La situazione nella Repubblica di Macedonia: la questione inter-etnica

Radio radicale in questo spazio dedicato agli esseri ci occupiamo della Repubblica ex-Jugoslavia della Macedonia o brevemente della Macedonia
Qui in studio con me Arthur J. c'è Antonio Russo grazie a Dio secondo me Antoniano sette Arturo che di ritorno da un diciamo viaggio di lavoro proprio come inviato anche di radio radicale proprio macedone e e vogliamo parlare della situazione generale
Di questo Paese e sopra del tutto della situazione di conflittualità inter etnica che li portò predominante e c'è un vuoto di informazione elementi italiani in generale
Su quello che succede su quello che può succedere che sulla pericolosità che questa conflittualità Inter etica può comportare per l'intera stabilità balcanica che come si sa e una stabilità molto precarie e più volte in questo decennio avviso dei momenti veramente brutti che ha coinvolto poi l'intera corte europea e quella internazionale senza poter risolvere perché non è stato fatto niente per anticiparlo per prevenire questo questo quadro di conflittualità nascosta che sta underground e poi in un certo momento secondo mento esplode prende diciamo all'improvvisa sprovvista un po'tutti
La repubblica ex jugoslava della Macedonia noi continueremo a dire la Repubblica della Macedonia è un Paese che e nato di recente nelle mappe
Europea in una mappa balcanica leone del Paese multinazionale diciamo liti convivono e più di due tre quattro cinque etniche diverse su questo parleremo
E nello stesso tempo un paese che nato dalla disgregazione del ex-Jugoslavia
Ha un collocazione geopolitica strategica proprio nel cuore dei Balcani è una zona di interesse molto forte americana europea nello stesso tempo perché
Più volte è stato detto che la stabilità della Macedonia rappresenta un momento molto importante che il il conflitto esploso nei silos varia
Bossi nel triangolo Bosnia Serbia e Croazia
Così non potesse se coinvolgesse pure la Macedonia allora il conflitto poteva così estendersi sempre più a sud e coinvolgerebbe la Grecia Turchia
E altri Paesi dunque da un conflitto balcanico potevamo assiste a una catastrofe di dimensioni molto più grande dunque
La la macedone rappresenta un interesse molto grande ecco
Io dovrei fare un subito una prima domanda Antonio Russo
Cos'hai visto insomma opprimente quale il clima quello che non si trasmette purtroppo dalle media e da quello che i lettori ascoltatori italiane possono comprendere da per portare su cosa l'informazione
Che
Si può si concentra in tante tante cose ma forse dimenticare questi focolai potenzialmente
A grande rischio e che non sono anche distante dall'Italia dunque qual è il clima che tu hai potuto
Constatare in Macedonia in questi giorni ma e la il clima diciamo
Generalizzando di una tensione sotterranea
Che anche palpabile proprio scoprire la capitale della Macedonia forse un pochettino e di meno anche perché l'integrazione fra albanesi e macedoni voi perché la realtà urbanistica di una città come scoprì come capitale
Voi perché sono inseriti in tessuto sociale e anche economico
In maniera più integrata dei di altre zone come tetto come costi varrà e via dicendo che sono le località a più alta invece tensione da questo punto di vista e è un'attenzione appunto come dicevo sotterranea una tensione in cui soprattutto io già sono stato precedentemente in Macedonia e a distanza dell'ultima missione fatta ho notato che questa tensione aumentata piuttosto che decremento darsi nonostante i rapporti anche di se si osservatori del del del o S CE della comunità europea abbiano detto che
Il governo porta avanti politiche di integrazione e cerca appunto di venire incontro alle problematiche le minoranze etniche nello specifico coglie sulla questione albanese in realtà
Dal mio punto di vista a o è un c'è anche una miopia da parte la stessa comunità internazionali capire questo stato stato Squaw che se che si vive in Macedonia
O c'è anche interesse a non voler dare questo tipo di immagine perché ovviamente ci sono tutta una serie di relazioni come si dice bilaterali fra il governo macedone per aver un accredito internazionale per averi finanziamenti economici se le politiche delle privatizzazioni e via dicendo che danneggerebbe ovviamente no la stessa politica
Di governo ecco scuse vi cercando di evitare po'indossa scultore per comprendere meglio questo tu la valutazione forse devo aprire questa parentesi perché gli un po'la composizione nazionale della Macedonia abbiamo detto dunque che un Paese multinazionale
E lì convivono non purtroppo in armonia più etnie la
L'azione più grande quella macedone slava che a una parentela diciamo con la la popolazione che abita tuttora e attualmente in Bulgaria e questo è molto c'è anche un conflitto famoso che per esempio Sofia capitale bulgara dovessi presieda anche il governo bulgaro riconosce l'indipendenza della macedone ma non riconosce la nazione macedone
Qui c'è un altro del tema di discorso infatti Partito radicale transnazionale si è battuto negli anni
Novantatré novantaquattro novantacinque
Per riconoscimento internazionale della macedone pedale credito all'auto del ripetersi determinazione della macedone che grazie a un referendum ha dichiarato l'indipendenza
Dalla ex-Jugoslavia dunque distaccando Sarego varia però c'è il questa dipendenza è stata circondata proprio da da interessi e da
è una mancanza di solidarietà con questo atto che salvava in questo modo la macedone perché perché
La Macedonia è circondata da Paesi che hanno rivendicazioni territoriali verso la macedone prima di tutto famosa in questi anni la Grecia che teme che con la Macedonia i macedoni intendono non soltanto quella in parte settentrionale ma anche quella meridionale che sarebbe poi con capitale Salonicco dunque la vecchia Macedonia
Hanno combattuto fino all'ultimo per l'adesione della macedone in tutti organismi internazionali perché la bandiera del nuovo Stato macedone c'era la Stella di emerge né di Virginia con la di Alessandro Magno non non accettano che loro sono gli eredi di
E della popolazione antica storicamente conosciuta come con la macello né di Alessandro Magno dunque
Sembra sembrano accuse o
Praticamente prese di posizione su momenti folcloristici ma si tratta anche di grandi interessi in fila dopo la Grecia c'è la Bulgaria che non riconosce non riconoscendo la nazionalità macedone apertamente a rivendicazione titolari verso la Macedonia eppure la sede d'altra parte che non accettato mai
Pacificamente questo nuovo stato la metà della quale e la così detta serve del Sud dunque a delle Colle conosciutissimi famigerate l'indicazione verso la macedone perché la grande
Serbia sarebbe anche perdere dà anche una grande fetta della Macedonia dodici
Un altro paese che potenzialmente a delle rivendicazioni secondo per quanto riguarda le sue politiche nazionaliste anche se qui come parliamo di rivendicazioni parliamo sempre dei nazionalismi Pianca Albania che identiche vendette unicamente la macedone occidentale che e popolata dagli albanesi dunque abbiamo una popolazione di oltre due milioni di abitanti e dunque una piccola comunità che il venticinque secondo l'ultimo censimento per cento di questa popolazione i vitigni albanese albanesi dicono che censimento nera esatto e pretendono di avere trentacinque per cento di questa popolazione fino a quaranta
Ci sono sette otto per cento di etnia turca
Che sono gli eredi di turchi che hanno vissuto in queste parti del periodo l'Impero ottomano CE due tre per cento di Roma
Praticamente famosi simpatici zingari
C'è una percentuale di mia serba diciamo che si auto di Carlo serbi e sono circa cinquanta mila
Fanno anche quello percentuale di due tre per cento e il resto dunque il resto che cinquanta per cento sono lì cosiddetti macedoni slavi
Qui c'è il nucleo forte e qui sta il nucleo forte della conflittualità interne mica perché i macedoni slavi pensano che il fatto che sono maggioranza
Sono diciamo qui vengono accusati da le così dette minoranze che hanno in un certo momento monopolizzato tutti i poteri della macedone ecco
Chiudo questa parentesi do subito la parola su questo clima che tu hai riscontrato nel tuo da tutti una missione di macedone
Fatto ottimo un'ottima cornice verismo appunto per inquadrare i termini del discorso andando più in profondità purtroppo non mi trovo qui brevi mano una mappa della macedone su tutto una mappa
Etnica della Macedonia il il discorso è estremamente complesso per certi versi posso anche immaginarmi l'ingenuità così o o la la la incapacità di gestire il il problema del censimento da parte degli osservatori dell'UE sia ai proprio perché e possiamo parlare della Macedonia come veramente un tappeto a macchia di leopardo
In realtà non è che si possa identificare regioni in cui c'è un'esclusiva no maggioranza di mente mia in realtà sta girando per la macedoni sono villaggi in cui si possono Facca fare i calcoli si fa lo calcoli
Di non so un trenta per cento di maggioranza albanese un sessanta di me andavo diciamo un cinquantacinque centri di maggioranza macedone più uno presenza turca più quella zingara che è un'altra componente importante della Macedonia in un altro villaggio a a pochi chilometri di distanza parliamo di non so quattro cinque chilometri di distanza sessanta per cento a maggioranza albanese
Non so un venticinque trenta per cento maggioranza macedone non c'è presenza turca mezzi e così via dicendo quindi come vedete si presenta già una difficoltà nell'identificazione esatta nel monitoraggio esatto
Della realtà appunto come ti dicevo
Leopard esca insomma della Macedonia e e questo monitoraggio ammetto che crea sì problemi però può anche creare manipolazioni tolgo politiche ad hoc o Crazy crea almeno il sospetto e il rischio ci sono poi delle zone che storicamente sono considerate a maggioranza albanese parliamo di costi da di Tetovo per esempio
E macedone sempre Madonia accidentale ovviamente quella confinante lei poi la cosiddetta livida che utilità pesa rabbiosa albanesi
Che volo l'autonomia proprio della Macedonia Centrale dove c'è la maggioranza
La presenza di una maggiore una netta maggioranza esatto ed è una zona che è estremamente com'è confinante con la Serbia occidentale
Con il Kosovo D'Agostino si arriva a Pristina in meno di un'ora e e con l'Albania ovviamente e vicinissima con l'Albania specialmente o Creed
O crede a cinque chilometri a diciassette chilometri scusami di distanza c'è il confine albanesi sono stato lì a visitare c'è una chiesa accessibili richiamata richiesta di norma che è proprio opposta
Sulla border line diciamo no a poca distanza diciamo dalla frontiera
Albanese eppure c'è
Il confine qui parliamo di Ghost IVA
Vicinissimo alla alla Serbia alla zona della Serbia il cuore di rovine indetto dalla Serbia che Sciumè Dean quindi la zona belgradese tutta la regione che confina con quello élite esempio del gossip penso certo entrambi sei volevo secolo s'è un pochettino più a sud ma le distanze stiamo parlando su tutte se se esatto ti diceva a livello di distanze c'è poca poca differenza percorrendo lo voglio dire in macchina o con
Il torpedone
E sono zone anche da un punto di vista della dei problemi politici
Del governo attuale quindi anche lo stesso Ghigo Rolf ci sono problemi per esempio lì anche sulla frontiera serbo macedone
E uno dei problemi sembra una cosa simpatica è una chiesa
E questa chiesa appena si passa la frontiera serba e e quindi questa chiesa ortodossa si trova in territorio serbo però quando è stato fatto il riconoscimento dalla Macedonia
Uno dei trattati era proprio che questa chiesa rimanesse
Rimanesse in territorio serbo i macedoni adesso lo ripropongono come problema diplomatico e ci sono una serie di sconti da questo punto di vista incontri scontri diciamo bene fra Belgrado e in cui in cui viene detto questa chiesa nel quarantaquattro è stata il posto dei partigiani macedoni per la liberazione del del suolo all'epoca jugoslavo
E poi e quindi ordinano un valore politico ovviamente ma basando lo sulla storia perché questa chiesa deve essere territorio serbo perché invece ne fu il primo il primo punto dove nacque questa questo questa partecipazione partigiano dei macellai ecco quindi ti faccio vedere come c'era e complessa la questione
Sulla la questione il monitoraggio di albanesi che c'è interessante perché anche i turchi hanno per certi versi dei problemi ma minori ne rispetti delle degli animali che era apprezzato mia con la presenza minima non solo anche perché durante l'epoca in cui ci fu l'embargo da parte della Grecia
Durante il periodo che la Bulgaria riconobbe subito insieme alla Serbia lo Stato macedone gli aiuti economici esatte l'Albania gli aiuti economici unici che sono che arrivano all'epoca circa diciassette miliardi minori scusate di dollari furono dati dalla Turchia
Quindi cioè ovviamente anche qui un interesse di bilanciamento ed anche nel periodo quando
La frontiera praticamente sunto della Macedonia viene chiusa in modo arbitrale della Grecia allora tutto il trasporto dei traffici che
Aiutavano la macedone di sopravvivere che anche poi è stato anche un grande incrocio di di traffici di tutti i tipi passavano dalla Moccia dalla ma dalla macedone verso la Bulgaria e Turchia da una parte e da Durazzo importo albanese
Per
Alessandro sanno Albania verso la macedone dunque la macedone era aperto all'Ovest dall'Albania Carime dell'Occidente Ravasi dove viene rappresentato dalle e dalla dei porti albanesi dove la merce italiana e Corea del Nord Europa occidentale entra più facilmente dall'Albania
Verso la macedone e il prodotto diciamo la produzione turca che comunque a un certo livello superiore dai paesi dell'Est che arriva tramite la Bulgaria verso la Macedonia
Invece la frontiera con kosovara severa praticamente chiusa per i traffici normale perché c'era l'embargo al tempo
Che nel Kosovo che faceva parte della quello che rimaneva sarei scudare dunque solo conflitto non poteva entrare niente che non poteva uscire niente di prodotto industriale infinito in Occidente poni paesi che facevano parte in questa embargo e c'era intanto anche l'embargo petrolifero però in questo periodo come abbiamo detto la macedone era sopravvissuto grazie anche a anche a mille tipi di traffici soprattutto di petrolio che calzava
Casa sicuramente dal Kosovo verso la Serbia Belgrado
Altri altri darci però non avendo
In questo momento non è il nostro tema così la questione dei traffici balcanici sarà per una prossima contabile io invece sostitutiva volevo finire sin qui visto che adesso per esempio
Uno dei problemi politici della Macedonia e parla ecco qua questo impeachment diciamo no che da un lato c'è la politica
Di governo e dall'altro c'è il risolve il problema delle tensioni interne in atto sulla questione albanese che ovviamente risulta essere una sorta di spina nel costato ovviamente la politica governativa c'è questo famoso corridoio otto vi si chiama che sarà una strada una donna superstrada che da Durazzo porterà direttamente a Istanbul passando per scopi del territorio macedone ed è fondamentale perché sarebbe ovviamente la velocizzazione di scambi che vanno dall'Adriatico fino al al Bosforo da questo punto di vista di questo corrotto è stato più volte che io ho seguito
In tutte le visite che i governanti governativi Ciamarca presentanti del governo albanese hanno fatto in questo periodo pure in Italia e più volte sia Fassino instancabile promuovere la cosiddetta Ostpolitik italiana sia Dini
In qualità di ministro di estrema pure Prodi mi ricordi una conferenza stampa congiunta con il giudice albanese
Più volte ha sottolineato l'importanza vitale del Corridoio otto
Anche per ritenersi italiane perché trasforma dette così l'Apulia i porti pugliesi in un centro proprio commerciale inanimati cerniera dove passerebbero tanti
Una tutta la merce non soltanto italiana ma anche quella del Europa occidentale perché la trasversale per esempio dalla Croazia o dall'Austria
Verso la DIGOS dare per andare poi verso ma al nero e viene considerata ancora chiuso ossia l'embargo ossia dall'altro fattore quello del conflittualità potenziale che si sa tra Bosnia e i servi c'è ancora un conflitto in atto che se de truppe americane se ne vanno ne possiamo assistere anzi una guerra incompiuta ma semplicemente congelata dunque
E questa trasversale tra i Paesi danubiani che assicurava
E dava anche la supremazia ai Paesi danubiani per poter trasferire tutta la percepito di prodotti industriali anche di conseguenza Investimenti
Tramite la via danubiana verso il Mar Nero poi verso l'Ucraina da una parte e verso i Paesi il come Azerbaijan dove ci sono le grandi zone
Dove c'è il gas il metano petrolio eccetera e chiusa allora
Si dà sempre più risalto il cosiddetto corridoio otto
E testa di ponte di questa di questo gol dovevo otto e l'Italia
Che vuole garantire una fascia di sicurezza tra Albania Macedonia e Bulgaria arrivare a a trafficare direttamente con la Turchia da una parte ma anche di più creare un gasdotto è un un gasdotto con l'Azerbaijan e anche proprio poter trasportare direttamente il petrolio da queste zone che
Come riserve sono le più ricche e dopo dieci chi quindici anni avranno la meglio che una certa area magrebina
Sì io comunque per non disperdersi in geopolitica volevo concentrare un po'associo nella soluzione interna politica ma cedono dunque abbiamo detto
Che i macedoni slavi sono in maggioranza in questo momento
Hanno la maggioranza etnica però gli albanesi che ci si chiede alle la presenza etica più grande in Macedonia accusa il governo attuale anche
C'è un i Poteri cose di poteri i macedoni di cercare di manipolare di monopolizzare il potere non dando
Proporzionalmente libertà e partecipazione in amministrazione in Macedonia
Io un un iscritto del partito radicale transnazionale al Bolgia fili che uno di leader i partiti il partito per la prosperità democratica una frazione del partito maggiore degli albanesi in Macedonia
Per una volta anche nel un ricompreso il partito radicale quale Roma ma anche a Sofia e più volte
Ha ribadito che una soluzione ideale per la per la pace e la stabilità nel macedone per la convivenza Sava sarebbe con la di canto Nizzardo
Sul modello svizzero per esempio per dare così più autonomia e regionali e più fiducia reciproca tra le etnie e dunque tutte possono amministrare i loro vini invece qui c'è abbiamo il marito è stato ereditato una economia
Centralizzata di tipo jugoslavo comunista che
A una fa un'amministrazione seria di tutte le ricchezze del Paese fa una politica di privatizzazione su favori Zandonai mia su un'altra dunque ci sono c'è una conflittualità molto forte in questa direzione
C'è anche un'altra cosa nella
Nella costituzione jugoslava la della Macedonia che ogni Repubblica che un po'come ora RAI su dall'aveva una sua costituzione a parte
La macedone veniva chiamata Repubblica degli macello né degli albanesi turchi Roma città cita dando così formalmente almeno parità di dignità e di diritti alle invece secondo la nuova Costituzione macedone a quella della dopo indipendenza cioè la macedone che il paese dei macedoni
Mettendo questa con questa macedoni diritti albanesi per esempio se non discriminati non non siamo macedoni siamo
Siamo albanesi tutti dicono che siamo tutti usano macedoni e il Governo nella politica attuale governativa Marcido non ancora
Convinto queste etnie che esseri macedone cittadini macedoni vuol dire nel suo tempo essere protetti come come cultura come identità culturale come entità linguistica perché come vedremo
Le accuse che fanno i rappresentanti delle etnie che compongono la popolazione macedone non hanno tutti i torti io suggerite regia che ci mandavano il primo pezzo che intervista che Antonio Russo ha fatto macedone con il sindaco della città dei costi ma di cui abbiamo parlato loro figlio s'mani e poi facendo una soluzione sintetica diamo di nuovo la parola Antonio Russo
Problema di Cristo
Il bar Premiere altre volte sia vuole andare Michele di Thomas Pynchon si scontrano vostre necessità circolare conformare aspirata nel tempo città una massiccia
Sul suo cellulare determini l'uva giuridiche East da alcuni docenti
Realizzati politica per citarne Marchionni
Lo praticamente seriamente la traduzione sarebbe questa la questione principale che
Rappresentati dodici albanesi hanno in controverse con le governa macedone ha a che fare su col su quello che gli abbiamo anche detto prima sul fatto che gli albanesi non vengono considerati
Come una nazione costituente della macedone e dunque questo è la quintessenza secondo il sindaco di Ghost lo stivale della conflittualità
Potenziale ma anche reale tra gli albanesi da una parte
E il governo macedone d'altra parte però autore se ci spiega un po'chi è questo sindaco cosa rappresenta che cosa è successo ai costi ma Ruffini
Orofino smanie quindi il Corregidor fra che se meglio la pronuncia è il sindaco di di costi Van una persone che ho incontrato cui abbiamo avuto questa questa lunga conversazione su il problema appunto delle time albanese e sugli incidenti sono successi Agosti va sulla questione alla bandiera che poi ne parleremo subito
Dopo anche per chiarire un po'i fatti che sono successi a luglio diceva esattamente il nove luglio della novantasette è una persona estremamente intelligente estremamente acuta nell'analisi né analisi sia politica sia diciamo etnico sociale della situazione lì in Macedonia è considerato sia dalla componente albanese come forse uno dei migliori rappresentanti in termini dialettica politica
E considerate tenuto al contempo dal governo di Gligorov fra dal dal partito ovviamente in maggioranza cui perché neri però tant'è che ci sono una serie di di pubblicazioni in cui per esempio
Ruffini Osmany è stato accusato di essere stato un agente della della polizia segreta albanese e appunto essere stato educato no in queste scuole dello spionaggio albanese e approdato poi in macedoni essere appunto uno dei leader che vuole creare attenzione quindi come lei dice anche una difficoltà proprio di l'interpretazione dell'informazione che viene dato su questo personaggio ovviamente io simpaticamente fece anche la domanda io so che ci sono queste accuse sublime che una rivista macedone
In cui c'era proprio la sua fotografia e questa biografia sul personaggio e lì ovviamente sorridendo mi ha risposto me dipende da quella che sarà la tua impressione
Quindi questo dice abbastanza sul sul personaggio sindaco degli assessori gossip persona che gestisce costi perché è un diciamo Pais ore perché sono sessanta mila abitanti solo costi Iva con l'intervento degli altri villaggi si arriva a centoventi
Mila abitanti è riuscito a creare fino a prima degli incidenti una situazione di diciamo tolleranza fra componente albanese ci sono c'è una componente ovviamente minoritarie macedone componente turca
Tant'è che appunto c'era questa promosse bandiere sulla al Comune subito al municipio c'era la bandiera albanese quella macedone quella turca perché veniamo considerati le tre i tre elementi fondanti e fondamentali della della regione e della e della e del municipalità la Costituzione
E quando è stato costituito lo Stato ma cedono eccetera non diceva nulla sulla questione delle bandiere per cui furono lasciate senza problemi gli incidenti famosi ricostruita perché per scandalo non sono stati come come si dice non sono stati denunciati nera presentati come avrebbero dovuto perché è stato veramente terribili o o del materiale filmico proprio di quel di quelle giornate urto chi fotografie e via dicendo in Parlamento
Questo profilo smanie appunto dicevo il Parlamento decise l'otto di luglio alle dieci di sera
Che devono estendono sparire tutte le bandiere
Ad eccezione della Macedonia Cindy sia quella turca sia quello albanese
Ovviamente il tempo di realizzo no cioè del fatto di venire a conoscenza le stesse municipalità perché le dieci di sera il Municipio non funzionano quindi non è e non è stato dato viene accusato da parte albanesi che non è stata data informazione anche nei TG nei telegiornali e via dicendo
Sta di fatto che il nove luglio alle cinque di mattina
Basti versava assediata da circa quattro mila poliziotti
Quattro carrarmati
Mezzi blindati ok con con mitragliatrici da da contraerea non parliamo poi del dell'armamentario della polizia militari granate kalashnikov fra Manganelli eccetera eccetera e
è iniziata una manifestazione da parte degli albanesi sono svegliati no una maniera diciamo poco piacevole da questo punto di vista al momento la presenza era era semplicemente una presenza militare non al momento attiva si sono riuniti davanti al municipio per protestare su questa questione della bandiera proprio smanie alla stessa ora fu preso prelevato
Da a casa alle cinque di mattina
Tenuto ostaggio circa ventiquattro ore al municipio e poi da lì portato a Skopje in prigione per altre ventiquattro ore e lungamente poi adesso è stato sotto processo è stato condannato a quattordici anni
Di di galera in quanto colpevole uno fra i vari capi di accusa di attentato allo Stato macedone cedere cioè di sobillatori e via dicendo
E una delle sue forme di difesa a parte il modo come è stata portata all'operazione a parte il fatto che dice è stata architettata già prima
Della decisione del Parlamento perché non è possibile dispiegare delle forze in una maniera tale così organizzare l'atto così stretto di tempo esatto in brevissimo c'è immediatamente età e c'erano questa presenza militare
Altra accusa diceva nella costituzione è stabilito che il lo stato di fermo non può essere superiore alle ventiquattro ore lo è stato bloccato per quarantotto ore ovviamente prese a male parole ore
Diciamo una sorta di tortura psicologica io gli chiesi se era stato anche malmenato loro onestamente ha detto non molto giusto qualche qualche scappellotto e via dicendo a differenza degli albanesi protestanti invece sono stati realmente massacrati
Da questi gravi vengano se ci sono stati tre morti e trecento feriti
Anzi un quarto morto poi in ospedale una persona di cinquant'anni per le per le lesioni subite alla testa
Otto ragazzi che io conosco i nomi anzi poi sarebbe interessante fare un appello mi hanno chiesto loro per raccogliere loro dei fondi il potere andarsi a operare all'estero perché non c'è possibilità link
E e di come un ragazzo è paralizzata di ventidue anni e gli altri otto hanno Grass gravissime lesioni
Da colpi di arma da fuoco stiamo parlando di arma da fuoco di Karachi microfono stiamo parlando della di pistola di ordinanza o è stato c'è ben poco se non niente la non solo c'è ben poco non c'è stata neanche documentazione infatti ho incontrato questo collega giornalista albanese il quale tra tra il sorpreso e contento
Perché ero andato alla televisione locale li albanese chiedendo se c'avevano materiale filmico degli incidenti successi e corsi per loro avevano tutto il materiale in archivio e io gli ho detto per favore perché non mi fai una campionatura
Del diciamo dei momenti anche più significativi proprio per la forza della situazione che si è creata e l'ho riportata qui in Italia sono cinquantacinque minuti e adesso sto cercando di farla venire anche se è un ormai è tardi l'incidente successo però comunque è uno stato d'accusa
Per il governo centrali di golf tant'è che poi è stato anche nominato una commissione perché i rappresentanti albanesi in Parlamento chiesero le dimissioni del ministro della degli interni
Per proprio a causa degli incidenti di costruire la commissione sta lavorando doveva finire i lavori il quindici novembre sono stati procrastinati perché ancora non si sono riusciti a trovare una soluzione da parte albanese sentimenti e dire tutta una messinscena una buffonata in realtà non c'è volontà
Di voler scoprire la verità che c'è dietro due come conclusioni di questo episodio possiamo dire che la via prescelta da parte del governo macedone quello della forza se etica solo dire non promette niente di no assolutamente di posso dire una cosa sempre sulla per quanto riguarda Osmany cioè il il fatto che altre accuse che lui lancia al governo dice non è stata nei miei confronti come persona istituzionale in quanto sindaco
Non è stata rispettata l'immunità
Cioè perché io non sono profit mani come singolo manifestante sono il sindaco di Ghost IVA sono stato prelevato dalla polizia malmenato reclusi in prigione messo sotto processo cioè mi sono stati negati
Anche in termini di istituzionali no in quanto in quanto sindaco i più elementari diritti no di difesa e via dicendo io cioè regia di mandare
Il prossimo pezzo dell'intervista per poter poi avere un argomento più più concreto soprattutto analitico dei motivi perché Luís perché la comunità albanese che l'UE almeno Agostino rappresenta contesta la politica del governo macedone
Gli anni del graduale spento è stato Circus ceduta riuniti racconti patti scompare Ristuccia troppo sia le suore sentire innestato sin cerca però insomma secondo
Circa ormai entrano nel
Intelligente in realtà un macigno misto dove palazzina Mazzonis uscita Berasategui tracce scelte chiede la revoca di salsicce scelta oppure
Look prendendomi democratiche centavos soddisfatto sentire ostentare
Io impegno Jan Visaggio uscire fondamentale conversione interessata citare Barcellona se no ma cioè uscire Porsche stato così ricitarli da un matrimonio
Suscettibile su viltà Rizzini di uscite il giudizio entrare
Subisce tre persone anzi inizi però Washington jazzistiche ghanesi ministero più protetto cerca
E così come quello che signor Ross mani dice praticamente
Lei cinque sono le richieste di base che la Colli albanese chiede di di affermare
Che questo questa sua lotta politica con il governo centrale di Skopje
Lui dice che gli albanesi accettano l'integrità territoriale e l'indipendenza della Macedonia dunque tutte le accuse che accusano dunque checché se ne sono contro gli albanesi contro lo la presa dei politici che loro non riconosco la macedone che vogliono fare di attentati contro la Repubblica contro lo Stato macedone
Il secondo lui cadono perché loro pubblicamente hanno accettato l'integrità e indipendenza della Macedonia così Cometti totalmente parlando
Volendo modificare lo stato degli albanesi che loro non si riconoscono come una minoranza etnica ma come una nazione costruendo e cose che abbiamo anche menzionato prima
Vogliono che la lingua albanese Caffa a fianco alla lingua macedone venga considerato la lingua ufficiale perché volevo anche libanesi che fanno oltre venticinque per cento dell'etnia
Che compone dunque la vocazione della macedone di oggi
Possa dei diritti di comunicare anche ufficialmente in albanese
Volendo un miglioramento radicale della l'istruzione
Superiore perché in cui c'è una battaglia sulle salite Torino e poi parleremo dunque vogliono un università in lingua albanese dove di studenti possono studiare le stesse materie che si studiano il regista dove tutte le lezioni si fanno in lingua ma cede lottano rivolgeva loro propria dimora dunque al bambino albanese
Vogliono una proporzionale rappresentanza nelle miniere amministrazioni e nella politica
In Macedonia e vogliono che tutte le
Praticamente con un'istruzione referendaria perché tutte le grandi decisioni importanti fondamentali decisioni che il governo macedone
Intraprende per molte ore essere domandate dunque vogliono un consensus popolare per qualsiasi decisione di tipo
Fondamentale dunque con importanza molto dunque una grande importanza per
Il presente e il futuro del paese dove loro si sentono non una minoranza ma anche una etnia costituente due questo non è il cinque punti di base perché sono un programma della loro lotta politica ma anche punti dove si si confrontano con la politica
Governativa e cosa leggiamo se secondo me il il primo e il secondo punto dunque non lo riconoscono la l'indipendenza qui non ci viene da commentare
Ma allo stato degli albanesi con una e qui costituente ecco questo è il grosso problema
Perché appunto quando si costituì lo Stato macedone no gli albanesi cooperarono cioè gli albanesi perché loro si sentono albanesi di Macedonia neanche a dire albanese dico del Kosovo o albanesi dell'Albania
Si distinguono anche per certi versi avevo parlato con molti di loro cioè considera una fratellanza etnico linguistica ma non etnico culturale per esempio perché
A la tradizione
Albanese e macedone è una tradizione diversa diversificata con completamente sulla questione dello status è un grosso problema perché lo lo status di nazione costituente
Crea ovviamente dei grossi problemi degli imbarazzi in termini anche delle quote elettorali e quindi delle rappresentanze in termini parlamentari
Che accennavo della del fatto con mia sorpresa che esistono purtroppo non si riesce a quantificare e anche qui ripeto alla comunità internazionale sembra aver ignorato la questione e stranamente io gente che ho incontrato anche per strada e quindi non è un'informazione che ho preso
Da da fonti ufficiali ho incontrato proprio personalmente
Albanesi che non hanno passaporto macedone né carta identità macedone parabole c'è una un'aria una una credo Laino come si dice no un'aria grigia
Di albanesi che impara le paure non rientrano in quanto cittadini macedoni
E quindi sono al di fuori dell'assistenza medica della scuola
Della possibilità appunto di elezioni vicende con queste ne abbiamo parlato anche con lo stesso smanie mi ha detto è vero è così il problema di quantificare lui forse ha esagerato le cifre del perché parlava di circa duecento mila
Albanesi che non rispondono non risponderebbero all'appello tantomeno al monitoraggio fece a suo tempo nel novantaquattro lo dissi
Comunque è un problema è un problema reale e questo cioè implica appunto il riconoscimento del perché nel momento che si riconoscono una presenza come tipo duecento mila la proporzione del ventidue virgola tre per cento che è stata sancita tanto dalla comunità internazionale quanto dallo Stato macedone si sposta presso il venticinque ventisei forse anche il ventisette ventotto per cento
Quindi diventerebbe un terzo reale produce due mila sette doveroso aveva delle risorse undici per cento in più dieci per cento in più per sposa subito sul tre tre sul trenta trentacinque per cento io adesso non voglio fare delle previsioni esatte perché non ripeto giochetto di cifre Balcani se o meno comunque sarebbero appunto sette il più di settecentocinquanta mila cosa che invece oggi vengono dichiarati S. circa cinquecento mila dalla documenti ufficiali
Ma io sto proponendo come cosa vale un'altra innovazione sempre in questa direzione ci sono stati durante il periodo guidate moderna
Due o tre volte momenti di operazione demografiche impedire più di cinquecento mila albanesi della Macedonia anche nel Kosovo sosta di cacciati via fare sulla Turchia
E adesso quelli che sono stati cacciati via vent'anni fa
Se vogliono ritornare non possono ottenere la CIA di danza e come se per esempio l'italiano
Perché mi grasse in modo forzato verso l'Argentina vuol ritornare sempre italiano ENI
Non ha il diritto di Celan sedere cosa che non esiste si sa conosco questa situazione ti ringrazio anziché
Hai specificato proprio per evidenziare la complessità ma questo punto uno stile lo stile dei Balcani e ti faccio un'altra nel dotto in Bulgaria sulla cui sui turchi
C'è un una barzelletta si dice che è storia vera ma ha veramente del ridicolo che per riuscire a fare andare via di Turchia falli di andare Inter Turchia davano da il mangime per le vacche impara misto con il cemento per cui queste poi quando lo mangiavano eccetera noi ovviamente non si può immaginare
Quindi mancanza di sussistenza e sopravvivere cioè l'avete avuto conoscendo i Balcani sembra un arredo dopo prego può essere anche reale teorizzò in Turingia e in Bulgaria oggi vivono circa un milione e mezzo di
I turchi e questo da non pochi problemi al Governo centrale di soffre perché è molto attenta conoscendo anche la forza anche il nazionalismo dello Stato turco a sempre ha sempre troppe pompeiani ma questo era solo un parallelo per fare col marito momento c'è un vero richieste e che la lingua danese diventa una lingua ufficiale
L'altra è quella di avere la loro università in lingua albanese di questa mi sembra la cosa più che spiega dall'ormai tono dolente che il governo macedone è stato disposto a confrontarsi come quella volta colossi vara anche intento conosciamo i fatti non sono pochi morti
Che ha causato questo conflitto perché durano macedone che considera anticostituzionale un una università in lingua albanese io apro una parentesi durata il piglio che sta per l'Albania
C'era in visita in Albania a Tirana il ministro degli Esteri Macedonia Cangini Skin una conferenza stampa congiunta
Con le miniserie stia albanese Pascal Milo
Si è parlato di un protocollo molto intenso perché la se l'Albania e la Macedonia c'hanno l'interesse di sviluppare in questi rapporti bilaterali anche alla luce di questo corridoio otto interessi europei eccetera
L'anno prossimo visiterà la la macedone il primo ministro albanese dunque abbiamo un avvicinarsi molto stretto tra il governo albanese quello macedone però in conferenza stampa di fronte ai giornalisti quando i giornalisti
Hanno sì tolto sottolineato più volte al mi iscrissi macedone ma lei
Che ne pensa sull'università albanese del trotto Quintetto deve esistere un anno
Anche se la Conferenza era molto con toni molto molto molto meno compiacente c'è l'agenda
Luís ha detto
Il così detto nelle secche topos secondo la nostra posizione
Un'università anti è un soggetto anticostituzionale e dunque non sarà mai ma mai approvato ci alla sua esistenza dal governo macedone il messinese albanese ha risposto per le rime dicendo che questo Elisa nostro errore più grande perché dall'università dalla Sapienza dalla cultura
Non proviene su un po'l'iperico per per la Macedonia l'unico rischio che i popoli balcanici si scagliano uno con lo loro è proprio la mancanza della cultura dunque questi sono i punti che nel secondo me non non sono proprio
Dei momenti di di confronto politico che può degradare fino all'onorevole così se così io sono si possono risolvere ma nessuno lo mette le mani esatto secondo me non c'è la volontà di risolvere perché per esempio su quella questione Università di Tetovo a parte che appunto di per sé dare
Riconoscimento a una lingua una cultura con la sua università non è un problema ma ancora più grave che nelle università di Skopje dove dovrebbero gli albanesi andare
C'è adesso è stato riconosciuto solo un docente di Psicologia e proprio nel giorno in cui stavo c'era il problema dell'Università di psicologia di Skopje che albanese per il resto tutta la docenza tutte le le cariche come assistenti ricercatori eccetera sono e mano macedone allora
Il problema è bilaterale
Non è solo il riconoscimento di università di uno specifico cioè Tetovo ma è anche il fatto che se in uno Stato dobbiamo essere considerati appare il livello in quanto il Kenya cioè come nazione costituente significa che anche nelle istituzioni
Della nazione macedone in quanto tale debba io a vere
Le chance ugualmente quanto il macedone di ingresso al lavoro
Di ingresso alla cultura di ingresso alle alle risorse economiche un esempio subitissimo che ti faccio Lino quasi novantanove per cento delle proprie dichiarazioni mano macedone cioè degli albanesi non possono partecipare colosso
La cosa sente sulle sette otto questo le accuse che provengono dal governo macedone si concentrano nel fatto che un nove sette alcune vestita in lingua albanese
Poi
Potenzialmente può diventare un focolaio di nazionalismo perché sarà costruito secondo il modello dello stand allestiti piscina che ha prodotto diciamo ha riprodotto il nazionalismo albanese invece
Questo Luisa anche una necessità molto profonda perché io so che nei concorsi che si fanno per andare dal istruzione media verso l'università
I tre ragazzi albanesi che volevo studiare anche in lingua macedone devono fare un con corsi in lingua
E loro vengono sistemati
A lì degli studenti albanesi MINUSTAH Mancini non è una notizia un per cento uno virgola cinque per cento dunque
E una politica che mira anche lasciare sotto sviluppati dal pupazzo Galvani perfetta hai detto una cosa che mani spesso nella nell'inviare lunga interviste che abbiamo fatto diceva appunto che c'è una volontà di deprivazione culturale
Di un'etnia quale miglior metodo per far scomparire un'etnia mantenerla ovviamente poi in come si dice al livello più basso no della rappresentanza sociale istituzionale proprio dei privandola dei fattori culturali
E questo è ovviamente c'è il paradosso costituzionale perché se leggere costituzione e leggi anche le leggi sulla sull'istruzione e via dicendo
Loro dicono a livello elementare fino alle secondarie si può fare in tranquillamente in albanese non per l'istruzione superiore e in più nonostante ciò noi perché riconosciamo questa etnia
Diamo una votazione più facilitata per l'ingresso al famoso un corso dice vite ma poi c'era tra Polita
Che non si passa in quanto non è non lancerà una buona conoscenza presumono della lingua da lingua macedone così si risolve no
Il il contenzioso esigeva si salva la facciata democratica ma si mantiene quella criminale per certi versi o almeno aprendo così spazi di un confronto esatto allora quando tu mi dici dell'accusa del fatto che possono essere focolai di nazionalismo
Obiezione dire in francese e certamente ma questo è a causa proprio della deprivazione chissà viene a fare cioè lo studente di Tetovo come di Pristina che è stata chiusa adesso
Tutti gli studenti che prima era Pristina la città universitaria ed era sentivo i racconti della gente era era meravigliosa era una sorta di Bologna diciamo del del Kosovo l'uso dell'ottantotto darmi l'osso esatto
Adesso tutta questa gente o Battilana o va a tetto ecco dov'è il problema perché tra l'altro questo creerebbe secondo me questa è una mio modo di vedere un cordone ombelicale fra tre regioni Kosovo Albania
Macedone di trasversalità culturale tra albanesi tra albanesi ovviamente di trasversalità culturale perché l'albanese e macedone non conosce l'albanese dell'Albania ma se si hanno interrelazioni universitarie culturali ovviamente si riconosce in tal senso e si crea una una maggioranza di identità se si mantiene questa politica gli incidenti ricostruita
No
Sono uno dei più grossi errori è solo detto anche con altri interviste i rappresentanti politici macedone e hanno dovuto ammettere di sì sono state uno dei grossi errori della politica del governo perché è una ferita insieme a quella di tetto che colpa l'albanese
E non dimenticherà e quindi avviamenti sette si innesca quel circolo vizioso una delle accuse a ecco perché c'è questo sentimento allora ci avevano già nazionali sta allora c'è terrorismo infatti gossip giustificando dicendo che c'era hanno trovato molotov fra e depositi di armi per prepara prezzo preparare una ribellione uno dei dati dei capi di imputazione di Osman
Solidi troppi trucchetti delle polizie di regime che sempre trovano elementi super Civic e proprio in quelli che cercano il progresso questo un fatto noto consultato le paghe dei paesi come quelli balcanici che può trovare tuttora
Pieno sviluppo politico tu credi di questo genere ma anche in Paesi ben più sviluppati come l'Italia anche in Europa Cesare ecco in conclusione Antonio io già il nostro spazio che abbiamo occupato se consumato forse è meglio precisare due o tre cose importanti prima le mie conclusioni personali sono che la politica la politica interna del governo macedone ma anche delle forze politiche ma ci sono verso lei minoranze come ricavo o verso l'alto miei che convivono con loro e una politica
Dura di forza di che non promette niente di positivo in un Paese balcanico come la Macedonia uno secondo la presenza della conta internazionale quella europea in primo piano ma anche con l'americana che lì si sente molto più forte siamo il CIPE il centro dell'Europa
Non ha trovato ancora le strategie giuste devi giuste per poter risolvere portuale trovare una formula io sono molto attaccato appassionare a quello che diceva Provincia felix sull'idea del albanese che dice soltanto una accanto all'interazione
La Macedonia osservare la macedone da se stessa perché
Se ciascuna sei si si imita positivamente
Il il modello svizzero forse avremo un Paese molto sviluppato perché c'era tutti chance Crocevia balcanica molto proprio nel centro nel cuore dei Balcani atto diciamo su di un grande sviluppo economico
Culturale e la terza cosa e la politica italiana verso la macedone al secondo me
Non si sente non si fa sentire e soprattutto l'una un concetto al o almeno non non sembra che che abbia un concetto chiaro che
Sempre si fanno visite di routine c'è stata questa qualche mese fa ha anche questo ente Scalfaro
Tutto ok tutto va bene tutto andrà per il verso giusto dunque questo questo modo di fare politica e ignorare questa conflittualità potenziale che cova comincerete sotto che può riesplodere in conflitti paurosi
Dopo questo sarebbe forse anche l'appello di questo di questa trasmissione che stiamo facendo
Ti ringrazio penso che non ho nulla da precisare dico semplicemente di comunque la situazione
Sta al momento attuale almeno quindi parlo a distanza di circa dieci giorni
Sta peggiorando le tensioni in atto sono tensioni forti se presenza militare tanto in Kosovo sono stata anche i livelli dei forti incidenti delle forti tensioni
Tanto in in in Macedonia soprattutto in questi centri come tetto luogo stava girando per le strade vedi visti sceriffi io li chiamo della polizia militare a ogni angolo di strada quindi proprio il mantenere una presenza è stato detto dallo stesso bilico Rolf
Che sembrava contrario a questa operazione alla fine lo hanno convinto perché la attesi della giustificazione divisi incidenti gravissimi DIGOS stivare era che lo Stato macedone doveva mostrare i muscoli contro una come possiamo dire una una forza della della protesta e della resistenza albanese secondo me ripeto è un errore
Ripeto la la miopia della comunità internazionale su questa situazione perché questa sarà il uno dei dei problemi futuri delle diplomazie per quanto riguarda la l'aria Balkan ma soprattutto Albania Serbia ma e macedoni insieme ovviamente al Kosovo che comunque era parte della della Serbia al momento
Dichiarazioni fatti da agli commissari io diciamo l'ispettrice della Comunità europea sui diritti umani
Che era stata lì Argos stiva
Dopo l'incontro con il pericolo che ovviamente inizialmente scandalizzata dopo l'incontro con Guido Rossa se ne esce simpaticamente dicendo
Certo l'operazione era doveva essere necessaria visto le tensioni che ne erano in atto però ora comandata agricolo fra che da oggi in poi si debbano fare dei corsi di buone maniere per la polizia militare e con questo penso che posso chiudere degnamente era mio PA della comunità internazionale su questo problema
Certo un saluto dunque da Artur sei Antonio Russo ai nostri ascoltatori
Un grazie a Stefano Chiarelli al mixer
Chiudiamo cui questo nostro spazio giudicato di estrema come avete anche seguito l'assoluzione in Macedonia con grazie con una volta e Ebola ascolto di radio radicale