"Tra natura e storia, un'immortalità minacciata. Perché salvare Venezia?" incontro dibattito organizzato dal consorzio "Venezia Nuova" nell'ambito del Salone del Libro presso l'Auditorium Giovanni Agnelli, Lingotto Fiere

è un problema
Benvenuti io mi chiamo Gian Antonio Stella sono inviato del Corriere della Sera e
Sono qui con un gruppo di ospiti importanti
Per questo dibattito organizzato da Venezia nuova che un consorzio di in prese
Di una cinquantina di impresa e complessivamente private che avuto in concessione dallo Stato italiano
L'incarico di una serie di opere di vario genere poi ne parleremo per salvare Venezia
Sono convinto solo a questo tavolo la mia sinistra il ministro Paolo Costa veneziano
Docente all'università quindi Venezia il professor Enzo Tiezzi dell'Università di Siena ambientalista della prima ora e studioso profondo dei problemi ambientali il presidente del Consorzio Venezia Nuova Franco Carraro e la sedia vuota è per Massimo Cacciari il sindaco
Di Venezia che ha avuto qualche problema di traffico ma e ci ha dato in arrivo
Il tema è tra natura e storia un'immortalità minacciata
Questa sottolineatura tra natura e storia da davvero il senso il quale oggi il problema
Di Venezia
E cioè una a fragilità
Che
E sempre insistita fin dal fin dall'inizio fino a quando
I primi abitanti occupato non si insediarono nella laguna e costruirono le prime le prime case
Ecco questa fragilità che è la fragilità della stessa ad alcuna cioè di un ambiente sospese o fra terra e acqua ed esposto a
Tutti li tutte le scelte più capricciose che può fare la natura
Costringendo nei secoli i veneziani per esempio a deviare il fiume Ivo a riportarli in laguna a seconda
Della necessità di fermare la sabbia che veniva portato in laguna che rischiava di interrare la laguna o piuttosto di portarne di più perché l'acqua per esempio
Saliva saliva troppo c'era troppo troppa circolazione di acqua
Basti dire che
Se oggi facciamo tanta fatica
Prenda la decisione del per un intervento e ci si impiegano anni o decenni per decidere
Un intervento strutturale di un certo rilievo e poi gli altri anni se non decenni per portarlo a compimento
Ecco i veneziani in condizioni
Tecnologiche abissalmente
Inferiori alle condizioni che abbiamo oggi
Deviarono per esempio sette volte
Il corso della i del Brenta
Ho voi arrivarono a deviate bello lo stesso o che arrivava troppo vicino alla laguna costruendo nel mille cinquecento e quindi in
Me o meglio nel mille seicento dal mille seicento al mille seicento e quattro solo di quattro anni
Una nuovo braccio che tagliava il Po
Di quaranta chilometri ed è quello un intervento strutturale che ancora durò tre anni fa salvo il Polesine da la disastrosa inondazione che qui in Piemonte come voi ricorderete fece
Molti danni Molteni
Ora Venezia minacciata su tre fronti sostanzialmente
Faccio una breve scheda accusi cerco di inquadrare il problema per rendere poi più facile il dibattito
C'è una minaccia alla
Alla struttura la del della della città la struttura umana della città alla struttura storica delle città
Che potrei riassumere in una frase in una sintesi del professor Zanetto
Secondo il quale Venezia da città è diventata centro storico e dal centro storico rischia di diventare una città museo una città giardino nel mille novecentocinquantuno c'erano centosettantacinque mila abitanti oggi sono scesi a circa settanta mila e secondo le previsioni più infauste purtroppo rischiano di essere
Rischiano di essere
Convalidate dalla realtà perché la l'emorragia
Non riesce a d'arrestarsi è probabile che nel due mila uno subito dopo Venezia cioè una delle grandi capitali del mondo scenda sotto i sessanta mila abitanti
Ogni mille abitanti ce ne sono nascono cinque virgola quattro e ne muoiono cinque quindici virgola tre quindi in sostanza per ogni bambino che nasce tre anziani se ne vanno
L'età media e di oltre quarantacinque anni per l'esattezza quarantacinque anni e mezzo cioè otto anni in più rispetto alla media italiana
Un terzo dalla popolazione più di sessant'anni
Centinaia di
Negozi che consentono alla gente di vivere di panetterie di macellerie di negozi alimentari chiudono per fare posto a negozi di maschere i vetri tipici lotteria tutti gondole di plastica tra parentesi è l'unico
è l'unico venuto sindaco Cacciari
Dicevo è l'unica attività l'unico souvenir veneziano che viene prodotto davvero Venezia a parte qualche merletto di Burano che però
Molto caro e quindi è foriero alla portata delle tasche la maggior parte dei turisti
Una disoccupazione giovanile oltre il trenta per cento quindi a livello meridionale una disoccupazione
Doppia circa rispetto alla media vendita
Questo ha oggi quello che resta della popolazione veneziana che ruota intorno a una monocultura turistica che si va accentuando basti dire che ci sono oggi circa venticinque mila addetti complessivamente intorno al turismo
Sono il doppio di quanti oggi impiega Marghera che a suo tempo fu il i più grande Polo chimico del Mediterraneo
Contemporaneamente a questa a questo progressivo degrado della convinzione
Abitativa delle persone che vivono a Venezia che son sempre di meno e sempre più in difficoltà a vivere in una città con sempre meno servizi sempre meno negozi sempre meno mercati eccetera eccetera
Ci sono altri due minacce no urla primati conoscete tutti voi perché ripetutamente viene mostrata nei telegiornali
Quella dell'acqua alta
E di basta leggere alcune cifre basta ricordare che rispetto al mille novecento e otto Venezia rispetto al mare sprofondata di circa ventitré centimetri
Quattro per la cosiddetta subsidenza che l'abbassamento naturale del suolo undici per le Ustad attivismo che l'innalzamento naturale del mare
Che adesso si va accentuando perché degli ultimi degli anni più caldi del secolo
Cinque sono nell'ultimo decennio
E
Il pompaggio della falda acquifera che è stato massiccio nei decenni e
Ad uso delle industrie di Marghera e che ha contribuito ancor di più a far abbassare a far
Abbassare la città rispetto all'acqua il risultato è che una volta quando Venezia fu costruita quando raggiunse
Il massimo splendore
Piazza San Marco ce la fa piazza più bella
Del mondo andava sotto acqua sette volte l'anno
Negli ultimi anni
Quaranta volte l'anno adesso la media a dire il vero si è alzata quarantatré grazie all'ultimo anno
Settantotto volte del mille novecentosettantanove cento e un po'oltre nel mille novecentonovantasei vale a dire che
Ripeto le cifre per Massa perché sono scioccanti una volta Sammarco andava sotto sette volte l'anno l'anno scorso andata sotto cento un Voltaire
Gli esperti non hanno dubbi che se va avanti così
Nel futuro Sammarco dovrebbe andar sotto trecentosessanta voteranno quindi soltanto per cinque il giorni all'anno dovrebbe emergere completamente serenamente dall'acqua
Terzo problema il problema
Diciamo così ecologico
L'ecologico che riguarda
Il
I rifiuti la difficoltà di smaltimento dei degli scarichi del ti tutta immondizia chimica industriale abitativo umana che vengono scaricati nell'acqua per dare un'idea di cosa vuol dire basti ricordare che in questo ambiente
E delicatissimo quale la laguna di Venezia
Sono stati scaricati per alcuni decenni due mila trecento tonnellate al giorno di fanghi al fosforo e più mille di fluoro
Per
Un totale di trentasei milioni di tonnellate ora quando si dicono queste cifre uno fatica a capire
Per cui mi son permesso di tradurle in un'immagine che può dare un idea più forte ecco è come se le in questi trent'anni che sono stati chiusi nel mille novecentottantotto quando a furor di popolo si è smesso
Di scaricare in questo modo in laguna ecco in questi trent'anni come se fosse stata buttata in laguna cioè un ambiente delicatissimo che ha una profondità media di un metro e venti
Fossero state buttati in mare duecento e quaranta
Petroliere a pieno carico
Parliamo di petroliere e lì c'è un altro problema e il problema delle Navigli a carico delle petroliere che entrano i lagunari continuano ad entrarci Nelson circa un centinaio l'anno
Alcune son così grosse che per entrare in laguna superando i fondali che altrimenti le farebbero arenare come si è allenata la nostra ammiraglia davanti alle coste albanesi qualche giorno fa devono aspettare l'alta marea ed entrare soltanto a metà carico
Né entro circa un centinaio l'anno trasportando circa dieci milioni di tonnellate
Finora mai successo nulla
C'è da dire che ci pensando di consolarci uno alla società
Consulenza
Qualche anno fa dopo il disastro della della Femen
Fece una statistica ci informò che la possibilità d'un disastro tipo l'esclusione di quella nave che è esplosa davanti a Genova qualche anno fa si può verificare al massimo ogni cento e cinque anni
Fatti i conti visto che Marghera esiste mio novecentodiciassette fino al due mila e ventidue se ci va bene non dovrebbe succedere niente però
Bisogna tocca ferro
Altrimenti e poi insomma
è una situazione assolutamente grave così grave che già nel mille novecentosettantuno
Poi il professor posta CISL racconterà qualcosa su questo già nel settantuno il
Comitatone in sostanza raccomandò di togliere le petroliere dalla laguna si è parlato per anni rimettere la pipeline si è parlato per anni di trasferire tutto la queste in questa industria chimica di Marghera da altre parti
Di NTA pulito eccetera eccetera molte cose sono state fatte e oggi la laguna è sicuramente molto più sana rispetto a qualche anno fa son tornati dei pesci si possono vedere
Delle dei bellissimi uccelli però le petroliere continuano ad entrare
Nonostante
Sia una convinzione assolutamente comune a tutti che vadano che vanno rimosse
Ecco in questa situazione di assunti estremo degrado e pericolosità lo Stato italiano ha cercato di intervenire soprattutto dopo l'alluvione del mille novecentosessantasei
Facendo una serie di leggi speciali
Una serie di speciali che hanno portato a dei massicci finanziamenti
Ora non sono proprio come quelli che sono usciti sui giornali perché spesso le cifre che escono sui giornali son come i le baionette di Mussolini cioè le le moltiplicazione
Delle delle cifre per cui gli stessi cento miliardi ogni volta che il governo dice prometto cento miliardi sono cento miliardi danno cento miliardi sono altri cento ecco i cento miliardi sono a trecento e così via
Stessimo dietro a questo Venezia dovrebbe aver avuto finora un fantastico Ione di triliardi però così non è stato né avuti in totale circa sei mila
Che comunque non sono pochi
Però quello che resta che fa più impressione è che di questi sei mila per l'esattezza le ultime cifre sono sei mila quattrocentocinquanta miliardi
Beh quelli che sono stati spesi sono stati solo il trentaquattro per cento
Trentaquattro per cento soprattutto a causa dei
Della Regione Veneto o della provincia di Venezia per esempio se stiamo soltanto le cifre provincia di Venezia ha speso finora soltanto il nove per cento di quello che ha avuto in questi anni e la Regione soltanto il dodici per cento
Tira sulla media questo diva riconosciuto il consorzio
Venezia
Venezia nuova
Che
Sotto la presidenza privati Luigi Zanda che oggi a Roma a occuparsi del del Giubileo e poi della
Del presidente Franco Carraro è riuscito a spendere quasi la metà poi Carraro se dico proprio vagliato mi correggerà
Quasi la metà di quanto ha avuto e ha programmato comunque la spesa un po'
Che tutti i soldi ricevuti le difficoltà gravi alle quali tutti questi
Questo quelli che si occupano di Venezia a partire proprio dalle persone che sono a questo tavolo rifiutare la gravi davanti ai quali si trovano sono dovute a una
Lentezza spaventoso una macchinosità assurda
Da parte della della macchina statale delle leggi leggine della burocrazia dell'elefantiasi burocratica che costringe per esempio a fa sì che ogni piccolo provvedimento che viene preso in laguna debba superare la bellezza di ventiquattro passaggi per un totale di trentasette firme
Che
Un
Un calvario che penso possa scoraggiare qualsiasi imprenditore pubblico privato di buona volontà
Fatta questa schede Ida io ho passerei la parola a
Al professor Tiezzi dell'Università di Siena
Per sentire se sono stato abbastanza diligente o se ho commesso qualche errore di troppo
Direi che questo mi permette di accorciare il mio intervento perché molti dei dati sul modo particolare sull'inquinamento chimico sono stati dati il mio è un intervento da campi interista io sono ordinario di chimica fisica rischia di Siena mi occupo
Punto di chimica fisica ambientale da molti raccolti da questo punto di vista stile mio intervento sarà e estremamente banale rispetto alla all'alto richiamo e il titolo della serata di di stasera mattina anche le parole non andrò nella direzione di Thomas Mann neutri Luchino Visconti ma il mio intervento sarà diviso in due parti in maniera stiramenti appunto parlare la mortalità l'immortalità la mortalità sarà mi cahier de doléances su i problemi
Ti ecosistema fragile come quello della laguna di Venezia legato ai grandi problemi globali dell'ambiente che oggi con i quali oggi dobbiamo fare i conti la seconda parte sarà invece dedicata alla sostenibilità di Venezia all'impossibilità di plus
Ecco nelle iniziare la prima parte io darò ossia venti dei dati farò
Piccolo elenco di
Di alcuni numeri due tre non di più per un annoiare uditorio ma mettendo in evidenza che i dati e quindi sedimentata più riferimento sono tanti sperimentale
Io non non sono uno scienziato che crede nelle certezze della scienza dell'assoluta oggettività della scienza stessa tanto che domani pomeriggio proprio qui al Salone del libro su invito dell'e premio Nobel per i cucine parlerò Hotel di Prodi di Guccini la fine delle certezze e quindi è il molto lontano da me
Una visione della scienza
Con sicurezze comitati eccetera ma se non ci dessimo delle regole senno individuassimo i vincoli da cui possono venir fuori le opportunità delle possibilità se chiudessimo gli occhi fasce come lo struzzo che mette la testa sotto la sabbia di fronte ai dati sperimentali che esistono non faremo un'operazione responsabile né sul piano scientifico che sul piano del ecco allora noi dobbiamo dire questo ci troviamo di fronte a un sistema compresso e come giustamente ha detto stella della il suo intervento iniziale estremamente un sistema complesso ha bisogno di una complessità di interventi ma è un sistema anche che mostra e può mostrare la corda quanto quanto vengono accelerati
E dei processi che possono portare dei danni irreversibili alla struttura stessa
Due dati
Le piogge la pioggia che cade oggi sul pianeta Terra
Un pH mediamente di quattro virgola due rispetto al piatta di cinque virgola sei della pioggia che cadeva quando io ero ragazzo
In soldoni questo significa che quando cadono le piogge acide queste hanno un'acidità venti volte superiore alla pioggia che cadeva nei secoli precedenti
Questo significa corrosione dei materiali significa cambiamento dei cicli dell'acqua
Tacco alle basi stesse delle case
In alcuni casi eclatante il caso di Lecce e il materiale con cui bellissimo barocco di Lecce costruito si sta sciogliendo come neve al sole non è ancora il caso di Venezia ma con questo discorso delle piogge acide dovremo fare i conti da qui una manutenzioni attenta continua certosina
Perché ovviamente ci troviamo di fronte a questo meraviglioso capitale che è un capitale artistico storico naturale generalmente compresso cioè un unico punto io continua a pensare che la più bella piazza
Italiana se la piazza del Campo della mia città che si era ma credo che sia davanti sia chiaro a tutti
Perché credo che sia ovvio ET l'enorme valore
Di Venezia che un valore del mondo violente e quindi è sostenibile per definizione perché ha un valore che riguarda anche le future generazioni accanto a questo discorso e piogge acide ce n'è un altro che interessa direttamente per proprio per il discorso del dell'acqua
Che l'effetto serra perché a tutti a tutti gli eventi che strillava puntualmente elencato si aggiunge si attingerà sempre di più il problema dell'effetto serra
Recentemente alle riunioni delle IPCC International Program porta in c'è il cioè in maniera ormai inequivocabile ci sono i dati sperimentali su una presenza sempre più massiccia dell'effetto serra
I satelliti al guinzaglio hanno messo in evidenza diminuzioni di temperatura nella troposfera come effetto indiretto dell'effetto serra nella nostra atmosfera
La Global Terna si istituì
Correlato la l'aumento
Dei fenomeni anomali con me l'aumento dell'effetto serra nell'atmosfera addirittura e questo data recentissima e che ci deve far riflettere c'è una correlazione con coefficiente di correlazione altissimo di zero novantanove tra l'aumento della frequenza dei cicloni rinnovamento dei gas serra nell'atmosfera una correlazione diretta questo cosa significa questo significa che per quanto riguarda Venezia io non credo si possono fare previsioni sulle valori assoluto dell'innalzamento delle acque anche se quei dati che ha detto Stella sono chiarissimi ma sicuramente sul fatto che ci sarà sempre di più un aumento della frequenza
Cioè del numero di giorni in cui la città andrà sotto
Sempre di più quindi ecco da questo punto di vista noi bisogna pensare che quando ci troviamo di fronte a un ecosistema così complesso e fragile Venezia e la sua laguna secondo me un connubio
Assolutamente non detti visibile noi dobbiamo anche pensare a qualità cinque dieci vent'anni potranno essere gli effetti
Dei cambiamenti globali su questo fragile ecosistemi
E il problema non riguarda soltanto il capitale di più diversità della laguna non riguarda soltanto l'inquinamento chimico e qui appunto taglio questa parte perché
Faccio riferimento ai dati che ha detto Stella puntuali e precisi né del penso proprio alla al al connubio messo in discussione dà una possibilità di cambiamenti globali che potrebbero aggiungere danni ai danni già esiste
Da qui la necessità di essere presente Colletti intelligenze che non mancano devo dire atto Università di Venezia con intelligenze scientifiche e tecnologiche con le intelligenze
Culturali in senso lato in un discorso che non può non vedere insieme le due culture tra cultura umanistica che la cultura Ict
In qualche modo la grande sfida di Venezia si gioca sul Tirreno che è quello della interdisciplinarità a tutto campo e la possibilità che queste due culture in questo meraviglioso laboratorio ideale si possano incontrare per dare delle risposte
Ecco allora che qui termino il cahier de doléances
Anche perché appunto Stella ha detto molte delle cose che volevo dire e passo alla la seconda parte che quella della sfida per il nuovo millennio della sfida per la sostenibilità di Venezia
Su questa cosa io credo che bisogna immediatamente dire con forza un discorso
Non ci troviamo di fronte come alcuni vorrebbero a un ecosistema naturale da Kiefer
Ci troviamo di fronte a una storia che è un'altra cosa ci troviamo di fronte cioè a un insieme a un intreccio complesso è meraviglioso di trame che hanno sempre visto una natura particolare estremamente ricca e interessante
Sì M alla sviluppo tecnologico scientifico commerciale e produttivo artigianale e commerciale di questa città
La storia di questa città è una storia di meravigliosa sostenibilità complessa è una storia di trame estremamente importanti nella storia
Che continua a darci degli insediamenti no
Faccio riferimento
Che l'abbiamo avuto modo ovviamente di parlarci agli interventi recenti di Cacciari del sindaco di Venezia sul problema della complessità politica di questo momento e proprio da attacca il sindaco di Venezia proprio da queste esperienze vengono degli insegnamenti molto alti molto belli che dovrebbero farci riflettere sulla complessità anche in politica e soltanto e non soltanto nella gestione delle delle cose di Venezia e della sua da allora ecco che questo discorso delle trame della cui evoluzione della storia della città e della storia della sua laguna
Secondo me la la base scientifica su cui costruire lo lo sviluppo sostenibile per questa città
Da questo punto di vista voglio citare un esempio importanti
Circa ormai sono passati trenta illustri forse anche qualcosa di più quindici vent'anni fa quando alla Banca mondiale insieme antichi o tutela ma vicinanza abbraccia Sperling sì e tanti altri Sinisi appunto di le basi scientifiche lo sviluppo sostenibile immediatamente si parlò di Venezia
Come ti un esempio concreto di storie di complessità sul quale applique a quale applicare le le
Le nuove le innovazioni che le lo sviluppo sostenibile le teorie lo sviluppo sostenibile stavano stavano portando insomma di individuazione di Venezia
Come laboratorio ideale da questo punto di vista e la cosa importante è che dai vincoli della città
Che ci sono no in crescita delle lagunare invece poche l'altezza dell'acqua eccetera eccetera da questi vincoli bisogna tirar fuori le opportunità
Le possibilità di lavoro l'occupazione sostenibile questa credo che sia la grande sfida e credo e qui viene appunto il mio ottimismo in questa seconda parte l'intervento che siamo sulla buona strada anche se ovviamente le difficoltà non possono essere nascoste poi quelli che interverranno dopo di me molto molto più di me conosco la situazione saremo in grado di tutte queste cose
In divi partire da quei vincoli di questo Ecosistema fragile e di questa meravigliosa ma facilissima città pezzi da Forlì Massimo delle opportunità
Opportunità di turismo sostenibile opportunità di produzione sostenibile come chimico non ho il minimo dubbio
Il connubio Porto Marghera Venezia non è che sia stato un matrimonio estremamente felice credo però che anche da questo punto di vista si possa giocare una sfida alta quella della riconversione ecologica delle attività produttive la riconversione ecologica e sostenibile
Per per avere una una una lacuna che produca che produca Berenice di occupazione io lavoro ma che nello stesso tempo faccia vivere
La la la questa grande capitare stelle ha perfettamente ragione questa grande capitale del mondo che a Venezia perché è una grande capitale del mondo su questo non c'è il minimo dubbio quindi chiamare con forza
I grandi investimenti internazionali e non soltanto quelli europei chiamare con forza
Darla
Tutta l'umanità
A dare una risposta di sostenibilità sarebbe folle insomma che questa città continuasse a perdere abitanti continuasse a dei problemi nel momento in cui appunto ci sono anche tante e tante intelligenze
Non ultimo il consorzio Venezia nuova
Che ha sicuramente in questi anni accumulato un me una ricchezza un patrimonio di Clow
Scientifico tecnologico di esperienze non indifferente credo che la cosa che mi ha colpito molto in questi mesi di frequentazione del consorzio è stata la banca dati
No
Faccio un esempio tra i tanti la banca dati la grande potenzialità invitati presenti da potere essere adoperati per programmare
Per progettare un grande sviluppo sostenibile ecco che questa può diventare una sfida sfidata per l'Europa ospitata per il mondo in un ecosistema Francia in un discorso che riguarda la città con i suoi meravigliose storie con lui la grande importanza della manutenzione dei suoi monumenti delle delle sue costruzioni del suo patrimonio artistico culturale
Generale eccetera eccetera
A partire dalla dalla finisce ovviamente accanto a questo importanza che quell'attività produttive quelle attività agricole trovino
E debbano trovare all'interno di quel contesto la possibilità di andare avanti appunto in maniera sostenibile pensando anche alle generazioni future pensando anche ma quei giovani che aspettano lavoro che aspettano attenzione e ci sarebbe veramente e fonde che la nostra generazione non si facesse carico di questo meraviglioso per allora per concludere credo che all'interno del del di Venezia della sua storia delle delle persone che Scoglio Netzer su Venezia lavorano
Ci siano tutti gli ingredienti per far diventare Venezia e la sua la una un laboratorio internazionale di sviluppo sostenibile credo che per questo ci sia bisogno di abbandonare un attimino delle posizioni preconcette precostituite delle posizioni diciamo di schieramento da questo punto di vista se l'ecologia viene adoperata come come dovrebbe essere come ecologia della complessità come scienza delle incertezze
Come scienza che guarda all'armonia sostenibile per il futuro il problema non dovrebbe essere in direzioni veti incrociati utili appunto posizioni prese per partito preso dovrebbe essere urne
Un armonico intreccia incrocio un grande scambio informazioni reciproche perché tutto questo patrimonio umano scientifico tecnologico artistico eccetera si trasformi nella sostenibilità di Venezia
La contessa Foscari che in prima fila accanto al dottor Romiti che ringraziamo di essere venuto de qui anche perché come presidente della FIAT il punto di riferimento principale del consorzio
Venezia nuova
Ecco dicevo dalla contessa Foscari a qualche Doge in famiglia e sa che anche i nostri d'oggi a differenza di quanto crede qualcosa il buontempone
Non per questo meno pericoloso che dalla scala dalle scalate ai campanili sacche anche i nostri governante di una volta a volte dal novembre componenti nel prendere decisioni no cito per tutte il caso del Ponte di Rialto
Beh lì c'era alle due isole principali di Venezia che anticrisi tra il Canal Grande un o passavi in barca dovevi fare un ponte fecero una serie di ponti nei secoli di legno ogni tanto bruciavano cadevano rifaceva onori bruciavano li facevano ridere finché si sono decisi
Dice forse meglio di farne uno in pietra ecco dal momento in cui decisero di fare un ponte in pietra al momento in cui i lavori cominciarono e nel frattempo non ve la faccio lunga però vi dico soltanto che ci furono dei concorsi ai quali parteciparono dei nomi di spicco come Fugazza sì scusate scusate come Palladio piuttosto che Michelangelo
Ecco ci misero ottantun anni ottantun anni dal momento in cui deciso di
Fare il ponte di pietra e quando aprirlo i cantieri da quel momento però in tre anni lo fece a Roma e lo fecero in condizioni come dicevo prima che erano molto
Deficitaria dal punto di vista tecnologico rispetto ad oggi no ora quello che davvero ci si chiede oggi è se
Lo stato italiano ai che si è preso insomma del tempo per decidere su Venezia e se n'è preso tanto
Se poi sia davvero in grado alla fine di costruire il suo ponte
Di di altro nei tempi fissati ed è una domanda che mai come in questi giorni ha un carattere non soltanto tecnico ma un clima ha un peso anche politico è una cosa che incide sul sul rumore non solo sul rumore dei veneziani e dei veneti beh credo che il nessuno sia più adatto a rispondere che il professor Paolo Costa nella doppia veste di veneziano che chissà quante volte ha mandato a quel paese le lentezze di Roma e di ministro oggi di del governo Prodi
Ministro proprio di quel settore che la solo i lavori pubblici che attraverso il magistrato delle acque sostanzialmente quello che
Ha in pugno alla il risanamento il progetto di risanamento
Di Venezia e quelle presepio ti domando ma e normale che le le la decisione di fare delle paratie mobili o almeno di studiare se c'è la possibilità di fare degli sbarramenti mobili per impedire l'irruzione del mare in laguna sia stata appresa nel mille novecentosettanta e a differenza a distanza di venti sette anni
Il suo ministero sia ancora alle prese con la valutazione dell'impatto ambientale
Dopo i ventisette anni rispetto agli ottantuno Ponte di Rialto mi pare che ci diano tempo anche riflette ulteriormente quindi mi sento abbastanza tranquillo a questo punto
Anche se forse
Di meno e
Anche se forse qualche ragionamento appunto qualche altro elemento di contesto è cambiato
Io risponderò anche questa domanda ma chiedo alle nostre moderatore di consentirmi
Di fare un piccolissimo passo indietro
Non credo che si possa ridurre il problema della immortalità
Un della salvezza di Venezia solo a questa decisione sarebbe onestamente un modo errato
Di di affrontare il problema è una parte importante del suo avevamo prendere ma non è la sola
Decisione che fa impresa non va appresa
Per che adesso l'azione che fa breccia
Perché come ci ha fatto intuire che sicuramente avuto bisogno di molto più tempo per spiegarcelo ma questo uditorio sicuramente
E in grado di percepire il messaggio posso tizi adatto
Qui siamo di fronte a un problema estremamente complesso e non dico Complesso nel senso negativo del termine nel senso difficile da risolvere ma Complesso perché il fatto di tanti parti tutti interagenti
Un fatto sistemico in cui non si tocca niente che lo scopo sull'arresto in cui occorre avere questa capacità
Di leggerlo prima
Di interpretarlo
Di capire l'evoluzione di intenzionato e l'evoluzione solo in questo momento arrivare a dirigerlo
Detto in altri modi
Foti di metodo di analisi e di approccio e quel discorso di con tournée Venezia in questa logica della sostenibilità che Tiezzi ci ha delineato
Che in qualche misura chi affrontato Ibra di Venezia
Si è trovato di fronte ante litteram
La sostenibilità è una approccio di Motta da qualche tempo certamente non negli ambienti specializzati ma nella letteratura generale sulle pagine di giornali sostenibilità si parla più o meno dopo la Conferenza di Rio in termini dibattuti
Lì si è deciso di parlare di Agenda ventuno che significa l'agenda prendono il mo'secolo praticità e sorvegliati delle cose strofa negli studi che guarda caso sono esattamente quelli che naturalmente senza avere tutte le attrezzature concettuali e tecniche disponibili di fatto chi si occupa attivamente s'è trovato di fronte
E cioè il fatto che c'era una la cura un ambiente fisico
Un ambiente che pare naturale ma che non lo è più
Un ambiente storico
Una mente fatto di pietre di cose che sono la la tradizione del passato
Che sono tra l'altro quello che intenzione caratterizza una laguna sicuramente stupenda che sono avesse Venezia ma che per il fatto delle Venezia cambia completamente di di dimensione il significato di rapporto con la cultura con le percezioni del mondo intero
Più l'ambiente fisico in cui si muovono
Delle comunità delle persone che mantengono viva e che sono strettamente legate alla capacità di mantenerlo
Cosa che mostra Green Pd nessuna per conto proprio
La laguna senza pensa ad un'altra cosa più di tanto in tanto non tantissime perché comunque la guardi prese molte anche la buona disposizione
La struttura fisica sulla rissa solo pur in tono premete sarda scomparsa
Venezia avuto tra le altre cose questo privilegio
E se risulta per circa per quel periodo della vita la Repubblica praticamente senza che vi fossero combattute guerre sul suo terreno distruzione politiche poi una rimodellazione su tutte avvenute per fatti interni non per fatti Esterni di grandi distruzioni
E però senza oggi se avessimo la struttura fisica senza la la cura questo vi sarebbe più stata ma Stura fisiche senza la comunità che ci vive dentro l'avremo più
Perché il mantenimento di questo io credo ti capiterà sia grato a tutti voi o di pensarci
Io invece da Venezia avesse dei miei amici che ne so americani che mi chiedo ogni volta ma quanto costerebbe rifarla no la risposta è praticamente soli impossibile solo di soldi per i parla quei capite quindi
Che il dettaglio immediato e cosa costa ben
Cosa costa soltanto la manutenzione di questa città che un aspetto che viene assolutamente trascurato
Normalmente mediante stessi forno appunto alla alla scaletta di Spello predire c'è un problema di manutenzione naturalmente non è un appunto a stella è un appunto alla analisi abbastanza stereotipata o comunque che si ripete sulla città però detto questo arrivo alle domande
Primo
Immortalità minacciata
Io penso che
Quando proiettiamo questa immagine della morte perché poteri mortalità con lo stesso sono su Venezia noi preghiamo l'immagine o nulla a che vedere con la città a che vedere col nostro testamento rivolge la città
Io mi sentirei di dire
Che per la seri motivi certo le difficoltà della trasformazione degli ultimi venti trent'anni degli utili cinquanta sessanta anni
Per il fatto che questa città con la sua patrimoni con la sua eredità storica che passa attraverso questo grande momento trasformazione tra il negli ultimi anni dell'era industriale i primi anni dalle postindustriale sia passato attraverso l'assenza che dava la sensazione di morire
Ma siamo stati noi la mia generazione nel situazione che pur credo impegnata con con grande passione almeno questo questo spero che si possa dire tranquillamente nel tentativo di capire di mantenere questa città la persa questa città mai grandine si ragione che la terza soldatino incapaci di usarla bene
Ma questo non ha a che vedere con Venezia Venezia ci sopravviverà sarà più forte di noi in eterno ripeterlo dico vediamo forse eccessivo ma comunque somma ci spera moltissimo perché il
La forza che emana sulla storia
Fa sì che anche se l'immagina se buona stella morta l'aspetto che l'ha fatto luce pronta altissimo di tempo abbraccio primo problema noi non siamo stati capaci può variamo come non capaci o non soddisfatti facciamo così di gestire al meglio questo patrimonio quindi non mi sentirei di parlare di mortalità immortalità direi che per quanto la il problema che ne sopravviva ma andiamo a vedere non c'è c'è ci sarà abbiamo degli atti fiumi Segrate diremo qualcos'altro faremo quello che serve ma e impossibile culturalmente può cambiare la cultura pop può deve crollare il mondo occidentale puntuto perché questo non succeda altrimenti questo cioè avrà questi morti il vero problema è la sua come detto prima la sua complessità il rapporto tra una laguna
Che è sempre stata gestita al servizio recita
E di una città che ormai alle due caratteristiche che vale già in quanto il fatto che esiste cioè per il fatto che con dei condensa rende visibile un patrimonio di storia di valori che sono i valori caratteristi della nostra civiltà
è una comunità che si impoverisce nel rapporto con questa con questa comunità
Anche qua purtroppo io ma il mio mestiere e quello di dover risottolineare
Che se i nuovi e Conti guardiamo al fenomeno rapporto comunità città con riferimento alla sola parte sollecita sbagliamo
Venezia come tutte le altre città dal mondo anche se in un modo reso difficile percezione la cesura della laguna
E una parte la città più grande
Non esiste possibilità di pensare o di capire il funzionamento non ripensare una prova culturali capire funzionamento e visita senza capirle sue relazioni
Meno chiare meno nette
Di quelle che intercorrono tra il centro di Torino la sua periferia tra cinque mila la sua periferia perché la continuità fisica interrotta è difficile percezione ma la continuità funzionale cioè con tutte le sue caratteristiche un tutor rifilo Taccone probabilmente pura incapacità visto in vita sociale di questo modello troppo disarticolato però c'è questo rapporto
Nel senso che nessuno si stupisce del fatto che dentro ci dei Navigli a Milano tutti abiti più nessuno eppure noi continuava a dire ci strappiamo i capelli perché fosse come lo sessanta mila io dico siano cinquanta mila va benissimo purché purché attenzione il fatto che vadano via gli abitanti esoso Jovane sia non corrisponde al fatto che rimanga qualcosa di vuoto di abbandonato di vicino alla morte
Quindi preme di che cosa va a sostituire questo questo vuoto
Allora ci sono il vero problema non di meglio a mio modo di vedere strategico e la gestione di questa istituzione di questo rimpiazzo
C'è un rimpiazzo ed in automaticamente che per adoperare lo slogan ha a che vedere con diciamo col mondo il turismo e quindi con utilizzo
Diciamo turistico di consumo del patrimonio storico che viene visitato oppure si possono essere altre funzioni che hanno a che vedere con questa enorme occasione che Venezia davanti
Che la civiltà postindustriale
Nel porto industriale se sarà vero nel postindustriale Simoni informazioni e non le persone o le cose
Venezia diventa prepotentemente assolutamente competitiva è una città modernissima bisogna inventarsene di Venezia
Avrà si tratta della capacità di gestire questa trasformazione
Di capire da duramente non è tutto non è non è niente di acquisito va be'ho nulla in tasca di tutto questo va gestita va pensata va ordinata va portata in questa direzione
In questo contesto allora in un contesto come dire che che non
Esorcizza
L'aspetto il lo scenario negativo e quindi non si affida fideistica metro sarà positivo ma constatando che esistono margini di possibili stiamo discutendo la cosa non impossibile insisto non certa non impossibile allora qui va riletto tutto il ragionamento del come uscire da quello che è stato un rapporto contraddittorio che ha caratterizzato una città che è chiusa
Non c'è dubbio che nel periodo industriale veneziana fuori gioco
E quando ha tentato di entrare in gioco in quella civiltà ha commesso una serie di pasticci
Li ha commessi poi pasticci come sempre succede
Anche i fatti negativi allora aspetti positivi
Per cui Marghera ha sicuramente contribuito consapevoli gli anni a creare l'inquinamento la laguna e a a produrre quantità di sedimenti che sono la laguna legge continuano a produrre i loro effetti
Però mai stato uno strumento sfumato nel sociale eccezionale ciò che fosse stato clemente hanno segnato in maniera completamente diversa il destino di questa città
Comunque non c'è dubbio che qua non problema come dire che appartiene al passato che va gestito c'è una trasformazione da gestire
Quindi sotto il profilo della sostenibilità
Significa però sapere che cosa vogliamo e dovrò capire se è questo che vogliamo come diventa compatibile con le cose che abbiamo
Io e molto più facile segnare l'orizzonte finale che la transizione non siamo nella difficoltà che la gestiva transizione all'attorno i tre punti poi mi fermo
Certo la sezione sul cosiddetto no così sull'inquinamento
Faccio presente che l'inquinamento aereo per esempio dopo sessantasei la decisione proprietà per il governo del tempo che imposto il metano a Venezia perché mi sembrava
Il riscaldamento a metano asse Scaramuzza disastro tutti reazioni maniera
Negativa dicendo che costava troppo che non è che la difficoltà trasformati dalle caldaie residenze la mia Mara fine tenenza come le prime città che sia meccanizzata e credo che qualche relazione tra questa decisione e l'interruzione della corruzione
Dei monumenti così che ci sia stato e sia provato il PD su quel settore qualcosa è stato fatto in maniera abbastanza presto in tempo
Sotto profilo l'inquinamento delle acque l'Ostuni c'è stato un ritardo ma un ritardo culturale e psicologico di non psicologico culturale forse anche per carità anche di interessi costituiti che hanno cercato di impedire tegole corsi facesse ma un po'la potestà che avanti
Oggi io devo dire perché sta di competenza mi trovo di fronte molto spesso a segnale molto contrastanti
Ha rapporti stupro di sanità che mi dice che metà la quarta benissimo
Che si sono ricreate condizioni eccezionali può invece rapporti che dico che sono delle aree delle zone soluto quelle legati sedimenti che esistono sul fondo in cui si lasci inquinanti ma era ancora molto pesante
Che mi dicono che il bacino scolante continua buttar dentro e laguna delle cose che non possono sopportare che quindi la quantità di inquinamento prodotto in blocco per esempio anche i costi Marghera singoli portate ma non è la l'unica causa che quindi va affrontato il problema anche qui anche questo sottoporre maniera estremamente complessa ma che è gestibile
Che lo stesso problema del petroliere da voi Petroleum altri temi simbolo
è un tema
Che barche io ricordo in questi ultimi tempi dove capita di Venezia più come un esempio
Di come sia possibile uscire
Da questa apparente contraddizione tra ambiente sviluppo tra salvaguardia sviluppo come sapete un attimo
Nel settantuno si è deciso Kyoto occorreva allontanare il traffico petroliferi laguna e da settantuno a novantasette due partiti sono scontrati dicendo via tutto il petrolio e quell'altri qui tutto il petrolio
E lo si è fatto un passo in avanti di un solo millimetri
è chiaro che la soluzione sta sopra Gradoli data la soluzione
E cioè nell'accettarla riduzioni tracci Petrolini si mano a mano che il porto cresce quelle sull'attrattività corte sta vivendo in questo momento perché è stato possibile
L'ultima decisione del Comitatone che ha avuto il piacere di presiedere di decidere che per due milioni tonnellate possiamo benissimo condonare il petrolio sono undici in custodia ma due poi fra due anni poi sottolinea tre due tre tre tre quattro e possiamo gestire senza effetti indesiderati sistema sociale che deve mantenere l'ecosistema complessivo di avere questa soluzione avessimo cominciato settantuno già finito a processo lo cominciamo oggi anche in avanti come sembra dicesse Napoleone terzo come infatti Pulvar se non ma mai stavo coro cento anni perché si rivelò agli altri beh cominciamo subito no non non non facciamolo perché altrimenti non si vede quindi va fatta in questa maniera con prospettive che sono e poi tali in qualche caso ma che vanno avviata dei momenti con essa la via inquinamento
Spopolamento detto
Manutenzione son sicuro che nemico il sindaco Cacciari ritornerà su questo punto perché un punto che non viene percepita curato
Adeguatamente non è soltanto pro ma della manutenzione delle opere storiche era mutazione della struttura fisica di Venezia il valore immagine molto banale immaginate una qualsiasi casa e dover destinare l'X per cento di questo mondo manutenzione senza questa manutenzione continua le case non sta in piedi
Bene il valore e le caratteristiche strutturali dell'intera struttura fisica tra città esigono l'intervento continuo non una tantum non si restaura Venezia una volta
Si deve mantenerla questo è un costo costante
Rilevante ma non insopportabile
Di cui qualcuno si deve far carico sul chi si deve far carico Ottonaro ritornerò fra un attimo questo un tema credo che sfugga ai più lo si immagina lasciato alle alla responsabilità più o meno che la proprietà che deve le proprietà devono occuparsene ma è chiaro che siamo di fronte a a una sproporzione tra quanto normale contro l'eccezionale che vanno fatte arriva la quarta perché guarda la prima domanda che viene che mi è stata fatta
I ritardi qui ogni tanto ormai e questo me lo sento sull'altro fronte ormai una specie in Italia in questi mesi cui cambiato mestiere e semi di burocrati si cadere che non si aprono perché se qualcuno mi dipinto responsabilità eccetera eccetera così
Qui non c'è dubbio però vi assicuro signori che mi capita quasi sempre ormai che apre fascicolo in cui c'è scritto
Dieci quintali Cianni vent'anni trent'anni c'è quasi niente in Italia che Nadia dietro dibattito e dieci nessuna opera pubblica una qualche rilevanza in abito di padre di questo ordine
Però in qualche caso e c'è una senz'altro un contributo della dell'eccesso di leggi dell'eccesso dell'intersezione tra i Poteri però dietro molto spesso ci stanno anche degli scontri
Scontri ipotesi di intervento perché
Anche quand'anche si consenta sull'obiettivo si possono avere strumenti diversi da perseguire l'obiettivo e se qualcuno è convinto che l'obiettivo sia diverso sì per si possa raggiungere l'obiettivo uno strumento diverso
Miti discussione lo strumento primo quindi una certo numero di anni sono nati dal fatto che si è discusso di una qualche soluzione però su questo lo devo essere sul tema sulla domanda specifica che si fa degli sbarramenti mobili bocche di porto dovesse assolutamente burocratico nella risposta non è l'atteggiamento
Nel senso che
Come da delibera del Comitato interministeriale per Venezia che insisto non è un organo di lavori pubblici
Un comitato di ministri fissi integra con i presente la Regione cosca di Venezia con altri sindaci che quindi cerca di mettere assieme tutte le espressioni nazionali regionali locali che si occupano la città
Si è dato un suo i capi progetto
A immaginato di chiedere che forse Saturno studi in patto ambientale
Che lo studio dovesse venire consegnato vede in consegna in questi giorni di affidare la valutazione dell'impatto ambientale di questo progetto
A una prima valutazione di un comitato internazionale di esperti
Cinque esperti che vede belgi francesi olandesi un italiano come lo un comitato chi si è che il comitato stesso ha scelto
Di persone che credo dei quali si può tranquillamente immaginare un'assoluta libertà di giudizio
Che entro sette mesi diranno il loro parere su questo studi impatto ambientale lo consegnano alla ministra dell'Ambiente per la chiusura della procedura da sull'impatto ambientale in quel momento ritornerà ai comitatone o chi di dovere per la decisione finale
Io dal giorno in cui
Dal
Dall'appassionarmi a Venezia ottenuto sul voto passare ad occuparmi di Venezia ho fatto solo il custode come dico la vestale dei tempi
Che i tempi vengano rispettati finora ci siamo o di poter dire che ci siamo
Abbiamo qualche giorno di ritardo nella consegna diciamo nella traduzione in inglese così per metà scusami tutti gli esperti intero materiale che purtroppo di consistenza di in Tita non trascurabile
Io son sicuro che lavori sto fatto lavoro eccellente ci sarà questa valutazione
E quindi posso dire o solo dalla puntamento all'inizio
Del novantotto procedure che dovrà essere finale che dovrà comunque chiudere questa fase non credo si possa andare là naturalmente questo non significa che nel contempo non si fa altro si intervenga anche in altri modi con faccende perché tutto quella ottimo performances del Consorzio Venezia Nuova nella spesa sta a indicare che intanto non si è rimasti lì ha già di polizia per rivedere questa cosa succedeva
Ma ci sono sì o no alloro come dire bisogna anche ricordare questo devo questo fare questa cosa proprio per un momento il ministro
Il concessionario fino a prova contraria si muove su ordine concedente quindi tutto quello che il Consorzio ha fatto e perché io ha ordinato il magistrato alle acque e quindi gli alimenti ordinato il ministro pubblici quindi non voglio appropriarmi Imeri ma non è che sia una come dire si sono spesi cinquanta per cento dei fondi e perché ci sono create nei consolati gli ordini sondata di indirizzi perché questi venissero fatti sostenuta questo dimostra però che c'era tanto da fare che c'è molto da fare in laguna anche al di là di questo tema che peraltro resta fra Cuccia alla il per il quale io non ho nessuna intenzione per quanto mi riguarda di nascondermi
Alla fine degli stage sette mesi discussione si tira con molta trasparente azione che dovrà essere presa ma ripeto spero di aver dato questa impressione che siamo di fronte a uno a una decisione fondamentale importantissima ma che da sola per esempio risolvere il problema
Chiudessimo domani dovessimo decidere se domani occorre sono i soggetti Adriana Spera cioè la da non mortalità all'immortalità sostenibilità di Venezia ha a che vedere anche costruzione contemporanea studiate problemi chiudo con l'ultima osservazione chi se ne deve occupare
Qui
Io devo dire che
Una delle problemi che rende complicato ma che rende ancora una volta un esempio eccezionale straordinario da affrontare Venezia e il fatto che Venezia per definizione
Problema che è percepito da tutti
Il cittadino di Temper colorato ritiene di aver qualcosa da dire su Venezia perché lo sente
Come parte del patrimonio culturale molto
Questo ha degli effetti estremamente positivi perché fa sì che ci sia un'attenzione un clima una una una risposta una disponibilità acqua sulla città che larghissimo
In questo momento renziano mi Vito ma
Perfino se continuasse meritata ma che sicuramente e e norme
Però anche l'altro effetto chi di fatto la gestione di Venezia sovranità limitata sopra ma di così Democrazia Locale
Di chi debba decidere
Che è un problema oggettivo
In qualsiasi altro posto si può discutere se l'azione del Comune della Regione della Provincia a Venezia e impossibile tagliare questo no
Però se impossibilità a questo nodo a mo'di vedere occorre
Come in tutti rovescerei quasi il come dire il principio il principio la costruzione inglese del non taxation without representation dovrei prove Charlotte cioè del Nora presentation ridotta sedici e qui c'è un problema
Che se qualcuno ha fatto la sua parte vera nel mantenere Venezia devo dire che l'ha fatta lo Stato
Lo Stato i soldi li ha messi in questi anni
Naturalmente la fata che la comunità locale con tutto il fatto di esserci di mantenere questa ma lo stato l'ha fatto lo sforzo eccezionale se lo comparo poi col resto d'Italia in qualche momento mi viene un attimo ad avere qualche
La comunità internazionale ha espresso molte apprezzamenti
Molti interessi qualche volta anche qualche veto maniera molto precisa però è andata molto al di là di qualche spezzone simboli io credo che questo è un problema ormai da porre seriamente Isidoro pensa internazionale
Perché nella misura in cui su questo problema si deve riconosce il diritto di tutti intervenire occorre che a questo grande obiettivo di mantenere sostenibile nel tempo un patrimonio che appartiene al mondo occorre che il mondo sindacale grazie
Dunque
Dice Furio Colombo che se
Che è un il faraone Cheope avesse avuto in casa la televisione la sua meravigliosa piramide non sarebbe mai stata costruita cosa vuol dire vuol dire che oggi i tempi della politica ai tempi delle scelte i tempi dell'amministrazione sono dettati dal ritmo televisivo
Per cui se ci fosse stata la televisione libere dopo un anno che costruivano la piramide qualcuno avrebbe detto ma come già un anno avete fatto soltanto il un buco per le per le fondamenta dopo cinque anni avrebbero detto ma come avete fatto soltanto uno strato di dieci metri ma sta piramide quando la finite ecco voglio dire racconto questa al straordinaria immagine di Colombo per dire che in effetti se ci pensate è vero che è una città come Venezia è stata costruita in centinaia e centinaia di anni come ricordava adesso il professor costa e mantenuta quotidianamente con grande attenzione per centinaia di anni è vero che ho lasciato questo un buco però sapevo che poi sarebbe arrivato il sindaco Cacciari e di arriva sarei arrivato
Quando Cacciari diventato sindaco
Erano cinquantasei se non novanta sei trenta trent'anni credo venivano scavati ieri
Quindi che non veniva vanno
Quotidianamente mantenuta la pulizia dei canali in modo da consentire all'acqua di discorrere ora questo problema che per i non veneziani riassumo in due minuti qui è gravissimo basti pensare che la difficoltà che hanno avuto le barche ad arrivare quando è bruciata la Fenice e all'impossibilità che avrebbero oggi
Le barche di arrivare a dei pompieri di arrivare a a spendere degli incendi si è bruciata solo alcune cose facciamo le corna come la Biblioteca Marciana piuttosto che il che ne so che che i Ferrari
Questo è un tema alle quali col quale un amministratore di Venezia come sindaco Cacciari si è trovato alle prese
Dal primissimo istante e credo che egli abbia ha fatto venire qualche lavavo perché vedete che ancora bello moro qualche raro capello bianco in più
Beh sul sul modo in cui affrontare il problema Venezia sul metodo giusto
Ha già detto Paolo Costa
L'immagine di una di una inarrestabile decadenza assolutamente falsa e spero che molti presenti abbiano potuto visitare la mostra che abbiamo organizzato per il trentennale dell'acqua alta del sessantasei che ha avuto più di quaranta mila visitatori
E che è stata organizzata da tutti gli enti da tutti gli organismi da tutte le amministrazioni che hanno una qualche competenza sulla gestione
E sulla vita dalla città tutti insieme il che già di per sé un fatto straordinario oltre alla straordinarietà della mostra Terra io ritengo assolutamente esemplare
è una mostra che documentava e non quindi non c'è più bisogno di spendere parole quello che è stato fatto lo documentato in modo analitico preciso
Purtroppo la stampa
Ne ha riferito
Al solito immobilizza attento perché perché ormai provini sono condannati a inseguire le catastrofi rivedere e le i teatrini
I un'informazione scientifica è difficile e io me ne rendo conto difficoltà del loro mestiere non li invidio un'informazione scientifica non sono in grave ritardo
Per chi è interessato di c'è un'informazione scientifica
Ci dimostra che alcuni problemi assolutamente decisivi per la sopravvivenza di Venezia sono stati risolti non è che siano invidia di tipo gettati e cioè sono stati risolti
Il rischio fondamentale che Venezia corso nel sessantasei non era l'acqua alta era l'inondazione da madre lo scavalcamento del libro da parte del mare e l'inondazione questo problema è stato risolto che lui voleva dopo
Perché questo sì non era questione di di io affetti Serra o altro
Le condizioni del litorale le condizioni della difesa a mare su cui la Serenissima intervenne come sull'ultimo grande intervento o poco prima di crepare
Di giusta morte a mio avviso la Serenissima
Durante settecentocinque ignorò in una formidabile opera di difesa dei litorali comprendendo dallo fin da allora che quello era il pericolo della città
E fece un'opera formidabili che durò fino a sessantasei
Quell'opera è stata rifatta in trent'anni nonostante ed è un po'più dal punto di vista dello sforzo finanziario ingegneristico del Ponte di Rialto una polizza fosse la bellezza architettonica ma dal punto di vista
Non è cosa da poco e potrei continuare con infiniti altri esempi alcuni dei quali faceva da palo prima la metanizzazione certamente il miglioramento sostanziale anche degli effetti di inquinamento per quanto riguarda l'industria di Marghera il problema dell'inquinamento oggi non è a mio avviso tanto industriale
Per quanto riguarda questo ne scontiamo i peccati del passato
Dichiaro ci sono dei sedimenti ai minareti deduco bisogna fare opere imponenti di bonifica in qualche canale industriale lo stiamo avviando costosissime operazioni di bonifica dei fanghi che scadiamo
Il problema assolutamente ancora irrisolto per quanto riguarda l'inquinamento è l'affluente da tutto il bacino scolante un enorme bacino di produzioni agricole che Sky e la cura e quella dove adesso è competenza della Regione e questo voleva non è stato ancora affrontato neanche in seguito questo è il problema dell'inquinamento
Per quanto riguarda il problema del traffico prepolitico dei fioristi ha già detto Paolo Costa gradualmente già ora le navi immediatamente noi opereremo così le natiche o perché entrano in laguna devono avere tutti i certificati più esigenti a livello internazionale
A quel punto il rischio non è di uno ogni centoquattro anni per carità se questo fosse il rischio cianotico pazzesco il catastrofico è uno ogni milione
Con le certificazioni in perché possiamo imporre per tutte le navi dentro in laguna e con altre misure di sicurezza il rischio praticamente non esiste
E però il traffico petrolifero va eliminato va eliminato nel modo in cui diceva Paolo Costa in quindici o comitato
A per tutto questo questo e dell'inquinamento comunque Venezia sì sì sì e ci sta lavorando aggiungono presenteremo appunto la mostra Agenda ventuno che riguarda tutta la situazione di sotto questo profilo dell'ecocompatibilità Little nostra attività e tutti i provvedimenti di iniziative che intendiamo
Assume
Tanto meno in questi trent'anni c'è stato soltanto e soprattutto negli ultimi soltanto mondo turismo patti fatto proprio il primo sarebbe capiti per io vorrei capire che cosa
Contraddistingue sostanzialmente il produrre pare valore aggiunto vendendo macchine di topi sono Torino rendendo cortile
Quale sia la differenza
Qualcuno dal punto di vista economico industria turiste come ci invita l'automobile mi risulta non so
Fino a prova contraria il problema è che a Venezia non c'è un'industria è inquieto il salto che lo ha fatto
Fu una vera industria Twitter organizzata Comindustria secondo standard di compatibilità con l'ambiente
Cioè non c'è una percezione da parte di molti operatori turistici veneziani e non solo veneziani preture i poveretti dieci milioni di di visitatori che diventeranno dodici tredici automaticamente nel giro dei prossimi anni
E il
Ed è l'equivalente di tutti i tunisini della Grecia e di tutti i turisti che vanno invece in un anno
Quindi queste sono le dimensioni allora bisognerebbe avere la sensibilità di capire
Che economia secondo il significato vero del termine significa attenzione utilizzo oggetto delle risorse di un certo ambiente ma anche attenzione alla loro riproducibilità questa significa questo è letti in modi e con un minimo
Cam prendere bene quali sono le leggi che regolano l'utilizzo delle risorse in un ambiente in modo in modo che gli sia possibile la riproducibilità
Cioè probabilmente appunto ciò che noi intendiamo economia del mondo moderno contemporaneo non ha niente a che fare con il significato di questo termine presidente Necci sempre ce ne siamo sempre stato tutti
E la riproducibilità appunto e dell'ambiente in cui operiamo e delle risorse che adoperiamo
Allora il problema di far capire inoltre operatori turistici che se vogliono continuare ad utilizzare le formidabili risorse che economiche che anche l'immagine la bellezza eccetera di Venezia
Costituiscono devono stare attenti alla riproducibilità di questo un discorso molto economico nel senso nobile del termine e questo l'industria turistica veneziana non lo capisce
Bisogna farglielo capire con opportuni interventi con opportuni limiti con opportune regolazioni è un lavoro vi assicuro molto difficile assolutamente snervante
Perché perché poi dirò alcune cose che possono spiegare questo argomento
Ma appunto non solo c'è un'economia turistica va organizzato ma che certamente una formidabile risorsa
Ma le cose che diceva Paolo prima in qualche modo sono anche partite
Importanti interventi campione pilota nel campo delle nuove produzioni
Assunti per i quali Venezia assolutamente vocata cantieristica minore tecnologie marine
Uno sviluppo importante e qualitativamente nuovo dell'università
Venezia università importante e qualificata che va sempre più qualificandosi
Se fondato a San Servolo università internazionale con la presenza di importanti otto università straniere gli studenti complessivamente sono mai più di trenta aprile più di trenta mila
E ci sono oggetti di riorganizzazione di potenziamento di razionalizzazione di grande significato anche questo che lui sia una risorsa non semplicemente turistica
Per non parlare delle cose avvenute ma anche nel parco tecnologico scientifico l'avvio di della bonifica delle aree industriali iniziative sbagliatissime che non sto qui a citarlo
Di tutto ciò naturalmente la stampa parla accanita era interesse di inquinamento e la e la
E via iniziativa del magistrato di turno
Interviene confermare il proprio carattere fra
Ma io ormai sono sito il cablaggio completo della città che sta avendo luogo alle spalle di infrastrutture se Venezia deve diventare la città del postindustriale che diceva Paolo Costa prima la condizione fondamentale una formidabile infrastruttura informatica
Forza e la stiamo realizzando anche con l'aiuto diretto con impegno diretto della Telecom che a Venezia importantissimo centro di ricerca
Bene
Così soltanto per l'informazione per quanto riguarda le spesi rispetto ai soldi appunto che lo Stato da Venezia e ragione Paolo di sottolineando appunto l'importanza di questo intervento dello status quo ritornò propriamente
Per quanto riguarda l'amministrazione comunale
I fondi a nostra disposizione sono tutti impegnati
Adesso non ho i dati precisi ma sono tutti impegnati il che significa che si dovesse oggi decidere un altro intervento o di restauro o di altro
Non lo potrei fare perché ormai tutti i soldi a mia disposizione sono stati impegnati sono oggetti molti dei quali già in cantiere alcuni all'esecutivo altri in fase di definizione ma son tutti impegnati che significa impegnarsi invece una delibera approvata all'interno di un programma complessivo dal consiglio comunale
La differenza che si parta l'altro che stringendo tra le capacità di spesa del e il magistrato alle acque quindi le concessionario e dell'amministrazione comunale beh
Chi se ne intende lo sa è molto semplice anche le procedure che segue il magistrato con il concessionario sono assolutamente difformi da quelle che devo seguire io volevo andare in appalto sto a quale a differenza
Avessi un concessionario ti assicuro che andrete rapidamente tanto quanto anzi proprio perché sono molto bravo molto più velocemente di quanto non va il il lo per il magistrato protocollo col Consorzio pensano
E comunque ci tengo a ribadire che tra il Consorzio Venezia Nuova cioè il magistrato e il comune ci sono scritti negli ultimi anni degli accordi di programma importantissimi
Importantissimi proprio sul problema in particolare dall'acqua alta perché su quelle cose lì si sta procedendo insieme Perin sulla di per studiare problema come affrontare ancora una dell'Insula di San Marco
E e come che è stata rialzate nei secoli continuamente tra l'altro
I suoi Ciampi cioè Sammarco sarebbe stata sotto acqua trecentosessantacinque giorni all'anno dalle settecento nel Settecento vanno rialzata
Venezia è stata costantemente rialzata nei secoli e voi molte fondamento e potete vederlo ogni volta risente venivo sui fondamenti si rialzava perché la tendenza a scendere è da sempre nella storia quindi ogni intervento rialzava e piazza San Marco ce ne sono due tre di questi interventi di rialzo l'ultimo appunto più così mi pare alla fine Settecento anche
Questa è la situazione quindi ci sono stavo dicendo appunto gli accordi di programma tra l'amministrazione comunale il magistrato alle acque quindi il attraverso anche lavoro del Consorzio riguardano in particolare tutti potetti insula
Che noi con questo termine indichiamo qui lavori appunto per il rialzo di zone della città particolarmente interessata al fenomeno dall'acqua
è importante che ne diamo questa immagine di come per azione tale diversa amministrazione e di lavori in itinere molti dei quali già terminati o in cantiere è importante che diamo come operatori amministratori politici
Veneziani o comunque interessati a Venezia queste immagini perché l'immagine che e circolata totalmente falsa
E che mi auguro che la grande mostra che abbiamo organizzato per il trentennale abbia meno avviato a smantellare è un'immagine di decadenza morte eccetera eccetera degrado inevitabile
Ma anche ancora più pericolose di in operatività ed inefficienze che assolutamente un'immagine fa sa falsa nel senso che è quasi di cabine
Contatti con elementi ma come la mostra appunto ha dimostrato il che non vuol dire che non ci sono quei problemi per quanto riguarda l'intervento sul bacino scolante per quanto riguarda interventi e adesso devo per concludere alcune corde quello
La prima
La prima lui entro giugno come amministrazione anzi non come Amministrazione anche qui come laboratorio Venezia cioè come l'insieme delle amministrazioni che hanno dato vita a tutte le manifestazioni per il delocalizzazione gli organismi dato vita a tutte le manifestazioni per il trentennale organizzeremo un convegno sulla legge Speciale per Venezia sui meccanismi della legge speciale sul Veneto dove discuteremo della loro riforma
In quell'occasione come amministrazione comunale mi auguro come Consiglio comunale ma comunque senz'altro come amministrazione comunale
Illustreremo un nostro progetto di riforma della legge speciale che è un vero e proprio articolato
Prima di chiudere il mio mandato io voglio conto tra l'altro presentare al Parlamento al governo italiano un preciso articolato
Riguardante appunto la legge sta sulla base dell'esperienza che ho fatto sulla base delle cose che ho visto non funzionare sul questo non sarà il solito discorso sarà
Una bozza di legge
Basta la quale articolo per articolo io chi vive gli altri enti potranno dire qui sono d'accordo qui no qui emendabile qui no cioè non il discorso
Articolato
Allora per procedere speditamente ebbene
Perché noi vogliamo fare ma fare bene
E quindi prendendo anche tutti i tempi necessari come sottolineava primo palo porta giusta
Perché si tratta anche di centinaia e centinaia di miliardi non nostri ma di tutta la collettività di Torino di Milano e quindi dobbiamo spenderli bene
La prima condizione è una condizione di Olga tipo organizzativo ne dobbiamo creare davvero le possibilità di una programmazione unitaria degli interventi voi direte ma cita il comitato interministeriale non basta
Occorre che ci sia un organo tecnico
Davvero rappresentativo di tutte le amministrazioni che sappia istruire i programmi valutarli
E controllare la loro realizzazione che abbia anche poteri di mettere in nuove agli enti che non fanno il loro dovere
Sono un organo di ubriaco di supporto tecnico operativo continuo del comitato interministeriale
Il comitato interministeriale a mio avviso deve rimanere perché non avrebbe senso che come alcuni miei amici della lega veneziano che voglio
I soldi dallo Stato voglio dirti istituti a Venezia nella repubblica autonoma Serenissima perché
Ho strana e che altri nel comitato imitare deve rimanere e deve rimanere appunto
Un controllo da parte del governo però il comitato interministeriale primo deve diventare quello che c'è un organo snello non un'Assemblea come diventata nei fatti per Putin attualmente e poi secondo me l'ente locale e la Regione devono avere più potere e pensiamo ad un meccanismo in base al quale
Le decisioni del Comitato
Debbono essere assunte con la la decisione di Regione e comune nel caso che Regione e Comune non si mettano d'accordo allora decide appunto il governo
Dici che il ministro
Altri problemi uno informava palo prima ne parlava Palmieri cioè quindi lo salto cioè su tutte le questioni di Venezia ne abbiamo bisogno e questo potrebbe essere anche il mestiere del comitato di supporto tecnico
Dell'organo di supporto tecnico comitato l'abbiamo bisogno di un'informazione precisa
Un'informazione precisa che non può venire da una parte o dall'altra non può venire nei dall'amministratore comunale in quanto tali da nessuna delle parti in causa singolarmente prese ma da questo Comitato per le rappresenta tutte da questo organo che verrà presentato il tessile perché abbiamo già l'informazione precisa
E perché lo ricordava Paolo prima io non so se questa situazione abbia effetti poi positivi io non credo cioè c'è una forbice pazzesca tra la maschile cioè il grado di competenza estrema
Che richiedono tutti gli interventi di tutti i progetti sulla complessità di Venezia e della sua laguna
Cioè competenza Massimo
E dall'altra parte la pubblicità dell'Iran
Cioè i fatti di cui parlano tutt'
In cui tutti si sentono autorizzati a dire la loro
E in cui ci sono tutti i diritti di veto possibili immaginabili qui c'è una forbice che va in qualche modo chiusa
E siccome siamo in democrazia e quindi non possiamo impedire a nessuno di parlare
E i l'unica l'unica l'unico strumento che abbiamo l'unica possibilità che abbiamo è quella di e informare
In forma cioè
Cercare di fare in modo che appunto questa pubblicità delirante del caso Venezia assuma un suo ordine stia in una qualche forma perché i danni che provoca appunto il delirio
Incompetente sulla città è e sono danni veri sono anni di sono danni anche del anche anche di tipo economico perché non avete idea di quanti investitori di quante possibilità di investimento sono dirottate sono messi in dubbio solo copie sospese
Per l'immagine complessiva che io veneziano in particolare
Trasmettono dalla lucidità dello situazione
Poi voleva la manutenzione
è decisivo e qui l'amministrazione comunale si è mossa in come si è mossa con il governo prima col Governo cos'era prima sono passati quattro cinque era in coda mi pare Ciampi no
Sì
No no Amato Ciampi Ciampi neonata tra
Poi quando c'abbiamo avuto il semestre nostro di presidenza capivo che fosse la volta buona
E allora detto poniamo la questione di un intervento per l'interessamento coperto da questo ne Venezia l'amministrazione comunale a
Predisposto
In italiano francese inglese tedesco un volumetto intitolato Progetto Venezia in cui si faceva il punto della situazione si sottolineavano quali erano gli obiettivi da perseguire irrituali
Sì sì volevano perseguire non sarebbero state sufficienti le risorse esistenti
Attinto in particolare appunto dallo Stato
E questo obiettivo fondamentale queste emergenze era appunto quella della manutenzioni termiti diceva Paolo Costa il sottoscritto nato personalmente a Strasburgo due volte a sottolineare la commissione cultura nata Commissione il problema
Durante il semestre di presidenza italiano nulla è avvenuto e in malgrado gentilissima e cortesissima lettera del governo Prodi mentre come sapete benissimo tutti a Bruxelles e a Strasburgo non si muovono se non c'è un diretta una diretta chiamiamo la sponsorizzazione del Governo su queste questioni
Se
I commissari di Bruxelles la sono stati espliciti l'unica possibilità per finanziare in qualche modo più direttamente da parte della comunità questo problema che ho posto il problema della ordinaria
Straordinaria manutenzione dalla città
Straordinario dal punto di vista delle difficoltà tecniche dell'onere finanziario ordinaria prevista condurla quotidianamente
Perché non è appunto come in un'altra città dove possono installare una casa e poi restaurarla dopo due tre generazioni
Per un fenomeno per un fatto molto specifico che le zampe della città sono trecentosessantacinque giorni all'anno immerse nell'acqua l'acqua alta a Venezia non è quando la vedete che viene fuori l'acqua alta a Venezia cioè sempre come effettuo fisico cioè sempre perché le fondamenta della città sono ormai totalmente immersa nell'acqua
Acqua salsa e il saggio risale e corrode le strutture soprattutto quelle morali in modo irreversibile quindi occorrerebbero
Una cifra di investimenti che non abbiamo calcolato sull'ordine dei dodici quattordici mila miliardi
Per gli interventi diffusi in tutta l'edilizia cosiddetta minore veneziana permetterlo tentando di metterla all'asciutto tagliando i mutui o con altri accorgimenti tecnici cose molto delicata dal punto di vista tecniche e l'impegno a finanziare una bazzecola come quelle dell'eletto
Allora qui c'era bisogno di un intervento europeo di un certo tipo
I commissari di pista e m'hanno detto che soltanto una richiesta esplicita il forte sostenuta dal Governo italiano può portare a qualche risultato fino al quinto intervento non c'è stato
Ultima questione sulla quale vuole e concludo sulla quale voi
Volevo richiamare la vostra attenzione perché è una di quelle su cui l'attenzione e la sensibilità e meno
L'opinione pubblica che decisiva come è stato ricordato per affrontare il problema di Venezia in meno e meno attenta e lo capisco anche perfettamente
E cioè la stretta lo stretto rapporto tra salvaguardia chiamiamola fisica della città
Manutenzione e restauro eccetera eccetera e la sua rivitalizzazione socio economica cioè quegli interventi che permettono di arricchire le funzioni economiche sociali produttive eccetera dalla città
Di articolarle meglio no di di non aver appunto soltanto le Moro cultura
Questo rapporto tra salvaguardia e rivitalizzazione
Perché si dice ma come
Cosa centra due mezze RAI bene a chiedere soldi per la rivitalizzazione socioeconomica
Con l'accento potrei chiedere i soldi appunto prestava il Palazzo Ducale risentito e la scuola Della Misericordia
Ma perché per
Il problema socioeconomico un problema generale e più appunto in altre parti del del del paese ed è vero
Questo discorso e devo però attenzione
Proprio perché il problema più drammatico di Venezia a mio avviso e quello della manutenzione oggi che prima richiamavo quello veramente sta minacciando quelle l'acqua alta che veramente sta minacciando la città
Obblighi di Secret Carla nelle sue strutture
Bene
è essenziale che Venezia sia abitata Paolo Costa ha perfettamente ragione quando dice ma io Prodi Yellow visto le statistiche
Il centro storico di Venezia è diminuito come abitanti percentualmente molto meno di quelli di Firenze e di Bologna di Roma e di Milano
Molto meno
Ma qual è il problema oltre alle considerazioni che palo diceva cioè che poi la percezione che è importante la percezione pre come diceva quel tale essere spetti pieno quindi non è che sia poco coso la percezione ma qual è la problema il problema è che sia Venezia mi si spopola
Io in Problemi manutentivi della città
I problemi della salvaguardia fisica diffuso in tutto in tutto questo vastissimo centro storico che Venezia ormai il di gran lunga il più ampio centro storico sopravvissuto sulla faccia della terra
E diventano praticamente irrisolvibile o o aumentano di costo
In progressione geometrica
Cioè l'essere additato per Venezia è una condizione irrinunciabile della sua salvaguardia
E questo messo allora tra salvaguardia e il il rivitalizzazione
Rivitalizzazione socioeconomica che noi nella nostra proposta di riforma della legge speciale abbiamo voluto rendere più forte
Dando al Comune al Comune più potere di intervento in questa materia c'è nelle materie di intervento anche di tipo socio economico e non soltanto per la ristrutturazione per lei e per il restauro per la salvaguardia eccetera eccetera
Bene queste sono
Le cose che volevo dirvi se io credo che più o meno tutti questi capitoli siano affrontati ormai siano visti con della in re in modo abbastanza direi sì
In sintonia ecco se non Sinfonia in sintonia tra le diverse amministrazioni tra diversi enti vi sia o meno buona collaborazione tra di loro
Le idee ce ne sono mai sono abbastanza chiare l'approccio sistemico al problema di Venezia ormai culturalmente molto diffuso io penso che si non mancheranno appunto le risorse finanziarie
E si risolve Remo quel problema di o un'organizzazione che prima ricordavo io penso che nei prossimi anni possiamo come in parte già avvenuto in quelli che abbiamo alle spalle davvero avviare a soluzione il problema della salvaguardia della città
Allora come avete avuto modo di vedere anche il catastrofismo dei giornalisti può servire
Perché dà modo a chi passa catastrofista a torto evidentemente come Cacciari di manifestare
L'ottimismo che a manifestato in questo suo intervento voi deve sapere se altrettanto
Ottimista
Il presidente del Consorzio Venezia Nuova
Come innanzitutto vorrei ringraziare tutti coloro i quali siano il Presidente a queste sono stati molto numerosi
Anche sorprendentemente numerosi perché non è certo un tema più affascinante ma non non facilissimo
Vorrei anche dire loro che noi abbiamo allestito
Qui alla Fiera del Libro uno stent
Lui sono pubblicazioni tecniche scientifiche cd rom filmati che sono stati prodotti in questi anni e che sono una piccola sintesi della mostra cui il sindaco Cacciari faceva cenno l'abbiamo fatto per una ragione semplicissima come è stato ricordato qui siamo un consorzio di imprese
Dico
Mentre si fa i discussi tutto lui etc
La salva il la salvaguardia che poi è la la salvaguardia fisica che poi è la premessa alla salvezza
Sì Venezia
Passa per un interesse e un aiuto concreto dell'Italia dell'Europa e del mondo io credo che la gente debba sapere
Per aiutare perché se non sa se non capisce bene di che cosa si tratta e rischia voglio dire di arrabbiarsi di dolersi
Ecco io vorrei fare un attimo il punto della situazione per quanto riguarda la questione la salvaguardia fisica dando alcune cifre
Poi non non mi pronuncerò né in sede ottimistica né pessimistica proprio perché non spetta a me io rappresento un consorzio di imprese che realizza
Spero bene correttamente le decisioni politiche
Che sulla base degli elaborati tecnici Cabras formiamo istituzioni prendano allora innanzitutto mi sembra evidente una cosa che la salvaguardia fisica dipende dalla realizzazione di tre elementi
La manutenzione del centri urbani credo che gli interventi del ministero costretti Massimo Cacciari sono stati esaustivi sia nella descrizione che
Nelle cifre e pertanto non ho bisogno di dare spiegazioni
C'è un problema che riguarda il disinquinamento del alla cura
Come è stato ricordato è di competenza regionale
Prevede
Un costo rubarle
Di circa quattro mila miliardi fino adesso ne sono stati stanziati dallo Stato mille cinquecento ne sono stati spesi pochissimi
Perché la Regione non dispone di uno strumento operativo per il Consiglio decidere perché mi sembra che dare la colpa alla Regione così mi sembra una sciocchezza posto che si sono succeduti molti presidenti molte amministrazioni evidentemente c'è qualcosa nel meccanismo che non funzioni
è un problema reale che bisogna affrontare
Veniamo adesso a quello che è il nostro mestiere
Diciamo la salvaguardia la protezione
Dalle acque alte e dal rischio delle mareggiate
Quello che ha detto di sindaco Cacciari
è vero cioè mille novecentosessantasei checché ne dicano alcuni
Alcune persone
Che per negare la il fatto che sia necessario provvedere vogliono negare che nel sessantasei c'è stata una situazione al limite a rischio di disastro
Voglio dire Illy il rischio di del disastro c'è stato
Ecco dal mille novecentottantasette sono stati spesi mille cinquecento miliardi da parte del Consorzio Venezia Nuova
I lavori diciamo tradizionali
Che sono lavori molli alle bocche di porto cioè dove la laguna
Comunica con il mare
Rafforzamento dei litorali quella cui a cui Cacciari faceva cenno che evita che Maresca
Difesa dei centri urbani
E poi i lavori sulla morfologia lagunare che è una morfologia come è stato ricordato al professor Tiezzi assai complessa
Che non è naturale
Ma che deve mantenere un equilibrio attraverso degli interventi che sono continue
Questi lavori hanno sortito effetti concreti per esempio
Pellestrina e Malamocco dove al dei lavori di tipo tradizionali difesa
Di dei centri urbani elettorali sono stati realizzati avevano l'abitudine di stare sott'accusa dell'acqua alta per parlare in termini poco scientifici
Ottanta cento giorni l'anno bene quest'anno che ci è stato un susseguirsi di acque alte record
Benché non sono mai andati soltanto vuol dire che questo tipo di lavori scioglie i lavori
Fatti a regola d'arte che scientificamente validi perché e concretamente producono risultati
Sono stati spesi mille cinquecento miliardi sono stati sono già stanziati altri mille trecento miliardi che verranno spesi nei prossimi cinque o sei anni
Sono necessari oltre a questi due mila ottocento miliardi altri circa mille duecento miliardi per completare questi lavori di tipo tradizionale che pertanto ammonteranno complessivamente a circa quattro mila
A questi lavori tradizionale sui quali per essere chiari nessuno polemizza nessuno polemizza tutti riconoscono essere indispensabile si aggiunge poi il problema delle barriere mobili alle bocche di porto
Che cos'è questo lavoro
Perché qualcuno dice è inutile non è inutile eccetera ecco io
Che sono
Non ingegnere non spento vorrei definire una garanzia
Che che che che che funziona una specie di assicurazione che funzione in caso in cui l'acqua alta raggiunge il record estremamente elevati a assolutamente anomalia normale
Che
Statisticamente possono verificarsi ogni cento di duecento anni che lo sa
Ecco il costo di queste opere preventivato in tre mila miliardi io penso che salvaguardare
No per una una dare un'assicurazione a Venezia per un costo molto elevato ma di questo tipo a mio parere vale la pena
Il ministro Costa ha precisato esattamente lo stato della tecnicamente questi lavori sono stati fino adesso giudicati validi dal Consiglio superiore lavori pubblici
Adesso vi è un esame di compatibilità ambientale quello che scava verifica di impatto ambientale
è una procedura in corso io credo che che duri nove mesi che duri un anno non è importante mi sembra che sia giustifica ampiamente un dibattito una profondamente un approfondimento dettagliato
Quando questa
Ci sarà un responso tecnico e poi la politica dovrà decidere già dico la politica per dire chi ha delle responsabilità istituzionale dovrà decidere se questa assicurazione
Vale la pena di farla o no e questa è la questione
Il fatto che il ministro Costa che ha una responsabilità istituzionale elevata dica
Va be'adesso abbiamo discusso abbiamo approfondito adesso è il momento delle scelte mi sembra una risposte estremamente tranquillizza ecco questo è lo stato dell'arte
Ecco
Io voglio esprimere ottimismo pessimismo vi devo dire che a mio parere perché la salvaguardia fisica vada avanti bene sono necessarie a mio parere cinque il verificarsi di cinque
Premesso che la sinistra
Primo
Uno snellimento di procedure come ha ricordato il ministro Costa riguarda tutto pertanto riguardante di lavori su Venezia
Ne siamo sempre le solite insomma cerchiamo di ridurre
Numero infinito di firme
Alcune delle qualità dei buoni coscienza con superficialità e cioè a poche firme le più pesanti e le più meditate corsi
Secondo
E necessario come ho detto prima che vi sia uno strumento che consenta alla Regione di spendere i soldi
Del
Disinquinamento
Della laguna perché se non li ha spesi fino adesso ripete inutile addossare colpe quando poi si sono avvicendate varie amministrazioni eccetera ci vogliono
Terzo
Come ho detto bisogna che si arrivi a una decisione tecnica sulla valutazione di impatto ambientale a cui alla conseguente valutazione politica una volta che tipo di elementi siano in possesso di chi deve dirci
Quarto
Ci vuole e lo hanno detto con più precisione Cacciari costa ci vuole un miglior coordinamento
Tra le ho le opere di salvaguardia a livello comunale cioè la manutenzione urbana quelle a livello statale
Cioè quella del magistrato delle acque che sorso Venezia nuova realizza e quelle regionali del disinquinamento alla come ha ricordato il sindaco Cacciari per esempio
Tra il magistrato delle acque e il suo concessionario e il Comune si è instaurata
In questi anni una collaborazione molto importante però sono collaborazioni che essi stessi possono instaurare oppure possono venir meno a seconda di chi
Dirige l'amministrazione comunale chi è eletto sindaco eccetera io credo che se si vuole coinvolgere la comunità nazionale e internazionale non si può
Poi correre il rischio che un'amministrazione comunale diciamo tra virgolette stravagante mette in crisi una determinata quello per cui bisogna trovare il modo che questo coordinamento sia più efficace e più vincolante per indipendentemente da coloro i quali stanno a capo delle amministrazioni
E poi c'è una quinta condizione che naturalmente sempre evidentissima ma che è bene ricordarlo bisogna garantire certezza e continuità di finanziamento
Cacciari da quando è stato eletto sindaco ha posto questo problema è un problema reale
E
Bisogna che una volta risolti problemi tecnici in cui si eletto siccome le cifre di cui ho dato i dettagli sono consistenti non si può
Da parte dello Stato italiano ignorare il fatto che senza un concreto intervento della collettività anche internazionale
Questo problema possa essere risolto perché la complessità delle opere tale che essi possano realizzare in dieci anni oppure in quindici anni questo non è non è un problema ma non si può cominciare senza avere la certezza di arrivare alla fine grazie
Ecco sono già quasi due ore che è chiacchieriamo credo che tutti i temi siano stati affrontati eravamo indecisi se fare un secondo giro poi temo che se lo affrontassimo quei tipi di adesso molta gente giustamente
Sarebbe che andasse per cui se c'è qualche domanda particolare che qualcuno vuol fare oppure qualche altro intervento prego
Venga
Buona sera allora io sono veneziana veneziana tocca anche se i miei genitori non lo sono ma Venezia è sempre stata una città che ha colto
Varie etnie persone che venivano da tutto il mondo da tutta l'Europa
Ho ascoltato con molta attenzione quello che hanno detto ai professori finanza Sammartini
Tra gli altri
E devo dire che non mi ha stupito sentire Paolo Costa e dire che in fin dei conti se la gente se ne va dal centro storico non è la cosa grave perché succede in tutte le altre città mi ha stupito molto di più invece sentire il mio sindaco quello che io ho votato dire che in fin dei conti neanche lui se ne preoccupa più di tanto
è molto preoccupante invece che non ci siano i cittadini perché la città non si mantiene non riesce a venire restaurata
Io vorrei che qui si parlasse anche per una volta finalmente della qualità della vita dei veneziani perché se è vero che Venezia una grande città che ha un hinterland molto grosso Mestre Marghera Spinea e tutto quello che volete voi
C'è un grande pendolarismo che non è lo stesso pendolarismo delle altre città primo perché Venezia non ha una metropolitana
Secondo perché non ci si può avvicinare al centro storico
Con un unico mezzo e neanche con l'automobile allora io vorrei che anche dall'altra parte sul palco si pensasse ai problemi dei cittadini quelli che non hanno i soldi per comprarsi una casa in centro storico non hanno i seicento cinquecento settecento milioni da investire in una casa
Ho un'anima
Che non sia al piano terra che abbia un bagno decente e tutto il resto una coppia di impiegati bottegaio quello che volete voi che vive con due stipendi e che ha dei figli
Che deve portare a scuola
E che quando piove non fa porta le scuole in macchina e neanche l'asilo nido e non ce ne sono molti a Venezia che seguiva pensate a delle persone che lavorano e che vivono nel diciamo nella terra ferma ma che anzi scusate che vivono in terraferma ma lavorano a Venezia
Ho caso inverso ed è molto frequente che vivono a Venezia ma da con l'Inter afferma e devono portare i bambini a scuola devono andare a prenderli devono pagare babysitter non hanno strutture sociali che li aiutano
Sì ecco io però volevo marocchina si muove a domanda è questa che cosa si fa per i veneziani o per quelli che vivono in questa città che ha tantissimi problemi son per quanto riguarda l'acqua alta
Io sono stata in Olanda ad Amsterdam e centinaia di anni fa hanno risolto il problema con delle tecniche lei Rita professor Cacciari mi spieghi il motivo per cui qua per cui lì non c'era un ecosistema da difendere mentre a Venezia c'è sarà stato anche lì una persona che ha una bottega che cento volte all'anno deve svegliarsi alle tre alle quattro di mattina o a mezzanotte deve andare a tirar su tutte le cose che ha ad altezza acqua
Forse si preoccupa di aspettare ancora che ci vuole Giovanni Santoro finito dopo Paolo Benito però certe cose bisogna anche che la gente lessato
Storico spero veneziano doc
Il solito piagnisteo del veneziano seguire ma adesso glielo spiego glielo spiego io come stanno le cose ma
Solito disastroso piagnisteo del veneziano
Purtroppo
Se si adesso rispondo certezze la zona tra domanda se non risponde nessuno altre
Per calibrati
Bisogna valore magari non mi avessero posso
Il signore prego
Spiazza pronto
Sono un torinese turno
Sono lieto che questo convegno si è stato fatto a Torino
Auguro ad inizio bellissimo sviluppo come dovrebbe vere specialmente turisticamente perché qualche volta zoppica diciamo così
Sono lieto e sarei felice se mi unisco al pensiero della signora forse se andasse a vedere anche in Olanda perché la grande diga dell'Olanda è un esempio per tutto il mondo anche i giapponesi l'hanno vista
E mi auguro che come nel mille e novecento e settanta
è partita da Torino la sottoscrizione per serbare la quadriglia di Venezia ancora oggi penso e Specchio dei tempi qualcosa può fare per Venezia grazie
Qualcun altro
Va
Benché io sono un patito della telematica del telelavoro mobile secca allora questa grazia restavano americani
Ma si può far qualcosa per venire a lavorare Porta Venezia magari un mese all'anno pulendo un po'alla città facendo appello fa sulla riva del fiume rese
Io direi ci fregano più rapido
A coloro va bene coloro
Prego
Grazie
Sono qui abbastanza per caso non sapevo neanche che ci fosse questo convegno
Ho sentito quasi le ultime parole del sindaco Cacciari io sono veneto non solo di Venezia mia mi è piaciuto nel senso che mi è dispiaciuto sentire che il collegamento che fa il sindaco Cacciari con insomma e il fatto che certi lavorino vengono fatti oppure bisogna aspettare il tempo eccetera cioè alla fine si si dice niente
Niente attacchi pezzi in collaborazione con il Governo italiano e perché questo qui è il mezzo per arrivare ai finanziamenti di Bruxelles io spero che questo avrà un po'gli occhi sul fatto che forse se avessimo la possibilità di interloquire ecco vendita che fosse più vicina ai problemi non mostri
Arriveremo anche i finanziamenti ripulsa quindi quando si sente parlare di voci che parlano di più determinazione da parte della ragione che ha scarpe problemi quindi avversità che a certi problemi bisogna tenerli in conto
No utilizzare Toni
Che io chiedo scusa la domanda la domanda è questa
Perché invece di di continuare a parlare tanto di aiuto cioè di chiedere tanto aiuto questo governo di Roma non cerchiamo invece di valorizzare il governo che abbiamo in casa quindi invece di demonizzare banco il discorso Padania libera non diciamo viva la Padania libera grazie allora di cui se qualcuno deve fare degli atti di comizi etti
Ci rinunciamo noi volentieri se qualcuno vuol fare delle domande le sentiamo altrettanto volentieri però direi rapidamente perché è il caso di chiudere altre domande nessuna allora a chi vuol rispondere
Quando la signora
Allora fermo restando che chiaramente non sono stato compreso perché io ho sottolineato l'importanza specifica che ha per Venezia fenomeno dell'esodo
E cioè il fatto che in questo fenomeno va combattuto per quanto possibile ma nella consapevolezza dell'estrema difficoltà che abbiamo nel combattono perché appunto un fenomeno complessivo
Fermo restando questo e fermo restando che una dei capitoli più più pesanti di tutto il bilancio comunale non solo della mia amministrazione ma anche di quelle precedenti è stato proprio quello per tentare di mettere in campo quanto potevamo per fermare l'esodo
E quindi la legge speciale opera per il restauro di sovvenzionamento del restauro degli immobili i proprietari credo che siamo il Comune in Italia che spende di più per l'acquisizione di immobili ne abbiamo già più di quattro mila cinquecento vi sono dati a pezzi sociali eccetera eccetera serbi difficile immaginare di poter fare di più
Su questo ambito tradizionale il problema per tentare di contrastare l'esodo e quello delle nuove politiche di rivitalizzazione della città perché sulla base sulla linea di queste politiche tradizionali acquisizione di immobili edilizia sociale sovvenzionata
Contributi privati per il restauro non si inverte la tendenza che neanche la si blocca
Quello su cui ormai puntiamo e questo tentativo di inserire insediare nuove funzioni
Produttive e sociali e di ricerca eccetera Nella città ed è e abbiamo costruito la condizione durante questa Amministrazione perché ciò avvenga la condizione cioè il piano regolatore
Perché senza piano regolatore nuovo cioè la destinazioni viario della città queste funzioni non ci poteva fare assolutamente nulla
Qui c'è realizzata la condizione fondamentale su cui potranno operare vicende successive con più appunto incisività di quanto fosse possibile a noi che avevamo ereditato un piano regolatore che impediva operazioni di valorizzazione socio economico
Detto questo tutto il resto verità
Il la la metropolitana non ci sta neanche a Roma i tempi di percorrenza media nel centro storico di Venezia sono assolutamente ora con abile aperitivo Marina in molti casi anche quelli incerti dove anche quei toni assolutamente parlare prima questo assolutamente pure
Dopo dati scientifici quindi cioè
Il tra Mestre e Venezia c'è un treno ogni cinque minuti tra Mestre stazione di Mestre stazioni di Venezia c'è un treno ogni cinque minuti cioè prima il traffico assolutamente metropolitano
Dalla stazione ed è un tratto di metropolitana a Roma ce ne sono due
I capi metropolita la situazione
Quindi a questo punto gli la qualità della vita Vendola dovrà degli asili nido ci nove sinfonie gli asili nido Venezia sono mediamente per abitante a Venezia centro storico il dubbio che a Padova il doppio che a Padova per non andare lontani
E sono assolutamente a livello di come a Bologna autogoverno perché li abbia fatti io sai perché mi Memmi diciotto antipatica giunte precedenti che m'hanno riempito di piscine impianti sportivi asili nido scuole
Va bene per cui il bilancio del Comune di Venezia sui servizi sociali sui servizi sociali e costretto anche da questi da questi temi brillanti strateghi di venticinque anni fa che facevano scuole asili nido come Cipro come fossimo alla vigilia di un buon democratico
Va bene
E
Ormai per la metà gli investimenti che sono a vostra a vostra disposizione per poi il resto sono per quarti spese obbligate per la metà specie per la gestione dei servizi sociali quindi questa è la situazione di Venezia dopodiché dopodiché da quanto vista la situazione diventa Ceo è inutile che dica questa la situazione dopodiché innesto gobba Venezia di cui lei parla già una componente che riguarda sicuramente
Ceto medio cioè perché resterebbe a Venezia se ne deve andare perché ceto medio non lo possiamo potete non posso dare una casa uno che già più di un tot di reddito
Ma è per forza ma vi siete in cui se posso darle la casa a a a a condizioni di favore a uno che già più di noi siamo il Comune che aiuta
Le fasce che e giunto alla alla al al limite più alto di reddito noi perché qui si sappia
Interveniamo preceduto viene sfrattato noi interveniamo il primo dopo gli diamo la casa perché gliela diamo a famiglie che hanno un reddito complessivo mai superiore ai quaranta milioni annui
Io credo che a Torino siano siano a trenta
Con intervento superiore ai quaranta milioni hanno proprio per cercare di fronteggiare l'esodo
Poi per cercare di fronteggiare l'esodo
E comunque l'esodo non riguarda soltanto le famiglie che se ne devono andare perché non trovano casa Venezia e ce ne sono ma ormai come è stato anche assolutamente appurato
Negli anni precedenti l'esodo dovuti in molti in moltissime in moltissimi casi a persone
Chi avevo anche la casa a Venezia
Che avevo la casa di proprietà a Venezia e sono andati a vivere a Mogliano Marco merce pregiata per un semplicissimo calcolo
Che la casa mia a Venezia la me l'affitto al agli studenti ma come no Massimo sono migliaia sono migliaia i casi signora ma vede proprio
Pazzesca e demoralizzato eccesso
La
La parola Franco Carraro io vorrei sull'ordine siccome sono stati è stato citato l'intervento in Olanda per da parte di due o tre
Persone vorrei dire quanto segue
Il Progetto in Olanda è un progetto che ha funzionato che funziona bene
Ma che sarebbe impossibile a realizzarsi a Venezia
Perché
Coi voi capite che delicato e si discute della compatibilità ambientale delle barriere mobili barriere mobili come sapete sono delle dette delle barriere che stanno sempre sott'acqua e che vengono su un solo in caso di acqua alta eccezionale cioè possono vivere su sette otto nove dieci quindici volte al massimo statisticamente in un anno bene c'è chi sostiene che tutto quaestor letta l'ammorbidisca eticamente romano su Fazio non si vede ma che il fatto che venga siano tirate su una quindicina di volte l'anno Possa praticamente toccare
L'equilibrio lagunare che come ho detto è un equilibrio delicatissimo
Pensate voi se sia possibile per prevedere una maxi dica che praticamente significherebbe se allora tanto vale voglio dire chiudere le bocche di porto dire chieste che si sta dentro in una in una laguna morta a questo è voi Noemi il Progetto tecnicamente tecnologicamente c'è e tutti hanno riconosciuto che è un progetto valido
Come è stato detto all'inizio dell'anno prossimo al massimo si saprà se è ritenuto anche ambientalmente compatibile
E
Voglio dire noi siamo in contatto con sono per c'è c'è c'è stata una relazione
Della massa suscettivi istituito o tecnologiche il massimo organismo tecnologico in questo senso del mondo
No guarda guaribile dunque lei pensi da parte da parte mia c'è anche un interesse economico ma il tempo è lavoriamo e legittimamente speriamo di guadagnare sbagli se non c'è la volontà politica
C'è c'è qualcuno tanto per essere chiari c'è qualcuno che vorrebbe che non si decide se mai questo è vero questo è vero ma questo è vero però è però mi sembra che
Spero che sia una minoranza e c'è stato oggi un ministro La Repubblica che voglio dire tra l'altro
è un veneziano che vecchie dopo che vive a Venezia eccetera che si è impegnato che questa processore questa discussione nel giro di un anno da oggi anzi prima di una oggi chiusa e pertanto bisogna bisogna crederci è un impegno preso pubblicamente
Anche qui ma anche in tante altre occasioni e pertanto voglio dire poi ripeto la realizzazione può essere più o meno rapida a seconda di quanto ci sono i soldi
Grazie un'ultima battuta al ministro Costa che voleva precisare dare una risposta anche noi intervengo solo su forse la più s'ma voglio dire più simpatica perché non collegato alle che sono pure quella più sulla domanda sul sulla sollecitazione sul telelavoro
Che mi consente di dire due cose
Purtroppo mi rapporti residenza e attività produttive centro storico e suo e dintorni
Posso avere ognuno di noi
I propri desideri
Come vorremmo che fosse la realtà polenta è quella che e quindi però distinguere
Tra quello che vorremmo potesse succedere quello che succederà che succede noi ineluttabilmente mai perché nella nella nella realtà delle cose diciamo di fronte in generale avvenenza di fronte a un bene che è finito per definizione
Che sottoposto la domanda la persona di domanda che è di livello mondiale e quindi per definizione porta a prezzi che vanno crescendo
E si può difendere sostenere e così via ma in evitare che succeda questo può non piacere
Convengo che non piace a chi si trova la stazione di essere spiazzato perché tecnicamente questo è però questo e quello che sta succedendo bene però
Qui abbiamo due problemi distinti
La caratteristica vera che distingue il centro storico e la sua relativa inaccessibilità psicologica c'è la percezione a distanza e dilatato
Nel senso che ci mette poco ma ci si ma si pensa si intuisce sì ma divise voto di più e in parte psicologica in parte vera quella rottura di carico fa sì che le distanze diventano così da questo punto di vista questa rende complicata la localizzazione attività produttive
Perché Dida produttive hai bisogno e per e penso non quelle che lo spostare merci perché quelle non esistono in questo caso perché avere contatti frequenti con le persone hanno dei problemi perché non l'ho riso a garantire la certezza più che altro più per tempo della contatto
Da questo punto di vista il telelavoro che tutto sommato caratterizza la possibilità di lavorare superando questo problema
Rende possibile a doppio ubicazione l'ubicazione nel centro storico ed attività produttive e che attività residenziali che lavoro formalmente con il resto del mondo
Di questi tempi forse avrete sicuramente letto qualche strana ex città mineraria degli Stati Uniti a due mila metri altezza che maestro popolando i giornalisti che scrivono articoli
In questi luoghi montani in questi luoghi
Molto belli e molto piacevole non vedo perché dei mezzi e la mente la Curagi costante non possa fare immaginare questa sì i popoli anche di persone che sfruttino l'altissima qualità ambientale e vivere a Venezia forse l'articolo del mondo sicuramente uno di posti
In cui dal mio punto di vista meno
Si vive meglio si sfrutti questa possibilità e comincia a lavorare in un modo come elemento diverso
Insomma siamo di fronte a grandi trasformazioni va verso la grande capacità o la l'umiltà in qualche momento e la capacità di cogliere profumazione che si stanno verificando e di portale a vantaggio di questo grandissimo obiettivo e di tramandare i posteri questo enorme
Imponente responsabile patrimonio che abbiamo sulle spalle
Lazio Paolo Costa ringrazio il professor Tiezzi ringrazio o Massimo Cacciari Franco Carraro a tutti voi che avete avuto la cortesia e ascoltare pazientemente
Questa nostra una chiacchierata arrivederci a tutti buona sera
Tra
Qui