diventa su un punto politico pari io ritaglio molto nitido molto netto questo non vuol dire poi non posso sviluppare perché giustamente bisogna Previti
Siccome non vuol dire può rincorrere i segretari comunali e altre cose del genere tanto per essere chiari una cosa completamente diverso dirlo solo per inciso che dei segretari comunali comunali o provinciali io parlo per me e per i provinciali
Come facciamo
Dei controllori
Di legittimità e allora a me sta bene di avere un controllo di legittimità
E allora debbono essere completamente terrazzi rispetto alla alla gestione
E
Oppure ne facciamo dei funzionari provinciali però loro sono miei dipendenti a tutti gli effetti però che si continui a fare come si fa anche adesso a tenere in piedi l'una e l'altra figura questo non ha senso
Questo non ha messo in scena
Ma scusate se ho fatto questa piccola
Deviazione quindi il tema
Di come si gestisce il personale su una delle si accentua un attimo io mi pongo il problema di che cosa sarà di Roma ludico Lusetti che da queste parti
Cosa sarà di Lomagna se prendessimo sul serio il mega trasferimento da fare in tre anni
Credo che qualche trasferimento coatto di industrie a Roma Vismara inventarlo perché altrimenti Roma non so di che cosa canterà in quel momento ma adesso scusate la battuta ma il fatto che non ci si ponga questo problema è veramente da irresponsabili
Secondo riprenderei un attimo il tema che aveva accennato gonzi
Che è quello delle agenzie Louie parlava delle società scusa delle agenzie che gestiscono grossi servizi
Noi abbiamo la gestione della sanità affidata alle aziende usura abbia avremmo la gestione dell'acqua affidata a sostanzialmente ad aziende provinciali quella dei rifiuti ad aziende provinciali trasporti ad aziende provinciali
Seguendo la legislatura
In realtà noi creiamo delle tecnostrutture prevalentemente a partecipazione pubblica io adesso lo dico senza nessuna senza nessuna polemica che ne che prefigurano un governo dei una sorta di indirizzo azione a livello lo dico con lo dico se contrattile arrivare sono di fatto queste agenzie sommando molto più forti come strutture della provincia se io prendo queste aziende devono tecnostrutture le tecnostrutture io io molto più volte per cui in realtà questo ruolo di governo del territorio dell'ente locale se e si favorisce in maniera così marcata l'esistenza di tecnostruttura prevalenza pubblica a scala provinciale secondo me qualche problema
Ne deriva io
Pregherei di considerare questo aspetto non è l'irritazione lacci sterilizzazione chiamatela come volete ma insomma questo è un problema reale però terzo e ultimo punto e in realtà
Il tema che è stato da più avvocato
E cioè che il rischio vero è che
Basandoci sulle siccome il principio di dividere e continuare quindi tranquillamente a governare è noto da millenni
Il fatto che si possa contare su questa litigiosità crescente
Fra regioni a statuto speciale e ha ragione regioni a ordinarie fra città metropolitane e regioni fa municipalismo e regionalismo
Tutto questo fa temere fortemente che il processo di decentramento naufraghi erra
E se nel frattempo saranno state emesse dei provvedimenti legislativi senza aver sciolto queste cose
No fra grande il senso di una conflittualità permanente di una opacizzazione ulteriore del processo decisionale che è esattamente quello che vogliamo evitare e allora
Qui non c'è secondo me
Altra soluzione che quella dicesse di cercare di distinguere nel modo più rigoroso io ruoli
Cioè è inutile che tutti vogliono fare tutto io per esempio dico chiaramente che aveva non solo bene ma benissimo che la seconda Camera sia fatta sia espressione delle regioni dei governi regionali e soltanto dei governi regionali
Perché non è così dico molto chiaramente che una la la sciagura più grosse che abbiamo avuto su questo piano nell'ultimo decennio è stata l'introduzione del concetto di città metropolitana
Aggravato lo stato già detto da questo nuovo concetto di città
Che non esiste una Costituzione introdotto nel decreto Prodi sulla costituzione della
Del tavolo Stato regione città autonome cita e l'autonomia locale città lavorino nel settore autonomia e lotta
A parte il fatto che per quanto ne so io
Di città dichiaro metropolitane che superino l'ambito provinciale in Italia ce ne sono solo due perché sono in grado di Napoli o meglio Napoli e Milano
Solo due
Le città metropolitane che sono all'interno di un'area provinciale si devono risalire alla Provincia
Se il Cacciari no diventi presidente alla Provincia Rutelli diritti Presidente della Provincia anziché essere sindaco di Roma sei ore però non è l'unica soluzione razionale ecco resta per Napoli e per Milano che sono due realtà normale perché l'agglomerato urbano supera la dimensione provinciale cioè va al di là dei confini provinciali
Si devono trovare due soluzioni specifiche ora nella regione ma solo due Regioni interessate che devono risolvere questo problema però se non costruiamo un nuovo genere
Una nuova istituzione che è l'Area metropolitana e manteniamo questo
Ne il mettiamo un come elemento Bissoni tuttora in tutto il discorso dei rapporti fra Regione Autonomie Province Comuni e autonomie locali
Io di questo sono profondamente convinto e quindi io chiederei al partito su questo di fare una una riflessione
Molto attenta anche se questo va contro corrente anche se ho dato un dispiacere al mio amico Lusetti ma non non ce l'ho con loro
C'è chi dice che non c'è il partito Massimo
Pareva no nel senso che sono sicuro che l'EP di poter riferisce ma voglio dire che insomma
Sono alcuni ignoti perché altrimenti ho finito veramente altrimenti tutto questo processo che è stato così confusamente messo in moto rischia veramente di naufragare non ci ritroveremo fra qualche anno con una congerie ulteriore
Distribuzioni noto che nella legge in una delle due Bassanini si dice che bisogna unificare i Comuni ma poi si introducono i municipi
Il municipio elettivi
Dopodiché quali sono poi i principi di razza in Emilia ai me
Si è già pensato alla seconda camera regionale
La rappresentativa dei Comuni e delle Province accesa un po'una bozza di progetto di legge allora l'esito finale di questo processo sarà una complessivi che azione non una semplificazione
Per tenere sulle rive della semplificazione dobbiamo essere in grado di fare delle scelte molto chiare anche se impopolari ma su queste dobbiamo assolutamente assumere una posizione
Preciso
Rutelli parenti capogruppo del PPI alla provincia di Pisa poi non altri facciano fare repliche ai due sottosegretari
Poi chiuderemo i lavori
Salvo Lusetti se vuole parlare l'avevo iscritto più che veramente
Cercherò veramente di andare brevemente per flash diciamo questo fine degli anni settanta
Avevamo assistito alla svolta del decentramento
Alla fine degli anni Novanta potremmo dire siamo alla svolta del federalismo
Secondo me questi due epoche storiche hanno molte Analogie sia per quello che c'era prima degli anni Sessanta a livello politico sociale sia per quello che c'è stato alla fine degli anni ottanta a livello politico e sociale e ora come allora sento
Tra gli umori tra gli amici una sorta ancora di divisioni allora la divisione era tra i fautori del centralismo dell'unità dello Stato
Del della ministeriali Rita e dall'altra parte il noi eravamo convinti di questo io compivo gli studi amministrativi all'università e dicevamo
Che dovevamo andare verso il decentramento e allora le leggi importanti capisaldi erano la trecentottantadue del settantacinque il decreto
Del presidente della Repubblica seicentosedici delle settantasette tutto questo per dire non ci devono spaventare questi passaggi obbligati della storia però il decentramento delle della fine degli anni settanta e non si è compiuto neppure con la legge centoquarantadue io inviterei gli amici gli addetti ai lavori a verificare quanti articoli della legge cento quarantadue non sono stati attuati quanto del decentramento amministrativo del DPR seicentosedici non ha avuto non ha avuto esito non ha avuto compimento perché mi chiedo forse allora in questo interrogativo c'è anche la risposta dei pass che andremo appare io ha individuato quattro o cinque motivi primo
Eravamo in presenza di una Costituzione rigida e quindi ancorata al meccanismo degli articoli centodiciassette centoventotto eccetera questo ci fa capire che non potremmo affrontare una stagione di riforme
Se non attraverso una modifica costituzionale questo è un passaggio inevitabile l'éscamotage che ci diceva
Il professore Elia dell'articolo centodiciassette per quanto riguarda la legislazione regionale e coi decreti delegati per il trasferimento delle altre materie è solo come dire una procedura termine deve essere superata
Deve essere superata con la modifica
Della Costituzione perché il secondo punto a mio avviso non me ne vogliano i consiglieri regionali o gli amministratori regionali ma la prova l'esperienza delle regioni non è stata esaltante
Quindi le regioni vanno migliorati
Questa promiscuità tra attività legislativa e attività amministrativa non ha dato buoni risultati abbiamo avuto leggi frammentarie e disorganici
In una materia fondamentale importante come l'urbanistica che deve essere Ludus per le Autonomie locali mi risulta che poche Regioni abbiano per tempo legiferato borse la Regione Lombardia io sono in Toscana io sono in Toscana la Toscana istruttoria per anni con la legge settantaquattro una legge di di pochissimi articoli transitoria per arrivare alla fine degli anni Novanta
Nel novantacinque
Quel se non sbaglio no nel novanta
Nel novantacinque si alla legge la legge numero cinque che la legge organica dell'urbanistica non ancora posto le Province in condizione di poter attuare i piani territoriali di coordinamento
Forse ci saremo ma nessuna provincia ancora adottato piani territoriali il project quindi è legislazione regionale ha subì acqua sofferto in questo così come le regioni hanno sofferto sull'altro aspetto cioè laddove sono andate a espletare compiti di natura strettamente amministrativa io ne Elenco alcuni proprio per andare per punti l'approvazione degli strumenti urbanistici
Quelli di dettaglio le piccole varianti i piani di recupero le CRT a quanto sono stati fermi i nostri piani in Regione
I problemi della sanità delle farmacie noi abbiamo una farmacia in gestione provvisoria dal mille novecento ottantatré
E deve andare a concorso
Ma la Regione deve espletare i concorsi in tutte le province a da finire e sono convinto che finirà perché già ci sono le deleghe alle USA e come finirà per l'urbanistica
Come sta finendo per l'edilizia residenziale pubblica come sta finendo per i danni delle alluvioni non possiamo attendere i tempi della regione per le liquidazioni dei danni all'alluvionati gli alluvionati debbono avere il giusto ristoro
Subito qui non funziona la delega all'istituto della dalla lega che non funziona dividere essere trasferimento di materia e non delega
Perché la delega poi comunque passa attraverso una un trasferimento che assolo di risorse ma le competenze restano all'ente
Di provenienza queste queste sono limiti io ritengo che ecco perché è importante legare al discorso delle riforme costituzionali
Perché la Regione dovrà avere e qui qualcuno l'ha ricordato essenzialmente compiti di natura legislativa perché se queste materie se queste che sono stati un elemento di freno dal suo intento ad oggi è vero che sono state oggi delegate agli enti locali ma arriveranno molte altre materie quelle che ieri erano dello Stato erano dei ministeri
E qui a questo punto bisogna bisogna capire
O si ossia atto ha veramente in blocco il trasferimento verso le Autonomie locali o altrimenti si rischia di creare nelle regioni in questa promiscuità tra legislativo e amministrativo un'attività che ha caratterizzato il governo leggi che assomigliano molto di più a decreti legge per la loro conformazione è un'attività amministrativa
E lì un'attività amministrativa riferita a ministeri che operano con
Estrema difficoltà in maniera molto fatica e allora arrivo
Subito agli altri aspetti se questo è un punto di partenza non si può che individuare nella provincia un ente intermedio e non solo di programmazione ma di funzione amministrativa
Io accolgo quanto diceva l'amico dell'Anci cioè di non fare una battaglia tra regionalismo municipalità però forse un altro errore da il terzo che abbiamo compiuto dopo il Seicento semi c'era quello di di dividere poche competenze per la Provincia alcune competenze in campo ambientale oggi non bisogna riappropriarsi dell'entità della Provincia perché stiamo attenti
E lo dico questa volta ai sindaci presenti non più ai consiglieri regionali quanti sindaci nella battaglia dei rifiuti solidi sono andati ad allocare inceneritori e discariche ai confini del proprio Comune vicino a comuni
Vicino agli altri Comuni
Queste purtroppo sono state logiche sulle quali noi che viviamo nelle amministrazioni tutti i giorni e le abbiamo constatate allora è necessario