Il piano Ciampi per la riduzione del debito pubblico in 12 anni

Radio radicale i mezzi di informazione oggi parlano di un piano Ciampi un piano per la riduzione del debito pubblico per portare la quota di debito sul PIL il prodotto interno lordo dall'attuale oltre centoventi per cento a circa il sessanta cento in in dodici anni insomma un piano di riduzione strutturale delle gigantesco debito pubblico italiano cinque sono i punti del piano ridurre la spesa di interesse cento mila miliardi all'anno mantenne in questi dieci anni l'attivo del bilancio statale primario anche lì a livello di cento mila miliardi mantenere una crescita media tra il tre e cinque il quattro cinque per cento incassare dieci mila miliardi all'anno per le privatizzazioni
E quindi rispettare una certa né scadenza temporale nella riduzione del debito abbiamo ore ai nostri microfoni il professor Mario Baldassarri economista professor Baldassarri questo piano Ciampi per la riduzione del debito per così dire e credibile e sostenibile può essere
Finalmente programmare in questo modo la riduzione del debito italiano io credo di i è possibile certamente dipende dalla volontà politica e mantenere per dieci anni programma pittore rispettarne tutte le cadente
Però direi che al di là dei numeri e abbastanza banale interfaccia con quattro punti un po'da ragionieri
Dobbiamo partire dalla condizione attuale attualmente non abbiamo due milioni e quattrocento mila miliardi di debito pubblico oggi
è circa arrotondando due milioni il prodotto interno lordo quindi il rapporto fra i due milioni e quattrocento mila miliardi due milioni di miliardi a quel centoventi per cento
Molto ora è evidente rapida da tanto di ridurre il debito in valore assoluto sguardo debba aumentare il PIL per poter ridurre quel rapporto da centoventi percentuali tanta percento ed è altrettanto evidente per questo deve essere ottenuto con un presupposto di fondo e cioè che ci sia un passaggio dagli attuali circa centosettanta mila miliardi veda per interessi all'anno a circa cento mila miliardi cioè la gran parte per Risanamento che abbiamo tenuto sul bilancio pubblico in termini di tempi gite è venuta dalla riduzione dei tassi d'interesse
Se questo si mantiene la riduzione dei tassi di interesse contribuirà in gran parte a ridurre lo stock di debito pubblico i conti sono abbastanza semplici e questo mi sembra che sia abbastanza chiaro però infatti al primo punto dell'anno il cosiddetto piano Ciampi Pera
Vi è anche questo terzo punto quello per capirci per capire anche per far comprendere meglio anche nostri ascoltatori riguardante la crescita del PIL il prodotto interno lordo ogni anno da tra che il secondo piano Ciampi lo ricordo dovrebbe essere tra il tre il cinque il quattro e il cinque per cento ogni anno fino al fatidico due mila e dieci una crescita comprendente però l'inflazione quindi una crescita nominale come si usa dire problema è proprio perché per far ridurre
Rapporto bene farà aumentare il PIL perché è difficile abbassare il debito pubblico che già c'è ecco ma come è possibile mantenere un così alto sviluppo dava in un rapporto debito PIL
Ciò che conta è il valore nominale crescita del debito pubblico credo che ragionevolmente
Ma anche questo diventa un obiettivo molto importante e molto anche ambizioso
Dovremmo puntare ad avere almeno una crescita reale il tre per cento all'anno per dieci anni
Alla quale si somma una crescita terminò Minari cioè l'inflazione
Per il due per cento quindi a vedere una crescita nominale del PIL
Per il cinque per cento all'anno però ripartita con tre per cento reale e due per cento
Inflazione quindi un po'diversa comunque la la dal dato che
Indichi che dicevo prima e ma in ogni caso questo obiettivo è molto ambizioso ecco appunto il problema e non detto mi sembra comunque molto ambizioso è morta medio-alto ma è possibile come è inutile vuol dire se facciamo le manovre di Henry
Forma strutturale sul lato della spesa pubblica e rinunciare o il peso dello Stato nell'economia questo è il punto vero noi comunque il tema di fondo per i prossimi mesi per i prossimi anni
è quello dei partire dal dato di fatto attuale oggi la spesa pubblica il cinquantun per cento del PIL
Il prelievo complessivo è attorno al quarantotto quarantanove per cento
In sintesi con il bilancio pubblico lo Stato manovra metà reali soldi di tutti gli italiani sullo stato alla proprietà ancora di gran parte delle banche lo stato della pubblica amministrazione perché anche le banche locali
In qualche misura sono pubbliche
Ecco allora in queste condizioni lo spazio che resta alla economia privata famiglie prese per investimenti in più preoccupazione
è molto molto modeste come avere un motore di due mila di cilindrata a quattro cilindri però ne funzionano solo due allora in poi non riportiamo strutturalmente il bilancio pubblico
A livelli attorno diciamo al quaranta quarantadue per cento di spesa pubblica in modo tale che si lasci lo spazio per avere investimenti produttivi che alimentano la grecità è difficile avere del dieci anni consecutivi il tre per cento all'
L'America ma questo significa che bisogna motivi intervenire strutturalmente sulla proprio sull'assetto del bilancio che non è che con questo tipo di Bilancio semplicemente con alcuni impostazioni generali di contenimento si ci si può riuscire
Landi significa tre cose molto chiare e precise che sappiamo tutti da parecchio tempo libiamo una riforma dello stato sociale la riforma della pubblica amministrazione del pubblico impiego e la riforma del sistema fiscale
Fondamentali anche perché va notato che tre per cento di crescita all'anno per dieci anni significa che far tre almeno quattro anni la disoccupazione italiana arriverebbe a quella americana ci
Praticamente avremo la piena occupazione questo sì di questo questo implica anche una riforma del mercato del lavoro ecco è questa è l'ultima conseguenza e a tutto questo va associato alla riforma Kato lavoro ma è un progetto molto serio
Molto razionale
Molto ambizioso ma è un progetto fattibile il problema è fattibile con quale affetto politico istituzionale perché non è quello di Ciampi un progetto tecnico
Non è che un bravo tecnico compravo economista un bravo ragioniere messi insieme fanno quel piano
Si tratta finalmente ritornare con trasparenza chiarezza confronti aperti in Parlamento e fare le forze politiche
A dare al bilancio pubblico alla politica economica quel ruolo nuovo nobile che ha e quello delle scelte politiche ma comunque assetto istituzionale
è possibile affrontare questo io ho molti dubbi perché ciò che viene proposto dalla Bicamerale è un gran pasticcio
Graziano ringraziamo il professor Mario Baldassarri economista colui abbiamo parlato del piano Ciampi della riduzione del debito italiano in dodici anni buon ascolto come sempre da Radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni il professor Antonio Marzano economista anche lui il responsabile economico di di forza Italia professor Marzano qual è la sua opinione sul piano Ciampi di riduzione del debito in dodici anni di dimezzamento del debito pubblico italiano in dodici anni
Sai che è un piano di scarsissimo interesse concreto perché perché sappiamo benissimo che una politica di risanamento della finanza pubblica è un problema tecnico ma è soprattutto un problema politico e lo sapevo benissimo perché ci siamo passati ad sto quanta difficoltà a questo governo ha riscontrato devo fare riforme strutturali della spesa pubblica intervenire in modo efficace nel settore più qui liberati della spesa pubblica e questo il risultato del pilota di ordine politico mondi ordine tecnico tanto che la ricetta tecnica la soluzione tecnica la conoscono tutti ormai anche una commissione o no Brad istituita dal governo Prodi che ha dato le indicazioni tecniche di cui il governo per ragione politica non ha potuto tener conto insomma le dice le
Numeri che da ieri Ciampi nel con il suo piano di dimezzamento del debito possono essere anche giusti ma il problema è poi la sigla si dove il soluzione che si trova qui ai problemi strutturali e qui il problema diventa colleghi lo perché e
Esci che qualunque studiano nulla potrebbe fare simulazioni
Non ha lavorato nessuna rispondenza poi prego rispetto alla realtà che è una riadattata di ostacoli di natura politica voglio dire con questo tipo di Mario l'altra certe cose questo governo non le può fare darebbe la passione cosa che che poi sono tutti e ma non dette nell'esercizio numerico di queste ne parlai con la riforma dello Stato sociale perché a vincerlo contro la riforma delle pensioni cosa voglio chiedere tra loro paga dal punto di vista dei dati numeri esci si potrebbe arrivare a una soluzione quello che interessa politica Margherita dal grado di realizzare cioè in grado di realizzarla con questa maggioranza ma anche con questa opposizione professor Marzano Bellocco reiterata allo stimolo i seggi dei moniti prospetta le alternative come abbiamo fatto in caso recente della finanziaria ma non spetta certo alla posizione a realizzare perché rifiutate spetta e dal governo il governo con questa maggioranza non è in grado di arrivare più in la vita ecco tra l'altro mi pare che un punto fondamentale sia l'ipotesi di crescita dell'Happy
Il difficile pensare un'ipotesi di crescita del PIL sufficientemente forte e stabile per dieci anni
Lì senza riforme strutturali Park tra vorrei ricordare che proprio questo governo e qui siamo nel campo tecnico e non più politico per un momento presentato dei documenti il titolo marchio economica cristiana dei cosiddetti PPE frasi in cui si prevedevano tattili viluppo economico più alti nel novantasei e nel novantasette che ci sono voluti rapidamente correggerà basso qui nell'appunto il libretto uscito nel merito questo governo ci ha prodotto grandi risultati figuriamoci quale punto di vista della superamento degli ostacoli politici insomma lei dice se entreremo
L'Obama dopo
Saranno dolori no guardi io voglio dire di più cadaveri questo è il modo di accrescere la credibilità e del Governo agli occhi della dei nostri partners europei anche educativo quindi accrescere questa credibilità attraverso un semplice ricezione le dico come quella presieduta da allora sembra più colto da bruciare
E poi si va bene la ringraziamo legato il professor Antonio Marzano economista responsabile economico di Forza Italia per l'ascolto come sempre da Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni Carlo Pelanda economista professor Pelanda Q a lei la sua opinione sul piano Ciampi di dimezzamento del debito pubblico italiano in dodici mesi è impraticabile un esercizio numerico per così dire lo con
Il primo
No rapina e anche Ciampi che di parlare di debito pubblico nella questione del negoziato europeo
In ritardo che circa un anno quando molti commentatori prestigiosi o meno prestigiosi come l'umile soprascritto allora incalzato per mesi sulla stampa dicendo Ciampi dico lui far riscoprire dopo ecco perché attacca il patrimonio di mettere a rischio l'accesso europeo non patria invece nell'euro ma in termini di costo per l'Italia preferisce ecco deve dire preoccupare del debito per diciamo il primo dato positivo comunque cioè l'unico dato positivo è che c'è un clima finalmente e esprime su quello che e il massimo problema dell'economia italiana
Secondo punto certo è possibile ridurre in dieci anni il debito pubblico Ciampi propone il dimezzamento un punto in uno scenario più mila dieci vorrei che significa fondamentalmente mediamente per anno toglie diciamo detrarre dal debito cento mila miliardi a occhio e croce
Ora come è possibile farlo ecco non è possibile farlo in termini i operazioni normali
Anch'io mentre quando Pietro dichiarazione ho cercato di capire che cosa vuole veramente efferata perché il piano Ciampi è un po'è un po'generico anche quello dato ho a quello cosiddetto tecnico non contiene apertamente
Le misure si parla di privatizzazione che gli ascoltatori devono sapere che il denaro che si ricava delle pievi fideiussioni per legge deve andare su un fondo che riduce il debito il debito pubblico cioè questo ora un'azienda di Stato è considerata patrimonio quindi io realistico il patrimonio con lo porto a rivista riduzione del debito facendo i conti certamente ancora un centocinquanta mila miliardi se possono ricavare facendo delle privatizzazioni la grande nell'arco dei dei prossimi quattro anni
Ne restano ottocentocinquanta mila non bella sommetta ancora aveva ha percorso comunque una bella Smith è comunque una bella soddisfazione o abbia tempo alcune versioni a ottocento ma rubato soltanto come uno dei tanti che lo ha proposto Orlando tecnicamente lo scenario con le simulazioni d'essere visto che soltanto con un'operazione molto avanzate di finanza uno sofisticata
Raptus il fare questa cosa ma ciò riguardava la liquidazione pressoché totale del patrimonio immobiliare pubblico dello Stato a e biglie anche privatizzazioni molto importanti non dire il tipo di servizio quanto citiamo le Ferrovie dello Stato presente allora se Ciampi vuole Welles e privatizzare per lo meno le le Ferrovie dello Stato se vuole temi privatizzare anche sistema sanitario emette liquidazione riesce conforme molto avanzate di prodotto finanziario tutti gli immobili dei beni demaniali e anche alcune concessione che allo stato no
Ecco certamente ce la può fare sopra c'è un piccolo problema questa è una rivoluzione liberista
Tenete in soffitta perché andare verso uno scena Mario di grande liberalizzazione è credibile che queste siano troppo osé che sono sottese dal piano Ciampi no è questo il punto infatti stavo grattando la testa per capire parte che non ci sono i petali di dettagli importanti nel piano Ciampi ma mi sta aspettando da tetto per capire ma quest'uomo cosa dice
Cioè circa la grande sorpresa vi chiamare Bossi insieme Ciampi Bossi costruiscono diciamo un partito liberista in Italia e allora con una maggioranza del sessanta per cento minimo
E allora in dieci anni sicuramente si riesce a fare queste cose anche meno dire anche perché tecnicamente ci sono effettivamente molte possibilità che il patrimonio o dello Stato non è ancora calcolato nel sui numeri reali
Però non credo che Ciampi abbia questo orientamento politico di mi pare di capire che il
Lasse per così dire del piano Ciampi sia con me sempre la riduzione dei gli interessi sul debito vanno a quello ma quella curva non ripete
Pressione
Sono due cose diverse la coda e il deficit cioè ogni anno lo Stato spende troppe incastrato no ecco allora c'è
Bestetti riduce
Il servizio del debito cioè interetniche si paragona sui titoli di debito sul voto sui BTP che la gente possiede
L'elezione perché la il
Il bilancio annuale si può aumentare il bilancio primari e questo è una misura silenzio eloquente una misura che permette di non produrre più debiti
Non è attualmente produciamo debito per circa anche nella nella situazione di rispetto dei parametri di Maastricht sul deficit annuale produciamo debito fra i sessanta mila e i settanta mila miliardi andando c'è tensione che poi c'è un debito nascosto quintuplo dell'INPS che Stato proiettandosi verso il trenta mila miliardi che io francamente pur avendo una Mary una mediocre dimestichezza con l'analisi dei conti non ho ben capito come venga comperato nel sistema pubblico non al momento è dunque e due il problema di come vengono computati gli aspetti partiti dei dei trasferimenti dallo Stato e Comuni terminano patto un po'di hanno messo un po'di cortina fumogena su questo diciamo ingiusto tanto in termini diciamo in generale ci dice
Io riduco i taccuini monetari che attraverso l'operazione cessi di aggancio all'Euro o e poi di essere euro
Adesso però questo
Comunque mi porta a produrre meno debito cioè sessanta mila programmi di abbia di miliardi in un anno sono una bella cifra in biglietti da cinque mila metri perché da qui al sole ho fatto un milione parte di Ceylon
Ecco da questo per ma il debitrice del Mullah Monti l'ammontare già eseguite
Cioè devo per forza trasformare patrimonio attivo più dello Stato non c'è io stato possiedo le Ferrovie le concessioni televisive possiedono immobile per una qua il prenome terreni e tantissime altre cose allora io liquido queste cose no ogni volta che li credo questa cosa cancello del debito questo una riduzione del debito
Non è possibile in qualche modo cercare di riassorbire faccio l'avvocato del diavolo ovviamente di riassorbire il debito aumentando il PIL
Il prodotto interno lordo ma certamente questo
Ecco quello che vedo tanto che io sia come è noto il PIL sino a parità di età maggiormente le entrate dello Stato sì diminuendo i taxi quindi mi costa meno il debito
Ogni anno
Il bilancio italiano ha un avanzo primario specie cioè tolte le stelle gli oneri di pagamento del dei titoli ogni anno
Noi per il
Bilancio dello Stato a un piccolo attivo Buddy migliaia di miliardi non è chiaro che se io faccio più crescita la Guerra e pace più gettito riduco le tasse riesco a portarmi verso un attivo
Poniamo o quindici mila miliardi all'anno alla grande considerevoli usato da da urlo
Però con questa cosa faccio al momento vetrato questi quindici mila miliardi dei sessanta mila miliardi che comunque oggi deficit
No già quando si dice io devo rispettare i parametri di Maastricht per cui mi è concesso di fare un deficit ogni anno c'è di diciamo di indebitare mi per cinquanta mila miliardi così
E ne guadagno riduco
Con riduzioni con più PIL certe cose allora proponiamo che del coro a migliorare di quindici mila miliardi siamo comunque c'è sempre un denunciarci grave non avendo visto i quarantacinque mila miliardi
Quindi diciamo recentemente a queste operazioni vanno parte un però il il la sostanza è quello che ci sto con cui molti commentatori per cui io in carcere o contro sono un anno che incalzano Ciampoli dieci
Come fa a trasformare il patrimonio attivo dello Stato in cancellazione di parte del del del del debito amo ecco secondo me ancora non l'ha detto e certamente le vie diciamo
Di economia normale diciamo di rielaborazione delle delle dimissioni Conone che stavano a pareggiare il deficit a doveva arrivare al pareggio del deficit cioè significa che chi lo Stato incasserà cento e spende cento
Alieni nonché comincia più produrre per vip libertà comincia a debbano ripetersi perché solo l'inflazione poniamo quindi al due per cento all'anno riduce ogni anno del due per cento no il valore monetario del debito e questo è un grande contributo si chiama
Una contrazione fisiologica dei primi in condizione di parità di bilancio operaio è aggrappata ai bilanci vado le riforme perché per lungotevere chiedere perché produciamo ancora sessanta mila miliardi di debito di di deficit del un po'più tutto e tutto il resto
Poi c'è da fare un altro commenta cioè due commi
Il primo il piano Ciampi
Me lo vieta questi aspetti diciamo dei tassi monetari non il cui alzarci peggiora il aumento del debito ricerca diminuiscono diminuisce il costo del techno per sono molto importante mai chi l'ha detto che l'euro io imporrà per i prossimi dieci anni unitario è sempre minore tanti non lo come non lo può dire nessuno in teoria e impraticabile
L'euro ha dei problemi di instabilità nei primi tre quattro anni diciassette ovviamente Lecce può fare un'affermazione prevede un altro dei tanti preferirono moneta instabile
Ridotto il valore vestito in altre versioni scritte propinato siccome importo Energia cioè petrolio in dollari dottor portata dettasse per bilanciare un po'dettare fuori infatti problema questo per qua e riempio è uno dei problemi principali che si è discusso nell'ultimo mese dell'europea
Cioè sputarmi certi perché loro apporto e quello del debito su questi temi ragazze col decreto avverte creano e com'è ora la banca alla nuova banca centrale ci è toccata a detta due ori circa tante il il trattato di Amsterdam cioè andate subito schizzate fuori la storia del del tre per cento ancora tempo missioni in molte Ionio molto son dieci mila miliardi e non è poco
E allora cioè o meno fate qualcosa oppure quindi qui in Africa e questo è molto ragionevole come per questo Ciampi anche trovato costretto alle a a dover dire qualcosa sul debito perché fino a che non convince cioè non non non si crea un accordo convincente sul totale dei perché l'Italia che le
Cioè o si rischia perfino di essere lasciati era sorprese a questo punto fuori dall'euro nella primissima fase non oppure garantiamo costretti dagli altri europei appare delle operazioni d'emergenza sul debito stesso e allora a me è venuto un po'c'è una uno secondo commenta secondo commento è che deludono scusi mi è venuto un
Un un dubbio un tavolo dicevo è un luogo in cui è che però
Agli ascoltatori vorrei dire che è un dubbio mio non hanno non c'è ancora e ci dica il dubbio su cui fra un anno esclusivamente su e non vorrei dare poi una panino cioè ecco
Io oppongo
Perché a un certo punto qualcuno comincia a pensare a due cose o Oro alla patria cioè patrimoniale tassi speciali a riduzione del debito non
Io conoscerò un libro Sanremo e hanno patrimoniale una per voi siete porrà la patria per perde la finale contro ti porto alla Bertinotti non attrice chiunque ha una che Vacchelli di filobus una tanto incredibile età ottantatré il debito muovono la patria sono l'Italia non è loro proprio non si riesce a stare duecento mila miliardi poniamo in due anni non
O in tre anni
Per una data con rispettivamente un un una riduzione secca del debito attraverso forma di perfezione effettivamente migliore alle tutte le contee finanziarie della gestione del debito ma soprattutto riduce la vulnerabilità del Paese accentua le eleganti recarsi in euro ma questo ultimo ora perché io con un drenaggio fiscale di questo tipo distruggo spacco sfascio l'economia reale Jannone le secondo dubbio sempre in questa linea e quindi che qualcuno sta pensando operazioni di consolidamento sul debito parziale del tipo
Non vi tagliamo quest'anno gli interessi una dell'italiano tra un po'questa sarebbe il cosiddetto consolidamenti consolidamenti ce ne sono di tantissimi tipi ce n'è uno soffice eccetera
Il che sicuramente è una misura talmente eccezionale che tutti gli europei c di Roma da una guerra che coraggio il piano italiano impastato c'è un piccolo problema e poi cioè il debito italiano viene rielaborato così nessuno al mondo credo era più ora a all'Italia e questo peggiorerà avrà magicamente le condizioni su un altro piano l'economia ecco quindi cioè incontri ecco il conduttore barcollante importante cioè che nessuno pensi che con le le tante così e altri del cabaret tanto per tanta crescita nessuno pensi che con il mercato del del lavoro così rigido qualcuno interconnesso dell'Italia quindi il perde l'Italia potrà fare professione di crescite superiori al tre per cento del necessario per mantenere certe del sub lege occupazione e mantenere dei numeri di bilancio annuale abbastanza buoni no
è possibile farlo santo abbassa le tasse senza e senza
Cambiare completamente la legislazione sul lavoro imprigionano Ivan vengono agli investimenti privati quindi mi sembra che siamo al centro di una serie di insomma di contraddizione nella
La serie norme Annan però quello che mi preoccupa di più senza fare filosofia adesso dal che siccome io non ritengo credibile il piano che ha detto Ciampi no
Emettevano parole tecniche
Che servono soltanto a porre un problema politico no cioè dire Acciona diciamo questo non potete all'Europa non potete dirci e dice che noi siamo che non raccontiamo balle perché sono perciò ma guerra avuto neanche lontanamente avrà un piano tecnico diventa un piano tecnico quando Ciampi dice
Sviluppa concerto dettaglio
Ecco
Una una clima un censimento del patrimonio pubblico no impotente a dare anticipazioni che speculativa mercato fa capire però i volumi il patrimonio pubblico che possono mettere essere usati per ridurre il debito nei prossimi dieci anni
Benissimo da quel però ecco però quindi siccome questo non c'è però adesso vedo una cioè il
La mia votazione sulla proposta di Ciampi bene finalmente ne parli mai costretto a farlo perché il problema è oggettivo ha reagito poverina croniche potrà faremo ha reagito dico una proposta che riduce la credibilità all'Italia invece che aumentarla
Netta contrarietà francamente una preoccupazione e
Norme sul fatto che alla fine ci troviamo la brutta sorpresa di avere o una bomba una bomba fiscale o peggio una bomba atomica tipo consolidamento del debito ben strano e naturalmente i suoi dubbi siano totalmente inesatti in
Io lascio incrocio le dita quel comitato e dell'Italia e e francamente Tutino del Messico Felipe compete unico al mondo ecco è un peccato dover dov'era pronunciare queste parole quadri perché viste marca con questo governo purtroppo è così
Ringraziamo ringraziamo il professor Carlo Pelanda con la scorta come sempre da Radio radicale